Викитека ruwikisource https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 MediaWiki 1.39.0-wmf.23 first-letter Медиа Служебная Обсуждение Участник Обсуждение участника Викитека Обсуждение Викитеки Файл Обсуждение файла MediaWiki Обсуждение MediaWiki Шаблон Обсуждение шаблона Справка Обсуждение справки Категория Обсуждение категории Страница Обсуждение страницы Индекс Обсуждение индекса TimedText TimedText talk Модуль Обсуждение модуля Гаджет Обсуждение гаджета Определение гаджета Обсуждение определения гаджета 4 5056 4598543 4598456 2022-08-04T14:21:58Z Vladis13 49438 /* Шаблон:Большой_текст */ итог wikitext text/x-wiki {{/Шапка}}<!-- Пожалуйста, НЕ УДАЛЯЙТЕ ШАПКУ и этот комментарий, начинайте новую тему ниже. Не забудьте скопировать название новой темы между /**/ в поле описания изменений --> == [[На дне (Горький)/ИС 1986]] или [[На дне (Горький)/Версия 2]] == Одно и то же произведение из одного и того же источника, но с немного разным оформлением текста. Как быть в такой ситуации? --[[Участник:Алексей Скрипник|Алексей Скрипник]] ([[Обсуждение участника:Алексей Скрипник|обсуждение]]) 09:27, 3 августа 2022 (UTC) * См. тему ниже: [[#Категория:Импорт/lib.ru]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:49, 3 августа 2022 (UTC) == [[:Шаблон:Выступ]] == Дубль шаблона {{t|Висячий отступ}}. Последний имеет более широкий функционал, позволяя продожать абзацы с отсупом на следующих страницах. (Из-за данного недостатка имеются проблемы участников, см. текущий [[ВТ:Ф#Путешествие по Северу России в 1791 году|запрос на форуме]].) Также {{t|Висячий отступ}} создаёт корректную html-разметку, обёртывая абзац текста в тег <code><nowiki><p></nowiki></code>, в то время как номинированный обёртывает в <code><nowiki><div></nowiki></code>. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:32, 25 мая 2022 (UTC) == [[Шаблон:Большой_текст]] == Странный шаблон: разве есть правила про максимальный объём страниц в Викитеке? Тезис, что статья, разбитая на страницы, удобнее для чтения и редактирования — спорный. Плюс сейчас шаблон нигде не используется. Предлагаю шаблон удалить, чтобы не вводить участников в заблужение по поводу размеров страниц. --[[Участник:Алексей Скрипник|Алексей Скрипник]] ([[Обсуждение участника:Алексей Скрипник|обсуждение]]) 07:40, 19 мая 2022 (UTC) * Есть ограничение в 2048 Кб на страницу. См. также [[ВТ:Ф#Нужна помощь в импортировании больших текстов с az.lib.ru]].<br>Согласен с номинацией. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:29, 20 мая 2022 (UTC) ** Этот лимит можно увеличить в настройках LocalSettings.php, за это отвечает переменная [https://www.mediawiki.org/wiki/Manual:$wgMaxArticleSize $wgMaxArticleSize]. У кого из админов есть доступ к файлу LocalSettings.php? --[[Участник:Алексей Скрипник|Алексей Скрипник]] ([[Обсуждение участника:Алексей Скрипник|обсуждение]]) 16:51, 20 мая 2022 (UTC) ** Попросил администраторов увеличить лимит на размер страницы: [[Викитека:Администрирование#Увеличение максимального объёма статей]]. --[[Участник:Алексей Скрипник|Алексей Скрипник]] ([[Обсуждение участника:Алексей Скрипник|обсуждение]]) 17:11, 20 мая 2022 (UTC) === Итог === Удалено. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:21, 4 августа 2022 (UTC) == [[:Категория:Импорт/lib.ru]] == Эта тема для быстрого удаления страниц, импортированных ботом по проекту [[Викитека:Проект:Импорт текстов/Lib.ru]]. <br> С сайта-донора загружено много мусора: тексты нарушающие АП, дублирующие существующие страницы, не на русском языке и др. База данных с текстами загружена локально на мой ПК, очень большая и трудно поддающаяся обработке и чистке. Загрузка в Викитеку ещё продолжается.<br> Предлагаю тут не открывать темы для каждой страницы, их крайне много, а просто указывать страницы или их группы списком.<br> [Upd] Или ставить [[:Категория:К быстрому удалению/lib.ru/Нарушение АП]] на страницу, это может быть быстрее. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:52, 18 апреля 2022 (UTC) * [[Pyotr Yershov. The little humpbacked horse (Ершов)]]. Не на русском языке. Переводчик [https://www.geni.com/people/Lev-Zelikov/6000000003550814089 умер в 1973] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 21:02, 18 апреля 2022 (UTC) * [[В час Химеры (Д-Аннунцио)]]. Предисловие к собранию сочинений. Автор ([https://www.hse.ru/org/persons/34803705 Анна Ароновна Сабашникова]) - жив. [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 01:09, 19 апреля 2022 (UTC). * [[Артур Конан Дойль (Дойль)]]. Автор - Урнов, Михаил Васильевич (1909—1993). [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 03:24, 19 апреля 2022 (UTC). * [["Родни Стоун" (Дойль)]], [[Подвиги и приключения бригадира Жерара (Дойль)]]. Автор - [[w:Урнов, Дмитрий Михайлович]] жив. [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 03:28, 19 апреля 2022 (UTC). * [[Б. Пуришев. Брюсов и немецкая культура Xvi века (Брюсов)]]. Автор - Пуришев Борис Иванович (1903—1989). [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 03:31, 19 апреля 2022 (UTC). * [[О Павлове (Павлов)]]. Автор - Конради Георгий Павлович (1905—1975). [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 03:32, 19 апреля 2022 (UTC). * [[Конан Дойль и Шерлок Холмс (Дойль)]]. Автор - Наркевич, Александр Юлианович (1910-1969). [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 03:33, 19 апреля 2022 (UTC). * [[Русский самородок (Сытин)]]. Автор - Коничев, Константин Иванович (1904-1971). [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 03:35, 19 апреля 2022 (UTC). * [[Франсуа Рабле и его роман (Рабле)]]. Автор - Артамонов Сергей Дмитриевич (1915-1989). [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 03:36, 19 апреля 2022 (UTC). * [[Николай Станюкович. Саша Черный (Черный)]]. Автор - Станюкович, Николай Владимирович (1898-1977). [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 03:38, 19 апреля 2022 (UTC). * [[А. Тургенева. Андрей Белый и Рудольф Штейнер (Белый)]]. Автор - Тургенева, Анна Алексеевна (1890—1966). [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 03:40, 19 апреля 2022 (UTC). * [[Е. Покусаев. М. Е. Салтыков-Щедрин (Очерк творчества) (Салтыков-Щедрин)]]. Автор - Покусаев, Евграф Иванович (1909-1977). [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 03:42, 19 апреля 2022 (UTC). * [[Из книги "Русский советский научно-фантастический роман" (Олигер)]]. Автор - Бритиков, Анатолий Фёдорович (1926-1996). [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 03:44, 19 апреля 2022 (UTC). * Статьи третьего издания БСЭ: [[В. И. Кондорская. Людвиг Тик (Тик)]], [[New (Делеклюз)/Версия 2]], [[New (Чумандрин)/Версия 2]]. [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 03:49, 19 апреля 2022 (UTC). * [[100-летие со дня рождения А. П. Чехова отмечается во всем мире (Чехов)]] статья 1959 года, автор не указан --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:35, 19 апреля 2022 (UTC) * [[В. Н. Μещеряков. Новое о Грибоедове (Грибоедов)]] - статья 1985 года, годы жизни автора не нашел --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:07, 19 апреля 2022 (UTC) * [[Александр Романович Беляев (Беляев)]] - текст 1957 года, автор не указан --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:13, 19 апреля 2022 (UTC) * [[Памятник В. Вересаеву в Туле (Вересаев)]] - статья 1958 года, Павел Лукницкий умер в 1973 году --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 21:45, 19 апреля 2022 (UTC) * [[А. Лебедев. Чаадаев (Чаадаев)]]. Автор: Лебедев, Александр Александрович (1928-2002) * [[Борис Зайцев. Бальмонт (Бальмонт)]]. Автор: Зайцев, Борис Константинович (1881-1972) * [[В. М. Лобанов. Несколько слов Я. Д. Минченкове и его книге (Минченков)]]. Автор: Лобанов, Виктор Михайлович (1885-1970) * [[Два портрета Языкова (Языков)]]. Впервые опубликовано: 1965. * [[Именной указатель к книге Я. Минченкова "Воспоминания о передвижниках" (Минченков)]]. Впервые опубликовано: 1965. * [[Новые материалы о работе Ломоносова над экономическими картами России (Ломоносов)]] . Впервые опубликовано: 1965. * [[Жюль Мишле и его книга "Народ" (Мишле)]]. Автор:Коган-Бернштейн, Фаина Абрамовна (1899-1976) * [[Павловская лаборатория Университета Джона Гопкинса (Павлов)]]. Автор: Гент (Gantt) Уильям Хорслей (1892—1980)  * [[С. Макашин. Утраченные сочинения и наброски Салтыкова. 1849-1855 гг. (Салтыков-Щедрин)]]. Автор:Макашин, Сергей Александрович (1906-1989) * [[С. П. Варшавский. Мемуары старого передвижника (Минченков)]]. Автор:Варшавский, Сергей Петрович (1906-1980) * [[У истоков (Чернышевский)]]. Автор:Чернышевская Нина Михайловна (1896-1975) * [[Ц. Кин. О Викторе Кине (Кин)]]. Автор:Кин, Цецилия Исааковна (1905-1972) * [[Эволюция темы "О человеке" в поэзии Зинаиды Гиппиус (Гиппиус)]]. Впервые опубликовано: 1965. * [[Юрий Анненков. Евгений Замятин (Замятин)]]. Автор: Анненков, Юрий Павлович (1889-1974) * [[New (Николаев)]]. Автор: Игорь Васильевич Порох (1922–1999) * [[New (Попов)/Версия 2]]. Статья Театральной Энциклопедии (1965) * [[The Scarlet Flower (Гаршин)]]. Не на русском языке. [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 02:01, 20 апреля 2022 (UTC). * [["Ундина" в переводе В.А.Жуковского и русская культура (Жуковский)]]. Автор: Eлизавета Bикторовна Ланда - жив. * [[Луначарский, Анатолий Васильевич (Луначарский)]]. Автор: Михайлова, Мария Викторовна - жив. * [[Немирович-Данченко Василий Иванович (Немирович-Данченко)]]. Из словаря «Русские писатели», 1990. * [[Цветаева, Марина Ивановна (Цветаева)]]. Из словаря «Русские писатели», 1990. * [[Владимир Михайлович Шулятиков (Шулятиков)]]. Из словаря «Русские писатели», 1990. * [[Северянин, Игорь (Северянин)]]. Из словаря «Русские писатели», 1990. [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 02:08, 20 апреля 2022 (UTC). * [[Jonathan Swift. Gulliver's travels into several remote nations of the world (Свифт)]] текст не на русском языке. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 08:56, 4 августа 2022 (UTC) * [[В. Асмус. Артур Шопенгауэр (Шопенгауэр)]] АП [[Валентин Фердинандович Асмус|Асмуса]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 08:57, 4 августа 2022 (UTC) * [[Мир как воля и представление (Шопенгауэр)]] АП редактора [[w:Чанышев, Арсений Николаевич|Чанышева]] (внес существенные правки в [[Мир как воля и представление (Шопенгауэр; Айхенвальд)|дореволюционный перевод]], имеющие характер творческого вклада). [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 09:00, 4 августа 2022 (UTC) * [[О ничтожестве и горестях жизни (Шопенгауэр)]] дубль [[Мир как воля и представление (Шопенгауэр; Айхенвальд)/Том II/Глава XLVI]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 09:03, 4 августа 2022 (UTC) * [[Эристика, или Искусство побеждать в спорах (Шопенгауэр)]] дубль [[Эристика, или Искусство побеждать в спорах (Шопенгауэр; д'Андре)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 09:06, 4 августа 2022 (UTC) c4nn68sgbcsyg8tjj7jgy0cxpbhxoll 12 24018 4598544 4598414 2022-08-04T15:00:45Z Lozman 607 неконсенсусные изменения/дополнения wikitext text/x-wiki {{правило}} {{Короткая ссылка|ЧСВ}} : ''Данное правило относится только к материалам, добавленным после 28 мая 2008. Ранее загруженные тексты и файлы могут быть удалены только после выражения явного консенсуса сообщества.'' [[Викитека:Что такое Викитека?|Викитека]], свободная библиотека, стремится собрать свободные художественные и интеллектуальные произведения, созданные за историю человечества, и представить их в точной вики-версии, так, чтобы каждый мог помочь увеличить ценность этих работ. Это страница правил предназначена для того, чтобы определить, какие работы можно, а какие нет включать в Викитеку. == Что можно включать == Критерии на этой странице являются дополнением к правилам Викитеки [[Викитека:Авторские права|об авторских правах]] и [[Справка:Что такое Викитека?|Что такое Викитека?]], содержимое текстов должно быть [[ВТ:ПРОВ|проверяемо]]. === Произведения, созданные до 1917 года === Любые письменные работы (или стенограммы выступлений), опубликованные (или созданные, но так и не опубликованные) [[Справка:Общественное достояние|до 7 ноября 1917 года]], могут быть включены в Викитеку. Источниками могут быть загруженные фотоснимки и печатные бумажные источники. === Документальные источники === Документальные источники — документы, отражающие реальные события: от конституций и договоров до личной переписки и дневников. Эта категория документов включает в себя также изначально нетекстовые источники, например: стенограммы исторических телефонных переговоров, судебных разбирательств, расшифровки радиопереговоров военных. Документальные источники должны быть добавлены в полном виде, кроме случаев, когда часть документа повреждена, утеряна или неразборчива. Должны быть указаны ссылки на исходные версии размещаемых материалов (источники для публикации), чтобы можно было проверить точность размещённой в Викитеке копии. === Публицистика и художественная литература === Документальные, публицистические, аналитические, научно-популярные произведения, а также любые художественные произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. Это правило должно исключить попадание в Викитеку самостоятельно опубликованных материалов. === Свободные произведения === Фонд Викимедиа, одним из проектов которого является Викитека, внимательно относится к интеллектуальной собственности. В Викитеке запрещено размещать не только произведения, нарушающие авторские права, но и произведения, не допускающие свободного распространения и изменения. Условия использования всех материалов Викитеки должны допускать коммерческое использование, а также создание производных работ. == Увеличение ценности текстов == Несмотря на то, что Викитека — не то место, куда участники могут помещать свои новые оригинальные произведения, есть несколько способов увеличить ценность опубликованных в Викитеке текстов. === Переводы === В русском разделе Викитеки собираются только тексты, написанные на русском языке, иноязычные тексты должны помещаться в соответствующий языковой раздел или на общий многоязычный сайт. Но русская Викитека собирает также переводы иноязычных текстов на русский язык и двуязычные тексты, в которых одним из языков является русский. В первую очередь в Викитеке приветствуются ранее опубликованные переводы, находящиеся в [[Справка:Общественное достояние|общественном достоянии]]. Но учитывая то, что существует бесчисленное множество текстов, опубликованных на иных языках и никогда не переводившихся на русский, а также то, что новые переводы в некоторых аспектах могут быть лучше существующих, участникам проекта разрешается размещать созданные ими переводы текстов из других разделов Викитеки. === Тексты с пояснениями === В Викитеке могут быть размещены тексты с пояснениями (аннотированные тексты, [[:Шаблон:примечания ВТ|тексты с примечаниями]], ссылками), приоритет отдаётся ранее опубликованным текстам, однако они уже могут быть устаревшими, отдельно защищаться авторскими правами, нуждаться в уточнениях. Подобные пояснения характерны для античных, классических и средневековых текстов. Под пояснениями понимаются важные замечания о самом тексте, сноски к словам и фразам, ссылки, вступления, заключения и т. д. Во всех случаях пояснения участников Викитеки должны быть чётко отделены от основного текста<ref>См. также [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1266|ст. 1266 ГК РФ. Право на неприкосновенность произведения и защита произведения от искажений]], и [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1282|ст. 1282, п. 2]] — тоже для произведений перешедших в общественное достояние.</ref>, должна быть возможность просмотреть текст в изначальном виде.<ref>Для аннотаций обычно используются парные шаблоны {{T|примечание ВТ}} и {{T|примечания ВТ}}.</ref> Аннотации должны быть нейтральными и объективными, не допускается любая пропаганда и мнения участников. ''Примечание. Тексты с пояснениями, предназначенными для изучения в классах, на курсах, для подготовки к контрольным и экзаменам, следует размещать в Викиучебнике, а не в Викитеке.'' {{см. также|:en:Wikisource:Annotations}} === Мультимедиа === Добавленные к тексту мультимедиа-данные могут значительно улучшить его качество и внешний вид. Среди таких материалов могут быть не только [[Справка:Руководство по размещению текстов#Иллюстрации|иллюстрации и фотографии]] из опубликованных изданий (не нарушающие авторских прав), но и исходные звуковые записи, схемы и другие материалы. <!-- ''Примечание. Об использовании мультимедийных данных говорится на странице [[Викитека:Руководство по использованию изображений]].''--><!-- не переведенная {{см. также|:en:Wikisource:Image guidelines}}--> == Что нельзя включать == Хотя прецедент не является обязательным, имеет смысл проанализировать наиболее распространённые виды публикаций, которые были признаны неприемлемыми в Викитеке. Эти виды работ не будут приняты сообществом без существенных изменений в консенсусе относительно содержания Викитеки, они будут удаляться без дополнительных обсуждений. Материалы такого рода будут выноситься на обсуждение к удалению. Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше. === Произведения, не публиковавшиеся в печати {{якорь|САМИЗДАТ}} === {{короткая ссылка|САМИЗДАТ}}<!-- {{короткая ссылка|НЕОРИСС}}--> Викитека не собирает произведения, не публиковавшиеся в печати. Исключениями могут являться официальные документы, публикуемые в электронном виде<ref>[http://docs.cntd.ru/document/1200128317 ГОСТ Р 7.0.95-2015 Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Электронные документы. Основные виды, выходные сведения, технологические характеристики], п. 3.15; [http://docs.cntd.ru/document/1200108447 ГОСТ Р 7.0.8-2013 СИБИД. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения], п. 72. [[Викитека:Форум/Архив/2019#Необходимость печатных источников|Обсуждение]]</ref>. ==== Оригинальные добавления ==== Произведения, созданные участниками Викитеки и не опубликованные ранее в печати, не должны размещаться в Викитеке. Викитека не является местом, куда автор может поместить свою работу, чтобы она стала доступной для других, это не сайт, где открываются «новые таланты». ''Примечание. Существует несколько исключений из этого правила, они описаны выше в разделе «Увеличение ценности текстов». Имейте также в виду, что участники Викитеки могут размещать свои тексты на личной странице и подстраницах, если смогут разумно объяснить, зачем им это нужно.'' ==== Развивающиеся работы ==== Цель Викитеки заключается в том, чтобы собрать и сохранить произведения в той форме, в какой они были опубликованы. В свете этого, в область интересов Викитеки не попадают произведения, содержание которых, как ожидается, будет меняться с течением времени: обновляться, улучшаться. Несколько примеров: # Тексты с открытой концовкой, авторы которых рассчитывают на совместные усилия своих читателей, чтобы завершить и улучшить произведения. # Компиляции, в которых собрана информация из различных источников, так что текст постоянно меняется при обнаружении новых сведений. # Списки (см. ниже) ==== Справочные материалы {{якорь|НЕСВАЛКА}}{{якорь|НЕВСЁПОДРЯД}} ==== {{короткая ссылка|НЕСВАЛКА|НЕВСЁПОДРЯД}} Викитека не собирает справочные материалы, если они не являются частью более общей публикации. Такая информация редко публиковалась ранее, часто собрана пользователями и не поддаётся проверке, не соответствует целям Викитеки. Некоторые примеры: # списки, каталоги внешних ссылок; # математические константы (например, цифры числа пи); # таблицы данных или результатов; # криптографические материалы; # исходные коды; # избыточная библиография малозначимых изданий; # списки изданий произведения, ни одно из которых не может быть опубликовано в Викитеке. ''Примечание. Вполне приемлемы справочные данные, являющиеся частью более крупной публикации (таблицы, дополнения и т. д.), а также справочные данные, выпущенные отдельным изданием, например «Таблицы четырёхзначных логарифмов и натуральных тригонометрических величин» В. М. Брадиса.'' === Страницы авторов, произведения которых не могут быть добавлены в Викитеку{{якорь|Не каталог авторов}} === {{короткая ссылка|Не каталог авторов}} Целью Викитеки является собирание <u>опубликованных текстов</u>. Биобиблиографическая информация об авторах допускается настолько, насколько способствует достижению этой цели. Не следует создавать [[Справка:Страницы авторов|страницы авторов]], ни один из текстов произведений которых не может быть добавлен в Викитеку сейчас или в ближайшем будущем. Исключение делается для: 1) авторов статей ранних советских энциклопедий, если основная часть издания уже перешла в общественное достояние; 2) переводчиков, при условии, что страницы переводимых ими авторов могут находиться в Викитеке по вышеуказанным критериям. === Реклама{{якорь|НЕРЕКЛАМА}} === {{короткая ссылка|НЕРЕКЛАМА}} Викитека — не место для рекламных объявлений о каких-либо произведениях, если эти объявления сами по себе не являются публикацией. Не допускается реклама недавно опубликованных произведений, произведений, защищённых авторским правом, и даже произведений, находящихся в общественном достоянии. В частности, не допускается реклама в форме комментариев и внешних ссылок. === Экстремистские материалы {{якорь|НЭ}}{{якорь|Не экстремист}} === {{короткая ссылка|НЭ|Не экстремист}} В Викитеке не допускается размещение текстов, включенных в [[Федеральный список экстремистских материалов]]<ref>Согласно Условиям использования сайтов Фонда Викимедиа пользователи могут нести юридическую ответственность по законам страны своего местонахождения за размещение и использование контента на сайте:<blockquote>Please be aware that you are legally responsible for all of your contributions, edits, and re-use of Wikimedia content under the laws of the United States of America and other applicable laws (which may include the laws where you live or where you view or edit content) ([[:foundation:Terms of Use#Overview]]).<br>Certain activities, whether legal or illegal, may be harmful to other users. Therefore, for your own protection and for that of other users, you may not engage in such activities on our sites. These activities include: <…> using the services in a manner that is inconsistent with applicable law ([[:foundation:Terms of Use#4. Refraining from Certain Activities]]).</blockquote>Размещение текстов из данного списка влечет риск привлечения участников Викитеки, находящихся в России, к уголовной и административной ответственности (статья [[Кодекс РФ об административных правонарушениях/Глава 20#Статья 20.29|20.29 КоАП РФ]], статья [[Уголовный кодекс Российской Федерации/Глава 29#Статья 282|282 УК РФ]] и др.).</ref>. == См. также == * [[Викитека:Что такое Викитека?]] * [[Викитека:Авторские права]] * [[Справка:Удаление страниц]] == Примечания == {{примечания}} eciegra4jjv2b0ulrwzkhxi6v5kgayd 4598545 4598544 2022-08-04T15:01:05Z Lozman 607 Изменил настройки защиты для «[[Справка:Что содержит Викитека]]»: популярная страница ([Редактирование=Разрешено только администраторам] (бессрочно)) wikitext text/x-wiki {{правило}} {{Короткая ссылка|ЧСВ}} : ''Данное правило относится только к материалам, добавленным после 28 мая 2008. Ранее загруженные тексты и файлы могут быть удалены только после выражения явного консенсуса сообщества.'' [[Викитека:Что такое Викитека?|Викитека]], свободная библиотека, стремится собрать свободные художественные и интеллектуальные произведения, созданные за историю человечества, и представить их в точной вики-версии, так, чтобы каждый мог помочь увеличить ценность этих работ. Это страница правил предназначена для того, чтобы определить, какие работы можно, а какие нет включать в Викитеку. == Что можно включать == Критерии на этой странице являются дополнением к правилам Викитеки [[Викитека:Авторские права|об авторских правах]] и [[Справка:Что такое Викитека?|Что такое Викитека?]], содержимое текстов должно быть [[ВТ:ПРОВ|проверяемо]]. === Произведения, созданные до 1917 года === Любые письменные работы (или стенограммы выступлений), опубликованные (или созданные, но так и не опубликованные) [[Справка:Общественное достояние|до 7 ноября 1917 года]], могут быть включены в Викитеку. Источниками могут быть загруженные фотоснимки и печатные бумажные источники. === Документальные источники === Документальные источники — документы, отражающие реальные события: от конституций и договоров до личной переписки и дневников. Эта категория документов включает в себя также изначально нетекстовые источники, например: стенограммы исторических телефонных переговоров, судебных разбирательств, расшифровки радиопереговоров военных. Документальные источники должны быть добавлены в полном виде, кроме случаев, когда часть документа повреждена, утеряна или неразборчива. Должны быть указаны ссылки на исходные версии размещаемых материалов (источники для публикации), чтобы можно было проверить точность размещённой в Викитеке копии. === Публицистика и художественная литература === Документальные, публицистические, аналитические, научно-популярные произведения, а также любые художественные произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. Это правило должно исключить попадание в Викитеку самостоятельно опубликованных материалов. === Свободные произведения === Фонд Викимедиа, одним из проектов которого является Викитека, внимательно относится к интеллектуальной собственности. В Викитеке запрещено размещать не только произведения, нарушающие авторские права, но и произведения, не допускающие свободного распространения и изменения. Условия использования всех материалов Викитеки должны допускать коммерческое использование, а также создание производных работ. == Увеличение ценности текстов == Несмотря на то, что Викитека — не то место, куда участники могут помещать свои новые оригинальные произведения, есть несколько способов увеличить ценность опубликованных в Викитеке текстов. === Переводы === В русском разделе Викитеки собираются только тексты, написанные на русском языке, иноязычные тексты должны помещаться в соответствующий языковой раздел или на общий многоязычный сайт. Но русская Викитека собирает также переводы иноязычных текстов на русский язык и двуязычные тексты, в которых одним из языков является русский. В первую очередь в Викитеке приветствуются ранее опубликованные переводы, находящиеся в [[Справка:Общественное достояние|общественном достоянии]]. Но учитывая то, что существует бесчисленное множество текстов, опубликованных на иных языках и никогда не переводившихся на русский, а также то, что новые переводы в некоторых аспектах могут быть лучше существующих, участникам проекта разрешается размещать созданные ими переводы текстов из других разделов Викитеки. === Тексты с пояснениями === В Викитеке могут быть размещены тексты с пояснениями (аннотированные тексты, [[:Шаблон:примечания ВТ|тексты с примечаниями]], ссылками), приоритет отдаётся ранее опубликованным текстам, однако они уже могут быть устаревшими, отдельно защищаться авторскими правами, нуждаться в уточнениях. Подобные пояснения характерны для античных, классических и средневековых текстов. Под пояснениями понимаются важные замечания о самом тексте, сноски к словам и фразам, ссылки, вступления, заключения и т. д. Во всех случаях пояснения участников Викитеки должны быть чётко отделены от основного текста<ref>См. также [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1266|ст. 1266 ГК РФ. Право на неприкосновенность произведения и защита произведения от искажений]], и [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1282|ст. 1282, п. 2]] — тоже для произведений перешедших в общественное достояние.</ref>, должна быть возможность просмотреть текст в изначальном виде.<ref>Для аннотаций обычно используются парные шаблоны {{T|примечание ВТ}} и {{T|примечания ВТ}}.</ref> Аннотации должны быть нейтральными и объективными, не допускается любая пропаганда и мнения участников. ''Примечание. Тексты с пояснениями, предназначенными для изучения в классах, на курсах, для подготовки к контрольным и экзаменам, следует размещать в Викиучебнике, а не в Викитеке.'' {{см. также|:en:Wikisource:Annotations}} === Мультимедиа === Добавленные к тексту мультимедиа-данные могут значительно улучшить его качество и внешний вид. Среди таких материалов могут быть не только [[Справка:Руководство по размещению текстов#Иллюстрации|иллюстрации и фотографии]] из опубликованных изданий (не нарушающие авторских прав), но и исходные звуковые записи, схемы и другие материалы. <!-- ''Примечание. Об использовании мультимедийных данных говорится на странице [[Викитека:Руководство по использованию изображений]].''--><!-- не переведенная {{см. также|:en:Wikisource:Image guidelines}}--> == Что нельзя включать == Хотя прецедент не является обязательным, имеет смысл проанализировать наиболее распространённые виды публикаций, которые были признаны неприемлемыми в Викитеке. Эти виды работ не будут приняты сообществом без существенных изменений в консенсусе относительно содержания Викитеки, они будут удаляться без дополнительных обсуждений. Материалы такого рода будут выноситься на обсуждение к удалению. Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше. === Произведения, не публиковавшиеся в печати {{якорь|САМИЗДАТ}} === {{короткая ссылка|САМИЗДАТ}}<!-- {{короткая ссылка|НЕОРИСС}}--> Викитека не собирает произведения, не публиковавшиеся в печати. Исключениями могут являться официальные документы, публикуемые в электронном виде<ref>[http://docs.cntd.ru/document/1200128317 ГОСТ Р 7.0.95-2015 Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Электронные документы. Основные виды, выходные сведения, технологические характеристики], п. 3.15; [http://docs.cntd.ru/document/1200108447 ГОСТ Р 7.0.8-2013 СИБИД. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения], п. 72. [[Викитека:Форум/Архив/2019#Необходимость печатных источников|Обсуждение]]</ref>. ==== Оригинальные добавления ==== Произведения, созданные участниками Викитеки и не опубликованные ранее в печати, не должны размещаться в Викитеке. Викитека не является местом, куда автор может поместить свою работу, чтобы она стала доступной для других, это не сайт, где открываются «новые таланты». ''Примечание. Существует несколько исключений из этого правила, они описаны выше в разделе «Увеличение ценности текстов». Имейте также в виду, что участники Викитеки могут размещать свои тексты на личной странице и подстраницах, если смогут разумно объяснить, зачем им это нужно.'' ==== Развивающиеся работы ==== Цель Викитеки заключается в том, чтобы собрать и сохранить произведения в той форме, в какой они были опубликованы. В свете этого, в область интересов Викитеки не попадают произведения, содержание которых, как ожидается, будет меняться с течением времени: обновляться, улучшаться. Несколько примеров: # Тексты с открытой концовкой, авторы которых рассчитывают на совместные усилия своих читателей, чтобы завершить и улучшить произведения. # Компиляции, в которых собрана информация из различных источников, так что текст постоянно меняется при обнаружении новых сведений. # Списки (см. ниже) ==== Справочные материалы {{якорь|НЕСВАЛКА}}{{якорь|НЕВСЁПОДРЯД}} ==== {{короткая ссылка|НЕСВАЛКА|НЕВСЁПОДРЯД}} Викитека не собирает справочные материалы, если они не являются частью более общей публикации. Такая информация редко публиковалась ранее, часто собрана пользователями и не поддаётся проверке, не соответствует целям Викитеки. Некоторые примеры: # списки, каталоги внешних ссылок; # математические константы (например, цифры числа пи); # таблицы данных или результатов; # криптографические материалы; # исходные коды; # избыточная библиография малозначимых изданий; # списки изданий произведения, ни одно из которых не может быть опубликовано в Викитеке. ''Примечание. Вполне приемлемы справочные данные, являющиеся частью более крупной публикации (таблицы, дополнения и т. д.), а также справочные данные, выпущенные отдельным изданием, например «Таблицы четырёхзначных логарифмов и натуральных тригонометрических величин» В. М. Брадиса.'' === Страницы авторов, произведения которых не могут быть добавлены в Викитеку{{якорь|Не каталог авторов}} === {{короткая ссылка|Не каталог авторов}} Целью Викитеки является собирание <u>опубликованных текстов</u>. Биобиблиографическая информация об авторах допускается настолько, насколько способствует достижению этой цели. Не следует создавать [[Справка:Страницы авторов|страницы авторов]], ни один из текстов произведений которых не может быть добавлен в Викитеку сейчас или в ближайшем будущем. Исключение делается для: 1) авторов статей ранних советских энциклопедий, если основная часть издания уже перешла в общественное достояние; 2) переводчиков, при условии, что страницы переводимых ими авторов могут находиться в Викитеке по вышеуказанным критериям. === Реклама{{якорь|НЕРЕКЛАМА}} === {{короткая ссылка|НЕРЕКЛАМА}} Викитека — не место для рекламных объявлений о каких-либо произведениях, если эти объявления сами по себе не являются публикацией. Не допускается реклама недавно опубликованных произведений, произведений, защищённых авторским правом, и даже произведений, находящихся в общественном достоянии. В частности, не допускается реклама в форме комментариев и внешних ссылок. === Экстремистские материалы {{якорь|НЭ}}{{якорь|Не экстремист}} === {{короткая ссылка|НЭ|Не экстремист}} В Викитеке не допускается размещение текстов, включенных в [[Федеральный список экстремистских материалов]]<ref>Согласно Условиям использования сайтов Фонда Викимедиа пользователи могут нести юридическую ответственность по законам страны своего местонахождения за размещение и использование контента на сайте:<blockquote>Please be aware that you are legally responsible for all of your contributions, edits, and re-use of Wikimedia content under the laws of the United States of America and other applicable laws (which may include the laws where you live or where you view or edit content) ([[:foundation:Terms of Use#Overview]]).<br>Certain activities, whether legal or illegal, may be harmful to other users. Therefore, for your own protection and for that of other users, you may not engage in such activities on our sites. These activities include: <…> using the services in a manner that is inconsistent with applicable law ([[:foundation:Terms of Use#4. Refraining from Certain Activities]]).</blockquote>Размещение текстов из данного списка влечет риск привлечения участников Викитеки, находящихся в России, к уголовной и административной ответственности (статья [[Кодекс РФ об административных правонарушениях/Глава 20#Статья 20.29|20.29 КоАП РФ]], статья [[Уголовный кодекс Российской Федерации/Глава 29#Статья 282|282 УК РФ]] и др.).</ref>. == См. также == * [[Викитека:Что такое Викитека?]] * [[Викитека:Авторские права]] * [[Справка:Удаление страниц]] == Примечания == {{примечания}} eciegra4jjv2b0ulrwzkhxi6v5kgayd 0 45808 4598568 3883044 2022-08-04T17:04:52Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |ДРУГИЕВЕРСИИ=Кельтма Южная }} '''Южная Кельтма''' — левый приток [[../Кама|Камы]], [[../Пермская губерния|Пермской губернии]], Чердынского уезда; берет начало из болота на границе Вологодской губернии. Длина 132 версты, из них на протяжении 128 верст, от соединения с упраздненным в 1838 г. Северным Екатерининским каналом (служившим соединением бассейнов Камы и Печоры), сплавная. Ширина до 20 саженей; берега холмисты и лесисты. В 1901 г. по Ю. Кельтме сплавлено 50 плотов весом в 400000 пудов. [[Категория:ЭСБЕ:Реки]] [[Категория:ЭСБЕ:Пермская губерния]] 4djfk7yqsp8lyay609xeefe6tfq10zq 0 63265 4598615 4586173 2022-08-04T18:42:45Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |НАЗВАНИЕ=Антозоа |СТРАНИЦЫ= |НЭС=Антозоа |ДРУГИЕВЕРСИИ={{ЭСБЕ/дубль|Коралловые полипы}} }} [[Категория:ЭСБЕ:Полипы]] 6s3yjhasl30ynfsd6ge280p1qlq31oa 4598617 4598615 2022-08-04T18:46:45Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |НАЗВАНИЕ=Антозоа |СТРАНИЦЫ= |НЭС=Антозоа |ДРУГИЕВЕРСИИ=Коралловые полипы }} [[Категория:ЭСБЕ:Полипы]] argzg4qv5b5eqvnhd69ph0t8zylssm6 0 68204 4598613 4586449 2022-08-04T18:41:21Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ | КАЧЕСТВО = 2 | ДРУГИЕВЕРСИИ = Коннаутский, Артур Вильгельм Патрик }} '''Артур''' — принц великобританский, герцог Коннаутский, третий сын королевы Виктории, 13 марта 1879 г. вступил в брак с принцессой Луизой-Маргаритой (род. 15 июля 1860 г.), третьей дочерью принца Фридриха-Карла Прусского. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Военачальники]] [[Категория:ЭСБЕ:Саксен-Кобург-Готская династия]] i6f71uor78mpe58bw4yqhrof9xtbrij 13 79604 4598547 4598419 2022-08-04T15:10:26Z Lozman 607 /* Экстремистские материалы */ ответ участнику Carn wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) lqmec3fbzvidvnzqabw2l32hutymqr8 4598562 4598547 2022-08-04T16:57:58Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) i0c6mwkm2kxuqrjrz4bwqw79vssn6uo 4598563 4598562 2022-08-04T16:58:00Z DenBkh 62709 /* Экстремистские материалы */ ответ ([[c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]]) wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) 8uuqy2w523mq0wwx2ba4fmvyufrswrg 4598564 4598563 2022-08-04T17:00:37Z DenBkh 62709 /* Экстремистские материалы */ ответ участнику Ratte ([[c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]]) wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) grpb7wmfr16t3ymrvn2ncmwjse3lp8c 4598574 4598564 2022-08-04T17:18:57Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из дел людям вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалами. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) 0d3bp16r0bjwnzmnc5myplbl910t6eg 4598575 4598574 2022-08-04T17:19:31Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) 3ncfyr7j5sgy6uyciv5nq1a5evfgtow 4598576 4598575 2022-08-04T17:21:54Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, ни какой-нибудь суд в мухосранске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) l9545enhcjmdv7njvvx5k5gj2foro62 4598577 4598576 2022-08-04T17:22:12Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь суд в мухосранске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) igri4i52oj1x8u6ee10a1e0v5z08slv 4598578 4598577 2022-08-04T17:24:13Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) cfz43xeu0fc0tl9o14xcitnql0gf3b5 4598610 4598578 2022-08-04T18:39:59Z DenBkh 62709 /* Экстремистские материалы */ ответ участнику Ratte ([[c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]]) wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности организации на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и после этого его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) 248s8nq5qfqngnpbzuduwjq1moqwqpi 4598612 4598610 2022-08-04T18:41:13Z DenBkh 62709 /* Экстремистские материалы */ редактирование ответа участнику Ratte ([[c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]]) wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности организации на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) c68d25zplhl3wq09jf60if66j649as7 4598622 4598612 2022-08-04T18:49:52Z DenBkh 62709 /* Экстремистские материалы */ редактирование ответа участнику Ratte ([[c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]]) wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) kebvamzo0jz3uwlsvd8flmkt8zqycd5 4598624 4598622 2022-08-04T19:23:03Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом. Это попало в уголовную квалификацию, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал распространительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных материалов. Не оглядываясь ни на Фонд, ни на Джимбо. Потому что они переживают за своих граждан. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы у зарубежного участника была возможность залить сюда какой-нибудь экстремистский текст. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) azu2dpi756e4frhdht5zrw03xokyhey 4598625 4598624 2022-08-04T19:24:33Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди просто зависали на сайте, для общения использовали). Это попало в уголовную квалификацию, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал распространительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных материалов. Не оглядываясь ни на Фонд, ни на Джимбо. Потому что они переживают за своих граждан. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы у зарубежного участника была возможность залить сюда какой-нибудь экстремистский текст. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) gg2qmye8gz1me7kjwkd94mfftr4tfgx 4598626 4598625 2022-08-04T19:26:56Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в уголовную квалификацию, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал распространительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных материалов. Не оглядываясь ни на Фонд, ни на Джимбо. Потому что они переживают за своих граждан. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы у зарубежного участника была возможность залить сюда какой-нибудь экстремистский текст. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) rmc8r1p2no7tei8nis6u9g2z9t6ggw3 4598627 4598626 2022-08-04T19:27:49Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в уголовную квалификацию, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал распространительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных материалов. Не оглядываясь ни на Фонд, ни на Джимбо. Потому что они переживают за своих граждан. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы у зарубежного участника была возможность залить сюда экстремистский текст. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) tpndovrvdd0vw3i832mhr6ui8mli7xe 4598628 4598627 2022-08-04T19:30:08Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в уголовную квалификацию, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал распространительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных материалов. Потому что они переживают за своих граждан. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы у зарубежного участника была возможность залить сюда экстремистский текст. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) fb5n03j873v8q4pvwdcrj1gfsseh8ws 4598629 4598628 2022-08-04T19:39:53Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в уголовную квалификацию, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал распространительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных материалов. Потому что они переживают за своих граждан. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы у зарубежного участника была возможность залить сюда экстремистский текст. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) 592rej7kg7b2fxl93jl6okcm4ujl2m5 4598630 4598629 2022-08-04T19:41:06Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в уголовную квалификацию, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал распространительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы у зарубежного участника была возможность залить сюда экстремистский текст. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) 7qwk8y5uko0208wsll8cy2ezomwi934 4598631 4598630 2022-08-04T19:42:28Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал распространительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы у зарубежного участника была возможность залить сюда экстремистский текст. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) dmlvzlnmonoaxihq404r9y9ygxd1czj 4598633 4598631 2022-08-04T19:44:06Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал распространительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы у зарубежного участника была возможность залить сюда экстремистский текст. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) marx476f0ovu5hujve6s6cmweiy5zkk 4598638 4598633 2022-08-04T19:50:49Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал распространительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы у зарубежного участника была возможность залить сюда экстремистский текст. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) deuiq00nlcvuuuhj2o4fg2s90vcv26j 4598640 4598638 2022-08-04T19:52:52Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал распространительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы у зарубежного участника была возможность залить сюда экстремистский текст. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) snt58c7tfom3mxfr9hbo59ik07d5bg4 4598642 4598640 2022-08-04T19:53:41Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы у зарубежного участника была возможность залить сюда экстремистский текст. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) cyrcdrfhhjxznq7civfzaxuz5erfj2t 4598652 4598642 2022-08-04T20:07:14Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) 7395o1i7weyd4hbv92ay6oblrz2un74 4598657 4598652 2022-08-04T20:14:46Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) af3f8lr7ol3u6li3jzk3d0x1c8guoqr 4598660 4598657 2022-08-04T20:18:48Z DenBkh 62709 /* Экстремистские материалы */ ответ участнику Ratte ([[c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]]) wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) afnd6a670r9xsdcn7hz2ol1zukz73m5 4598662 4598660 2022-08-04T20:23:06Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) i8px85a3yrz2xqrt6jc05ah1laxkyuy 4598663 4598662 2022-08-04T20:27:03Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) fbxurj97k48q19aed4b25x6gqgn70ya 4598664 4598663 2022-08-04T20:36:48Z Pessimist2006 1363 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) n0p4s4q5kpglvvzbqft9daqdrzzud7v 4598665 4598664 2022-08-04T20:38:02Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) ljiba3p6z8fjnz9c0ptouixrzbj514e 4598666 4598665 2022-08-04T20:41:08Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы не смогли увидеть здесь тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) 9ji5qze1dnnrjyllxig74clgbrksfb0 4598667 4598666 2022-08-04T20:42:14Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) s24bdsq11vg7hbtd9sw9ombkjv1aict 4598668 4598667 2022-08-04T20:43:44Z Wlbw68 37914 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) d8apaftd1lwqucuxgg0yeemsm98d1ov 4598669 4598668 2022-08-04T20:44:41Z Vladis13 49438 /* Экстремистские материалы */ ответ участнику Ratte: LOL. (-) wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) p5emerrg96xbujmpaz9sjtmqjh4la9y 4598670 4598669 2022-08-04T20:48:14Z Vladis13 49438 /* Экстремистские материалы */ оформление wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) 8dqfxrz8nbiw2iwo9fccerzfpjj0mqr 4598672 4598670 2022-08-04T21:24:33Z DenBkh 62709 /* Экстремистские материалы */ ответ участнику Ratte ([[c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]]) wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) 98454fm1k6l2a122tf67xpg4ih6yend 4598673 4598672 2022-08-04T21:26:26Z DenBkh 62709 /* Экстремистские материалы */ редактирование ответа участнику Ratte ([[c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]]) wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) eesymvd1um7q5vxubc82x7pi050ilel 4598674 4598673 2022-08-04T21:40:24Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], четвертый абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы. Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) ejvohmqfuub7rtbp6hilvvdipk6luch 4598675 4598674 2022-08-04T21:48:45Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) h9gcv2nqmzspa8hthrfqd36fu8x6hf4 4598676 4598675 2022-08-04T22:02:42Z DenBkh 62709 /* Экстремистские материалы */ ответ участнику Ratte ([[c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]]) wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эту цитату из контекста всего дела и делаете из неё далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельсва дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) 2rmb91blrobaxzab88xj9h15wv4znif 4598677 4598676 2022-08-04T22:03:08Z DenBkh 62709 /* Экстремистские материалы */ редактирование ответа участнику Ratte ([[c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]]) wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельсва дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) rno3zm7vz9ufq4ledbjhyijbu5919p9 4598678 4598677 2022-08-04T22:08:07Z Vladis13 49438 /* Экстремистские материалы */ ответ участнику Wlbw68 wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельсва дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) hrrmzjtvi6rlemzmpr2exm90b374xtb 4598679 4598678 2022-08-04T22:19:27Z Vladis13 49438 /* Экстремистские материалы */ ответ участнику Pessimist2006 wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельсва дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) kmh5m7j5pd2d4tl4iwllpf73pzt3hnt 4598680 4598679 2022-08-04T23:32:22Z DenBkh 62709 /* Экстремистские материалы */ редактирование ответа ([[c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]]) wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельсва дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) elwmr1jjbi11fuap17quwugdar293la 4598681 4598680 2022-08-04T23:33:08Z DenBkh 62709 /* Экстремистские материалы */ редактирование ответа участнику Ratte ([[c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]]) wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) rkfe1bvg133ok0xr66v8bp7q9fkam05 4598774 4598681 2022-08-05T05:40:48Z Vladis13 49438 /* Экстремистские материалы */ редактирование ответа участнику Wlbw68 wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов и активных участников сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29 и паровозом 20.3.1, 20.3.2, 20.3.3, УК 282 и др.), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) oggoqct493neuwixtgo3za1dj3oqiyq 4598776 4598774 2022-08-05T06:29:22Z Vladis13 49438 /* Экстремистские материалы */ ответ участнику Wlbw68 wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов и активных участников сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29 и паровозом 20.3.1, 20.3.2, 20.3.3, УК 282 и др.), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) :* От метки «сайт нарушает закон РФ» в поисковиках на всех ссылках на Википедию один шаг до «[https://base.garant.ru/12125267/305464cf3c231170f1f7f42f4ac34ef3/ КоАП 20.33. Участие в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности]». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:29, 5 августа 2022 (UTC) fj5r9oysv2grdlnx88pktysxj4pocqv 4598777 4598776 2022-08-05T06:43:09Z Vladis13 49438 /* Экстремистские материалы */ ответ участнику Wlbw68 wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов и активных участников сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29 и паровозом 20.3.1, 20.3.2, 20.3.3, УК 282 и др.), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) :* От метки «сайт нарушает закон РФ» в поисковиках на всех ссылках на Википедию один шаг до «[https://base.garant.ru/12125267/305464cf3c231170f1f7f42f4ac34ef3/ КоАП 20.33. Участие в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности]». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:29, 5 августа 2022 (UTC) :* '''Здесь библиотека свободно распространяемых текстов''', это написано вверху каждой страницы, включая эту, и в первой строке [[ВТ:ЧТВ]].<br>Нет смысла рисковать судьбой россиян, лично нашей и Викитеки ради единичных анонимных иностранных упырей, желающих лишь распространять [[Викитека:Форум/Архив/2022#202201100122 Vladis13|мерзость]] из экстремистского списка. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:43, 5 августа 2022 (UTC) mmncoymfz5uccbg8xa1661lm1tfxgu5 4598811 4598777 2022-08-05T10:06:42Z Мастакол 107724 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов и активных участников сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29 и паровозом 20.3.1, 20.3.2, 20.3.3, УК 282 и др.), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) :* От метки «сайт нарушает закон РФ» в поисковиках на всех ссылках на Википедию один шаг до «[https://base.garant.ru/12125267/305464cf3c231170f1f7f42f4ac34ef3/ КоАП 20.33. Участие в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности]». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:29, 5 августа 2022 (UTC) :* '''Здесь библиотека свободно распространяемых текстов''', это написано вверху каждой страницы, включая эту, и в первой строке [[ВТ:ЧТВ]].<br>Нет смысла рисковать судьбой россиян, лично нашей и Викитеки ради единичных анонимных иностранных упырей, желающих лишь распространять [[Викитека:Форум/Архив/2022#202201100122 Vladis13|мерзость]] из экстремистского списка. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:43, 5 августа 2022 (UTC) :** [[:w:Определение свободных произведений культуры|Свободно]] распространяемый текст - это про авторские права. <br> Викитека не может использоваться для пропаганды, рекламы и экстремистской деятельности НЕЗАВИСИМО от того имеется такой текст в российском государственном списке или нет. <br> Абсолютно непонятны сетенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии. Если упираете на их иностранность, то для международного проекта с преимущественно нероссийскими читателями нерелевантно. Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск. <br> Чьи-то ответы кому-то в немецкой ВТ даны в другом контексте. Приводится ссылка на определение гражданской коллегии ВС РФ по славянскому союзу. За судебную практику отвечает Пленум и Президиум, а не его коллегии, обстоятельства различаются. <br>Простите за прямоту, но происходящее похоже на прятание головы в песок и проговаривание «Я в домике». Про Боржоми и почки сказать особо. Если взбредёт в голову преследовать участников Википедии за факт участия, то участники Викитеки легко попадут под раздачу: фонд один. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 10:06, 5 августа 2022 (UTC) 0j7a5ke7h12m2spw7zs40y2zr9cboab 4598812 4598811 2022-08-05T10:24:16Z Мастакол 107724 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов и активных участников сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29 и паровозом 20.3.1, 20.3.2, 20.3.3, УК 282 и др.), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) :* От метки «сайт нарушает закон РФ» в поисковиках на всех ссылках на Википедию один шаг до «[https://base.garant.ru/12125267/305464cf3c231170f1f7f42f4ac34ef3/ КоАП 20.33. Участие в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности]». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:29, 5 августа 2022 (UTC) :* '''Здесь библиотека свободно распространяемых текстов''', это написано вверху каждой страницы, включая эту, и в первой строке [[ВТ:ЧТВ]].<br>Нет смысла рисковать судьбой россиян, лично нашей и Викитеки ради единичных анонимных иностранных упырей, желающих лишь распространять [[Викитека:Форум/Архив/2022#202201100122 Vladis13|мерзость]] из экстремистского списка. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:43, 5 августа 2022 (UTC) :** [[:w:Определение свободных произведений культуры|Свободно]] распространяемый текст - это про авторские права. Про это есть в правиле. <br> Викитека не может использоваться для пропаганды, рекламы и экстремистской деятельности НЕЗАВИСИМО от того, имеется такой текст в российском государственном списке или нет. <br> Абсолютно непонятны сетенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии. Если упираете на их иностранность, то для международного проекта с преимущественно нероссийскими читателями нерелевантно. Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск. <br> Чьи-то ответы кому-то в немецкой ВТ даны в другом контексте. Ещё приводится ссылка на определение гражданской коллегии ВС РФ по «Славянскому союзу». За судебную практику отвечает Пленум и Президиум, а не его коллегии, обстоятельства различаются. <br>Простите за прямоту, но происходящее похоже на прятание головы в песок и проговаривание «Я в домике». Про Боржоми и почки сказать особо. Если взбредёт в голову преследовать участников Википедии за факт участия, то участники Викитеки легко попадут под раздачу: фонд один. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 10:06, 5 августа 2022 (UTC) dw21tldqw6qzt64myj2cjggsziu9ylf 0 85141 4598661 3031638 2022-08-04T20:20:48Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Кьелльман, Франс-Рейнгольд }} '''Чёлльман''' (Франс-Рейнгольд Kjellman) — известный шведский ботаник, род. в 1846 г., ординарный профессор ботаники и директор ботанического сада в Упсале, участвовал в нескольких арктических экспедициях, между прочим в знаменитых экспедициях Веги [[../Норденшёльд, Адольф Эрик|Норденшильда]] (см.), во время которых собрал богатейшие ботанические коллекции и превосходно изучил полярную флору, в особенности флору водорослей, лучшим знатоком которой он считается. Его капитальный труд «The Algae of the Arctic Sea» («K. Svensk. Akad. Handeing», 20, 1883; также «Norra Ishafvets Alg. flora», «Nordenskiöld’s Vega», т. 3, 1883), посвященный водорослям северного Ледовитого океана, можно считать классическим сочинением по фитогеографии водорослей. Большинство водорослей, указанных в этом труде, найдено в русских частях Ледовитого океана. Вообще деятельность Ч. для русской ботаники имеет очень большое значение; во многих из его трудов говорится о найденных в северных частях России цветковых растениях и водорослях; «Sibirska nordkustens Fanerogamenflora» («Nordenskiöld’s Vega», т, 1, 1882); «Fanerogamer frau Nowaja Semlja, Wajgatsch och Chabarowa» (ib.); «Om Tschuktschernas hushällväxter» (ib.); «Asiatiska Beringsunds-Kustens fanerogamenflora» (ib.); «Fanerogamfloran på S-t Lawrence ön» (ib., т. 2, 1883); «Оm Коmmandirski-öarnas fanerogamflora» (ib., т. 4, 1887); «Ueber die Algenvegetation des Murmanschen Meeres» («Nova acta Soc. scient. Upsaliensis», 1877); «Bidrag till Kännedom of Kariska hafvets Algvegetation» («Ofvers. K. Svensk. Akad. förhandling», 1877); «От Algenvegetation i det Sibirska Ishafvet» (ib., 1879); «Оm Beringhafvets Algflora» («Svensk. K Akad. Handling», 28, 1888) и т. д. Ч. занимался также систематикой и морфологией водорослей, в особенности бурых (Phaeophyceae in Engler und Prantl: «Pflanzenfamilen» 1 (2), 1891—93). {{ЭСБЕ/Автор2|Н. Гайдуков}} == Дополнение == '''Челльман''' (F. R. Kjellman) — шведский ботаник-альголог, посвятивший много научных трудов исследованию северной флоры водорослей, начиная от Скагерака и Категата и вплоть до Северн. Ледовитого океана. Работы его по альгологии касаются не только чисто флористических вопросов, но относятся и к области морфологии и биологии водорослей. Он занимался и влиянием различных внешних факторов (температуры света, состава воды, и др.) на развитие водорослей. Ч. установил для северных морей округи распространения различных водорослей и формации их, работал над карликовыми формами и описал много различных новых водорослей, а также монографически обработал некоторые семейства. Наиболее важными трудами Ч. являются следующие: «{{lang|fr|Vegetation hivernale des Algues à Mosselbay}}» («Comptes rendus», 80, «Bot. Zeit.», 1875); «Ueber d. Pflanzenlebeh während des Winters im Meere an der Westküste von Schweden» («Bot. Centralbl.», 1886); «Om Spetsbergens marina klorophyllforande Thallophyter» («K. Sv. Vet. Akad. Handlingar», 1877); «Ueber d. Algenvegetation des Murmansches Meeres» («Nova Acta reg. soc. Sc. Upsal. Jubelband», 1877); «Algenregionen und Algenformationen im östlichen Skagerrack» («Bihang till Kgl. Svenska Vet. Akad. Forhandlingar», 1878); «Zur Organographie u. Systematik d. Aegagropilen» («Nova Acta reg. Soc. Sc. Upsal Jubelband», 1898). Из трудов Ч. по систематике водорослей можно отметить еще следующие: «The Marine Algae of Iceland» («Bot. Tidsskrift», 1903); «Phaeophyceae (Fucoideae)» в «Engler-Prantl. natürl. Pfl. Fam.» (I, 2); «Handbok i Skandinaviens Hafsalgflora. I. Fucoideae» (Стокгольм, 1890). Этим списком главнейших трудов Ч., конечно, не исчерпываются все его работы, разбросанные по многим журналам. По отдельным вопросам альгологии работы Ч. указаны Ольтмансом в его «Morphologie und Biologie der Algen» (т. I и II). {{ЭСБЕ/Автор2|И. Л. С.}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Ботаники]] sv6nud02a4tavisanvjdfnkfu8q5odx 0 86350 4598566 3550370 2022-08-04T17:02:20Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Келлер, Христофор }} '''Целларий''' (Христофор) — герм. ученый и педагог (род. в 1638 г.). Был профессором элоквенции и истории в Галльском унив. Гуманистические науки мало привлекали здесь слушателей, огромное большинство которых занималось юриспруденцией или богословием. Для поднятия своего предмета Ц. учредил в 1697 г. «Collegium elegantioris litteraturae»; это была первая филологическая семинария. Старания Ц., однако, не привели к цели. Главные его сочинения: «Notitia orbis antiqui» (Лейпц., 1701—1706; 2-е изд. 1773), «Orthographia latina» (1768), «Dissertationes» (Лпц., 1712). Ср. J. Burckhardt, «De obitu Cellarii» (1707); Keil, «Oratio de Chr. Cellarii vita et studiis» (1875). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Учёные]] [[Категория:ЭСБЕ:Педагоги]] 3m4iiyzgxmk1fk1riu2jgke4c4gc9ud 0 87188 4598647 3323493 2022-08-04T20:01:10Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Кристманн, Яков }} '''Христманн''' (Якоб) — германский математик, астроном и ориенталист (1554—1613). Был профессором логики в Гейдельбергском университете и там же занимал с 1609 г. впервые учрежденную в Европе кафедру арабского языка. Перевел на латинский язык арабское астрономическое сочинение «Muhamedis Alfragani Arabis, chronologica et astronomica elementa» (Франкфурт, 1590 и 1618), во многом воспользовавшись еврейским переводом того же сочинения, сделанным в XIII в. в Неаполе Якобом Анатоли. К своему переводу Х. присоединил много примечаний и собственную статью «De Calendario Hebraeorum». Другие его труды: «Observationum solarium libri tres, in quibus explicatur verus motus solis in zodiaco etc.» (Базель, 1601; Бреславль, 1607); «Theoria lunae ex novis hypothesibus et observationibus demonstrata» (Гейдельберг, 1611); «Nodus gordius ex doctrinae sinuum explicatus; accedit appendix observationum, quae per radium artificiosum habitae sunt circa Saturnum, Jovem et lucidiores stellas fixas» (там же, 1612). Его «Tractatio geometrica de quadratura circuli» (Франкфурт, 1595) направлено главным образом против Скалигера; Х. защищал предложение, что существовать может только приближенная квадратура круга. К Х. после смерти Валентина Ото, сотрудника [[../Ретик, Иоахим Георг|Ретикуса (см.)]], перешли не только многие из рукописей последнего, но и оригинальный рукописный текст великого сочинения Коперника о системе мира. {{ЭСБЕ/Автор2|В. В. Бобынин}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Математики]] qxz4f5s6ggyky67yu1lmowxiruah48z 0 88082 4598655 3982636 2022-08-04T20:12:34Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Ксимен, Огюстен-Мари }} '''Хименес''' (Augustin-Louis marquis de Ximénès, 1726—1817) — французский писатель, происходивший из испанской фамилии, но не от кардинала Х., как он уверял. Состоял на военной службе и отличился в битве при Фонтенуа. Трагедия «{{lang|fr|Epicharis ou la mort de Néron}}», которой он дебютировал в 1752 г., была освистана. Вторая его пьеса: «Don Carlos» имела не больше успеха, а после третьей, «Amalazonthe», из уст в уста переходила эпиграмма: «{{lang|fr|Après Epicharis — les ris, après Amalazonthe — la honte}}». Будучи в приятельских отношениях с Вольтером, Х. не отказался подписать своим именем написанные последним против Ж.-Ж. Руссо «{{lang|fr|Lettres sur la Nouvelle Héloise}}», которые вследствие того долго приписывались Х. Он не стеснялся воспевать в своих стихотворениях самые различные правительства, сменившиеся в течение его жизни: Бурбонов, республику, Наполеона, Людовика XVIII. Написал еще: «{{lang|fr|Lettres а Rousseau sur reffet moral du théâtre}}», «{{lang|fr|Lettres portugaises en vers libres}}», «{{lang|fr|Essais de quelques genres divers de poésies}}», «{{lang|fr|Poéme sur l’amour des lettres}}», «{{lang|fr|Aux mânes de Voltaire}}», «{{lang|fr|L’influence de Boileau sur l’esprit de son siècle}}» и др. См. «Oeuvres de A. L. m. de Х.» (П., 1772); «{{lang|fr|Choix de poésies anciennes et inédites}}» (II., 1806). {{ЭСБЕ/Автор2|Н. Г./Грушке}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] kjlmguoy22j3l8vxpxp5h0hc0s2drfp 0 88472 4598645 3843148 2022-08-04T19:58:13Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Крапчатая кошка }} '''Хандудива''' (Felis viverrina) — цейлонское название одного из видов [[../Кошка|кошек (см.)]], называемой крапчатой кошкой, а в Индии — банбиролам и махбагралом. Основной цвет Х. желтовато-серый; брюшная сторона тела более светлая; животное испещрено многочисленными продолговатыми черно-бурыми крапинами, варьирующимися по величине и резкости контура. На лбу и на щеках находится несколько темных полос. На ногах находятся поперечные перевязи, образованные из пятен; нижняя сторона лап бурая. Хвост с 8—9 темными кольцами, прерванными снизу. Глаз бронзово-желтого цвета. Длина туловища 80 см, длина хвоста 25 см, высота в плечах 40 см. Х. распространена в большей части Индостана, на Цейлоне, в Бирме, на Малайском полуострове, в южном Китае и на острове Формозе. Держится в лесистых местностях у берегов рек, в местах около устьев рек, которые заливаются водой, и около болот. Пища ее состоит преимущественно из различных водяных животных, рыб и моллюсков; кроме того, она нападает и на птиц (также домашних), змей, собак и молодых овец и телят. Х. приручается в неволе с большим трудом и, обыкновенно, остается дикой и злобной, туземцы охотятся на нее из-за меха. {{ЭСБЕ/Автор2|М. Р.-К.}} [[Категория:ЭСБЕ:Млекопитающие]] r5txza72x3xwsxz6ernk6d97utm9g9k 0 89895 4598609 3827999 2022-08-04T18:39:26Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Конго, французская колония }} '''Французское Конго''' (Congo français) — Φ. колония на западном побережье Африки; возникла из Ф. владений в устье реки Габун (прежде называлась Gabonie и France équatoriale); граничит на западе с Атлантическим океаном и Камеруном; в северо-западном углу граница касается озера Чад; на севере граница, не совсем определенная, идет вдоль 15° северной широты; на юге граничит с государством Конго, на востоке — с Дарфуром и британско-египетской областью Бар-эль-Газаль. Около 3 млн. кв. км; жителей около 10 млн., в том числе европейцев 730 (французов 527). Береговая линия мало изрезана. С севера на юг параллельно берегу тянется террасообразная горная цепь со средней высотой в 1000 м. Из рек самая значительная — Огове, текущая с востока на запад на протяжении 1200 км и впадающая в Атлантический океан; река Габун представляет собой широкое (16 км) слияние рек Комо и Рембоэ в 70 км от впадения в океан. Глубина Габуна, от 5 до 20 м, допускает по нему плавание морских судов. Северный берег возвышенный (здесь важнейший город колонии Либрвиль), южный — низменный и болотистый. Южную часть колонии орошают реки Ньянга и Куилу, восточную часть — ряд притоков реки Конго (Алима, Ликуала, Санга, Убанги, Котто и Мбому). В озеро Чад впадает значительная река Шари с притоками (Вом-Логоне, Сара и Эль-Кути). Климат в общем нездоровый. Период тропических дождей продолжается с февраля по май и с сентября по январь. Средняя годовая температура на Габуне 25—26° Ц., марта и апреля 26—34° Ц., июля и августа 23—30° Ц. Водятся леопарды, буйволы, кабаны, крокодилы и гиппопотамы, гориллы и шимпанзе и др. виды обезьян. Ф. Конго населено негритянскими племенами из группы Банту; главнейшие из них — племена ''Фан, Мпонгве'' и ''Бакалаи,'' живущие в западной части колонии; ''Батеке'' живут на границе с государством Конго и ведут оживленную караванную торговлю. По рекам Алима и Ликуала обитают ''Убанги;'' здесь же живет карликовый народ ''Абонго.'' Управление колонии обходится в 3,8 млн. франкоа, из которых 2½ млн. покрываются из Ф. государственного казначейства, остальное — из местных источников. Вывоз в 1900 г. составлял 7,5 млн., ввоз 10,6 млн. франков. Вывозятся поделочный лес, каучук, слоновая кость, пальмовое масло и пальмовые орехи. В 1898 г. пришли 103 судна, с вместимостью в 250 тыс. тонн. 56 школ с 2654 учениками. Главные пункты: Браццавиль — административный центр, Либрвиль, Франсвиль, Рудольфштадт, Стефанивиль, Буанза, Бания, Газа, Банги, Бангассо, Рафаи и Семио. ''История.'' Устье Габуна было открыто в 1470 г. португальцами. До конца XVIII в. побережье Габуна служило исключительно для вывоза невольников. В 1842 г. французы основали факторию на Габуне; отсюда они постепенно расширяли сферу своей власти на восток и юг. В 1862 г. они овладели нижним течением реки Огове и мысом Лопец. В 1885 г., на международной конференции в Берлине, положившей основание государству Конго, признаны были права Франции на соседнюю колонию — Ф. Конго. С начала 1890-х гг. побережье Ф. Конго сделалось исходным для ряда экспедиций, имевших своей задачей распространить Ф. господство на страны по течению реки Шари и верхнему Нилу. В 1891—92 гг. Фурно, Гальяр и Саворньян де Брацца проникли на север по реке Санга. Здесь, на широте 3°40′, Брацца встретился с исследователем Мизоном, отправившимся из Адамавы к верхнему течению Бинуэ; таким образом был найден водораздел между притоками реки Конго и Бинуэ (приток Нигера). Крампель первый поднялся вверх по реке Убанги и достиг истоков реки Шари, но был убит около Эль-Кути (1891). Дыбовский продолжал его предприятие, а вслед за ним — Мэстр, достигший пункта Вадда, на верхнем течении Кемо (6° северной широты). Ряд других путешественников (Клозель, Вермон, Жюльен, Жантиль) исследовали истоки рек Санга и Мбому, открыли удобный путь к озеру Чад; наконец, Маршан достиг в 1898 г. Фашоды на Ниле, но, по договору с Англией, французы отказались от области Бар-эль-Газаль, а взамен этого к сфере их власти отнесена вся область истоков Шари, государства Багирми, Вадаи и Канем. Ср. Dutreuil de Rhin, «{{lang|fr|Le Congo Français}}» (Париж, 1885); J. Dybowsky, «{{lang|fr|La route du Tschad}}» (1893); Payeur-Didelot, «Gabon, Congo et côte occidentale d’Afrique» (1900); Guillemot, «{{lang|fr|Notice sur le Congo Français}}». Карты изданы Рувье (1887) и Courtry (1897—98). [[Категория:ЭСБЕ:Французское Конго| ]] 5bqhxc77ustm65kkonhnl9vfa59ft7a 0 97391 4598605 3985647 2022-08-04T18:29:41Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Кольбер де Торси, Жан-Баптист }} '''Торси''' (маркиз Жан-Батист Кольбер де Torcy, 1665—1746) — племянник знаменитого Кольбера; в 1696 г. был министром иностранных дел, в 1699 г. — обер-интендантом почт; много содействовал переходу испанской короны к Филиппу Анжуйскому, позже — заключению сравнительно выгодного для Франции утрехтского мира. В 1756 г. вышли в Гаге его «{{lang|fr|Mémoires pour servir à l’histoire des négociations depuis le traité de Riswick jusqu’à la paix d’Utrecht}}». [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Государственные деятели]] 106kqneqv8mgecr6opnvmqz9y3fr2zh 0 100736 4598597 3841296 2022-08-04T18:22:03Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Кокосовый рак }} '''Тамос''' (Birgus latro) — название ракообразного, принадлежащего к сем. раков отшельников (Paguridae) из отряда десятиногих раков (Decapoda); название Т. употребляется на некоторых островах Ост-Индского архипелага и Тихого океана, где водится этот рак; более же известное название его — пальмовый вор (см. [[../Десятиногие раки|Десятиногие раки]]). Род Birgus характеризуется широкой головогрудью, 3-угольным лбом, сильно развитой дыхательной полостью и клешнями на 4-ой паре ног. Т. не прячет брюшко в раковину моллюска, как это делают настоящие раки-отшельники, и поэтому оно сверху покрыто твердыми пластинками и только снизу остается мягким; по этой же причине оно не закручено, как у отшельников. Головогрудь и ноги покрыты многочисленными короткими поперечными бороздками, несущими по одному ряду мелких волосков. Цвет Т. красный с примесью желтого, иногда синеватый; длина доходит до 40 см. В противоположность остальным представителям сем. Paguridae, живущим в море, Т. является приспособленным к сухопутному образу жизни, что обнаруживается в особенности в устройстве органов дыхания. По исследованиям Семпера, дыхательная полость, т. е. пространство между стенкой тела и панцирем животного, является разделенным на 2 части. Верхняя часть, почти со всех сторон замкнутая, содержит воздух и служит в качестве легкого, а именно на наружной стенке ее находится множество разветвленных выростов, вдающихся в полость и заключающих сильно развитую сеть кровеносных пространств (лакун), в которых и происходит окисление крови. Нижняя часть дыхательной полости является более открытой и заключает несколько малоразвитых жабр. Таким образом, Т. может жить как на суше, так и в море, куда, по рассказам, отправляется на некоторое время каждую ночь. Т. роет близ берега моря норы в земле и выстилает их волокнами кокосовых орехов. Ночью, по некоторым наблюдениям и днем, Т. отправляется за кокосовыми орехами, падающими с пальм и служащими ему пищей; сначала он снимает наружную кожуру орехов, волокно за волокном, а затем пробивает отверстие в орехе при помощи клешней (а по некоторым свидетельствам, разбивает орехи о камни) и вытягивает содержимое. Рассказывали прежде, что будто бы Т. взбирается на кокосовые пальмы и срывает с них орехи, откуда и название пальмовый вор; но позднейшие наблюдения Дарвина и других не подтвердили этих рассказов. Жители Ост-Индии едят Т. и содержат его иногда в неволе. {{ЭСБЕ/Автор2|М. Р.-К.}} [[Категория:ЭСБЕ:Ракообразные]] 1hquv9tox4whs7ia6mix50wca66ljnt 0 102648 4598559 3978745 2022-08-04T16:54:05Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |НАЗВАНИЕ=Сакович |ДРУГИЕВЕРСИИ=Касьян Сакович }} '''Сакович''' (Касьян, в мире Каликст Sacowicz, 1578—1647) — известный полемист, сын православного священника; образование получил в академиях Краковской и Замойской. Будучи ректором Киевобратской школы, перешел в унию, сделался архимандритом монастыря базилиан в Дубне и выступил с ожесточенной полемикой против православных, за что был ими на соборе епископов в Киеве (1626) отлучен от церкви. Униаты также отреклись от С., который перешел в католичество и умер пробощем в Кракове. Слабая в научном отношении полемика С. не чужда была публицистических достоинств и потому в свое время имела успех. Главный труд его — «Perspektywa albo objaśnienie grecko-ruskiéj cerkwi» (Краков, 1642); здесь собраны все отрицательные черты южно-русского православного и униатского духовенства того времени — невежество, нарушение церковных правил и обрядов и т. п. Ответом на этот памфлет явился [[../Лифос|Лифос (XVII, 876)]], спокойный тон которого переходит в грубую брань, когда дело касается личности С. «Перспектива» вызвала и со стороны униатских властей ряд ответов и обращение с просьбой к Римскому Папе обуздать врага. Довольно подробное изложение «Переспективы», с биографией С., дано Голубевым в предисловии к его изданию Лифоса («Архив юго-зап. России», т. IV, ч. I, Киев, 1893). Все соч. С. писаны на польск. языке; на малорусском он издал «Верше на жалобный погреб зацного рыцера Петра Канашевича Сагайдачного» (Киев, 1622), перепеч. в «Историч. песнях малорусского народа» Антоновича и Дрогоманова (т. II, вып. 1). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Публицисты]] hr7nwaesrtl6qe9uacifvmzc3sc75ku 0 103535 4598549 4051225 2022-08-04T16:40:56Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Картагена, Алонсо }} '''Санта-Мария''' (Алонзо de Santa-Maria) — испанский писатель, ум. в 1435 г. Еврей по происхождению; был картагенским епископом. Написал: «El Oracional» (Мурсия, 1487) и «El Doctrinal de Caballeros» (Бургос, 1487). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] 5ayuy5e1x1ridf7sfz97naj5i6toa59 0 104898 4598623 4051391 2022-08-04T18:50:43Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |ДРУГИЕВЕРСИИ=Корона, созвездие }} '''Северная корона''' (Corona borealis) — созвездие, расположенное между 15^h 10^m и 16^h 20^m прямого восхождения и 25° и 40° северного склонения; окружено созвездиями Геркулеса, Змеи, Волопаса; принадлежит к созвездиям Птолемея (см. Созвездия). Звезд, видимых просто глазом, — 27. Наиболее яркие образуют довольно правильный, открытый к северу полукруг, чему созвездие и обязано своим названием (по греческому мифу — венец Ариадны, у арабов — фляжка бедняка, у китайцев — морская раковина). Самая яркая из звезд ''α'' Coronae (Gemma, или Жемчужина) — 2-й величины. В созвездии несколько двойных звезд; из них наиболее интересны: ζ Coronae — белая с зеленым спутником на расстоянии 6″; η Coronae — весьма тесная двойная звезда, период ее обращения 42 года; γ Coronae — прозванная В. Струве pulcherrima (ее составляющая зеленого и пурпурового цвета). Звезда R Coronae меняет свой блеск совершенно неправильно от 5-й до 13-й величины. Звезда U Coronae принадлежит к переменным типа Альголя; ее период — 3 дня 10 часов. На градус южнее ε Coronae вспыхнула 12 мая 1866 г. новая звезда 2-й величины. Ее яркость в несколько дней уменьшилась до 10-й величины. В настоящее время эта звезда видна как слабо переменная 9-й величины. Эта Nova Coronae замечательна тем, что первая из так наз. «новых» звезд была изучена спектрально и послужила к выяснению аналогии между явлениями новых и переменных звезд. {{ЭСБЕ/Автор2|В. С./Серафимов}} [[Категория:ЭСБЕ:Созвездия]] bu2fpfcsb9nagf1g9jzf9tt8x39t0tw 0 107664 4598636 4051406 2022-08-04T19:47:15Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Коссов, Сильвестр }} '''Сильвестр''' ''Коссов'' — киевский православный митрополит; учился в Киеве и в заграничных коллегиях, куда был командирован Петром Могилой; был учителем и первым префектом в Киево-могилянской коллегии, затем епископом Мстиславским, а по смерти Петра Могилы с 1647 г. митрополитом Киевским. Встречал Богдана Хмельницкого при его вступлении в Киев в 1649 г. К Польше С. тянул больше, чем к Москве, и к акту воссоединения с Русью в 1654 г. примкнул с промедлением и колебанием. Умер в 1657 г. Написал на русском яз.: «Дидаскалия, альбо наука о седми сакраментах» (1637, 2-е изд. 1653), «О хиритонии» 1652 г.; (перепеч. в «Зоре Галицкой», 1854); на польск. яз.: «Exegesis» (отчет о православных киевских и винницких школах и защита преподавания латинского языка, 1535), «Paterikon, abo Zywoty ss. ojcòw pieczarskich» (1635), с виршами в честь русского рода Киселей. В конце книги находится хронологический перечень православных киевских митрополитов. {{ЭСБЕ/Автор2|Н. Сумцов}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Епископы]] qs4ygitit20sf5gj0t8dciw8byc0b1e 0 109311 4598593 4071585 2022-08-04T18:10:15Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=100% |НАЗВАНИЕ=Скуттерудитъ |СТРАНИЦЫ= |ДРУГИЕВЕРСИИ=Кобальтовая руда }} bo09hhh3ejcw3wov9lu6vqubximsqzn 0 109312 4598591 4071584 2022-08-04T18:09:24Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=100% |НАЗВАНИЕ=Скуттерудит |СТРАНИЦЫ= |ДРУГИЕВЕРСИИ=Кобальтовая руда }} [[Категория:ЭСБЕ:Минералы]] l7psaof7p8uxndsxmbnxk4aqa1pumyl 0 134423 4598634 3969451 2022-08-04T19:44:29Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Коростовец, Людмила Ивановна }} '''Рикорд''' (Людмила Ивановна, урожденная Короставцева, 1794—1883) — писательница, жена адмирала [[ЭСБЕ/Рикорд, Петр Иванович|П. И. Рикорда (см.)]]. Кроме стихотворений («Украинский Вестник» 20-х гг.), она написала: «Адмирал П. И. Рикорд. Биографический очерк» (СПб., 1875), «Записка о плавании к Японским морям, в 1812 и 1813 гг., и сношениях с лоцманами адмирала П. И. Рикорда» (СПб., 1875), «Воспоминания о пребывании в Константинополе в 1830 г.» (СПб., 1877 г.), «Воспоминания» («Русская Старина», 1876 г., т. XVII; 1879 г., т. XXIV и 1883 г., т. XXXIX). См. «Русская Старина» (1883 г., т. XXXIX, стр. 368; т. XL, стр. 477—480, и 1884 г., т. XLIV, стр. 219—226); Д. Д. Языков, «Обзор жизни и трудов покойных русских писателей» (выпуск III, СПб., 1886); Голицын, «Словарь русских писательниц» (СПб., 1889). {{ЭСБЕ/Автор2|В. Р—в}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] fev4mzck1vjvmv0bmesjmpj8ijxf8u6 0 135826 4598649 3904922 2022-08-04T20:04:48Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |НАЗВАНИЕ=Рота |ДРУГИЕВЕРСИИ=Крота }} '''Рота''' или ''крота'' — средневековый кельтский струнный инструмент, корпус которого напоминает колесо. Р. раннего периода имела большое число струн (до 17), которые задевали плектром. Р. произошла от лиры. Позднее число струн стало уменьшаться (до 3), а плектр был заменен смычком. В манускрипте аббатства св. Блеза, относящемся к VIII в., находится изображение Р. с одной струной. В эпоху владычества мавров в Испании и крестовых походов Р. слилась с арабским трехструнным инструментом ребабом, получив название «Fidula» (от лат. слова fides — струна). Это название впоследствии перешло в fidel, viel, viola; вот почему Р. и ребаб считаются родоначальниками виолы, из которой развилась скрипка — violino, т. е. малая скрипка. Играющий держал Р. как держат нашу скрипку. {{ЭСБЕ/Автор2|Н. С./Соловьёв}} [[Категория:ЭСБЕ:Музыкальные инструменты]] 9t2ftz0ksdjjj4hylhcdrq31tn66se4 0 142522 4598653 3666280 2022-08-04T20:08:01Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |ДРУГИЕВЕРСИИ=Крыловидная плева }} '''Плева крыловидная''' (Pterygium) — глазное страдание, при котором большая или меньшая часть роговицы покрывается кожным образованием, исходящим от конъюнктивы глазного яблока и имеющим треугольную форму, напоминающую кожное крыло насекомого. Причиной страдания бывают обыкновенно язвенные процессы роговой оболочки от различных атмосферных, механических или химических вредных влияний, всего чаще наблюдающиеся у лиц, по своей профессии подвергающихся подобным вредным влияниям, — у каменщиков, фабричных и пр. Удаляется П. всегда оперативным путем. {{ЭСБЕ/Автор2|Г. М. Г.}} [[Категория:ЭСБЕ:Болезни]] nczpdi6mv1jnfiewptt3iwkq2z93cxm 0 146736 4598658 3632212 2022-08-04T20:14:56Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Кукурузный мотылек }} '''Просяной мотылек''' (Botys silacealis) — небольшая бабочка из семейства Pyralidae (см. [[../Огневки|Огневки]]), называемая также кукурузным мотыльком. Самцы резко отличаются по окраске от самок: самка бледно-желтого цвета; на передних крыльях ржаво-бурые поперечные полоски и такого же цвета пятно; в размахе 3 см.; самцы несколько меньше, крылья буровато-желтые с красноватым отливом, с бледно-желтыми полосками. Распространен в средней и южной Европе и в Сибири. В году бывает одно или 2 поколения; бабочки летают в мае — июне и в августе. Яички откладываются на листья кукурузы, проса, конопли, хмеля. Гусеницы въедаются в сердцевину этих растений, вследствие чего стебли их нередко обламываются. Гусеницы светло-желтые с синеватой продольной спинной полосой и с темными бугорками на всех члениках тела; голова бурая; длина 2,5 см. Гусеницы зимуют в нижней части стеблей и тут же окукляются весной. П. мотылек вредит в средней и южной России. Из мер борьбы рекомендуется вырывание и сжигание стеблей после сбора кукурузы, взметывание и сжигание стерни проса. [[Категория:ЭСБЕ:Бабочки]] tssasnvzn9dl8xfwy5qt33i1oop8dxq 0 159793 4598580 4054904 2022-08-04T17:28:43Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Кириллов-Александро-Ошевенский монастырь }} '''Ошевенский''' (Александро-О.) мужской '''м-рь''' — [[../Олонецкая губерния|Олонецкой губ.]], [[../Каргополь|Каргопольского у.]], в 40 в. от [[../Каргополь|уездного гор.]], при р. Чурьяге. Основ. в 1465 г. препод. Александром Ошевенским; в соборной церкви (постройки 1707 г.) мощи основателя. При м-ре О. погост с приход. црк., 2 вод. мельницами и неск. кожевенными зав.; жителей 600. [[Категория:ЭСБЕ:Монастыри]] [[Категория:ЭСБЕ:Олонецкая губерния]] 5czm7qyv2l6n7crq6ipi95m47m4xxpe 0 166917 4598751 2435545 2022-08-05T03:28:08Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ЕЭБЕ|КАЧЕСТВО = 2}} '''Шваб, Карл ''' (Svab, фон Гавосдиа) — венгерский общественный деятель; род. в Цонграде в 1829 г., ум. в 1911 г. Ш. принимал деятельное участие в революции 1848 г.; после подавления ее занимался сельскохозяйством, основал земледельческие общества в Бекеше и Торонтале. В 1875 г. Ш. был избран в парламент, где заседал в течение 10 лет, когда был назначен членом палаты магнатов. В 1902 г. Ш. был возведен в баронство и получил титул Гавосдиа (по названию своего имения). Ш. состоял в течение ряда лет председателем Ungarisch-Israelitisches Landes Stipendien-Verein. — Ср.: {{JE|14142|Jew. Enc. XI, 606}}; Sturm, Orsraggyülési Almanach, 1901—05, Jew. Chron., 1911, 25 авг. {{ЕЭБЕ/Подпись|6.}} [[Категория:ЕЭБЕ:Персоналии]] h72rq3xphgflvkpbj0n5dy1sxdsi7rc 0 179518 4598551 4139256 2022-08-04T16:43:39Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЕЭБЕ | КАЧЕСТВО = 2 | ДРУГИЕВЕРСИИ = Картагена, Альфонсо де/9/350 }} '''Алонзо де Картагена''' (Альфонсо де Санта Мария) — род. в Бургосе (Испания) в 1385 г. окрещен после «севильской резни» 1391 г. вместе со своим отцом, впоследствии епископом Павлом Бургосским (Пабло де Санта Мария), братьями и сестрами. Отдавшись изучению богословия, он в юности получил место диакона в Сант-Яго и Сеговии; затем благодаря своим знаниям и ловкости приобрел влияние при Кастильском дворе. Алваро де Луна (см.) прислал А. вместе с его братом на Базельский собор (1431). Став по смерти отца епископом в Бургосе, А. унаследовал и юдофобские наклонности покойного. Его влиянию можно приписать некоторые враждебные евреям предписания Базельского собора, в особенности буллу папы Евгения IV (1442), по которой христианам запрещалось иметь сношения с евреями, евреи же совершенно исключались из гражданской и общественной жизни. Благодаря стараниям всесильного при дворе Алваро де Луна эта юдофобская булла не была опубликована в Кастилии — и за это А. сделался заклятым врагом либерального сановника, который вскоре впал в немилость и был казнен. А. которого Евгений называл «радостью Испании и утехою религии», опубликовал некоторые теологические произведения и писал эротические стихи. — Ср.: Amador de los Rios, Historia de los Judios de España, III, 11 сл.; Graetz, Gesch. VIII, 3, 145 сл. 154; J. E., I, 438. {{ЕЭБЕ/Подпись|5.}} [[Категория:ЕЭБЕ]] fqwsvlv5d5keazcij6yufoj8b4qwe52 0 184416 4598550 4139265 2022-08-04T16:42:26Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЕЭБЕ | КАЧЕСТВО = 2 | ДРУГИЕВЕРСИИ = Алонзо де Картагена }} '''Картагена, Альфонсо де''' — сын ренегата Павла Бургосского (см. [[../Испания|Испания]]). {{ЕЭБЕ/Подпись|5.}} [[Категория:ЕЭБЕ]] sgznauekvxxzvmtm3p9ztziubptfgis 4598552 4598550 2022-08-04T16:44:02Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЕЭБЕ | КАЧЕСТВО = 2 | ДРУГИЕВЕРСИИ = Алонзо де Картагена/2/13 }} '''Картагена, Альфонсо де''' — сын ренегата Павла Бургосского (см. [[../Испания|Испания]]). {{ЕЭБЕ/Подпись|5.}} [[Категория:ЕЭБЕ]] 29qi71ikh7gigd35a0lflmffmz09n74 0 186732 4598752 2434022 2022-08-05T03:31:09Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ЕЭБЕ|КАЧЕСТВО = 2}} '''Магнус, Гуго ''' — немецкий врач и профессор (1842—1908). Приват-доцент с 1873 г., М. получил звание экстраординарного профессора в Бреславле в 1883 г., где занимал кафедру глазных болезней. Его перу принадлежит ряд работ по офтальмологии. — Ср. Энц. Слов. Брокг.-Ефр., III (дополн.). {{ЕЭБЕ/Подпись|6.}} [[Категория:ЕЭБЕ:Персоналии]] ndv28k6lwji5jobhv12n6zbimr8dgcx 0 186780 4598753 2434040 2022-08-05T03:33:36Z Henry Merrivale 56557 /* top */+limk с помощью [[Project:AWB|AWB]] wikitext text/x-wiki {{ЕЭБЕ|КАЧЕСТВО = 2}} '''Майер, Элькан ''' (Mayer, Elkan) — немецкий военный врач, род. во Франкфурте-на-М. В 1753 г. он обратился в совет гор. Франкфурта за разрешением заниматься практикой, но получил отказ. Однако в 1760 г. он был назначен военным врачом Императорского пехотного полка. — Ср. Landau, Gesch. d. jüdischen Aerzte, 1895, стр. 124. [{{JE|10514|J. E., VII, 391}}]. {{ЕЭБЕ/Подпись|6.}} [[Категория:ЕЭБЕ:Персоналии]] ek3776rlimmkwkb61su9yovg2v99q78 0 186800 4598754 2278104 2022-08-05T03:36:05Z Henry Merrivale 56557 /* top */+limk с помощью [[Project:AWB|AWB]] wikitext text/x-wiki {{ЕЭБЕ|КАЧЕСТВО=2}} '''Майор, Юлий ''' (Major) — венгерский композитор, род. в Кашау в 1859 г. С 1896 г. М. стоит во главе им же учрежденной музыкальной школы в Будапеште, пользующейся большой популярностью в Венгрии. М. музыкант-виртуоз; ему принадлежит также ряд собственных композиций. [{{JE|10307|J. E., VIII, 269}}]. {{ЕЭБЕ/Подпись|6.}} [[Категория:ЕЭБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЕЭБЕ:Композиторы]] reiie60cikmxcyjpt2d7f5g2mr7lfo2 0 186836 4598755 2434050 2022-08-05T03:36:54Z Henry Merrivale 56557 /* top */+limk с помощью [[Project:AWB|AWB]] wikitext text/x-wiki {{ЕЭБЕ|КАЧЕСТВО = 2}} '''Малекар, Моисей Бапуие ''' (Barujee) — индийский деятель из общины Бени-Израиль, род. в Бомбее ок. 1830 г. М. служил в туземной инфантерии и в 1878 г. получил чин Subahdar-major, а при отставке — звание Sirdar Bahadur. Позже M. был мировым судьей. [{{JE|10330|J. E., VIII, 278}}]. {{ЕЭБЕ/Подпись|6.}} [[Категория:ЕЭБЕ:Персоналии]] 6kqvt56rihuu6egiehl6ezjyl2aw3ht 0 186890 4598756 2434059 2022-08-05T03:37:57Z Henry Merrivale 56557 /* top */+limk с помощью [[Project:AWB|AWB]] wikitext text/x-wiki {{ЕЭБЕ|КАЧЕСТВО=2}} '''Мандль, Мориц ''' — австрийский драматург и журналист, род. в 1840 г. М. в начале 70-х годов был членом редакции «Neue Freie Presse», а с 1877 г. поныне (1910) состоит одним из редакторов «Fremdenblatt». Его перу принадлежит несколько драматических произведений, из которых «Kätchen von Heilbronn» (1873) пользовалась известностью. — Ср. Eisenberg, Das geistige Wien, I, 336—37 [{{JE|10358|J. E., VIII. 290}}]. {{ЕЭБЕ/Подпись|6.}} [[Категория:ЕЭБЕ:Персоналии]] cobrsf333xni8wpywdon53vb210kkrs 0 186981 4598757 2434074 2022-08-05T03:38:58Z Henry Merrivale 56557 /* top */+limk с помощью [[Project:AWB|AWB]] wikitext text/x-wiki {{ЕЭБЕ|КАЧЕСТВО=2}} '''Маркс, Б. С.''' (Marks, B. С.) — английский художник-портретист, род. в 1827 г. в Кардиффе. Его кисти принадлежит много портретов, между прочим, принца Уэльского, лорда Ротшильда, Chief Rabbi, H. М. Адлера, лорда Aberdare и др. М. принимает близкое участие в делах кард. еврейской общины и в городских, особливо в деле учреждения бесплатных библиотек и художественных школ. — Его дочь Constance Isabelle — обладает выдающимися математическими способностями, издательница математического отдела «Educational Times». — Две другие его дочери, Aннa и Гертруда — художницы [{{JE|10423|J. E., VIII, 333}}]. {{ЕЭБЕ/Подпись|6.}} [[Категория:ЕЭБЕ:Персоналии]] arjmdzofj44p1isfa8qz2dfad5f7tm1 0 188137 4598747 2433361 2022-08-05T03:12:30Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ЕЭБЕ|КАЧЕСТВО = 2}} '''Нагоукар, Вениамин Шалом ''' (Nagawkar, Benjamin Shalom) — офицер из индусских евреев Бени Израиль; род. в Бомбее в 1830 г. В 1848 г. Н. вступил в туземную легкую инфантерию, достиг высоких чинов и принимал участие во многих военных делах, за что получил несколько знаков отличий. Он получил медаль и за участие в абиссинской кампании. [{{JE|11269|J. Е., IX, 141}}]. {{ЕЭБЕ/Подпись|6.}} [[Категория:ЕЭБЕ:Персоналии]] a7a9wzuu1toz07z5oh3qgj9msgcws9w 0 188690 4598750 2433416 2022-08-05T03:19:08Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ЕЭБЕ|КАЧЕСТВО = 2}} '''Нуньес, Роберт ''' — член городского магистрата на острове Ямайка; род. в Montego Boy (Ямайка) в 1820 г., умер в Фальмуте (Ямайка) в 1889 г. В 1850 г. он стал издавать «Political Eagle». В 1863 г. Н. был избран представителем Treelawny в House of Assembly. С 1885 г. вплоть до своей смерти он занимал пост Senior resident magistrate в Trelawny. [{{JE|11624|J. E., IX, 356—357}}]. {{ЕЭБЕ/Подпись|6.}} [[Категория:ЕЭБЕ:Персоналии]] ekbyszjlv74azb3o20d4s3c0evg9xcc 0 188702 4598749 2433420 2022-08-05T03:15:34Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ЕЭБЕ|КАЧЕСТВО = 2}} '''Нусбаум, Мориц ''' — врач и профессор; род. в 1850 г. В 1875 г. Н. стал заведовать анатомическим институтом в Бонне, в 1881 г. получил звание экстраординарного профессора по анатомии в боннском университете. Ныне (1911) Н. состоит ординарным профессором там же, а также деканом медицинского факультета. Его перу принадлежит ряд работ по анатомии. — Ср.: Biogr. Lex. der hervor. Aerzte etc.; Tritsch, Antisem. Catechism., 1893. {{ЕЭБЕ/Подпись|6.}} [[Категория:ЕЭБЕ:Персоналии]] h4vqj2vyxqrxaffd7ah2col5m10ml5s 0 188705 4598748 2433421 2022-08-05T03:14:16Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ЕЭБЕ|КАЧЕСТВО = 2}} '''Ньюбургер, Иосиф ''' (Newburger, Joseph E.) — юрист; род. в Нью-Йорке в 1853 г. В 1891 г. Н. был избран судьей в городе Нью-Йорке, а в 1896 г. судьей в Court of General Sessions. H. принимает деятельное участие в еврейской жизни и является одним из основателей еврейской теологической семинарии в Нью-Йорке. [{{JE|11505|J. E., IX, 293}}]. {{ЕЭБЕ/Подпись|6.}} [[Категория:ЕЭБЕ:Персоналии]] 1vsyc9q68pbyow5wmcykmivt9kounwi 0 194089 4598594 4181970 2022-08-04T18:13:24Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ|КАЧЕСТВО=4|ДРУГИЕВЕРСИИ=Козлов, Василий Иванович}} '''Козлов''' (Василий){{примечание ВТ|''Василий Иванович Козлов'' (1793—1825), см. «Русские Писатели. 1800—1917», т. 2, стр. 591—592.}} — воспитанник моск. практич. акд., произнес на собраниях акд. речи: «О том, для чего воздвигаются различного рода памятники великим мужьям» (М., 1808), «Речь, сочин. и говоренная при публ. собрании в практ. коммерч. акд. марта 12 1807 г.» (M., 1807); «О том, что образованный и благовоспитанный юноша может избрать себе истинно приличное состояние и соделаться через то полезным обществу» (М., 1808). Кроме того, написал: «{{lang|de|Beschreibung des russischen Handels an der nördlichen Küste des Schwarzen Meeres}}» (M., 1807). {{ЭСБЕ/Автор2|В. К./Карцов}} {{Примечания ВТ}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Публицисты]] 5kowyqdejufoghlp27wt9rq8xp6c0rg 0 194214 4598641 4128999 2022-08-04T19:53:12Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Морис Краонский }} '''Краон''' или ''Кpaн'' (Маврикий Craon) — северофранцузский средневековый поэт, жил приблизительно с 1156 по 1216 г.; герой рыцарской поэмы на немецком языке — вероятно составленной по французскому подлиннику, — вводящей нас в реальный мир придворной жизни и любви в средние века. Поэму о К. издал Haupt, в «Festgaben für Homeyer» Б., 1871). Подобный же сюжет разработан в фаблио: «Le Revenant», Пьера Danfol’я. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Поэты]] cxg2784t7oyfamd0tupzlj3szft4puu 0 202972 4598542 3754894 2022-08-04T14:04:41Z Vladis13 49438 wikitext text/x-wiki {{Отексте | НАЗВАНИЕ = Эристика, или Искусство побеждать в спорах | ПОДЗАГОЛОВОК = | ЧАСТЬ = | АВТОР = [[Артур Шопенгауэр]] (1788—1860) | СОДЕРЖАНИЕ = | ИЗЦИКЛА = | ИЗСБОРНИКА = | ДАТАСОЗДАНИЯ = | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1900<ref>С.-Петербург. Склад в книжном магазине Ф. И. Митюрникова, Казанская ул., № 11, 1900 г.</ref> | ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА = 1831 | ЯЗЫКОРИГИНАЛА = de | НАЗВАНИЕОРИГИНАЛА = Eristische Dialektik, oder Die Kunst, Recht zu behalten | ПОДЗАГОЛОВОКОРИГИНАЛА = | ПЕРЕВОДЧИК = Н. Л. д’Андре | ИСТОЧНИК = [http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000812/index.shtml Электронная библиотека по философии] | ВИКИПЕДИЯ = | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИСКЛАД = File:Шопенгауэр А. Эристика, или Искусство побеждать в спорах. 1900.djvu | ДРУГОЕ = | ИЗОБРАЖЕНИЕ = | ОПИСАНИЕИЗОБРАЖЕНИЯ = | ПРЕДЫДУЩИЙ = | СЛЕДУЮЩИЙ = | КАЧЕСТВО = 100% | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = Эристика | НАВИГАЦИЯ = }} == I. Эристика == <div class=text> Слова «[[ЭСБЕ/Логика|логика]]» и «[[ЭСБЕ/Диалектика|диалектика]]» уже в древности употреблялись и считались синонимами, хотя глагол λογίζεσϑαι — обсуждать, думать, соображать и διαλέγεσϑαι — беседовать — два совершенно различных понятия. Подобное употребление этих выражений существовало в средние века и даже встречается иногда и по сию пору. В новейшие времена слово «диалектика» употреблялось некоторыми учеными, в особенности [[ЭСБЕ/Кант|Кантом]], в отрицательном смысле, которые называли её «софистическим способом вести прения» и по этой причине выше ставили слово «логика», как более невинное выражение данного понятия. Собственно же говоря, эти оба слова имеют совершенно одинаковое значение, поэтому за последние годы на них опять стали смотреть зачастую, как на синонимические выражения. Такое положение вещей меня несколько стесняет и не дает возможности так, как хотелось бы, оттенить и отделить эти две науки: логику и диалектику. По моему мнению, логике можно дать такое определение: «наука о законах мышления или способах деятельности разума» (от глагола λογίζεσϑαι обдумывать, обсуждать, происходящего в свою очередь от слова λόγος разум или слово); диалектика же, употребляя это выражение в современном значении, есть «искусство вести прения и споры или разговоры» (от διαλέγεσϑαι). Всякий разговор основан на приведении фактов или взглядов, то есть один раз бывает историческим, другой раз что-либо разбирает или рассматривает. Отсюда очевидно, что предмет логики дан целиком ''[[ЭСБЕ/Априори|a priori]]'', без всякой примеси чего-либо исторического, или что в область этой науки входят общие законы мышления, которым подчиняется всякий ум в тот момент, когда он предоставлен самому себе, когда ничто ему не мешает, следовательно, в период уединенного мышления разумного существа, которого ничто не вводит в заблуждение. Наоборот, диалектика рассматривает одновременную деятельность двух разумных существ, которые думают в одно и то же время, откуда, конечно, возникает спор, то есть духовная борьба. Оба существа обладают чистым разумом, и потому они должны бы были согласиться друг с другом; на самом деле такого согласия нет, и это несогласие зависит от различных индивидуальностей, присущих субъектам, и потому должно считаться элементом эмпирическим. Таким образом, логику как науку мышления, то есть деятельности чистого разума, можно было бы построить совершенно ''a priori''; диалектику же по большей части только ''[[ЭСБЕ/Апостериори|a posteriori]]'', после практического уразумения тех перемен, которым подвергается чистая мысль как результат индивидуальных различий при одновременном мышлении двух разумных существ, а также после ознакомления со средствами, которые употребляет каждый из них для того, чтобы выставить свои индивидуальные мысли чистыми и объективными. А это происходит по той причине, что всякому человеку свойственно при совместном мышлении διαλέγεσϑαι, то есть стоит ему только узнать, при взаимном обмене взглядов (кроме исторических разговоров), что чьи-либо мысли относительно данного предмета отличаются от его собственных, то он, вместо того, чтобы прежде всего проверить свою мысль, всегда предпочитает допустить ошибку в чужой мысли. Другими словами, всякий человек уже от природы желает всегда быть правым; тому именно, что возникает из этой особенности людей, учит нас одна отрасль науки, которую я хотел бы назвать «диалектикой» или для устранения возможного недоразумения «эристической диалектикой». Таким образом, это наука о стремлении человека показать, что он всегда бывает прав. «[[ЭСБЕ/Эристика|Эристика]]» — только более резкое название данного предмета. «Эристическая диалектика», следовательно, есть искусство вести споры, но таким образом, чтобы всегда оставаться правым, то есть ''per fas et nefas''{{Примечание ВТ|Правдами и неправдами (лат.).}}. В конце концов, объективно, можно быть правым и не казаться таковым другим, а даже очень часто и самому себе; это бывает в том случае, когда противник опровергает наши доводы и когда это сходит за опровержение всего спорного тезиса, в доказательство которого может существовать много других, не приведенных нами в данную минуту доводов. В таких случаях противник окружает себя ложным светом, кажется человеком, имеющим резон, а на самом деле кругом неправ. Итак, истина спорного вопроса, взятая объективно, и сила правоты или резона в глазах спорящих и слушателей — вещи совершенно различные; эристическая же диалектика всецело основана на последней. Если бы в природе людей не существовало зла, если бы мы были совершенно честны при каждом обмене мыслей, тогда, безусловно, мы единственно старались бы добиться правды и не обращали внимания, чей взгляд справедлив: высказанный ли первоначально нами самими, или же нашим противником. К этому последнему взгляду мы отнеслись бы совершенно равнодушно, или, по крайней мере, не придавали бы ему такого важного значения. Теперь же, наоборот, это составляет вещь первостепенной важности. Наш мозг весьма раздражителен во всём, что касается интеллектуальных сил, и никак не хочет согласиться, чтобы было ошибочно то, что мы сказали первоначально, а то, что сказал противник, — справедливо. Имея в виду это обстоятельство, следовало бы каждому человеку высказывать только правильные мнения, а потому сперва думать, а потом говорить. Но кроме врожденного мышления большинству людей ещё свойственна болтливость и врожденная недобросовестность. Говорим о чём-нибудь, совершенно не подумавши, и потом, даже если мы вскоре заметим, что наше мнение ложно и лишено основания, всё-таки стремимся доказать во что бы то ни стало совершенно противное. Любовь к правде, которая в большинстве случаев была единственным побуждением постановки тезиса, кажущимся правдивым, совершенно уступает место любви к собственному мнению; так что правда таким образом кажется ложью, а ложь правдой. Однако и эта недобросовестность, эта настойчивая защита тезиса, фальшь, которую мы сами сознаем отлично, имеет достаточное основание. Очень часто при начале разговора мы бываем глубоко убеждены в справедливости нашего суждения, но потом аргумент противника настолько силен, что опровергает и разбивает нас; если мы сразу откажемся от своего убеждения, то весьма возможно, что впоследствии убедимся, что мы были правы, но что наше доказательство было ошибочным. Для защиты нашего тезиса, может быть, и были веские доводы и доказательства, но как раз на наше несчастье такой избавитель-аргумент не пришел нам в голову. Таким образом, мы создаем себе правило ведения споров с аргументами основательными и доказывающими предмет и в то же время допускаем, что резонность противника только кажущаяся, и что во время спора можем случайно попасть на такой довод, который или разобьет окончательно аргумент противника, или каким-либо иным образом обнаружит несправедливость мнения противника. Благодаря этому, если мы и не принуждены непременно быть в споре недобросовестными, то, по крайней мере, легко очень можем случайно сделаться ими. Так взаимно поддерживают друг друга немощь нашего суждения и превратность нашей воли. Отсюда происходит, что ведущий диспут борется не за правду, но за свой тезис, как ''pro аrа et focis''{{Примечание ВТ|За родной дом (лат.).}}, ведет дело ''per fas et nefas'' и, как я раньше заметил, нелегко может освободиться от этого. Всякий стремится одержать верх даже в том случае, когда отлично сознает, что его мнение ложно и ошибочно или сомнительно. [[ЭСБЕ/Макиавелли|Макиавелли]] советует князю пользоваться каждой минутой слабости своего соседа, чтобы напасть на него, потому что в противном случае этот же сосед может воспользоваться его минутной слабостью. Совсем иное дело, если бы господствовала правда и искренность; но нет возможности ни рассчитывать на них, ни руководствоваться этими принципами, потому что за такие хорошие качества награда бывает весьма плохая. Таким же образом следует поступать в споре. Весьма сомнительно, отплатит ли тебе противник тем же, если ты в споре отдашь ему справедливость, когда эта справедливость только кажущаяся; почти наверно можно сказать, что он не будет великодушничать, а поведет дело ''per nefas''; а отсюда вывод, что и ты должен поступать так же. Легко соглашусь с тем, что всегда надо стремиться к правде, и что не надо быть пристрастным к собственным взглядам; но откуда знать, будет ли другой человек придерживаться того же мнения, что и мы. Помощниками в проведении тезиса могут служить в известной степени собственная ловкость и пронырливость. Этому искусству поучает человека ежедневный опыт, так что каждый имеет собственную, природную диалектику, как и собственную логику, с тою только разницею, что первая не такая верная, как последняя. Люди редко думают и выводят заключения, противные законам логики, ложные суждения весьма часты, но ложные заключения очень редки. Вот почему редко можно найти человека с недостатком собственной природной логики и так часто с недостатком природной диалектики. Диалектика — дар природы, распределённой неравномерно, и потому она похожа на способность судить о вещах, способность, распределенную весьма неровно, между тем как здравый разум, собственно говоря, распределяется довольно равномерно. Очень часто бывает, что кажущаяся аргументация сбивает и опровергает то, что по существу своему совершенно справедливо и резонно, и наоборот, вышедший из спора победителем очень часто не столько обязан справедливости суждения при защите своего мнения, сколько искусству и ловкости. Врожденный талант здесь, как и во всем, играет первую роль. Однако упражнение и рассматривание различных способов, при помощи которых можно опровергнуть противника или которые сам противник употребляет для доказательства своих мыслей, служат хорошим руководством в данном искусстве. Вот почему логика не имеет никакого практического значения, а, наоборот, диалектика обладает им в значительной степени. По моему мнению, [[ЭСБЕ/Аристотель|Аристотель]] построил свою логику, то есть аналитику, исключительно таким образом, чтобы она служила основой и вступлением к диалектике. Логика занимается только формой утверждений, диалектика же исследует их суть и материю; поэтому исследование формы, как общей вещи, должно предшествовать исследованию сути или подробностей. Аристотель не оттеняет так сильно, как я, цели диалектики; правда, он указывает на диспут, как на главную цель, но в тоже время, как на стремление к отысканию правды. Далее, он говорит: «Надо рассматривать утверждения с философской точки зрения, согласно с их правдой, и с точки зрения диалектической, согласно с их очевидностию и мышлением (δόξα) других людей». Правда, Аристотель признает независимость и разницу между объективной правдой тезиса и чьим-либо подтверждением этого тезиса, но делает это признание только вскользь, дабы приписать это значение исключительно диалектике. Вот почему его правила, касающиеся диалектики, часто смешиваются с такими правилами, цель которых — отыскивание правды. Поэтому мне кажется, что Аристотель не вполне выполнил свою задачу, стараясь в своей книжке ''«De elenchis sophisticis»''{{Примечание ВТ|«О софистических опровержениях».}} выделить диалектику от [[ЭСБЕ/Софистика|софистики]] и эристики, причём разница должна была состоять в том, что диалектические выводы истинны по отношению к форме и сути, а эристические или софистические нет (последние разнятся между собою только целью: в эристических выводах эта цель определяется желанием быть правым, в софистических же — стремлением добиться таким путем почета или денег). Истинны ли суждения, что касается сути, — вещь весьма сомнительная, потому что всегда отсюда же можно вывести основания, при помощи которых можно сделать их различными; менее всего могут быть уверены в этом сами спорящие, даже результат спора может дать только сомнительное заключение. По этой-то причине мы должны под диалектикой Аристотеля понимать также софистику и эристику и определять её, как искусство всегда быть правым во всех спорах. Само собою разумеется, вся помощь заключается в том, чтобы действительно иметь резон. Но это условие, исключая все остальные, конечно, недостаточно для людей; с другой стороны, имея в виду слабость их рассудка, это не необходимая вещь. Следовательно, здесь необходимы другие искусственные приемы, которые, независимо от объективной правды, можно употреблять и при отсутствии объективного резона, о действительном существовании которого почти никогда нельзя судить с полной уверенностью. Таким образом, по моему мнению, логика и диалектика должны быть отделены друг от друга с большею отчетливостью и очевидностью, чем это сделал Аристотель; логика должна заняться объективной правдой, насколько эта правда может быть формальной, а диалектика должна ограничиться одержанием побед в спорах. Кроме того, не следует отделять диалектику от софистики и эристики, как это делает Аристотель, ибо это различие основано на объективной, материальной правде, относительно которой мы не можем судить с полной уверенностью прежде времени, но только можем повторить за Пилатом «что такое истина?», ибо: ''«veritas est in puteo»''{{Примечание ВТ|Истина — глубоко (лат.).}}. Очень часто после оживленного спора в конце концов каждый из спорящих возвращается к мнению своего оппонента. Таким образом, попросту меняются собственными взглядами. Не штука доказывать, что в спорах надо иметь в виду только выяснение истины; именно вся суть заключается в том, что неизвестно, где эта правда, когда аргументы противника и наши собственные вводят нас в заблуждение. Наконец: ''re intellecta, in verbis simus faciles''{{Примечание ВТ|Если суть дела верно понята, то её легко изложить словами (лат.).}}; раз на диалектику смотрят как на науку, равнозначную логике, то, как было сказано раньше, назовем свою науку ''«Dialectica eristica»'' — «эристической диалектикой». Главное правило в том, что предмет каждой науки надо строго выделить от остальных наук. Применяя это правило к диалектике, следует её рассматривать исключительно как искусство быть всегда правым, независимо от объективной истины, чего, само собою разумеется, в сто раз легче достигнуть, когда мы действительно бываем правы. Диалектика, как таковая наука, должна нас учить, как должно защищаться от всякого рода нападок, а в особенности несправедливых, затем, как нужно самому нападать на других, не противореча себе самому и вообще не рискуя быть разбитым другим. Необходимо совершенно отделить стремление к отысканию объективной правды от искусства устраиваться таким образом, чтобы наши суждения казались всем справедливыми. Первое стремление — совсем другая работа: это дело рассудка, способности рассуждать, опытности, чему неспособно научить никакое искусство: последнее же, наоборот, составляет цель диалектики. Ей дают определение «логики очевидности». Это ошибочно, потому что в таком случае ею можно было бы пользоваться только при защите ложных суждений. Диалектика же необходима тогда, когда мы правы, для того, чтобы мы могли защищать эту правоту; с этою целью необходимо знать все некрасивые, искусственные приемы, чтобы суметь отражать их, а даже очень часто пользоваться ими, чтобы сокрушить противника его же собственным оружием. Вот почему объективная правда совершенно не должна рассматриваться в диалектике или рассматривается как нечто исключительное; задача этой науки состоит в том, чтобы учить, как следует защищать собственные суждения и как опровергать суждения противника. Часто сам спорящий положительно не знает, прав он или нет; а очень часто вполне убежден, что прав, а на самом деле заблуждается; ещё чаще бывает, что оба спорящие думают, что каждый из них прав, а тут именно: ''«veritas est in puteo»''. В начале спора каждый из противников убежден, что правда на его стороне, во время же спора оба начинают колебаться, конец же спора должен выяснить правду и подтвердить её. Поэтому самой диалектике нечего заботиться об этой правде, подобно тому, как учителю фехтования нечего заботиться, кто был прав в ссоре, которая привела к дуэли. Наносить и отражать удары — вот что больше всего интересует учителя. То же самое мы замечаем и в диалектике, этом фехтовании умов. Только таким образом понимаемая диалектика может составить одну из ветвей науки. Как скоро мы оставим себе целью единственно объективную правду, сейчас же вернемся к чистой логике, если же, наоборот, докажем эту правду при помощи фальшивых и ложных суждений, вступим в сферу настоящей софистики. И в том и в другом случае обыкновенно допускается, что мы заранее знали, где правда и ложь, — что очень редко бывает известно раньше. Поэтому самое настоящее определение диалектики — то, которое я привел раньше; диалектика есть не что иное, как умственное фехтование для доказательства правоты в спорах. Название «эристика» ближе определяет данное понятие, чем «диалектика», больше же всего, по моему мнению, подходит название «эристическая диалектика». Так понимаемая диалектика является только систематическим, правильным сочетанием и выяснением различных искусственных приёмов, к которым прибегает в спорах большинство людей, когда замечает, что правота не на их стороне, а в то же время желает во что бы то ни стало её добиться. Поэтому было бы отсутствием всякой последовательности иметь в виду в научной диалектике объективную правду и её выяснение, между тем как в основной, натуральной диалектике этого нет, вся цель основывается единственно на том, чтобы одержать победу в споре. Научная диалектика, в том смысле, как мы её понимаем, заключает изложение и анализ искусственных приемов, употребляемых в недобросовестном споре, для того, чтобы в серьезных спорах можно было сразу их распознать и опровергнуть. Поэтому-то главной и сознательной целью диалектики должно быть желание одержать верх и остаться в глазах противника и посторонних слушателей правым, а не объективная правда. По моему мнению, сколько я ни наблюдал и ни следил, по этому вопросу почти ещё ничего не сделано. Поэтому поле представляется вполне необработанным. Чтобы достигнуть желанной цели, приходилось пользоваться опытом, наблюдением, как применяется в спорах тот или другой способ, наконец, обобщать повторяющиеся под различными формами приемы, и таким образом создать некоторые общие уловки, которые могли бы сослужить службу как для доказательства своих мнений, так и для того, чтобы опровергнуть чужие. На следующий отдел надо смотреть как на первый опыт в этом отношении. ==== Основание всякой диалектики ==== Вот на чём основывается сущность диспута публичного, академического, в судах, или, наконец, в обыкновенных разговорах. Ставится тезис, который должен быть опровергнут; для этого существует два способа и два пути: 1) Способы бывают ''ad rem''{{Примечание ВТ|К делу, по существу дела (лат.).}} и ''[[ЭСБЕ/Ad hominem|ad hominem]]''{{Примечание ВТ|К человеку (лат.).}}. При помощи первого мы опровергаем абсолютную или объективную истину тезиса, доказывая несогласие с настоящими чертами, отличающими предмет, о котором идет речь. При помощи же второго, мы опровергаем относительную истину тезиса, доказывая, что эта последняя противоречит другим суждениям или взглядам противника, или же доказывает несостоятельность его аргументов, причём объективная истина предмета остается в конце концов невыясненной. Например, если в споре о философских или естественнонаучных предметах противник (который в таком случае наверняка англичанин) позволяет себе цитировать [[Библия|библейские]] аргументы, то мы имеем полное право опровергнуть его при помощи тех же аргументов, хотя такие аргументы — только ''ad hominem'', не выясняющие существа дела. Это похоже на то, как если бы кто-либо стал платить долги фальшивыми деньгами, которые были получены им от того же кредитора. Такого рода ''modus procedendi''{{Примечание ВТ|Способ действия (лат.).}} можно во многих случаях сравнить с представлением на суд подложного обязательства, на которое ответчик с своей стороны отвечает подложной квитанцией, хотя заем мог существовать на самом деле. Так же как и в последнем случае, аргументация ''ad hominem'' имеет преимущество краткости, ибо очень часто правдивое и толковое выяснение правды потребовало бы слишком много труда и времени. 2) Что касается того, как следует поступать, то стремиться к достижению цели можно двояким путем: прямым или косвенным. При помощи первого пути мы нападаем на первооснову тезиса, а посредством второго на его результаты. Первым путем мы доказываем несправедливость тезиса, а вторым, что такой тезис не может быть правдивым. Рассмотрим вышесказанное подробнее: а) Опровергая прямым путем, то есть нападая на основания тезиса, мы или показываем, что сами они неверны, говоря ''nego maiorem''{{Примечание ВТ|Я опровергаю бо́льшую посылку (лат.).}} или ''nego minorem''{{Примечание ВТ|Я опровергаю меньшую посылку (лат.).}}, и в обоих случаях нападая на материю, служащую основанием заключения; или же мы допускаем эти основания, но показываем, что тезис не вытекает из них, и говорим, следовательно: ''nego consequentiam''{{Примечание ВТ|Я опровергаю заключение (лат.).}}, нападая таким образом на форму заключения. б) Опровергая косвенным путем, то есть нападая на тезис при помощи его следствий, на основании неточности этих последних, выводим заключение о неточности и неверности самого тезиса по закону ''a falsitate rationati ad falsitatem rationis valet consequentia''{{Примечание ВТ|От ложности следствия заключить к выводу о ложности самого тезиса (лат.).}}, при этом мы можем воспользоваться или прямой инстанцией, или апагогией. ''Instantia'', ἕνστασις, есть только ''exemplum in contrarium''{{Примечание ВТ|Противоречащий пример (лат.).}}, она опровергает тезис, показывая предметы или отношения, содержащиеся в положении и вытекающие из него, к которым однако не может быть применима, а следовательно не может быть правдивой. [[ЭСБЕ/Апагогия|Апагогией]] пользуемся в том случае, когда временно признаем правильность тезиса, но потом связываем с ним какое-то другое, признанное истинным или безусловно истинное положение, так чтобы взятые вместе они сделались бы посылками того заключения, которое с полною очевидностью для всех было выведено ошибочно; ибо оно или противоречит самому существу вещей или свойству предмета, о котором идет речь, признанному достоверно, или же наконец другому положению лица, которое выставило тезис. Отсюда апагогия может быть ''ad hominem'' и ''ad rem''. Если вывод противоречит несомненным истинам, достоверность которых очевидна всем даже ''a priori'', то это доказывает, что мы довели противника ''ad absurdum''{{Примечание ВТ|К абсурду (лат.).}}. В каждом из этих случаев ложность заключения противника должна зависеть от его тезиса; раз достоверность оставшихся посылок не подлежит сомнению, то тезис не может быть верен. Всякая придирка в споре может быть всегда подведена под один из приведенных выше формальных способов и потому в диалектике эти способы играют ту же роль, что при фехтовании удары, наносимые противнику по правилам. Приведенные дальше уловки можно сравнить со стратегическими хитростями и увертками, а особенные придирки в спорах с тем, что учителя фехтования называют «свинскими ударами». </div> == II. Уловки == <div class=text> '''Уловка 1.''' Распространение. Необходимо вывести положение противника из естественных, натуральных предлогов, обсуждать его в самом общем и обширном смысле и расширить его как можно больше. Чем более общим является утверждение, тем больше открывается поле действия и тем более открыто для нападения и придирок. Вспомогательным средством служит точная и подробная постановка ''puncti''{{Примечание ВТ|Спорного вопроса (лат.).}} или ''status controversiae''{{Примечание ВТ|Всех обстоятельств спора (лат.).}}. Пример 1. Я доказывал, что «лучшей считается английская драма». Противник хотел воспользоваться инстанцией и заметил, что, «насколько всем известно, англичане не создали ничего выдающегося ни в музыке, ни в опере». Я возражаю, что музыка не входит в состав понятий о драме; последняя обозначает только трагедию и комедию, о чём противник отлично знал, только хотел обобщить мое положение, распространив его на театральные представления, а следовательно на оперу и музыку, с тою целью, чтобы наверняка разбить меня впоследствии. Наоборот, спасти свое положение можем, если станем как можно больше сужать высказывание и, конечно, если сумеем соответственным образом выразить свои мысли. Пример 2. [[ЭСБЕ/Ламарк, Жан-Батист-Антуан-Пьер|Ламарк]] (Philosophie zoologique, vol. I, p.&nbsp;206) утверждает, что полипы лишены всякого ощущения на том основании, что у них совершенно нет нервов. Между тем не подлежит ни малейшему сомнению, что полипы ощущают, так как идут на свет, осторожно перемещаются с веточки на ветку, чтобы схватить добычу. Отсюда следует предположение, что нервная система полипов равномерно распределена в общей массе всего организма, как будто слилась с ним в одно целое, ибо совершенно очевидно, что эти животные получают раздельные впечатления, не обладая отдельными органами чувств. Так как только что сказанное достаточно ясно опровергает гипотезу Ламарка, то этот ученый прибегает к следующего рода диалектической уловке: в таком случае все составные части организма полипа должны быть приспособлены ко всяким ощущениям, а также к движению, к воле и мышлению; тогда полип имел бы в каждом пункте своего тела все органы наиболее совершенных животных, а, следовательно, каждый пункт мог бы видеть, обонять, слышать и т. д., даже думать, соображать и делать заключения; каждая часть его тела была бы совершенным животным, и сам полип стал бы существом даже более высшим, чем человек, ибо каждая частичка его тела обладала бы всеми теми качествами, которыми человек обладает только в целом. Затем не было бы никакого препятствия распространить всё то, что было сказано о полипах, и на монады, эти самые несовершенные существа, а затем и на растения, которые также живут, и т. д. Употреблением такого рода диалектических уловок автор сам выдает себя и показывает, что он сам признает себя в душе неправым. Из утверждения, что целое тело полипа способно к восприятию светового ощущения, Ламарк делает заключение, что целое тело полипа думает… '''Уловка 2.''' Воспользоваться созвучностью с целью распространения положения на то, что или ничего, или во всяком случае очень мало имеет общего с предметом, о котором идет речь, кроме идентичности самого слова, потом искусно отразить это и сделать вид, что опровергнуто само положение. Пример. Я поносил издавна сложившееся мнение, что по нанесении кому-либо оскорбления честь этого пострадавшего субъекта запятнана до тех пор, пока оскорбление не будет смыто кровью противника или своею собственной. Как на главное основание моего мнения, я указывал на то, что честь не может быть запятнана тем, что человек выносит и терпит от других людей, но только своими собственными поступками, потому что никто не может ручаться ни за что и ни от чего не может быть вполне гарантирован. Противник заметил, что если какого-нибудь купца неправильно обвиняют в надувательстве, нечестности и безалаберном ведении дела, то такое обвинение оскорбляет его честь, приносит материальные убытки, и что в таком случае, чтобы восстановить свое честное имя, он должен призвать клеветника к ответственности и заставить его взять свои слова назад. Таким путем при помощи омонима он подставил мещанскую честь или доброе имя, обесславленное клеветой, на место рыцарской чести, иначе называемой ''«point d’honneur»''{{Примечание ВТ|Вопрос чести (фр.).}}, которая может быть опорочена простой обидой. Далее, так как оскорбление первого рода чести в целях чисто утилитарных не может быть оставлено без последствия, но должно быть опровергнуто гласно, публично, то на основании того же самого оскорбления рыцарской чести не может быть оставлено без мести, но должно быть смыто и опровергнуто ещё более сильной обидой и поединком. Благодаря созвучности, в слове «честь» происходит смешение двух совершенно различных понятий. '''Уловка 3.''' Утверждение, выставленное только относительно, κατα τι, ''relative'', принимается вообще, ''simpliciter'', απλως, ''absolute'' или, по крайней мере, понимается в совершенно ином смысле, и затем в этом именно смысле опровергается. Вот пример Аристотеля: «Мавр чёрен, но что касается зубов — бел; итак, он в то же время чёрен и не чёрен». Это вымышленный пример, который на деле никого не обманет; возьмем другой из действительной жизни. Пример. В одном философском разговоре я признал, что моя система защищает и хвалит [[ЭСБЕ/Квиетизм|квиетистов]]; вскоре после того речь зашла о [[ЭСБЕ/Гегель, Георг-Фридрих-Вильгельм|Гегеле]], и я утверждал, что он большею частью писал ерунду или что автор ставит слова, а читатель должен добавить им смысл. Противник не стал опровергать этого ''ad rem'', но ограничился тем, что выставил аргумент ''ad hominem'': «Вы только что хвалили квиетистов, а они тоже писали много ерунды». Я согласился с этим, но сделал поправку в том отношении, что хвалю квиетистов не как философов и писателей и потому не за их теоретические произведения, а как людей за их поступки в практическом отношении. Что же касается Гегеля, то речь идет о теоретических произведениях. Таким образом нападение было отражено. Первые три уловки имеют много общего, а именно: противник говорит не о том, о чём начали спорить. Кто позволит, чтобы его опровергнули одной из этих уловок, тот доказывает ''ignoratio elenchi''{{Примечание ВТ|Незнание довода (лат.).}}. Все, что говорит противник в этих уловках, справедливо; но между его положением и поставленным тезисом нет действительного противоречия, а только кажущееся, а потому тот, на кого направлена атака, должен отрицать заключение, а именно вывод неверности тезиса из верности положения противника, а это составляет прямое сбивание доводов его собственного сбивания доводов ''per negationem consequentiae''{{Примечание ВТ|Путем отрицания заключения (лат.).}}. '''Уловка 4.''' Не допускать верных аргументов, предвидя заключение. Есть два средства: а) Когда желаешь вывести заключение, не надо обнаруживать его слишком рано, но во время разговора приводить аргументы поодиночке, ибо в противном случае противник может пробовать воспользоваться всякого рода придирками. Когда сомнительно, согласится ли противник с твоими аргументами, следует поставить аргументы аргументов, построить просиллогизмы, затем ловко выманить, без всякого определенного порядка, аргументы некоторых просиллогизмов, прикрывая таким образом свою игру до тех пор, пока не согласятся с тем, что тебе нужно. Такое правило предлагает Аристотель (Top. Lib. VIII, с. 1). Примеры излишни. б) Для доказательства своего тезиса можно пользоваться и ложными аргументами, если противник не соглашается с верными, или если он не убежден в их верности, или если замечает, что из них прямо вытекает нужный для твоего доказательства вывод. Тогда надо воспользоваться положениями, по существу своему ложными, но верными ''ad hominem'', и аргументировать, исходя из способа мышления противника, ''ex concessis''. Правду можно доказать при помощи ложных аргументов, хотя никогда наоборот. Можно также опровергать ложные положения при помощи ложных же положений, если противник считает их верными, и потому надо так поступать, чтобы всегда применяться к его взглядам. Если, например, противник — последователь какой-нибудь секты, которую мы отрицаем, то мы имеем право употребить как ''principia'' против него, изречения этой секты (Arist. Top. VIII, с. 9). '''Уловка 5.''' Сделать исподтишка ''petitio principii''{{Примечание ВТ|Предвосхищение основания (лат.).}} по отношению того, что следует доказать, или: 1) под другим названием (например, вместо честь говорить доброе имя, вместо девственность говорить добродетель); 2) когда в споре дело касается подробностей, требовать общего допущения; например, доказывая несостоятельность и неуверенность медицины, требовать допустить несостоятельность всей науки людей; 3) когда, наоборот, два положения вытекают одно из другого и надо доказать первое, домогаться допустить второе; 4) когда требуется доказать какой-нибудь предмет в общем, требовать, чтобы согласились по очереди со всеми подробностями (Arist. Top. VIII, с. 11). Что касается упражнений в диалектике, то очень хорошие указания можно найти в последнем отделе ''«Topica»'' Аристотеля. '''Уловка 6.''' Когда спор ведется серьезно и со всеми формальностями, и один непременно хочет совершенно понять другого, тогда тот, кто поставил тезис и желает его доказать, должен постоянно обращаться к противнику с вопросами, чтобы из его допущений заключить об истине утверждения. Эта эротематическая метода была во всеобщем употреблении у древних (иначе она называется сократовскою). К этой методе можно отнести настоящий способ и некоторые другие из последующих, обработанных по теории Аристотеля (''«De elenchis sophisticis»'' с. 15). Задавать вопросов надо много и долго для того, чтобы скрыть то, чего ожидаешь и чему желаешь подтверждения. Кроме того, наоборот, надо быстро излагать свою аргументацию из допущенного, ибо кто быстро схватывает мысли, тот не может и не имеет времени заметить возможные ошибки и погрешности в доказательствах. '''Уловка 7.''' Стараться раздражать противника, ибо под влиянием гнева он не в состоянии ни следить за собою и высказывать правильные мнения, ни даже заметить свою правоту. Гнев же можно вызвать постоянными придирками и явным недобросовестным отношением. '''Уловка 8.''' Задавать вопросы не в том порядке, как того требует заключение, но с перерывами. В таком случае противник не знает, к чему относятся эти вопросы, и потому не может предупредить их результатов, а вследствие этого можно воспользоваться его ответом для различных выводов, даже для прямо противоположных, смотря по тому, каковыми они окажутся. Такой способ похож на 4-ую уловку, где точно также надо маскировать свои действия. '''Уловка 9.''' Когда замечаешь, что противник намеренно отвечает отрицанием на вопросы там, где мы могли бы воспользоваться утверждением для нашего положения, надо спрашивать обратное тому, чего требует положение, как бы желая его утверждения или, по крайней мере, предоставляя ему то и другое на выбор, так чтобы он не замечал, какого утверждения мы добиваемся. '''Уловка 10.''' Когда мы строим индукцию и противник соглашается с отдельными случаями, при которых она может быть поставлена, не следует задавать ему вопроса, соглашается ли он так же с общей истиной, вытекающей из этих случаев, но ввести её как окончательно признанную, так как иногда и самому противнику может показаться, что он признал её, и посторонним слушателям, помнящим вопросы об отдельных фактах, которые должны бы были привести к этой цели. '''Уловка 11.''' Если речь идет о таком общем понятии, которое не имеет особого названия, а должно быть обозначено фигурально при помощи сравнений, то мы должны избрать такое сравнение, которое больше всего соответствовало бы нашему утверждению. Так, например, имена, которыми обозначаются в [[ЭСБЕ/Испания|Испании]] обе политические партии, ''serviles'' и ''liberales'', придуманы и выбраны, без всякого сомнения, этими последними. Имя протестантов избрано, конечно, ими самими, равно как и название евангелической церкви, а имя еретиков дано им католиками. То же можно сказать относительно более точных названий вещей. Так, например, противник предложит какое-нибудь изменение: его называют «нововведением», так как это слово выражает антипатию; и поступают наоборот, когда сами делают предложение. То, что человек совершенно незаинтересованный назовет «культом» или «общественным вероисповеданием», другой называет «богобоязнью», «набожностью». В сущности это не что иное, как деликатное ''petitio principii'': то, что желают доказать, то наперед как будто помещают в слово, в название, из которого оно затем вытекает посредством простого аналогического суждения. То, что один называет «подвергнуть личному задержанию», «взять под стражу», противник его называет «запереть». Говорящий нередко заранее выдает свое намерение теми именами, которыми называет вещи. Один говорит «духовенство», другой — «попы». Из всех уловок эта самая употребительная, инстинктивная. Ревность религиозная = фанатизм. Галантность = прелюбодеяние. Двусмысленность = сальность. Плохое ведение дел = банкротство. Посредством влияния и связей = при помощи подкупа, непотизма. Справедливая признательность = хорошая плата. '''Уловка 12.''' Дабы заставить противника согласиться с тем или другим утверждением, надо поставить прямо противоположное положение и предоставить ему выбор, причём надо выразить это последнее положение так ясно, чтобы противник, избегая обвинения в парадоксальности, принял наш тезис. Например, мы желаем, чтобы противник согласился с тем, что такой-то из наших знакомых должен во всем повиноваться своему отцу, что бы он ему ни приказывал. Мы задаем вопрос: «Следует ли слушать родителей — или нет?» Или, когда говорим о чём-нибудь: «часто» — спрашиваем, много или мало случаев надо подразумевать под словом «часто». Совершенно аналогично тому, как если бы кто-либо положил серый предмет рядом с черным. В таком случае этот предмет можно назвать белым; если же положить его рядом с белым, назовут его черным. '''Уловка 13.''' Нечестную штуку устраиваем после нескольких заданных вопросов, на которые противник ответил так тонко, что мы не можем ими воспользоваться для выведения желаемого заключения. Она состоит в том, что мы делаем заключение, которое как будто доказано этими ответами противника и провозглашаем его триумф. Если противник застенчив, несмел или прямо глуповат, а сами мы обладаем порядочной долей бесстыдства и хорошей глоткой, это может очень легко удаться. Такого рода способ принадлежит к ''«fallacia non causae ut causae»''{{Примечание ВТ|Ошибка вследствие принятия за основание того, что им не является (лат.).}}. '''Уловка 14.''' Если мы поставили парадоксальный тезис и затрудняемся доказать его, тогда предлагаем противнику какой-нибудь другой верный, хотя и не совсем очевидный тезис для того, чтобы почерпнуть из него материал для доказательства. Если же в ум противника вкрадется подозрение и он отбросит этот последний тезис, то надо довести его ''ad absurdum'' и тогда торжествовать; если же он согласится с нами, то, следовательно, как бы то ни было, мы сказали нечто разумное и потому можем поискать чего-нибудь другого, или же, наконец, присоединяем ещё предыдущую уловку и утверждаем, что таким путем мы доказали свой парадокс. Конечно, это доказывает полное отсутствие стыда, но тем не менее в обыденной жизни встречается очень часто; есть даже люди, которые поступают таким образом совершенно инстинктивно. '''Уловка 15.''' ''Argumenta ad hominem'' или ''ex concessis''. При утверждении противника необходимо посмотреть, не противоречит ли оно тем или иным образом хотя бы чему-нибудь, что он доказывал, или с чем он согласился раньше. Далее, не противоречит ли оно тезису школы или секты, которую он хвалил и одобрял, деятельности последователей этой секты, хотя бы ныне и не существующих, но только кажущихся, наконец, тому, что он сам делает или не делает. Например, если противник защищает самоубийство, обязательно надо спросить его, почему он сам до сих пор не повесился, или если утверждает, что Берлин нехороший город и что в нём невозможно жить, спроси его, почему он не уезжает оттуда с первым поездом. Придирку можно найти всегда и во всяком случае. '''Уловка 16.''' Если противник теснит нас обратным доказательством, мы можем спастись каким-нибудь тонким различием, о котором прежде мы не думали, правда, если только предмет допускает двойное значение или двойной случай. '''Уловка 17.''' Если замечаем, что противник попал на аргументацию, при помощи которой может опровергнуть наше положение, мы, не допуская до этого, должны прервать спор и перескочить или перенести его на другое положение, одним словом устроить ''«mutatio controversiae»''{{Примечание ВТ|Изменение спорного вопроса (лат.).}} или сразу начать с чего-либо совсем другого, как будто оно относится к делу и составляет аргумент против собеседника. Когда диверсия относится так или иначе к ''thema quaestionis'', то эта уловка совершается с некоторою скромностью; с нахальством же и наглостью, когда диверсия касается единственно самого противника и не имеет никакого отношения к предметам спора. Например, я хвалил китайцев за то, что у них нет родового дворянства и что должности даются единственно по выдержании экзаменов. Мой противник доказывал, что образование столь же мало способствует получению должностей, как и происхождение (которому он придавал известное значение). Естественно, дело приняло для него дурной оборот; он немедленно сделал диверсию, что в [[ЭСБЕ/Китай|Китае]] все касты без исключения подвергаются наказанию палочными ударами, поставил это в связь с усиленным чаепитием и в конце концов за то и другое стал ругать китайцев. Если бы кто-нибудь вдался в подробное рассмотрение всего этого, то слишком далеко удалился бы от своего предмета и безусловно остался бы побежденным. С полным бесстыдством ведется спор тогда, когда диверсия совершенно оставляет сущность вопроса и начинается, например, следующим образом: «Ведь ещё раньше вы также доказывали и т. д.», тогда уже надо приспособляться к лицу, с которым ведется спор, о чём будет сказано в последней уловке. Собственно говоря, это средняя ступень между объясняемым там ''«argumentum ad personam»''{{Примечание ВТ|Аргумент к личности (лат.).}} и ''«argumentum ad hominem»''. Каждый спор, происходящий между людьми, показывает в достаточной степени, насколько эта уловка общая и врожденна. Раз один делает замечания, касающиеся личности, а другой их не опровергает, а в свою очередь обращается к своему противнику с такими же замечаниями, оставляя без ответа те, которые сделаны ему самому, то этим самым он признает их справедливость. В этом случае он поступает подобно [[ЭСБЕ/Сципион, Публий Корнелий|Сципиону]], который напал на карфагенян не в Италии, а в Африке. На войне подобного рода диверсия может принести пользу, но в спорах и перебранках она совсем не годится, потому что полученные упреки остаются совершенно неопровергнутыми и посторонний слушатель узнает самые дурные и компрометирующие вещи о той и другой стороне; в спорах употребляется её ''faute de mieux''{{Примечание ВТ|За неимением лучшего (фр.).}}. '''Уловка 18.''' Если противник желает, чтобы мы прямо возразили против того или другого пункта его тезиса, а мы в данный момент не можем ничего ответить подходящего, то мы должны совершенно обобщить предмет и тогда только начать разбивать его. Например, приходится высказать свое мнение, почему та или другая физическая гипотеза не заслуживает доверия, — тогда начинаем говорить о несостоятельности и вообще о несовершенстве науки у людей и как можно длиннее и запутаннее начинаем доказывать это несовершенство. Когда же нам удалось выманить и вытянуть от противника аргументы, с которыми он согласился, не следует спрашивать про заключение, а вывести его самостоятельно и даже, если не хватит того или другого аргумента, должны и его принять за допущенный противником и делать вывод. '''Уловка 19.''' Если замечаем, что противник приводит какой-нибудь фантастический или призрачный аргумент, можем, правда, легко опровергнуть его, разбирая заключающуюся в нем фальшь и фантазию, но чтобы короче и скорее достигнуть желаемого результата, гораздо удобнее ответить таким же ложным и софистическим, прямо противоположным аргументом, так как вся суть не в правде, а единственно в одной только победе. Например, если противник приводит аргумент ''ad hominem'', достаточно парализовать его обратным аргументом ''ad hominem (ex concessis)''. '''Уловка 20.''' Противоречие и запальчивость в споре побуждает только к излишнему преувеличению тезиса. Таким путем мы можем принудить противника к расширению тезиса, который, переходя за границу истины, сам по себе правилен; когда нам удается разбить сделанное таким образом обобщение, будет казаться, что мы опровергнули основной тезис. И наоборот, мы должны беречься, чтобы сами, увлекшись спором, не впали в обобщение или чересчур широкое распространение нашего положения. Часто противник старается сам расширить наш тезис дальше, чем мы это сделали; тогда следует остановить его и ввести спор в известные границы, говоря: «Вот что я сказал, но отнюдь не больше». '''Уловка 21.''' Вылавливание заключения. Выводим из тезиса противника при помощи ложных выводов и искажения понятий такие утверждения, которых в тезисе совершенно нет и которые совершенно противоречат взглядам противника. Но так как кажется, что из его положения вытекают другие, которые находятся в противоречии или между собою или с общепринятыми истинами, то это сходит за косвенное опровержение, за апагогию и составляет опять применение ''fallacia non causae ut causae''. '''Уловка 22.''' Апагогия при помощи инстанции, ''exemplum in contrarium''. В то время, как ἐπαγωγή, ''inductio''{{Примечание ВТ|Индукция (лат.).}} требует много случаев, чтобы поставить общий тезис, апагогия должна поставить только один случай, к которому тезис не подходит и, бывает, опровергнуть. Такого рода случай называется инстанцией, ἔνστασις, ''exemplum in contrarium, instantia''. Например, тезис «все жвачные животные имеют рога» опровергается одной инстанцией — верблюд. Инстанция, таким образом, есть случай, когда общая истина применяется к чему-либо такому, что должно заключаться в её основном понятии и по отношению к которому она недействительна и потому сама отпадает. В этом случае легко впасть в ошибку, а потому надо обращать внимание: 1) Действительно ли верен пример; бывают вопросы, в которых единственное возможное решение состоит в том, чтобы случай признать неестественным, например, масса чудес, истории привидений и т. д. 2) Действительно ли пример применим к понятию выставленной истины; очень часто случается, что это только кажется, и потому вопрос самым простым путем решается при помощи простого точного различения. 3) Действительно ли пример находится в противоречии с выставленною истиной, так как очень часто и это противоречие бывает только призрачным. '''Уловка 23.''' Хороший удар противнику зависит от ''retorsio argumenti''{{Примечание ВТ|Возврат аргумента (лат.).}}, то есть, когда аргумент, которым хочет воспользоваться противник, ещё лучше может быть употреблен против него самого. Например, когда говорят: «Ведь это ребенок, к нему нельзя относиться строго» — употребляем ''retorsio'': «Вот потому-то его и надо учить, чтобы он не вырос и не свыкся со своими дурными привычками». '''Уловка 24.''' Если при каком-нибудь приведенном удачно аргументе противник начинает видимо злиться, надо усиленно пользоваться этим аргументом и даже злоупотреблять им, не только по той причине, что он раздражает и дразнит противника, но и потому, что благодаря такому факту мы можем смело вывести заключение, что нечаянно напали на слабую сторону и, следовательно, легко можем поймать его на чем-нибудь. '''Уловка 25.''' Эту уловку можно употребить особенно в том случае, когда ведется спор между учеными людьми в присутствии неученых слушателей и когда вдруг явится недостаток в ''argumentum ad rem'', а даже и ''ad hominem''. Тогда употребляют ''argumentum ad auditores''{{Примечание ВТ|Аргумент к аудитории (лат.).}}, то есть дается ответ негодный, но негодность которого может определить только человек, хорошо знакомый с существом дела; таков противник, но не слушатель. Поэтому в глазах этих последних противник останется побежденным, в особенности же, если ответ выставит его тезис в смешном виде. Все люди всегда готовы смеяться, и те, которые смеются, всегда будут на нашей стороне. Чтобы обнаружить фальшь ответа, пришлось бы прибегнуть к длинному анализу и к главным основам науки или, наконец, к другим каким-нибудь источникам, а для этого немного найдется охотников слушать. Пример. Противник утверждает что при первоначальной формации гор масса, из которой кристаллизовался гранит и все остальные горы, была в жидком состоянии от жара, следовательно расплавлена. Жар должен был быть приблизительно в 200&nbsp;°R. Масса кристаллизовалась под прикрывающей её морской поверхностью. Мы делаем ''argumentum ad auditores'', что при такой температуре и даже раньше при 80&nbsp;°R{{Примечание ВТ| 200 градусов Реомюра равны 250&nbsp;°C, 80 &nbsp;°R — 100&nbsp;°C.}} море выкипело бы и носилось бы в воздухе в парообразном состоянии. Слушатели смеются. Чтобы опровергнуть нас, противнику пришлось бы показать, что точка кипения зависит не только от степени тепла, но в равной мере и от давления атмосферы, а оно в свою очередь до такой степени повышается, как только половина морской воды носится в парах, что и при 200&nbsp;°R не наступает кипения. Но до того он не дойдет, так как для не физиков на это потребовалось бы особое рассуждение. '''Уловка 26.''' ''Argumentum ad verecundiam''{{Примечание ВТ|Аргумент, внушающий глубокое уважение (лат.).}}. Вместо того, чтобы приводить всякие доказательства, пользоваться авторитетами, конечно, сообразуясь с знанием противника. ''«Unusquisque mavult credere, quam judicare»''{{Примечание ВТ|«Каждый охотнее верит, чем судит о чём-либо» (лат.).}} — говорит [[ЭСБЕ/Сенека|Сенека]]. По этой причине легко вести спор, когда на своей сторон имеешь авторитет, которого уважает противник. Чем ограниченнее знание и способности противника, тем большее количество авторитетов имеют для него значение. Если же он обладает очень хорошими способностями, то или мало, или совсем не признает авторитетов. Само собою разумеется, что он согласится с авторитетными специалистами в мало ему известной или совершенно неизвестной науке, искусстве, ремесле, но и то с известным недоверием. Наоборот, люди обыкновенные относятся к ним с глубоким уважением и почтением; они совершенно не знают того, что тот, кто делает из предмета ремесло, любит не сам предмет, но выгоду и пользу, вытекающую из него; им также неизвестно, что тот, кто учит чему-либо других, сам основательно не знает этого предмета, потому что тому, кто сам изучает предмет, обыкновенно не остается свободного времени на обучение других. Но у толпы всегда есть много уважаемых авторитетов: поэтому, когда нам недостает действительного авторитета, можно взять только кажущийся, и привести то, что сказано в совершенно другом смысле и при других обстоятельствах. Больше же всего имеют влияние и большое значение те авторитеты, которых противник совершенно не понимает. Например, люди неученые больше всего уважают латинских и греческих философов. С авторитетами можно делать все, что угодно, не только допускать натяжки, но даже совершенно искажать смысл. В чрезвычайных случаях можно даже цитировать авторитеты собственного воображения. По большей части у противника нет под рукой книжки, а если и есть, то он не умеет с нею справляться. Вот самый лучший пример, какой только можно найти. Один французский священник, чтобы не мостить улицу перед своим домом, как того требовали от всех домовладельцев, привел следующую фразу из Библии: ''«paveant illi, ego non pavebo»''{{Примечание ВТ|Кто бы ни дрожал, а я дрожать не буду (лат.). [Не знакомые с латынью слушатели поняли это изречение иначе: от фр. ''paver'' — мостить (ред.).]}}, чем совершенно убедил представителей городского управления. Наконец можно выдавать за авторитеты общие предрассудки, потому что большинство людей соглашается с мнением Аристотеля: «ἅ μὲν πολλοῖς δοκεῖ ταῦτά γε είναί φαμεν»{{Примечание ВТ|«То, что многие считают верным, это, скажем мы, таковым и является» (греч.).}}. Нет такого самого бессмысленного взгляда, который бы люди легко не усвоили, раз им удается вразумить, что он общепринят и везде распространен. Пример так же благотворно действует на умы людей, как и на их поступки. Как бы то ни было, странно, что общепризнанное мнение имеет на них такое влияние, раз им известно, как эти мнения принимаются людьми на веру, без всякого со своей стороны обсуждения, только на основании чьего-либо примера. Происходит это, по всей вероятности, оттого, что большинство людей лишено самопознания. Только весьма немногие повторяют за [[ЭСБЕ/Платон, философ|Платоном]]: τοῖς πολλοῖς πολλά δοκεῖ{{Примечание ВТ|Сколько людей — столько и мнений (греч.).}}, т. е. толпа имеет много причуд, и если бы кто захотел сообразоваться с ними, взял бы на себя непосильную работу. Всеобщность мнения, серьезно говоря, не доказательство, ни даже вероятное основание его правильности. Утверждающие противное, должны допустить: 1) что удаление во времени лишает силы эту всеобщность, иначе им пришлось бы вернуться ко всем старым заблуждениям, некогда признававшимся всеми за истину, например, к системе [[ЭСБЕ/Птолемей|Птолемея]] или к восстановлению католицизма в протестантских странах. 2) То же самое можно сказать и относительно отдаленности в пространстве. Иначе всеобщность мнений поставила бы в затруднительное положение последователей буддизма, христианства и ислама ([[ЭСБЕ/Бентам, Иеремия|Bentham]], Tactique des assemblées legislatives, vol. 2, p.&nbsp;76.). То, что называют общим мнением, оказывается, составляет меньше двух-трех особ; мы убедились бы в этом, если бы могли присутствовать при истории возникновения какого-нибудь такого мнения. Тогда бы мы нашли, что первоначально приняли его, выставили и утверждали два-три человека, некоторые же были настолько добры, что поверили, будто первые его вполне основательно исследовали. На основании предрассудка этих последних о достаточных способностях первых, приняли то же мнение другие. Этим в свою очередь поверили ещё многие, которым леность подсказывала совет поверить на слово и не тратить время на испытание. Так со дня на день возрастало количество этих ленивых и легковерных последователей, потому что как только мнение получало за себя достаточное число голосов, следующие уже полагали, что оно могло достигнуть этого лишь благодаря прочности своих оснований. Остальные должны были допустить то, что допускалось всеми, чтоб их не считали беспокойными людьми, восстающими против общественного мнения, и дерзкими мальчишками, которые хотят быть умнее всех на свете. Тогда уже немногие, способные к суждению, должны молчать, а те, которые могут говорить, совершенно неспособны иметь собственное суждение, а представляют только отголосок чужих мнений, которые они защищают с большею ревностью и нетерпимостью. Они ненавидят в думающем иначе не столько другое мнение, которого он придерживается, сколько нахальство, благодаря которому он судит самостоятельно, на что они никогда не отважатся и что в душе отлично сознают. Короче сказать, мыслить станут очень немногие, а свое мнение хотят иметь все поголовно. Что же им при таком положении вещей остается, как не зазубрить и голословно повторять готовые чужие мнения вместо того, чтобы составлять их самим! Если дело происходит таким образом, то что же значит голос ста миллионов людей? То же, что какой-нибудь исторический факт, который встречаешь повторяющимся у сотни исторических писателей, когда потом оказывается, что все они описали его друг с друга, так что в конце концов всё сводится к сообщению одного и того же ([[ЭСБЕ/Бейль, Пьер|Bayle]], Pensées diverses sur la comète. Vol. I, P. 10.). {{poemx1|| ''Dico ego, tu dicis, sed denique dixit et ille:'' ''Dictaque post toties, nil nisi dicta vides''.{{Примечание ВТ|{{poemx1||Я сказал это, ты сказал это, и наконец-таки все говорят об этом: Это говорили так часто, что остается только лишь увидеть то, о чём идет молва. (лат.)|}}}} |}} Тем не менее в споре с обыкновенными людьми можно пользоваться общим мнением как авторитетом. Вообще, когда спорят между собою две заурядные головы, оказывается, что избираемое ими обоими оружие большею частью сводится к авторитетам; авторитетами они тузят друг друга. Если более способной голове приходится иметь дело с плохой, то и для этой последней самое благоразумное взяться за то же оружие, выбирая его сообразно слабым сторонам противника. Против оружия логических оснований противник, ''ex hypothesi''{{Примечание ВТ|Согласно гипотезе (лат.).}}, окунувшись в пучину неспособности к мышлению и суждению, достаточно крепко закален, как [[ЭСБЕ/Зигфрид, в мифологии|Зигфрид]]. При законодательстве, в судах диспуты производятся только при помощи авторитетов, авторитета твердо установленного закона. Для осуждения достаточно отыскать и привести соответствующую статью закона, то есть такую, которая применительна к данному случаю. Но и здесь остается большое поле действия для диалектики, потому что, в случае надобности, данный случай и закон, хотя они собственно и не подходят друг к другу, переворачиваются на все стороны до тех пор, пока не окажутся подходящими или наоборот. '''Уловка 27.''' Когда не знаешь, что отвечать на утверждения противника, то можно с деликатной иронией признаться в своей некомпетентности: «То, что вы говорите, недоступно моему слабому уму; может быть, вы и правы, но я не понимаю этого, потому отказываюсь высказать какое-либо мнение». Таким образом слушатели, у которых пользуешься уважением, вполне убеждены, что твой противник говорит ужасный абсурд. Так, например, по выходе в свет «Критики чистого разума» или, вернее сказать, в самом начале того периода, когда оно стало интересовать и волновать людские умы, многие профессора эклектической школы объявили: «Мы этого не понимаем», думая, что таким путем им удалось очень тонко и хитро отделаться от этого. Но когда некоторые последовали новой школы доказали им, что они вправе были это сказать, так как действительно ничего не поняли, то эти ученые старой школы страшно рассердились. Этой уловкой можно пользоваться только в том случае, когда вполне сознаешь, что пользуешься в глазах слушателей бо́льшим авторитетом, чем твой противник; например, когда спорят профессор и студент. В сущности, этот прием принадлежит к предыдущей уловке и составляет особенно коварный способ замены достаточных оснований собственным авторитетом. Опровергать эту уловку можно следующим образом: «Простите, но при вашей проницательности, вам не составит ни малейшего труда понять это; виноват, конечно, я, так как слишком неясно изложил предмет», а потом следует разжевать и положить противнику в рот, вопреки его собственному желанию, для того, чтобы он сам пришел к убеждению, что, действительно, сначала ничего не понял. Таким образом уловка возвращена обратно. Противник этим хотел внушить слушателям мысль, что мы принимаем за тезис «абсурд», между тем мы доказали только всю его «непонятливость». И то и другое не переступает границ вежливости и приличия. '''Уловка 28.''' Очень легко можно устранить или, по крайней мере, сделать подозрительными некоторые выставленные против нас утверждения противника. Надо только свести их к какой-нибудь презираемой всеми или неуважаемой категории, конечно, если эти утверждения имеют какую-нибудь, хотя бы самую слабую, связь с ними. В таком случае обыкновенно восклицают: «э, голубчик, да ведь это манихейство!» («это арианство!», «это пелагианство!», «это идеализм!», «это спинозизм!», «это натурализм!», «это пантеизм!», «это рационализм!», «это спиритизм!», «это мистицизм!»…) и т. д. При этом можно допустить следующее: 1) Что утверждение действительно идентично с приведенной категорией или, по крайней мере, в ней заключается, тогда мы кричим: «О, это уже давно всем известно!» 2) Что категория эта совершенно опровергнута и что в ней нет ни на йоту правды. '''Уловка 29.''' «Может быть, это справедливо в теории, но на практике совершенно ложно.» При помощи этого софизма люди в принципе соглашаются, но в то же время опровергают выводы, вопреки правилу: ''a ratione ad rationatum valet consequentia''{{Примечание ВТ|Заключение от основания к следствию справедливо (лат.).}}. Подобное утверждение домогается и требует невозможного, ибо, как известно, то, что верно в теории, должно быть верно и на практике, в противном случае надо предположить, что в самую теорию вкралась какая-то ошибка, которую в данную минуту не заметили. '''Уловка 30.''' Когда противник не дает никакого прямого ответа на вопрос или приведенный аргумент, а уклоняется посредством косвенного ответа, или задает в свою очередь вопрос, или каким-нибудь совершенно другим путем, не относящимся к делу, стремясь в то же время перескочить на какую-нибудь другую тему разговора, — то это именно служит лучшим доказательством, что мы коснулись случайно его слабой стороны, иначе, что он умышленно умалчивает об этом. Поэтому надо всё время напирать на этот пункт и не выпускать противника даже тогда, когда мы сами ещё не знаем, в чём именно заключается эта слабая сторона, которой мы коснулись. '''Уловка 31.''' Данная уловка, если только ею можно воспользоваться, заменяет собою все остальные. Вместо того, чтобы производить влияние на ум противника основаниями, надо при помощи мотивов действовать на волю противника и слушателей. Ничего, если слушатели склоняются на сторону противника, они сейчас вернутся к нашему мнению, хотя бы оно происходило из дома умалишенных. Обыкновенно один лот воли гораздо больше имеет значения, чем целый центнер понимания и убеждения. Конечно, так поступать можно не всегда, но только в известных случаях, например, если можно дать понять противнику, что если он своему взгляду будет придавать большое значение, то сильно повредит своим интересам. И он моментально откажется от своего взгляда, с такой быстротой, как обыкновенно бросают неосторожно взятый руками раскаленный кусок железа. Если, например, духовное лицо защищает какой-нибудь философский догмат, то стоит только ему напомнить, что он таким образом грешит против основного догмата своей церкви, как он моментально от него отступится. Если землевладелец распространяется и доказывает громадную пользу машин в [[ЭСБЕ/Англия|Англии]], где паровая машина исключает почти совершенно людской ручной труд, дайте ему понять, что скоро паровые машины заменят упряжных лошадей, причём он понесет большой убыток, так как упадет цена на лошадей всех заводов, а, следовательно, и его многочисленного и благоустроенного завода, и увидите, что из этого выйдет. ''Quam temere in nosmet legem sancimus iniquam''{{Примечание ВТ|Как беззаботно мы узакониваем то, что говорит против нас самих (лат.).}}. То же происходит, если слушатели принадлежат к одной с нами секте (роду занятия, оружия, клубу и т. д.), а противник к другой. Пусть его тезис будет верен, но раз мы намекнем, что он противоречит «общим интересам» упомянутого цеха, все слушатели станут считать его аргументы слабыми и жалкими, хотя бы даже они были превосходны, наши же — на самом деле самые фантастические — кажутся им верными и хорошими. Присутствующие хором подадут за нас голос, а побежденный противник сойдет, понуря голову, со старта. '''Уловка 32.''' Озадачить и сбить противника с толку бессмысленным набором слов и фраз. Эта уловка основывается на том, что «люди, если что-нибудь слышат, привыкли думать, будто под фразами скрывается какая-нибудь мысль». Если противник такой человек, который в душе сознает свою слабость и привык слышать много непонятных вещей и делать вид, что всё отлично понимает, то можно импонировать ему, засыпая его с совершенно серьезным выражением лица ученым или глубокомысленно звучащим абсурдом, от которого у него онемеют слух, зрение и мысль; всё это можно выдавать за бесспорное доказательство своего тезиса. Всем известно, что подобную уловку употребляли в последнее время немецкие философы с поразительным успехом, когда имели дело даже с большим скоплением публики. Но так как ''exempla'' были бы ''odiosа''{{Примечание ВТ|Примеры ненавистны (лат.).}}, то сошлемся на старый пример, приведенный [[ЭСБЕ/Гольдсмит, Оливер|Гольдсмитом]] (Vicar of Wakefield, p.&nbsp;30). '''Уловка 33.''' (Эту уловку надо употреблять одной из первых). Когда противник на самом деле прав, но, на счастие, приводит плохие доказательства, легко бывает опровергнуть это доказательство и приписать это опровержение опровержению всего тезиса. Вся суть заключается в том, что мы выдаем аргумент ''ad hominem'' за аргумент ''ad rem''. И если противнику или слушателям случайно не придет на ум настоящее доказательство, тогда мы победили. Например, если кто-нибудь, доказывая, что Бог существует, приведет онтологическое доказательство, которое легко опровергнуть. Вот путь, благодаря которому плохие адвокаты проигрывают хорошие дела и стремятся оправдать их законом, который неприменим в данном случае, и не находят соответствующей статьи. Отсюда заключительный вывод: между спором ''in colloquio privatо s. familiari'' и ''disputatio solemnis publica'' нет существенной разницы, разве только та, что в последнем случае требуется, чтобы тот, кто отвечает (''Respondens''), непременно оказался прав против возражающего (''Opponens''), и потому, в случай надобности, председательствующий (''Рrаeses'') спешит к нему на помощь. Кроме того, аргументация производится более формально, причём эти аргументы очень охотно облекают в форму сурового, строгого вывода. '''Последняя уловка.''' Когда замечаешь, что перед тобою более сильный противник, придирайся к нему при первом удобном случае, будь с ним груб и двуличен. Придирка состоит в том, чтобы удалиться от предмета спора (так как здесь дело проиграно) и перейти на личную почву, т. е. таким или другим путем напасть на личность спорящего. Этот прием можно было бы назвать ''argumentum ad personam'', чтобы отличить от ''argumentum ad hominem''. Этот последний аргумент возвращается к объективному предмету и заставляет придерживаться того, что противник сказал или какого мнения придерживался о данном предмете раньше; когда же дело доходит до личности, то предмет уходит совершенно на задний план, и нападение направляется на личность противника язвительно, злобно и грубо. Такой переход можно назвать скачком от сил духовных к силам физическим или животным. Это излюбленный прием всех людей, так как большинство из них обладает способностью к выполнению его. Возникает вопрос: как надо поступать противной стороне, чтобы отразить это нападение? Если эта сторона захочет воспользоваться этим же орудием или тем же приемом, неизбежно произойдет драка, возникнет дуэль или судебный процесс об оскорблении. Ложно мнение, будто совершенно достаточно не обращать на это внимания и самому не переходить на личность противника. Гораздо больше можно разозлить противника, доказывая ему совершенно хладнокровно, что он неправ, а потому неправильно рассуждает и высказывает мнение (подобное встречается при всякой диалектической победе), чем грубым и оскорбительным возражением. Почему? А потому, что так говорит [[ЭСБЕ/Гоббс, Фома|Гоббес]]: (De cive, cap, 1) ''«Omnis animi voluptas omnisque alacritas in eo sita est, quod quis habeat, quibuscum conferens se, possit magnifice sentire de se ipso»''{{Примечание ВТ|«Любая большая радость или веселье покоятся на том, что есть такие люди, сравнивая себя с которыми можно быть о себе высокого мнения» (лат.).}}. Для человека нет ничего выше удовлетворения его тщеславия, и ни одна рана не болит сильнее той, которая нанесена ему самому. (Отсюда происходят подобного рода мнения, что «честь дороже жизни» и т. д.) Удовлетворение тщеславия возникает главным образом из сравнения самого себя во всех отношениях с другими, в особенности же по отношению духовных сил. Это действительно в сильной мере замечается во время спора. Отсюда понятно озлобление побежденного, хотя бы к нему и не отнеслись несправедливо; вот отчего он хватается за последние средства, за эту последнюю уловку, которой нельзя избежать при помощи простой вежливости. Однако хладнокровие может помочь и здесь. Стоит только, когда противник переходит на личную почву, заметить ему, что это к делу не относится, и, возвратившись опять к предмету, продолжать доказывать, не обращая внимания на нанесенное оскорбление, то есть, сделать нечто вроде того, что [[ЭСБЕ/Фемистокл|Фемистокл]] сказал Эврибиаду: «πάταζον μὲν, ᾶκουςον δέ» (Бей, но выслушай). Правда, не всякий способен так поступить. Поэтому единственно верное правило — то, которое указывает уже Аристотель в последней главе своей ''«Topicа»'': не спорить с первым встречным, а только с тем, о ком знаешь, что у него достаточно ума для того, чтобы не сказать какого-нибудь такого нелепого абсурда, что потом самому же станет стыдно; с тем, кто может спорить основаниями, а не сентенциями, выслушивать доводы, вникать в них и, наконец, с тем, кто ценит истину, охотно выслушивает доводы даже из уст противника и достаточно справедлив, чтобы быть в состоянии, оказавшись неправым, если истина на стороне противника, мужественно вынести это. Отсюда следует, что из ста людей едва ли один достоин того, чтобы с ним начать спор. Что же касается остальных, то пусть они говорят, что им угодно, так как ''desipere est juris gentium''{{Примечание ВТ|У человека есть право быть неразумным (лат.).}}, и следует подумать над тем, что говорит [[ЭСБЕ/Вольтер|Вольтер]]: ''«La paix vaut encore mieux que la verite»''{{Примечание ВТ|«Мир — дороже истины» (фр.).}} и чему учит одна арабская пословица: «На дереве молчания висит плод его — мир». </div> == Добавление == <div class=text> <center>'''О значении логики и редкости ума'''</center> По моему мнению, значение логики — исключительно теоретическое, как науки, необходимой для познания существа и правильного течения умственной деятельности, и вследствие этого логика должна быть только аналитикой, а отнюдь не диалектикой. Никакой практической пользы относительно правильного мышления и поиска истины логика не содержит. Большой вопрос, поможет ли кому-нибудь в спорах это знакомство с диалектикой? Нет сомнения, что одержит победу в спорах всегда тот, кто от природы одарен остроумием и быстрой смекалкой, а не тот, кто отлично выучил правила диалектики. Если кто захочет приобрести навык в ведении споров, то, по моему мнению, он достигнет гораздо скорее успехов, читая диалоги Платона, из которых многие представляют прекрасные образцы диалектической ловкости, в особенности же в тех местах, где [[ЭСБЕ/Сократ|Сократ]] строит ловушки софистам и потом ловит их, чем тщательным изучением диалектических трудов Аристотеля, так как его правила слишком далеки от каждого данного случая для того, чтобы можно было применить их; для того, чтобы подбирать их и приноравливать к случаю, нет времени. Логика должна и может привести единственно к формальной истине, но не к материальной. Она рассматривает понятия как данную вещь и единственно поучает, как с ними надо обращаться, причём всегда остается в сфере понятия; но существуют ли действительно ''in rerum natura''{{Примечание ВТ|В природе вещей (лат.).}} вещи, соответствующие этим случаям, согласуются ли понятия с настоящими вещами или с вещами самовольно вымышленными, это её совершенно не касается. Вот почему при самом серьезном и при самом правильном мышлении может быть полнейшее отсутствие содержания, или содержание может блуждать и кружиться около абсолютных призраков. Так было в схоластике, так бывает во многих важных рассуждениях при произвольных тезисах, особенно же в [[ЭСБЕ/Философия|философии]]. Выводить мнения из мнений — вот все, чему поучает логика и что может сделать ум, предоставленный самому себе. Но, чтобы как следует и безошибочно исполнить это, ум вовсе не требует никакой науки о законах своей деятельности, но действует правильно совершенно самостоятельно, лишь только ему предоставлен полный произвол и коль скоро он предоставлен самому себе. Совершенно безосновательна мысль, что от логики можно иметь какую-нибудь практическую выгоду и что она может научить правильному мышлению: в таком случае следовало бы вывести заключение, что тот, кто не учился логике, всегда противоречиво мыслит, не признает закона исключенного третьего, то есть что между двумя противоположными положениями не может быть третьего или же соглашается с выводами, подобными следующему: {{poemx1|| Все гуси имеют две ноги; Хай имеет две ноги — Следовательно Хай — гусь. |}} Тогда пришлось бы думать, что только благодаря логике человек узнает, что думать и выводить такие заключения, как мы сейчас привели, нельзя. Конечно, в таком случае логика была бы необходима, но человечеству пришлось бы очень плохо. На деле, разумеется, это не так; совершенно неправильно говорить о логике там, где разумеешь здравый ум. Приходится иногда читать такого рода похвалы «писателю»: «В сочинении много логики» — вместо того чтобы сказать: «Оно содержит правильное суждение и выводы»; или часто слышишь: «Ему бы следовало прежде поучиться логике», вместо: «Ему бы следовало поработать умом и подумать прежде чем писать». Много встречается ошибочных суждений; ошибочные же заключения, когда дело касается чего-нибудь серьезного, встречаются замечательно редко; можно сделать ошибочный вывод только второпях, но стоит немного подумать, и ложность этого вывода сразу обнаруживается и исправляется. Здравый разум настолько же всеобщ, насколько редко правильное и серьезное суждение. Но логика дает указание только насчёт того, как следует заключать, то есть, как обращаться с суждениями уже готовыми, а не насчёт того, как получить первоначально эти суждения. Возникновение их лежит в наглядном познании, которое находится вне сферы логики. Суждение переносит наглядное познание в абстрактное, а для этого в логике мы не встречаем правил. В заключении никто не ошибется, потому что оно состоит только в том, что там, где ему даны все три термина, оно правильно определяет их соотношения, а в этом никто не ошибется. Самая большая трудность и опасность ошибки лежит в установлении и распределении аргументов, а не в извлечении из них заключений: последнее делается неизбежно и само собою. Другое дело отыскание аргументов, а здесь как раз логика покидает нас: отыскать сначала ''propositio major''{{Примечание ВТ|Бо́льшая посылка (лат.).}} есть дело рефлектирующего рассудка, например, сказать: «Все животные, имеющие легкие, имеют голос». Если суждения эти правильны и сие налицо, то вывод заключения есть детская игра, а к нему только и относятся логические правила. Правильность суждений логика предоставляет рассудку, и в этом вся трудность. Итак, нечего бояться ложных заключений, а только ложных суждений, как это и подтверждается на каждом шагу опытом. Не только рефлективный рассудок, которому обязаны все великие открытия и важные истины, оказывается исключительным в единичных личностях и вообще совершенно не составляет принадлежности человека, но даже рассудок, имеющий уже правило, понятие, абстракцию и массу отдельных случаев, данных ему наблюдением, — рассудок, вся задача и цель которого основывается единственно на том, чтобы убедиться, подходят ли известные случаи под данное правило; даже субсуммирующий, как я утверждаю, рассудок едва ли можно приписать обыкновенному человеку; по крайней мере, у большинства людей он чрезвычайно слаб. Мы видим, что даже там, где суждение людей не совсем подкуплено личными выводами и интересами (как большей частью бывает), всё-таки главным основанием считают авторитет; они идут только по чужим следам, повторяют только то, что слышали от других, и хвалят, и ругают все единственно по примеру других. Раздались аплодисменты — они начинают аплодировать, раздается свист — и они начинают свистеть. Если видят, что другие бегут за кем-то, — и они, не отдавая себе отчета, бегут вслед за ними. Если видят кого-нибудь покинутым, боятся подойти к нему. В жизни большинства людей, наверное, нет ни одного такого случая, о котором можно было бы сказать, что они решили так поступить и обсудили единственно на основании собственного рассудка. Они похожи в этом случае на овец, идущих за бараном: если он перескочил через забор или через ров, скачут все до одного; и если он обошел, обходят и они. Не будь этого, как можно объяснить факт, что каждая новая, освещенная собственным светом, вооруженная вечною силою истина, несмотря на все эти достоинства и преимущества, всякий раз при своем появлении должна выдерживать такой отпор со стороны застарелого заблуждения. Поройтесь в истории наук и вы убедитесь, какой богатырский бой выдерживала всякая важная новая истина при своем появлении. Сначала принимают её гробовым молчанием, не обращают на неё никакого внимания, потом противопоставляют ей с триумфом божка старого заблуждения в надежде, что она окаменеет перед ним, как перед головой [[ЭСБЕ/Горгоны|Горгоны]]. Но так как подобный опыт, конечно, терпит фиаско, то поднимается отчаянный крик, шум и гам, затем начинают критиковать и поносить её. Благодаря чему же она остается целой и невредимой? Естественно, благодаря тому, что с течением времени начинают с ней соглашаться и принимают её отдельные лица, добиваются какими-либо путями авторитета и в конце концов переносят свое мнение и прививают толпе. Совершается это весьма медленно, и окончательный результат получается только тогда, когда человек, сделав открытие, окончил свое жалкое существование на земле и отдыхает после многотрудной и многострадальной работы. Кому нужны примеры, пусть вспомнит историю [[ЭСБЕ/Коперник|Коперника]], [[ЭСБЕ/Галилей|Галлилея]], пусть прочитает историю открытия кровообращения [[ЭСБЕ/Гарвей, Вильям (физиолог)|Гарвея]] и признание её всеми учеными спустя тридцать лет. Насколько всякий человек одарен рассудком, свидетельствует история литературы всех народов. Хотите ли вы нового примера, прогрессивное движение которого и развитие, наверное, всё переживет? Возьмите теорию [[ЭСБЕ/Гёте, Иоганн Вольфганг|Гёте]]; в этой теории величайший человек из тех, кого в течение многих столетий произвела [[ЭСБЕ/Германия|Германия]], опровергает самым ясным, убедительным и доступным образом старое заблуждение [[ЭСБЕ/Ньютон|Ньютоновской]] теории красок. Книга его написана уже десять лет назад; с тех пор я и ещё несколько других признали её справедливость и открыто объявили это миру. Остальная часть ученого мира ругала её и твердо держится до сих пор старого мнения ''credo'' Ньютона. Своим отношением к этому вопросу Гёте готовит потомству прекрасные анекдоты. Так мало принадлежит рассудок существенным свойствам человека как такового! Величайшие крикуны — бараны-вожаки. Благодаря им могут существовать литературные журналы, посредством которых люди позволяют себе составлять суждения для неизвестных лиц, достаточно бесстыдных, чтобы являться непризнанными судьями, и достаточно трусливых, чтобы нападать анонимно на книги, написанные не анонимно; и люди позволяют ''a priori'' навязывать себе эти суждения. Таким образом, оказывается, что венки эти, символы славы и триумфа, раздают современникам журналисты, венки, зелень которых не увядает, пока не вышел из обращения годичный журнал. Но никогда не увядающие венки, украшенные не сусальным золотом и мишурой рождественных елок, а настоящим — венки, которые не увядают и перед которыми одно за другим проходят столетия — эти венки раздаются далеко не журналистами. Недостаток рассудка, заменяемого по большей части чужим авторитетом, имеет ещё сильного врага в собственной воле и склонности. Воля всегда тайный враг разума. Потому-то чистый рассудок и чистый разум означают такой рассудок и разум, которые совершенно свободны от влияния воли, то есть склонности, и только подчиняются собственным законам. Вследствие этого я дам вам правила, как следует поступать, когда стремитесь убедить кого-нибудь в истине, находящейся в прямом противоречии с заблуждением, которого он крепко придерживается, а, следовательно, составляющем для него некоторые интересы. Интересы бывают или материальные (то есть сущность заблуждений составляет для него выгоду, например, если он имеет много подданных, а ты стараешься доказать ему варварство крепостного права), или же единственно формальный (то есть придерживается ошибочного взгляда единственно потому, что один раз уж он согласился с этим взглядом и отречение от него и в то же время признание правоты другого стоило бы ему слишком дорого). Правила, как поступать в данных случаях, чрезвычайно легкие и естественные; а между тем, несмотря на всё это, очень редко применяются. Обыкновенно поступают наоборот: вследствие горячности, поспешности и желания добиться во что бы то ни стало правоты с громким шумом и криком мы заставляем человека, придерживающегося совершенно противоположного заблуждения, согласиться с нашим выводом. Благодаря этому упомянутый человек закусывает удила, напрягает свою волю против всех оснований и суждений, приводимых нами впоследствии, о которых он уже знает, к какому ненавистному для него заключению они приведут. Благодаря этому приему всё сразу рушилось. Согласно же нашему правилу мы должны, наоборот, хранить свое заключение совершенно ''in petto''{{Примечание ВТ|В тайне (итал.).}}, изолировать его и выставлять только аргументы, но зато полно, ясно и всесторонне. Отнюдь мы не должны выводить сами заключения, но заставить это сделать того, кого хотим убедить. Признать это он может потом втайне, сам для себя и с тем большею правдою. Тогда он легче согласится с истиной, так как не будет стыдиться, что его убедили, а наоборот — будет гордиться тем, что познал истину и пришел к такому убеждению сам. Так тихо и незаметно должна проникать истина среди людей. В торжественных и опасных случаях, где является некоторый риск в противоречии, освещенном заблуждениями, бывает недостаточно не высказывать и скрывать заключения; можно даже вывести совершенно ложное заключение, согласное с освященным заблуждением, когда аргументы вполне установлены. {{poemx1|| ''Антоний'': Yet Brutus says he was ambitious — And Brutus is an honourable man.{{Примечание ВТ|{{poemx1|| Но Брут назвал его властолюбивым, А Брут весьма достойный человек. (англ.). |}}(Шекспир «Юлий Цезарь»)}} |}} Как бы обман ни был очевиден, он замечается не сразу, так как люди слишком объяты и опутаны заблуждением. Правильное заключение постепенно могут вывести только они сами — люди — ибо основа познания, как и всякая основа, влечет за собою неизбежно свое последствие, и истина выходит наружу (так поступал Кант). Вот каким образом должна в этом мире прокладывать себе путь истина! </div> == Примечания == {{примечания}} {{Примечания ВТ}} {{PD-RusEmpire}} [[Категория:Философские труды Артура Шопенгауэра]] [[Категория:Литература 1831 года]] [[en:The Art of Being Right]] [[fr:L’Art d’avoir toujours raison]] tjxh0pnssnjrgpw0fsgvszicpvondn3 0 204189 4598620 4594687 2022-08-04T18:47:54Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |ДРУГИЕВЕРСИИ=Кордус, Валерий }} '''Валерий Корд''' (Valerius Cordus) — автор первой германской официальной фармакопеи: «Dispensatorium pharmacorum omnium» (1535). Это сочинение издано В. по требованию совета города Нюрнберга; в него введены уже некоторые химические препараты в качестве лекарственных веществ. {{ЭСБЕ/Автор2|М. Г./Гольдштейн|Δ.}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Фармакологи]] bu5gg0um9on4qkowvcouyqq5d275kqz 0 208678 4598686 3963652 2022-08-05T01:53:35Z Henry Merrivale 56557 added [[Category:ЭСБЕ:Персоналии:Неоднозначность]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=3 }} '''Манганари''' — замечательные гидрографы. 1) ''Егор Петрович М.'', род. в 1796 г., обучался в Штурманской роте в Николаеве, принимал участие в турецких войнах 1811, 1828 и 1829 гг., а также в действиях 1833—34 гг. против кавказских горцев; заслужил известность деятельностью по описи Черного и Азовского морей, продолжавшейся с 1829 по 1841 г. Составленные им планы и карты подвергались изменениям, но ими до позднейшего времени руководствовались наши моряки. С 1849 до 1857 г. М. был директором черноморских и азовских маяков. 2) ''Михаил Петрович'' (1804—87), брат предыдущего, служил во флоте, участвовал в турецкой войне 1828—29 гг. Изданием карт в лоций Черного и Мраморного морей и Дарданелльского прол. он приобрел себе почетную известность, и при М. П. Лазареве заведовал всеми гидрографическими работами черноморского флота. Несколько раз исполнял должность главного командира черноморского флота и портов. Почти все свое состояние оставил разным благотворительным обществам г. Николаева. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Гидрографы]] [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии:Неоднозначность]] j2p4g16ltzzw9ig4o3v4l6cjbpsgxu4 0 214599 4598583 4051497 2022-08-04T17:38:24Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |НАЗВАНИЕ=Книжка |ДРУГИЕВЕРСИИ=Кодициллус, Петр }} '''Книжка''' (Kniżka, иначе Codicillus), собственно Петр из Тулехова — чешский поэт и ученый (1533—1589), ученик Меланхтона; был ректором университета пражского. Написал: «Epithalamia», «Epicedia», «Elegye». Славились в XVI в. его календари, под названием ''минуций'' или ''прогностиков'' (1563 по 1590 г.). Кроме нескольких богословских трудов, издал словарь латино-чешско-немецкий (1560). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Учёные]] [[Категория:ЭСБЕ:Поэты]] b5qikjez4y5hsgowxb49nfsy6inuw5x 0 214664 4598606 4005013 2022-08-04T18:36:31Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |НАЗВАНИЕ=Ком |ДРУГИЕВЕРСИИ=Комб, Абрам }} '''Ком''' или ''Кум'' (Abram Combe, 1785—1827) — английский социалист. Кожевник из Эдинбурга, К., познакомившись с колонией Оуэна в Нью-Ланарке, сделался его горячим приверженцем; отвергая полный коммунизм, К. проповедовал кооперативную форму труда и в 1825 г. основал социалистически-кооперативное товарищество, которое через два года, тотчас после смерти К., распалось. К. написал: «Metaphorical sketches of the old and new Systems» (1823); «The sphere of joint Stockcompanies» (1825) и издавал в 1825—27 гг. «The register for the first society of adherents to divine revelation at Orbision» — журнал основанного им товарищества. Его брат, ''Джордж К.'' (1788—1858) — английский френолог, известен своими сочинениями: «Essays on phrenology» (Л., 1819 и позже) и «System of phrenology» (5 изд. 1843, перев. на иностр. яз.). Особенно обратило на себя внимание его сочинение: «The constitution of man, considered in relation to external objects» (1828 и позже, перев. на иностр. яз.). Кроме того, К. написал «On popular education» (1832), «Notes on the United States» (1841) и «Notes on the Reformation in Germ any» (1846). [[Категория:ЭСБЕ:Политики]] [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии:Неоднозначность]] mvyd3a5zyj4urem14swq4jy7x40ghnm 0 218078 4598579 4054903 2022-08-04T17:28:11Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Ошевенский монастырь }} '''Кириллов-Александро-Ошевенский монастырь''' мужской, 3-го класса — [[../Олонецкая губерния|Олонецкой губернии]], Каргопольского уезда, в 41 версте от уездного города, при речке Чурьяге. Основан вскоре после 1453 г. преподобным Александром († в 1479 г.), мощи которого покоятся здесь под спудом. [[Категория:ЭСБЕ:Монастыри]] [[Категория:ЭСБЕ:Олонецкая губерния]] d6csh1qxkoeh802vytqa2zacqzrot1b 0 219556 4598758 4598396 2022-08-05T04:30:39Z TextworkerBot 53992 ссылка перенесена в Викиданные (ВИКИДАННЫЕ) wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=3 }} '''Жито''' — всякий хлеб в зерне, не смолотый. «Тут всякого Ж. по лопате», — говорится в пословице. Кроме того, Ж. называют в Малой и Новой России — рожь, в восточной яровой хлеб вообще: овес, ячмень, пшеницу, гречу, в Северной — ячмень. Дике жито (Малоросс.) — Secale fragile Bieb., и скукучье жито (Арханг.) — мох Polytrichum commune L., кукушкин лен. [[Категория:ЭСБЕ:Сельское хозяйство]] 1bg7wl3xcq6a4zo4en9m1u9tbl78d00 0 224931 4598643 4128998 2022-08-04T19:54:43Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Краон, Маврикий }} '''Морис Краонский''' (Maurice de Craon) — франц. миннезингер, жил около 1177—1206 гг., некоторое время при дворе Генриха II, короля Англии. Сохранилась его песня, изданная Trébutien’ом в «Chansons normandes de Maurice et de Pierre de Craon» (Каэн, 1843). Этот же М. — герой древненемецкой стихотворной повести, изданной E. Schroeder’ом в «Zwei altdeutsche Rittermären» (В., 1894). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Миннезингеры]] pkavfh0u0arghckjqvoh2rjr3mdc372 0 231752 4598573 4160361 2022-08-04T17:18:35Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |НАЗВАНИЕ = Кэрсон |КАЧЕСТВО = 3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Керзон, Джордж Натаниил }} '''Кэрсон''' (Георг Curzon) — современный английский публицист, путешественник и госу&shy;дарствен&shy;ный деятель. Писал корреспонденции с дальнего Востока и из русских закаспийских владений. Приведенные в систему, последние составили большой труд: «Russia in Central Asia in 1889 and the Anglo-Russian question» (Л., 1889). В качестве специального корреспондента «Times», К. объездил Персию и написал: «Persia and the Persian question» (Л., 1892). В 1893-м году К. предпринимает новое путешествие на дальний Восток, объезжает Бирму и весь Индокитай, посещает Японию, Корею и Китай. В 1894 году он опубликовал первую половину описания своего путешествия: «Problems of the Far East. Japan, Korea, China». Происшедшие в том же году осложнения на северной границе Индии и в Читрале вызвали поездку туда К. в звании специального корреспондента «Times». В министерстве Салисбери К. занимает пост тов. министра иностр. дел и является главным руководителем политики Англии в Азии. К. — крайний тори и русофоб. В вопросе об охране границ и интересов Англии в Азии он является горячим защитником теории буферных государств (Buffer-states); эти взгляды высказаны им в статье «India between two fires» («Nineteenth Century», 1893). К. — сторонник Японии и антагонист Китая, к которому он считает необходимым применять твердую политику. Вопрос о безопасности Индии, по мнению К. — основной для всех государственных мероприятий Англии. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Публицисты]] [[Категория:ЭСБЕ:Государственные деятели]] ebu32j59mxgz76g7ldeb6s9k9rdw87s 0 231769 4598561 3946848 2022-08-04T16:56:53Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |НАЗВАНИЕ=Кюйпер |ДРУГИЕВЕРСИИ=Кейпер, Абрам }} '''Кюйпер''' (Абрам Kuyper) — нидерландский политический деятель (род. в 1837 г.), священник кальвинистского вероисповедания. Принимая деятельное участие как в богословской, так и в политической журналистике (с 1872 г. он был редактором «Standaard»), a также исполняя свои обязанности священника, он приобрел влиятельное положение как среди протестантского духовенства Голландии, так и в обществе. Его главной идеей была возможная независимость каждой религиозной общины от синода. Он настаивал на том, что деятельностью правительств и народов руководит сам Бог, который дает народу суверенитет; «но этот суверенитет принадлежит народу не в силу его собственных прав, а лишь потому, что его дал ему Бог». Не во всех решениях народа проявляется воля Божества, а лишь в тех, которые направлены ко благу, под благом же разумеется прежде всего благо протестантской или даже только кальвинистской церкви. Во второй половине 1870-х гг. в Нидерландах образовалась руководимая К. политическая партия, называвшая себя «анти-революционной». В 1880 г. она основала «вольный университет», с богословским и юридическим факультетами. Под влиянием агитации К. и его партии в 1878 г. был проведен закон о государственной поддержке конфессиональных школ, содержимых духовенством. Конфессиональные школы, которых в 1878 г. было 900, получили 700000 гульденов государственной поддержки; число их стало быстро расти и к 1905 г. поднялось до 3188, с 7250000 гул. государственной поддержки. С начала 1880-х гг. К. был депутатом и вождем антиреволюционной партии. Помимо духовенства, партия эта старалась опираться на крестьян, ремесленников, мелких торговцев и выставляла демократическую в известных отношениях программу с некоторым антисемитическим налетом; сами кюйперианцы обыкновенно называли себя «христианскими демократами» или даже «христианскими социалистами». В программу если не партии, то лично К. входило отрицательное отношение к научной медицине, в частности решительное отрицание оспопрививания (в должности министра президента он провел закон об отмене обязательного оспопрививания и заместил одну кафедру в Лейдене гомеопатом), хотя собственным детям он оспу привил. Для К. врачи являются людьми, противящимися воле Божьей. В области социальных требований К. выставлял ограничение рабочего дня, страхование от несчастных случаев, а в области торговой политики — крайний протекционизм, как аграрный, так и промышленный. На выборах 1901 г. кюйперианцы заключили тесный дружественный союз с клерикалами-католиками. Агитация велась с чрезвычайной страстностью; кюйперианцы утверждали в печати и на митингах, что только тот, кто подает голос за К. — истинный христианин, остальным уготован ад. Кюйперианцам удалось одержать блестящую победу и К. вступил в парламент во главе крупного большинства. Либеральное министерство вышло в отставку и образование кабинета было поручено К. Четыре года его власти были эпохой расцвета клерикализма; государственные школы преследовались, школы конфессиональные стали господствовать в Голландии. О социальной программе К., находясь во главе правительства, почти совершенно забыл. Только в 1905 г., перед самыми выборами, он внес проект закона о страховании рабочих на время старости. Выборы в палату депутатов 1905 г. были борьбой между кюйперианцами и антикюйперианцами; последние победили, и кабинет К. вышел в отставку. {{ЭСБЕ/Автор2|В. В—в}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Политики]] 6b2vpliqrqaplfz7ffjye7yay6dpr8p 0 233364 4598557 3323344 2022-08-04T16:50:29Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |НЭС = Лапорт, Франсис |КАЧЕСТВО = 3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Кастельно, Франсис (путешественник) }} '''Лапорт''' (Francis L. de Laporte, Comte de Castelnau, 1810—1880) — французский естествоиспытатель, в 1837 г. предпринял путешествие в Северную Америку с научной целью, а затем и в Южную Америку в сопровождении других натуралистов, откуда вернулся в Париж в 1847 г. с богатыми коллекциями. Впоследствии состоял консулом в Bahia, на мысе Доброй Надежды, в Сиаме и наконец в Мельбурне, всюду изучая местную фауну и собирая обширные коллекции. Из многочисленных научных трудов Л. назовем важнейшие: «Mémoires sur les poissons de l’Afrique australe»; «Etudes entomologiques» (П., 1834); «Histoire naturelle et iconographie des Coléoptères etc.» (П., 1835—41); «Vues et Souvenirs de l’Amérique du Nord» (1841); «Essai sur le système silurien de l’Amérique septentrionale» (1841); «Notes on Australian Coleoptera» (1866). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Естествоиспытатели]] [[Категория:ЭСБЕ:Путешественники]] hgkovsm1s6da3xyeu9d0v6ypwgkp14f 0 253188 4598548 4051224 2022-08-04T16:40:13Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=100 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Санта-Мария, Алонзо }} '''Картаг(х)ена''' (Алонсо де-Санта-Мария de Cartagena) — испан. писатель (1384—1454), епископ Бургосский; считался одним из ученейших людей своего времени. Написал: «Doctrinal de los caballeros» (Бургос, 1487); «El oracional de Fernand Peres» (1487); «Cinco libros de Seneca» (1491, 1510); «Tullio de officiis y de senectute» (Севилья; 1501). О нем писал Р. Florez в «España sagrada» (т. XXVI). [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] 82zqj9knxjuus71m3tq7j8brgaarxg0 0 291588 4598650 4597862 2022-08-04T20:05:49Z Lozman 607 викификация wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |НАЗВАНИЕ=Крылов |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ=Крылов |ДРУГИЕВЕРСИИ=Андрей, расколоучители }} '''Крылов''' Андрей Иванович (1747—1810) — известный деятель поморской церкви. Родом [[../Архангельск|архангельский]] мещанин. Его религиозно-полемические сочинения (числом семь), в свое время пользовавшиеся среди старообрядцев, особенно Выгорецкой пустыни, большой популярностью, остались в рукописи. Ср. Павел Любопытный, «Каталог староверческой церкви» («Чтения в Общ. Истории и Древн.», 1863, I). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Богословы]] rj59qd5cu3a6wk4m3yb0gosonsw9pj5 0 299091 4598659 3031639 2022-08-04T20:18:39Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Чёлльман, Франс-Рейнгольд }} '''Кьелльман''' (Франс-Рейнгольд Kjellman) — шведский ботаник, род. в 1846 г., кончил курс в упсальском унив., сопровождал Норденшельда во многих полярных экспедициях, в том числе на знаменитом путешествии «Веги»; с 1883 г. профессор ботаники в Упсале. Главный труд его касается водорослей Северного Ледовитого океана и напечатан в 2 т. «{{lang|sv|Vega expeditiones vetenskapliga iakttagelser}}»; он описал также шведские полярные экспедиции 1872 и 1873 гг. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Ботаники]] 44pz18p7afmkqo93rwnsvrke6k0xif3 0 300772 4598556 3323345 2022-08-04T16:49:58Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |НЭС = Кастельно, Франциск |БЭЮ = Кастельно, Фрэнсис |КАЧЕСТВО = 3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Лапорт, Франсис }} '''Кастельно''' (Francis, граф Castelnau) — французский путешественник и естествоиспытатель (1812—80). В 1837—41 г. он объездил область канадских озер Сев. Америки, Соед. Штаты и Мексику, в 1843—47 г. руководил снаряженной французским правительством экспедицией для исследования центральной части экваториальной Южн. Америки. Собранный ею богатый географический и естественно-исторический материал издан под заглавием «Expéditions dans les parties centrales de l’Amérique du Sud» (П., 1850—51). К. был затем французским консулом в Багиа, Капштадте и Сингапуре и генеральным консулом в Мельбурне. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Путешественники]] [[Категория:ЭСБЕ:Естествоиспытатели]] p8r8rtup21drds414kiykblvwvn8mnl 0 300934 4598558 3837582 2022-08-04T16:52:29Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Сакович, Касьян }} '''Касьян Сакович''' — сначала православный, потом униат, наконец католик, был домашним учителем у малорусского магната Адама Киселя, ректором Киевской коллегии (около 1622), впоследствии архимандритом Дубенского м-ря. Автор многих сочинений, большею частью религиозно-полемических: «Problemata» (1620), «Tractat о duszy» (1625), «Kalendarz stary» (1640) и «Епанортозис или Перспектива» (1642). Последние два сочинения направлены против православных. Против «Епанортозиса» писал киевский митроп. Петр Могила («Лифос», под псевдонимом Евсевия Пимина). О К. см. статья Пекарского в «Отечеств. записк.» (1862) и Сумцова в ст. о попытках католиков ввести в Малороссии григорианский календарь. {{ЭСБЕ/Автор2|Н. С—в}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Религиозные деятели]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] pittiavh4y0avvybgtolnf3e1hq71a5 0 301506 4598560 3946847 2022-08-04T16:55:24Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |НАЗВАНИЕ=Кейпер |ДРУГИЕВЕРСИИ=Кюйпер, Абрам }} '''Кейпер''' (Абрам Kyuper) — голл. богослов, глава строго ортодоксального кальвинизма; образовал в нидерл. реформационной церкви так назыв. «страждущую церковь» (1886). В 1880 г. К. учредил в Амстердаме свободный университет. Был одно время членом второй палаты. Его политическим органом служит «Standaard», а церковным — «Heraut». К. изд. «Ons Program» (2 изд. Амст., 1880), многочисленные свои речи и брошюры, а также сочинения польского кальвиниста Лаского (Гаага, 1886). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Богословы]] 2ugsynpgxumsrqaocqk49tgayv4tqg1 0 301561 4598565 3585253 2022-08-04T17:00:49Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Целларий, Христофор }} '''Келлер''' (Христофор Cellarius) — известный филолог, историк, географ и картограф (1634—1707), был проф. истории и элоквенции в Галле. В 1675 г. вышел первый исторический труд К. — компендиум древней истории: в 1685 г. К. выступил с новой системой группировки универсальной истории на древнюю, среднюю и новую. Мало-помалу это новое деление истории вытеснило прежнее деление по монархиям. Древняя история, по К., оканчивается царствованием Константина Вел., средняя — завоеванием Константинополя турками. Нововведение К. вызвало сильный протест со стороны духовенства и тех историков, которые по своим религиозным воззрениям признавали единственно законным деление истории по монархиям. К. написал еще ряд мелких исследований в области географии и философии (ср. «Dissertationes academicae varii argumenti in Summum reductae», 1711). Обстоятельную биографию К. см. в «Allg. D. Biographie». О К. как о географе — у Peschel’я, «Geschichte dei Erdkunde». «Historia Universalis», обнимающая древнюю, среднюю и новую историю, издана после смерти К., в 1709 г. Ср. Wegele, «Geschichte der deutschen Historiographie» (1885, стр. 484 и сл.). {{ЭСБЕ/Автор2|Г. Ф.}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Филологи]] [[Категория:ЭСБЕ:Историки]] [[Категория:ЭСБЕ:Географы]] [[Категория:ЭСБЕ:Картографы]] b59xjcopfr8nz51m9016kpmfio7yij4 0 301598 4598567 3883042 2022-08-04T17:03:40Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |ДРУГИЕВЕРСИИ=Южная Кельтма }} '''Кельтма Южная''' — р. Пермской губ., Чердынского у., левый приток Камы; длина 175 в. Прежде К. Южн. была соединена с [[../Кельтма Северная|К. Сев. (XIV, 912)]] посредством Сев. Екатерининского канала, ныне заброшенного. [[Категория:ЭСБЕ:Реки]] [[Категория:ЭСБЕ:Пермская губерния]] az12hlp6ed0k3ywrz4up53a1qp491b4 0 301619 4598569 4585647 2022-08-04T17:05:49Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ | ДРУГИЕВЕРСИИ = Альбрехт фон-Кемнатен | КАЧЕСТВО = 3 }} '''Кеменатен''' (Альбрехт von Kemenaten) — немецкий поэт в Тироле, жил около 1241 г.; его имя упоминается в Goldemar’e, одном из немецких героических сказаний; ему приписываются поэмы «Ecke», «Sigenot» и «Voiginal». См. «Deutsches Heldenbuch» (т. V, Берл., 1870). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Поэты]] lom9gf9kjsoih263pm63esryidhsfk7 0 301629 4598570 1446824 2022-08-04T17:07:24Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |НАЗВАНИЕ = Кемминг |КАЧЕСТВО = 3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Кумминг, Роналейн Гордон }} '''Кемминг''' (Роналейн-Гордон Cumming, 1820—1866) — англ. охотник и исследователь Африки, служил в Капской колонии. Охотничьи трофеи К. собраны в музее в форте Августа (Шотландия). Описание путешествий К., важное для изучения жизни животных Южн. Африки, изд. под заглавием «Five years of a hunter’s life in the far interior of South Africa» (6 изд. Лонд., 1870). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Путешественники]] daiu76q5ko4xxv6p9mun67rv16uh8ea 0 301922 4598572 4160395 2022-08-04T17:17:53Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Кэрсон, Георг }} '''Керзон''' (Джордж Натаниил, лорд Curzon) — английский политический деятель (род. в 1859 г.), старший сын лорда Скарсдаля (Scarsdale), член палаты общин, консерватор; выступал преимущественно по вопросам иностранной, в особенности восточной политики. В 1891—92 г. был помощником статс-секретаря по делам Индии; в 1895 г. вступил в кабинет маркиза Салисбери товарищем министра иностранных дел; в 1898 г. получил титул барона Керзон of Kedleston; с 1899 по 1905 г. был вице-королем Индии. Написал: «Russia in Central Asia and the Anglo-Russian question» (Л., 1889); «Persia and the Persian question» (Л., 1892); «Problems of the far East: Japan, Korea, China» (Л., 1894, 2 изд., 1896). См. Lipsott, «Lord С. In India» (Л., 1903). {{ЭСБЕ/Автор2|В. В—в}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Политики]] q1or990jdcm2j9jqebklos3s481zoi1 0 302841 4598581 3985641 2022-08-04T17:29:43Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Клейн, Карл }} '''Клейн''' (Иоганн Фридрих Карл Klein) — минералог; род. в 1842 г.; образование получил в сельскохозяйственной академии в Гогенгейме и занимался практически сельским хозяйством; затем изучал минералогию в Тюбингене и Гейдельберге, где и стал читать лекции по минералогии; с 1877 г. занял кафедру той же науки в Геттингене, с 1887 г. — в Берлине. К. занимался исследованиями оптически неправильных кристаллов и напечатал несколько ценных работ по петрографии. Кроме того, К. издал: «Einleitung in die Krystallberechnung» (Штутгарт, 1876) и состоял (1879—84) одним из редакторов «Neuen Jahrbuchs für Mineralogie, Geologie etc.». [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Минералоги]] 7tukbiodvdjppnpvdqooshh4omcwawp 0 302842 4598582 3985643 2022-08-04T17:30:22Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 4 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Клейн, Иоганн-Фридрих-Карл }} '''Клейн''' (Carl Klein) — профессор минералогии берлинского университета (с 1887), член берлинской академии наук (с 1887). Род. в 1842 г. в {{lang|de|Hanau&nbsp;a.&nbsp;M.}} — К. известен своими кристалло-оптическими исследованиями, а также изобретением многих приборов для этих исследований, как, напр., универсального вращательного аппарата, Krystallpolymeter, и др. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Минералоги]] sgvfa00uf9xlle5nctd49syuqi9q9e9 0 303353 4598585 4071581 2022-08-04T17:44:25Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |ДРУГИЕВЕРСИИ=Скуттерудит }} '''Кобальтовая руда''' — минеральные массы, из которых приготовляют различные кобальтовые препараты, главным же образом голубые краски (смальта или шмальта; кобальтовая краска Тенара для живописи). Кобальтовые руды разрабатываются также для извлечения никеля, который всегда находится в них в большем или меньшем количестве. К. рудами являются исключительно сернисто-мышьяковистые соединения кобальта, к которым примешиваются в различных количествах никель и железо. Сюда принадлежат минералы: К. блеск или кобальтин и шпейсовый кобальт или шмальтин. {{якорь|Кобальтовый блеск}}''К. блеск'' имеет состав, выражающийся химической формулой CoSAs или {{хим2|CoS2 + CoAs2}}, что отвечает 35,54% кобальта (Со), 45,2% мышьяка (As) и 19,3% серы (S); некоторая часть кобальта иногда замещается железом. Кристаллы его принадлежат к правильной системе, именно ее додекаэдрической гемиэдрии. Общий вид кристаллов и формы те же самые, что и у пирита (см. [[../Пирит|Пирит]]). Кроме кристаллов, К. блеск образует зернистые и шестоватые агрегаты. Спайность кубическая, совершенная. Твердость 5,5. Удельный вес 6,0—6,1. Цвет серебряно-белый с красноватым оттенком, часто с серой побежалостью. Блеск сильный, металлический. Перед паяльной трубкой на угле сплавляется в серый слабомагнитный королёк, распространяя сильный запах мышьяка. После обжигания, сплавленный с бурой дает голубое стекло. В азотной кислоте растворяется с выделением серы и мышьяковистой кислоты; раствор делается розовым. В виде залежей находится в кристаллических сланцах совместно с пиритом, медным колчеданом, магнетитом и др. Тунаберг и Вена в Швеции, Скуттеруд в Норвегии, Зиген в Вестфалии, Квербах в Силезии, Дашкесан (близ Елизаветполя) на Кавказе. {{якорь|Шпейсовый кобальт}}''Шпейсовый кобальт'' имеет состав {{хим2|CoAs2}}, что отвечает 28,2% кобальта и 71,8% мышьяка; однако, во многих случаях находится еще железо (Fe), никель (Ni) и сера (S), так что более общая формула шпейсового кобальта {{хим2|(Co,Fe, Ni) (As,S)2}}. Кристаллы большей частью имеют кубическую форму в комбинации с октаэдром и ромбическим додекаэдром. Они имеют скорлуповатое сложение и часто соединены в друзы. Гораздо чаще шпейсовый кобальт находится в сплошных зернистых или плотных массах. Твердость 5,5. Удельный вес 6,37—7,3. Спайность весьма неясная. Цвет оловянно-белый до стально-серого с серой или пестрой побежалостью. Качественные реакции те же, что и у К. блеска, с тем отличием, что при накаливании в колбе шпейсовый кобальт дает налет мышьяка. Встречается главным образом в жильных месторождениях вместе с другими К. и никелевыми минералами, например, хлоантином, никелином и др. Известны: кварцевые жилы в кристаллических сланцах Шнееберга, Мариенберга, Аннаберга, Иоахимсталя, Иогангеоргенштадта и др. В осадочных образованиях, а именно в глинистых сланцах Рихельсдорфа и Бибера. К. блеск и шпейсовый кобальт, выветриваясь, покрываются с поверхности розоватым налетом ''кобальтовых цветов,'' минерала, имеющего состав {{хим2|Co3(AsO4)2 + 8H2O}} с небольшой примесью никеля, железа и кальция. {{ЭСБЕ/Автор2|П. З.}} [[Категория:ЭСБЕ:Минералы]] lwzhxi7rxhhnj4rx114g62pgbecbnw5 0 303519 4598584 4051538 2022-08-04T17:39:33Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |НАЗВАНИЕ=Кодициллус |ДРУГИЕВЕРСИИ=Книжка, чешский поэт }} '''Кодициллус''' (Петр Codicillus, 1533—1589) — чешский писатель, собственно назыв. ''Книжка'' (Knižka), но по обычаю того времени переделал свою фамилию на латынь. К. был профессором университета в Праге, где восемь раз избираем был в ректоры; с 1563 г. издавал календарь (Minuci), из которого он в 1585 г. исключил праздники Яну Гусу и Иерониму Пражскому. Это восстановило против него население, и К. должен был бежать из Праги, куда вернулся лишь после того, как в 1588 г. восстановил в своем календаре эти праздники. К. написал также «Ordo studiorum docendi atque discendi litteras in scholis civitatum regni Bohemiae» (1586; чешский перевод 1873); «Vokabulàř latinský, česky a nėmecký» (1560). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] 0zelzuo1im8g9e119e1jg69rvnj0ohi 0 303653 4598595 4181971 2022-08-04T18:13:53Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ|КАЧЕСТВО=75%|ДРУГИЕВЕРСИИ=Козлов, Василий}} '''Козлов''' (Василий Иванович) — литератор, род. в 1792 г. в Москве; отец его, московский купец, один из учредителей московской практической коммерческой академии, дал сыну отличное воспитание. Пробыв недолго в коммерческой академии, К. поступил в московский университет, окончив который, отправился на службу в СПб. Здесь он в 1814 г. познакомился с основателем «Русского Инвалида», П. П. Пезаровиусом, и принял участие в газете переводами и рецензиями. Умер в 1825 г. в СПб. от чахотки. Кроме переводов К. помещал стихотворения в «Вестнике Европы» (1814) и статьи разного рода в «Новостях Литературы» (1822—25) и в «Северной Пчеле», при основании ее. Письма его к Макарову помещены в «Дамском Журнале» (1829 г., ч. 27). Ср. «Северная Пчела» (1825, № 58). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] [[Категория:ЭСБЕ:Переводчики]] 9ucws2rptvmzqilg0q22ardus0ux6cx 0 303782 4598596 4151043 2022-08-04T18:20:56Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Тамос }} '''Кокосовый рак''' (Birgus latro) — по организации должен быть отнесен к отшельникам (Paguridae), но ведет совсем иной образ жизни: ночь проводит в выкопанных им норах, выстланных волокнами кокосовой кожуры, днем выходит на берег за кокосовыми орехами, при чем сначала снимает волокнистую обкладку ореха, а потом своей большой клешней пробивает скорлупу именно там, где находятся под верхним слоем три ростковых поры и, пробив верхний слой над одной из них, при помощи задних узких клешней вытаскивает беловатую массу ореха для питания. Жаберная полость, по Семперу, усажена внутри придатками, служащими для окисления крови на воздухе и играет роль легкого. Брюшко К. рака в отличие от типичных отшельников построено симметрично и имеет плотный покров. Живет на Вест-Индских островах. Мясо и жир брюшка считаются весьма вкусными. {{ЭСБЕ/Автор2|В. М. Ш.}} [[Категория:ЭСБЕ:Ракообразные]] 1rdcezftj2w7v25081g17ajjahixbs8 0 303814 4598598 3985644 2022-08-04T18:22:39Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Кольбан, Адольфина-Мария }} '''Колбан''' (Adolphine-Marie Schmidt, по мужу Colban) — норвежская романистка (1814—1884). Овдовев в 1850 г., К. жила в Париже, писала остроумные парижские письма в скандинавских газетах, перевела на французский «Souvenirs d’un voyage en Sibérie» Ганстена, и написала несколько оригинальных романов, из которых лучшие: «L’Institutrice», «Une vieille Fille», «Cléopâtre», «Thyra» и др. В этих романах видно много наблюдательности и свойственной скандинавским писателям глубины настроения. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] 0rb0xpz7rknt4jqpvavp544z5kpz8m3 0 303955 4598600 4160379 2022-08-04T18:24:31Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |НАЗВАНИЕ=Колман |ДРУГИЕВЕРСИИ=Кольмэн, Джордж Младший }} '''Колман''' (George Colman, 1762—1836) — популярный английский драматург, сын [[../Колман, Джордж Старший|Джорджа К. Старшего]] (см. ниже), известный как «К. Младший». Он написал длинный ряд легких комедий, переходящих иногда в фарс; но иногда смех у К. перемешан со слезами. Имена некоторых героев и героинь К. сделались нарицательными. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Драматурги]] l3ncvdy1su2z32sfiemn86ogrlcuipm 0 303956 4598602 4160378 2022-08-04T18:25:43Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |НАЗВАНИЕ=Колман |ДРУГИЕВЕРСИИ=Кольмэн, Джордж Старший }} '''Колман''' (George Colman) «Старший» (1732—94) — английский драматург. Лучшие его пьесы: «Polly Honeycombe», «The Jealous Wife» и «The Clandestine Marriage». Он писал также стихотворения и критические статьи. См. «Memoirs of the Colman Family» (1811) и «Random Recollections», написанные его сыном. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Драматурги]] b8u99t5r15dr2icc6cqpa2bqqy66qlv 0 304202 4598599 3985645 2022-08-04T18:23:32Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Колбан, Адольфина-Мария }} '''Кольбан''' (Адольфина-Мария Colban, урожденная Schmidt) — норвежская писательница. Род. в 1814 г. в Христиании, † в 1884 г. в Риме; 30-ти лет овдовела и из нужды переводила научные книги на французский язык. После того как без ее ведома был напечатан ряд ее писем к знатной даме, под заглавием «Lettres d’une barbare», произведших сенсацию, К. решилась открыто выступить на поприще литературы с рядом поэтических произведений, в которых северная глубина чувства соединяется с южной живостью. Она написала повести: «Lärerinden» (1870), «Tre Noveller» (Христиания, 1873), «Tre nye Noveller» (Копенгаген, 1875), «Jeg lever» (там же, 1877), «En gammel Jomfru» (1878; лучшее ее произведение), «Cleopatra» (1880) и «Thyra» (1881). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] lufjkampaw9a1nqbos1u91mu8yoeia0 0 304207 4598604 3985646 2022-08-04T18:28:19Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Торси, Жан-Батист Кольбер }} '''Кольбер де Торси''' (Жан-Баптист Colbert, маркиз de Torcy et de Sablé. 1665—1746) — французский дипломат, сын [[../Кольбер, Шарль|Шарля Кольбера]], выдвинулся чрезвычайно рано и принимал первенствующее участие во всех важнейших дипломатических переговорах. Заключение мира в 1712 г. с Англией, в следующем с Голландией и в 1714 г. с Австрией было его делом. Завещанием Людовика XIV К. назначался членом совета регентства, но это завещание было объявлено недействительным, и К. выбыл из совета министров. В 1718 г. от всех многочисленных титулов у К. остался лишь титул почетного члена академии наук. Последние годы жизни К. провел вдали от дел, составив, между прочим, для академии: «Relation de la Fontaine de Sablé sans fond, en Anjou» (1741). В 1710 г. К. основал специальный архив для иностранных дел; он предполагал учредить и особую академию для политических наук, но не мог этого исполнить. Его записки вышли под заглавием: «Mémoires de M. de ***, pour servir à l’histoire des négociations depuis le traité de Ryswick jusqu’a la paix d’Utrecht» (Гаага, 1756). См. также «Journal de J.-B. Colbert, marquis de Torcy, pendant les années 1709, 1710 et 1711» (П., 1884). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Дипломаты]] ap0z1apa47v9hkxdv29dulfaua2qccx 0 304233 4598601 4160377 2022-08-04T18:25:01Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |НАЗВАНИЕ=Кольмэн |ДРУГИЕВЕРСИИ=Колман, Джордж Младший }} '''Кольмэн''' (George Colman, 1762—1836), ''Младший'' — сын [[../Кольмэн, Джордж Старший|предыдущего]], тоже драматург, учился в Оксфорде и Абердине, где написал свою первую поэму в честь Фокса, «The Man of the People». В 1782 г. он выступил в театре отца провалившейся пьесой «The female dramatists», но последующие пьесы «Two toone», «Turc or no Turc» имели больший успех. После смерти отца он сделался директором театра Haymarket и писал для него множество комедий, водевилей, фарсов, опереток. Самая знаменитая из его комедий «John Bull», которую В. Скотт считал лучшей из комедий того времени и за которую автор получил самый большой гонорар, какой платился в его время. Из других комедий, сохранившихся в репертуаре английских театров, известны еще «The iron chest», «The poor gentleman». Во всех этих комедиях К. обнаруживает странную смесь истинного юмора с несколько пошловатой сентиментальностью. Заведование Haymarket’ом ввело К. в неоплатные долги и только милостивое к нему отношение короля Георга IV спасло его от тюрьмы; он назначен был пожизненным театральным цензором и был грозой драматургов того времени. Кроме драматических произведений К. писал еще юмористические песни (довольно грубого характера). Из них очень известны «My night Gown a. Slippers», «Broad grins» и «Poetical vagaries». См. «Random Records» (Л., 1830, 2 m.); R. B. Peake, «Memoirs of the C. Family». [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Драматурги]] qw9t1p4xvzvgfrmqwqo6tisa2csbyxz 0 304234 4598603 4160376 2022-08-04T18:27:01Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |НАЗВАНИЕ=Кольмэн |ДРУГИЕВЕРСИИ=Колман, Джордж Старший }} '''Кольмэн''' (George Colman, 1733—1794) ''Старший'' (в отличие от [[../Кольмэн, Джордж Младший|сына]]) — английский драматург и эссеист, издавал, вместе с известным пародистом Торнтоном, критический журнал «The Connaisseur»; по окончании университета всецело отдался литературе. Его первые две пьесы «Polly Honeycomb» и «The jealous wife» подражательны, но блестяще написаны и имели громадный успех. Получив в наследство большое состояние, он сделался директором театра Coventgarden, потом Haymarket и поставил оба театра очень высоко. С 1789 г. он заболел психически, впал в идиотство и умер в доме умалишенных. Он написал 35 пьес, из которых, кроме названных, интересна «Clandestine Marriage» и др. Кроме того, он сделал множество переводов Теренция Плавта, Горация и издал в 1778 г. пьесы Бомонда и Флетчера. В 1777 г. появилось неполное собрание его драматических произведений в 4 т. Биографический интерес представляют «Prose on several occasions, with some pieces in verse by G. С.» (Л., 1787, 3 т.) и «Some particulars of the life of G. С.» (Л., 1795). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Драматурги]] nuhrgvitug40vis0hyi895c7fla41dn 0 304317 4598607 4005014 2022-08-04T18:37:10Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |НАЗВАНИЕ=Комб |ДРУГИЕВЕРСИИ=Ком, Абрам }} '''Комб''' (Абрам Combe) — английский политический деятель (1785—1827); был кожевником в Эдинбурге; в 1820 г., под влиянием Р. Овена, стал социалистом; основал в Эдинбурге Cooperative Society, скоро погибшее; в 1825 г. основал другое такое же общество в более обширных размерах в Обристоне, за которое вел деятельную пропаганду в основанном им журнале, но и оно распалось вскоре после его смерти. Он написал «Metaphorical sketches of the old and new system» (Эдинб., 1823), где защищал систему Овена. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Политики]] q0uxik6g8npbyn8ymv1a8l7b41eslw9 0 304618 4598608 3808258 2022-08-04T18:38:02Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |НАЗВАНИЕ = Конго |КАЧЕСТВО = 3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Французское Конго }} '''Конго''' — французская колония на западном берегу Африки; на СЗ граничит с германскими владениями Камеруна, на Ю и ЮВ — с [[../Конго, независимое государство|государством Конго]], на С сливается с другими странами центральной Африки, находящимися в зависимости от Франции. Площадь К. определяется в 3000000 кв. км; жителей до 10 милл. (негритянские племена и арабы). Торговля развита слабо: в 1903 г. из К. вывезено (гумми, дерева, слоновой кости, каучука, пальмового масла и др.) всего на 9149000 фр., ввезено товаров на 6234000 франков. [[Категория:ЭСБЕ:Французское Конго| ]] 7ume8gbtun7dhrihz11o7kk09lynk2o 0 304731 4598611 4586450 2022-08-04T18:40:25Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ | ДРУГИЕВЕРСИИ=Артур, принц великобританский | КАЧЕСТВО = 3 }} '''Коннаутский''' герцог (Connaught), Артур Вильгельм Патрик — третий сын королевы великобританской Виктории. Род. в 1850 г., учился в Военной академии в Вульвиче, служил в армии; в 1882 г. командовал дивизией в Египте, в 1883—85 гг. — в Индии, с 1886 по 1890 г. был главнокомандующим бомбейской армией, с 1900 г. главнокомандующий в Ирландии. В 1900 г. смерть его племянника, герцога Саксен-Кобург Готского, дала ему права на престол этого герцогства, но он отказался от этого права в пользу Карла-Эдуарда, герцога Альбанского, чтобы продолжать военную службу в Англии. {{ЭСБЕ/Автор2|В. В—в}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Военачальники]] [[Категория:ЭСБЕ:Саксен-Кобург-Готская династия]] 9wz3vazzofypem8489fer8sutcan049 0 305096 4598614 4586178 2022-08-04T18:42:04Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |ВИКИПЕДИЯ = |КАЧЕСТВО = 3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Антозоа }} '''Коралловые полипы,''' ''кораллы'' (Anthozoa) — составляют класс типа кишечнополостных. От гидроидных полипов (см. [[../Гидромедузы|Гидромедузы]]) они отличаются главным образом существованием глоточной трубки, вдающейся внутрь тела и оканчивающейся отверстием, и разделением внутренней полости радиальными перегородками на ряд полостей, а также более сложным строением вообще. Громадное большинство их образует колонии, относительно немногие одиночны. Типичная форма тела цилиндрическая; задний конец у одиночных или представляет плоский кружок, «подошву», которым они прикрепляются к подводным предметам, или (у немногих свободно плавающих, напр. Minyas, или зарывающихся задним концом в песок, напр. Edwardsia) закруглен; передний конец представляет кружок с щелевидным ротовым отверстием посередине и одним или несколькими венцами щупалец по краю. Щупальца полые, сообщаются с внутренней полостью тела и часто имеют на конце отверстие; по числу их делят современных К. полипов на 8-щупальцевых (Octactinia) и многощупальцевых (Polyactinia s. Hexactinia, y которых щупалец по большей части 6 или число, кратное 6; впрочем, сюда же относятся группы с неопределенным числом щупалец и перегородок. Ротовое отверстие ведет в широкую открытую внизу глоточную трубку или желудок, стенка которой состоит из тех же 3 слоев, как и стенка тела; наружная стенка ее соединена с стенкой тела радиальными, оканчивающимися внизу свободным краем «мезентеральными» перегородками, благодаря чему средняя и нижняя часть полости тела простая, а остальная разделена на радиальные камеры, сообщающиеся с полостью щупалец и часто имеющие сообщения между собой. У 8-щупальцевых 8 перегородок, у многощупальцевых перегородки расположены парами, число которых кратно шести, и разные пары развиты неодинаково, и иногда лишь 6 главных пар достигают глоточной трубки. Свободные края перегородок утолщены, извилисты и носят название мезентеральных нитей, которые, по-видимому, играют роль при переваривании пищи; непереваренные остатки пищи выбрасываются обратно через рот. У некоторых, недалеко от нижнего конца мезентеральных нитей, отходят особые длинные нити — acontia, богатые стрекательными органами и играющие роль органов защиты; они выбрасываются через рот или особые отверстия в стенке тела. Стенка тела состоит из 3 слоев: эктодерма, мезодерма и эндодерма. {{ifloat|350|Brockhaus and Efron Encyclopedic Dictionary b31_201-0.jpg|title0=План строения кораллового полипа: слева продольный разрез, справа поперечный разрез в области глоточной или ротовой трубки; ''а'' — ротовая трубка и средняя часть полости тела, ''b'' — радиальные камеры.}} Эктодерм, одевающий снаружи все тело и составляющий также внутренний покров глоточной трубки, состоит из 1) эпителиального слоя, в котором находятся цилиндрические клеточки с мерцательными волосками на наружном конце, клеточки, содержащие стрекательные органы, железистые клеточки и чувствительные клеточки, оканчивающиеся щетинками; 2) нервного слоя в виде сплетения нервных клеточек и волокон, наиболее сильно развитого на ротовом кружке, и 3) лежащего под ним слоя мускулов, состоящего главным образом из продольных волокон на щупальцах и радиальных на ротовом кружке; мускулы часто вдаются в мезодерму и даже совсем окружаются ею. Эктодермический слой дает начало известковым и роговым отложениям, образующим полипняк; отдельные части его образуются как выделения или стенки тела и вдающихся внутрь тела складок эктодерма. Мезодерм состоит из студенистого слоя, с веретенообразными или звездчатыми клеточками и нередко с волокнами, и заключает у некоторых 8-щупальцевых известковые тельца, которые иногда могут соединяться между собой известью, образуя плотную массу. Такого происхождения полипняк красного коралла, между тем как в огромном большинстве случаев, именно у многощупальцевых и большинства 8-щупальцевых, и известковые, и роговые полипняки эктодермические. Вообще твердым скелетом обладает большинство К. полипов. Эндодерм состоит из тех же 3 слоев, как эктодерм, но нервный слой значительно развит лишь на мезентер. шнурках и аконтиях, а мускулы находятся в непосредственной связи с эпителиальными клеточками; энтодермические мускулы стенки тела кольцевые, а в перегородках с одной стороны поперечные, а на другой образуют продольный шнур. Расположение мускулов перегородок, а также величина и расположение самых перегородок и щелевидная форма рта придают телу К. полипов характер двулучевой симметрии (тело их можно разделить на две симметричные половины лишь одной плоскостью). У некоторых можно различать также спинную и брюшную сторону, следовательно, и симметрия тела — двубоковая. Лишь в роду Gyractis существует действительная многолучевая симметрия; рот и ротовая трубка круглые и вокруг последней расположены совершенно одинаковые пары мезентеральных перегородок. Специальных органов чувств нет. К. полипы по большей части раздельнополы, нередко целая колония состоит из особей одного пола. Половые продукты развиваются в стенках мезентеральных перегородок, первоначальное развитие происходит в полости тела и отсюда выходят уже покрытые ресничками личинки (см. [[../Восьмилучевые полипы|т. VII, табл. Восьмилучевые полипы]]); иногда все развитие проходит в полости тела и молодая особь покидает тело матери окончательно сформированная. Рядом с половым размножением сильно развито бесполое, особенно деление и почкование, не сопровождающееся отделением от тела матери; этим путем и образуются колонии. Почки развиваются или из общего основания колонии и особых выростов (столонов), или из стенки или верхушки тела. Благодаря различиям в почковании и расположении полипов, полипняки представляют чрезвычайно разнообразную форму. У некоторых (напр. морского гриба Fungia) сначала образуется колония, а затем на ней, путем почкования, развиваются особи, которые отделяются от колонии и живут самостоятельно. Иногда индивиды колонии — двух родов (см. [[../Восьмилучевые полипы|Восьмилучевые полипы]]). Бесполое размножение свойственно и одиночным К. полипам, так, некоторые актинии (см. [[../Многощупальцевые коралловые полипы|Многощупальцевые полипы]]) размножаются поперечным делением или особого рода почкованием (лацерация), причем отделяется часть края тела с участком его полости и постепенно превращается в самостоятельную актинию. К. полипы широко распространены во всех морях, но те из них, полипняки которых образуют коралловые рифы и острова, ограничиваются теплыми странами и нигде не переходят за параллель 35° (подробности о распространении К. полипов см. [[../Коралловые рифы и острова|Коралловые рифы и острова]]). Вертикальные пределы распространения К. полип. очень широки; К. пол., строящие рифы, ограничиваются небольшой глубиной, но другие принадлежат к обитателям величайших глубин океанов. Пищей К. полипов служат различные животные, приносимые течением воды или захватываемые на дне (подвижными формами). Современные К. полипы делятся на указанные две группы; большинство кораллов палеозойских (см. [[../Кораллы ископаемые|Кораллы ископаемые]]) принадлежит к вымершей группе Rugosa, y которых основное число было 4. {{ЭСБЕ/Автор2|Н. Книпович}} [[Категория:ЭСБЕ:Полипы]] 4v8yrc2scblsf6dg08uqxxedhljitlp 0 305157 4598619 4594688 2022-08-04T18:47:33Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Валерий Корд }} '''Кордус''' (Валерий Cordus, род. 1575) — первый нем. помолог; в его сочинении, «Historia de plantis» приведен перечень всех известных тогда в Германии сортов яблок и груш (последних до 50 сортов), из которых некоторые существуют и в настоящее время. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Помологи]] bc8wt0zjrcmlnjbo23w9ff2yynfee2a 0 305588 4598621 4051541 2022-08-04T18:49:39Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |НАЗВАНИЕ=Корона |ДРУГИЕВЕРСИИ=Северная корона }} '''Корона''' или ''Северный Венец'' (Corona borealis) — небольшое созвездие северного полушария, между 15^h15^m и 16^h20^m по прямому восхождению и между 20° и 40° по склонению. Семь главных звезд этого созвездия образуют правильную и красивую дугу, обращенную выпуклостью к Ю; из них главная звезда Gemma — 2-й величины. Вообще, в К. насчитывают 30 звезд, видимых невооруженным глазом. В 1866 г. в этом созвездии появилась замечательная временная звезда, яркость которой доходила до 2-й величины; до того времени и после — блеск ее только 9 или 10-й величины. Благодаря спектральным наблюдениям эта звезда чрезвычайно заинтересовала астрономов (см. [[../Переменные звезды|Переменные звезды]]). {{ЭСБЕ/Автор2|В. В. В.}} [[Категория:ЭСБЕ:Созвездия]] mo094jz3f7i0qw0m105ajvwzunf66sn 0 305605 4598632 3969450 2022-08-04T19:43:25Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Рикорд, Людмила Ивановна }} '''Коростовец''' (Людмила Ивановна, 1794—1883) — писательница, была замужем за известным путешественником, адмиралом [[../Рикорд, Петр Иванович|П. И. Рикордом]] (см.). Помимо сотрудничества в «Украинском Вестнике» 1816 г. и «Вестнике Европы» 1820г., напечатала: «Адмирал П. И. Рикорд», биографический очерк (СПб., 1875); «Воспоминания о пребывании в Константинополе в 1830 г.» (СПб., 1877) и «Воспоминания» («Русск. Старина», 1876, 1879 и 1883). Сестра ее, ''Любовь Ивановна'', сотрудничала в «Украинском Вестн.» 1816—17 гг. {{ЭСБЕ/Автор2|В. К./Карцов}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] b2jt3fk0cfwny61ixbb1ov9rlglygq5 0 305783 4598635 4051542 2022-08-04T19:45:53Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Сильвестр Коссов }} '''Коссов''' (Сильвестр) — духовный писатель, учился в начале XVII века сперва на родине, потом за границей, был учителем львовской братской школы, префектом киевского коллегиума, епископом могилевским. После смерти П. Могилы избран на митрополитский киевский престол (1647 г.) и умер в Киеве в 1657 г. К. — автор «Апологии школам киевским» (Elegesis, изд. лаврское, 1635 г.), где выяснятся отличие православия от протестантских учений и оправдывается необходимость тех наук, которыми занимались в киевской коллегии. В 1635 г. К. издал на польском яз. «Патерик Печерский», с целью подтвердить святость православия рассказами о чудесах православных святых. «Славянский Патерик» (изд. в Киеве, в 1661 г.) изготавливался по мысли и, должно быть, по указаниям К., но до издания его митрополит не дожил. Другие сочинения К.: «О седьми сакраментах» (первое кутеинское издание 1638 г.) и «Дидаскалии» (поучение новопоставленному иерею, напечат. в «Актах Зап. России», т. III, стр. 117). Ср. Филарет, «Обзор духовной литературы» (стр. 197—198); небольшие заметки у Макария, т. XI, стр. 568; «Сборник материалов для историч. топографии Киева» (стр. 76), «Киев. Епарх. Ведом.» (1874 г. № 14). {{ЭСБЕ/Автор2|И. Ж.}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] [[Категория:ЭСБЕ:Митрополиты Киевские]] imxfwu6h46d583gb4c2qzjx68gjs0n7 0 305860 4598637 3909199 2022-08-04T19:50:02Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |НАЗВАНИЕ=Косцельский |ДРУГИЕВЕРСИИ=Косциол-Косцельский, Иосиф-Феодор-Станислав }} '''Косцельский''' (Иосиф Kościelski) — польский драматург, автор «Sonety Nadgoplańskie», «Poezyi» (Краков, 1883), драм «Władysław Biały», «Aryja», «Kłopoty pana Edmunda», «Dwie milosci» и др., сатирического очерка: «Z portretów {{опечатка|familijuych|familijnych|О1}}» (Познань, 1876), очерка арабской поэзии в познаньск. «Rocznik Tow. Przyjac. Nauk.» (т. IX) и др. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Драматурги]] nbm181yz31c07vuxamou8anjwrdmd6g 0 305861 4598639 3909200 2022-08-04T19:51:52Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |НАЗВАНИЕ=Косциол-Косцельский |ДРУГИЕВЕРСИИ=Косцельский, Иосиф }} '''Косциол-Косцельский''' (Иосиф-Феодор-Станислав Kościól-Koscielski) — прусский парламентский деятель, род. в 1845 г. Совершил большие путешествия в Азии и Африке. В 1881 г. он сделался членом прусской палаты господ, в 1884 г. избран депутатом в рейхстаг, примкнул к польской фракции и стал ее вождем. Со времени отставки Бисмарка (1890) К. сблизился с правительством, вследствие чего среди познаньских избирателей появилась оппозиция против «придворных поляков». 10 марта 1894 г. К. сложил свои полномочия. Он выступал и как польский поэт и автор политических брошюр. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Политики]] g7fj71xicfqjnmrfyqvdq8lbvaakhd7 0 306225 4598644 3838202 2022-08-04T19:56:50Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Хандудива }} '''Крапчатая кошка''' (Felis viverrina) — размерами с европейскую дикую кошку; длина тела по разным определениям 105—118 см., из которых 29—38 см. приходится на хвост; высота в плечах 38—40 см. Грубый мех желтовато- или буровато-серого цвета с темными пятнами, вытянутыми по направлению длины туловища и расположенными продольными рядами; слиянием нескольких пятен образуются короткие полоски; на ногах — поперечные перевязки, на хвосте 8—9 прерванных снизу темных колец. Водится на Цейлоне, в Индостане — на Малабарском берегу и в северной Индии и до Непала на запад и до подножия Гималаев на восток, во всей Бирме, в южном Китае, на Малайском полуострове и на Формозе. В противоположность всем другим представителям рода питается преимущественно рыбой и пресноводными моллюсками, а не теплокровными позвоночными. [[Категория:ЭСБЕ:Млекопитающие]] f1vrff9mgiq6o38k131xg8raeb5vtza 0 306767 4598646 3323494 2022-08-04T19:58:56Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Христманн, Якоб }} '''Кристманн''' (Яков Christmann, 1554—1613) — немецкий ориенталист и математик, проф. гейдельб. унив. Напис. «Muhamedis Alfragani Chronologica» (Франкф., 1590); «Tractatio geometrica de quadratura circuli» (там же, 1595); «Observationum solarium libri tres» (Базель, 1601); «Theoria lunae» (1611) и др. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Востоковеды]] [[Категория:ЭСБЕ:Математики]] 94jznson9oz40md3uupusnp67ldw7kx 0 306898 4598648 3904923 2022-08-04T20:03:17Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |ДРУГИЕВЕРСИИ=Рота, музыкальный инструмент }} '''Крота''' (Chrotta) — один из древнейших европейских смычковых инструментов. О нем говорится уже в двустишии Венанция Фортуната (609): «{{lang|la|Romanusque lyra plaudat tibi, Barbarus, harpa Graecus Achilliaca, chrotta Britanna canat}}». Инструмент K. (crwth, crowd, crouth) вероятно британского происхождения. См. J. F. Wewertem, «{{lang|de|Zwei veraltete Musikinstrumente}}» («{{lang|de|Monatshefte für Mus.-Geschichte}}», 1881, №№ 7—12). [[Категория:ЭСБЕ:Музыкальные инструменты]] h30y5vkdxagz4wzyjjib38ht7wmely0 0 307051 4598651 3666279 2022-08-04T20:06:53Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |ДРУГИЕВЕРСИИ=Плева крыловидная }} '''Крыловидная плева''' (Pterygium) — глазное страдание, при котором складка соединительной оболочки (конъюнктивальная) гипертрофируется и, направляясь с периферии к краю роговицы, переходит за пределы ее в виде красного мясистого треугольника, закрывающего большую или меньшую часть роговицы и даже зрачка. Наблюдается всего чаще у стариков. Лечение исключительно оперативное, что не представляет трудности. {{ЭСБЕ/Автор2|Г. М. Г.}} [[Категория:ЭСБЕ:Болезни]] t09z4fp6fs63m2dhud1oea19f6jfovn 0 307161 4598654 3982637 2022-08-04T20:09:23Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Хименес, Огюстен-Луи }} '''Ксимен''' (Огюстен-Мари, маркиз де Ximenes, 1726—1817) — французский писатель, из испанской семьи Хименесов, друг Вольтера, часто принимавшего его стихотворения (обозначенные шифром X) в свои сочинения. Особенно ценятся его речи: «Aux mânes de Voltaire» (1779) и «Influence de Boileau sur l’esprit de son siècle» (1787). Соч. его изданы в 1772 г., дополнения к ним в 1792 г. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] my5pn8njrmxr0lcapye1oeq452liq8n 0 307391 4598656 3838336 2022-08-04T20:14:07Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Просяной мотылек }} '''Кукурузный''' или ''просяной'' '''мотылек''' (Botys silacealis) — бабочка из семейства Pyralidae (см. [[../Огневки|Огневки]]). Самка бледно-желтая, на передних крыльях ржаво-бурые поперечные полоски и такого же цвета срединное пятно, в размахе до 3 см.; самец несколько меньше, крылья буровато-желтые с красноватым отливом и бледно-желтыми полосками. К. мотылек распространен в большей части Европейской России и в Сибири. Бабочки летают в июне и откладывают яйца на листья или стебли кукурузы, проса, конопли, хмеля. По выходе из яичек гусеницы скоро внедряются внутрь стеблей этих растений; у кукурузы гусеницы повреждают обыкновенно початки, которые недоразвиваются или отваливаются; стебли проса и конопли также нередко обламываются; таким образом вред, приносимый К. мотыльком, может быть весьма значительным. Гусеница светло-желтоватая с синеватой продольной полосой на спине и с темными бугорками, окруженными светлой каймой, на всех сегментах; голова бурая; длина 2,5 см. К осени гусеницы уходят в самую нижнюю часть стеблей и здесь зимуют; окукление происходит в апреле и мае; куколка желто-бурая. К. мотылек наносит вред в средней и южной России. Как мера борьбы рекомендуется: вырывание и сжигание пожнивья (осенью) и перепашка пораженных полей. [[Категория:ЭСБЕ:Бабочки]] 805h4hmn4ir0922tu0temggw7bn9o12 0 307524 4598571 1446823 2022-08-04T17:09:21Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |НАЗВАНИЕ = Кумминг |КАЧЕСТВО = 3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Кемминг, Роналейн Гордон }} '''Кумминг''' (точнее Кемминг, Ronaleyn Gordon Cumming) — известный шотландский охотник и путешественник по Африке (1820—1866). Сочинение его: «Five years of a hunter’s life in the far interior of South Africa» (6-е изд. Л. 1870) содержит много наблюдений над образом жизни южноафриканских животных. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Путешественники]] 9aqkif1645py1wnu4tucwewo5bpyaty 104 340461 4598616 3410351 2022-08-04T18:46:18Z Lozman 607 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="1" user="Badger M." /><div style="text-align:justify"> {{колонтитул|&nbsp;&nbsp;&nbsp;|Антиподы оптическіе — Антонинъ|127}}</noinclude><!-- --> <section begin="Антиподы, в ботанике"/>{{ВАР2 |1={{перенос2|яйце|клѣткѣ}} и {{ЭСБЕ/Ссылка|Синергиды|синергидамъ}}, занимающимъ противоположный полюсъ зародышеваго мѣшка (см. {{ЭСБЕ/Ссылка|Эндосперм|Эндоспермъ}}). |2={{перенос2|яйце|клетке}} и {{ЭСБЕ/Ссылка|Синергиды|синергидам}}, занимающим противоположный полюс зародышевого мешка (см. {{ЭСБЕ/Ссылка|Эндосперм|Эндосперм}}). }} <section end="Антиподы, в ботанике"/> <section begin="Антиподы оптические"/>{{ВАР2 |1='''Антиподы оптическіе''' — см. {{ЭСБЕ/Перенаправление|Стереоизомерия|Стереоизомерія}}. |2='''Антиподы оптические''' — см. {{ЭСБЕ/Перенаправление|Стереоизомерия|Стереоизомерия}}. }} <section end="Антиподы оптические"/> <section begin="Антитакты"/>{{ВАР2 |1='''Антитакты''' — сродные съ {{ЭСБЕ/Ссылка|Карпократ|карпократіанами}} {{ЭСБЕ/Ссылка|Гностицизм|гностики}} II вѣка, вѣровавшіе въ творческаго Всеотца, какъ сокровенный источникъ всего бытія. Противъ этого Всеотца, по ихъ ученію, возсталъ Сынъ и противъ воли Отца далъ людямъ поcтановленія закона. А. смотрѣли на нарушеніе закона какъ на благоугодное Богу дѣло, какъ на своего рода отмщеніе Сыну за его противленіе Отцу. |2='''Антитакты''' — сродные с {{ЭСБЕ/Ссылка|Карпократ|карпократианами}} {{ЭСБЕ/Ссылка|Гностицизм|гностики}} II века, веровавшие в творческого Всеотца, как сокровенный источник всего бытия. Против этого Всеотца, по их учению, восстал Сын и против воли Отца дал людям поcтановления закона. А. смотрели на нарушение закона как на благоугодное Богу дело, как на своего рода отмщение Сыну за его противление Отцу. }} <section end="Антитакты"/> <section begin="Антитоксины"/>{{ВАР2 |1='''Антитоксины''' — противоядія противъ {{ЭСБЕ/Ссылка|Токсины|токсиновъ}}, т. е. ядовъ, вырабатываемыхъ въ организмѣ при различныхъ инфекціонныхъ заболѣваніяхъ. См. {{ЭСБЕ/Ссылка|Птомаины}} и {{ЭСБЕ/Ссылка|Цитотоксины}}. |2='''Антитоксины''' — противоядия против {{ЭСБЕ/Ссылка|Токсины|токсинов}}, т. е. ядов, вырабатываемых в организме при различных инфекционных заболеваниях. См. {{ЭСБЕ/Ссылка|Птомаины}} и {{ЭСБЕ/Ссылка|Цитотоксины}}. }} <section end="Антитоксины"/> <section begin="Антиферменты"/>{{ВАР2 |1='''Антиферменты''' — вещества, задерживающія дѣйствіе {{ЭСБЕ/Ссылка|Ферменты|ферментовъ}}. |2='''Антиферменты''' — вещества, задерживающие действие {{ЭСБЕ/Ссылка|Ферменты|ферментов}}. }} <section end="Антиферменты"/> <section begin="Антиарин"/>{{ВАР2 |1='''Антіаринъ''' — см. {{ЭСБЕ/Перенаправление|Глюкозиды}}. |2='''Антиарин''' — см. {{ЭСБЕ/Перенаправление|Глюкозиды}}. }} <section end="Антиарин"/> <section begin="Антиохийский собор"/>{{ВАР2 |1='''Антіохійскій соборъ''' — {{ЭСБЕ/Ссылка|Поместные соборы|помѣстный}}, происходилъ въ 341 г. Отцы этого собора (около 100) первоначально созваны были императоромъ {{ЭСБЕ/Ссылка|Констанций II|Констанціемъ}} въ {{ЭСБЕ/Ссылка|Антиохия|Антіохію}} для освященія храма, заложеннаго еще при {{ЭСБЕ/Ссылка|Константин Великий|Константинѣ Вел.}} По окончаніи церковнаго торжества, собравшіеся епископы составили соборъ, на которомъ составлено было 25 правилъ относительно церковнаго управленія, большею частью повторяющихъ правила апостольскія. |2='''Антиохийский собор''' — {{ЭСБЕ/Ссылка|Поместные соборы|поместный}}, происходил в 341 г. Отцы этого собора (около 100) первоначально созваны были императором {{ЭСБЕ/Ссылка|Констанций II|Констанцием}} в {{ЭСБЕ/Ссылка|Антиохия|Антиохию}} для освящения храма, заложенного еще при {{ЭСБЕ/Ссылка|Константин Великий|Константине Вел.}} По окончании церковного торжества, собравшиеся епископы составили собор, на котором составлено было 25 правил относительно церковного управления, большею частью повторяющих правила апостольские. }} <section end="Антиохийский собор"/> <section begin="Антиохия Писидийская"/>{{ВАР2 |1='''Антіохія''' ''Писидійская'' — городъ въ {{ЭСБЕ/Ссылка|Писидия|Писидіи}}, на границѣ {{ЭСБЕ/Ссылка|Фригия|Фригіи}}. Построенъ жителями примеандрской {{ЭСБЕ/Ссылка|Магнезия, в Фессалии|Магнезіи}}. Со времени Августа римская колонія, съ именемъ {{ЭСБЕ/Ссылка|Кесария|Кесаріи}} (Цезареи). {{ЭСБЕ/Ссылка|Иудеи|Іудеи}} имѣли въ А. свою синагогу. Христіанская церковь въ А. была основана {{ЭСБЕ/Ссылка|Павел, апостол|апостоломъ Павломъ}}. При {{ЭСБЕ/Ссылка|Диоклетиан|Діоклетіанѣ}} здѣсь было нѣсколько мучениковъ. |2='''Антиохия''' ''Писидийская'' — город в {{ЭСБЕ/Ссылка|Писидия|Писидии}}, на границе {{ЭСБЕ/Ссылка|Фригия|Фригии}}. Построен жителями примеандрской {{ЭСБЕ/Ссылка|Магнезия, в Фессалии|Магнезии}}. Со времени Августа римская колония, с именем {{ЭСБЕ/Ссылка|Кесария|Кесарии}} (Цезареи). {{ЭСБЕ/Ссылка|Иудеи|Иудеи}} имели в А. свою синагогу. Христианская церковь в А. была основана {{ЭСБЕ/Ссылка|Павел, апостол|апостолом Павлом}}. При {{ЭСБЕ/Ссылка|Диоклетиан|Диоклетиане}} здесь было несколько мучеников. }} <section end="Антиохия Писидийская"/> <section begin="Антиох"/>{{ВАР2 |1='''Антіохъ''' — монахъ палестинской лавры св. Саввы. Около 620 г. онъ написалъ сочиненіе {{lang|el|«Πανδέκτης τῆς ἀγίας Γραφῆς»}}, представляющее собою сокращенное изложеніе ученія Св. Писанія и св. отцевъ церкви по различнымъ вопросамъ христіанской нравственности и отчасти вѣры, въ примѣненіи къ жизни преимущественно монашеской. «Пандекты» А. изданы въ греческо-латинскомъ текстѣ въ {{lang|la|«Patrologia», series graeca}}, {{ЭСБЕ/Ссылка|Минь, Жак-Поль|Миня}} (т. 89). Ему принадлежитъ также молитва «И даждь намъ, Владыко, на сонъ грядущимъ», читаемая на великомъ {{ЭСБЕ/Ссылка|Повечерие|повечеріи}}. |2='''Антиох''' — монах палестинской лавры св. Саввы. Около 620 г. он написал сочинение {{lang|el|«Πανδέκτης τῆς ἀγίας Γραφῆς»}}, представляющее собою сокращенное изложение учения Св. Писания и св. отцев церкви по различным вопросам христианской нравственности и отчасти веры, в применении к жизни преимущественно монашеской. «Пандекты» А. изданы в греческо-латинском тексте в {{lang|la|«Patrologia», series graeca}}, {{ЭСБЕ/Ссылка|Минь, Жак-Поль|Миня}} (т. 89). Ему принадлежит также молитва «И даждь нам, Владыко, на сон грядущим», читаемая на великом {{ЭСБЕ/Ссылка|Повечерие|повечерии}}. }} <section end="Антиох"/> <section begin="Антозоа"/>{{ВАР2 |1='''Антозоа''' ({{lang|la|Anthozoa s. Scyphozoa}}) или ''коралловые полипы'' — характеризуются присутствіемъ радіальныхъ перегородокъ въ гастральной полости, такимъ образомъ раздѣляемой на камеры, {{ЭСБЕ/Ссылка|Эктодерма|эктодермической}} глоточной трубки, {{ЭСБЕ/Ссылка|Мезентерий|мезентеріальныхъ}} нитей на краяхъ перегородокъ, развитіемъ половыхъ клѣтокъ въ {{ЭСБЕ/Ссылка|Энтодерма|энтодермѣ}} перегородокъ и цикломъ развитія, не содержащимъ медузоидной стадіи, а равно и другими особенностями. {{ЭСБЕ/Автор2|В. М. Ш.}} |2='''Антозоа''' ({{lang|la|Anthozoa s. Scyphozoa}}) или ''коралловые полипы'' — характеризуются присутствием радиальных перегородок в гастральной полости, таким образом разделяемой на камеры, {{ЭСБЕ/Ссылка|Эктодерма|эктодермической}} глоточной трубки, {{ЭСБЕ/Ссылка|Мезентерий|мезентериальных}} нитей на краях перегородок, развитием половых клеток в {{ЭСБЕ/Ссылка|Энтодерма|энтодерме}} перегородок и циклом развития, не содержащим медузоидной стадии, а равно и другими особенностями. {{ЭСБЕ/Автор2|В. М. Ш.}} }} <section end="Антозоа"/> <section begin="Антозониды"/>{{ВАР2 |1='''Антозониды''' — см. {{ЭСБЕ/Перенаправление|Перекись водорода, в химии|Перекись водорода}}. |2='''Антозониды''' — см. {{ЭСБЕ/Перенаправление|Перекись водорода, в химии|Перекись водорода}}. }} <section end="Антозониды"/> <section begin="Антозон"/>{{ВАР2 |1='''Антозонъ''' (хим.). — {{ЭСБЕ/Ссылка|Шенбейн, Христиан-Фридрих|Шенбейнъ}} и нѣкоторые другіе химики полагали, что кромѣ {{ЭСБЕ/Ссылка|Озон|озона}} существуетъ еще другая модификація дѣятельнаго {{ЭСБЕ/Ссылка|Кислород|кислорода}}, характерное свойство которой — при взаимодѣйствіе съ озономъ давать обыкновенный кислородъ, уничтожать такъ сказать озонъ за что эта модификація и получила приведенное названіе. Позднѣе было найдено ({{ЭСБЕ/Ссылка|Броди, Бенджамин|Броди}}), что А. есть не что иное какъ перекись водорода (см. объ озонидахъ и антозонидахъ {{ЭСБЕ/Ссылка|Перекись водорода, в химии|XXIII, 214}}). Въ послѣдніе годы, однако, сдѣлались извѣстными новые факты {{ЭСБЕ/Ссылка|Вант-Гофф|van’t Hoff}}), побуждающіе принять возможность активированія обыкновеннаго кислорода вслѣдствіе, быть можетъ, возникновенія для него состоянія диссоціаціи подъ вліяніемъ солнечнаго свѣта и т. п. {{ЭСБЕ/Автор2|С. С. Колотовъ}} |2='''Антозон''' (хим.). — {{ЭСБЕ/Ссылка|Шенбейн, Христиан-Фридрих|Шенбейн}} и некоторые другие химики полагали, что кроме {{ЭСБЕ/Ссылка|Озон|озона}} существует еще другая модификация деятельного {{ЭСБЕ/Ссылка|Кислород|кислорода}}, характерное свойство которой — при взаимодействие с озоном давать обыкновенный кислород, уничтожать так сказать озон за что эта модификация и получила приведенное название. Позднее было найдено ({{ЭСБЕ/Ссылка|Броди, Бенджамин|Броди}}), что А. есть не что иное как перекись водорода (см. об озонидах и антозонидах {{ЭСБЕ/Ссылка|Перекись водорода, в химии|XXIII, 214}}). В последние годы, однако, сделались известными новые факты {{ЭСБЕ/Ссылка|Вант-Гофф|van’t Hoff}}), побуждающие принять возможность активирования обыкновенного кислорода вследствие, быть может, возникновения для него состояния диссоциации под влиянием солнечного света и т. п. {{ЭСБЕ/Автор2|С. С. Колотов}} }} <section end="Антозон"/> <section begin="Антокиан"/>{{ВАР2 |1='''Антокіанъ''' — см. {{ЭСБЕ/Перенаправление|Антоциан|Антоціанъ}}. |2='''Антокиан''' — см. {{ЭСБЕ/Перенаправление|Антоциан}}. }} <section end="Антокиан"/> <section begin="Антокольский, Марк Матвеевич"/>{{ВАР2 |1='''* Антокольскій''' (Маркъ Матвѣевичъ) — знаменитый скульпторъ: ум. въ {{ЭСБЕ/Ссылка|Гамбург|Гамбургѣ}}, 26 іюня 1902 г. |2='''* Антокольский''' (Марк Матвеевич) — знаменитый скульптор: ум. в {{ЭСБЕ/Ссылка|Гамбург|Гамбурге}}, 26 июня 1902 г. }} <section end="Антокольский, Марк Матвеевич"/> <section begin="Антолиз"/>{{ВАР2 |1='''Антолизъ''' — процессъ «разрѣшенія цвѣтка» сопровождаетъ явленіе {{ЭСБЕ/Ссылка|Махровость цветов|махровости}}. Въ махровыхъ цвѣткахъ увеличиваются въ числѣ лепестки, {{ЭСБЕ/Ссылка|Тычинка|тычинки}}, а иногда и {{ЭСБЕ/Ссылка|Пестик|пестики}}; при этомъ происходятъ характерныя превращенія {{опечатка2|однѣхъ|однихъ}} частей въ другія, что позволяетъ выяснить морфологическое значеніе каждой части. Тычинки чаще всего превращаютъ (всѣ или только наружныя) въ лепестки, рѣже въ пестики. Эти послѣдніе нерѣдко остаются несомкнутыми, превращаясь въ типичные, часто зеленые, листочки. Все это служитъ доказательствомъ того, что какъ пестики, такъ и тычинки являются видоизмѣненными листьями. |2='''Антолиз''' — процесс «разрешения цветка» сопровождает явление {{ЭСБЕ/Ссылка|Махровость цветов|махровости}}. В махровых цветках увеличиваются в числе лепестки, {{ЭСБЕ/Ссылка|Тычинка|тычинки}}, а иногда и {{ЭСБЕ/Ссылка|Пестик|пестики}}; при этом происходят характерные превращения {{опечатка2|одних|одних}} частей в другие, что позволяет выяснить морфологическое значение каждой части. Тычинки чаще всего превращают (все или только наружные) в лепестки, реже в пестики. Эти последние нередко остаются несомкнутыми, превращаясь в типичные, часто зеленые, листочки. Всё это служит доказательством того, что как пестики, так и тычинки являются видоизмененными листьями. }} <section end="Антолиз"/> <section begin="Антомедузы"/>{{ВАР2 |1='''Антомедузы''' ({{lang|la|Anthomedusae s. Scyphomedusae}}) — характеризуются отсутствіемъ {{lang|la|velum}} и присутствіемъ пучковъ гастральныхъ нитей на выступахъ, дѣлящихъ желудочную полость на 4 камеры, эктодермической глоточной трубкой, развитіемъ половыхъ клѣтокъ въ энтодермѣ радіальныхъ каналовъ и другими особенностями строенія, а равно своеобразнымъ развитіемъ, при которомъ полипоидная стадія ({{lang|la|Scyphistoma}}) путемъ поперечнаго дѣленія даетъ молодыхъ медузъ ({{lang|la|Ephyrae}}). {{ЭСБЕ/Автор2|В. М. Ш.}} |2='''Антомедузы''' ({{lang|la|Anthomedusae s. Scyphomedusae}}) — характеризуются отсутствием {{lang|la|velum}} и присутствием пучков гастральных нитей на выступах, делящих желудочную полость на 4 камеры, эктодермической глоточной трубкой, развитием половых клеток в энтодерме радиальных каналов и другими особенностями строения, а равно своеобразным развитием, при котором полипоидная стадия ({{lang|la|Scyphistoma}}) путем поперечного деления дает молодых медуз ({{lang|la|Ephyrae}}). {{ЭСБЕ/Автор2|В. М. Ш.}} }} <section end="Антомедузы"/> <section begin="Антона-Траверзи, Камилл"/>{{ВАР2 |1='''Антона-Траверзи''' (Камиллъ {{lang|it|Antona-Traversi}}, род. въ 1857 г.) — итальянскій историкъ литературы. Главныя его работы: {{lang|it|«Della patria, della famiglia e della povertа di Giovanni Boccaccio»}} (Флор., 1881); {{lang|it|«Della realtà dell'amore di messer Giov. Boccaccio»}} (Болонья, 1883); {{lang|it|«Raffronto fra la peste di Fucidide, di Lucrezio e di Giov. Boccaccio»}} ({{lang|la|ib.}}, 1883); {{lang|it|«Studii su Ugo Foscolo»}} (Миланъ, 1887); {{lang|it|«De'natali, de'parenti della famiglia di Ugo Foscolo»}} ({{lang|la|ib.}}, 1886); {{lang|it|«Canti e versioni di G. Leopardi»}} (1887); {{lang|it|«Studi su G. Leopardi»}} (Неаполь, 1887); {{lang|it|«Documenti e notizie sconosciute e inedite da servire a una compiuta biografia di G. Leopardi e quei di sua famiglia»}} (Верона, 1887); {{lang|it|«Giacomo Leopardi e i classici»}} (Парма, 1888) {{lang|it|«Del vero tempo in che fu scritto il «De Monarchia» di Dante»}} (Неаполь, 1887). |2='''Антона-Траверзи''' (Камилл {{lang|it|Antona-Traversi}}, род. в 1857 г.) — итальянский историк литературы. Главные его работы: {{lang|it|«Della patria, della famiglia e della povertа di Giovanni Boccaccio»}} (Флор., 1881); {{lang|it|«Della realtà dell'amore di messer Giov. Boccaccio»}} (Болонья, 1883); {{lang|it|«Raffronto fra la peste di Fucidide, di Lucrezio e di Giov. Boccaccio»}} ({{lang|la|ib.}}, 1883); {{lang|it|«Studii su Ugo Foscolo»}} (Милан, 1887); {{lang|it|«De'natali, de'parenti della famiglia di Ugo Foscolo»}} ({{lang|la|ib.}}, 1886); {{lang|it|«Canti e versioni di G. Leopardi»}} (1887); {{lang|it|«Studi su G. Leopardi»}} (Неаполь, 1887); {{lang|it|«Documenti e notizie sconosciute e inedite da servire a una compiuta biografia di G. Leopardi e quei di sua famiglia»}} (Верона, 1887); {{lang|it|«Giacomo Leopardi e i classici»}} (Парма, 1888) {{lang|it|«Del vero tempo in che fu scritto il «De Monarchia» di Dante»}} (Неаполь, 1887). }} <section end="Антона-Траверзи, Камилл"/> <section begin="Антонин (Капустин)"/>{{ВАР2 |1='''* Антонинъ''' (см. I, 853), архимандритъ, ум. въ 1894 г. См. Дмитріевскій, «Начальникъ рус. дух. миссіи въ Іерусалимѣ архим. А.» (СПб., 1904). |2='''* Антонин''' (см. I, 853), архимандрит, ум. в 1894 г. См. Дмитриевский, «Начальник рус. дух. миссии в Иерусалиме архим. А.» (СПб., 1904). }} <section end="Антонин (Капустин)"/> <section begin="Антонин (Грановский)"/>{{ВАР2 |1='''Антонинъ''' (въ мірѣ Александръ ''Грановскій'', род. въ 1865 г.) — епископъ {{ЭСБЕ/Ссылка|Нарва|нарвскій}}, |2='''Антонин''' (в мире Александр ''Грановский'', род. в 1865 г.) — епископ {{ЭСБЕ/Ссылка|Нарва|нарвский}}, }}<section end="Антонин (Грановский)"/><noinclude><references/></div></noinclude> 106xqsabpd244r3kmwa7r8dutn5mi7v 0 340809 4598618 4586174 2022-08-04T18:47:09Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |СТРАНИЦЫ= |КАЧЕСТВО=75% |ДРУГИЕВЕРСИИ=Коралловые полипы }} pefxqwstby19fyda6vf53dgygnrldxn 106 398827 4598809 4167029 2022-08-05T08:18:55Z Elrond1 2eleven 31270 proofread-index text/x-wiki {{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template |Type=dictionary |wikidata_item= |Progress=T |Название=Военная энциклопедия. Проспект |Автор= |Переводчик= |Редактор= |Иллюстратор= |Год=1914 |Издатель= |Место=СПб. |Том= |Часть= |Издание= |Серия= |Источник=djvu |school= |Ключ= |Изображение=5 |Страницы=<pagelist 1to4='-' 5=1 19to21='-' /> |Тома= |Примечания= |Содержание= |Header=__NOEDITSECTION__ |Footer=<references /> |Width= |Css= }} p447ateamles7gsjcs41b0as0lb6bch 104 398836 4598797 3374660 2022-08-05T08:02:58Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" />__NOEDITSECTION__</noinclude>28-го ноября 1913 года ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ благоугодно было высказать СВОЕ Высокое сужденіе объ изданіи „Военная Энциклопедія" въ слѣдующихъ Собственной ЕГО ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА рукой начертанныхъ высокомилостивыхъ словахъ: ''Благодарю. Желательно широко распространить это полезное и нужное изданіе въ арміи и флотѣ.'' ВОЕННАЯ ЭНЦИКЛОПЕДІЯ [Проспект]<noinclude><references /></noinclude> pyak2zvkxwoa97s0eovat421pgcugti 104 398837 4598798 3374661 2022-08-05T08:05:42Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" />__NOEDITSECTION__</noinclude>„ВОЕННАЯ ЭНЦИКЛОПЕДІЯ“ РЕКОМЕНДОВАНА '''Военнымъ Министерствомъ''' Циркулярами — Главнаго Штаба, Главнаго Инженернаго Управленія, Главнаго Управленія Военно-Учебныхъ Заведеній. '''Морскимъ Министерствомъ''' Циркулярами Главнаго Морского Штаба. '''0 выходѣ въ свѣтъ „Военной Энцикпопедіи“ объявлено''' по войскамъ всѣхъ военныхъ округовъ. '''Условія подписки на „Военную Энцикпопедію“:'' '''„Военная Энциклопедія“ состоитъ изъ 46 полутомовъ''', объемомъ около 500 печатныхъ листовъ (8000 стр.) текста большого формата. Изданіе роскошно иллюстриронано рисунками, портретами, картами, чертежами, схемами и діаграммами, всего свыше '''800 иллюстрацій''' на отдѣльныхъ листахъ, исполненныхъ '''въ краскахъ''' и другими новѣйшими способами современной графической техники (меццотинто, фотогравюра, duplex и друг.), не считая '''громаднаго''' количества снимковъ въ текстѣ. '''Цѣна изданія „Военной Энциклонедіи“''' по подпискѣ съ пересылкой въ Европейской Россіи: безъ переплетовъ—98 руб., въ 23 роскошныхъ пере- плетахъ—117 руб. Въ Азіатской Россіи—разница стоимости пересылки за счетъ подписчика. Условія подписки для гг. офицеровъ, подписываюшихся чрезъ казначеевъ: ежемѣсячно при подпискѣ на изданіе безъ переплетовъ '''2 руб.''', въ переплетахъ '''2 р. 50 к.''' Полутома выходятъ ежемѣсячно; тома въ переплетахъ разъ въ 2 мѣсяца. Все изданіе будетъ закончено къ 1 января 1915 года. Къ февралю 1914 г. вышло 16 томовъ (32 полутома), которые выдаются подписчикамъ при полученіи перваго взноса. Подробный проспектъ и образцы высылаются по требованію безплатно. '''Подписка принимается''' исключительно въ редакціи '''„Военной Энци-''' '''клопедіи“''': С.-Петербургь, Владимірскій пр., 8 (телефонъ № 63-28). Гг. офицеры. желающіе получить „Военную Энциклопедію“ благоволятъ заполнить и скрѣпить подписями своей и казначея прилагаемый при семъ бланкъ и таковой прислать по адресу: '''С.-Петербургъ, Владимірскій пр., 8,''' '''Редакція „Военной Энциклопедіи"'''. <small>Тип. В. М. Лавровъ<!--[[Вукол Михайлович Лавров]]?--> и Ко, СПБ., Ул. Гоголя, № 9.</small><noinclude><references /></noinclude> 1aqjujb2egep046d6u0kf02x0zzne8f 104 398841 4598799 3374662 2022-08-05T08:06:24Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" />__NOEDITSECTION__</noinclude><center><big>'''Въ изданіи принимаютъ участіе:'''</big></center> {| |- |'''Абрамовичъ-Барановскій, С. С.''', проф. ген.-м. |- |'''Аверьяновъ, П. И.''', генер. шт. ген.-маіоръ. |- |'''Аврамовъ, Н. Н.''', полк. |- |'''Агапѣевъ, В. П.''', генер. штаба полк. |- |'''Агафоновъ, К. К.''', подполк. |- |'''Адріановъ, В. Н.''', кап. |- |'''Алексѣевъ, В. А.''' |- |'''Андогскій, А. И.''', генер. штаба подполк. |- |'''Антулаевъ, Е. В.''', кап. |- |'''Антоновъ, А. И.''', полк. |- |'''Апухтинъ. А. Н.''', ген.-м. |- |'''Аренсъ, А. И.''', воен. инж., ген.-м. |- |'''Арнольди, К. Н.''', полк. |- |'''Багровъ, Л. С.''', мичм. |- |'''Бадеръ, Г. Л.''', фонъ, шт.-кап. |- |'''Байрашевскій, О. А.''', д-ръ мед. |- |'''Балдинъ, С. Ѳ.''', проф., полк. |- |'''Балкашинъ, А. И.''', кораб. инж., пор. |- |'''Барковъ, М. П.''', старш. лейт. |- |'''Бартеневъ, С. П.''', д. с. с. |- |'''Безакъ, Н. А.''', шт.-кап. |- |'''Безкровный, Б. С.''', лейт. |- |'''Бекневъ, С. А.''', воен. инж., полк. |- |'''Бельцманъ, С. И.''' |- |'''Бендеръ, М. О.''', полк. |- |'''Беренсъ, Е. А.''', кап. 2 ранга. |- |'''Беренсъ, Н. О.''', кор. инж., кап. |- |'''Бернацкій, В. А.''', подполк. |- |'''Блонскій, Л.<ref>''Прим. редактора Викитеки:'' скорее всего, имела место опечатка, а автора звали Василий (см. http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=8129).</ref> В.''', подполк. |- |'''Бобинскій, А. В.''', кап. |- |'''Бобришевъ, А. А.''', кап. |- |'''Бобровскій, С. П.''', воен. инж., подполк. |- |'''Богдановскій, М. А.''', воен. инж., полк. |- |'''Болховитиновъ, Л. М.''', ген. шт. полк. |- |'''Борделіусъ, С. Е.''', фонъ, полк. |- |'''Борисевичъ, А. Т.''', подполк. |- |'''Бородкинъ, М. М.''', ген.-м.<ref>''Прим. редактора Викитеки:'' так в тексте, фактически генерал-лейтенант с 1907 г.</ref> |} {| |- |'''Брадке, фонъ, М. В.'''<ref>''Прим. редактора Викитеки:'' скорее всего, имела место опечатка, а автора звали Вячеслав Михайлович (см. http://бд.ргвиа.рф/cases/1002).</ref>, кап. |- |'''Бринкъ, А. Ф.''', ген.-л. |- |'''Броневскій, А. Г.''', кап. |- |'''Броунсъ, С. А.''', полк. |- |'''Брянчаниновъ, А. Н.''' |- |'''Буйницкій, Н. А.''', засл. проф., г.-м. |- |'''Буняковскій, В. В.''', ген. шт. полк. |- |'''Бутаковъ, Г. И.''', лейтен. |- |'''Бѣлавенецъ, П. И.''', кап. 2 ранга. |- |'''Вакаръ, Н. Я.''', полк. |- |'''Вакаръ, Я. Я.''', подполк. |- |'''Вердеревскій, Д. Н.''', кап. 2 ранга. |- |'''Верховскій, А. И.''', шт.-кап. |- |'''Верховскій, П. В.''', кап. 2 р. |- |'''Вечесловъ, В. С.''', кап. 2 р. |- |'''Витгефтъ. В. В.''', старш. лейт. |- |'''Видстедтъ, А. А.''', кораб. инж., кап. |- |'''Вилькенъ, П. В.''', старш. л. |- |'''Вильманъ, Э. К.''', шт.-кап. |- |'''Вильчевскій, П. Э.''', генер. шт. полк. |- |'''Винекенъ, А. Г.''', бар., генер. штаба полк. |- |'''Виноградскій, А. Н.''', полк. |- |'''Владыкинъ, В. Е.''', шт.-кап. |- |'''Власьевъ, С. Н.''', старш. л. |- |'''Водаръ, В. В.''', генер. штаба полк. |- |'''Военскій, К. А.''' |- |'''Волковъ, А. Д.''', кор. инж., пор. |- |'''Вяловъ, С. Е.''', генер. шт. полк. |- |'''Габаевъ, Г. С.''', гв. кап. |- |'''Гейманъ, Л. К.''', мор. врачъ. |- |'''Гельдтъ, В. А.''', воен. инж. полк. |- |'''Гельмерсенъ, П. В.''', старш. л. |- |'''Герихъ, П. К.''', фонъ, кап. |- |'''Геруа, Б. В.''', проф., генер. шт. полк. |- |'''Гиссеръ, Г. П.''', генер. шт. полк. |- |'''Глазовъ, Н. Н.''', кап. 2 ранга. |- |'''Глинскій. С. А.''', подполк. |- |'''Гобято, Л. Н.''', полк. |- |'''Годлевскій, М. К.''', кап. |- |'''Голенкинъ, Ф. И.''', проф. полк. |}<noinclude><references /></noinclude> 1cbb2knibih9ofi2982yg85e94p4m4u 104 398842 4598800 4071048 2022-08-05T08:06:52Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" />__NOEDITSECTION__</noinclude>{{Multicol}} †Головачевъ, П. М., прив.-доц. Головизнинъ, М. А., шт.-кап. Голѣевскій, Н. Л., генер. шт. подполк. Горбовъ, А. И., д-ръ химіи, ст. сов. Горленко, Е. И., кап. Гродскій, Г. Д., проф., г.-м. Гротъ, А. Ю., г.-м. Грундштремъ, А. Г., генер. шт. полк. Гуранда, Н. В., шт.-кап. Гулевичъ, С. А., кап. Гюббенетъ, В. Б., докт. мед. Гюлленбюгель, Б. К., пор. Гюне, Н. Н., бар., лейт. Давлетшинъ, В. Ѳ., полк. Давыдовъ, Ф. П., кап. Даниловскій, П. М.. ген. отъ арт. Даниловъ, В. С, подполк. Дейнека, Б. В., кап. Де-Ливронъ, А. К., к.-адм. Дефабръ, К. И., кап. 1 р. Дистерло, С. А., бар., полк. Дитерихсъ. В. К. кап. 1-го р. Дицъ, О. Г., ген. шт. кап. Дмитріевъ, В. П. Добровольскій, А. М., проф., ген.-м. Долголенко, А. Д., инж.-мех,, подполк. Доливо-Добровольскій, Б. О., кап. 2 р. Домбровскій, М. В.. кап. 2 р. Дрейлингъ, Р. К., ген. шт. кап. Дроздовскій, Л. А., ген. шт. полк. Дружининъ, К. И., ген.-м. Друцкой, кн, С. А., проф., полк. Дубенскій, Д. Н., ген.-м. Дудоровъ, Б. П., старш. л. Думброва, Л. Т., генер. шт. полк. Дунинъ-Барковскій, М. I., старш. л. Дьяконовъ, П. П., генер. штаба подполк. Дымманъ, В. Л., кап. Егорьевъ, В. Н., генер. штаба полк. Елчаниновъ, А. Г., проф. ген. шт., ген.-м. Епачинъ, Н. А., ген.-лейт. Ермолаевъ, М. Н., полк. Ермолинъ, П. И., геи. шт- кап. Есимонтовскій, Г. В-, кап. Ещенко, Н. Д., шт.-кап. Жанколя, Н. И., полк. Жерве, В. В,, полк. Жервэ, Н. П., подполк. Житкевичъ, Н. А., проф., полк. Житковъ, К. Г., лейт. {{Multicol-break}} Жуковскій, Н. И., кап. Забудскій, Н. А., засл. проф., ген.-л. Заглухинскій, В. В., д-ръ мед. Закржевскій, Л. А., полк. Защукъ, I. I., ген.-л. Здоръ, Г. П., ген.-м. †Зиборовъ, М. Н., засл. проф., ген.-м. Зотовъ, Н. А., подполк. Ивановъ, В. В., подп. Ивановъ, С. Л., кап. Игнатовичъ, К. В., подполк. Ильинскій, С. П., генер. штаба ген.-м. Иностранцевъ, М. А., ген. шт. полк. Ипановъ, М. М., кап. Ипатовичъ-Горанскій. А. И., проф., ген.-м. Іакобсенъ, В. Л. Казинъ, В. X., инж. Казначеевъ, И. В., подполк. Кайсаровъ, В. Д., воен. инж., кап. Каллистовъ, Н. Д., лейт. Квашнинъ-Самаринъ, Е. Н.,старш.л. Кира-Динжанъ, А. Д., лейт. Кирпичевъ, Н. Л., засл. проф., ген.-л. Китаевъ, С. Н., полк. Кладо, Н. Л., проф., ген.-м. Кламаннъ, А. А. Клокачевъ, П. Н., проф., ген.-м. Ковалевскій, С. И. Козловскій, Д. Е., ген.-м. Коллонтай, В. Л., воен. инж., полк. Колпычевъ, В. В., подп. Колтовскій, А. Е., лейт. Комаровъ, П. Д., генер. штаба полк. Копыловъ, В. И., шт.-кап. Копыловъ, Н. И., кап. Коровиченко, П. А., подполк. Корсунъ, Н. Г., ген. шт. подполк. Кортаци, Г. И., ген. шт. полк. Костяевъ, Ф. В,. генер. шт. подп. Котельниковъ, В. К., воен. инж. подп. Котовичъ, М. А., ген. шт. подполк. Кохановъ, Н. И,, воен. инж. кап. Кочмержевскій, В. К., полк. Красновъ, П. Н., полк. Кржижановскій, Н. Л. Кривошеинъ, Г. Г., проф., г.-м. Крузенштернъ, Н. В., лейт. Крузіенштернъ, фонъ, О- А., генер. шт. подполк. Крымовъ, А. М., ген. шт. полк, Кузнецовъ, В. Н. Кучеровскій, А. Е., воен. инж., кап. Лазаревичъ, Ю. С., полк. Лазаревскій, С. С., кап. {{Multicol-end}}<noinclude><references /></noinclude> mi5911je59oxstphpnme6hewv1a2trq 104 398843 4598801 4167026 2022-08-05T08:07:19Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" />__NOEDITSECTION__</noinclude>{{Multicol}} Лачиновъ, В. П. Лебедевъ, А. И., лейт. Линда, К. П., полк. Лисовскій, Г. И., подполк. Лохвицкій, Н. А., полк. Лыкошинъ, А. С., проф., ген.-м. Львовъ, Л. И., полк. Лѣсниковъ. Н. В., кораб. инж., подполк. Лучаниновъ, В. И., шт.-к. Майдель, бар., И. Н., полк. Майеръ, Л. А., генер. штаба кап. Макаревскій, Г. Н., воен. инж., шт.-к. Макаровъ, А. Н., ген. отъ инф. Максутовъ, кн., В. П., полк. Макшеевъ, Ѳ. А., засл. проф. ген. отъ инф. Малыхинъ, В. П., ген.-л. Маресевъ, П. П., воен. инж., подполк. Марковъ, С. Л., генер. штаба полк. Масловскій, С. Д. Масловъ, А. Н., воен. инж., ген,-л. Матковскій, А. Ф., ген. шт. полк. Мачульскій, А. М., ген. шт. подполк. Медвѣдевъ, А. И., ордин. проф. генер. шт. ген.-м. Мерецкій, К. В., кап. Мессеръ, П. В., лейт. Миллеръ, Е. К., ген. шт. ген.-м. Мирный, В. А., кап. Митрясовъ, М- П., воен. инж., шт.-к. Михайловскій, А. К., полк. Михайловъ, И. Д., кап. Михневичъ, А. П., ген.-л. Михневичъ, Н. П., засл. проф. генер. штаба, ген. отъ инф. Моласъ, Э. С., старш. лейт. Монкевицъ, Н. А., генер. штаба ген.-м. Морель, Н. М., ген. шт. полполк. Муромскій, В. И. Надежный, Д. Н., генер. шт. полк. Назаровъ, Д. А., ген.-м. Найденовъ, В. Ф., воен- инж., полк. Незнамовъ, А. А., проф., ген. шт. полк. Нейманъ, Н. Н. Немитцъ, А. В., старш. л. Нечаевъ, В. Н., подполк. Нечаевъ, Н. П., ген. отъ арт. Ниве, П. А., ген. штаба полк. Никифоровъ, Т. Ѳ., подполк. Николаевъ, А. М., генер, шт. подполк. Николаевъ, В. П., полк. {{Multicol-break}} Нилусъ, А, А., проф., ген.-л. Новиковъ, Н. В., старш. л. Новицкій, В. Я., шт.-кап. Ножинъ, Е. К. Нордштейнъ, Н. К., лейт. Носковъ, Н. Д. Носковъ, А. А., генер. штаба полк. Обручевъ, Н. А., ген. шт. ген.-м. Овсяный, Н. П., ген.-л. Овчинниковъ, И. А., проф., ген.-м. Оглоблинскій, Н. Н., ген.-маіоръ, Огурцовъ, А. ф., кап. Одинцовъ, А. И., генер. шт. полк. Органовъ, Л. И., воен. инж., подполк. Орловъ, Н. А., засл. проф., ген,-л. Орловъ, П. А., генер. шт. полк. Острогорскій, А. Н., ген. отъ инф. Панкинъ, А. В., кап. Пащенко, Е. Г., подполк. Пелль, Н. Н., старш. лейт. Пересвѣть, Б. П., кап. Пересвѣтъ-Солтанъ, В. В., проф., воен. инж., полк. Перетцъ, Г. Г., полк. Петровъ, Ф. В., полк. Пиковскій, В. Я„ ген. шт. подполк. Пилкинъ, В. К., кап. 2 р. Плетневъ, В. Д„ проф., подполк. Погосскій, П. П. Погребняковъ, С. А., полк. Подашевскій, А. Н., лейт. Подтягинъ, М. П., кап Поливановъ, А. Н., кап. Поливановъ, М. Д, полк. Полянскій, В. Н., воен. инж., подп. Потоцкій, С. Н., генер. шт. полк. Разумовъ, Н. П., врачъ. Раша, Н. К., ген. шт- полк. Резановъ, А. С., полк. Рейнгардъ, Ф. Ф., лейт. Римскій-Корсаковъ, Л. П., кап. Римскій-Корсаковъ, М. М., кап. 2 ранга. Риттихъ, П. А., кап. Рогуль, К. Н., кап. Родзевичъ, В. М., полк. Рождественскій, А. С., лейт. Романовскій, Г. Д., генер. штаба полк. Рыльскій, К. О., ген. шт. полк. Рябининъ, А. А., генер. шт. подп. Савельевъ, В. 3., генер. шт. полк. Сазоновъ, Л. И., подполк. Самойло, А. А„ генер. шт. полк. Самсонъ-Гиммельшерна, фонъ. У. И., кап. {{Multicol-end}}<noinclude><references /></noinclude> k8k5tq6sjh6oy0xk1uz6bjcq2ajkvu4 104 398844 4598802 4167028 2022-08-05T08:07:35Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" />__NOEDITSECTION__</noinclude>{{Multicol}} Санниковъ, Н. С., воен. инж., полк. Сапожниковъ, Л. В., проф., ген.-м. Сахаровъ, П. В., воен. инж., кап. Свенторжеикій, Л. В., проф., воен. инж., ген.-м. Свидерскій, В. Я., полк. Свищевъ, И. С., ген. шт. подполк. Свѣчинъ, В. А„ ген. шт. полк. Свѣчинъ, М. Д., ген. шт. полк. Семковскій, В. Р., полк. Сергіевскій, Д. Д., ордин. проф., ген. шт. полк. Сергѣенко, Л. Я., воен. инж., кап. Сиверсъ, А. Н., кап. Симоновъ, И. С., полк. Славинскій, П. Н., ген.-м. Смирновъ, Р. Р., коллеж. сов- Смирновъ, Я. Н., подполк. Смирновъ, М. И., старш. л. Снѣсаревъ, Р. Е., генер. штаба полк. Соколовскій, М. К. Соколовъ, А. А., полк. Соколовъ, С. А., полк. Солдатовъ, Я. С., инж.-мех., кап. Станковскій, С. К., ген.-м. Стаценко, В. П., засл. проф., ген.-м. Страховъ, Б. Н., лейт. Струковъ, Д. П., г.-м. Суворовъ, М. Н., генер. шт. подп. Судравскій, В. К., кап. Сухорскій, В. Н. Тарановъ-Бѣлозеровъ, Г. И., воен. инж., кап. Тавастшерна, А. В., полк. Тарновскій, Я. В., подполк. Тарновскій, В. В., шт.-кап. Тарновскій, Г. В., подп. Теннисонъ, К. А„ кораб. инж., подп. Терлецкій, Н. В., кап. Тимоөеевскій, П. И., воен. врачъ. Тимченко-Рубанъ, Г. И., ген.-м. {{Multicol-break}} Тихменевъ, Н. М., генер. шт. полк. Толь, фонъ, В. Г., кап. Томиловъ, П. А., генер. шт. полк. Третьяковъ, В. В., лейт. Трофимовъ, В. М., г.-м. Туношенскій, Г. В., ротм. Унковскій, К. А., лейт. Федоровичъ, М. І., кап. I р. Федоровъ, В. Г., полк. Филатовъ, Н. М., ген.-м. Филатьевъ, Д. В., проф., ген. шт. г.-м. Хрущевъ, А. А., ген. шт. подполк. Цвингманъ. А. К., кап. 1 р. Цейль, С. В., генер. штаба ген.-м. Цыгальскій, А. В„ воен. инж., подп. Черемисовъ, В. А„ ген. шт. полк. Черкасовъ, В. Н., старш. л. Чирковъ, Л. И., подъес. Чистяковъ, С. Д., ген. шт. ген.-м. Шакѣевъ, В. Е., лейт. Шавровъ, Н. Н. Шершовъ, А. П., кораб. инж., подп, Шокальскій, Ю. М., ген.-м. Шрейберъ, Н. Н., кап. 2 ранга. Шуриновъ, П. М., кап. Щедринскій, В. Ѳ., шт.-кап. Щолоковъ, И. И., генер. шт. полк. Эйлеръ, П. Н., ген.-м. Эллерсъ, В. В., кап. Эльснеръ, Н. Е., полк. Энвальдъ, М. В„ полк. Энкель, О. К., генер. шт. полк. Эссенъ, фонъ, А. Н., лейт. Эннатскій, В. И., полк. Юнаковъ, Н. Л., проф., генер. штаба ген.-м. Юхнцикій, Ф. Я., полк. Ягелловичъ, В. А., кап. Яковлевъ, В. В., лейт. Яковлевъ, В. Т., кап. Ѳедоровъ, С. И., ген.-лейт. {{Multicol-end}} <center>{{bar}}</center><noinclude><references /></noinclude> 1jzm930bqivcjvyuig753s11hpypzwr 104 398845 4598803 2321953 2022-08-05T08:09:40Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" />__NOEDITSECTION__</noinclude><center><big>{{sans|Изъ отзывовъ повременной печати.}}</big></center> {{Multicol}} „'''Развѣдчикъ'''", 11 сентября 1912 г., № 1141. „Въ краткой рецензіи, разумѣется, нѣтъ никакой возможности обозрѣть все богатство содержанія вышедшихъ томовъ „Энциклопедіи“. Мы искренно желаемъ дальнѣйшихъ успѣховъ этому полезному изданію". „'''Вѣстовой'''“,' 1911 г., № 176. „Въ концѣ прошлаго года Т-во И. Д. Сытина предприняло изданіе новой „Военной Энциклопедіи“. Судя по вышедшимъ томамъ, изданіе это задумано на широкихъ началахъ, и, повидимому, издатели не жалѣютъ средствъ, чтобы дать нашей арміи возможно полную, всеобъемлющую военную энцинлопедію. Выходъ такого капитальнаго труда, какъ „Военная Энциклопедія", не могъ пройти незамѣченнымъ, и въ нашей военной литературѣ уже были помѣщены подробныя благопріятныя рецензіи объ этомъ цѣнномъ изданіи („Развѣдчикъ", „Извѣстія Императорской Николаевской Военной Академіи" и др.). Что касается внѣшности изданія, то его можно считать даже роскошнымъ: прекрасная бумага, шрифтъ, масса рисунковъ невольно обращаютъ на себя вниманіе: обиліе иллюстрацій… Мы искренно привѣтствуемъ Т-во И. Д. Сытина съ рѣшеніемъ издать для нашей арміи столь солидный и необходимый трудъ и шлемъ пожеланіе редакціи успѣшно закончить начатое дѣло". „'''Педагогическій Сборникъ'''“, издаваемый при Гл. Упр. Воен.-Учебн. Завед. 1911 г., февраль. „Военная Энциклопедія“ производитъ крайне благопріятное впечатлѣніе, и можно лишь отъ души пожелать, чтобьі надежды редакціи „довести до конца“ это дѣйствительно „трудное, сложное и отвѣтственное дѣло“ осуществились". „'''Офицерская Жизнь'''“, 1911 г. № 261 и 290 и 1912 г., 23 ноября. „Вотъ давно назрѣвшее изданіе. Къ участію въ работѣ привлечены многіе профессора военныхъ академій и {{Перенос|значи|тельная}}{{Multicol-break}}{{Перенос2|значи|тельная}} группа офицеровъ-академистовъ. Обрашаемъ вниманіе читателей на очень хорошія художественныя и картографическія приложенія къ „Энциклопедіи". Шрифтъ и бумага отличные. Это изданіе по свѣжести матеріала и по своему богатому содержанію представляетъ высокій интересъ для всѣхъ желающихъ быть на уровнѣ современныхъ военныхъ знаній. „Изданіе „Военной Энциклопедіи" надо считать серьезнымъ событіемъ въ военной литературѣ. Все новое, что выходитъ въ военной литературѣ, попадаетъ на страницы „Энциклопедіи", гдѣ и отмѣчаются новѣйшія теченія въ военно-научной работѣ, переживающей теперь реорганизацію. То, что лучшія силы, какъ военно-научныя, такъ и военно-литературныя, принимаютъ участіе въ составленіи „Энциклопедіи", обезпечиваетъ читателя въ полученіи самаго цѣннаго, глубоко продуманнаго матеріала. Наше военное образованіе, вынесенное изъ стѣнъ учебныхъ заведеній, не можетъ удовлетворить какъ служебныхъ потребностей офицера, такъ и пытливости тѣхъ изъ нихъ, которымъ хочется быть въ курсѣ военнаго дѣла". …„Какъ и въ началѣ изданія, такъ и до настоящаго времени, „Воекная Энциклопедія" предлагаетъ читателю рядъ статей научно-обоснованныхъ, отвѣчающихъ новѣйшимъ военнымъ тенденціямъ. Попрежнему рекомендую всѣмъ, любящимъ военное дѣло и интересующимся военною литературою, это роскошное и содержательное изданіе", „'''Морской Сборникъ'''“, 1913 г. № 5. „Эпоха, которую составила въ военномъ и военно-морскомъ дѣлѣ минувшая война наша съ Японіей, имѣла своимъ послѣдствіемъ крупный переворотъ во всѣхъ отрасляхъ военныхъ знаній, измѣнивъ нѣкоторыя изъ нихъ почти до неузнаваемости и создавъ цѣлый рядъ новыхъ. Издаваемая нынѣ „Военная Энциклопедія" появляется чрезвычайно кстати, такъ какь, объединяя въ сжатомъ видѣ всѣ отрасли военныхъ наукъ, позволяетъ каждому съ наименьшей затратой труда и времени получить необходимыя свѣдѣнія {{Multicol-end}}<noinclude><references /></noinclude> 5h0x7vxuien0qw96mqf417tfb5uw541 104 398846 4598804 4131632 2022-08-05T08:13:17Z Elrond1 2eleven 31270 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ain92" />__NOEDITSECTION__</noinclude>{{Multicol}} и въ большинствѣ случаевъ указываетъ источники, въ которыхъ можно найти болѣе подробное изложеніе вопроса. Помимо содержанія, прекрасное изданіе, множество великолѣпно исполненныхъ чертежей и рисунковъ заставляютъ признать въ „Энциклопедіи“ одно изъ лучшихъ, появившихся за послѣднее время изданій не только военной, но и общей литературы. Мы смѣло позволяемъ себѣ рекомендовать „Военную Энциклопедію“ офицерамъ флота, будучи вполнѣ увѣрены, что она займетъ почетное мѣсто въ каждой библіотекѣ“. „'''Море'''“, 1912 г., № 7. „Появленіе въ печати этого обширнаго труда, издаваемаго при участіи лицъ, извѣстныхъ своими знаніями въ области военнаго дѣла и исторіи, является весьма современнымъ. Въ широкихъ кругахъ общества замѣчается пробужденіе интереса къ вопросамъ военно-политическаго характера, и отсутствіе въ нашей литературѣ подобнаго авторитетнаго справочнаго изданія, въ которомъ можно было бы безъ особаго труда найти требующіяся свѣдѣнія, ощущается весьма сильно. Съ другой стороны, военная наука такъ разрослась и такъ спеціализироваласъ, что нѣтъ возможносги быть одинаково освѣдомленнымъ во всѣхъ ея отрасляхъ. Поэтому „Военная Энциклопедія“ можетъ быть очень полезной для военныхъ дѣятелей“. „'''Инженерный Журналъ'''“, 1913 г. № 5 и 13. „Передъ нами X и XI томы „Военной Энциклопедіи“, составленные столь же тщательно и настолько же интересно, какъ и предшествующіе тома „Энциклопедіи“. Нами неоднократно отмѣчалось обиліе чертежей въ различныхъ статьяхъ „Энциклопедіи“ по вопросамъ кораблестроенія и двигателямъ внутренняго сгоранія. Такое богатство иллюстрацій въ сложныхъ техническихъ вопросахъ слѣдуетъ отъ души привѣтствовать. Иногда одинъ небольшой чертежъ даетъ больше, чѣмъ цѣлыя страницы текста. Изданы X и XI тома такъ же роскошно, какъ и предыдущіе“. „'''Артиллерійскій журналъ'''“, августъ, октябрь 1911 г., февраль 1912 г. „Вышедшіе томы „Энциклопедіи“, интересны по содержанію и отличаются обиліемъ хорошо выполненныхъ фототипій и чертежей. По части чисто артиллерійской обращаютъ вниманіе слѣдующія обстоятельно составленныя статьи: аргиллерія современная; артиллерія, историч. очеркъ; артиллерійская позиція и артиллерійскій огонь. Съ внѣшней стороны изданіе выполнено прекрасно“. {{Multicol-break}} „'''Россія'''“, 1910 и 1911 гг. „Самая внѣшность изданія располагаеть въ его пользу: стильная, изящно-простая обложка, прекрасная бумага. отчетливая печать, масса рисунковъ, чертежей, плановъ—все говоритъ о томъ, что изданіе начато на широкихъ основаніяхъ. Списокъ же сотрудниковъ „Энциклопедіи“ свидѣтельствуетъ о томъ, что и со стороны внутренняго содержанія „Военная Энциклопедія“ обставлена солидными силами. Появленіе „Военной Энциклопедіи“, несомнѣнно, будеть замѣчено не только военной, но и всей читающей публикой. „Вотъ дѣйствительно солидное, широко задуманное и добросовѣстно выполняемое издаміе… Несомнѣнно, предпріятіе это идейнаго характера, потому что, задуманное на такихъ широкихъ началахъ, оно врядъ ли можетъ оправдать какіе-нибудь крупные коммерческіе расчеты издателя. „Въ Германіи и Японіи русское изданіе встрѣчено съ большимъ вниманіемъ. Особенно въ Японіи. Для „Военной Энциклопедіи“ это лучшая рекомендація“. „'''Новое Время'''“. 1911 г., № 12575. „Я съ почтительнымъ поклономъ привѣтствую изданіе „Военной Энциклопедіи“. Составленная при сотрудничествѣ сотенъ лицъ, основательно знающихъ каждый въ отдѣльности свою клѣточку, она можетъ оказать большую услугу всѣмъ, имѣющимъ необходимость ознакомиться съ тѣмъ или другимъ военнымъ вопросомъ. Въ настоящее время, когда интересы страны тѣсио переплетены съ жизнью арміи и флота, когда во время мира поддержаніе государственной обороны на соотвѣтствующей высотѣ обходится ежегодно свыше полумилліарда руб., не только военные, но и дѣятели другихъ профессій перѣдко нуждаются въ книжномъ пособіи для оріентированія въ чужомъ для нихъ мірѣ. Знакомясь съ содержаніемъ вышедшихъ томовъ, невольно зачитываешься жизнеописаніемъ боевыхъ дѣятелей, задумываешься надъ планами и исполненіемъ военныхъ кампаній. Это прекрасное изданіе заслуживаетъ радостнаго привѣта. Въ добрый часъ“. 1913 г., № 13357. „Потребность въ такомъ изданіи, какъ „В. Энц.“ особенно назрѣла послѣ грозныхъ событій русско-японской войны, когда призракъ неизбѣжной и еще болѣе страшной борьбы сталъ надъ всѣмъ міромъ, когда необходимость всѣмъ гоговиться къ ней стала настоятельнѣе, чѣмъ когда-либо. Въ этомъ изданіи принимаютъ участіе военные инженеры, офицеры генеральнаго штаба, военные юристы, артиллеристы, кавалеристы, медики, корабельные инженеры, моряки, художники {{Multicol-end}}<noinclude><references /></noinclude> skbt6wezqb5o8e6hvdhx58lv00bpej4 4598805 4598804 2022-08-05T08:13:26Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" />__NOEDITSECTION__</noinclude>{{Multicol}} и въ большинствѣ случаевъ указываетъ источники, въ которыхъ можно найти болѣе подробное изложеніе вопроса. Помимо содержанія, прекрасное изданіе, множество великолѣпно исполненныхъ чертежей и рисунковъ заставляютъ признать въ „Энциклопедіи“ одно изъ лучшихъ, появившихся за послѣднее время изданій не только военной, но и общей литературы. Мы смѣло позволяемъ себѣ рекомендовать „Военную Энциклопедію“ офицерамъ флота, будучи вполнѣ увѣрены, что она займетъ почетное мѣсто въ каждой библіотекѣ“. „'''Море'''“, 1912 г., № 7. „Появленіе въ печати этого обширнаго труда, издаваемаго при участіи лицъ, извѣстныхъ своими знаніями въ области военнаго дѣла и исторіи, является весьма современнымъ. Въ широкихъ кругахъ общества замѣчается пробужденіе интереса къ вопросамъ военно-политическаго характера, и отсутствіе въ нашей литературѣ подобнаго авторитетнаго справочнаго изданія, въ которомъ можно было бы безъ особаго труда найти требующіяся свѣдѣнія, ощущается весьма сильно. Съ другой стороны, военная наука такъ разрослась и такъ спеціализироваласъ, что нѣтъ возможносги быть одинаково освѣдомленнымъ во всѣхъ ея отрасляхъ. Поэтому „Военная Энциклопедія“ можетъ быть очень полезной для военныхъ дѣятелей“. „'''Инженерный Журналъ'''“, 1913 г. № 5 и 13. „Передъ нами X и XI томы „Военной Энциклопедіи“, составленные столь же тщательно и настолько же интересно, какъ и предшествующіе тома „Энциклопедіи“. Нами неоднократно отмѣчалось обиліе чертежей въ различныхъ статьяхъ „Энциклопедіи“ по вопросамъ кораблестроенія и двигателямъ внутренняго сгоранія. Такое богатство иллюстрацій въ сложныхъ техническихъ вопросахъ слѣдуетъ отъ души привѣтствовать. Иногда одинъ небольшой чертежъ даетъ больше, чѣмъ цѣлыя страницы текста. Изданы X и XI тома такъ же роскошно, какъ и предыдущіе“. „'''Артиллерійскій журналъ'''“, августъ, октябрь 1911 г., февраль 1912 г. „Вышедшіе томы „Энциклопедіи“, интересны по содержанію и отличаются обиліемъ хорошо выполненныхъ фототипій и чертежей. По части чисто артиллерійской обращаютъ вниманіе слѣдующія обстоятельно составленныя статьи: аргиллерія современная; артиллерія, историч. очеркъ; артиллерійская позиція и артиллерійскій огонь. Съ внѣшней стороны изданіе выполнено прекрасно“. {{Multicol-break}} „'''Россія'''“, 1910 и 1911 гг. „Самая внѣшность изданія располагаеть въ его пользу: стильная, изящно-простая обложка, прекрасная бумага. отчетливая печать, масса рисунковъ, чертежей, плановъ—все говоритъ о томъ, что изданіе начато на широкихъ основаніяхъ. Списокъ же сотрудниковъ „Энциклопедіи“ свидѣтельствуетъ о томъ, что и со стороны внутренняго содержанія „Военная Энциклопедія“ обставлена солидными силами. Появленіе „Военной Энциклопедіи“, несомнѣнно, будеть замѣчено не только военной, но и всей читающей публикой. „Вотъ дѣйствительно солидное, широко задуманное и добросовѣстно выполняемое издаміе… Несомнѣнно, предпріятіе это идейнаго характера, потому что, задуманное на такихъ широкихъ началахъ, оно врядъ ли можетъ оправдать какіе-нибудь крупные коммерческіе расчеты издателя. „Въ Германіи и Японіи русское изданіе встрѣчено съ большимъ вниманіемъ. Особенно въ Японіи. Для „Военной Энциклопедіи“ это лучшая рекомендація“. „'''Новое Время'''“. 1911 г., № 12575. „Я съ почтительнымъ поклономъ привѣтствую изданіе „Военной Энциклопедіи“. Составленная при сотрудничествѣ сотенъ лицъ, основательно знающихъ каждый въ отдѣльности свою клѣточку, она можетъ оказать большую услугу всѣмъ, имѣющимъ необходимость ознакомиться съ тѣмъ или другимъ военнымъ вопросомъ. Въ настоящее время, когда интересы страны тѣсио переплетены съ жизнью арміи и флота, когда во время мира поддержаніе государственной обороны на соотвѣтствующей высотѣ обходится ежегодно свыше полумилліарда руб., не только военные, но и дѣятели другихъ профессій перѣдко нуждаются въ книжномъ пособіи для оріентированія въ чужомъ для нихъ мірѣ. Знакомясь съ содержаніемъ вышедшихъ томовъ, невольно зачитываешься жизнеописаніемъ боевыхъ дѣятелей, задумываешься надъ планами и исполненіемъ военныхъ кампаній. Это прекрасное изданіе заслуживаетъ радостнаго привѣта. Въ добрый часъ“. 1913 г., № 13357. „Потребность въ такомъ изданіи, какъ „В. Энц.“ особенно назрѣла послѣ грозныхъ событій русско-японской войны, когда призракъ неизбѣжной и еще болѣе страшной борьбы сталъ надъ всѣмъ міромъ, когда необходимость всѣмъ гоговиться къ ней стала настоятельнѣе, чѣмъ когда-либо. Въ этомъ изданіи принимаютъ участіе военные инженеры, офицеры генеральнаго штаба, военные юристы, артиллеристы, кавалеристы, медики, корабельные инженеры, моряки, художники {{Multicol-end}}<noinclude><references /></noinclude> l2fnm4qfb8s0tztrqlo596j97g52bfb 104 398847 4598806 4071003 2022-08-05T08:13:57Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" />__NOEDITSECTION__</noinclude>{{Multicol}} подъ общей редакціей заслуженнаго профессора, военнаго инженера, ген-лейт. К. И. Величко. Программа „Энциклопедіи“ чрезвычайно обширна: отступая отъ шаблона давать только свѣдѣнія чисто научнаго характера, какъ это дѣлалось раньше, редакція нашла необходимымъ отмѣтить и тѣ явленія жизни, тѣ теченія въ общественной средѣ, которыя соприкасаются съ военнымъ дѣломъ. Такъ, напримѣръ, даны: наглядный очеркъ исторіи нарожденія и раэвитія антимилитаризма въ Европѣ, значеніе въ жизни государственнаго военнаго бюджета, военный спортъ, военная литература, біографіи ученыхъ, писателей, поэтовъ и художниковъ, труды которыхъ связаны съ военнымъ дѣломъ, бытомъ арміи и флота и изображеніемъ славныхъ дѣлъ героевъ меча и духа. Все это, помимо спеціальнаго значенія, придаетъ изданію большой общественный интересъ. Къ тому же въ „Энциклопедіи“ масса любопытныхъ свѣдѣній о чудесахъ современной техники: радіотелеграфъ, авіація, автомобильное дѣло, электротехника, современные „наутилусы“ и многое-многое другое. Масса чертежей, плановъ, картъ, рисунковъ, портретовъ, художественныхъ гравюръ, многія изъ которыхъ въ краскахъ, прекрасная бумага и шрифтъ, все говоритъ, что дѣло поставлено на широкую ногу. И по содержанію и по внѣшности это богатѣйшее изданіе, къ тому же общедоступное по условіямъ подписки, составитъ цѣнный вкладъ въ нашу военную литературу. 1914 г., № 13579. „Цѣннымъ вкладомъ въ военную литературу за истекшій (1913) годъ являются 14 вышедшихъ томовъ „Военной Энциклопедіи“. Какъ по богатству литературнаго матеріала, такъ и по количеству картографическихъ приложеній, рисунковъ, портретовъ и чертежей въ текстѣ и на отдѣльныхъ таблицахъ, въ художественномъ отношеніи отлично исполненныхъ, изданіе это превосходитъ подобныя же изданія, выходящія въ Германіи и во Франціи“. '''„Кӧlnische Zeitung“''' 1911 г.,№ 678. „Параллельно съ начавшей выходить въ этомъ году нѣмецкой „Военмой Энциклопедіей", издаваемой генералъ-лейтенантомъ фонъ-Яльтеномъ, въ Россіи извѣстное московское книгоиздательство И. Д. Сытина приступило къ изданію подобнаго же весьма серьезнаго труда. Изданіе обладаетъ роскошной внѣшностью; при-{{Multicol-break}} ложенные къ вышедшимъ томамъ чертежи и планы ясны и легко читаются. Интересно отмѣтить тотъ исключительный интересъ, который проявляютъ къ Россіи ея дальне-восточные сосѣди. Объ этомъ краснорѣчиво говоритъ фактъ, что японское военное министерство сразу выписало десять экземпляровъ „Военной Энциклопедіи“. '''„Кронштадтскій Вѣстникъ“,''' 1911 г., № 8 и 276 и 1912 г., № 120. „Въ составъ сотрудниковъ этого грандіознаго труда входитъ болѣе 250 лицъ, съ болѣе или менѣе извѣстными именами военныхъ писателей, что свидѣтельствуетъ какъ о важности предпринятой задачи, такъ и о солидности ея внутренняго содержанія. Внѣшній видъ изданія — великолѣпный: прекрасная бумага, четкій шрифтъ, безукоризненные — карты, планы, чертежи, рисунки, портреты (много отличныхъ гравюръ и рисунковъ въ краскахъ). ...„Военная Энциклопедія“ должна стать настольной книгой не только въ библіотекахъ на судахъ и въ частяхъ сухопутныхъ войскъ, но и у каждаго офицера. ... „Мы считаемъ положительно немыслимымъ, чтобы каждая сухопутная часть каждое судно или портъ не обзавелись этимъ изданіемъ. „Нечего и говорить, что она особенно дорога для частей, стоящихъ внѣ столицъ, гдѣ, подчасъ, нельзя найти не только военныхъ книгъ, но и вообще какой-нибудь библіотеки. „Отъ всей души желаемъ этому изданію полнаго успѣха". ...„Своевременно выходятъ полутома Энциклопедіи, что является образцомъ той аккуратности, того добросовѣстнаго и вдумчиваго отношенія къ дѣлу, безъ примѣси какихъ-либо личныхъ выгодъ и единственно которыя являются наивѣрнѣйшимъ залогомъ успѣха сложному и великоважному дѣлу, имѣющему общегосударственныя значенія. „Приложенные на отдѣльныхъ листахъ чертежи и портреты отличаются безупречной точностью и чистотой работы". '''„Русскія Вѣдомости"''', 1912 г., № 13. „Большинство статей представляетъ обстоятельныя работы, учитывающія самыя новыя данныя и снабженныя большимъ числомъ детальныхъ рисунковъ. Рисунки и чертежи, приложенные къ „Энциклопедіи“, выполнены хорошо, подобраны тоже удачно“.{{Multicol-end}} Кромѣ того, помѣщеиы одобрительные отзывы о „Военной Энциклопедіи“ въ слѣдующихъ изданіяхъ: „Артил. Журн.“ 1912 г., февр., „Воен. Міръ“. 1911 г., № 1, „Дальній Востокъ“ 1911 г., № 271, „День“, 1913 г., № 119, „Знамя“ 1911 г.. № 281, „Кіевская Мысль“, 1911 г., № 45. „Кроншт. Вѣстн.“ 1912 г.,№ 217, „Нижегородская т.-пр. Газета“ 1911 г., № 229, „Офицерская Жизнь“ 1911 г., № 259, 1912 г. № 348, „Развѣдчикъ“ 1911 г., № 1060, „Ревельскія Извѣстія“ 1911 г. № 271, „С-Пет. Вѣдомости“ 1911 г, № 1060, „Русская Молва“ 1913 г., № 67 и мн. др.<noinclude><references /></noinclude> reehe4c4ii2rzt4bgtiytt9l3asivlb 104 398850 4598807 2629496 2022-08-05T08:17:59Z Elrond1 2eleven 31270 /* Без текста */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="0" user="Hinote" />__NOEDITSECTION__</noinclude>ВЪ РЕДАКЦІЮ ИЗДАНІЯ „ВОЕННАЯ ЭНЦИКЛОПЕДІЯ“ С.-Петербургъ, Владимірскій пр., 8. Настояшимъ прошу высылать мнѣ по мѣрѣ выхода въ свѣтъ одинъ экземпляръ Вашего изданія „Военная Энииклопедія“, состоящаго изъ 46 полутомовъ, цѣною по подпискѣ съ пересылкой въ Европейской Россіи безъ переплетовъ 98 руб, въ 23 перепл. (по 2 полутома) 117 руб., за что обязуюсь уплачивать редакціи „Военной Энциклопедіии“ ежемѣсячно, черезъ казначея части, въ коей я служу 2 рубля *), 2 руб. 50 коп. Въ случаѣ прекращенія очередныхъ мѣсячныхъ платежей, я уплачиваю Рецакиіи всю подписную сумму немедленно полностью. О перемѣнѣ адреса я обязуюсь извѣшать Редакиію своевременно. (Мѣстомъ разбора недоразумѣній является г. Петербургъ). Г. 191 Г. дня. Чинъ и фамилія Имя, отчество Мѣсто службы Подробный адресъ Подпись: Удостовѣряю, что я, казначей Согласно сему обязательству буду удерживать ежемѣсячно изъ причитающагося ему жалованья 2 ру6ля *) 2 руб. 50 коп. впредь до полной выплаты подписной цѣны „Военной Энииклопедіи“. (Печать части) Казначей: *) Ненужное зачеркнуть.<noinclude><references /></noinclude> fa5z2wmw1v3wk2v6ilinvpt2tnzh95k 4598808 4598807 2022-08-05T08:18:41Z Elrond1 2eleven 31270 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="0" user="Hinote" />__NOEDITSECTION__</noinclude>ВЪ РЕДАКЦІЮ ИЗДАНІЯ „ВОЕННАЯ ЭНЦИКЛОПЕДІЯ“ С.-Петербургъ, Владимірскій пр., 8. Настояшимъ прошу высылать мнѣ по мѣрѣ выхода въ свѣтъ одинъ экземпляръ Вашего изданія „Военная Энииклопедія“, состоящаго изъ 46 полутомовъ, цѣною по подпискѣ съ пересылкой въ Европейской Россіи безъ переплетовъ 98 руб, въ 23 перепл. (по 2 полутома) 117 руб., за что обязуюсь уплачивать редакціи „Военной Энциклопедіии“ ежемѣсячно, черезъ казначея части, въ коей я служу 2 рубля *), 2 руб. 50 коп. Въ случаѣ прекращенія очередныхъ мѣсячныхъ платежей, я уплачиваю Рецакиіи всю подписную сумму немедленно полностью. О перемѣнѣ адреса я обязуюсь извѣшать Редакиію своевременно. (Мѣстомъ разбора недоразумѣній является г. Петербургъ). Г. 191 Г. дня. Чинъ и фамилія Имя, отчество Мѣсто службы Подробный адресъ Подпись: Удостовѣряю, что я, казначей Согласно сему обязательству буду удерживать ежемѣсячно изъ причитающагося ему жалованья 2 ру6ля *) 2 руб. 50 коп. впредь до полной выплаты подписной цѣны „Военной Энииклопедіи“. (Печать части) Казначей: <nowiki>*</nowiki>) Ненужное зачеркнуть.<noinclude><references /></noinclude> pwbkwjhs1jetd3jfzejy5ivxe1u1rl4 0 404527 4598771 4593630 2022-08-05T05:26:19Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''АДМИРАЛ 5 ПОРТОВ''' ''(Admiral of the Cinque Ports)''. В Англии, когда еще не было особой морской силы, принадлежащей государству, береговые жители нескольких приморских округов, взамен различных привилегий, главным образом, по ведению морской торговли и рыбной ловли (в числе привилегий была и такая: свобода жениться на ком угодно), должны были в военное время поставлять корабли и содержать их на свой счет. Обязанности округов постепенно сосредоточились в повинность 5 приморских портов (Hastings, Romney, Hythe, Dover и Sandwich). Потом к ним присоединялись особыми королевскими хартиями и другие порты, которые получали такие же привилегии, но название «Cinque Ports» продолжало сохраняться. Так, напр., король Ричард Львиное Сердце, во время крестового похода, подписал в Мессине 27 марта 1191 г. хартию, дающую привилегии жителям двух городов (Rye и Winchelsea) в обмен на обязательство их содержать два военных корабля, которые должны были входить в контингент кораблей, содержимых одним из пяти портов (Hastings). Так как войны возникали в те времена очень часто и тянулись долго, то содержание военного флота становилось в конце концов не под силу пяти портам, то между ними и короной установилось соглашение, по которому на порты падало содержание кораблей только в первые 15 дней войны, после чего государство принимало это содержание на себя. Сначала суда каждого из пяти портов имели особого начальника (captain), потом из них принято было выделять двух, которые и командовали соединенным флотом, и тут впервые (1297 г.), в отличие от других, они называются адмиралами (Admirals of Cinque Ports), а в 1298 г. это звание присвоивается одному из начальников морских контингентов 5 портов. Это звание упоминается впервые (как в 1297, так и в 1298 году) при назначении жалованья от казны. Когда адмиралов было два, они ежедневно получали по шиллингу, а остальные начальники (captains) по полшиллинга. Через год, когда адмирал стал один, жалованье, как ему, так и остальным начальникам (captains), было увеличино вдвое (2 и 1 шиллинг). Название ''admiral'' и ''captain'' было очень неустойчиво и часто возвращались к старым названиям — «justices», «leaders and overnors», «leaders and constablec», «keepers of the Sea-coast», «captains of the King’s Sailors and mariners of the Cinqe Ports». Вместе с тем иногда (напр., в 1297 г.) при сношения и договорах с другими государствами это звание подымалось до «Адмирала короля Англии» (Admiral of the Sea of the King of England). По мере создания государственного флота звание Адмирала 5 портов понемногу теряло свое значение, он уже подчинялся адмиралу королевского флота и после XVI века это звание уже не упоминается в истории английского флота. [[Категория:ВЭ:]] janrtfocd776df8fxpa46t31anfg55f 0 405212 4598725 4594219 2022-08-05T02:35:06Z Henry Merrivale 56557 added [[Category:ВЭ:Сражения]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] wikitext text/x-wiki {{ВЭ |ВИКИСКЛАД=Category:Battle of Aspern |КАЧЕСТВО=2 }} '''АСПЕРН,''' сел. в Нижн. Австрии, на лев. бер. Дуная, в 7 вер. восточнее Вены, на низменной равнине, рассеченной в южн. части рукавами Дуная; равнина эта постепенно расширяется к с. и сливается с Мархфельдским полем, ограниченном на з. крутыми склонами лесистого Бизамберга, а на с. — покатостями, сопровождающими течение р. Руссбаха. В средние века равнина эта приобрела известность победой Рудольфа Габсбургского над Богемским королем Оттокаром II, положившей прочный фундамент могуществу Австрии и Габсбургского дома. Во время австро-франц. войны 1809 г. Мархфельд ознаменовался новым успехом австр. оружия 21—22 мая, в сраж. при А. По занятии Вены Наполеоном, 13 мая, силы обеих сторон находились в следующем положении: армия австрийц. под нач. эрцгерцога Карла (авангард Кленау, корпуса Бельгарда, Гогенцоллерна и Розенберга с резервной конницей Лихтенштейна) занимала Мархфельдское поле, выдвинув свои передовые посты к Дунаю от Пресбурга до Кремса, для обеспечения же операционной линии в Богемии оставлен был у Фрейштадта 3-й корпус Коловрата; франц. армия Наполеона расположилась: войска Массены (гвар-дия, корпуса Удино, Ланна, Даву и Массены с резервной кавалерией Бессиера) — в Вене, корпус Лефевра в Тироле, корпуса же Вандамма и Бернадотта находились на пути Пассау — Линц — Вена; неудача под Нусдорфом лишила Наполеона удобного пункта переправы через Дунай и заставила его для этой цели избрать о-в Лобау, против которого еще 13 мая был сосредоточен корпус Массены. На лев. бер. Дуная против о-ва Лобау, отделяющегося от Мархфельдского поля узким рукавом реки, расположены селения А. и Энцерсдорф, а между ними, близ берега — Эсслинген. Они лежат один от другого на расстоянии около 2 вер. и представляли собой для переправившихся войск опорные пункты, имевшие прочные редюиты: в А. каменную церковь с кладбищенскою стеною, а в Эсслингене — каменную 3-этажную житницу с крепкими стенами. Энцерсдорф был обнесен каменною стеною. Канавы с высокою насыпью, прокопанные вдоль дороги из А. в Энцерсдорф, усиливали эту позицию. Местность выбранная Наполеоном для переправы, удовлетворяя тактическим условиям, представляла для дебуширования армии (100.000 чел.) тесный плацдарм, причем успех самой переправы в 10 вер. от расположения австрийцев, был крайне сомнителен. 18 мая, когда закончен был французами сбор материалов для сооружения мостов, отряд их из 800 чел. с несколькими оруд., выделенный из дивизии Молитора, высадившись на Лобау, выбил с острова сторожевой пост австрийцев и занял его сев. берег. На следующий день Наполеон приказал приступить к наводке мостов через три рукава, ближайшие к южн. бер. Дуная, назначив для обеспечения этих работ корпус Массены, войска которого должны были занять о-в Лобау, Леопольдштадт и нижн. Пратер. Соорудив в течение 19 и 20 мая мосты, связавшие о-в Лобау с обоими бер. Дуная, франц. войска, в ночь на 21-е, перейдя на левый бер., заняли следующие пункты: Массена с дивиз. Молитора (12 бат-нов) и Леграна (10 б.) — А.; Ланн с дивиз. Буде (12 б.) — Эсслинген; рез. конница Бессиера (50 эск.) — центр между этими селениями; к вечеру 21 мая прибыла дивизия С.-Сира (18 бат-нов) и 8 эск. кирасир С. Жермена. Всего на поле сражения в первый день боя находилось около 35.000 чел. при 50 оруд. Около 3 час. дня 21 мая показались густые колонны австрийцев, наступавшие под нач. эрцгерц. Карла от сел. Стадлау к Рашдорфу для атаки французов у А. и Эсслингена: 1-я колонна Гиллера (21 бат-н и 22 эск.), 2-я Бельгарда (20 б. и 16 эск.), 3-я Гогенцоллерна (23 б. и 5 эск.{{Опечатка|)|O1}}, 4-я Дедовича (12 б.) и 5-я (13½ б. и 17 эск.); за этими колоннами следовала конница Лихтенштейна (12 эск.); резервом же армии служил гренадерский корпус, занявший позицию у Герасдорфа; кроме того, отр. Радецкого выдвинут к селению Шпицу для спуска брандеров, с целью разрушения мостов. Для прикрытия тыла и наблюдения Дуная от Шпица до Кремса выдвинут к Бизамбергу корпус кн. Рейсса. Числен. австр. армии достигла до 75.000 чел. при 232 оруд. Главн. цель наступления австрийц. заключалась в следующем: отбросить противника за первый рукав Дуная, разрушить наведенные им мосты, занять лев. берег и сосредоточить на нём все батареи. В 3 часа дня раздались первые выстрелы на лев. фланге расположения французов: авангард австр. колонны Гиллера, под командою Нордмана, сбив передовые посты Молитора, пошел в атаку на А. и лесистый островок, лежавший к ю. от него; в это же время корпуса Гиллера и Бельгарда, открыв артил. огонь по А. и построившись в боевые колонны, устремились в атаку на это сел. и, не взирая на убийственный огонь пехоты Молитора, ворвались в А. Кровопролитный и упорный бой завязался на улицах и в строениях селения. На выручку Молитора двинулся Марюла. Противники, всё время поддерживаемые новыми частями, с ожесточением оспаривали друг у друга каждое строение; несколько раз селение переходило из рук в руки, но к вечеру большая часть А. осталась за дивиз. Леграна; только в церкви и в кладбищенской ограде успела удержаться австр. бригада Вакана. Одновременно с боем у А., 4-я и 5-я колонны австр., без труда овладев Энцерсдорфом, направились к Эсслингену, а корпус Гогенцоллерна наступал против центра французов и, выдвинув свои батареи, обстреливал А. Видя наступление противника, конница Бессьера бросилась на австрийцев; 16 эск. кирасир атаковали батареи Гогенцоллерна, а затем и пехоту; несколько карре последней уже было опрокинуто и изрублено, но полки, построенные в батальонные колонны, ружейным огнем в упор отбивали нападение кирасир; заметивши замешательство последних, Лассаль со своими шассерами бросился в атаку на австрийцев, но, будучи встречен контр-атакою пехоты, поддержанной конницей франц. кавалерии, потеряв половину людей, отступил в промежуток между селениями. Около 7 час. веч. армия эрцгерц. Карла полукругом охватила войска Наполеона; в то же время 4-я и 5-я колонны двинулись в атаку на зажженный снарядами Эсслинген, но все попытки австрийцев овладеть этим селением были отражены Ланном. В 8 час. Розенберг еще раз безуспешно атаковал Эсслинген. Одновременно с этим бригада кирасир С. Жермена стремительно атаковала центр австрийцев; после лихой схватки франц. кавалерия, подавленная превосходством сил противника, была отброшона в беспорядке. Марюла со своей конной дивиз. бросился на выручку кирасир и шассер; изрубив несколько карре австрийцев и опрокинув несколько их эск., он достиг цели и пробился назад через конницу противника. Наконец, эрцгерц. Карл остановил наступление и ограничился канонадою, продолжавшеюся до 10 час. вечера. Так. обр., после 7-часового боя за австрийцами осталась только зап. часть А. В ночь на 22-е успели переправиться на лев. бер. Дуная: 3 дивизии корпуса Удино и Ланна (43 бат-на) с их артиллериею, гвард. пех. (19 б.), дивизия Демона (10 б.), кирасирские полки Нансути (18 эск.) и остальная артиллерия (72 ор.) корпуса Массены. Всего к утру 22 мая между А. и Эсслингеном находилось франц. войск: 114 бат-нов, 84 эск., (60.000 чел. пех., 10.800 чел. кон.) при 144 оруд. Хорошо уясняя себе невыгоду своего положения, Наполеон решился расширить поле сражения и направить главную атаку на слабый центр растянутой армии противыика, при чём, наступая уступами с прав. фланга, предполагал отбросить правое крыло австрийцев к Дунаю. Для выполнения этого плана было приказано: Массене с дивиз. С.-Сира подкрепить Леграна и выбить неприятеля из А., для обеспечения же лев. своего фланга — дивиз. Молитора занять лесистый островок к ю. от этого сел.; 4 бат-нам гвард. стрелков составить резерв Массене; дивизии Буде оборонять Эсслинген, позади которого, фронтом к Энцерсдорфу, стать гвардии и гвард. фузилерам. Так. обр., вся пехота, в количестве 21.000 чел., под нач. Ланна была сосредоточена на протяжении в 1¾ вер.; в резерв должны были подойти войска корпуса Даву, приступившие в это время к переправе на Лобау. На рассвете 22-го австрийцы возобновили атаку на А., Эсслинген и на островок, занятый Молитором, но повсюду были отбиты. Около 7 час. утра Наполеон приказал Ланну атаковать противника; франц. колонны стремительно двинулись вперед, развернулись на марше, бросились на австрийцев и опрокинули противника; многие батальоны, не будучи еще атакованы, бежали в паническом страхе; в то же время конница Бессьера, сбив кавалерию Лихтенштейна, понеслась в интервалы пехоты и, приведя в замешательетво лев. фланг Гогенцоллерна, проскакала почти до сел. Брейтенлее; вслед за своею конницею устремилась пехота С.-Илера. В этот опасный момент, когда австр. центру грозило совершенное поражение, эрцгерц. Карл ввел в дело свой последний резерв и, схватив знамя бегущего полка Цаха, сам бросился вперед; одушевленные примером вождя, расстроенные батальоны остановились. В это именно время, около 8 час. утра, австр. брандеры два раза разорвали франц. мост и лишили Наполеона содействия войск корпуса Даву. В виду этого, Ланну было послано приказание приостановить атаку. С большим ожесточением и упорством повторились нападения австрийцев, снова завязался у А. и Эсслингена упорный бой, продолжавшийся с переменным успехом. Все попытки австрийцев овладеть этими селениями оказались напрасными. В 4 часа пополудни, эрцгерц. Карл решил приостановить наступление и завершить сражение канонадою. Около 300 австр. орудий, охватив полукругом франц. армию, громили ее до вечера. Наступившие сумерки дали возможность Наполеону начать отступление на о-в Лобау, которое было с редким искусством прикрыто Массеной, получившим за это дело титул герцога Эсслингенского. А-ский бой, одинаково славный для обеих армий, продолжался двое суток; 22 мая он велся беспрерывно в течение 15 часов, при чём потери австрийцев заключались в 13 ген., 772 оф. и около 21.500 н. ч.; урон же французов был значительнее и состоял из 24 ген. (в числе были Ланн, С.-Илер и Эспань), 977 оф. и около 23.000 н. ч. и 3 орудий. Это сражение не изменило общего положения на театре военных действий, но оно имело, несомненно, огромное нравственное значение, как тактический успех, одержанный над войсками Наполеона. Здесь впервые великий полководец не достигает поставленной себе цели. Главной причиной неудачи, постигшей французов, следует считать необезпеченность переправ через р. Дунай, не давшей Наполеону возможности перебросить на лев. берег реки силы, достаточные для преодоления неприятельского сопротивления. После этого сражения наступило шестинедельное бездействие, во время которого Наполеон, находясь со своей армией на о-ве Лобау, подготовился к новой переправе (см. ''[[../Ваграм|Ваграм]]''); эрцгерц. Карл расположил свои войска у Бизамберга, выдвинул аванг. Кленау к А. и решился удерживать Наполеона у Вены, действуя на сообщения его. (''Masséna'', Mémoires de Masséna redigés par le géneral Koch; ''Kotzebue'', Versuch einiger Beiträge zu der Geschichte des Feldzugs der Oestreicher Gegen Frankreich im Jahre 1809; ''Bodart'', Militär historisches Kriegs-Lexikon (1618—1905); ''Сухотин'', Наполеон. Австро-франц. война 1809 г.). [[Изображение:Иллюстрация к статье «Асперн». Военная энциклопедия Сытина (Санкт-Петербург, 1911-1915).jpg|центр|552px]] [[Категория:ВЭ:]] [[Категория:ВЭ:Сражения]] 9plhw0w2wjdjtxmrowquikjn8pzhx86 4598726 4598725 2022-08-05T02:35:22Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} '''АСПЕРН,''' сел. в Нижн. Австрии, на лев. бер. Дуная, в 7 вер. восточнее Вены, на низменной равнине, рассеченной в южн. части рукавами Дуная; равнина эта постепенно расширяется к с. и сливается с Мархфельдским полем, ограниченном на з. крутыми склонами лесистого Бизамберга, а на с. — покатостями, сопровождающими течение р. Руссбаха. В средние века равнина эта приобрела известность победой Рудольфа Габсбургского над Богемским королем Оттокаром II, положившей прочный фундамент могуществу Австрии и Габсбургского дома. Во время австро-франц. войны 1809 г. Мархфельд ознаменовался новым успехом австр. оружия 21—22 мая, в сраж. при А. По занятии Вены Наполеоном, 13 мая, силы обеих сторон находились в следующем положении: армия австрийц. под нач. эрцгерцога Карла (авангард Кленау, корпуса Бельгарда, Гогенцоллерна и Розенберга с резервной конницей Лихтенштейна) занимала Мархфельдское поле, выдвинув свои передовые посты к Дунаю от Пресбурга до Кремса, для обеспечения же операционной линии в Богемии оставлен был у Фрейштадта 3-й корпус Коловрата; франц. армия Наполеона расположилась: войска Массены (гвар-дия, корпуса Удино, Ланна, Даву и Массены с резервной кавалерией Бессиера) — в Вене, корпус Лефевра в Тироле, корпуса же Вандамма и Бернадотта находились на пути Пассау — Линц — Вена; неудача под Нусдорфом лишила Наполеона удобного пункта переправы через Дунай и заставила его для этой цели избрать о-в Лобау, против которого еще 13 мая был сосредоточен корпус Массены. На лев. бер. Дуная против о-ва Лобау, отделяющегося от Мархфельдского поля узким рукавом реки, расположены селения А. и Энцерсдорф, а между ними, близ берега — Эсслинген. Они лежат один от другого на расстоянии около 2 вер. и представляли собой для переправившихся войск опорные пункты, имевшие прочные редюиты: в А. каменную церковь с кладбищенскою стеною, а в Эсслингене — каменную 3-этажную житницу с крепкими стенами. Энцерсдорф был обнесен каменною стеною. Канавы с высокою насыпью, прокопанные вдоль дороги из А. в Энцерсдорф, усиливали эту позицию. Местность выбранная Наполеоном для переправы, удовлетворяя тактическим условиям, представляла для дебуширования армии (100.000 чел.) тесный плацдарм, причем успех самой переправы в 10 вер. от расположения австрийцев, был крайне сомнителен. 18 мая, когда закончен был французами сбор материалов для сооружения мостов, отряд их из 800 чел. с несколькими оруд., выделенный из дивизии Молитора, высадившись на Лобау, выбил с острова сторожевой пост австрийцев и занял его сев. берег. На следующий день Наполеон приказал приступить к наводке мостов через три рукава, ближайшие к южн. бер. Дуная, назначив для обеспечения этих работ корпус Массены, войска которого должны были занять о-в Лобау, Леопольдштадт и нижн. Пратер. Соорудив в течение 19 и 20 мая мосты, связавшие о-в Лобау с обоими бер. Дуная, франц. войска, в ночь на 21-е, перейдя на левый бер., заняли следующие пункты: Массена с дивиз. Молитора (12 бат-нов) и Леграна (10 б.) — А.; Ланн с дивиз. Буде (12 б.) — Эсслинген; рез. конница Бессиера (50 эск.) — центр между этими селениями; к вечеру 21 мая прибыла дивизия С.-Сира (18 бат-нов) и 8 эск. кирасир С. Жермена. Всего на поле сражения в первый день боя находилось около 35.000 чел. при 50 оруд. Около 3 час. дня 21 мая показались густые колонны австрийцев, наступавшие под нач. эрцгерц. Карла от сел. Стадлау к Рашдорфу для атаки французов у А. и Эсслингена: 1-я колонна Гиллера (21 бат-н и 22 эск.), 2-я Бельгарда (20 б. и 16 эск.), 3-я Гогенцоллерна (23 б. и 5 эск.{{Опечатка|)|O1}}, 4-я Дедовича (12 б.) и 5-я (13½ б. и 17 эск.); за этими колоннами следовала конница Лихтенштейна (12 эск.); резервом же армии служил гренадерский корпус, занявший позицию у Герасдорфа; кроме того, отр. Радецкого выдвинут к селению Шпицу для спуска брандеров, с целью разрушения мостов. Для прикрытия тыла и наблюдения Дуная от Шпица до Кремса выдвинут к Бизамбергу корпус кн. Рейсса. Числен. австр. армии достигла до 75.000 чел. при 232 оруд. Главн. цель наступления австрийц. заключалась в следующем: отбросить противника за первый рукав Дуная, разрушить наведенные им мосты, занять лев. берег и сосредоточить на нём все батареи. В 3 часа дня раздались первые выстрелы на лев. фланге расположения французов: авангард австр. колонны Гиллера, под командою Нордмана, сбив передовые посты Молитора, пошел в атаку на А. и лесистый островок, лежавший к ю. от него; в это же время корпуса Гиллера и Бельгарда, открыв артил. огонь по А. и построившись в боевые колонны, устремились в атаку на это сел. и, не взирая на убийственный огонь пехоты Молитора, ворвались в А. Кровопролитный и упорный бой завязался на улицах и в строениях селения. На выручку Молитора двинулся Марюла. Противники, всё время поддерживаемые новыми частями, с ожесточением оспаривали друг у друга каждое строение; несколько раз селение переходило из рук в руки, но к вечеру большая часть А. осталась за дивиз. Леграна; только в церкви и в кладбищенской ограде успела удержаться австр. бригада Вакана. Одновременно с боем у А., 4-я и 5-я колонны австр., без труда овладев Энцерсдорфом, направились к Эсслингену, а корпус Гогенцоллерна наступал против центра французов и, выдвинув свои батареи, обстреливал А. Видя наступление противника, конница Бессьера бросилась на австрийцев; 16 эск. кирасир атаковали батареи Гогенцоллерна, а затем и пехоту; несколько карре последней уже было опрокинуто и изрублено, но полки, построенные в батальонные колонны, ружейным огнем в упор отбивали нападение кирасир; заметивши замешательство последних, Лассаль со своими шассерами бросился в атаку на австрийцев, но, будучи встречен контр-атакою пехоты, поддержанной конницей франц. кавалерии, потеряв половину людей, отступил в промежуток между селениями. Около 7 час. веч. армия эрцгерц. Карла полукругом охватила войска Наполеона; в то же время 4-я и 5-я колонны двинулись в атаку на зажженный снарядами Эсслинген, но все попытки австрийцев овладеть этим селением были отражены Ланном. В 8 час. Розенберг еще раз безуспешно атаковал Эсслинген. Одновременно с этим бригада кирасир С. Жермена стремительно атаковала центр австрийцев; после лихой схватки франц. кавалерия, подавленная превосходством сил противника, была отброшона в беспорядке. Марюла со своей конной дивиз. бросился на выручку кирасир и шассер; изрубив несколько карре австрийцев и опрокинув несколько их эск., он достиг цели и пробился назад через конницу противника. Наконец, эрцгерц. Карл остановил наступление и ограничился канонадою, продолжавшеюся до 10 час. вечера. Так. обр., после 7-часового боя за австрийцами осталась только зап. часть А. В ночь на 22-е успели переправиться на лев. бер. Дуная: 3 дивизии корпуса Удино и Ланна (43 бат-на) с их артиллериею, гвард. пех. (19 б.), дивизия Демона (10 б.), кирасирские полки Нансути (18 эск.) и остальная артиллерия (72 ор.) корпуса Массены. Всего к утру 22 мая между А. и Эсслингеном находилось франц. войск: 114 бат-нов, 84 эск., (60.000 чел. пех., 10.800 чел. кон.) при 144 оруд. Хорошо уясняя себе невыгоду своего положения, Наполеон решился расширить поле сражения и направить главную атаку на слабый центр растянутой армии противыика, при чём, наступая уступами с прав. фланга, предполагал отбросить правое крыло австрийцев к Дунаю. Для выполнения этого плана было приказано: Массене с дивиз. С.-Сира подкрепить Леграна и выбить неприятеля из А., для обеспечения же лев. своего фланга — дивиз. Молитора занять лесистый островок к ю. от этого сел.; 4 бат-нам гвард. стрелков составить резерв Массене; дивизии Буде оборонять Эсслинген, позади которого, фронтом к Энцерсдорфу, стать гвардии и гвард. фузилерам. Так. обр., вся пехота, в количестве 21.000 чел., под нач. Ланна была сосредоточена на протяжении в 1¾ вер.; в резерв должны были подойти войска корпуса Даву, приступившие в это время к переправе на Лобау. На рассвете 22-го австрийцы возобновили атаку на А., Эсслинген и на островок, занятый Молитором, но повсюду были отбиты. Около 7 час. утра Наполеон приказал Ланну атаковать противника; франц. колонны стремительно двинулись вперед, развернулись на марше, бросились на австрийцев и опрокинули противника; многие батальоны, не будучи еще атакованы, бежали в паническом страхе; в то же время конница Бессьера, сбив кавалерию Лихтенштейна, понеслась в интервалы пехоты и, приведя в замешательетво лев. фланг Гогенцоллерна, проскакала почти до сел. Брейтенлее; вслед за своею конницею устремилась пехота С.-Илера. В этот опасный момент, когда австр. центру грозило совершенное поражение, эрцгерц. Карл ввел в дело свой последний резерв и, схватив знамя бегущего полка Цаха, сам бросился вперед; одушевленные примером вождя, расстроенные батальоны остановились. В это именно время, около 8 час. утра, австр. брандеры два раза разорвали франц. мост и лишили Наполеона содействия войск корпуса Даву. В виду этого, Ланну было послано приказание приостановить атаку. С большим ожесточением и упорством повторились нападения австрийцев, снова завязался у А. и Эсслингена упорный бой, продолжавшийся с переменным успехом. Все попытки австрийцев овладеть этими селениями оказались напрасными. В 4 часа пополудни, эрцгерц. Карл решил приостановить наступление и завершить сражение канонадою. Около 300 австр. орудий, охватив полукругом франц. армию, громили ее до вечера. Наступившие сумерки дали возможность Наполеону начать отступление на о-в Лобау, которое было с редким искусством прикрыто Массеной, получившим за это дело титул герцога Эсслингенского. А-ский бой, одинаково славный для обеих армий, продолжался двое суток; 22 мая он велся беспрерывно в течение 15 часов, при чём потери австрийцев заключались в 13 ген., 772 оф. и около 21.500 н. ч.; урон же французов был значительнее и состоял из 24 ген. (в числе были Ланн, С.-Илер и Эспань), 977 оф. и около 23.000 н. ч. и 3 орудий. Это сражение не изменило общего положения на театре военных действий, но оно имело, несомненно, огромное нравственное значение, как тактический успех, одержанный над войсками Наполеона. Здесь впервые великий полководец не достигает поставленной себе цели. Главной причиной неудачи, постигшей французов, следует считать необезпеченность переправ через р. Дунай, не давшей Наполеону возможности перебросить на лев. берег реки силы, достаточные для преодоления неприятельского сопротивления. После этого сражения наступило шестинедельное бездействие, во время которого Наполеон, находясь со своей армией на о-ве Лобау, подготовился к новой переправе (см. ''[[../Ваграм|Ваграм]]''); эрцгерц. Карл расположил свои войска у Бизамберга, выдвинул аванг. Кленау к А. и решился удерживать Наполеона у Вены, действуя на сообщения его. (''Masséna'', Mémoires de Masséna redigés par le géneral Koch; ''Kotzebue'', Versuch einiger Beiträge zu der Geschichte des Feldzugs der Oestreicher Gegen Frankreich im Jahre 1809; ''Bodart'', Militär historisches Kriegs-Lexikon (1618—1905); ''Сухотин'', Наполеон. Австро-франц. война 1809 г.). [[Файл:Иллюстрация к статье «Асперн». Военная энциклопедия Сытина (Санкт-Петербург, 1911-1915).jpg|центр|552px]] [[Категория:ВЭ:]] [[Категория:ВЭ:Сражения]] aktdtx5vd4r46fl9f5ahx9kq9aiurxd 4598727 4598726 2022-08-05T02:35:36Z Henry Merrivale 56557 removed [[Category:ВЭ:]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} '''АСПЕРН,''' сел. в Нижн. Австрии, на лев. бер. Дуная, в 7 вер. восточнее Вены, на низменной равнине, рассеченной в южн. части рукавами Дуная; равнина эта постепенно расширяется к с. и сливается с Мархфельдским полем, ограниченном на з. крутыми склонами лесистого Бизамберга, а на с. — покатостями, сопровождающими течение р. Руссбаха. В средние века равнина эта приобрела известность победой Рудольфа Габсбургского над Богемским королем Оттокаром II, положившей прочный фундамент могуществу Австрии и Габсбургского дома. Во время австро-франц. войны 1809 г. Мархфельд ознаменовался новым успехом австр. оружия 21—22 мая, в сраж. при А. По занятии Вены Наполеоном, 13 мая, силы обеих сторон находились в следующем положении: армия австрийц. под нач. эрцгерцога Карла (авангард Кленау, корпуса Бельгарда, Гогенцоллерна и Розенберга с резервной конницей Лихтенштейна) занимала Мархфельдское поле, выдвинув свои передовые посты к Дунаю от Пресбурга до Кремса, для обеспечения же операционной линии в Богемии оставлен был у Фрейштадта 3-й корпус Коловрата; франц. армия Наполеона расположилась: войска Массены (гвар-дия, корпуса Удино, Ланна, Даву и Массены с резервной кавалерией Бессиера) — в Вене, корпус Лефевра в Тироле, корпуса же Вандамма и Бернадотта находились на пути Пассау — Линц — Вена; неудача под Нусдорфом лишила Наполеона удобного пункта переправы через Дунай и заставила его для этой цели избрать о-в Лобау, против которого еще 13 мая был сосредоточен корпус Массены. На лев. бер. Дуная против о-ва Лобау, отделяющегося от Мархфельдского поля узким рукавом реки, расположены селения А. и Энцерсдорф, а между ними, близ берега — Эсслинген. Они лежат один от другого на расстоянии около 2 вер. и представляли собой для переправившихся войск опорные пункты, имевшие прочные редюиты: в А. каменную церковь с кладбищенскою стеною, а в Эсслингене — каменную 3-этажную житницу с крепкими стенами. Энцерсдорф был обнесен каменною стеною. Канавы с высокою насыпью, прокопанные вдоль дороги из А. в Энцерсдорф, усиливали эту позицию. Местность выбранная Наполеоном для переправы, удовлетворяя тактическим условиям, представляла для дебуширования армии (100.000 чел.) тесный плацдарм, причем успех самой переправы в 10 вер. от расположения австрийцев, был крайне сомнителен. 18 мая, когда закончен был французами сбор материалов для сооружения мостов, отряд их из 800 чел. с несколькими оруд., выделенный из дивизии Молитора, высадившись на Лобау, выбил с острова сторожевой пост австрийцев и занял его сев. берег. На следующий день Наполеон приказал приступить к наводке мостов через три рукава, ближайшие к южн. бер. Дуная, назначив для обеспечения этих работ корпус Массены, войска которого должны были занять о-в Лобау, Леопольдштадт и нижн. Пратер. Соорудив в течение 19 и 20 мая мосты, связавшие о-в Лобау с обоими бер. Дуная, франц. войска, в ночь на 21-е, перейдя на левый бер., заняли следующие пункты: Массена с дивиз. Молитора (12 бат-нов) и Леграна (10 б.) — А.; Ланн с дивиз. Буде (12 б.) — Эсслинген; рез. конница Бессиера (50 эск.) — центр между этими селениями; к вечеру 21 мая прибыла дивизия С.-Сира (18 бат-нов) и 8 эск. кирасир С. Жермена. Всего на поле сражения в первый день боя находилось около 35.000 чел. при 50 оруд. Около 3 час. дня 21 мая показались густые колонны австрийцев, наступавшие под нач. эрцгерц. Карла от сел. Стадлау к Рашдорфу для атаки французов у А. и Эсслингена: 1-я колонна Гиллера (21 бат-н и 22 эск.), 2-я Бельгарда (20 б. и 16 эск.), 3-я Гогенцоллерна (23 б. и 5 эск.{{Опечатка|)|O1}}, 4-я Дедовича (12 б.) и 5-я (13½ б. и 17 эск.); за этими колоннами следовала конница Лихтенштейна (12 эск.); резервом же армии служил гренадерский корпус, занявший позицию у Герасдорфа; кроме того, отр. Радецкого выдвинут к селению Шпицу для спуска брандеров, с целью разрушения мостов. Для прикрытия тыла и наблюдения Дуная от Шпица до Кремса выдвинут к Бизамбергу корпус кн. Рейсса. Числен. австр. армии достигла до 75.000 чел. при 232 оруд. Главн. цель наступления австрийц. заключалась в следующем: отбросить противника за первый рукав Дуная, разрушить наведенные им мосты, занять лев. берег и сосредоточить на нём все батареи. В 3 часа дня раздались первые выстрелы на лев. фланге расположения французов: авангард австр. колонны Гиллера, под командою Нордмана, сбив передовые посты Молитора, пошел в атаку на А. и лесистый островок, лежавший к ю. от него; в это же время корпуса Гиллера и Бельгарда, открыв артил. огонь по А. и построившись в боевые колонны, устремились в атаку на это сел. и, не взирая на убийственный огонь пехоты Молитора, ворвались в А. Кровопролитный и упорный бой завязался на улицах и в строениях селения. На выручку Молитора двинулся Марюла. Противники, всё время поддерживаемые новыми частями, с ожесточением оспаривали друг у друга каждое строение; несколько раз селение переходило из рук в руки, но к вечеру большая часть А. осталась за дивиз. Леграна; только в церкви и в кладбищенской ограде успела удержаться австр. бригада Вакана. Одновременно с боем у А., 4-я и 5-я колонны австр., без труда овладев Энцерсдорфом, направились к Эсслингену, а корпус Гогенцоллерна наступал против центра французов и, выдвинув свои батареи, обстреливал А. Видя наступление противника, конница Бессьера бросилась на австрийцев; 16 эск. кирасир атаковали батареи Гогенцоллерна, а затем и пехоту; несколько карре последней уже было опрокинуто и изрублено, но полки, построенные в батальонные колонны, ружейным огнем в упор отбивали нападение кирасир; заметивши замешательство последних, Лассаль со своими шассерами бросился в атаку на австрийцев, но, будучи встречен контр-атакою пехоты, поддержанной конницей франц. кавалерии, потеряв половину людей, отступил в промежуток между селениями. Около 7 час. веч. армия эрцгерц. Карла полукругом охватила войска Наполеона; в то же время 4-я и 5-я колонны двинулись в атаку на зажженный снарядами Эсслинген, но все попытки австрийцев овладеть этим селением были отражены Ланном. В 8 час. Розенберг еще раз безуспешно атаковал Эсслинген. Одновременно с этим бригада кирасир С. Жермена стремительно атаковала центр австрийцев; после лихой схватки франц. кавалерия, подавленная превосходством сил противника, была отброшона в беспорядке. Марюла со своей конной дивиз. бросился на выручку кирасир и шассер; изрубив несколько карре австрийцев и опрокинув несколько их эск., он достиг цели и пробился назад через конницу противника. Наконец, эрцгерц. Карл остановил наступление и ограничился канонадою, продолжавшеюся до 10 час. вечера. Так. обр., после 7-часового боя за австрийцами осталась только зап. часть А. В ночь на 22-е успели переправиться на лев. бер. Дуная: 3 дивизии корпуса Удино и Ланна (43 бат-на) с их артиллериею, гвард. пех. (19 б.), дивизия Демона (10 б.), кирасирские полки Нансути (18 эск.) и остальная артиллерия (72 ор.) корпуса Массены. Всего к утру 22 мая между А. и Эсслингеном находилось франц. войск: 114 бат-нов, 84 эск., (60.000 чел. пех., 10.800 чел. кон.) при 144 оруд. Хорошо уясняя себе невыгоду своего положения, Наполеон решился расширить поле сражения и направить главную атаку на слабый центр растянутой армии противыика, при чём, наступая уступами с прав. фланга, предполагал отбросить правое крыло австрийцев к Дунаю. Для выполнения этого плана было приказано: Массене с дивиз. С.-Сира подкрепить Леграна и выбить неприятеля из А., для обеспечения же лев. своего фланга — дивиз. Молитора занять лесистый островок к ю. от этого сел.; 4 бат-нам гвард. стрелков составить резерв Массене; дивизии Буде оборонять Эсслинген, позади которого, фронтом к Энцерсдорфу, стать гвардии и гвард. фузилерам. Так. обр., вся пехота, в количестве 21.000 чел., под нач. Ланна была сосредоточена на протяжении в 1¾ вер.; в резерв должны были подойти войска корпуса Даву, приступившие в это время к переправе на Лобау. На рассвете 22-го австрийцы возобновили атаку на А., Эсслинген и на островок, занятый Молитором, но повсюду были отбиты. Около 7 час. утра Наполеон приказал Ланну атаковать противника; франц. колонны стремительно двинулись вперед, развернулись на марше, бросились на австрийцев и опрокинули противника; многие батальоны, не будучи еще атакованы, бежали в паническом страхе; в то же время конница Бессьера, сбив кавалерию Лихтенштейна, понеслась в интервалы пехоты и, приведя в замешательетво лев. фланг Гогенцоллерна, проскакала почти до сел. Брейтенлее; вслед за своею конницею устремилась пехота С.-Илера. В этот опасный момент, когда австр. центру грозило совершенное поражение, эрцгерц. Карл ввел в дело свой последний резерв и, схватив знамя бегущего полка Цаха, сам бросился вперед; одушевленные примером вождя, расстроенные батальоны остановились. В это именно время, около 8 час. утра, австр. брандеры два раза разорвали франц. мост и лишили Наполеона содействия войск корпуса Даву. В виду этого, Ланну было послано приказание приостановить атаку. С большим ожесточением и упорством повторились нападения австрийцев, снова завязался у А. и Эсслингена упорный бой, продолжавшийся с переменным успехом. Все попытки австрийцев овладеть этими селениями оказались напрасными. В 4 часа пополудни, эрцгерц. Карл решил приостановить наступление и завершить сражение канонадою. Около 300 австр. орудий, охватив полукругом франц. армию, громили ее до вечера. Наступившие сумерки дали возможность Наполеону начать отступление на о-в Лобау, которое было с редким искусством прикрыто Массеной, получившим за это дело титул герцога Эсслингенского. А-ский бой, одинаково славный для обеих армий, продолжался двое суток; 22 мая он велся беспрерывно в течение 15 часов, при чём потери австрийцев заключались в 13 ген., 772 оф. и около 21.500 н. ч.; урон же французов был значительнее и состоял из 24 ген. (в числе были Ланн, С.-Илер и Эспань), 977 оф. и около 23.000 н. ч. и 3 орудий. Это сражение не изменило общего положения на театре военных действий, но оно имело, несомненно, огромное нравственное значение, как тактический успех, одержанный над войсками Наполеона. Здесь впервые великий полководец не достигает поставленной себе цели. Главной причиной неудачи, постигшей французов, следует считать необезпеченность переправ через р. Дунай, не давшей Наполеону возможности перебросить на лев. берег реки силы, достаточные для преодоления неприятельского сопротивления. После этого сражения наступило шестинедельное бездействие, во время которого Наполеон, находясь со своей армией на о-ве Лобау, подготовился к новой переправе (см. ''[[../Ваграм|Ваграм]]''); эрцгерц. Карл расположил свои войска у Бизамберга, выдвинул аванг. Кленау к А. и решился удерживать Наполеона у Вены, действуя на сообщения его. (''Masséna'', Mémoires de Masséna redigés par le géneral Koch; ''Kotzebue'', Versuch einiger Beiträge zu der Geschichte des Feldzugs der Oestreicher Gegen Frankreich im Jahre 1809; ''Bodart'', Militär historisches Kriegs-Lexikon (1618—1905); ''Сухотин'', Наполеон. Австро-франц. война 1809 г.). [[Файл:Иллюстрация к статье «Асперн». Военная энциклопедия Сытина (Санкт-Петербург, 1911-1915).jpg|центр|552px]] [[Категория:ВЭ:Сражения]] tknbfo2hlrxf6b62ylcsbpfu78v6qvg 0 407728 4598692 4592143 2022-08-05T01:59:26Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} '''БАЯЗЕТ II,''' тур. султан, сын Мохаммеда II, завоевателя Константинополя. Род. в 1447 г., вступил на престол в 1481 г., вел непрерывные войны с Венгрией, Венецией, Египтом и Персией. Последние годы его царствования были омрачены соперничеством его сыновей из-за престолонаследия. Б. вынужден был отречься от престола в пользу младшего сына, поддержанного янычарами. Отравленный, Б. умер 18 апр. 1512 г. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] fer8nxdr0tewyuxvrslkarn4t54gc68 0 407759 4598760 4595174 2022-08-05T04:55:02Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''БЕКЕР-ПАША (Valentine Baker),''' англичанин, ген.-лейт. оттоманской службы, принимал деятельное участие в русско-турецкой войне 1877—78 гг. под нач. Мехмета-Али-паши в Вост.-Дунайской армии на р. Ломе (против отряда Наследника Цесаревича), в Этропольском Балкане и при отступлении на Филиппополь (против войск ген. Гурко, в бою под Ташкисеном 19 декабря 1877 г. Б. командовал турецк. стороной); автор хотя и тенденциозного, но (при бедности описаний войны 1877—78 гг. с тур. стороны) имеющего значение, труда «War in Bulgaria. A narrative of Personal Experiences» (2 т., 750 стр.); ценны не выводы, а наблюдения и факты. Имеется на русск. яз. подробное извлечение («Воен. Сборн.», 1880 г., — «Война в Болгарии»). [[Категория:ВЭ:Персоналии]] cy4cfqxyzpsgnq5u3d09vrvojx1poxa 0 407774 4598693 4595173 2022-08-05T01:59:51Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} '''БЕЛИДОР (Bernard Forest Belidor),''' знаменитый франц. инженер, бывш. ген.-инспект. минной части во Франции, член франц., англ. и русск. академий наук, известный своими лекциями и работами по математике и механике в применении их к строительн. делу, артиллерии и минному делу. Род. в 1693 г., умер в 1761 г. Получив блестящее по тому времени образование, Б. уже в 15 лет участвовал в осаде крепостей Бушен и Кенуа. Солидное. знание математич. наук быстро выделило Б., как ученого, и он был приглашен профессором в артил. школу в Лафере. Своими блестящими лекциями с разнообразн. и интересн. опытами Б. приобрел известность во всей Европе. Для военного дела Б. дал теорию кривой полета бомб и впервые предложил особые таблицы стрельбы. Б. впервые высказал мысль о сфере сотрясения минных горнов и дал формулу для расчета усиленных горнов, рекомендуя применять их при осадах креп. В креп. без контр-мин. системы Б. предложил усиливать их т. наз. «адскою цепью» (группами фугасов в несколько линий). В 1742 г. Б. вынужден был покинуть Лаферскую школу и отправился в поход в Баварию и Богемию, а в 1744 г. — в Италию, где при осаде замка Демон в Сардинии руководил мин. работами, разрушив замок в несколько часов. В след. году Б. участвовал в войне с Нидерландами и взятии креп. Шарнеруа. После этой войны Б. в чине ген.-м-ра был назначен ген.-инспект. минер, а затем нач-ком королевск. арсенала. Из сочинений Б. наиболее известны: «Bombardier Français», «Architecture hydraulique», «La Science des ingenieurs dans la conduite des travaux de Fortification et d’Architecture civile», «Traité de Fortification etc.», «Cours de matematique», «Oeuvres diverts, concervrant d’Artillerie et la Génie» и др. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] bhmh3akf654om5ycdviqy17jy64bma1 0 407778 4598694 4592163 2022-08-05T02:00:08Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} '''БЕЛЛАНЖЕ, Ипполит,''' (1800—1866 гг.), франц. художник-баталист. В своих 250 слишком картинах, в рисунках и литографиях Б. изображает типы старых воинов Республики и Империи; ему близки одни и те же темы: «Маренго», «Ваграм», «Битва под Москвой», (атака на Багратионов фланг) и в особенности — «Ватерлоо». В эпоху 2-й Империи Б. пишет «Бой при Альме», «Взятие Малахова кургана» и ряд воен. жанр. сцен из Крымск. камп. по сюжету, сентиментальных по трактовке: «Два друга», «Последняя воля», «Прощальный салют» и т. д. Серьезный, подчас трагический тон присущ и другим его произведением, — как «Отступление из России» и его последней вещи, написанной им перед смертью — «La garde meurt!..» — изображающей конец Ватерлооской битвы. (''Jules Adeline'', Hippolite Bellangé et son oeuvre). [[Файл:Иллюстрация к статье «Белланже, Ипполит». Военная энциклопедия Сытина (Санкт-Петербург, 1911-1915).jpg|центр|552px]] [[Категория:ВЭ:Персоналии]] qgwjjphziemtiud67d340myojujgk2x 0 407780 4598695 4592165 2022-08-05T02:00:20Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} '''БЕЛЛИАР (Belliard),''' франц. генерал. Род. в 1769 г. Отличился в сражении при Жемаппе в качестве нач-ка штаба ген. Дюмурье. Сражался под нач. Гоша в Вандее и был потом с Наполеоном в Италии. На Б. пал выбор Наполеона при организации Египетской экспедиции; он разбил при Эльгате мамелюков, затем отличился в битвах при Пирамидах, Гелиополисе и взятии Булака и Каира. В 1805 г. Наполеон назначил Б. нач-ком штаба Мюрата, и в этой должности Б. принимал участие в кампаниях 1805—6 и 1808 гг. Затем Б. был переведен в Испанию и по взятии Мадрида оставался там губернатором до 1811 г., когда Наполеон призвал его в Великую армию. При отступлении от Москвы Б. был тяжею ранен у Можайска, но, несмотря на это, успешно командовал кавалерией при Дрездене и Лейпциге, а в кампанию 1814 г. во Франции, — при Лаоне, Реймсе и др. Получив от Людовика XVIII после отречения Наполеона звание пэра и видный пост в армии, Б. всё же во время «Ста дней» перешел на сторону Наполеона, за что при вторичном возвращении Бурбонов был арестован. Умер в 1831 г. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] ejcmfas6lfqe9ryms3x0kr25b3py3g5 0 407784 4598696 4592167 2022-08-05T02:00:32Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} '''БЕЛЛЬГАРД (Bellagarde), граф, Генрих,''' австрийск. фельдмаршал. Род. в 1796 г. В 1788—89 гг. участвовал в войне с Турцией, а в 1793—95 гг. — с [[Франция|Францией]]. В 1799 г. начальствовал отрядом, охранявшим сообщения между войсками эрцгерцога Карла и Суворова, при чём успешно действовал против Лекурба, нанес ему поражение при Финстермюнце, но был разбит ген. Моро при Джулиано. В кампанию 1800—01 гг. Б. командовал, после Меласа, австр. армиею на рр. Минчио и Адиже, но действовал нерешительно и отступил за р. Пренту и Пиаве. В 1809 г. Б. командовал армейской группой из I и II корпусов, действовавшей из Богемии в Баварию, и у Регенсбурга соединился с главными силами эрцгерц. Карла. Командуя I корпусом, участвовал в сражениях при Асперне, Ваграме и Цнайме. В 1815 г., по возвращении Наполеона с Эльбы, Б. действовал против войск короля Неаполитанского, который был разбит им при Ферраре. Ум. в 1845 г. (''Smola'', Das Leben des Feldmarschals Heinrich Graf von Bellegarde, Wien, 1847; ''Schweigerd'', Oesterreich’s Helden u. Heerführer, Wien, 1854). [[Категория:ВЭ:Персоналии]] qkwvzhas2vb2a2y5tg8f56ki2imqv5q 0 407803 4598741 4595168 2022-08-05T03:02:26Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''БЕЛЫЙ, Сидор Игнатьевич,''' кошевой атаман «верного запорожского войска», сподвижник Суворова, род. в 30-х г. XVIII в. Один из самых уважаемых людей войсковой «старшины», Б. стоял во главе депутации, посланной в 1774 г. в Спб. к имп-це ходатайствовать о сохранении Сечи Запорожской её вольностей и владений. Депутация не успела еще выполнить своей миссии, как ген. Теккели разгромил и уничтожил Сечь (1775 г.). Нахождение Б. в Спб. спасло его от участи, постигшей других запорож. старшин, — ссылки в Сибирь. Б. не последовал и за теми своими товарищами, к-рые выселились в Турцию, а продолжал хлопотать о восстановлении войска. Долгое время хлопоты его были безуспешны. Благоприятный оборот дело приняло лишь в 1783 г., когда потребовалось усиление рус. войск для действий в Крыму. Потемкин обратился тогда с призывом на службу к бывшим запорожцам, и первым откликнулся Б., примеру к-раго последовали и другие. Б. б. зачислен на службу сек.-майором и сделался нач-ком «тысячного полка», сформированного из запорожцев. В воен. действиях этот полк участия не принял, а в 1787 г., во время путешествия Екатерины II по ю. России, составлял конвой имп-цы и заслужил её благоволение. Пользуясь милостивым расположением её, Б., вместе с неск. др. почетными старшинами, подал ей лично прошение о восстановлении запорож. войска. Успеху его помогло возникновение в том же году войны с Турцией, в виду к-рой Б. снова поручено было Потемкиным сформировать команды волонтеров из бывш. запорожцев. Б. собрал команду в 1.000 ч., к-рая подчинена была затем Суворову. Нач-ком её снова сделан был Б. с чином подпол-ка армии, а сами казаки выбрали его кощевым ат-ном. 31 янв. 1788 г. последовало Выс. утверждение его в этом звании, запорожский кош был, т. обр., признан официально, и запорож. войско воскресло под именем «войска верных казаков» (в отличие от ушедших в Турцию). «Верные казаки» посажены были на лодки, составившие особ. каз. флотилию, подчиненную пр. Нассау-Зиген. Последний вызвал ее из Кинбурна к Очакову, под стенами к-раго и произошел ряд морск. боев её с тур. флотом. За одно из них (7 июня 1788 г.) Б. б. награжден чином полк. армии, но через 10 дней после того (17 июня), когда произошло новое сражение, закончившееся новою победою над тур. флотом, отважный Б. б. смертельно ранен. Суворов посетил умиравшего-героя и, закрыв ему глаза, донес Потемкину: «На радость — печаль: Сидору Игнатьевичу отдал последний долг». (''П. П. Короленко'', Предки Кубанских казаков на Днепре и на Днестре, 1900 г.; ''В. Потто'', Кавказ. война в отдельных очерках, т. I, вып. IV, 1897 г.). [[Категория:ВЭ:Персоналии]] a7ticbhlgefykq6vnhmj9wg0f94heng 0 407823 4598761 4595161 2022-08-05T04:56:25Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''БЕЛЯЕВ, Владимир Васильевич,''' соврем. воен. писатель, род. в 1868 г., восп-к 1-го кад. к-са и Никол. инж. уч-ща, начал офиц. службу в 6-м сап. б-не. По окончании Ник. ак-мии ген. шт. Б. занимал должности по ген. шт. в Петерб. воен. окр. В 1908 г. он б. назначен профессором Ник. ак-мии ген. шт. по кафедре тактики, в 1909 г. — отчислен от этой должности с назнач. ком-ром 145 пех. Новочерк. п., в 1910 г. — назначен гл. ред-ром «Воен. Сборн.» и «Рус. Инв.» и произведен в ген.-м. Из работ Б. известны: «К войне 1812 г. Переписка марш. Бертье с вице-королем Итальянским» и «Курс прикладн. тактики для воен. уч-щ» (составлен вместе с А. Заиончковским); статьи его печат. в «Нов. Врем.», «Правит. Вестн.», «Рус. Инв.» и «Воен. Сборн.». [[Категория:ВЭ:Персоналии]] phicjqff4cm6mgh3eg65wjlkd1rgj0a 0 407828 4598742 4598266 2022-08-05T03:04:53Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''БЕН-ВИЛЬОЕН,''' бурский вождь, прославившийся своими партизанскими действиями в англо-бурскую войну 1899—1902 гг. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] 270ua6dhc9egx9r21dv2z70kvkkn9fs 0 407831 4598762 4595156 2022-08-05T04:57:56Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''БЕНДЕРЕВ, Анастасий Федорович,''' род. в 1859 г. в г. Тырнове, военное образование получ. в Софийском воен. училище (1879 г.) и Никол. акад. ген. шт. (1880 г.). Еще до поступления в училище, в 1875 г. Б. принял деятельное участие в восстании против турок а затем в 1877—78 гг. — в русско-тур. войне. Выдающиеся способности юнаго Б. обратили на себя внимание высшего воен. начальства, и он был назначен в свиту импер. Комиссара кн. Дондукова-Корсакова. События Филиппопольской революции вынудили его вернуться на родину, где он и занял пост товарища воен. мин-ра. Участие Б. в сербо-болгарской войне 1885 г. и в особенности в бою под Сливницей создали ему репутацию выдающегося военачальника. 5 ноября 1885 г. Б., командуя прав. флангом позиции под Сливницей, с незначит. силами (3 дружины), по собственной инициативе перешел в наступление и быстро оттеснил сербов с вершины Триуш. Неожиданное и энергичное наступление Б. вызвало поспешное очищение позиций сербск. отрядами и отступление к Драгоманову. На следующий день оправившиеся сербы взяли с боя утраченные накануне позиций и к вечеру, казалось, что разгром болгарской армии неминуем. Князь Александр покинул армию и уехал в Софию. На утро 7 ноября около 11 ч., Б. собрал все силы и с 6-тыс. отрядом при 8 оруд. бросился в атаку на Триуш. Ему удалось отбросить противника, и с этого момента исход Сливницкого боя явно склонился на сторону болгар. В 1886 г. Б. вместе с Груевым составил известный заговор похитить кн. Александра. Последовавшая перемена режима в Болгарии заставила Б. покинуть родину и эмигрировать в Россию. Из печатных трудов Б. наиболее известны: «Сербо-болгарская война 1885 г.» и «Военная география и статистика Македонии и соседних с ней областей Балканского полуострова». [[Категория:ВЭ:Персоналии]] 26ri1u4q3yz6crkdlhgcy6stotrenpp 0 407835 4598703 4595155 2022-08-05T02:05:09Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} '''БЕНЕДЕК, Людвиг,''' австрийский фельдцейхмейстер. Род. в 1804 г. До 1840 г. Б. прослужил в Италии и основательно познакомился с этим театром войны, сделав первые шаги своей служебной деятельности под руководств. фельдмарш. Радецкого. В 1846 г. во время польских беспорядков в зап. Галиции, Б. нанес инсургентам поражения при Гдове и Виелиске. В 1848 г. Б. получил полк в армии, действ. в Италии и, врем. командуя бригадой, принял участие в австро-итальянской войне (1848—49 г.). При усмирении венгров в 1849 г. Б. вновь отличился в целом ряде боев — при Раабе, Коморне и др. В 1850—57 г. Б. был нач-ком штаба Итальянск. армии у фельдмарш. Радецкого. В 1857 г., он получил командование II корпусом в Кракове, вскоре затем IV — во Львове, а непосредственно перед войной 1859 г. — VIII корпусом в Италии. В сражении при Сольферино, VIII корпус сражался на прав. фланге, отбил все атаки во много раз сильнейшего противника, затем даже перешел в наступление, и лишь неудача на других пунктах поля битвы вынудила отдать приказ о его отступлении. Корпус Б. прикрывал остальные части разбитой армии. В 1860 г. Б. б. назначен нач-ком ген. штаба, вслед затем ген.-губ-ром и ком-щим войсками в Венгрии, и в конце того же года на пост главнокомщего армией в Италии. Б. пользовался широкой популярностью в армии и народе. Он был блестящий тактик, но не стратег; вследствие недостатка научной подготовки, широкие стратегические комбинации ему не давались. Блестящий вождь во главе своих батальонов, в минуту атаки он умел наполнить их сердца могучим порывом вперед, но за картой не мог и не любил работать. В 1866 г., когда война с Пруссией стала неизбежна, Б. был назначен главноком-щим войсками, назначенными на главный, богемский театр. Сперва он решительно отклонил это назначение, сознавая свою неспособность руководить массами войск, и лишь по особому настоянию императора решился стать на ответств. пост, хотя и чувствовал, что приносит в жертву свою честь и доброе имя. Б. обещана была самостоятельность, но распоряжения шли помимо его. За два дня до Кёниггреца Б. предсказывал поражение и просил заключить мир, но венская политика толкнула Б. на большое сражение. Неудачно и нерешительно веденная австр. армия быда разбита на голову под Кёниггрецом 3 июля 1866 г. Вновь войска видели его в первых рядах бойцов. Всюду, где быдо плохо, он появлялся и личным примером, горячим словом приводил войска в порядок, но общего руководства ими не было. Сдав командование эрцгерц. Альбрехту, Б. отправился в Вену, чтобы предстать пред следственной комиссией, где держал себя с большим достоинством. Несмотря на то, что поражение было обусловлено многими причинами (между прочим, прямым неисполнением его приказаний) он всю вину принял на себя. За всё время он не обмолвился ни единым словом о причине, заставившей его принять командование армией. По окончании следствия он был уволен в отставку и до самой смерти хранил гордое молчание, не пытаясь опровергнуть те бесчисленные нападки, которыми всегда преследуют неудачного полководца; тем более он не стремился указанием недостатков армии и ошибок своих подчиненных перенести на них часть ответственности, которая так тяжело лежала на его плечах. В защиту его перед общественным мнением выступил его заместитель, эрцгерц. Альбрехт в брошюре «Ответствеиность за войну» (рус. перев. г. Новопашенного, изд. 1887 г.). Б. умер в 1881 г., завещав похоронить себя в штатском платье и без воен. почестей. Но постепенно Б. был реабилитирован в воен. литературе, и тогда родная армия помянула добрым словом память своего благородного вождя. (''Frieijung'', Benedeks nachgelassene papiere, Leipzig, 1901; ''Schichting'', Moltke und Benedek, Berlin, 1900). [[Категория:ВЭ:Персоналии]] hn8koji5d91x39e757ds1juyqrmhe0s 0 407856 4598702 4595144 2022-08-05T02:04:44Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} '''БЕРДАН,''' полк. американской арт., известный изобретатель затворов и патронов для ручного оружия в период перехода от заряжания с дула к казнозарядным ружьям. Откидной впереди затвор его системы, усовершенствованной артиллеристами полк. Горловым и кап. Гуниусом, был принят в 1868 г. к нашей 4-лн. берданке № 1. В 1869 г. для Б. был разработан затвор скользящего типа для нашей 4-лн. винтовки обр. 1870 г. (берданка № 2). Им же были разработаны некоторые детали латунной гильзы в патронах для берданок № 1 и № 2. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] rbzn4gchznd8we49ilodrux1wbmhloq 0 407872 4598763 4595140 2022-08-05T04:58:51Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''БЕРЕЗОВСКИЙ, Владимир Антонович,''' военный издатель. Род. в 1852 г. Начал службу в л.-гв. Павловском п. и, командуя ротой Его Вел-ва, участвовал в войне 1877—78 гг. Под Горн. Дубняком был два раза ранен. По окончании войны служил старш. адъют. штаба гвард. корпуса. Близко соприкасаясь со службой и занятиями войск, Б. подметил потребность в пособиях и руководствах для обучения воен. делу и в 1879 г. начал свою книгопродавч. и издат. деятельность. В 1886 г. он вышел в отставку и всецело отдался воен.-книжному делу. Лучшие воен. писатели (Драгомиров, Куропаткин, Масловский, Пузыревский, Сухомлинов, Леер и др.) стали отдавать его фирме издания своих трудов. В 1888 г. появился «Листок конторы и склада В. А. Березовского», который затем превратился в еженед. иллюстр. воен. журн. «Разведчик», достигший большого распространения в армии. Кроме «Разведчика», Б. издает: воен.-библиогр. журн. «Вестовой» и еженед. журн. для нижн. чин. «Витязь». По июнь 1910 г. В. А. Березовским выпущено 3050 изданий. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] pw8ljm3duvqopz5dwde1ckux9b765au 0 407877 4598701 4595139 2022-08-05T02:04:26Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} '''БЕРЕСФОРД, виконт, Вильям Чарльз,''' англ. генерал. Род. в 1770 г. Принимал участие в воен. действиях в Америке, Ост- и Вест-Индии, в Египте при занятии мыса Доброй Надежды, взял Буэнос-Айрес, но принужден был капитулировать и бежал из плена. Покорил о-в Мадеру и б. назначен его губернатором. С 1807 г. командовал Португальскою армиею и совершил с нею все походы на Пиренейском полуострове, а с переносом войны на ю. Франции действовал там против французов и с 12 тыс. чел. разбил корпус Луазона при Дуэро и Сульта при Альбуэре. В 1812 г., под нач. Веллингтона, командовал корпусом при Виттории, Байонне и Тулузе. По окончании войны сделан пэром и назначен англ. уполномоченным в Бразилии. С 1815 по 1820 г. снова командовал португальск. армией. Ум. в 1854 г. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] sew0zc98p71te6pe55w0lliyql157t1 0 407891 4598700 4595133 2022-08-05T02:04:03Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} '''БЕРНОНВИЛЬ (Beurnonville, Pierre Riel), маркиз,''' франц. маршал. Род. в 1751 г., в 1779—81 гг. сражался в Ост-Индии и командовал войсками на о-ве Бурбон. В 1792 г. Б. был назначен гл-щим Сев. армиею, которую и должен был сам сформировать. Одержав успех при Вальми и Жемаппе, он заставил неприятеля снять осаду Лилля, но в конце похода был разбит при Пеллингене и Гревенмахере, при чём, желая ослабить впечатление своих неудач, о последнем сражении сделал такое донесение, которое по лживости и умолчанию о понесенных потерях считается своего рода шедевром. «После трех часов ужасного боя, — писал он, — неприятель понес потери до 10 тыс. чел., потери французов ограничились мизинцем барабанщика». В 1793 г. Б. был назначен воен. мин-ром. Когда Дюмурье, разбитый при Нервиндене, задумал перейти на сторону врагов Франции и открыл намерение свое Б., тот донес о том конвенту и был послан с 4 комиссарами для задержания Дюмурье; но последний сам арестовал присланных за ним и выдал их австрийцам. Проведя почти 3 года в заключении, они были обменены в 1795 г. на герц. Ангулемскую. По возвращении в Париж Б. был назначен главноком-щим Самбр-Маасской армии и после многих удачных действий перешел на лев. берег Рейна. Наполеон, считая Б. более способным к дипломат. деятельности, назначил его в 1800 г. послом в Берлин, а в 1802 г. — в Мадрид. Ум. Б. в 1821 г. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] kg9ayhj6kca6myvhhgrjivph96reuw7 0 407946 4598743 4595111 2022-08-05T03:06:12Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''БИЛОВ,''' барон, бригадир. В 1773 г., во время Пугачевского бунта, получил от Оренбургского губ-ра Рейнсдорпа предписание выступить из Оренбурга с 400 солдат пехоты и конницы и с 6-ю полев. оруд. и идти к Яицкому городку, забирая по дороге людей с форпостов и из крепостей; Б. занял креп. Татищеву и б. осажден в ней Пугачевым 27 сен. На предложение мятежников сдаться Б. отвечал им выстрелами. Мятежники отступили, но подожгли скирды сена находившиеся близ креп. Когда же солдаты бросились тушить огонь, Пугачев воспользовался смятением и напал на креп. Комендант креп. полк. Елагин и Б. оборонялись отчаянно, но мятежникам удалось ворваться в дымящиеся развалины. Все офицеры были повешены. Б. же, после долгих пыток, отрубили голову. (''Бантыш-Каменский'', Словарь достопамятных людей русской земли; ''А. С. Пушкин'', История Пугачевского бунта). [[Категория:ВЭ:Персоналии]] fv67yvc76an38jhznannxtsld0b2ofa 0 407987 4598699 4595045 2022-08-05T02:03:36Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} [[Файл:Иллюстрация к статье «Бланко». Военная энциклопедия Сытина (Санкт-Петербург, 1911-1915).jpg|справа|255px]] '''БЛАНКО (Don Ramon Blanco y Erenas),''' марш. испанск. армии. Род. в 1842 г. Выдвинулся в войне с карлистами, во время которой б. прав. рукой марш. Мартинец-Кампоса. Своею примирит. политикой много способствовал успокоению Каталонии. За воен. успехи Б. получил титул маркиза de Pena-Plata с добавлением к фамилии Erenas — название сраж., в котором он особенно отличился. Впоследствии, состоя сенатором, занимал пост ген.-губ-ра на Филипинских о-вах, где вел безуспешную борьбу с тагалами, восставшими под предводительством Агвинальдо. 9 окт. 1897 г. назначен ген.-губ-ром о-ва Кубы. Гуманный Б. б. сторонником умиротворения о-ва путем введения необходимых, давно назревших, реформ, начиная с дарования полной автономии. Он отменил многие суровые меры своего предшественника ген. Вейлера. Между прочим, была отменена т. наз. «реконцентрализация», согласно которой население, под угрозой репрессий, сосредоточивалось к пунктам расположения испанск. гарнизонов, получая казенные рационы. (Ту же меру применяли англичане в англо-бурскую войну под назв. «концентрационных» лагерей). Одновременно были приняты меры к улучшению положения самой армии, гибнувшей от болезней и не получавшей жалованья. Начавшаяся война с Соед. Штатами застала испанск. войска разбросанными по всему о-ву, что помешало Б. оказать своевременную помощь гарнизону Сант-Яго, осажденному америк. войсками. На представления коменданта о неизбежности капитуляции марш. Б. отвечал решит. требованием пробиваться, но ген. Тораль, сменивший раненого коменданта, сдал город. Марш. Б., в числе прочих, недовольных заключением мира, подал в отставку, но оставлен сенатором. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] trhtgbzpkkzbt4e9p7s8mdjxcxr6n6h 0 407999 4598764 4595039 2022-08-05T05:00:13Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''БЛИНОВ, Петр Дмитриевич,''' подполк. корп. инж.-мех. флота. Род. в 1869 г. За русско-японск. войну награжден орд. св. Станислава 2 ст. с мечами, св. Владимира 4 ст. с мечами и бантом, св. Георгия 4 ст. Последний орден получен Б. за спасение миноносца ''Выносливый'' после ночного боя 26 февр. 1904 г. под Ляотешаном с японск. миноносцами. ''Выносливый'', подойдя к головному японск. миноносцу на расстояние ок. 1 кабельтова, получил с прав. и лев. бортов пробоины: обе машины были повреждены, миноносец почти лишился возможности управляться; к этому моменту относится деятельность Б. по спасению миноносца. В приказе адм. Макарова от 2 марта 1904 г. за № 18 так говорится об этом деле: «Обращаю внимание на лихую работу механиков и машинных команд по исправлению повреждений, при чём ''Выносливый'' некоторое время шел под машиной, в которую нельзя было войти, ибо там был пар температуры кипения. Инж.-механик Б., с обожженными руками и лицом не останавливался в работе до самого входа в гавань». [[Категория:ВЭ:Персоналии]] ik2o03a6mcljjtiwri3lsip996nsv25 0 408232 4598704 4595663 2022-08-05T02:06:19Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} '''БРАУНИНГ, И. М.,''' конструктор названных его именем автоматич. пистолетов. Род. в 1855 г. в штате Юта Сев. Америки; фабрикант и изобретатель, впервые Б. в 1879 г. взял привилегию на нек-рые усовершенствования в винтовках; дальнейшие многочисленные изобретения его касаются всех видов малокалиберного оружия. Наиб. распространением пользуются его автоматич. пистолеты (См. ''[[../Браунинг|это слово]]''), к-рых национал. фабрика в Герстале (в Бельгии), купившая его патенты, выпустила уже до 1 мил. экз. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] evghb3l44n3vbmtw38bapwa4dkhcaxw 0 408240 4598740 4594945 2022-08-05T03:01:13Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''БРЕДАЛЬ, Петр Петрович,''' один из наиб. деят., честн. и способн. морских нач-ков в России первой половины XVIII века. Род. в Норвегии, б. принят на рус. службу по реком-ции адм. Крюйса в 1703 г., с назначением унт.-лейт-том в гребной флот. В 1706 г. за отличие в битве со шведами под Кронштадтом произведен в лейт. С этого времени началась близость Б. к Петру I, доверявшему ему исполнение разл. ответств. поручений. Так, в 1710 г. Б. б. послан на ю. в виду войны с турками; в 1713 г. ходил на фрегате ''Св. Яков'' к Гельс-форсу для наблюдения за непр. судами; в 1714 г. за отличие при Гангуте награжден золотой медалью; в 1715 г. ходил дважды в крейс-во, захватил у Виндавы 3 швед. приза и на о-ве Готланде пленных; послан в Англию за двумя купленными там кораблями и привел их в Копенгаген; в 1716 г. ходил с ними в крейс-во к голл. берегам; в 1717 г. послан в Англию за кораблем ''Оксфорд'', а в 1720 г. командирован в Данциг, Копенгаген, Любек и Мемель — для найма морск. оф-ров и штурманов, и в Гамбург — для покупки кораблей. В 1721 г. ездил в Испанию с известием о мире со Швецией. Разжалованный в матросы за оскорбление оф-ра, Б. б. вскоре прощен и в 1728 г. участвовал в ревизии Сестрорец. заводов, а в 1730 г. состоял гл. ком-ром в Ревеле и Архангельске, участвуя в то же время в к-сии по приведению флота в надлежащий порядок. В 1736 г. он принимал видное участие во взятии г. Азова, затем укрепил Воронежскую верфь и заложил верфь в Брянске; в 1737 г. участвовал в крымском походе и отличился близ Гениги, отразив атаки тур. флота; в 1741 г. вновь назначен гл. ком-ром Арханг. порта и в след. году послан с эскадрой из 10 судов из Белого моря в Балтийское для действий против шведов. Вследствие ветхости и повреждений большей части судов, Б. вернулся из этого похода в Арх-ск и за это с 1744 г. находился под следствием. Следствие длилось бесконечно. В 1756 г., после 53 лет службы, полной труда и боевых испытаний, Б. скончался, так и не дождавшись решения суда. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] pyhqz9z5yi1f2cjdb3p7y380yz8cll3 0 408255 4598737 4594943 2022-08-05T02:58:39Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''БРЕНТОН,''' автор истории англ. флота с 1783 по 1826 гг., участник описываемых им войн. Лорд С.-Винцент (адм. Джервис) предоставил Б. все находившиеся в его руках документы. Труд Б., под названием «Tne naval history of great Britain from the year MDCCLXXXIII to MDCCCXXVI» вышел двумя изданиями — в 1833 и 1837 гг. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] rmhiu0omljclkmp4n32zs6zl13oj1yp 0 408297 4598736 4594936 2022-08-05T02:57:38Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''БРИНКЕН, фон-ден, барон, Александр Фридрихович,''' ген. шт. ген.-л., с 1908 г. нач-к штаба войск гв. и Петерб. в. окр., род. в 1859 г., образование получил в Полоцкой в. г-зии и 1 в. Павл. уч-ще, откуда в 1880 г. выпущен подпор. в л.-гв. Гренад. п.; в 1886 г. окончил Ник. ак-мию ген. шт. и переведен в ген. шт.; командовал 85 пех. Выборг. п. Состоя нач-ком шт. I Сиб. к-са, в рус.-яп. войну ген.-м. Б. участвовал: в арьергард. боях с 3 по 15 авг., в сражении 17 и 18 авг. под Ляояном; в арьергард. боях с 20 по 25 авг. у дд. Талиенгоу, Сяоталиенгоу и Тумандзы и награжден зол. оружием с надписью «За храбрость». В составе войск в. отряда (I, II, III Сиб. к-са) Б. участвовал в наступлении от р. Хунхэ к д. Бенсиху, в боях с 26 по 29 снт. за Тумынлинские перевалы, а также в наступлении 30 снт., 1 и 2 окт. против непр-ля, теснившего IV Сиб. к-с. На рассвете 6 окт. Б., начальствуя отрядом из 6 б-нов и 2 б-рей, произвел усилен. рек-ровку для выяснения обстановки и расположения пр-ка на участке Хамытан-сопка с кумирней. 10 янв. 1905 г. с оф-рами шт. к-са Б. произвел рек-ровку подступов к дд. Тутайцзы и Хуандотаузы. Участвуя во всех посл-щих боях к-са, Б. в фвр. 1905 г. совершил с I Сиб. к-сом марш-маневр, с пр. фланга всех армий (из д. Шуанго) к лев. (д. Шихуйчен) и обратно — к Мукдену, и здесь принял участие в разыгравшемся сражении; Б. оставался в дол-сти нач-ка шт. I Сиб. к-са до заключения мира, а затем назначен нач-ком шт. I арм. к-са. За боев. отличия Б. получил все ордена до св. Анны 1 ст. включ-но. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] fx9o2jolo1erq6oftm1qf95tjwmk88w 0 408338 4598734 4594927 2022-08-05T02:53:35Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''БРОНСАР-ф.-ШЕЛЛЕНДОРФ, Фридрих,''' сын Павла Б.-ф.-Ш. Род. в 1864 г. В 1882 г. — лейт. в 1 гвард. п., в 1895 г. — кап. больш. ген. штаба; сопровождал пр. Карла Гогенцолерна, состоявшего при яп. армии в камп. 1904—05 гг.; под впечатлением виденного им написана книга «Sechs Monate Beim Japanischen Feldheer», Berlin, 1906. Ныне Б.-ф.-Ш. — подполк. и нач-к отделения герм. больш. ген. штаба. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] eyyb6o6wqzyfk66awnpcbobuwelc27f 0 408345 4598733 4594924 2022-08-05T02:52:44Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''БРУННЕР, Моритц,''' известный австр. инж. ген., практич. деятель и воен. писатель по крепостн. вопросам. Род. в 1839 г. Участвовал в австро-прус. войне 1866 г. и при оккупации Боснии и Герцеговины в 1878 г. заведовал постройкой кр-стей Требинье (1886—89 гг.) и Пржемышль (1889—93 гг.), где имел возм-сть применить идеи совершенного отделения позиций ближнего боя (форты) от арт. позиций дальнего боя. Из воен. литературн. трудов Б. известны его рук-ства по пол. и долговр. форт-ции и крепостной войне, написанные им, как преподавателем австр. воен.-технич. ак-мии; затем известны его труды: «Оборона Страсбурга в 1870—1871 гг.», а из журн. статей: «Бой на пол. укр. позициях», «Применение пех. лопаты», «Можно ли взять крепости штурмом». С 1870 по 1886 г. Б. б. редактором австр. в. журнала «Streffleur’s militär. Zeitschrift». Ум. в 1904 г. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] hp3z8v0t662spqpruyfujrnshb16plh 0 408352 4598732 4594921 2022-08-05T02:52:01Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''БРЫЛКИН, Владимир Николаевич,''' Кронштадтский к-дант. Род. в 1832 г., произведен в гардемарины в 1847 г., в мичманы в 1849 г.; начал плавание в Балт. море. В 1853 г. ушел на корвете ''Наварин'' из Кронштадта к берегам Камчатки, но вследствие повреждения корвета от шторма в Немец. море б. переведен в Ригу, где плавал в составе Рижского б-на гребн. флотилии. За участие в бою 29 июля 1855 г. наших 12 кан. лодок с англ. 84-пуш. к-блем ''Hawke'' и корветом ''Desperate'' у устья р. Зап. Двины Б. б. награжден орденом св. Стан. 3-й ст. с мечами. После войны Б. много плавал в загранич. водах, при чум, в 1865—67 гг. командуя клипером ''Изумруд'' и в 1869—72 гг. — клипером ''Алмаз'', находился в кругосветных плаваниях; в 1873—76 гг. командовал фрег. ''Генерал-Адмирал''. В 1876 г. назначен нач-ком отряда судов Морск. уч-ща, а в 1883 г. назначен членом учен. отделения Морск. техн. ком-та и ком-та морск. учебн. заведений, с зачислением по флоту; в 1886 г. произведен в к.-адм., с назначением младш. флагманом. Расстроенное продолжит. плаваниями здоровье не позволило Б. продолжать службу во флоте, и в 1887 г. он б. назначен кронштадт. к-дантом, а в 1892 г. произведен в ген.-л. по адм-ству. Ум. в 1899 г. Редкий моряк эпохи парус. флота и выдающийся педагог, Б. оставил после себя особенно заметный след в качестве нач-ка отряда судов Морск. уч-ща: «брылкинская» школа дала рус. флоту последние поколения моряков парусного флота, а его приказы по отряду до сих пор служат показателем той высоты, на к-рой стояло в нашем флоте морское дело парусной эпохи. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] c8dmywem45sumdd1assypw9gdiyrgu0 0 408359 4598731 4594919 2022-08-05T02:51:16Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} '''БРЮНО (Bruneau)'''{{примечание ВТ|1=Полное имя [http://gw.geneanet.org/garric?lang=en&p=jean+paul+hilaire+prosper&n=bruneau Jean Paul Hilaire Prosper BRUNEAU]}}, соврем. франц. ген. и в. писатель; род. в 1848 г. в Седане. Окончив в 1868 г. Сен-Сир, Б. с 1-м полком зуавов участвовал в камп. 1870—71 гг. [[Файл:Рисунок к статье «Брюно». Военная энциклопедия Сытина (Санкт-Петербург, 1911-1915).jpg|слева|255px]] Произведенный в капитаны за сраж. при Шильёр-о-Буа, где его рота потеряла половину состава, Б. получил орд. Почет. Легиона за отличие в деле при Муре, где он прикрывал отступление своего отряда под натиском Померанского к-са. Затем Б. участвовал в защите Салина (Salins) в Юрских горах и вернулся в Алжир с остатками своей роты, в 8 чел. В 1879 г., окончив Военную школу одним из первых, кап. Б. вернулся в полк и с прежним мужеством принимал участие в целом ряде экс-ций против африк. племен. Назначенный в 1885 г. ком-ром б-на, Б. исполнял затем обязанности нач-ка шт. войск на Корсике, в Тунисе и в Алжире и в 1902 г. произведен в ген. и назначен нач-ком арт-рии VI к-са, а затем нач-ком 68 пех. бр-ды; с 1908 г. Б. командует 33-й д-зией в Монтобане. Под псевдонимом J.-P. Desmoulin, Б. напечатал том из жизни в Африке, а в 1911 г. вышла его книга — "Слова солдата («Les paroles du soldat»), в к-рой он защищает понятия отечества и воинской чести от прискорбных нападок на армию антимилитаристов. В прилож. к «Illustration» за 1911 г. напечатаныего «Récits des guerre», — рассказы из эпохи войны 1870—71 гг. {{примечания ВТ}} [[Категория:ВЭ:Персоналии]] 72c9ldkr2u3x8njbg94b95u6fvbnkkf 0 408362 4598705 4592189 2022-08-05T02:12:48Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} '''БРЮСЫ,''' древн. шотл. род, ведущий свое начало от шотл. королей XIV в. — Роберта I и Давида II, давший России несколько выдающихся военных деятелей. 1) '''Вилим (Виллиам) Б.,''' в смутные времена Кромвеля (1647 г.) переселился в Россию. Царь Алексей Михайлович назначил его полк. в один из регул. полков, находившихся во Пскове. В период продолжит. службы В. совершенно обрусел и своих сыновей Романа и Якова воспитал русскими. Пожалованный в чин г-рала, Б. ум. в 1680 г. 2) '''Роман Вилимович Б.,''' сын предыдущего, ген.-л., один из видных боев. сподвижников Петра В., устроитель Спб., получил хорошее для своего времени образование; начал службу среди «потешных» и в 1695 г. б. пожалован в капитаны Преображ. п. и ротн. ком-ры. С своею ротою Б. участвовал в Азовских походах 1695 и 1696 гг. Сопутствуя царю в первом путешествии за границу, Б. еще пополнил свои знания. В 1700 г. он был уже пол-ком и ком-ром полка своего имени (ныне 12-й грен. Астраханский). С ним Б. был под Нарвой (1700 г.) и при взятии Шлиссельбурга (в 1702 г.). В 1703 г. Б. участвовал при покорении Ниеншанца и заложении Петербурга, обер-к-дантом к-раго б. назначен 19 мая 1704 г. Облеченный полным доверием Петра, Б. деятельно принялся за устроение новой столицы, в к-рой всё сделанное в 1704—20 гг. было произведено под его непосредств. надзором. Одновременно Б. б. вынужден охранять ее от покушений шведов и в 1704 и 1705 гг. трижды отразил попытки ген. Майделя срыть город, за что б. произведен царем в ген.-м. В окт. 1706 г. Б., командуя 20-т. к-сом, осаждал с царем Выборг и, получив приказ скрытно снять осаду и возвратиться в Спб., исполнил это, несмотря на неблагоприятные обстоятельства, искусно и без потерь. В том же году Б. для усиления Петропавловской кр-сти со стороны Финляндии построил кронверк. В 1708 г. он был главн. помощником ген.-адм. гр. Апраксина, действовавшего против ген. Любекера, пытавшегося отвоевать обратно Ингерманландию, дабы срыть Спб. В 1710 г. Б. с отличием участвовал при взятии кр-сти Выборг, за что награжден б. поместьями, и покорил Кексгольм, за что получил чин ген.-л. Последующие 9 лет Б. посвятил исключ-но устройству Спб., продолжая оставаться его обер-к-дантом. В 1719 г. он б. назначен членом воен. коллегии, с оставлением в прежней должности. Ум. в 1720 г., похоронен внутри Петропавловской крепости. 3) '''Яков Александрович Б.,''' гр., внук предыдущего, ген.-ад., ген.-анш., род. в 1732 г. Записанный с 2 лет в л.-гв. Семеновский п., Б. в 1750 г. вступил на действ. службу пр-щиком. В чине пор-ка принял участие в Семилетней войне и за отличия под Гросс-Егерсдорфом произведен в пол-ки армии, а за блокаду Кюстрина и Цорндорфа — в бр-диры. Вслед за участием в битвах при Пальциге и Кунерсдорфе Б. возвратился в Россию и здесь, в царст-ние имп. Петра III, особенно благоволившего к нему, б. пожалован в сек.-майоры л.-гв. Семеновского п. и в ген.-м. Столь же удачно шло повышение Б. по службе и при имп-це Екатерине II. В 1769 г., во время войны с Турциею, Б. получил д-зию в армии кн. Голицына и участвовал с нею при осаде кр-сти Хотина, за что награжден орд. св. Александра Невского. В 1770 г., в сражении при Ларге, руководил всем л. флангом армии, и в Кагульском бою — карре, между карре ген. Олица и кн. Репнина. 5 дкб. того же года Б. б. пожалован в звание ген.-ад. В 1773 г., с производством в ген.-анш., он б. назначен ком-ром Финляндской д-зии в войне против Швеции, а в 1782 г. — ген.-губ-ром Новгород. и Тверск. наместничества. Два года спустя он б. переведен на ту же должность в Моск. губ., с назначением и гл-щим Москвы, а в 1787 г. б. назначен ген.-губ-ром Спб. губ., с присоединением к его упр-нию в 1788 г. и Выборгской. Ум. 30 нбр. 1791 г. и погребен в Александро-Невском монастыре. 4) '''Яков (Даниель) Вилимович Б.,''' гр., сын Виллиама Б., род. в 1670 г. Получив отличное по тому времени образование, в особенности по математике и естеств. наукам, Б., вместе с братом Романом, в 1683 г. вступил в ряды царских потешных. В 1687 и 1689 гг., в чине пр-щика солдат. строя, он принимал участие в крымск. походах кн. Голицына; в авг. 1689 г., при бегстве царя Петра из с. Преображенского в Троицкий монастырь, был одним из тех, к-рые «с великим поспешением к нему, Великому Государю, приехали». [[Файл:Рисунок к статье «Брюсы». Военная энциклопедия Сытина (Санкт-Петербург, 1911-1915).jpg|справа|255px]] В 1695 г. Б., уже в чине капитана, выступил в 1-й поход под Азов, где вел инж. работы; участвовал также во 2-м похо-де и за отличия 19 июля 1696 г. произведен в пол-ки. В конце 1697 г. Б. последовал в Амстердам за великим посольством и, благодаря общему с Петром интересу к науке и своим обширным знаниям, стал неразлучн. спутником царя в путешествиях за гр-цею. 7 янв. след. года он отплыл с царем из Амстердама в Лондон и здесь всецело предался излюбленным занятиям: слушал лекции по математике, посещал обсерваторию, изучал монетное дело в Туре и в особенности обстоятельно знакомился с арт. техникою в Вуличском арсенале. По возвращении в Россию в нач. 1699 г. Б., по поручению царя, вместе с Ад. Вейде, приступил к составлению воинск. артикулов, но вскоре б. отозван к усиленным занятиям по приготовлению к войне со Швециею. В авг. след. года, в чине ген.-м. арт-рии, он явился первым участником похода, получив повеление Петра идти с перед. отрядом к Новгороду и далее против шведов, «для блокира и пресечения путей в Ижорскую землю». Невольное запоздание походом подвергло Б. царской опале, но, оправдавшись в своей неудаче, он б. вскоре же возвращен к прежним должностям и в 1701 г. назначен к упр-нию Новгород. приказом. После неудачи под Нарвой, окончившейся захватом в плен ком-щего рус. арт-риею ген.-фельдц-ра имеретин. царевича Александра Арчиловича, Б. принял должность нач-ка арт-рии действ. армии. Он всецело отдался новым обязанностям и уже осенью 1702 г. успел доставить к Нотебургу, в ос. к-с Шереметева, многочисл. арт-рию, командуя к-рою, выбросил в кр-сть до 9 т. снар. В мае 1703 г. командовал арт-риею при покорении Ниеншанца, после чего участвовал в выборе места и при заложении Спб., а в след. году — при осаде и взятии штурмом Нарвы. В 1704 г. Б. получил назначение исправлять должность ген.-фельдц-ра и вместе с тем принял в свое упр-ние центр. орган арт. управления — приказ арт-рии. В марте 1705 г. Б. выехал в Смоленск лично снаряжать и отправлять арт-рию в Полоцк, куда собиралась Петром 60-т. ар-мия на защиту от шведов короля Августа II. 23 мар. 1706 г. он выступил со всею арт-риею в Киев и здесь 8 июля б. награжден чином ген.-л. За участие в бою у Калиша Б. получил золот., осыпанную бриллиантами, медаль с царским портретом. В окт. 1707 г. он б. назначен «иметь команду над всеми собранными в Борисове войсками». В последнем он оставался до марта 1708 г., когда принял участие в маневр-нии рус. войск против наступ-ных движений Карла XII. Подвигаясь за армиею, Б. дошел до Чирикова и 28 снт. явился ближайшим участником поражения швед. к-са Левенгаупта при д. Лесной. За это дело Б. б. щедро награжден и получил, между прочим, Брянские слободы в 219 двор. Выступив вслед за тем за государем в Смоленск, он в фвр. 1709 г. присоединился к отряду ген. Рена и явился участником боя при Красном Куте, дела при Соколке и боя под Лешками. 17 июня, в бою под Полтавою, Б. оказал исключительные отличия: командуя всею походною арт-риею, в 72 ор., он сначала нанес значительный урон швед. войскам перекрестным огнем с б-рей на редутах, а потом, выстроившись в 1-ой линии армии впереди редутов, двинулся вперед и в упор громил непр. фронт, разбив, между прочим, ядрами в щепы носилки Карла XII. По окончании боя он удостоился из рук самого Петра пожалованием орд. св. Андрея Первозв. Находясь в походе и отдаваясь заботам о развитии средств арт-рии, Б. не забывал и своих научн. трудов. В 1705 г. он достиг применения для орудий рус. арт-рии, изобретенной нюренбергским механиком Гартманом, т. наз., «артил. шкалы»; из Жолквы Б. доносит Петру, что, «гораздо мысля» над устройством одного астрономического инструмента, «вздумал я сделать для такого дела инструмент без трубки зрительной»; в окт. 1707 г. он выслал Петру два образца «о превращении камеров, един — как из цилиндрической сделать консферическую, а другой, как из консферической сделать цилиндрическую». «Также, писал Б., на пути будучи, сделал я начаток о превращении плоских фигур, к-рых собрал близко 20-ти проблем». Наряду с этим, он занимался переводом и редактированием разл. иностр. книг и, управляя моск. типографией, поучал заведовавшего ею Вас. Киприанова различным приемам издательства. М. проч., 1 нбр. 1709 г. б. издан в Москве, «под надзрением» Б., первый календарь, составленный Киприановым, слывущий, однако, и поныне Брюсовым. В мае 1710 г. Б. снова выступил в поход и, командуя арт-риею в армии Шереметева, участвовал в осаде и при взятии, 4 июля, Риги, а затем в покорении Динамюнде, Пернова, Ревеля и Кексгольма; после 24 дкб. он б. отозван на театр воен. действий с Турциею и участвовал, в качестве нач-ка арт-рии, в отражении всемеро сильнейшего непр-ля с веч. 9 июля до утра след. дня. По заключении мира с Турциею, Б. выступил в обратный путь и здесь, 3 авг. 1711 г., царским указом, он б. утвержден, за смертью Александра Арчиловича, в звании ген.-фельдц-ра. В 1712 г. Б. в посл. раз выступил на боев. поприще, командуя арт-риею — русскою, датскою и саксонскою — в померанском походе. В 1714 г. он вместе с Меншиковым, адм. Апраксиным и другими, заподозренными в хищении государевой казны, подпал под следствие, оправдавшее, однако, действия упомянутых лиц. С переездом в Спб. Б. усиленно занялся преобразованием высшего органа арт. упр-ния, а равно улучшением и упорядочением общего арт. дела и материал. части арт-рии. Не оставлял он и своих научн. занятий. Весь 1715 г. Б., по поручению царя, вел оживленную ученую переписку с Лейбницем о происхождении российского народа; в 1716 г. вел переписку с нюренбергекими географами по вопросу «о делании против среднего атласа 24 карт» и продолжал переводы иностр. сочинений; в 1717 г. изобрел способ скоростр. стрельбы, коим «в семь минут выстрелено пятнадцать раз, а возможно и более двадцати раз выстрелить не переставая». Оставаясь ген.-фельдц-ром и возведенный в звание сенатора, он б. назначен 15 дкб. 1717 г. президентом берг- и мануфактур коллегий, а в марте 1718 г., вместе с Остерманом, по царскому указу, выехал на Аланд, для заключения условий мирн. договора со Швециею. Искусные действия и настойчивость Б. привели к заключению в 1721 г. Ништадтского мира, и Б. б. возведен в графское достоинство, получив в вечн. и потомств. владение 800 дворов в селах Козельского уез. Занимаясь ведением дипломат. переговоров, Б. не оставлял и администр. деят-сти: 16 фвр. 1720 г. он б. поставлен во главе монетн. и денеж. дворов, 23 мая, по повелению Петра, принял в свое заведование все «крепости и обретающихся в них служителей и имущества». 18 янв. 1722 г. Б. сложил с себя звание през-та мануф.-коллегии и всецело занялся делами берг-коллегии и арт-скими. В дни болезни Петра Б. принимал участие в совещании первейших чинов гос-тва, провозгласивших преемницею имп-цу Екатерину. В новое царст-ние он хотя и получил 30 авг. 1725 г. орден св. Александра Невск., но не мог, однако, не предвидеть ослабления своего значения и авторитета в строе госуд. упр-ния. Терпевшие от самост-ности настойчивого ген.-фельдц-ра враги его естественно подняли головы в слабое правление Екатерины I. При учреждении 8 фвр. 1726 г. верховн. тайн. совета, образованного из 6 заслуженнейших сподвижников Петра, как на подбор из одного гнезда с Б., последний в состав членов включен не был; в поданной императрице «Записке о состоянии России» Ягужинский указал в статье о ген.-фельдц-ре, что «немалый апартамент в государстве арт-рия, а ген.-фельдц-р уже весьма ослабел». Самолюбивый Б. немедленно же подал в отставку и 4 июня 1726 г., с производством в ген.-фельдмарш., б. уволен от службы. Через неск. дней он выехал из Спб. и поселился в одном из поместий своих, дер. Глинках, Богородского уезда, в 42 вер. от Москвы. Живя здесь в полном уединении, он всецело предался любимому своему занятию — астрономии. Только изредка наезжал он, для проверки своих вычислений, в Москву, где народ, величавший его ''колдуном'', всегда узнавал о его присутствии по свету, мерцавшему в длинные зимния ночи из окон самого верхнего покоя Сухаревой башни, занятой тогда помещением астроном. обсерватории. Б. ум. 19 апр. 1735 г., на 65 г. деятельной и полезной жизни, и погребен в Глинках. Графский титул и всё состояние Б. перешло к родн. плем-ку, Александру Романовичу. Гр. Б. принадлежит к замечат. деятелям не только России, но и Европы. Астроном и математик, ботаник и минералог, арт-рист и инж-р, Б. бесспорно был просвещеннейшим из сподвижников Петра. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] [[Категория:ВЭ:Персоналии:Неоднозначность]] rqupiyiskz00qd96efixz9rtp04yrw3 0 408370 4598730 4598267 2022-08-05T02:49:30Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''БУ-АМАРА''' (в дословном переводе с арабского: «отец, едущий на осле»), известный марокканец, к-рый за десятилетие 1900—10 гг. неск. раз стоял во главе восставших, гл. обр., в с.-в. области Удиде, против шерифского управления. Для подавления этих восстаний прежний мароккский султан Абдул-Азис б. вынужден неоднократно прибегать к воен. мерам. Б.-А. также подготовлял и участвовал в воен. действиях против султана Мулей-Гафида. В авг. 1909 г., после ожесточенной битвы, он б. разбит и взят в плен Мулей-Гафидом. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] b4y3xqcqujcki8akvthupu3wtzqku9v 0 408372 4598729 4594916 2022-08-05T02:40:45Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''БУБНОВ, Михаил Владимирович,''' к.-адм., тов. морск. мин-ра, род. в 1859 г. По окончании морск. уч-ща в 1876 г. Б. б. выпущен в гардемарины и отправлен в заграничное плавание на клипере ''Забияка''. Из плаваний, совершенных Б. в промежуток 1876—82 гг., следует отметить плавание в Ледовитый океан и к Мурманскому берегу, во время путешествия туда В. К. Владимира Александровича. В 1882 г. Б. поступил в морск. ак-мию, к-рую окончил в 1884 г. Во время путешествия Государя Императора, в бытность его Наследником престола, на к-сере ''Память Азова'' в 1890—91 гг. на Дальний Восток, Б. б. в составе отряда, сопровождавшего ''Память Азова'': сначала на клипере ''Наездник'', потом на к-сере ''Адмирал Нахимов''. По возвращении в Россию Б. поступил в мин. офицерский класс, по окончании к-раго посвятил себя исследованиям по выработке нового взрывчатого вещества, взамен пороха, во флоте. В 1897 г. Б. б. назначен ком-ром мин-ца № 119. Боксерское восстание (в 1900 г.) застало Б. ком-ром эскадренного мин-ца ''Скат'' (впоследствии ''[[ВЭ/ВТ/«Беспощадный»|Беспощадный]]''), отправленного на Дальний Восток. Вскоре после того Б. б. назначен ком-ром мин. к-сера ''Всадник'', а перед началом рус.-яп. войны получил в командование мореходную кан. лодку ''Бобр''. По прибытии в П.-Артур адм. Макарова, лично хорошо знавшего Б., последний б. назначен ком-щим 2-м отрядом мин-цев, руководя к-рыми он неоднократно выходил на разведки неприят. флота. В середине лета 1904 г. Б. б. назначен ком-ром Квантунского флотского экипажа и принял деят. участие в обороне кр-сти. За проявленные им в П.-Артуре мужество и распорядительность Б. б. награжден зол. оружием с надписью: «За храбрость». По возвращении из плена, в к-рый Б. пошел добровольно, желая разделить участь своих подчиненных, он издал составленные им в плену записки об осаде П.-Артура, представляющие незаурядный интерес по их правдивости и осведомленности автора. Записки печатались в «Морск. Сборн.» и, кроме того, выпущены отдельным томом. В 1907 г. Б. б. назначен ком-ром строющегося лин. к-бля ''Андрей Первозванный'', к-рый покинул в след. году для поста нач-ка отдела заготовлений гл. упр-ния кораблестроения и снабжения. В к.-адм. Б. б. произведен в 1910 г., а в апр. след. года б. призван на пост тов. морск. мин-ра. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] 1xcgxe0wvyhsb2d2z4v4wyh9xulblb3 0 408428 4598710 4596364 2022-08-05T02:18:17Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} '''БУРГСТАЛЬСКИЙ БОЙ (бой при Альте-Фесте),''' произошел близ Нюрнберга 24 авг. 1632 г. в 30-л. войну. После поражения Тилли и занятия шведами Мюнхена (см. ''Тридцатилетняя война''{{ВЭ/Нетстатьи}}), Валленштейн вторично вступил в ком-ние имп. войсками. Очистив Богемию от союзн. шведам саксонцев, он двинулся к Нюрнбергу, куда Густав-Адольф вынужден б. отойти для прикрытия своих сообщений и защиты преданного шведам города. Положение Густава-Адольфа было тяжелое. Армия его, ослабленная боями, была разбросана по всей Германии; при нём находилось всего 20 т. ч., а верность союзников начала колебаться. [[Файл:Рисунок к статье «Бургстальский бой». Военная энциклопедия Сытина (Санкт-Петербург, 1911-1915).jpg|справа|255px]] Появление Валленштейна во главе армии в 40 т. ч., усиленной 20 т. баварцев, представлявших остатки старых испытан. войск Тилли, возвысило дух и надежды имперцев. В половине июля, прибыв в Нюрнбергь, Густав-Адольф принимает меры к сосредоточению армии и устраивает у города укр. лагерь, к-рый пр-к не решается атаковать, несмотря на значит. превосходство сил. Вместо того, Валленштейн также располагается в укр. лагере, в 1 миле от Нюрнберга, на л. бер. р. Редница, с целью пресечь сообщения шведов с Франконией и Швабией и принудить их голодом к отступлению. Укр. лагерь Валленштейна прорезался р. Бибертой и, упирая свой пр. фланг в дд. Унтербух и Штейн, л. флангом примыкал к лесистым высотам, на к-рых расположен замок Б. (Альте-Фесте). Высоты б. укреплены засеками, а лагерь окружен глуб. рвом с бр-вером и многочисл. редутами. Л. крыло составили баварцы, ставшие у Цирдорфа и Альтенберга, под нач. курфюрста и ген. Альтрингера. Валленштейн с имперцами расположился на правом крыле, около Унтер-Асбаха; кроаты (легкие войска) стали частью в середине, в долине р. Биберты, а частью заняли лес. высоты у Б. Так обе армии оставались друг против друга более месяца, ведя малую войну с целью добычи припасов и одинаково страдая от голода и болезней. К решит действиям перешел Густав-Адольф, вынужденный к этому полным истощением продовольствия армии, возросшей до 50 т. пех. и 16 т. конницы. все старания шведов выманить Валленштейна из его укр-ний оказывались неудачными. Густаву-Адольфу оставалось или отступать, или атаковать; он принял последнее решение. 24 авг., оставив лагерь под охраной нюрнбергской милиции, шведы выстроили б. поряд. в неск. линий, перейдя р. Редниц против л. фланга пр-ка, между дд. Унтер-Фюрбергом и Дамбахом. Л. крылом командовал сам король, правым — герц. Бернгард Саксен-Веймарнский, арт-рией — ген. Торстенсон. Густав-Адольф решил овладеть Б. высотами, господствовавшими над укр. лагерем пр-ка и ворваться в лагерь. Валленштейн с своей стороны сосредоточил на л. крыле больш. часть своих войск, а Б. лес. высоты занял 8000 отборной пех. и 80 ор., поставив за высотами, в долине р. Редниц, тяжелую конницу. В полдень неск. швед. колонн (400 ч. нем. пех. и 100 ч. спешен. драгун) бросились в Б. лес, но, встреченные огнем, расстроились и повернули назад. Их сменили фин. полки, к-рые тоже не вынесли огня имперцев, ободряемых присутствием самого Валленштейна. Тогда Густав-Адольф двинул швед. бр-ды. Под проливным дождем, не взирая на убийств. огонь, шведы преодолевают все препятствия, захватывают засеки, врываются в лес, но здесь штурм опять встречает упорн. оборону; штурмующие поворачивают назад; отступая, они подвергаются атаке имперской конницы и несут большие потери. Между тем, ген. Стальганш с фин. кав-рией опрокидывает латников Валленштейна; Густав-Адольф упорно сменяет расстроенные колонны свежими, посылая их на штурм одну за другой, но все атаки на Б. лес и б-реи остаются безуспешными, и ночь прекращает бой. А между тем, на пр. крыле шведов герц. Веймарнский овладел отдельной высотой, возвышавшейся над Б. замком и непр-ским лагерем, но испорченные дождем дороги не позволяли подвести сюда арт-рию, а Густав-Адольф не решился развить достигнутый успех соср-чением сюда резервов, предназначенных к действию на фронте. И здесь бой прекратился с наступлением темноты. На след. утро Густав-Адольф не решился возобновить бой и отошел к Нюрнбергу, потерявши в бою до 2 т. ч. Простояв под Нюрнбергом 2 недели, шведы, изнуренные голодом и болезнями, потянулись к Нейштату и Вингейму. Валленштейн же, предав лагерь пламени, направился через Вамберг к Лейпцигу, чтобы принудить Густава Адольфа очистить южн. Германию. (''Droysen'', Gustav-Adolph, 1869; ''Ranke'', Geschichte Wallensteins, 1869; ''Saden'', Gustav-Adolph und seine Heer in Süd-Deutschland, 1865-69). {{Примечания ВТ}} [[Категория:ВЭ:Сражения]] im4j8oncglh1hzs1im9dxj7jeqpaet4 0 408435 4598772 1285604 2022-08-05T05:29:57Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''БУРМЕЙСТЕР И ВЕЙН''' (Burmeister &amp; Wain’s Maskin og Skibsbyggeri), большой датский машино- и судостроит. завод (первый в Дании), находящийся в Копенгагене и принадлежащий акц. обществу. Завод разделяется на две части; одна, судостр-ная, расположена при входе в Копенгаг. порт, на о-ве Refshaleen; другая, машиностр-ная, находится во внутр. части порта, рядом с казен. адмир-ством, в пригороде Christianshavn. Судостр-ная, более старая часть завода, расположена вокруг двух больш. открыт. бассейнов, входящих в тер-рию завода. Имеется 4 стапеля для постройки судов до 600 ф. дл., самый большой в Скандинавских странах сухой док, дл. в 450 фт. и 2 тележки для подъема судов, до 2,5 т. и 3 т. тн. водоизм. Больш. подъем. кранов нет. Оборудование завода довольно скромное. Строятся и ремонтируются воен. и коммерч. суда; спец-сть завода — постройка ж.-дор. паромов и ледоколов. На заводе работает до 2.500 ч. Основан завод в 1846 г. корабельн. инж-ром Бурмейстером, организовавшим в 1872 г. акц. ком-панию, к-рая в 1876 г. приспособила завод к постройке больш. судов. Из русских судов на заводе Б. построены: ледокол «Надежный» (1.500 тн. водоизм.), Имп. яхта «Штандарт» и бр-палубный к-сер «Боярин». Машиностр. часть завода, выстроенная в 1892 г., занимает площадь ок. 8 т. кв. сж. и хорошо оборудована для постройки самых больш. су-дов. и берег. механизмов. Имеется хорошая кузница, с 10 паров. молотами и 2 гидравлич. прессами (один мощн. в 4.500 тн.), большая литейная, центр. электрич. станция на 1.200 л. с. 2a4ct9l58zo407hhsud1z3b2zk4f291 0 408484 4598728 4594873 2022-08-05T02:39:57Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''БЭНБРИДЖ-ХОФФ,''' воен.-морск. писатель, оф-р флота Соед. Шт. С. Америки. Помимо целого ряда статей в морск. журналах, Б.-Х. был одним из первых составителей курса тактики соврем. флота. Первонач-но эта работа была изложена в виде «Рассуждений по морской тактике», к-рые в 1888 г. были изданы на рус. языке гл. морск. штабом; а в 1894 г. появился систематич. курс «Elementary Naval Tactics», не потерявший значения и в наст. время. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] p4tfwejjmkagxwmazr4uil6bk2cdvsi 0 408493 4598724 4594867 2022-08-05T02:34:15Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''БЮРНО (Burnod), Карл Иванович,''' инж., ген.-м., род. в 1796 г., уроженец Сардинии, б. принят в рус. службу из франц. в 1820 г. с чином подпор. и зачислен в инж. к-с. В 1828 г. Б. б. послан в армию, действовавшую против турок, и находился при осаде и штурме Браилова и блокаде Шумлы; за боев. отличия произведен в подпол-ки и награжден орд. св. Владимира 4 ст. В 1829 г. Б. состоял в распоряжении командовавшего Черномор. флотом адм. Грейга и 21 июля, имея 100 ч. Камчатского пех. п. и ?0 матросов, взял г. Василиски, защищавшийся 300 ч. тур. кав-рии, а 24 июля, с 1 б-ном Иркутского пех. п., при 2-х ор., завладел кр-стью Агатополем, имевшей защитниками 2 т. турок, с 9-ю ор. За эти подвиги Б. б. награжден орд. св. Георгия 4 ст. В 1830 г. Б. б. командирован на Кавказ для осмотра кр-стей и участвовал в экспедициях против горцев, под нач. ген. Панкратова и Вельяминова. В 1831 г. Б. б. отправлен в армию, действовавшую против польск. мятежников для устройства переправ через Вислу и Нарев. В 1833 г. находился в составе рус. к-са, высланного на помощь тур. султану против егип. паши Магомета-Али. За участие в этой экспедиции Б. б. награжден султаном особой зол. медалью. В 1844 г., по Выс. повелению, Б. б. отправлен на Кавказ в отряд ген.-ад. Нейгардта; участвовал с ним во многих экспедициях и б. произведен в ген.-м. В 1847 г., при осаде Салты, Б. командовал одною из штурм. колонн и, заняв салтинские сады, отбил 7 отчаян. атак мюридов, за что б. награжден орд. св. Анны 1 ст. В 1848 г. Б. б. назначен с отрядом для проведения дорог к Шинскому ущелью и подчинен, на случай вторжения горцев в Белоканский округ, нач-ку Лезгинской линии, ген.-л. Шварцу. В то время, когда Б. находился, в снт. мес., ок. с. Борч и имел 2 б-на пех. (Мингрельского и Тифлисского егер. пп.), 100 ч. сапер, 150 ч. милиции, Шамиль с значит. числом лезгин обложил Ахтинское укр-ние, в 70 вер. от Борч. При первом же известии о вторжении Шамиля Б. собрал свой отряд у с. Борч и занялся укр-нием позиции, чтобы прикрыть ею Емесуйские земли и Нухинский уезд. В донесении на имя ген. Шварца Б. сообщал о важности занимаемой им позиции и о своем намерении держаться на ней до послед. возможности. Но через 3 дня (12 снт.) Б. очистил сел. Борч и отступил за гору Салават и, т. обр., открыл Шамилю путь вперед без опасения за свой тыл. Донося об этом ген.-л. Шварцу, Б. писал, что к очищению Борчинской позиции его побудило «глубокое уныние» среди подчиненных ему оф-ров, просьбы нек-рых из них об отступлении и решение воен. сов., высказавшегося за отступление в виду невозможности противустоять с 1.000 штыками против 10 т. Шамиля. 16 снт. Шварц послал Б. подкр-ние в 2 роты и 2 гор. ор. и приказал занять прежнюю позицию. Но Б., получив известие, что и непр ль усилился, не исполнил приказания Шварца. Получив 24 снт. вторичное его приказание двинуться к Борчинской позиции, Б. исполнил его, но слишком поздно, т. к. отряд ген.-ад. кн. Аргутинского-Долгорукова (см. ''[[../Аргутинский-Долгоруков, Моисей Захарович, князь|это слово]]'') уже разбил и обратил в бегство непр-ля. Гл-щий отд. Кавказским к-сом, кн. Воронцов, приказал произвести следствие о причинах оставления Б. важной позиции и «об ослаблении им воинск. духа в частях, известных издавна своей храбростью». Полевой аудиториат признал Б. виновным в ложном донесении о малодушии оф-ров и упадке духа в отряде, а в оставлении позиции оправдал и полагал подвергнуть его выговору без ограничения прав и преимуществ по службе. Имп. Николай I повелел уволить Б. от службы (с мунд. и пенс.). В 1850 г. Б. просился вновь на службу, но Выс. соизволения на это не последовало. В 1832 г. Б. была составлена и представлена по начальству записка, с проектом завоевания Кавказа — «Ligne défensive du Caucase». В ней Б. предлагает кордон. систему закрепления за нами Кавказа. Проект этот подвергся резкой критике ген. Вельяминова, к-рый, дав Б. аттестацию оч. способн. оф-ра и инж-ра, высказал, что соображения Б. основаны на незнании им как самого края, так и его корен. населения. (''Любавский'', Рус. уголов. процессы, Спб., 1864 г.). [[Категория:ВЭ:Персоналии]] bjvcpv5puhdm926km5vbkwig9v9r7mn 0 408510 4598713 4595189 2022-08-05T02:19:23Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} '''«БОЕВОЙ»,''' эскадрен. миноносец в 350 тонн водоизм. Во время русско-японск. войны Б. состоял в 1-м отряде мин-цев в П.-Артуре и находился до 10 июня под ком. кап. 2-го ранга Елисеева, а с 10 июня по 18 июля — лейт. бар. Коссинского; участвовал в бою 27 янв., 2 послед. ночи находился в дежурстве, в ночь на 29 янв. Б. был протаранен мин-цем ''Стерегущий''; исправление мин-ца произведено было при помощи кессона и к началу марта Б. б. снова исправлен. С прибытием в П.-Артур в.-адм. Макарова ком-р Б. б. назначен нач-ком 1-го отряда минцев, и Б. участвовал почти во всех разведках, походах с эскадрой, кроме дежурств; после гибели ''Петропавловска'' Б. продолжал горячую деятельность, участвуя в то же время в тралении мин, охране тралящего каравана и обстреле неприят. позиций. 2 мая вместе с 15 мин-цами Б. выходил в атаку на подорванный японск. брон. ''Яшима'', а в ночь на 10 июня, охраняя внешний Артурский рейд, имел дело с японск. мин-цами: два 75-мм. снаряда попали в Б. и перебили паровые трубы вспомогательных механизмов, пар бросился в машину, б. поврежден паровой штурвал, ранены ком-р и 1 оф-р; вследствие получен. повреждений Б. не выходил в море с эскадрой 10 июня. В ночь на 11 июля Б. вместе с миноносцами ''Лейтенант Бураков'' и ''Грозовой'' находился в ночном дежурстве в бухте Тахэ; неприятель, подойдя с моря, открыл по ним огонь, а в это время японск. минные катера зашли под берег и произвели неожиданную атаку на наши мин-цы. Мин-ц ''Лейтенант Бураков'', разорванный взрывом мины почти пополам, б. отведен ''Грозовым'' на мелкое место, где и затонул. Б. получил пробоину в переднюю кочегарку и, только благодаря подводке пластыря, не затонул. Днем 11 июля он б. прибуксирован в П.-Артур. Этим кончилась б. деятельность Б.; в ночь на 20 дек. 1904 г., при сдаче П.-Артура, Б. б. подорван миной Уайтхеда и затоплен вблизи Тигрового полуострова. [[Категория:ВЭ:Военные корабли]] 5ia1f53lx942kiklyjkac02usfrbc0c 4598714 4598713 2022-08-05T02:19:56Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} '''„БОЕВОЙ“''', эскадрен. миноносец в 350 тонн водоизм. Во время русско-японск. войны Б. состоял в 1-м отряде мин-цев в П.-Артуре и находился до 10 июня под ком. кап. 2-го ранга Елисеева, а с 10 июня по 18 июля — лейт. бар. Коссинского; участвовал в бою 27 янв., 2 послед. ночи находился в дежурстве, в ночь на 29 янв. Б. был протаранен мин-цем ''Стерегущий''; исправление мин-ца произведено было при помощи кессона и к началу марта Б. б. снова исправлен. С прибытием в П.-Артур в.-адм. Макарова ком-р Б. б. назначен нач-ком 1-го отряда минцев, и Б. участвовал почти во всех разведках, походах с эскадрой, кроме дежурств; после гибели ''Петропавловска'' Б. продолжал горячую деятельность, участвуя в то же время в тралении мин, охране тралящего каравана и обстреле неприят. позиций. 2 мая вместе с 15 мин-цами Б. выходил в атаку на подорванный японск. брон. ''Яшима'', а в ночь на 10 июня, охраняя внешний Артурский рейд, имел дело с японск. мин-цами: два 75-мм. снаряда попали в Б. и перебили паровые трубы вспомогательных механизмов, пар бросился в машину, б. поврежден паровой штурвал, ранены ком-р и 1 оф-р; вследствие получен. повреждений Б. не выходил в море с эскадрой 10 июня. В ночь на 11 июля Б. вместе с миноносцами ''Лейтенант Бураков'' и ''Грозовой'' находился в ночном дежурстве в бухте Тахэ; неприятель, подойдя с моря, открыл по ним огонь, а в это время японск. минные катера зашли под берег и произвели неожиданную атаку на наши мин-цы. Мин-ц ''Лейтенант Бураков'', разорванный взрывом мины почти пополам, б. отведен ''Грозовым'' на мелкое место, где и затонул. Б. получил пробоину в переднюю кочегарку и, только благодаря подводке пластыря, не затонул. Днем 11 июля он б. прибуксирован в П.-Артур. Этим кончилась б. деятельность Б.; в ночь на 20 дек. 1904 г., при сдаче П.-Артура, Б. б. подорван миной Уайтхеда и затоплен вблизи Тигрового полуострова. [[Категория:ВЭ:Военные корабли]] 178nr5j0xtejbcll10z7gdpzrv0t18a 0 408511 4598712 4595190 2022-08-05T02:19:04Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} '''«БОЖИЕ ПРЕДВЕДЕНИЕ» («Гото-Предестинация»),''' первый лин. корабль Азовского флота, выстроенный на казен. средства в 1700 г. самим [[Пётр Великий|Петром I]] в Воронеже. До того времени на воронежских верфях воен. суда строились кумпанствами, но вследствие плохих материалов, плохой организации и отсутствия знающих кораб. мастеров суда эти оказывались почти непригодными для воен. целей и отдаленных морск. посылок. Петр по возвращении в 1698 г. из Голландии в Россию ликвидировал деятельность кумпанств и немедля приступил к постройке новых судов казною. Первым таким кораблем б. лин. корабль Б. П. (шир. — 118 фт., длин. — 31 фт., углубл. — 10 фт., 58 пушек), в котором царь осуществил все технич. требования того времени и, по отзыву современников, создал образцовый тип боевого корабля. Насколько он б. прочен и мореходен, свидетельствует тот факт, что в 1712 г., т. е. через 10 лет после своего спуска, когда Петру пришлось отказаться от содержания флота на Азовском море, Б. П. б. продан турецк. правительству, как еще совершенно годный для службы. [[Категория:ВЭ:Военные корабли]] td1hdpzpvudxu74v8memz0g1jja5e1l 0 408512 4598711 4595192 2022-08-05T02:18:41Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} '''«БОРОДИНО»,''' эскадрен. броненосец, постр. в 1901 г. на Балт. Спб. заводе, в 13.500 тонн, ход 18 узл., вооруж. IV — 12″, XII — 6″, XX — 75-мм., XXII мелких скоростр. и X пул-тов. Во время рус.-яп. войны вошел в состав 2-й Тихоок. эскадры и под ком. кап. 1 ранга Серебренникова совершил переход в Тихий океан. 14 мая 1905 г. принял участие в Цусимском бою: в начале боя шел 3-м, но, за выходом из строя ''Суворова'' и ''Александра III'', встал головным и оставался таковым до самой своей гибели: ок. 7 ч. в. бр-ц перевернулся вверх килем. Из команды Б. спасся один матрос Семен Ющин; по его рассказу, ок. 4 ч. д. Б. получил подвод. пробоину в пр. борту и последующий бой вел с креном на пр. борт; начинавшиеся пожары быстро тушились. Во время боя был тяжело ранен ком-р, в командование вступил кап. 2 ранга Макаров, из оф-ров были убиты: лейтенанты Чайковский, Завалишин, мичманы Деливрон, Кочуков, Протасьев, Прикот, пор. гр. Беннигсен. Крен всё увеличивался. Когда начались атаки неприят. мин-цев, бр-ц лежал на пр-м боку и стрельба по мин-цам была вялая: от взрыва ли мины, или от артил. пробоины Б. перевернулся и остался плавать вверх килем. Ющин, оказавшийся под водой в каземате, нащупал порт и вынырнул на пов-сть, где поймал рангоут с катера и т. обр. спасся. [[Категория:ВЭ:Военные корабли]] o4vparhehimaz5n0dl8oq2cdbaguvyi 0 408526 4598735 4595664 2022-08-05T02:55:58Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''ВАГНЕР, Рейнгольд,''' воен. инженер, подплк. прус. службы, известный писатель по креп. вопросам, оказавший своими произведениями большое влияние на общий характер переустройства герм. кр-стей. Из работ В. обращают на себя внимание труды по разработке общих принципов атаки и обороны кр-стей с фортовыми поясами. В 1870 г. В. составил рук-ство, легшее затем в основание официал. наставления по атаке и обороне сухоп. кр-стей. В этом рук-стве — еще до войны 1870 г. — В. указывал на огромное значение арт. огня, на необходимость разброски и тщательнейшей маскировки б-рей, на возм-сть скрытного расположения этих б-рей, на необходимость строгой совместной работы пехоты и арт-рии, на значение ближней инж. атаки и т. д. В более полном виде взгляды свои В. изложил в сочинении, появившемся в 1870 г. — «Grundriss d. Fortification». Из проч. трудов В. выделяются: «Die Panzerbefestigung in ökonomischer Hinsicht», 1896, и «Ueber provisorische Befestisung u. Festungsimprovisationen», 1897, — первое соврем. нем. сочинение об устройстве врем. кр-стей и орг-ции заблаговременно укр. пол. позиций. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] p2r13tfrw61a8wpftncibfa14o51y6m 0 408545 4598738 4595666 2022-08-05T02:59:23Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''ВАЛЕНТИНИ, Георг-Вильгельм,''' г.-л. прус. армии и воен. писатель, род. в 1775 г. и начал службу подпор. в 1792 г.; приняв участие в первых революц. войнах с Францией, он, по окончании их, издал свое первое сочинение «О малой войне и тактике вообще». («Der kleine Krieg und die Gefechtslehre»). В камп. 1806 г. В. после Ауэрштедт. сражения попал в плен, но в Любеке бежал и вернулся в свою армию. С нач. войны Австрии с Наполеоном в 1809 г. В. перешел на австр. службу и участвовал в сражениях при Асперне и Ваграме; по окончании войны, выйдя в отставку, он написал её историю, не потерявшую свою ценность до наст. времени. В 1810 г. В. поступил на рус. службу, принял участие в войне с Турцией и за боев. отличия в Батинском сраж. и при взятии Рущука б. произв. в подпол-ки. В 1811 г. В. вернулся на прус. службу и в кампанию 1813—15 гг. был ген.-квартирм-ром и нач-ком шт. в к-сах Йорка и Бюлова. Произведенный в 1816 г. в г.-м. и назначенный к-дантом кр-сти Глогау, В. написал: «Наставление о большой войне» («Der grosse Krieg») и «Рассуждения о войне против турок» («Der Türkenkrieg»). В 1828 г. он б. нач-ком в.-учебн. заведений Пруссии. Ум. в 1834 г. Кроме указан. его сочинений известны: «Die Lehre vom Kriege», «Errinerungen eines alten preuss. Officiers aus den Jahren 1792—94», «Das Gefeht bei Saalfeld», «Vers. einer Geschichte des Feldzuges v. 1809 an der Donau»). [[Категория:ВЭ:Персоналии]] psndpkzj86a19uttnpn7mo035fyu4l8 0 408645 4598784 4595688 2022-08-05T06:52:51Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''ВЕЙЛЕР, Валерьяно, марк. Тенерифе,''' исп. ген., род. в 1839 г. В 1863 г. отличился при подавлении восстания на о-ве С.-Доминго, а в 1868 г., во время восстания на о-ве Кубе, был нач-ком штаба армии Бальмаседы. В 1873 г., в период Карлистской войны, командовал д-зией в Каталонии, но после провозглашения Альфонса XII королем Испании вышел в отставку (1874 г.). В 1876 г. вновь б. принят на службу и получил д-зию. В 1878 г. В. б. назн. г.-капитаном Канарских о-вов, в 1883 г. гл-щим на Балеарах, а затем г.-губ. Филиппин. По возвращении в Испанию В. получил IV к-с, расположенный в Барселоне. Восстание на о-ве Кубе, побудило исп. прав-ство сменить марш. Мартинец-Кампоса в 1895 г. и послать В. Прибыв на Кубу, В. начал круто подавлять восстание, что побудило прав-ство Соед. Шт. настоять перед регентшей на его отозвании. В 1897 г., перед исп.-америк. войной, В. б. замещен марш. Бланко. С тех пор он сделался вождем воен. партии в Испании и неоднократно входил в состав кабинета в качестве воен. министра. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] d0em8i5xjfqahksnlf59v4a4ywnpk0j 0 408651 4598785 4595692 2022-08-05T06:53:32Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''ВЕЙСБАХ, граф, Иоганн-Бернгард,''' ген. от кав., один из выдающ. сподвижников Петра В. Уроженец Богемии, В. начал свою карьеру в Австрии и в 1707 г. полк-ком перешел на рус. службу, получив драг. полк. Удачные действия В. у Тикочина, откуда он без потерь вывел наш г-зон и разорил укр-ния, несмотря на присутствие швед. армии, обратили на него внимание царя, и В. б. пожалован в бр-диры. В 1708 г. В. участвовал в несчаст. для нас сраж. у Головчина и отличился под м. Смольянами, где взял в плен корол. г.-ад-та Канифера, и при занятии Ромен. В фвр. 1709 г., в бою при Рашевке, В. принудил к сдаче весь швед. отряд, а в июне участвовал в «генеральной баталии» под Полтавою, командуя конницей пр. фланга; раненый, В. не покинул строя и участвовал в преследовании остатков швед. армии до Переволочны. Петр произвел В. в г.-м. В 1711 г. В. находился в Прутском походе, а по возвращении получил назначение оборонять Украйну от набегов крымских татар, к-рым он и нанес в 1713 г. сильное поражение под Богодуховым. В 1715—17 гг. В. находился в к-се войск, занимавшем Польшу, а в фвр. 1718 г., произведенный в ген.-пор., вновь б. назн. на Украйну, где принял в ком-ние всю там расположенную кав-рию. В 1719 г. В. б. послан за гр-цу с дипломат. поручением — устранить нек-рые недоразумения с австр. двором и пригласить в Россию юнаго герц. Голштинского, впоследствии супруга цесаревны Анны Петровны. В 1720 г. В. б. назн. сперва в Смоленск, а затем ком-щим войсками в Малороссии; в 1725 г. произведен в ген. от кав.; в 1729 г. участвовал на Гродненском конгрессе, в качестве российск. мин-ра, за что удостоился награждения орд. св. Александра Невского и пожалован герм. имп. Карлом VI графским достоинством. В конце 1731 г. В. б. назн. киев. г.-губ-ром, а в 1733 г. награжден орд. св. Андрея Первозванного. В 1735 г. В. поручено б. выступить с 20-тыс. к-сам в Крым для наказания татар за набеги, но среди приготовлений к этому походу В. скончался. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] dhkmfkelmicdfqplmt74syh8s6x785o 0 408672 4598783 4595696 2022-08-05T06:50:38Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''ВЕЛИЧКО, Филадельф Кириллович,''' ген. от инф., член воен. сов., род. в 1833 г., воспитывался в Полт.-Петров. кад. к-се, откуда б. выпущен в 1852 г. прап. в 18-ю арт. бр-ду, с к-рою и принял участие в Вост. войне на Кавказ. театре воен. действий; в 1859 г. окончил Никол. ак-мию ген. шт. и, в качестве оф-ра ген. шт., проходил службу при 7-ой кав. д-зии грен. к-са, в штабах д-зии Моск. и Туркест. воен. округов. В 1873 г. В. б. произведен в г.-м. с назначением состоять при гл. штабе, в 1875 г. назначен управляющим делами мобилизац. комитета, в 1881 г. — помощником начальника гл. штаба, в 1882 г. произведен в г.-л., в 1894 г. назначен членом военного совета, в 1896 г. произведен в ген. от инф. Ум. в 1898 г. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] bfnv7q4155q7bmy4f45t22zbpdmp8f0 0 408874 4598779 4596315 2022-08-05T06:45:45Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''ВИНТУЛОВ, Александр Дмитриевич,''' первый директор Мих. Воронеж. кад. к-са. Воспитывался в 1 кад. к-се, откуда б. выпущен в офицеры в 1817 г.; участвовал в камп. 1828—29 гг. и 1830—31 гг. и за штурм Варшавы б. награжден золот. оружием. В 1844 г. с должности нач-ка шт. III рез. кав. к-са полк. В. б. назн. директором Воронеж. кад. к-са и в след. году произведен в г.-м. В отношении обучения В. явился решит. врагом процветавшего в тогдашних школах зубренья, подготовку к экзаменам считал делом совершенно лишним, в высок. баллах видел больш. зло и лишь для исправления упорно ленивых прибегал иногда к тел. наказаниям. Много заботился В. и о религ.-нравств. воспитании кадет. При серьезн. проступках кадет он не ограничивался полумерами и б. оч. суров. Но строгия наказания (лишение погон, розги перед ротой, надевание сер. куртки), по отзыву биографа В., были исключит. явлением. По отзыву М. Ф. Де-Пуле, «этот человек был не из нежных; но душа у него была не черствая, не тряпичная…., а суровость наказаний была в тогдашних педагог. правах». Произведенный в 1853 г. в г.-л., В. ум. в 1856 г. (Юбил. сб. Мих. Воронеж. кад. к-са, Воронеж, 1898; ''Каргопольцев'', Сб. воспом. и материалов для истории Мих. Воронеж. кад. к-са, Екатеринослав, 1889; «Рус. Арх.» 1877 г. № 8, статья ''М. Ф. Де-Пуле''; «Рус. Ст.» 1896 г., кн. II, переписка гр. Я. Ростовцева с В.). [[Категория:ВЭ:Персоналии]] myycjlrry6j1h273v8aljv74xkqjooj 0 408929 4598782 4596303 2022-08-05T06:49:51Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''ВЛАДИМИРОВ, Иван Алексеевич,''' художник-баталист, род. в 1869 г. В 1895 г. В. окончил курс Спб. юнк. уч-ща, но вскоре по болезни б. вынужден оставить воен. службу и поступил в ак-мию художеств. Талантливый ученик Виллевальде и Кившенко, он проводил ежегодно лето на Кавказе в горн. аулах, привозя оттуда материал для таких картин, как «Перевязочный пункт во время Кавказ. войны», «Рукопашный бой в турецк. редуте», «Поражение кабардинцев на р. Малке». По окончании ак-мии он писал картины общежанрового содержания, но с нач. рус.-яп. войны отправился на Дальний Восток, откуда привез много эскизов и этюдов и написал ряд живых и прекрасно исполненных батальн. картин: «Орудие в опасности», «Арт. поединок», «Разведка в ливень», «Допрос пленного», «Усиленная рекогносцировка» и др. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] nwgyu1dl2i2t652arzf74aho28b8abo 0 409250 4598765 4596280 2022-08-05T05:02:33Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''ВОРОНЦОВ-ДАШКОВ, гр., Илларион Иванович,''' г.-ад., ген. от кав. Наместник Е. И. В. на Кавказе, чл. Гос. Совета, и гл-щий войсками Кавказ. в. округа. Род. 27 мая 1837 г.; в 1855 г. поступил в Моск. унив-т, откуда в 1856 г. перешел на воен. службу и в 1858 г. произведен в корнеты л.-гв. Кон. п.; в 1860 г. — поручикь, в 1861 г. — шт.-ротм., в 1862 г. назначен фл.-ад. с производством в ротмистры. По личн. желанию отправился на Кавказ и там неоднократно участвовал в делах против горцев. Произведенный за отличие в них в полк-ки и награжденный орд. св. Владимира 4 ст. с меч., В.-Д. в 1865 г. отправился в Туркестан и принял там участие в ряде воен. действий. Так, он командовал авангардом в бою под Мурзарабатом и штурм. колонной при взятии кр-сти Ура-Тюбе и Джизака, за что б. награжден орд. св. Георгия 4 ст. и св. Владимира 3 ст. с мечами и бантом. В 1866 г. В.-Д. б. назн. пом-ком губ-ра Туркест. обл., в 1867 г. — ком-ром л.-гв. Гус. п., с производством в г.-м. и зачислением в свиту Е. В. В 1873 г. В.-Д. получил 2-ю бр-ду гв. кав. д-зии, а в 1874 г. назначен нач-ком штаба Гв. к-са, ком-ром коего состоял В. Кн. Александр Александрович (имп. Александр III). В том же году, В.-Д. б. назн. чл. гл. ком-та по устройству и образованию войск и чл. совета гл. упр-ния госуд. коннозаводства. В 1875 г. В.-Д. б. пожалован званием г.-ад., а в след. году произведен в г.-л. Во время рус.-тур. войны 1877—78 гг. В.-Д. командовал кав-рией Рущук. отряда и с 17 ротами и 2-мя кав. пп. отбил атаку 9 тур. б-нов и с боя завладел непр. позицией; отправленный затем в Спб. для мобил-ции Гв. к-са, он довел первые эшелоны его до Плевны, но, возвращаясь в Рущук. отряд, серьезно заболел и принужден б. отправиться для лечения за границу. По окончании войны В.-Д. получил в ком-ние 2-ю гв. пех. дивизию. С восшествием на престол имп. Александра III В.-Д. б. назн. упр-щим госуд. коннозаводством, получившим в 1882 г. новое устройство и штаты. Под рук-ством В.-Д. б. открыто 8 нов. завод. конюшен и вывоз рус. лошадей за гр-цу удвоился. 17 авг. 1882 г., гр. В.-Д. б. назн. мин-ром Имп. Двора и уделов и канцлером Имп. и Цар. орденов, с оставлением упр-щим госуд. коннозаводством. В 1897 г. гр. В.-Д. б. назн. чл. Гос. Сов., а 27 фвр. — наместником Е. И. В. на Кавказе и гл-щим войсками Кавказ. воен. округа. Перу В.-Д. принадлежит X гл. в «Письмах о соврем. состоянии России», 1879 г. (2 изд. 1881 г., Спб.). [[Категория:ВЭ:Персоналии]] 82pve93r8qst165vtbemmm3edg3e9hs 0 409356 4598739 4596273 2022-08-05T03:00:24Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''ВУРМЗЕР, фон, гр., Дагоберт-Сигизмунд,''' австр. фельдм.; род. в 1724 г. В 1773 г., в чине фельдм.-лейт., командуя в войне за бавар. наследство отдел. к-сом, В. разбил пруссаков при Габельшверде (18 янв. 1779 г.). В 1792 г. он б. назн. нач-ком войск, собранных в Брейсгау для подавления революции во Франции. Переправившись у Шпейербаха через Рейн, В. в 1793 г. разбил ар-рд Кюстина и занял Шпейербах, желая вместе с прус. к-сом прикрыть осаду Майнца. После того, как кр-сть сдалась на кап-цию, В. двинулся на фр-зов и заставил их отойти до Верхн. Эльзаса. Но при Вацнау и в Брумштатском лесу В. б. разбит Пишегрю и вернулся за Рейн; за это он б. отставлен от ком-ния армией, хотя не лишился расположения имп. Франца. В 1795 г. В. снова командует армией и разбивает фр-зов при Мангейме, овладев их лагерем, а через неск. дней и самой кр-стью Мангейм, за что и получил чин ген.-фельдм. В 1796 г., командуя армией на лев. бер. Рейна, В. д. б. отступить перед Моро, после чего б. послан в Италию на пост ком-щего австр. войсками на замену ген. Болье, к-рый оказался неспособным противостоять Бонапарту. В. б. поставлена задача деблокировать осажденную Бонапартом Мантую, последний оплот австр. владычества в Италии. Но В., действуя по устарелым методам предшествовавшей эпохи, также не был в состоянии добиться успеха в борьбе с Бонапартом; его операция, веденная разбросанными силами, со свойственной тому времени медленностью (первая попытка деблокады Мантуи — июль 1796 г.) б. встречена рядом молниеносных ударов Бонапарта при Сало, Говардо, Лонато и Кастильоне, потерпела полную неудачу, и В. б. отброшен обратно в Тироль. 2-я попытка деблокады Мантуи окончилась еще более плачевно. Часть войск В. б. разбита отдельно у Ровередо, а гл. колонна, с В. во главе, после поражений при Вассано и ля-Фаворите принуждена б. укрыться в кр-сть, к-рую она шла освобождать. Присутствие в кр-сти 20 т. лишних ртов привело к тому, что она сдалась, несмотря на то, что б. предпринят еще ряд попыток деблокады. Ум. В. в 1797 г. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] k0feqifzgh3hsvd8lxomvfklf3ehso1 0 409362 4598773 4596373 2022-08-05T05:31:01Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} '''ВЫБОРГСКОЕ МОРСКОЕ СРАЖЕНИЕ.''' В 1790 г., как и в предыдущую кампанию (См. ''Русско-шведская война''{{ВЭ/Нетстатьи}} 1788—90 гг.), план кор. Густава состоял в овладении Петербургом; для этого он увеличил шхерную флотилию до 350 суд., к-рые м. принят десант. к-с ок. 22 т. ч., и усилил финл. армию. Швед. лин. флот д. б. уничтожить ранней весной нашу Ревельскую эс-дру, а затем разбить и блокировать Кронштадтскую, обеспечив, т. обр., высадку десанта в окр-стях Петербурга. Но эти предположения разбились о полную воен. бездарность его брата, герц. Зюйдерманландского, командовавшего флотом. 2 мая произошло неудачное для шведов Ревел. сражение, и 13-го их эс-дра перешла за Гогланд, направляясь к Кронштадту; в это время шхерн. флотилия с десантом продвигается также к в. и 22 мая переходит в Выборт. губу. 23 и 24 мая герцог Зюйдерманландский неудачно атакует на меридиане Стирсуддена вышедшую из Кронштадта, под нач. в.-ад. Круза, рез. эс-дру и, несмотря на значит. преимущ-во в силах, на второй день принужден поспешно отступить. Наша эс-дра, при одном только предположении движения шведов на з., бросилась к южн. берегу и заняла сильную позицию между отмелями, очистив корабел. фарватер. Но отступление на з., помимо того, что этому мешал ветер, представлялось шведам крайне невыгодным, т. к. их шхерн. ф-лия в этом случае оказалась бы легкой добычей рус. лин. флота. Поэтому герц. Зюйдерманландский, спасаясь от преследующего его Круза, повернул на с., 26-го вошел в узкость при входе в Выборг. губу и стал на якорь в линию между мысом Крюйсерорт и сев. оконечностью о-ва Пейсари. Соединившиеся в тот же день обе наши эс-дры, под общ. нач-вом адм. Чичагова, двинулись также на с. и стали на якорь милях в 17 от шведов (на плане место адм. Чичагова — ''А''). Русские считали уже непр. флот погибшим и с нетерпением ожидали общей атаки, тем более, что свежие ветра от ''SW'' нам благоприятствовали; но адм. Чичагов, несмотря на чрезвыч. удачные условия, находил эту атаку рискованной и, оставаясь в полной бездеят-сти, чтобы маскировать свою нерешит-сть, объявил о тесной блокаде швед. флота. Эс-дра медленно, исследуя и обставляя опасности, продвигалась вперед и, наконец, к 8 июня к-бли заняли места, показанные на плане; против сев. берег. фарватера, неск. западнее мыса Крюйсерорт поставлен б. отряд из 5 к-блей и одной бомбарды под командой к.-адм. Повалишина (''П''), а за ним 3 фр-та к.-адм. Ханыкова (''Х).'' Между банкой Репие и о-вом Рондо растянуты б. гл. силы нашего флота (''Ч'') и, наконец, к в. от Рондо стоял отряд кап. Лежнева из 4 к-блей и одной бомбарды (''Л''). 8 июня присоединились ко флоту 20 кан. лодок эс-дры бр-дира Слизова. Под Выборгом собралось у нас 30 лин. к-блей и 8 круп. фр-тов, но наша шхерн. ф-лия, разбросанная по разл. портам, не б. еще приведена в порядок; гл. её силы (52 судна) находились в Выборге и, т. обр., б. отрезаны от лин. флота. Ком-щий ф-лией в.-адм. принц Нассау-Зиген, несмотря на всю свою энергию, лишь с больш. трудом набирал команды для укомпл-ния судов и только 13 июня мог уйти из Кронштадта с 89 гребн. судами; ему даны б. также 3 лин. к-бля, к-рые, исправив свои повреждения после Стирсудденских боев, сейчас же заняли пост у южн. входа в Биоркэ-Зунд (''Н. З.''), чтобы обеспечить сообщение блокирующего флота с Кронштадтом. У шведов в Выборг. губе сосредоточено было 22 к-бля, 10 фр-тов и ок. 200 шхерн. судов с 14-тыс. десантом; флот б. деморализован неудач. боями и, скученный на небол. пространстве, с часа на час ждал своей гибели. Но бездействие Чичагова дало шведам время оправиться, и, чтобы отвлечь внимание прот-ка, кор. Густав, находившийся лично на шхерн. ф-лии, с 1 по 6 июня предпринял неудавшуюся, впрочем, атаку на нашу Выборг. шхерн. эс-дру и на укр. подходы к крепости. Т. обр. прошел почти целый месяц в полном бездействии с нашей стороны. Под давлением всеобщего недовольства и даже ропота, Чичагов решился высказать предположение об общей атаке, в к-рой д. б. принять участие гл. силы, шхерн. ф-лия пр. Нассау-Зигена и Выборг. эс-дра в.-адм. Казлянинова. Только 21 июня Нассау-Зиген, задержанный свежими противными ветрами, вошел в Биоркэ-Зунд и сейчас же, вечером, бросился в атаку на швед. канонерки, занимавшие позицию у о. Равица; ожесточ. бой прекратился к 3½ ч. у.; шведы не выдержали натиска и поспешно отступили на с., очистив весь Биоркэ-Зунд. Приближалась развязка. Но с вечера 21-го ветер установился от ''NO'' и затем понемногу перешел в свежий ''O.'' Этой перемены шведы ждали 4 недели. Рано утр. 22-го на их флоте всё пришло в движение; лин. к-бли выступили под парусами и стали осторожно продвигаться на с., чтобы затем выйти на фарватер мимо м. Крюйсерорт; парал-но им, но ближе к берегу, двинулась шхерн. флотилия. Начало движения шведов было неудачно: их сев. фланг. к-бль ''Finland'' минут через 10 после подъема якоря навалил на банку и плотно на ней засел. С отдачей парусов на швед. флоте, Чичагов поднял общий сигнал: «стать на шпринг и приготовиться к бою»; Чичагов видимо ожидал атаки шведов на гл. наши силы и приготовился принять бой на якоре. В 7½ ч. у. голова швед. колонны подходит к отряду Повалишина; головной 74-пуш. к-бль ''Drisigheten'' (капитан Пукэ), не взирая на страш. огонь, спокойно направляется в интервал между сред. к-блями Повалишина и в упор посылает в них по залпу; за ним идут остальные; ближе к берегу проходят шхерн. суда; все они сыпят залпами по Повалишину и Ханыкову, и оба отряда совершенно скрываются в огне и дыму. В это время наши гл. силы остаются на якоре; Чичагов медлит; только в 9-м ч. делает он сигнал сев. крылу «сняться с якоря и идти на помощь к поврежденным кораблям»; ок. 9 ч. приказано сигналом отряду Лежнева сниматься с якоря, и только в 9½ ч. сам Чичагов с гл. силами вступает под паруса. В это время голова швед. колонны выходит уже на чист. воду, а совершенно избитые к-бли Повалишина и Ханыкова представляют собою безжизн. кузова, с их палуб по шпигатам течет кровь. В облаках дыма, окутавших сев. часть Выборгской губы, 3 швед. корабля ''Hedwiga-Elisabetha-Charlotta, Emheiten'' и ''Louisa-Ulrika'', 2 фр-та и 6 мелк. судов, отставшие от передних мателотов, сбились с курса и в 10 часу выскочили на банки Репие и Пассалода. Наконец, конц. к-бль швед. колонны ''Enigheten'' по собств. неосторожности сцепился с брандером, к-рый предназначался для отряда Повалишина; пламя быстро охватило к-бль, на нём поднялась суматоха, и он навалил на своего переднего мателота — большой фрегат ''Zemira'', огонь перешел и на фр-т, и скоро оба к-бля взлетели на воздух. К 11 час. весь швед. флот вышел в море; в кильватер ему, но далеко позади шел адмирал Чичагов. Парал-но нашему флоту, ближе к берегу, в расстоянии всего 2 пуш. выстрелов, потянулась длин. лентой швед. шхерн. ф-лия, но к-бли наши, увлеченные погоней за лин. эс-дрой, не обращали на нее внимания. Наконец, далеко позади, под усиленной греблей шли эс-дры пр. Нассау-Зигена и Казлянинова. Вечером, уже за Гогландом, наши лучшие ходоки атаковали и заставили спустить флаг конц. швед. к-бль ''Sophia-Magdalena'', сильно избитый еще в Стирсудденских боях и отставший от своего флота. На друг. день, под самым Свеаборгом фрег. ''Венус'' (кап. Кроун) вместе с кораблем ''Изяслав'', отрезал и захватил швед. к-бль ''Rettwisan.'' Из швед. шхерн. ф-лии нам удалось захватить ок. 20 судов. Если бы адм. Чичагов отделил для преследования их хотя бы неск. к-блей, то вся она была бы в наших руках. Ослепленные огнем и дымом, стоявшим у Крюйсерорта, оглушенные пальбой и взрывами, команды швед. галер и кан-рок готовы были сдаться по первому выстрелу; немногие из наших фр-тов, к-рым посчастливилось попасть в середину ф-лии, оказались отягощенными пленными и не знали, что с ними делать. Эс-дры же Нассау-Зигена и Казлянинова были слишком далеко позади и опоздали принять участие в сражении. Т. обр., Выборгский прорыв, хотя и стоил шведам оч. дорого, всё же явился для нас жестокой неудачей. Чичагов упустил случай одним ударом окончить войну и своей нерешит-стью лишил русских победы, в к-рой не сомневались ни они, ни сами шведы. Из 30 лин. к-блей, 24 наиб. сильных совершенно не участвовали в сражении, вся тяжесть к-раго легла на отряды Повалишина и Ханыкова. Но тяжелые потери, понесенные шведами (7 лин. к-блей и 3 больш. фр-та), дали возм-сть Чичагову представить это дело, как чрезвычайно удач. для нас бой. (''Головачев'', Действия рус. флота в войнах со шведами в 1788—90 гг.; ''Кирхгоф'', Морская сила в Балт. море; ''Anderson'', Naval wars in the Baltic). [[Файл:Рисунок к статье «Выборгское морское сражение». Военная энциклопедия Сытина (Санкт-Петербург, 1911-1915).jpg|центр|552px]] {{Примечания ВТ}} [[Категория:ВЭ:Сражения]] gtub4n4ia0ec7wqg3rd1eyuffy2y6z5 0 409398 4598691 4596271 2022-08-05T01:58:33Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''ВЯЗЕМСКИЙ, кн., Леонид Дмитриевич,''' ген. от кав., чл. Гос. Сов.; род. в 1848 г., образование получил в Имп. Александр. лицее, по окончании к-раго в 1867 г. вступил в службу у.-оф-ром в л.-гв. Гусарский Его Величества п., в том же году б. произв. в корнеты. В 1875 г. шт.-ротм. В. б. назн. флиг.-ад. к Е. И. В. и в 1876 г. сопровождал государя в Варшаву и в Крым, а в 1877 г. — в Кишинев. Во время тур. войны 1877—78 гг. В., в чине полк-ка, б. назн. состоять при гл-щем В. К. Николае Николаевиче, а затем ком-ром 2-ой бр-ды болгар. ополчения, с к-рой участвовал в обороне Шипк. перевала, где б. ранен; с отрядом ген. Скобелева В. участвовал в боях под Шейновым и у дер. Гатак, где б. снова тяж. ранен. За оборону Шипки В. получил зол. саблю, а за Шейново — орд. св. Владимира 4 ст. с меч. и бантом. После тур. войны В. служил по выборам; в 1887 г. б. произв. в г.-м. и уволен в запас арм. кав-рии, в 1858 г. назначен Астрах. губ-ром и наказ. атам. Астрах. войска с зачислением по арм. кавалерии. В 1890 г. назначен нач-ком гл. упр-ния уделов; в 1896 г. произведен в г.-л., в 1899 г. — член Гос. Сов., а в 1906 г. произведен в ген. от кавалерии. Ум. в 1909 г. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] akehgnkpv3v5s9uzacckqkgymuzbscu 0 410237 4598766 2624444 2022-08-05T05:11:42Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО= 2}} '''ГЭМПТОНСКИЙ РЕЙД,''' закрыт. бухта при входе в Чезапикский зал., лучшая якорн. стоянка на вост. побережье Соед. Штатов (наим. глубина 30 фт.); обычн. пункт соср-чения америк. флота для совмест. маневров; крупный судостроит. и торг. центр (Норфольк, Портсмут и Ньюпорт-Ньюс). Вход защищен кр-стью Монроэ и ф. Вуль на о-вке Рип-Рапс. 9 мрт. 1862 г. здесь произошел знаменит. бой между бр-цами ''Монитор'' и ''Мерримак''. Глав. целью камп. 1862 г. северяне поставили взятие г. Ричмонда; для этого решено б. воспользоваться реками, впадающими в Чезапик. зал. и перебросить потомакскую армию в тыл прот-ку; высадка предполагалась на бер. р. Джемс. Но для подоб. операции необходимо б. полное господство в окрестн. водах, для чего в нач. мрт. на Г. рейд сосредоточилась грозная по тому времени эс-дра: 2 винт. (''Minnesota'' — 42 и ''Roanoke'' — 50 ор.) и 3 парус. фрегата (''S.-Lawrence'' — 50, ''Congress'' — 50 и ''Cumberland'' — 26 ор.) и неск. канонерок и пароходов. Входной фарв-р и сев. бер. рейда находились во власти федералистов (ср. Монроэ, б-реи Рип-Рапс и в Ньюпорт-Ньюсе), по южному же б. расположены конфедерат. войска; в Норфольке находился глав. мор. арсенал южан и здесь же весной 1862 г. спешно заканчивался перестройкой бр-ц ''Merrimac'', на к-рый возлагалось столько надежд. До войны это был большой 40-пуш. винт. фрегат в 3.500 тн. с сильн. арт-рией; восстание застало его в Норфольке разоруженным, без команды; ком-р порта, не имея средств вывести зимовавшие в порту суда. решил их уничтожить: ''Merrimac'' подожгли, но он быстро пошел ко дну, не успев достаточно пострадать от огня. {{inline float|c|570|Рисунок № 1 к статье «Гэмптонский рейд». Военная энциклопедия Сытина (Санкт-Петербург, 1911-1915).jpg||hi=off}} Занявшие затем Норфольк южане подняли его из воды, при чём оказалось, что машины и котлы еще м. служить. Тогда, по проекту лейт. Брук, все его надстройки до ватерлинии б. срезаны и посредине корпуса выстроен прямоуг. каземат на 10 ор. (II—7-дм. нарез., II — 6-дм. нарез. и VI — 9-дм. глад. Дальгрена); борта его, имевшие 20 дм толщ. и наклон ок. 45°, сделаны б. из сосны, а затем обшиты на 4 дм дубом и двумя слоями 2-дм. жел. плит; мачт совсем не было, а к форштевню б. приклепан чугун. таран. Постройкой такого бр-ца южане надеялись парализовать действия сильного, но состоящего исключ-но из дерев. судов флота северян. В Вашингтоне узнали о перестройке ''Merrimac’''а, и решили ответить на этот шаг тем же. Федералисты заложили 2 бр-ца, по типу похожих на ''Merrimac'', а в снт. 1861 г. б. подписан контракт с инж. Эриксоном на постройку судна совершенно нов. типа, прославившегося впоследствии ''Monitor’''а. Это была плоскодон. брон. б-рея в 1.000 тн., 172 фт. дл., 42 фт. шир. и 10½ фт. углубл., с расположенной посреди палубы башней для двух 11-дм. ор. Дальгрена; в полн. боев. грузе его борта только на 2 фт. выступали из воды и б. покрыты 5 рядами жел. листов толщ. в 1 дм; палуба б. защищена ½-дм. броней, башня — 8 слоями 1-дм. жел. плит, а на рубке толщ. брони доходила до 9 дм. ''Monitor'' б. заложен в окт. 1862 г., а через 118 дн. уже сдан прав-ству; ком-ром его б. назн. лейт. Уорден. 6 мрт. ''Monitor'', под конвоем двух пароходов, ушел из Нью-Йорка в Гэмптон. Перестройка ''Merrimac’''а (ком-р коммодор Буканан) закончилась также в нач. мрт., но машина его б. безнадежно неисправна (ход всего 5 узл.), а команда из солдат совершенно необучена. В полдень 8 мрт. бр-ц снялся с якоря и, в сопровождении 5 кан-рок и пароходов, пошел вниз по реке на Г. рейд. В это время федерат. эс-дра б. расположена след. образом: парус. фрегаты ''Cumberland'' и ''Congress'' — под б-реями Ньюпорт-Ньюса, а остал. суда — у ф. Монроэ. Выйдя из реки, ''Merrimac'' повернул на з. и южн. фарв-ром направился к фрегату ''Cumberland''; на эс-дре б. пробита боев. тревога, фр-ты ''Minnesota, Roanoke'' и ''S.-Lawrence'' снялись с якоря и двинулись к Ньюпорт-Ньюсу, но, придерживаясь слишком близко к берегу, все 3 стали на мель. В нач. 2 часа ''Cumberland'' открыл огонь по ''Merrimac’''у, но последний долго не отвечал. Наконец, полупортик носов. орудия приподнялся, раздался выстрел, и взрыв 7-дм. бомбы убил и ранил больш. часть прислуги кормов. орудия на ''Cumberland’''е; затем последовал борт. залп по ''Congress’''у, нанесший ему страш. разрушения. После этого Буканан решил употребить в дело таран и направил его прямо на неподвижный ''Cumberland''; залпы фр-тов оказались совершенно недейств-ными, и снаряды отскакивали от брони ''Merrimac’''а, как мячики. Таран бр-ца ударил в фоковые русленя прав. борта ''Cumberland’а''; фрегат сильно накренился, а когда ''Merrimac'' отошел, то в борту ''Cumberland’а'' оказалась огром. пробоина; но при этом бр-ц потерял свой таран. Через ½-ч''. Cumberland'' затонул, не опустив флага и стреляя до послед. минуты. После этого бр-ц направился к ''Congress’''у, к-рый между тем успел отбуксироваться на мелководье. Бой возобновился; ''Merrimac'' занял позицию в ¾ каб. за кормой у фр-та и стал обстреливать его продольн. залпами. Целый час ''Congress'' выносил огонь бр-сца и 4 кан-рок; ком-р и ок. 150 ч. команды б. убиты, корм. б-рея, к-рая одна только м. отвечать на огонь, разбита; видя невозм-сть сопротивляться, фр-т спустил флаг и б. подожжен конфедератами. Было уже ок. 5 ч. в. Опасаясь в сумерки сесть на мель (осадка 22 фт.), ком-р ''Merrimac’''а дал неск. залпов по стоявшей на мели ''Minnesota'' и направился к Норфольку, надеясь утром уничтожить остал. суда эскадры. Бой кончился; северяне потеряли 2 фр-та и ок. 250 ч. уб. {{inline float|c|570|Рисунок № 2 к статье «Гэмптонский рейд». Военная энциклопедия Сытина (Санкт-Петербург, 1911-1915).jpg||hi=off}} Впечатление погрома было подавляющее: дерев. суда оказывались никуда не годными, а между Нью-Йорком и грозн. бр-цем южан единственной преградой оставался маленький ''Monitor'', к-рый после бурн. и тяж. для экипажа мор. перехода входил на Г. рейд в 10-м ч. в., освещаемый заревом горящего ''Congress’''а. Утром, чуть стало рассветать, ''Merrimac'' опять вышел на рейд; но когда он подошел к стоявшей на мели ''Minnesota'', от неё отделилось маленькое, странного вида судно, и смело пошло ему навстречу. Это и был ''Monitor''. Бой между обоими бр-цами начался в 8 ч. 30 м у., и скоро обнаружилось, что прот-ки ничего не м. сделать друг с другом. Убедившись в бесцельности перестрелки, ком-р ''Monitor''’а решил таранить прот-ка в корму, надеясь повредить его гребн. винт, но промахнулся, и суда только коснулись друг друга; ''Monitor'' в упор выстрелил в прот-ка, но снаряд только слегка вдавил броню. Видя, что с ''Monitor''’ом он ничего не поделает, ''Merrimac'' решил уничтожить ''Minnesot’''у, но в это время стал на мель. Сойдя через ¼ ч. на чистую воду, он бросился опять на ''Monitor’''а и, надеясь его потопить, ударил носом; но расшатан. машина могла дать всего 3—3½ узла, и удар был недостаточно силен: на ''Monitor''’е осталась только небол. выбоина. Тогда ''Merimac'' изменил тактику и стал направлять выстрелы не в башню, а в его боев. рубку. В половине 11-го разорвавшийся ок. рубки снаряд ранил через глазную прорезь ком-ра ''Monitor''’а; бр-ц, никем не управляемый, несло неск. времени по течению, но когда, под ком. старш. оф-ра, он вернулся к месту боя, то ''Merrimac'' уже уходил в Норфольк, не надеясь справиться с противником. Хотя ''Merrimac'' и не получил серьез. повреждений, но машина его б. сильно расшатана, в нос. части появилась течь, броня б. помята, и он с месяц чинился в Норфольке. Сражение на Г. рейде оказало громад. влияние на тип воен. к-бля и на мор. тактику будущего. Дерев. к-бли б. осуждены бесповоротно, и все мор. державы принялись за постройку стальн. бр-цев; маленький ''Monitor'' стал прототипом целого класса судов, «мониторов». С боя на Г. рейде началась борьба между арт-рией и броней, к-рая продолжается и поныне. В области тактики этот бой интересен, как первый случай употребления тарана; создалась целая тактика таранного боя, и одно время таран считался глав. наступат. оружием воен. корабля. (''Вильсон'', Броненосцы в бою; ''Гр. Парижский'', История америк. междоусобной войны; ''Бойнтон'', История американск. флота во время восстания; Battles and leaders of the civil war). hgmn131spjthetl83ujvdl3fwidkevg 4598767 4598766 2022-08-05T05:12:19Z Henry Merrivale 56557 added [[Category:ВЭ:Сражения]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО= 2}} '''ГЭМПТОНСКИЙ РЕЙД,''' закрыт. бухта при входе в Чезапикский зал., лучшая якорн. стоянка на вост. побережье Соед. Штатов (наим. глубина 30 фт.); обычн. пункт соср-чения америк. флота для совмест. маневров; крупный судостроит. и торг. центр (Норфольк, Портсмут и Ньюпорт-Ньюс). Вход защищен кр-стью Монроэ и ф. Вуль на о-вке Рип-Рапс. 9 мрт. 1862 г. здесь произошел знаменит. бой между бр-цами ''Монитор'' и ''Мерримак''. Глав. целью камп. 1862 г. северяне поставили взятие г. Ричмонда; для этого решено б. воспользоваться реками, впадающими в Чезапик. зал. и перебросить потомакскую армию в тыл прот-ку; высадка предполагалась на бер. р. Джемс. Но для подоб. операции необходимо б. полное господство в окрестн. водах, для чего в нач. мрт. на Г. рейд сосредоточилась грозная по тому времени эс-дра: 2 винт. (''Minnesota'' — 42 и ''Roanoke'' — 50 ор.) и 3 парус. фрегата (''S.-Lawrence'' — 50, ''Congress'' — 50 и ''Cumberland'' — 26 ор.) и неск. канонерок и пароходов. Входной фарв-р и сев. бер. рейда находились во власти федералистов (ср. Монроэ, б-реи Рип-Рапс и в Ньюпорт-Ньюсе), по южному же б. расположены конфедерат. войска; в Норфольке находился глав. мор. арсенал южан и здесь же весной 1862 г. спешно заканчивался перестройкой бр-ц ''Merrimac'', на к-рый возлагалось столько надежд. До войны это был большой 40-пуш. винт. фрегат в 3.500 тн. с сильн. арт-рией; восстание застало его в Норфольке разоруженным, без команды; ком-р порта, не имея средств вывести зимовавшие в порту суда. решил их уничтожить: ''Merrimac'' подожгли, но он быстро пошел ко дну, не успев достаточно пострадать от огня. {{inline float|c|570|Рисунок № 1 к статье «Гэмптонский рейд». Военная энциклопедия Сытина (Санкт-Петербург, 1911-1915).jpg||hi=off}} Занявшие затем Норфольк южане подняли его из воды, при чём оказалось, что машины и котлы еще м. служить. Тогда, по проекту лейт. Брук, все его надстройки до ватерлинии б. срезаны и посредине корпуса выстроен прямоуг. каземат на 10 ор. (II—7-дм. нарез., II — 6-дм. нарез. и VI — 9-дм. глад. Дальгрена); борта его, имевшие 20 дм толщ. и наклон ок. 45°, сделаны б. из сосны, а затем обшиты на 4 дм дубом и двумя слоями 2-дм. жел. плит; мачт совсем не было, а к форштевню б. приклепан чугун. таран. Постройкой такого бр-ца южане надеялись парализовать действия сильного, но состоящего исключ-но из дерев. судов флота северян. В Вашингтоне узнали о перестройке ''Merrimac’''а, и решили ответить на этот шаг тем же. Федералисты заложили 2 бр-ца, по типу похожих на ''Merrimac'', а в снт. 1861 г. б. подписан контракт с инж. Эриксоном на постройку судна совершенно нов. типа, прославившегося впоследствии ''Monitor’''а. Это была плоскодон. брон. б-рея в 1.000 тн., 172 фт. дл., 42 фт. шир. и 10½ фт. углубл., с расположенной посреди палубы башней для двух 11-дм. ор. Дальгрена; в полн. боев. грузе его борта только на 2 фт. выступали из воды и б. покрыты 5 рядами жел. листов толщ. в 1 дм; палуба б. защищена ½-дм. броней, башня — 8 слоями 1-дм. жел. плит, а на рубке толщ. брони доходила до 9 дм. ''Monitor'' б. заложен в окт. 1862 г., а через 118 дн. уже сдан прав-ству; ком-ром его б. назн. лейт. Уорден. 6 мрт. ''Monitor'', под конвоем двух пароходов, ушел из Нью-Йорка в Гэмптон. Перестройка ''Merrimac’''а (ком-р коммодор Буканан) закончилась также в нач. мрт., но машина его б. безнадежно неисправна (ход всего 5 узл.), а команда из солдат совершенно необучена. В полдень 8 мрт. бр-ц снялся с якоря и, в сопровождении 5 кан-рок и пароходов, пошел вниз по реке на Г. рейд. В это время федерат. эс-дра б. расположена след. образом: парус. фрегаты ''Cumberland'' и ''Congress'' — под б-реями Ньюпорт-Ньюса, а остал. суда — у ф. Монроэ. Выйдя из реки, ''Merrimac'' повернул на з. и южн. фарв-ром направился к фрегату ''Cumberland''; на эс-дре б. пробита боев. тревога, фр-ты ''Minnesota, Roanoke'' и ''S.-Lawrence'' снялись с якоря и двинулись к Ньюпорт-Ньюсу, но, придерживаясь слишком близко к берегу, все 3 стали на мель. В нач. 2 часа ''Cumberland'' открыл огонь по ''Merrimac’''у, но последний долго не отвечал. Наконец, полупортик носов. орудия приподнялся, раздался выстрел, и взрыв 7-дм. бомбы убил и ранил больш. часть прислуги кормов. орудия на ''Cumberland’''е; затем последовал борт. залп по ''Congress’''у, нанесший ему страш. разрушения. После этого Буканан решил употребить в дело таран и направил его прямо на неподвижный ''Cumberland''; залпы фр-тов оказались совершенно недейств-ными, и снаряды отскакивали от брони ''Merrimac’''а, как мячики. Таран бр-ца ударил в фоковые русленя прав. борта ''Cumberland’а''; фрегат сильно накренился, а когда ''Merrimac'' отошел, то в борту ''Cumberland’а'' оказалась огром. пробоина; но при этом бр-ц потерял свой таран. Через ½-ч''. Cumberland'' затонул, не опустив флага и стреляя до послед. минуты. После этого бр-ц направился к ''Congress’''у, к-рый между тем успел отбуксироваться на мелководье. Бой возобновился; ''Merrimac'' занял позицию в ¾ каб. за кормой у фр-та и стал обстреливать его продольн. залпами. Целый час ''Congress'' выносил огонь бр-сца и 4 кан-рок; ком-р и ок. 150 ч. команды б. убиты, корм. б-рея, к-рая одна только м. отвечать на огонь, разбита; видя невозм-сть сопротивляться, фр-т спустил флаг и б. подожжен конфедератами. Было уже ок. 5 ч. в. Опасаясь в сумерки сесть на мель (осадка 22 фт.), ком-р ''Merrimac’''а дал неск. залпов по стоявшей на мели ''Minnesota'' и направился к Норфольку, надеясь утром уничтожить остал. суда эскадры. Бой кончился; северяне потеряли 2 фр-та и ок. 250 ч. уб. {{inline float|c|570|Рисунок № 2 к статье «Гэмптонский рейд». Военная энциклопедия Сытина (Санкт-Петербург, 1911-1915).jpg||hi=off}} Впечатление погрома было подавляющее: дерев. суда оказывались никуда не годными, а между Нью-Йорком и грозн. бр-цем южан единственной преградой оставался маленький ''Monitor'', к-рый после бурн. и тяж. для экипажа мор. перехода входил на Г. рейд в 10-м ч. в., освещаемый заревом горящего ''Congress’''а. Утром, чуть стало рассветать, ''Merrimac'' опять вышел на рейд; но когда он подошел к стоявшей на мели ''Minnesota'', от неё отделилось маленькое, странного вида судно, и смело пошло ему навстречу. Это и был ''Monitor''. Бой между обоими бр-цами начался в 8 ч. 30 м у., и скоро обнаружилось, что прот-ки ничего не м. сделать друг с другом. Убедившись в бесцельности перестрелки, ком-р ''Monitor''’а решил таранить прот-ка в корму, надеясь повредить его гребн. винт, но промахнулся, и суда только коснулись друг друга; ''Monitor'' в упор выстрелил в прот-ка, но снаряд только слегка вдавил броню. Видя, что с ''Monitor''’ом он ничего не поделает, ''Merrimac'' решил уничтожить ''Minnesot’''у, но в это время стал на мель. Сойдя через ¼ ч. на чистую воду, он бросился опять на ''Monitor’''а и, надеясь его потопить, ударил носом; но расшатан. машина могла дать всего 3—3½ узла, и удар был недостаточно силен: на ''Monitor''’е осталась только небол. выбоина. Тогда ''Merimac'' изменил тактику и стал направлять выстрелы не в башню, а в его боев. рубку. В половине 11-го разорвавшийся ок. рубки снаряд ранил через глазную прорезь ком-ра ''Monitor''’а; бр-ц, никем не управляемый, несло неск. времени по течению, но когда, под ком. старш. оф-ра, он вернулся к месту боя, то ''Merrimac'' уже уходил в Норфольк, не надеясь справиться с противником. Хотя ''Merrimac'' и не получил серьез. повреждений, но машина его б. сильно расшатана, в нос. части появилась течь, броня б. помята, и он с месяц чинился в Норфольке. Сражение на Г. рейде оказало громад. влияние на тип воен. к-бля и на мор. тактику будущего. Дерев. к-бли б. осуждены бесповоротно, и все мор. державы принялись за постройку стальн. бр-цев; маленький ''Monitor'' стал прототипом целого класса судов, «мониторов». С боя на Г. рейде началась борьба между арт-рией и броней, к-рая продолжается и поныне. В области тактики этот бой интересен, как первый случай употребления тарана; создалась целая тактика таранного боя, и одно время таран считался глав. наступат. оружием воен. корабля. (''Вильсон'', Броненосцы в бою; ''Гр. Парижский'', История америк. междоусобной войны; ''Бойнтон'', История американск. флота во время восстания; Battles and leaders of the civil war). [[Категория:ВЭ:Сражения]] 607pr4b0wtenn8shegcs22n19uddwf3 0 411301 4598781 4596119 2022-08-05T06:47:41Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''ДЕМИДОВ, Николай Иванович,''' ген. от инф., г.-ад. (1773—1833). До чина г.-м. служил в л.-гв. Измайл. п. Произведенный в 1803 г. в г.-м., с назначением шефом Петровск. пех. п., Д. в 1808 г. принял участие в войне со Швецией и за боев. отличия б. награжден орд. св. Георгия 3 кл. (взятие г. Вазы) и орд. св. Владимира 3 ст. (за сраж. при Оровайсе). В 1809 г. Д. б. назн. нач-ком 21-ой пех. д-зии в Финляндии. где пробыл до 1817 г., когда в чине г.-л. б. назн. нач-ком 1-ой грен. дивизии. В 1824 г. Д., по болезни, согласно прошению, б. зачислен по армии, 15 дкб. 1825 г. пожалован званием г.-ад., в 1826 г. назначен присутствовать в сенате. В мае того же года на Д., по Выс. повелению, б. возложена ревизия округа воен. поселений грен. полков короля Прусского и гр. Аракчеева. Фронт «отличен», строения «обширны и величественны», госпитали «беспримерны»; «изящная чистота внутри жилищ поселян, — писал Д. во всеподд. донесении, — превышает всякое воображение… Даже и те принадлежности, кои д. имет непременные следы своего употребления, кажутся быть совершенно новыми и как будто никогда в употреблении не бывали; полы, стулья, стены от чрезмерной чистоты суть как новые, да и самые печи, где производится печение хлебов и варение пищи, ни малейших не имеют оному следов». 14 дкб. 1826 г. Д. б. назн. глав. дир-ром Пажеск. и кад. к-сов, Двор. полка, Императ. в.-сирот. дома и Императ. Царскосел. лицея с состоявшим тогда при нём Благород. пансионом и чл. совета о воен. уч-щах; т. к. глав. нач-к Пажеского и кад. к-сов В. К. Константин Павлович жил всё время в Варшаве, то Д. до 1831 г. был полным распорядителем судеб в.-учебн. заведений. Он обратил особое внимание на строев. выправку воспит-ков и достиг в этом большого успеха. По-своему Д. заботился и о нравств. воспитании вверенных ему «детушек», как он называл кадет, при чём под «нравственностью» Д. разумел «благонравие», слагающееся из «покорности», «послушания» и «учтивости». Свои наставления по части нравств. воспитания, содержавшиеся в многочисл. приказах, циркулярах и т. п., Д. приказывал переплетать в особые тетради и раздавать по ротам «для всегдашн. чтения в назидание воспит-ков»; сверх того предписывал, чтобы эти наставления читали воспит-кам вслух корпус. офицеры. Вместе с тем, Д. отличался, большою набожностью, крайним ханжеством, суеверностью и большой жестокостью по отношению к провинившимся. (Столетие воен. мин-ства. Импер. Глав. Квартира; История Госуд. свиты в царст-ние Имп. Николая I, Спб., 1908 г.; Столетие воен. мин-ства. Глав. упр-ние в.-учебн. зав-ний, ч. II, Спб., 1907; ''И. Селезнев'', Истор. очерк Импер., бывш. Царскос., ныне Александр. лицея, Спб., 1861; «Рус. Стар.» 1880 г., т. XXIX, и 1883 г., № 1; «Воен. Сб.» 1861 г., № 7; ''Н. С. Лесков'', Кад. монастырь). [[Категория:ВЭ:Персоналии]] 10zmqv0auwixwelqhe9rl0ms0ad49jn 0 411344 4598745 4596105 2022-08-05T03:09:07Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''ДЕРФЛИНГЕР, бар., фон, Ганс-Георг,''' брандебург. фельдм. (1606—95), один из лучш. кав. нач-ков XVII в., начал службу простым рейтаром в войсках гр. Турна и в 1622 г. получил офиц. чин, служил в саксон. войсках, а с 1627 по 1646 г. находился в швед. службе, командовал полком и б. произв. в ген. Приглашенный в 1654 г. на службу курфюрстом Бранденбургским, Д. б. назн. нач-ком кав-рии (старш. ген.-вахтмистром) и на этом посту проявил больш. организат. талант, сформировав много нов. кав. полков. В 1656 г., во главе бранденбург. конницы, Д. принял славное участие в 3-дн. бою под Варшавой; взял штурмом сильно укрепл. монастырь Примент и вытеснил вторгшегося в Неймарк польск. ген. Чарнецкого. В 1670 г. он б. произв. в ген.-фельдм. Несмотря на преклон. возраст, Д. продолжал боев. службу Пруссии, проявляя юношеск. предприимч-сть и удивит. выносливость. Почти 70 л. он смелым кав. натиском захватил у шведов Ратенов, разбил их при Фербеллине (28 июня 1675 г.), а в 1679 г., переправившись с войсками на санях через Фриш- и Куришгаф, нанес им новое поражение при Сплиттере, ок. Тильзита. Солдаты боготворили Д. В воздаяние заслуг Д. прус. к.-грен. № 3 п. носит его имя. (''Unger'', Feldmarsch. Derfflinger, Berl., 1896; ''Grafzur Lippe'', Derfflinger, Berl., 1880; ''Fischer'', Beiträge zur Geschichte Des Feldmarsch. Derfflinger, Berl., 1884). [[Категория:ВЭ:Персоналии]] ivktlpepqs3l2vernnvwtgzshwjsjot 0 411528 4598716 4596079 2022-08-05T02:25:01Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''ДОВБОР-МУСНИЦКИЙ, Константин Романович,''' г.-л., соврем. воен. деятель и писатель, род. в 1857 г., окончил курс Радомской класс. гимназии и Павлов. в. уч-ща, в 1878 г. б. произв. в оф-ры в л.-гв. 1-й Стрелк. Е. В. б-н, потом служил в 37-ой арт. бр-де, окончил В.-Юрид. ак-мию, вновь служил в л.-гв. 1-м Стрелк. б-не и в в.-судеб. ведомстве. В 1902 г. Д.-М. возвратился в строй, б. переведен в 12-й В.-Сиб. стрелк. п., 31 янв. 1904 г. б. назн. ком-ром 35-го В.-Сиб. стрелк. п., с к-рым участвовал в войне с Японией, и в том же году б. произв. за отличие в г.-м. с назначением ком-ром 1-ой бр-ды 1-ой В.-Сиб. стрелк. дивизии. Ныне, после команд-ния 2-ой Кавказ. стрелк. бр-дой, с 1911 г. состоит в отставке. В бою у Вафангоу Д.-М. б. ран., у Ляояна контужен, у Мукдена командовал 1-ой В.-Сиб. стрелк. дивизией. Имееть боев. ордена: св. Станислава 2 ст. с меч.; св. Анны 2 ст. с меч.; св. Владимира 4 ст. с меч. и бант. и 3 ст. с меч.; зол. оружие; св. Георгия 4 ст. за подвиг храбрости при отбитии многократ. атак непр-ля на вверенную командуемому им 35-му В.-Сиб. стрелк. п. позицию у Ляояна с 16 по 19 авг. 1904 г. Д.-М. написал монографию: «Законоположения о браках офицеров в России, Франции, Австрии и Пруссии» (1899 г.). Затем печатал статьи по вопросу о страховании жизни оф-ров («Воен. Сб.» 1899 г.) и статьи по вопросам быта оф-ров и н. чинов. («Разведч.» с 1900 г.), а также заметки о Мукден. сражении («Разведч.» 1906 г.). [[Категория:ВЭ:Персоналии]] m4pmg2wbkd5gmhnvshk3gzckpknnw65 0 413598 4598707 3658916 2022-08-05T02:16:31Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} '''ИППОЛОГИЯ,''' учение о лошади. Сюда относятся: естеств. история лошади; её анатомия (иппотомия); физиология; гигиена (иппогигиена); правила ковки здоровых и больных копыт; иппиатрия (наруж. и внутр. болезни и пороки лошади, а также средства к их исцелению); наруж. осмотр лошади (экстериер), т. наз. способы определения, по наруж. виду, степени годности лошади к изв. употреблению и общего состояния её здоровья; коневодство и коннозаводство; правила воспитания, выездки и приготовления лошадей для разн. рода службы; рысистое и скаковое дело. Наконец, к И. можно отнести, имеющее близкое отношение к лошади, искусство езды: верхом и в экипаже, а также в орудии. (Подробности см. ''[[../Лошадь|Лошадь]]''). (Из иппологич. литературы позднейшими и наиб. полными рус. сочинениями являются: ''Иванов'', Лошадь в арт-рии, Спб., 1880; ''Фишер'', Иппология. Справоч. сведения о выборе и содержании лошадей, 1889; ''Аболенский'', Курс иппологии, 1904; ''М.'' О. ''Лавринович'', Иппология, Спб., 1911; ''Кн. Урусов'', Книга о лошади, Спб., 1811. См. также литературу в ст. ''[[../Лошадь|Лошадь]]''). m3urgeak1x7b7q1q6ns0wpz41anvcq3 4598708 4598707 2022-08-05T02:17:01Z Henry Merrivale 56557 added [[Category:ВЭ:Кавалерия]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} '''ИППОЛОГИЯ,''' учение о лошади. Сюда относятся: естеств. история лошади; её анатомия (иппотомия); физиология; гигиена (иппогигиена); правила ковки здоровых и больных копыт; иппиатрия (наруж. и внутр. болезни и пороки лошади, а также средства к их исцелению); наруж. осмотр лошади (экстериер), т. наз. способы определения, по наруж. виду, степени годности лошади к изв. употреблению и общего состояния её здоровья; коневодство и коннозаводство; правила воспитания, выездки и приготовления лошадей для разн. рода службы; рысистое и скаковое дело. Наконец, к И. можно отнести, имеющее близкое отношение к лошади, искусство езды: верхом и в экипаже, а также в орудии. (Подробности см. ''[[../Лошадь|Лошадь]]''). (Из иппологич. литературы позднейшими и наиб. полными рус. сочинениями являются: ''Иванов'', Лошадь в арт-рии, Спб., 1880; ''Фишер'', Иппология. Справоч. сведения о выборе и содержании лошадей, 1889; ''Аболенский'', Курс иппологии, 1904; ''М.'' О. ''Лавринович'', Иппология, Спб., 1911; ''Кн. Урусов'', Книга о лошади, Спб., 1811. См. также литературу в ст. ''[[../Лошадь|Лошадь]]''). [[Категория:ВЭ:Кавалерия]] 3o71pej0pfg54o2km6cp6uwebs3hi5q 0 413821 4598769 1289115 2022-08-05T05:15:11Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''КАЗАНСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ,''' образован в 1881 г. В состав его входят 10 губ.: Казанская, Пермская, Вятская, Симбирская, Самарская, Саратовская, Пензенская, Астраханская, Оренбургская и Уфимская (всего 94 уезда) и 2 обл.: Уральская и Тургайская, все — общей площадью 1.917.017 кв. вер. с 25 милл. населения, что дает в среднем по 13 ч. на кв. вер. В округе расположены: арм. к-са XVI (41, 45 и 47-я пех. д-зии, 5-я кав. д-зия, 16-й мортир. д-зион и 1 и 2-й сап. б-ны) и XXIV (48 и 49-я пех. д-зии, 1 и 2-я отдел. Оренб. казач. сотни, 24-й мортир. д-зион и 24-й сап. б-н), Казанская, Пермская и Оренбургская местн. бр-ды, 1-й запас. кав. п. и 4 местн. казач. команды и казач. войска: Астраханское, Оренбургское и Уральское. Интенд. заведения: вещев. склады казанский и симбирский и 11 продовольств. магазинов; арт. заведения; Ижевский оруж. и сталелит. завод, Казанский порох. завод, Сергиевский-Самарский завод взрывч. вещ-в, Самарский труб. завод, казанский и оренбургский арт. склады; Казанское воен. и Оренбургское казач. уч-ща; Симбирский и 2-й Оренбургский кад. к-са; в.-врачеб. зав-ния: казанский аптек. склад, казанский воен. госп ль, 12 местн. лаз-тов, 2 войсков. больницы; в.-окр. суд и 81 конвойн. команда. Кр-стей нет, имеются лишь старые укр-ния: Тургайское, Иргизское, Уильское, Ак-Тюбинское и Темирское. ''Племенной'' и ''религиозный'' с''остав'' населения вполне благоприятен; русских более 50 % в 8 губерниях (54—90 %), в остал. губ. и обл. больше магометан. Средства округа весьма знач-ны; лошадей оч. много; хлеба, овса, сена, рыбы, соли, топлива и железа большой избыток. Водные пути сообщения обильны (8.098 вер. и 691 пароход), хороши и дешевы, а главное, имеют выходы к северу, центру и югу Европ. России. Ж. д. — 8.934 вер., шоссейных — 1.700 вер., телеграфа — 23.700 вер., телефона — 4.600 вер.; почт. учр-ний мало, лучше снабжен ими район прав. берега Волги. К. округ важен, как вполне безопасный и надежный базис для продовольствия и снабжения армии, связанный отличн. водн. и жел. путями с разными районами Европ. и Азиат. России. lrqeayxg9k9ya6t19fh3sh4edfrrlbd 0 414104 4598768 1289404 2022-08-05T05:13:56Z Henry Merrivale 56557 added [[Category:ВЭ:Сражения]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] wikitext text/x-wiki {{ВЭ |ВИКИПЕДИЯ= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИТЕКА= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИДАННЫЕ= |ВИКИВЕРСИТЕТ= |ВИКИГИД= |ВИКИВИДЫ= |БЭАН= |БЭЮ= |ВЭ= |ЕЭБЕ= |МЭСБЕ= |НЭС= |РБС= |ТСД= |ЭСБЕ= |ADB= |Британника= |БСЭ1= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''КАРРА,''' гор. в Мессопотамии, близ верховьев Ефрата. ''Сражение в 54 г. до Р. Х''. При начале парфяно-римской войны 54—53 гг. гл-щий рим. войсками Красс, с 7 легионами, 4 т. всадников и 4 т. пращников, перешел Ефрат при Зейгме (теперь Бираджик) и двинулся по пустыне. При переходе через р. Балис (теперь Белик) римляне столкнулись с сильн. парфян. войском Сурены. Легионы не были в состоянии справиться с многочисл. непр. конницей; против вооруж. длинными пиками всадников с чешуйчат. панцирями или кожан. куртками не много можно было сделать мечом; кои. лучники непр-ля, ловко пускавшие двухфутовые со стальн. наконечниками стрелы, причиняли римлянам больш. урон. Красс растерялся. Однако, его квестор Кассий Лонгин спас армию быстр. ночн. отступлением к К. и горам Армении. Под напором многочисл. непр-ля, преследуемые даже по ночам, легионы совершенно упали духом; гл-щий д. б. согласиться на мирн. переговоры с Суреной за уступку всей Мессопотамии. Но когда Красс отправился в парфян. лагерь для заключения договора, то он и его спутники б. изменнически умерщвлены. Больш. часть рим. армии б. уничтожена, ок. 10 т. ч. попалось в плен (они потом б. поселены в Мервском оазисе) и только квестор Кассий Лонгин успел спастись с 500 ч. конницы. (''Duruy'', Histoire des Romains). [[Категория:ВЭ:Сражения]] i6sk7in7n357nhrqvagawqf6wf1lwxl 0 414441 4598778 4595896 2022-08-05T06:44:56Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''КЛИФФОРД, Джордж, гр. Кумберлэндский''' (1558—1605), фаворит англ. королевы Елизаветы; в качестве пэра участвовал в осуждении Марии Стюарт. На судах, им же снаряженных, совершил многочисл. удачн. набеги на исп. и португ. колонии. Командовал одним из сильнеиш. к-блей в эс-дре адм. Ховарда. защитившей англ. берега от Вел. Армады. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] 4mdy2tij8ekeqe7jwvdjhw6eodf16ad 0 414538 4598715 4595869 2022-08-05T02:24:08Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''КОЛАЧКОВСКИЙ, Клементий-Иосиф-Евгений,''' польск. инж. ген., род. в 1793 г. Получив хорошее общее образование, К. в 1809 г. поступил в Варшав. аппликац. школу, откуда б. выпущен оф-ром в инж. к-с. В нач. 1812 г. кап. К. б. поручены работы по кр-сти Модлин, затем он находился в рядах V к-са Понятовского в Великой Армии и впоследствии в своих интересн. записках подробно описал боев. действия этого к-са. После кампании 1813—14 гг., к-рую он провел в польск. войсках, К. б. зачислен Цес-чём Константином Павловичем в инж. к-с новой польск. армии; с 1816 г. он б. инсп-ром варшав. апплик. школы и одновр-но с тем проф-ром форт-ции, топографии и геодезии. Во время восстания 1830—31 гг. полк. К. б. назн. нач-ком инж-ров польск. армии (фвр. 1831 г.), а вслед за тем ему б. поручено сооружение варшав. укр-ний. 11 нбр. 1831 г. он б. произведен в бригад. ген. и после Прондзинского временно исполнял обязанности ген.-квартирм-ра. Записки К. «О войне 1812 г.» отличаются беспристрастием; он ставит Багратиона наряду с Ланном, Неем и Даву, а о рус. солдате крайне высокого мнения. На рус. языке записки К. напечатаны 2 раза: 1) в извлечении и с пропусками в «Варш. Воен. Журн.» 1899 г. и 2) в «В.-истор. Вестнике», издав. при «Воен. Сб.» 1911 г., в полном виде, с предисловием К. Военского. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] 4txu2rhtgh535rbtmn68l8s9sg4vft1 0 414944 4598718 3658928 2022-08-05T02:27:35Z Henry Merrivale 56557 added [[Category:ВЭ:Персоналии]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] wikitext text/x-wiki {{ВЭ |ВИКИПЕДИЯ= |ВИКИСКЛАД=Category:House of Creutz |ВИКИТЕКА= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИДАННЫЕ= |ВИКИВЕРСИТЕТ= |ВИКИГИД= |ВИКИВИДЫ= |БЭАН= |БЭЮ= |ВЭ= |ЕЭБЕ= |МЭСБЕ= |НЭС= |РБС= |ТСД= |ЭСБЕ= |ADB= |Британника= |БСЭ1= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= 2 }} '''КРЕЙЦ.''' 1) '''Карл-Густав К.,''' швед. ген., сподвижник Карла XII, род. в 1660 г. и 2 л. б. записан пор-ком л.-гв. кон. п. Когда Карл XII начал воен. походы, К. б. уже ротм-ром того же п. Сметливый и отважный, он участвовал во мног. боев. делах и если не всегда действовал с успехом, то всегда доблестно. Так, 19 апр. 1706 г. при Клецке К. с 1.500 всадников одержал победу над 9 т. рус. войск, бывших под нач. ген. Неплюева; вскоре после того с той же незначит. силой он захватил укрепл. гор. Лохвицу. Вскоре после того король произвел К. в г.-м. В Полтав. бою К. командовал всей швед. кав-рией и при Переволочне сдался в плен Меншикову. По возвращении в отеч-во К. дослужился до полн. ген. и ум. в 1728 г. 2) {{ВЭ/Статья со звездочкой}}'''Киприан Антонович К., граф,''' ген. от кав., род. в 1777 г., происходил из старин. славян. рода, переселившегося в XVII в. из Померании в Польшу и Курляндию. К. поступил в польск. службу и состоял при послед. польск. короле Станиславе-Августе Понятовском. Когда последний отрекся от престола, К. последовал за ним в Спб., а по смерти его, в 1801 г., б. зачислен в гусар. гр. Зубова полк полк-ком. К. участвовал в войнах с Францией в 1805 и 1806—07 гг. В деле при Лопачине он с 2 эск-нами прикрыл отступление Таврич. грен. п., на к-рый наседали 12 эск. франц. кав-рии и храбро сражался затем в бою при Голымине. За эти дела он б. награжден зол. саблею. 13 янв. 1807 г., при внезап. ночн. нападении на Морунген, К. ворвался в город с одним лишь эск-ном и здесь б. окружен франц. кав-рией. Отвергнув предложения сдаться, К. пытался пробиться и, лишь покрытый 13-ю ранами, б. взят в плен, в к-ром пробыл до заключения Тильзит. мира. [[Изображение:Портрет к статье «Крейц». Военная энциклопедия Сытина (Санкт-Петербург, 1911-1915).jpg|thumb|справа|255px|<center> Генерал от кавалерии <br /> гр. К. А. Крейц{{примечание ВТ|Ранее это изображение уже было опубликовано в «ВЭС» во [[:Файл:Рисунок к статье «Казанский, 9-й драгунский, Е. И. Выс. Великой Княжны Марии Николаевны, полк». ВЭС (СПб, 1911-1915).jpg|вклейке одиннадцатого тома]] и там, под этим портретом кисти Джорджа Доу, ошибочно была сделана надпись «Генерал-лейтенант К. Ф. Казачковский».}}</center>]] Вернувшись из плена, К. б. назн. шефом Сибир. драг. и., с к-рым и принял участие в Отеч. войне. Составляя ар-рд к-са Дохтурова, К. прикрывал его отступление из м. Лиды в Дриссу и затем к Смоленску. Под Витебском он с неск. эск-нами обошел прав. фланг непр-ля и тем остановил его натиск на ав-рд нашей армии. Наградою ему за это дело был чин г.-м. Затем К. сражался под Смоленском, на Соловьевой переправе, под Шелконовом, Вязьмою и Гжатском. В сражении под Бородином К. временно командовал II кав. к-сом, неоднократно ходил с полками его в атаку и получил 4 раны; награжден орд. св. Георгия 3 кл. Несмотря на раны, К. принял. деят. участие в преслед-нии франц. армии, сражался под Тарутином и Малоярославцем, под Вязьмою врубился с своим полком в пех. каре, рассеял его и взял орудие и орла; под Красным неск. раз ходил с своим полком в атаку и столь же мужест-но действовал под Борисовом и Вильною. По вступлении в герц-во Варшавское К., находясь в отряде гр. Палена, участвовал в блокаде Модлина, а затем, войдя в состав армии Беннигсена, шел в ав-рде её к Дрездену, на пути к к-рому разбил д-зию ген. Боне при Вальдсдруфе, взял приступом замок Губертсбург и гор. Вурцен, захватив более 2 т. плен. В битве при Лейпциге К. разбил кав. к-с Нансути при Пальдорфе, овладел Цвейнауендорфом, Штегерицем и Мейковом и одним из первых ворвался в город, а затем преследовал прот-ка до Линденау. Награжденный за Лейпциг рядом иностр. орденов и орд. св. Анны 1 ст., К., продолжая командовать ав-рдом армии Беннигсена, вел энергич. преслед-ние фр-зов до Рейна и нанес, им ряд чувствит. ударов при Люцене, Вейсенфельсе, Фрейбурге, Неймарке, Тотлебене, Эрфурте, Готе и Кальбе, при чём захватил, 8 ор. и более 3 т. плен. Затем вместе с тою же армией К. принял участие в блокаде Магдебурга и Гамбурга; командированный в армию Бернадота и начальствуя её ав-рдом, участвовал во вторжении в Шлезвиг и Голштинию, во время к-раго захватил у датчан города Шлезвиг, Фленсбург и Графенштейн, откуда по льду перешел на о-в Альзен и готовился занять Зондербург, но б. остановлен перемирием, заключенным с Данией. Назначенный после этого губ-ром Шлезвига, К. оставался на этом посту до заключения мира с Данией в янв. 1815 г., после чего был при войсках, блокировавших Гамбург, до падения его. Наградами были алмаз. знаки к. орд. св. Анны 1 ст. и орд. св. Владимира 2 ст. По возвращении в Россию К. командовал 1-ой улан., 3-ей драг. и 2-ой гусар. д-зиями и в 1824 г. б. произв. в г.-л. В 1827 г. К. по расстроен. ранами здоровью б. уволен от службы, но в 1828 г., с нач. Тур. войны, б. назн. нач-ком 4-ой улан. д-зии в к-се ген. Рота. Командуя ав-рдом, К. перешел Прут, занял. Яссы, участвовал в осадах Силистрии и Шумлы (зол. сабля с алмазами). В камп. 1829 г. К. во главе отдел. отряда взял Разград, разбил под Эскемелем отряд Гассана-паши, а во время Кулевчин. операции, командуя колонной, направленной к Шумле, своими победами при Янибазаре и Буланлыке облегчил успех под Кулевчею. За эти дела К. б. награжден орд. св. Александра Невск. При переходе через Балканы К. вытеснил турок из укрепл. лагеря на р. Камчике, разбил тур. к-цу у Инжакиоя и участвовал во взятии Сливны и Адрианополя. По заключении мира К. командовал V резерв. кав. к-сом, с к-рым и принял слав. участие в. усмирении польск. мятежа 1831 г. Составляя с. своим к-сом левое крыло нашей армии, К. перешел Буг у Устилуга, занял Люблин, обложил Замостье и, перейдя Вислу по льду у Пулав (Ново-Александрия), дошел до Радома, рассеивая отряды мятежников. Атакованный у м. Козениц превосход. силами Дверницкого и Серавского, К. отбил нападение и, перейдя обратно на прав. бер. Вислы, задержал у Курова наст-ние Дверницкого, а когда последний свернул на Замостье, после упорн. боя снова занял Люблин, затем разбил Серавского у Вронова, гнал его до Казимержа, к-рый и занял. Предугадывая затем намерения прот-ка сосредоточит значит. силы к Люблину, К. разрушил этот план, нанеся мятеж-м поражения по частям: Дзеконскому близ Пулав, а Хржановскому — у Любартова и Ленчны. Этими победами К. сохранил за нами Люблинское воеводство. В конце мая 1831 г. К. б. назн. ком-ром II пех. к-са и послан в Литву. Рассеяв здесь отряды Гелгуда, Хлоповского и Дембинского, К. присоединился с к-сом к глав. силам и принял участие в штурме Варшавы, во время к-раго командовал прав. штурм. колонною. Затем он блокировал Модлин и рассеянием отряда Рыбинского завершил усмирение мятежа. Наградой были алмаз. знаки к орд. св. Александра Невск., чин ген. от кав. и орд. св. Георгия 2 ст. Сохранив по окончании войны командование II пех. к-сом, К. в 1839 г., в день открытия памятника Бородин. сражения, получил от имп-ра австрийского граф. титул, а в 1845 г. б. назн. шефом Сибир. улан. п. Вскоре после того К. по расстроен. здоровью оставил команд-ние к-сом и ум. в 1850 г. 3) {{ВЭ/Статья со звездочкой}}'''Петр Киприанович К., граф,''' ген. от кав., участник обороны Севастополя, сын предыдущего, род. в 1816 г., образование получил в уч-ще гвард. подпрап-ков и кав. юнкеров, службу начал в 1833 г. у.-оф-ром в л.-гв. Улан. п. В 1849 г., командуя д-зионом 15-го драг. Тверск. п., К. участвовал в усмирении венгер. восстания, а в 1853 г., командуя Каргопольск. драг. полком, — в Вост. войне, сперва на Дунае, а потом на Крым. полуо-ве, в сражениях при Инкермане, Балаклаве, Евпатории и у с. Чеботарей (11 окт. 1855 г.); за отличие в последнем К. б. награжден зол. саблей. Произведенный в 1862 г. в г.-м., К. получил в командование л.-гв. Улан. Его Вел-ва п., с к-рым принял деятельное участие в усмирении польского мятежа и за боев. отличия б. зачислен в Свиту Е. И. В. и награжден орд. св. Владимира 3 ст. с меч. В 1867 г. К. б. назн. ком-ром гв. кав. бр-ды Варшав. отряда; с 1868 по 1874 г. командовал 1-ой кав. дивизией, с 1874 г. по 1891 г. состоял для особых поручений при ген.-инсп-ре кав-рии, а в 1892 г. б. назн. членом Александр. ком-та о ран. Ум. в 1894 г. {{примечания ВТ}} [[Категория:ВЭ:Персоналии]] lgk8mnv6qetnis0k0xvzwpmw0xvdjqc 4598719 4598718 2022-08-05T02:27:49Z Henry Merrivale 56557 added [[Category:ВЭ:Персоналии:Неоднозначность]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] wikitext text/x-wiki {{ВЭ |ВИКИПЕДИЯ= |ВИКИСКЛАД=Category:House of Creutz |ВИКИТЕКА= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИДАННЫЕ= |ВИКИВЕРСИТЕТ= |ВИКИГИД= |ВИКИВИДЫ= |БЭАН= |БЭЮ= |ВЭ= |ЕЭБЕ= |МЭСБЕ= |НЭС= |РБС= |ТСД= |ЭСБЕ= |ADB= |Британника= |БСЭ1= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= 2 }} '''КРЕЙЦ.''' 1) '''Карл-Густав К.,''' швед. ген., сподвижник Карла XII, род. в 1660 г. и 2 л. б. записан пор-ком л.-гв. кон. п. Когда Карл XII начал воен. походы, К. б. уже ротм-ром того же п. Сметливый и отважный, он участвовал во мног. боев. делах и если не всегда действовал с успехом, то всегда доблестно. Так, 19 апр. 1706 г. при Клецке К. с 1.500 всадников одержал победу над 9 т. рус. войск, бывших под нач. ген. Неплюева; вскоре после того с той же незначит. силой он захватил укрепл. гор. Лохвицу. Вскоре после того король произвел К. в г.-м. В Полтав. бою К. командовал всей швед. кав-рией и при Переволочне сдался в плен Меншикову. По возвращении в отеч-во К. дослужился до полн. ген. и ум. в 1728 г. 2) {{ВЭ/Статья со звездочкой}}'''Киприан Антонович К., граф,''' ген. от кав., род. в 1777 г., происходил из старин. славян. рода, переселившегося в XVII в. из Померании в Польшу и Курляндию. К. поступил в польск. службу и состоял при послед. польск. короле Станиславе-Августе Понятовском. Когда последний отрекся от престола, К. последовал за ним в Спб., а по смерти его, в 1801 г., б. зачислен в гусар. гр. Зубова полк полк-ком. К. участвовал в войнах с Францией в 1805 и 1806—07 гг. В деле при Лопачине он с 2 эск-нами прикрыл отступление Таврич. грен. п., на к-рый наседали 12 эск. франц. кав-рии и храбро сражался затем в бою при Голымине. За эти дела он б. награжден зол. саблею. 13 янв. 1807 г., при внезап. ночн. нападении на Морунген, К. ворвался в город с одним лишь эск-ном и здесь б. окружен франц. кав-рией. Отвергнув предложения сдаться, К. пытался пробиться и, лишь покрытый 13-ю ранами, б. взят в плен, в к-ром пробыл до заключения Тильзит. мира. [[Изображение:Портрет к статье «Крейц». Военная энциклопедия Сытина (Санкт-Петербург, 1911-1915).jpg|thumb|справа|255px|<center> Генерал от кавалерии <br /> гр. К. А. Крейц{{примечание ВТ|Ранее это изображение уже было опубликовано в «ВЭС» во [[:Файл:Рисунок к статье «Казанский, 9-й драгунский, Е. И. Выс. Великой Княжны Марии Николаевны, полк». ВЭС (СПб, 1911-1915).jpg|вклейке одиннадцатого тома]] и там, под этим портретом кисти Джорджа Доу, ошибочно была сделана надпись «Генерал-лейтенант К. Ф. Казачковский».}}</center>]] Вернувшись из плена, К. б. назн. шефом Сибир. драг. и., с к-рым и принял участие в Отеч. войне. Составляя ар-рд к-са Дохтурова, К. прикрывал его отступление из м. Лиды в Дриссу и затем к Смоленску. Под Витебском он с неск. эск-нами обошел прав. фланг непр-ля и тем остановил его натиск на ав-рд нашей армии. Наградою ему за это дело был чин г.-м. Затем К. сражался под Смоленском, на Соловьевой переправе, под Шелконовом, Вязьмою и Гжатском. В сражении под Бородином К. временно командовал II кав. к-сом, неоднократно ходил с полками его в атаку и получил 4 раны; награжден орд. св. Георгия 3 кл. Несмотря на раны, К. принял. деят. участие в преслед-нии франц. армии, сражался под Тарутином и Малоярославцем, под Вязьмою врубился с своим полком в пех. каре, рассеял его и взял орудие и орла; под Красным неск. раз ходил с своим полком в атаку и столь же мужест-но действовал под Борисовом и Вильною. По вступлении в герц-во Варшавское К., находясь в отряде гр. Палена, участвовал в блокаде Модлина, а затем, войдя в состав армии Беннигсена, шел в ав-рде её к Дрездену, на пути к к-рому разбил д-зию ген. Боне при Вальдсдруфе, взял приступом замок Губертсбург и гор. Вурцен, захватив более 2 т. плен. В битве при Лейпциге К. разбил кав. к-с Нансути при Пальдорфе, овладел Цвейнауендорфом, Штегерицем и Мейковом и одним из первых ворвался в город, а затем преследовал прот-ка до Линденау. Награжденный за Лейпциг рядом иностр. орденов и орд. св. Анны 1 ст., К., продолжая командовать ав-рдом армии Беннигсена, вел энергич. преслед-ние фр-зов до Рейна и нанес, им ряд чувствит. ударов при Люцене, Вейсенфельсе, Фрейбурге, Неймарке, Тотлебене, Эрфурте, Готе и Кальбе, при чём захватил, 8 ор. и более 3 т. плен. Затем вместе с тою же армией К. принял участие в блокаде Магдебурга и Гамбурга; командированный в армию Бернадота и начальствуя её ав-рдом, участвовал во вторжении в Шлезвиг и Голштинию, во время к-раго захватил у датчан города Шлезвиг, Фленсбург и Графенштейн, откуда по льду перешел на о-в Альзен и готовился занять Зондербург, но б. остановлен перемирием, заключенным с Данией. Назначенный после этого губ-ром Шлезвига, К. оставался на этом посту до заключения мира с Данией в янв. 1815 г., после чего был при войсках, блокировавших Гамбург, до падения его. Наградами были алмаз. знаки к. орд. св. Анны 1 ст. и орд. св. Владимира 2 ст. По возвращении в Россию К. командовал 1-ой улан., 3-ей драг. и 2-ой гусар. д-зиями и в 1824 г. б. произв. в г.-л. В 1827 г. К. по расстроен. ранами здоровью б. уволен от службы, но в 1828 г., с нач. Тур. войны, б. назн. нач-ком 4-ой улан. д-зии в к-се ген. Рота. Командуя ав-рдом, К. перешел Прут, занял. Яссы, участвовал в осадах Силистрии и Шумлы (зол. сабля с алмазами). В камп. 1829 г. К. во главе отдел. отряда взял Разград, разбил под Эскемелем отряд Гассана-паши, а во время Кулевчин. операции, командуя колонной, направленной к Шумле, своими победами при Янибазаре и Буланлыке облегчил успех под Кулевчею. За эти дела К. б. награжден орд. св. Александра Невск. При переходе через Балканы К. вытеснил турок из укрепл. лагеря на р. Камчике, разбил тур. к-цу у Инжакиоя и участвовал во взятии Сливны и Адрианополя. По заключении мира К. командовал V резерв. кав. к-сом, с к-рым и принял слав. участие в. усмирении польск. мятежа 1831 г. Составляя с. своим к-сом левое крыло нашей армии, К. перешел Буг у Устилуга, занял Люблин, обложил Замостье и, перейдя Вислу по льду у Пулав (Ново-Александрия), дошел до Радома, рассеивая отряды мятежников. Атакованный у м. Козениц превосход. силами Дверницкого и Серавского, К. отбил нападение и, перейдя обратно на прав. бер. Вислы, задержал у Курова наст-ние Дверницкого, а когда последний свернул на Замостье, после упорн. боя снова занял Люблин, затем разбил Серавского у Вронова, гнал его до Казимержа, к-рый и занял. Предугадывая затем намерения прот-ка сосредоточит значит. силы к Люблину, К. разрушил этот план, нанеся мятеж-м поражения по частям: Дзеконскому близ Пулав, а Хржановскому — у Любартова и Ленчны. Этими победами К. сохранил за нами Люблинское воеводство. В конце мая 1831 г. К. б. назн. ком-ром II пех. к-са и послан в Литву. Рассеяв здесь отряды Гелгуда, Хлоповского и Дембинского, К. присоединился с к-сом к глав. силам и принял участие в штурме Варшавы, во время к-раго командовал прав. штурм. колонною. Затем он блокировал Модлин и рассеянием отряда Рыбинского завершил усмирение мятежа. Наградой были алмаз. знаки к орд. св. Александра Невск., чин ген. от кав. и орд. св. Георгия 2 ст. Сохранив по окончании войны командование II пех. к-сом, К. в 1839 г., в день открытия памятника Бородин. сражения, получил от имп-ра австрийского граф. титул, а в 1845 г. б. назн. шефом Сибир. улан. п. Вскоре после того К. по расстроен. здоровью оставил команд-ние к-сом и ум. в 1850 г. 3) {{ВЭ/Статья со звездочкой}}'''Петр Киприанович К., граф,''' ген. от кав., участник обороны Севастополя, сын предыдущего, род. в 1816 г., образование получил в уч-ще гвард. подпрап-ков и кав. юнкеров, службу начал в 1833 г. у.-оф-ром в л.-гв. Улан. п. В 1849 г., командуя д-зионом 15-го драг. Тверск. п., К. участвовал в усмирении венгер. восстания, а в 1853 г., командуя Каргопольск. драг. полком, — в Вост. войне, сперва на Дунае, а потом на Крым. полуо-ве, в сражениях при Инкермане, Балаклаве, Евпатории и у с. Чеботарей (11 окт. 1855 г.); за отличие в последнем К. б. награжден зол. саблей. Произведенный в 1862 г. в г.-м., К. получил в командование л.-гв. Улан. Его Вел-ва п., с к-рым принял деятельное участие в усмирении польского мятежа и за боев. отличия б. зачислен в Свиту Е. И. В. и награжден орд. св. Владимира 3 ст. с меч. В 1867 г. К. б. назн. ком-ром гв. кав. бр-ды Варшав. отряда; с 1868 по 1874 г. командовал 1-ой кав. дивизией, с 1874 г. по 1891 г. состоял для особых поручений при ген.-инсп-ре кав-рии, а в 1892 г. б. назн. членом Александр. ком-та о ран. Ум. в 1894 г. {{примечания ВТ}} [[Категория:ВЭ:Персоналии]] [[Категория:ВЭ:Персоналии:Неоднозначность]] gq7kljo1l9vfcrffuutrhksvezya6os 0 417322 4598697 4590679 2022-08-05T02:01:29Z Henry Merrivale 56557 added [[Category:ВЭ:Персоналии:Неоднозначность]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] wikitext text/x-wiki {{ВЭ |ВИКИСКЛАД=Category:Lieven family |ВИКИТЕКА= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИДАННЫЕ= |ВИКИВЕРСИТЕТ= |ВИКИГИД= |ВИКИВИДЫ= |БЭАН= |БЭЮ= |ВЭ= |ЕЭБЕ= |МЭСБЕ= |НЭС= |РБС= |ТСД= |ЭСБЕ= |ADB= |Британника= |БСЭ1= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО=2 }} '''ЛИВЕН.''' 1) {{ВЭ/Статья со звездочкой}}'''Александр Александрович Л., светл. князь,''' в.-адм., нач-к мор. ген. штаба. Происходя из старин. курляндск. рода, Л. род. в 1860 г.) воспитывался в Германии, в Берлин. кадет. к-се, по окончании к-раго в 1878 г. Высоч. приказом зачислен прап-ком в л.-гв. Семенов. п. Прикомандированный к мор. вед-ву «для испытаний по службе и перевода впоследствии во флот», посещал лекции в Мор. уч-ще, в 1884 г. произв. в подпор-ки, а в мае того же года переведен по экзамену во флот мичманом. До 1890 г. служил в Балт. флоте, проводя значит. часть времени в загранич. плаваниях. В 1887 г. окончил минный офиц. класс, затем переведен в Сибир. флотилию, где оставался до 1895 г.; плавал ком-ром мин-цев и мин. оф-ромь на канонер. лодках. В 1898 г. окончил курс в.-мор. наук при Ник. мор. ак-мии, командирован на время исп.-америк. войны в Америку, где в кач-ве в.-мор. агента участвовал в эксп-ции амер-цев против С. Яго на о. Куба (донесения Л. об этой эксп-ции напечатаны в «Мор. Сб.» за 1899 г.). Назначенный в том же году старш. оф-ром бр-ца ''Полтава'', Л. пришел на нём в Тих. океан и с 1902 г. командовал мин-цем ''Бесшумный'', кан. лодкой ''Бобр'' и учебн. судном ''Разбойник'', на к-ром сделал два загранич. плавания в водах Д. Востока с строев. учениками квартирм-рами эскадры Тих. океана. За время этих плаваний, исключит-ных по колич-ву посещенных и описанных в в.-мор. отношении загранич. портов и о-вов, Л. б. пересмотрены все программы у.-офицер. курса занятий и приготовлены 2 выпуска квартирм-ров. Для судовых оф-ров, привлекаемых, кроме строев. занятий, к работам по описанию посещаемых мест, эти плавания служили лучшею школой в.-мор. дела, статистики и географии. С нач. япон. войны кн. Л. б. откомандирован в распоряжение нач-ка 1-ой эс-дры Тих. океана и занял место нач-ка сперва мин. обороны П.-Артура, затем 2-го д-зиона 1-го отряда мин-цев, ком-ра лодки ''Бобр'' и, наконец, с 11 мая 1904 г. — ком-ра кр-ра 1 р. ''Диана.'' За это время Л. неоднократно участвовал в делах с неприятелем (в ночь на 12 фвр. на мин-це, в ночь на 14 мрт., при отражении брандеров, на ''Бобре''). О деятельности его на кр-ре ''[[../"Диана"|Диана]]'' — см. ''это слово''. После боя 28 июля, за к-рый он б. награжден зол. саблей «за храбрость», Л. в воен. действиях не участвовал, а по заключении мира вернулся в Россию. В 1908 г. он б. прикомандирован к мор. ген. штабу и назн. председ-лем к-сии по описанию рус.-яп. войны; в нбр. того же года назн. нач-ком 1-ой мин. д-зии; в 1909 г. произв. в к.-адм., а 11 окт. 1911 г. назн. и. д. нач-ка мор. ген. шт., в каковой долж-ти утвержден, с производством в в.-адм., 25 мрт. 1912 г. Назначение Л. на послед. пост совпало с реформой центральн. мор. учреждений, по к-рой нач-к мор. ген. штаба является пом-ком мин-ра по орг-зации боев. готов-ти флота; к деят-сти Л. надо отнести разработку и проведение в Гос. Думе малой судостроит. программы (июнь 1912 г.) и заключение после неё в.-мор. конвенции с Францией. Проведя за 29 л. службы почти 18 л. на палубе к-бля, Л. по справедливости м. б. назван строевым (плавающим) адм-лом. Эго обстоят-во, равно как приобретенный им боев. опыт, привели Л. к убеждению в необходимости корен. реформ во флоте; мысли его по этому поводу изложены в замечат-ной по силе и образности языка работе «Дух и дисц-на в нашем флоте» (1908 г.), в к-рой Л., тогда еще кап-н 1 р., указывал на необходимость поднятия воен. сознания и духа личн. состава, надлежащей постановки у нас в.-мор. воспитания, чувства солидарности и принадлеж-ти каждого строев. чина к своей боев. части. «Мы вообразили, — пишет он м. проч., — что центр мор. вед-ва и флота находится в мин-стве, между тем как он в действ-ности — на бев. к-бле. Мы стали рассматривать положение и распоряжаться из гл. адмиралтейства; мы видели предметы не с того конца, и всё получилось на изнанку. Как же теперь поправить дело? Очень просто: надо сначала занять верную точку зрения, стать на палубу к-бля. Оттуда сейчас увидим, в чемь дело». И Л. полагает, что первый шаг в реформе д. заключаться в восстановлении строев. начальства{{примечание ВТ|Один и тот же портрет Александра Александровича Ливена, вероятно по невнимательности, был напечатан в «ВЭС» дважды: во вклейке 14-го тома и во вклейке 15-го тома; обе представлены ниже.}}. 2) {{ВЭ/Статья со звездочкой}}'''Вильгельм Карлович Л., барон,''' ген.-ад., ген. от инф., род. ок. 1800 г. и по окончании Дерптск. унив-та в 1821 г. поступил колонновожатым в свиту Е. И. В. по квартирм. части. В 1824 г. прап-к Л. участвовал в эксп-ции Ф. Ф. Берга к Аральск. морю; в 1827 г.) будучи подпор-ком гвард. ген. штаба, он был перед войной с Турцией командирован с особ. поручением в Константинополь. Затем Л. участвовал в войне 1828—29 гг. с Турцией (неск. боев. наград, в том числе зол. оружие и чин шт.-кап.) и в усмирении польск. мятежа 1831 г. В 1833 г. Л. сопровождал г.-ад. гр. Орлова в Константинополь, откуда б. командирован в М. Азию, для наблюдения за отст-нием египет. войск и собрал много сведений о М.-Азиат. театре войны. В 1834 г. он б. произв. в полк-ки с назначением об.-квартирм-ром пехоты Гв. к-са, в 1836 г. пожалован в фл.-ад-ты, в 1841 г. сделан об.-квартирм-ром Гв. к-са, в 1842 г. произв. в г.-м. с назначением в Свиту, в 1845 г. получил звание г.-ад-та, в 1849 г. произв. в г.-л.; Л. пользовался особ. доверием Имп. Николая I и неоднократно сопровождал его в путешествиях в России и за гр-цей. В 1855 г. Л. занял пост ген.-квартирм-ра глав. штаба; в 1861 г.) в чине ген. от инф., Л. б. назн. Рижск. воен., Лифлянд., Эстлянд., и Курлянд. ген.-губ-ром и чл. сов. Имп. воен. ак-мии, а в 1863 г. — чл. Гос. Сов. Ум. в 1880 г. 3) '''Карл Андреевич Л., светл. князь,''' ген. от инф., сын представителя старой остзейск. фамилии г.-м. Отто-Генриха (Андрея Романовича) Л. (1726—81) и Шарлотты Л., воспит-цы Вел. Кн. Николая и Михаила Павловичей, возведенной в 1799 г. в графское, а в 1826 г. в княж. дост-во с титулом светлости; род. в 1767 г.) был ад-том Потемкина, участвовал в войнах с Швецией (1789—90 гг.) и Польшей и, командуя Тульск. мушк. п., отличился при взятии Праги (1794). В 1797 г. он был уже г.-м., затем Имп. Павел I назначил его воен. губ-ром в Архангельск. После продолжит. отставки Л. б. назн. в 1817 г. попечителем Дерптск. учебн. округа, а затем и куратором Дерптск. унив-та (деятельности Л. в Дерпте посвящено специал. исследование Busch’a на нем. яз.). В 1826 г. Л. б. назн. членом Гос. Совета, в 1828—33 гг. — министром народного просвещения. Умер в 1845 г. 4) {{ВЭ/Статья со звездочкой}}'''Христофор Андреевич Л., кн.,''' г.-ад., ген. от инф., брат предыдущего, род. в 1777 г.) служил вместе с братом в Тульск. мушкет. п. и 20 л. от роду, в чине подполк-ка, назначен фл.-ад-том Е. И. В., а в 1798 г.) минуя чины полк-ка и бриг-ра, б. произведен в г.-м., пожалован г.-ад-том и назн. состоять при Гос-ре докладчиком по воен. делам (обяз-ти воен. мин-ра). Пользуясь доверием Имп. Александра I, Л. был его спутником при Аустерлице и в Тильзите. В 1807 г. он б. назн. послом в Берлин, в 1812 г. — Лондон, где представлял рус. интересы до 1834 г. В 1834 г. Л. б. вызван в Россию и назн. попечителем Насл. Цес-ча В. Кн. Александра Николаевича (будущ. Имп-ра Александра II) и ум. в 1838 г. в Риме, во время загранич. путешествия Насл-ка. Л. был кавалером орд. св. Георгия 3 кл. {{примечания ВТ}} [[Изображение:Генералы Российской империи. ВЭС. (СПб, 1911-1915).jpg|центр|570px]] [[Изображение:Портреты генералов Российской империи. ВЭС (Том 14 и 15. СПб, 1911-1915).jpg|центр|570px]] [[Категория:ВЭ:Персоналии]] [[Категория:ВЭ:Персоналии:Неоднозначность]] f0cqxpytklwh3fgmwkfrlbhzs11hfa9 4598698 4598697 2022-08-05T02:03:14Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=2}} '''ЛИВЕН.''' 1) {{ВЭ/Статья со звездочкой}}'''Александр Александрович Л., светл. князь,''' в.-адм., нач-к мор. ген. штаба. Происходя из старин. курляндск. рода, Л. род. в 1860 г.) воспитывался в Германии, в Берлин. кадет. к-се, по окончании к-раго в 1878 г. Высоч. приказом зачислен прап-ком в л.-гв. Семенов. п. Прикомандированный к мор. вед-ву «для испытаний по службе и перевода впоследствии во флот», посещал лекции в Мор. уч-ще, в 1884 г. произв. в подпор-ки, а в мае того же года переведен по экзамену во флот мичманом. До 1890 г. служил в Балт. флоте, проводя значит. часть времени в загранич. плаваниях. В 1887 г. окончил минный офиц. класс, затем переведен в Сибир. флотилию, где оставался до 1895 г.; плавал ком-ром мин-цев и мин. оф-ромь на канонер. лодках. В 1898 г. окончил курс в.-мор. наук при Ник. мор. ак-мии, командирован на время исп.-америк. войны в Америку, где в кач-ве в.-мор. агента участвовал в эксп-ции амер-цев против С. Яго на о. Куба (донесения Л. об этой эксп-ции напечатаны в «Мор. Сб.» за 1899 г.). Назначенный в том же году старш. оф-ром бр-ца ''Полтава'', Л. пришел на нём в Тих. океан и с 1902 г. командовал мин-цем ''Бесшумный'', кан. лодкой ''Бобр'' и учебн. судном ''Разбойник'', на к-ром сделал два загранич. плавания в водах Д. Востока с строев. учениками квартирм-рами эскадры Тих. океана. За время этих плаваний, исключит-ных по колич-ву посещенных и описанных в в.-мор. отношении загранич. портов и о-вов, Л. б. пересмотрены все программы у.-офицер. курса занятий и приготовлены 2 выпуска квартирм-ров. Для судовых оф-ров, привлекаемых, кроме строев. занятий, к работам по описанию посещаемых мест, эти плавания служили лучшею школой в.-мор. дела, статистики и географии. С нач. япон. войны кн. Л. б. откомандирован в распоряжение нач-ка 1-ой эс-дры Тих. океана и занял место нач-ка сперва мин. обороны П.-Артура, затем 2-го д-зиона 1-го отряда мин-цев, ком-ра лодки ''Бобр'' и, наконец, с 11 мая 1904 г. — ком-ра кр-ра 1 р. ''Диана.'' За это время Л. неоднократно участвовал в делах с неприятелем (в ночь на 12 фвр. на мин-це, в ночь на 14 мрт., при отражении брандеров, на ''Бобре''). О деятельности его на кр-ре ''[[../"Диана"|Диана]]'' — см. ''это слово''. После боя 28 июля, за к-рый он б. награжден зол. саблей «за храбрость», Л. в воен. действиях не участвовал, а по заключении мира вернулся в Россию. В 1908 г. он б. прикомандирован к мор. ген. штабу и назн. председ-лем к-сии по описанию рус.-яп. войны; в нбр. того же года назн. нач-ком 1-ой мин. д-зии; в 1909 г. произв. в к.-адм., а 11 окт. 1911 г. назн. и. д. нач-ка мор. ген. шт., в каковой долж-ти утвержден, с производством в в.-адм., 25 мрт. 1912 г. Назначение Л. на послед. пост совпало с реформой центральн. мор. учреждений, по к-рой нач-к мор. ген. штаба является пом-ком мин-ра по орг-зации боев. готов-ти флота; к деят-сти Л. надо отнести разработку и проведение в Гос. Думе малой судостроит. программы (июнь 1912 г.) и заключение после неё в.-мор. конвенции с Францией. Проведя за 29 л. службы почти 18 л. на палубе к-бля, Л. по справедливости м. б. назван строевым (плавающим) адм-лом. Эго обстоят-во, равно как приобретенный им боев. опыт, привели Л. к убеждению в необходимости корен. реформ во флоте; мысли его по этому поводу изложены в замечат-ной по силе и образности языка работе «Дух и дисц-на в нашем флоте» (1908 г.), в к-рой Л., тогда еще кап-н 1 р., указывал на необходимость поднятия воен. сознания и духа личн. состава, надлежащей постановки у нас в.-мор. воспитания, чувства солидарности и принадлеж-ти каждого строев. чина к своей боев. части. «Мы вообразили, — пишет он м. проч., — что центр мор. вед-ва и флота находится в мин-стве, между тем как он в действ-ности — на бев. к-бле. Мы стали рассматривать положение и распоряжаться из гл. адмиралтейства; мы видели предметы не с того конца, и всё получилось на изнанку. Как же теперь поправить дело? Очень просто: надо сначала занять верную точку зрения, стать на палубу к-бля. Оттуда сейчас увидим, в чемь дело». И Л. полагает, что первый шаг в реформе д. заключаться в восстановлении строев. начальства{{примечание ВТ|Один и тот же портрет Александра Александровича Ливена, вероятно по невнимательности, был напечатан в «ВЭС» дважды: во вклейке 14-го тома и во вклейке 15-го тома; обе представлены ниже.}}. 2) {{ВЭ/Статья со звездочкой}}'''Вильгельм Карлович Л., барон,''' ген.-ад., ген. от инф., род. ок. 1800 г. и по окончании Дерптск. унив-та в 1821 г. поступил колонновожатым в свиту Е. И. В. по квартирм. части. В 1824 г. прап-к Л. участвовал в эксп-ции Ф. Ф. Берга к Аральск. морю; в 1827 г.) будучи подпор-ком гвард. ген. штаба, он был перед войной с Турцией командирован с особ. поручением в Константинополь. Затем Л. участвовал в войне 1828—29 гг. с Турцией (неск. боев. наград, в том числе зол. оружие и чин шт.-кап.) и в усмирении польск. мятежа 1831 г. В 1833 г. Л. сопровождал г.-ад. гр. Орлова в Константинополь, откуда б. командирован в М. Азию, для наблюдения за отст-нием египет. войск и собрал много сведений о М.-Азиат. театре войны. В 1834 г. он б. произв. в полк-ки с назначением об.-квартирм-ром пехоты Гв. к-са, в 1836 г. пожалован в фл.-ад-ты, в 1841 г. сделан об.-квартирм-ром Гв. к-са, в 1842 г. произв. в г.-м. с назначением в Свиту, в 1845 г. получил звание г.-ад-та, в 1849 г. произв. в г.-л.; Л. пользовался особ. доверием Имп. Николая I и неоднократно сопровождал его в путешествиях в России и за гр-цей. В 1855 г. Л. занял пост ген.-квартирм-ра глав. штаба; в 1861 г.) в чине ген. от инф., Л. б. назн. Рижск. воен., Лифлянд., Эстлянд., и Курлянд. ген.-губ-ром и чл. сов. Имп. воен. ак-мии, а в 1863 г. — чл. Гос. Сов. Ум. в 1880 г. 3) '''Карл Андреевич Л., светл. князь,''' ген. от инф., сын представителя старой остзейск. фамилии г.-м. Отто-Генриха (Андрея Романовича) Л. (1726—81) и Шарлотты Л., воспит-цы Вел. Кн. Николая и Михаила Павловичей, возведенной в 1799 г. в графское, а в 1826 г. в княж. дост-во с титулом светлости; род. в 1767 г.) был ад-том Потемкина, участвовал в войнах с Швецией (1789—90 гг.) и Польшей и, командуя Тульск. мушк. п., отличился при взятии Праги (1794). В 1797 г. он был уже г.-м., затем Имп. Павел I назначил его воен. губ-ром в Архангельск. После продолжит. отставки Л. б. назн. в 1817 г. попечителем Дерптск. учебн. округа, а затем и куратором Дерптск. унив-та (деятельности Л. в Дерпте посвящено специал. исследование Busch’a на нем. яз.). В 1826 г. Л. б. назн. членом Гос. Совета, в 1828—33 гг. — министром народного просвещения. Умер в 1845 г. 4) {{ВЭ/Статья со звездочкой}}'''Христофор Андреевич Л., кн.,''' г.-ад., ген. от инф., брат предыдущего, род. в 1777 г.) служил вместе с братом в Тульск. мушкет. п. и 20 л. от роду, в чине подполк-ка, назначен фл.-ад-том Е. И. В., а в 1798 г.) минуя чины полк-ка и бриг-ра, б. произведен в г.-м., пожалован г.-ад-том и назн. состоять при Гос-ре докладчиком по воен. делам (обяз-ти воен. мин-ра). Пользуясь доверием Имп. Александра I, Л. был его спутником при Аустерлице и в Тильзите. В 1807 г. он б. назн. послом в Берлин, в 1812 г. — Лондон, где представлял рус. интересы до 1834 г. В 1834 г. Л. б. вызван в Россию и назн. попечителем Насл. Цес-ча В. Кн. Александра Николаевича (будущ. Имп-ра Александра II) и ум. в 1838 г. в Риме, во время загранич. путешествия Насл-ка. Л. был кавалером орд. св. Георгия 3 кл. {{примечания ВТ}} [[Файл:Генералы Российской империи. ВЭС. (СПб, 1911-1915).jpg|центр|570px]] [[Файл:Портреты генералов Российской империи. ВЭС (Том 14 и 15. СПб, 1911-1915).jpg|центр|570px]] [[Категория:ВЭ:Персоналии]] [[Категория:ВЭ:Персоналии:Неоднозначность]] cpm4985b5tyk5b2wvwh3y099ttq0vza 0 417393 4598786 4595458 2022-08-05T06:54:47Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''ЛИТОВСКИЙ, 51-й пех., Его Имп. Выс. Наследника Цесаревича, полк,''' сформирован 22 окт. 1809 г. из 2-го Фридрихсгамского и Вильманстрандского гарниз. б-нов, под назв. Свеаборг. гарниз. п., в составе 4 б-нов. 11 янв. 1811 г. из 12 рот Свеаборг. гарниз. п. б. образован 3-батал. Л. мушк. п., названный 22 фвр. 1811 г. пехотным. В Отеч. войну, получив боев. крещение 7 окт. 1812 г. у Полоцка, п. принял затем участие в сраж-х при Чашниках, Стар. Борисове и Студянке. Перейдя в 1813 г. Вислу, Литовцы вошли в состав к-са, блокировавшего Данциг, и затем б. двинуты в Познань. В отряде ген. Винценгероде п. участвовал в сраж. при Лейпциге и 6 янв. 1814 г. перешел Рейн у Дюссельдорфа. Камп. 1814 г. б. ознаменована участием Литовцев в сраж-х при Краоне, Лаоне и Париже. 4 июля 1817 г. Л. п. б. назн. в состав [[../Литовский отдельный корпус|отдел. Л. к-са]] (см. ''это''). При начале польск. мятежа п. вошел в состав действ. армии и участвовал в сраж-х при Добре, Вавре и Грохове. 14 фвр. 1831 г. 3-й б-н б. отделен на сформ-ние Прагского пех. п., а взамен его поступил по окончании войны 3-й б-н пех., фельдм. гр. Сакена, ныне 63-го пех., Углицк. п. 19 мрт. 1831 г. 1 и 2-й б-ны, находясь в ав-рде г.-ад. Гейсмара, б. атакованы у Гоцлавского-Вавра всей польской армией и подверглись полному разгрому. Большая часть чинов полка, видя себя окруженными со всех сторон превосходн. силами непр-ля, положила оружие и сдалась полякам с 2 знаменами и 2 ор., находившимися при полку. В этом сражении Л. п. потерял своего ком-ра, 22 оф-ра и 1.140 н. чинов, считая в том числе 14 оф-ров и 759 н. ч. пленных; только 6 оф-ров и 236 н. ч. пробили себе дорогу штыками. «Капитуляция Л. п. в открыт. поле представляется, по словам полков. историка, исключ. примером в рус. армии, полки к-рой предпочитали лучше быть истребленными, нежели целиком класть оружие перед непр-лем без попытки проложить себе путь штыками». 3 мая 1831 г. остатки полка прибыли в Брест, и Литовцы начали постепенно пополняться чинами I и II к-сов. После своего укомпл-ния п. снова принял участвие в воен. действиях и находился при преследовании к-са Ромарино в Галицию. 28 янв. 1833 г., при переформ-нии всей пехоты, п., с присоед-нием к нему 2-го б-на 48-го егер. п., б. наименован Л. егер-м и приведен в состав 4 б-нов. В 1841 г. 2-й б-н б. командирован на Кавказ, на Черномор. берег. линию, и принял участие в эксп-ции в землю убыхов. 22 янв. 1842 г. 2-й б-н полка поступил на укомпл-ние отдел. кавказ. к-са, а вместо него б. сформирован при полку новый б-н. 8 янв. 1844 г. 3 б-на выступили на Кавказ и получили назначение охранять В.-Грузин. дорогу. В этом же году 1-й б-н принял участие в неск. эксп-циях в М. Чечне для наказания непокорн. карабузахов и находился во многих перестрелках с горцами. 27 фвр. 1845 г. к полку б. присоединен б-н Углицк. егер. п., к-рый и составил 5-й б-н. В 1845 г. 1-й б-н б. назн. в состав Чеченск. отряда и, участвуя в Даргин. походе, особенно отличился в Ичкерин. бою, при занятии завалов у Герзель-аула. За Даргин. поход 1-й б-н получил 18 мрт. 1846 г. нов. знамя с надп.: «За поход в Анди в июне и взятие Дарго 6 июля 1845 г.». 16 дкб. 1845 г. 2 и 3-й б-ны б. выделены на сформ-ние Кубан. егер. п., а Л. п. приведен в состав 4 б-нов. 10 мая 1849 г., по случаю войны с Венгрией, п. находился в походе в Трансильванию и участвовал 11 июля в бою в Ойтузском ущелье. Во время Вост. войны, в 1853 г., при полку б. сформирован из бесср.-отпускных 5 и 6-й рез. и 7 и 8-й запас. б-ны. Назначенный на усиление Кавказ. войск, п. отплыл 17 снт. 1853 г. к берегам Черномор. побережья и, высадившись в Сухум-Кале и Анаклии, направился в Закавказье. Участвуя в сраж-х с турками на р. Ингур и у с. Хорши, Литовцы особенно отличились 4 июля 1854 г. за р. Чолохом, при чём в послед. сраж. 3-й б-н геройски атаковал тур. б-рею и захватил 6 ор. За оказанное отличие 3-й б-н получил 4 окт. 1854 г. Георг. знамя с надп.: «За отличие в сраж. против турок за р. Чолохом 4 июня 1854 г.». Кроме того, полку б. пожалованы 30 авг. 1856 г. знаки на голов. уборы с надп.: «За отличие в 1854 и 1855 гг.». 5 и 6-й рез. б-н с 13 снт. 1854 г. по 27 авг. 1855 г. доблестно участвовали в обороне Севастополя и за оказанные мужество и храбрость б. награждены 30 авг. 1856 г. Георг. знаменами с надп.: «За Севастополь в 1854 и 1855 гг.» и знаками на голов. уборы с надп.: «За Севастополь с 13 снт. 1854 г. по 27 авг. 1855 г.» 17 апр. 1856 г., после уничтожения егер. пп., Л. п. б. наименован пех. В том же году рез. и запас. б-ны б. уничтожены, и в 4 действ. б-нах б. сформированы стрелк. роты. Последующие 3 г. п. участвовал в действиях против горцев Зап. Кавказа и находился в неск. эксп-циях за Кубанью и в Лабинск. округе. 22 июля 1859 г. Литовцы выступили с Кавказа. 6 апр. 1863 г. из 4-го б-на и бесср.-отпускных б. сформирован Л. рез. п., названный 13 авг. 1863 г. Путивльским пех. (ныне 127-й пех.). 25 мрт. 1864 г. к наим-нию полка б. присоединен № 51. Во время рус.-тур. войны 1877—78 гг. п. охранял побережье Крыма. 14 мая 1879 г. из 3 стрелковых рот и вновь образованной 16-ой роты б. сформирован 4-й батальон. В этом же году полку пожалован встречн. марш л.-гв. Л. п. 30 июля 1904 г. Насл. Цесаревич В. К. Алексей Николаевич б. назн. Шефом, и п. назван 51-м пех. Л. Е. Имп. Выс. Насл. Цесаревича п. 22 окт. 1909 г. п. праздновал 100-летн. юбилей и получил новое Георг. знамя с надп.: «За поход в Анди в июне и взятие Дарго 6 июля 1845 г. и за отличие в сраж. против турок за р. Чолохом 4 июня 1854 г.» и «1809—1909», с Александр. юбил. лентою. (''Павлюк'', История 51-го пех. Л. Е. И. В. Наследника Цесаревича п.; ''Гизетти'', Хроника Кавказских войск). [[Категория:ВЭ:Воинские формирования]] mltht0cc4hhpzqtx6kvhtkwfa00kwjj 0 417453 4598709 1290920 2022-08-05T02:17:17Z Henry Merrivale 56557 added [[Category:ВЭ:Кавалерия]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] wikitext text/x-wiki {{ВЭ |ВИКИПЕДИЯ= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИТЕКА= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИДАННЫЕ= |ВИКИВЕРСИТЕТ= |ВИКИГИД= |ВИКИВИДЫ= |БЭАН= |БЭЮ= |ВЭ= |ЕЭБЕ= |МЭСБЕ= |НЭС= |РБС= |ТСД= |ЭСБЕ= |ADB= |Британника= |БСЭ1= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''ЛОШАДЬ.''' Родиною Л. принято считать Азию (Иран), но новейшие научн. данные делают несомненным, что и в Европе, до переселения в нее народов из Азии, существовала своя Л. В какую эпоху произошло приручение Л., неизвестно; но это животное мы видим уже на заре историч. жизни людей, в Индии, Китае, Финикии, Вавилоне, Египте, Греции, Риме, Скифии и Германии. Классификация лошад. пород до наст. времени еще не вполне разработана, но на основании строения костей скелета вообще и черепа в час-ти, все существующие породы, соответ-но первобытн. разновидностям, м. б. разделены на 3 самостоят. типа: 1) восточный, 2) западный или норийский и 3) монгольский. Кроме того, в наст. время имеется не мало промежуточ. форм, представляющих 4-й смешан. тип. 1) Восточный ''тип'' стал широко известен со времен Крест. походов и оказал решит. влияние на преобразование Европ. коннозаводства. Первенствующей породой вост. типа следует признать арабскую лошадь, а затем сирийскую, персидскую, туркменскую, варварийскую, багдадскую, турецкую, курдскую, карабахскую, кабардинскую, чистокровную английскую, англо-арабскую и все полукровные. Этот тип дает наилучшие породы верховых Л. 2) Норийский (западный) тип, получивший свое название от римск. провинции Noricum (Зальцбург, Каринтия, Штирия), имел первоначально 2 представителей: мелкого и крупного. От 1-го произошли все мелкие породы сев. Л., а от 2-го — тяжеловозы Зап. Европы. На разведение последних оказало большое влияние средневеков. рыцарство с его тяжел. панцирн. вооружением, требовавшим от Л. значительной силы и размеров. К этой группе относятся породы тяжелого типа: фламандская, брабантская, булонская, першеронская, датская, суффолькская, голландская, кляйдесдальская, бретонская, битюгская, а также породы легкого сельско-хозяйств. типа: арденнская, пинцгауерская, гундбранздальская, фиордская, финская, клеппер, жмудка, обвинка, казанка, мезенка, вятка и все пони. 3) Монгольский тип, по свидет-ву китайцев, приручен 6 т. л. назад и из азиат. степей, где он, гл. обр., разводился, с нашествием монголов в IV ст., расселился по степям юга России и Венгрии. Этот тип заключает в себе преимущественно Л. верхов. сорта. К Л. монгольского типа, живущим в табунах и у кочевых народов, относятся Л.: киргизская, калмыцкая, башкирская, донская, амурская, кашгарская, карабаирская, забайкальская и минусинская. 4) Смешанный тип, происшедший от 3 предыдущих и сохранивший в себе одновременно признаки различных типов, очень распространен, и к нему следует отнести все те разновидности, к-рые, хотя и произошли от скрещивания, но мало-помалу образовывают из себя самостоятельную породу. Разновидности эти следующие: хентер, хакней, клевеланд, тракен, Л. англо-норман, орлово-ростопчинская, русский и американский рысаки, норфольк, ольденбург, андалузская, кладрубская, ганноверская и мекленбургская. В общем эти категории представляют тип полукровных Л. Наиболее благородными её представителями являются англ. охотничья Л. хентер (hunter), хак (hack), наш англо-донец и Л. Тракенского завода. — В армии Л. служит для различных целей, а в кавалерии является её главн. оружием. Прежде это понималось, как средство для нанесения главн. удара массою коней, уподобляясь стенобитной машине в роде тарана; при современ. же условиях ведения войны и боя, это значение, с одной стороны, сузилось, но за то, с другой, во много расширилось в смысле развития подвижности коня, т. е. того свойства, представительницею к-раго является кавалерия. Требования подвижности, т. е. быстроты и выносливости коня, в силу современного развития огня пехоты и артиллерии, возросли до небывалых прежде размеров. К числу аллюров — шагу, рыси и фронтовому галопу — прибавился новый аллюр — полевой галоп, средней скорости от 24 до 26 вер. в час. Карьер же, как самостоятельный аллюр на коротке, потерял свое прежнее значение. ''Боевой аллюр'' — это ''полевой галоп''. Свойство подвижности стоит ныне во главе всех других требований, предъявляемых к строевой Л. Эта подвижность одинаково необходима как в бою, так и вне поля сражения, на разведке и при сторож. службе. Этим требованиям, на основании опыта многих лет, лучше других удовлетворяет Л. англ. крови, к-рой и присвоено вообще название кровной Л. На таких чистокровных и полукровных Л. в настоящее время сидит кав-рия всей Зап. Европы. У нас после Наполеонов. войн, под влиянием мирной обстановки, установился ложный взгляд на тип кавал. Л. Стремление к внешн. блеску создало особый сорт Л., так называемых ''парадеров'', годных для смотров и парадов, но непригодных для войны. Для удовлетворения такого спроса коннозаводчики и стали разводить этот тип Л. Восточная, а затем и Турецкая 1877—78 гг. войны наглядно доказали непригодность этого сорта Л. Такое указание опыта войны и пример Зап. Европы привели к тому, что у нас ныне стремятся посадить кав-рию на кровных Л. Для этого Россия располагает благоприятными условиями: обшир. район пастбищ и прекрасный сырой материал — наши степные породы (киргизы, калмыки, донские, монгольские и т. д.). Улучшение этих пород кровной англ. Л. принесло уже прекрас. результаты. Так, на всероссийской конск. выставке задонскими коневодами б. выставлены группы кобыл, происшедших от донск. маток и кровных англ. и англо-араб. жеребцов; выставленный материал поражал дельностью и красотой форм. Отдавая преимущество Л-дям англ. крови, считают, что кровные Л. строптивы и очень требовательны на корм и уход. Но если это справедливо в отношении скаковых кровных Л., подготовляемых для ипподрома, где, в силу специальной работы, требуется особая подготовка, отражающаяся на характере и нервах Л. и требующая исключительного ухода, то Л., воспитанные в общих условиях ремонтного и строевого коня, ничем, кроме силы и энергии, не отличаются. Общее количество Л. земн. шара определяется в 60½ милл., из этого числа в России находится более 30 милл. (30.400.000). Из этого общего числа конск. населения нашей Империи 86% принадлежит крестьянам и только 14% всем остальным сословиям, при чём заводских Л. насчитывается меньше 200 тыс. голов. Одна Европ. Россия, не считая Предкавказья и Финляндии, имеет свыше 19 милл. Л., конское население Кавказа более 1 милл. В Азиат. России конское население превышает 10 милл. Конев. средства Германии, Австрии и Франции и Англии в общей сложности едва достигают 15 милл. голов. С. Шт. С. Америки насчитывают 17 милл. Л. и мулов. Но, занимая первое место по колич-ву конск. населения, по качествен. его составу Россия стоит на послед. месте. В 20-милл. конск. населении Европ. России последняя конск. перепись отметила лишь немного более ¹/₁₀ лошадей ростом выше 2 арш. 1 верш. и только ¹/₁₀₀ общего колич-ва составляет более или менее породист. лошадей. Недостаток ассиг-ний на нужды госуд. конноз-ва не позволяет нам подняться выше нормы в 2 казен. производителя на 20 т. коней, в то время, как, напр., соседняя с нами Австрия давно установила норму в 28 казен. производителя на те же 20 т. До сих пор, несмотря на 30-милл. конск. богатство России, ремонтные нужды кав-рии удовлетворяются с трудом. Не удивительно, что и экспорт Л. из России крайне незначителен, — не более 60 т. голов в год. (Рус. лит-ра о Л. не особенно богата, но иностранная достаточно обширна. Главн. труды: ''Мердер'' и ''Симонов'', Лошади, 1895; ''Кулишев'', Коннозаводство, 1911; ''Кн. Урусов'', Книга о лошади, 1912; ''В. Трилицкий'', Коннозаводство, 1913; ''Gr. Wrangel'', Das Buch vom Pferde, 1890; ''Berausky'', Zähmung und Abstemmung Des Pferdes, 1884; ''Rollof'', Die Beurtheilungslehre Des Pferdes, 1906; ''A. Gallier'', Cheval De trait races françaises, 1909; ''Его же'', Le Cheval De Demi-Sang, 1911; ''Lidney'', The Book of The Horse, 1894; ''W. Ridgewey'', The origin of Thorongbred Horse, 1905). [[Категория:ВЭ:Кавалерия]] 3zxla4gtoew50owzuk1ffv9bnezrxig 0 417482 4598787 4595464 2022-08-05T06:55:44Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''ЛЮБЛИНСКИЙ, 59-й пех., полк,''' сформирован 14 фвр. 1831 г. из 3-их б-нов Волынского и Минск. пех. полков, под назв. Л-го пех. п. 16 фвр. 1831 г. к полку присоединен 3-й б-н Белевск. пех. п. 28 янв. 1833 г. п. б. приведен в состав 4 б-нов и наименован Л. егер. п. В 1840 г. п. б. командирован на 4 мес. в Абхазию, на Черномор. побережье, для работ по восстановлению разрушен. укр-ний. С 9 фвр. 1834 г. по 20 янв. 1842 г. при полку находился 5-й рез. б-н. В мае 1344 г. Люблинцы снова б. двинуты на Кавказ и, находясь в составе Дагестан. отряда, приняли участие в эксп-ции в Салатавию. В 1845 г. 2 б-на, находясь в составе Чеченск. отряда, участвовали в Даргинск. походе. 6 июля 1 и 2-й б-ны находились при взятии Дарго и, участвуя затем 10 и 11 июля в отбитии транспорта с продовольствием, совершили тяжел. отступление через Ичкерийский лес, отбивая в течение недли многочисл. атаки горцев. За Даргинск. поход 1 и 2-й б-ны получили Георг. знамена с надп.: «За поход в Анди в июне и за взятие Дарго 6 июля 1845 г.». 23 фвр. 1845 г. к составу полка прибавлен б-н Белевск. пех. п., 16 дкб. 1845 г. 2 и 3-й б-ны выделены на укомплектование Ставропольск. пех. п., и Л. п. с добавкою рекрутов приведен в 4-батал. состав. В 1849 г., во время войны с Венгрией, п. б. двинут к Германштадту и находился в боях при Гросс-Шерене и на р. Ольте. Затем Л. п. б. двинут в Транссильванию и, находясь в отряде ген. Лидерса, участвовал в сраж. при Шегешваре, Германштадте и Мюленбахе. За усмирение Транссильвании полку б. пожалован 25 дкб. 1849 г. «поход за воен. отличие». С началом Вост. войны 1853—56 гг. Люблинцы вошли в состав отряда гр. Нирода и, перейдя р. Прут, заняли позицию у Слободзеи. В это же время в России б. сформированы для полка 5 и 6-й рез. (4 дкб. 1853 г.) и 7 и 8-й запас. (10 мрт. 1854 г.) б-ны. 5 мрт. 1854 г. п. прибыл в Браилов и, переправившись с боем 11 мрт. через Дунай, участвовал в осадн. работах под Силистрией. За переправу через Дунай 2 и 4-й б-ны б. награждены 19 мрт. 1857 г. Георг. знаменами с надп.: «За переправу через Дунай 11 мрт. 1854 г.». 24 апр. 1855 г. 2 и 4-й б-ны составили Л. рез. п. и б. назначены на усиление войск в Крыму. 20 июня 1855 г. б-ны эти вступили в Севастополь и, приняв участие в доблестн. защите города, б. награждены 30 авг. 1856 г. Георг. знаменами с надп.: «За Севастополь в 1854 и 1855 гг.». 17 апр. 1856 г., после уничтожения егерск. пп., п. б. наименовань Л. пех-м. 23 авг. 1856 г. п. б. приведен в состав 3 действ. б-нов с 3 стрелк. ротами. 6 апр. 1863 г. из 4-го б-на и бесср.-отпускных б. сформирован Л. рез. п., названный 13 авг. 1863 г. Старооскол. пех. п. (ныне 128-й пех. п.). 25 мрт. 1864 г. к наим-нию полка присоединен № 59. 7 апр. 1879 г. сформирован 4-й б-н. Во время рус.-яп. войны п. б. мобилизован и отправлен 28 снт. на Д. В. Прибыв 12 нбр. в Мукден, Л. п. б. назн. в состав 2-ой армии и занял передов. позиции на р. Хунхэ. Во время Мукден. боев п., обороняя 17 фвр. 1905 г. д. Чжоугуаньпу, успешно отбивал в течение дня все атаки японцев и очистил деревню поздно веч., после категорич. приказания отступить, потеряв в этот день 6 оф-ров и 220 н. чин. С 19 по 23 фвр. Л. п., занимая д. Эльтхайцзы, геройски задерживал наступление японцев. В ночь на 21 фвр. п. отбил 6 атак японцев и, перейдя затем в к.-атаку, штыками заставил отступить прот-ка. 25 фвр. и 3 мрт. Люблинцы принимали деят. участие в арьергардн. боях у дд. Фандятунь, Цуэртунь, Сити и Чунгуа. Геройск. действия полка в сраж. под Мукденом б. отмечены 8 июня 1907 г. Высоч. наградой, — знаками на голов. уборы с надп.: «За Мукден в 1905 г.». 10 мрт. 1905 г. п. занял д. Тайпингоу и приступил к укр-нию Сипингайск. позиции. (''Сулейманов'', Памятка для н. ч. Л. п.; ''Пгишковский'', Памятка из хроники 59-го пех. Л. п.). [[Категория:ВЭ:Воинские формирования]] ady0qt2gw1cqhgo8wbwyxk846si0rau 0 417635 4598682 4591809 2022-08-05T01:50:12Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''МАКЛЕЙ''' (Maclay, Edgar Stanton), соврем. амер. историк, написавший, между прочимь: «History of american privateers»; «Reminiscences of the old navy»; «A history of the United States navy from 1775 to 1902». [[Категория:ВЭ:Персоналии]] s53k58njvwybn7c2un4s0uabnr8v70v 0 417639 4598780 4591813 2022-08-05T06:46:59Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''МАКСИМ, Хайрам,''' америк. инж-р, изобретатель скорострел. орудия и пулемета, в к-рых сила отдачи при выстреле утилизируется для последующ. заряжания; род. в Сангервилле (С.-А. Соед. Шт.) в 1840 г.; после окончания начал. школы служил на инструментал. заводах в Фитсбурге (Массачузете), Бостоне и Нью-Иорке в долж-ти мастера или чертежника, и с этого времени появляются его изобретения: машина для добывания светильн. газа, питания паров. котлов водой и др. Изучив электромеханику, М., совместно с Вильямсоном и др., в 1877 г. основывает общ-во для электр. освещения, а в 1881 г. выставляет в Париже на электр. выставке неск. моделей динамо-машин и лампы накаливания; тогда же он изобретает автомат. телеграф. С 1883 г. М. почти всецело занимается вопросами воен. техники, а в 1888 г., вместе с Норденфельтом, основывает завод для спец. изготовлеиия скоростр. 47, 57, 67 и 75-мм. пушек. Работал и по вопросам фабрикации бездым. порохов, а в посл. время занялся вопросами воздухопл-ния, работая над усоверш-нием аэропланов. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] is4yb0dk649lm4flqw3sl6zl4sg5n9l 0 417664 4598788 4595467 2022-08-05T06:56:28Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''МАЛОЯРОСЛАВСКИЙ, 116-й пех., полк,''' сформирован на Кавказе 17 мая 1798 г., в составе 2 б-нов, под названием 17-го егер. п., а 31 окт. того же года назван по имени своего шефа, егер-м г.-м. [[../Лихачевы|Лихачева]] (см. ''это''). 29 мрт. 1801 г. п. б. наименован 16-м егер-м и приведен в состав 3 б-нов. В 1804 г., в составе отряда ген. Глазенапа, п. принимал участие в усмирении кабардинцев, в штурме позиции на р. Черем (14 мая) и в 4-дн. бою у камен. моста на р. Кубани. В след. году 2 роты п. б. назначены в состав десант. отряда, отправленного в Персию, и участвовали во взятии кр-сти Энзели. Кроме того, в этом же году б-н егерей находился в отряде полк. Карягина и совершил поход в Персию. 22 июня 1806 г. п. участвовал, под командою ген. Булгакова, в покорении Казикумухского, Кубинского и Бакинского ханств. С 13 фвр. по 18 мрт. 1807 г. егеря находились в эксп-ции против чеченцев и карабулахцев и участвовали 16 фвр. в сраж. при Ханкальском ущелье, за штурм к-раго шеф полка, храбр. ген. Лихачев, б. награжден орд. св. Георгия 3 ст. Затем п. в течение 12 л. нес кордон. службу на Кавказ. линии, участвуя в эксп-циях за Кубань, в Кабарду и Чечню. 1 июля 1819 г. п. б. назн. в состав 8-ой пех. д-зии и выступил в Россию. В войну 1828—29 гг. с Турцией 1 и 2-й б-ны п. участвовали в осаде Шумлы и Силистрии. 28 янв. 1833 г. при переформ-нии всей пехоты п. б. присоединен к Кременчугск. егер. п. и составил его 3, 4 и 6-й рез. б-ны. В 1849 г. при усмирении венгров Кременчуг. п. участвовал 3 июля в авангардн. деле у Вайцена и при Дебречине, и за проявленную доблесть всем б-нам б. пожалован 25 дкб. 1849 г. поход за воен. отличие. Во время Вост. войны п. охранял берега верхн. Дуная и затем участвовал в осаде Силистрии. Назначенный на усиление войск в Крыму Кременчугск. п. 2 апр. 1855 г. б. назначен в состав г-зона г. Севастополя и геройски выдержал всю его осаду, за что б. награжден 30 авг. 1856 г. Георг. знаменами с надп.: «За Севастополь в 1854 и 1855 гг.». В 1857 г. 4-й б-н Кременчуг. п., образованный из 2-го б-на 16-го егер. п., б. выделен из состава полка и назван 4-м рез. б-ном Кременчуг. пех. п. 6 апр. 1863 г. из 4-го рез. б-на и бессрочно-отпускных н. ч. б. сформирован 2-батал. Кременчуг. рез. пех. п., названный 13 авг. 1863 г. М. пех. п. и приведенный в состав 3 б-нов с 3 стрел. ротами. При сформ-нии М. п. ему б. переданы в 1-й б-н из Кременчуг. пех. п. след. знаки отличия: Георг. знамя с надп.: «За Севастополь в 1854 и 1855 гг.» и «поход за воен. отличие», пожалованный за усмирение Венгрии в 1849 г. При усмирении восстания 1863 г. М. п. принимал участие в воен. действиях и находился в 4 стычках с повстанцами. 25 мрт. 1864 г. к наим-нию М. п. б. присоединен № 116. 14 мая 1879 г. из 3 стр. рот и вновь образованной 16-ой роты сформирован 4-й б-н. 17 мая 1897 г. п. праздновал 100-летн. юбилей и получил нов. Георг. знамя с надп.: «За Севастополь в 1854 и 1855 гг.» и «1797—1897», с Александр. юбил. лентою. Полков. праздник — 8 снт. (''Борисов'', Хроника 116-го пех. М. п.; ''Тимошенко'', Боев. служба 116-го пех. М. п.). [[Категория:ВЭ:Воинские формирования]] h0ymrsdtpiotoy7jgf0ile4ls3i8gwj 0 417666 4598683 4591822 2022-08-05T01:51:20Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''МАЛЫХИН, Владимир Петрович,''' отст. г.-л. инж. войск, воен. писатель. Род. в 1850 г., из двор. Воронеж. губ. Воспит-к бывш. Воронеж. воен. г-зии, бывш. 2-го воен. Конст. и Ник. инж. уч-щ, окончил офиц. классы бывш. Техн. гальванич. зав-ния и Ник. инж. ак-мию. Начал службу подпор-ком в 1-м (ныне 8-м) сап. б-не; в 1874 г. б. переведен в л.-гв. Сап. б-н и с ним участвовал в рус.-тур. кампании 1877—78 гг., находясь сначала в составе Плевненского отряда, а затем в запад. отряде г.-ад. Гурко. После войны, в 1889 г. б. назн. нач-ком штаба 4-ой сап. бр-ды; в 1892 г. — ком-ром 13-го сап. б-на и в 1899 г. — нач-ком 4-ой сап. бр-ды; в 1907 г. б. произв. в г.-л. и вышел в отставку. В.-лит. деят-сть М. началась в 80-х годах прошл. ст., касаясь, гл. обр., сап. дела и вопросов воспитания и обучения войск. М. состоит сотрудником «Инж. Журн.», «Рус. Инв.», «Офиц. Жизни», «Воен. Энциклопедии» и др., гл. обр., воен. изданий. Более значит. труд М: «Воспом-ния бывш. гв. сапера о войне 1877—78 гг.» («Инж. Журн.» 1891 г.). [[Категория:ВЭ:Персоналии]] ij355v4w2wmjrxm7hjpp2a4e7p4j1qv 0 417683 4598684 4591828 2022-08-05T01:51:41Z Henry Merrivale 56557 added [[Category:ВЭ:Персоналии:Неоднозначность]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] wikitext text/x-wiki {{ВЭ |КАЧЕСТВО= }} '''МАНГАНАРИ,''' греческая фамилия, давшая нашему флоту 2 талантл. и трудолюб. гидрографов. Братья М. поступили в Черномор. флоть в 1815 г. гард-ринами. 1) ''Егор Павлович М.'' еще мичманом командовал бригант. ''Волга'', а потом канонер. лодками в составе Дун. фл-лии, плавая в вост. части Черн. моря, в Днепров. и Днестров. лиманах и Дун-х гирлах. Плавание 1825 г., когда он производил опись р. Буга и Днепр. лимана, определило призвание М., и с этого года вся его служба б. посвящена гидрографии. Продолжая командовать судами до 1837 г., он принимал участие в войне 1828—29 гг. и в делах против горцев 1833—34 гг., одновр-но работая над составлением атласа карт Черн. и Азов. морей. Этими картами Черном. флот пользовался до послед. времени почти без исправлений, а нек-рые из них и до сих пор считаются лучшими. М. б. составлены генер. карта Черн. моря и частные карты почти всех его берегов. За 25 л. своей труд. деят-сти М. б. награжден орд. св. Георгия 4 кл., а от султана получил брилл. орден Нишан-Ифтикар за составление карт турец. побережья. До 1846 г. он продолжал берег. гидрограф. деят-сть, 1846—1848 гг. командовал фрег. ''Агатополь'', затем Дун. фл-лией; в 1849 г. произв. в г.-м. к-са флотск. штурманов, с назначением дир-ром черном. и азов. маяков. В 1857 г. уволен в отставку. 2) ''Михаил Павлович М.'' также провел больш. часть своей службы в Черн. море. В ночь на 27 июля 1828 г., плавая в отряде к.-адм. Мессера на к-бле ''Рафаил'', участвовал в вырезке неприят. судов под Варною, ран. пулей в грудь и за боев. отличия награжден орд. св. Георгия 4 кл. В след. году за крейсерство у Анатол. берегов и сожжение непр. судов получил орд. св. Владимира 4 ст. В том же году командирован в действ. армию в Адрианополь для определения ряда астрономич. пунктов Румелии. В 1830—45 гг., командуя судами производил съемку и промер Черн. и Мрам. морей. В 1845—49 гг. работал по гидрографии при Севастоп. порте, затем в Спб. при гидрогр. деп-те, наблюдая за изданием карт Мрам. моря. В 1853 г. назн. упр-щим Черном. штурм. ротою; с 1859 г., в чине к.-адм., состоял при Черном. флотилии и с 1863 до 1873 г. исполнял долж-ть гл. ком-ра Черном. флота и портов Черн. моря. Произведенный в адмиралы, М. в 1881 г. вновь б. назн. гл. ком-ром Черном. флота, а в 1882 г. членом адмир-ств-совета; скончался в 1887 г. Редко добрый, отзывч. человек, М. широко помогал, как благотвор. общ-вам, так и частн. лицам. Всё свое состояние оставил благотворит. учр-ниям г. Николаева, где и похоронен. В память М. наиб. из Николаевских городск. садов называется Манганарьевским сквером. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] [[Категория:ВЭ:Персоналии:Неоднозначность]] g88sttvjb69sn35l6k5czu98oaw78ym 4598685 4598684 2022-08-05T01:53:18Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''МАНГАНАРИ,''' греческая фамилия, давшая нашему флоту 2 талантл. и трудолюб. гидрографов. Братья М. поступили в Черномор. флоть в 1815 г. гард-ринами. 1) ''Егор Павлович М.'' еще мичманом командовал бригант. ''Волга'', а потом канонер. лодками в составе Дун. фл-лии, плавая в вост. части Черн. моря, в Днепров. и Днестров. лиманах и Дун-х гирлах. Плавание 1825 г., когда он производил опись р. Буга и Днепр. лимана, определило призвание М., и с этого года вся его служба б. посвящена гидрографии. Продолжая командовать судами до 1837 г., он принимал участие в войне 1828—29 гг. и в делах против горцев 1833—34 гг., одновр-но работая над составлением атласа карт Черн. и Азов. морей. Этими картами Черном. флот пользовался до послед. времени почти без исправлений, а нек-рые из них и до сих пор считаются лучшими. М. б. составлены генер. карта Черн. моря и частные карты почти всех его берегов. За 25 л. своей труд. деят-сти М. б. награжден орд. св. Георгия 4 кл., а от султана получил брилл. орден Нишан-Ифтикар за составление карт турец. побережья. До 1846 г. он продолжал берег. гидрограф. деят-сть, 1846—1848 гг. командовал фрег. ''Агатополь'', затем Дун. фл-лией; в 1849 г. произв. в г.-м. к-са флотск. штурманов, с назначением дир-ром черном. и азов. маяков. В 1857 г. уволен в отставку. 2) ''Михаил Павлович М.'' также провел больш. часть своей службы в Черн. море. В ночь на 27 июля 1828 г., плавая в отряде к.-адм. Мессера на к-бле ''Рафаил'', участвовал в вырезке неприят. судов под Варною, ран. пулей в грудь и за боев. отличия награжден орд. св. Георгия 4 кл. В след. году за крейсерство у Анатол. берегов и сожжение непр. судов получил орд. св. Владимира 4 ст. В том же году командирован в действ. армию в Адрианополь для определения ряда астрономич. пунктов Румелии. В 1830—45 гг., командуя судами производил съемку и промер Черн. и Мрам. морей. В 1845—49 гг. работал по гидрографии при Севастоп. порте, затем в Спб. при гидрогр. деп-те, наблюдая за изданием карт Мрам. моря. В 1853 г. назн. упр-щим Черном. штурм. ротою; с 1859 г., в чине к.-адм., состоял при Черном. флотилии и с 1863 до 1873 г. исполнял долж-ть гл. ком-ра Черном. флота и портов Черн. моря. Произведенный в адмиралы, М. в 1881 г. вновь б. назн. гл. ком-ром Черном. флота, а в 1882 г. членом адмир-ств-совета; скончался в 1887 г. Редко добрый, отзывч. человек, М. широко помогал, как благотвор. общ-вам, так и частн. лицам. Всё свое состояние оставил благотворит. учр-ниям г. Николаева, где и похоронен. В память М. наиб. из Николаевских городск. садов называется Манганарьевским сквером. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] [[Категория:ВЭ:Персоналии:Неоднозначность]] f2kq91ee3k2ju52cncjq6a53jwx8hlu 0 417697 4598687 4591832 2022-08-05T01:54:32Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''МАНЛИХЕР, Фердинанд''' (1848—1904), австр. инж-р, изобрет ль магаз. винтовки, принятой на вооружение в Австрии, Болгарии, Голландии, Греции, Италии и Румынии (см. ''[[../Винтовки современные|Винтовки современные]]''), [[../Винтовки автоматические|автоматич. винтовки]] (см. ''это'') и [[../Пистолет|автомат. пистолета]] (см. ''это''). Службу начал на ж. дорогах в Австрии. С 1878 г. М. начал заниматься конструир-нием ружей, и уже в 1880 г. появляется 1-й образец его винтовки с прикладн. магазином, состоявшим из 3 трубок, поворачивавшихся при движении затвора на ⅙ часть оборота. В 1881 г. М. приспособил приставн. магазин к 11-мм. винтовке обр. 77 г. В 1882 г. им изобретен образец винтовки с подствольн. трубч. магазином; а в 1885 г. — 1-й образец винтовки с середин. пачечн. магазином, у к-раго опорожненная пачка автоматически выбрасывалась вверх; в 1886 г. этот магазин б. переделан для вооружения австр. пехоты в открытый снизу с выпадением опорожненной пачки. В 1887 г. М. б. конструирована винтовка с револьверн. магазином в виде барабана с гнездами для патронов, вращающегося под ствольн. коробкой в цилиндрич. кожухе ок. гориз-ной оси; затвор скользящий с поворотом. В 1888 г. у этого образца затвору б. придано только прямолин. движение и для заряжания применена б. обойма. В том же году М. сконструировал для австр. армии 8-мм. магаз. винтовку. В 1890 г. М. изобретен карабин, отличавшийся от винтовки обр. 88 г. меньш. весом и более прост. устр-вом прицела. В 1894 г. М. конструировал швейц. кавал. карабин: патроны помещались в магазине в 2 ряда, ствол снабжен накладкой. В том же году б. выработана 6-мм. винтовка для патронов без шляпки. В 1896 г. М. дал нов. образец 6-мм. винтовки с пачечн. магазином и с поворотн. затвором. Работая также над конструир-нием автомат. оружия, М. уже в 1885 г. изобрел винтовку с движущимся во время выстрела назад стволом, стреляющую 11-мм. патроном обр. 78 г. В 1894 г. им изобретен образец автомат. винтовки с неподвиж. стволом, заряжающейся пачкой в 5 патр., а в 1900 г. — автомат. винтовка с отводом порох. газов, с барабан. середин. магазином, заряжающимся из обоймы; затем появляются 2 обр-ца винтовок с подвижн. вперед стволом и, наконец, в 1904 г. последний его образец со стволом, движущимся при выстреле назад (см. ''[[../Винтовки автоматические|Винтовки автоматические]]''). Кроме автом. винтовок, М. конструировал в разн. время автом. пистолеты, к-рые имеются 3 сист.: с неподвиж. стволом, с движущимся назад и движущимся вперед стволом (см. ''[[../Пистолет|Пистолет автоматический]]''). [[Категория:ВЭ:Персоналии]] a1el4kkpa8ywmpsq6pn1omoxj03ui59 0 417706 4598688 4591836 2022-08-05T01:55:17Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''МАНШТЕЙН, Христофор-Герман, фон,''' прус. г.-м. (1711—57). Прослужив неск. лет оф-ром в прус. армии, М. в 1736 г. перешел на рус. службу и в рядах Петерб. грен. п. с отличием сражался во время войны с Турцией. Произведенный в 1739 г. в подплк., М. б. назн. состоять при фельдм. гр. Минихе и в ночь на 19 нбр. 1740 г., по поручению гр. Миниха, арестовал регента, герц. Бирона. Во время войны со шведами (1741 г.) М. командовал бр-дою и б. тяжело ран. в бою при Вильманстранде. Со вступлением на престол Имп-цы Елисаветы Петровны положение М. сильно пошатнулось и он получил назначение командовать полком в Сибири. Впрочем, М. скоро исходатайствовал себе команд-ние над 2-м Моск. п., расположенным в Лифляндии, но, несмотря на свою блестящ. боев. деят-сть в войне со Швецией, всё же не пользовался доверием прав-ства как бывш. ад-т Миниха. Поэтому М. стал просить в 1744 г. об увольнении его в отставку, но, не получив таковой, бежал в Пруссию, где б. принят Фридрихом В. на прус. службу полк-ком и вскоре пожалован званием г.-ад-та. Участвуя в Семилет. войне, М. отличился в сраж. при Праге (1757 г.); своею запальчивостью при Коллине (27 июня 1757 г.) он лишил прус-в победы, превратив ее в тяжкое поражение. Раненый в этом бою, М. б. отправлен вместе с друг. оф-рами в Дрезден, но в пути близ Лейтмерица подвергся нападению партиз. отряда Лаудона и б. уб. Во время своей службы в России, М. был свидетелем многих крупн. событий и хорошо знал придвор. и воен. мир. В Пруссии он составил интерес. «Записки о России (1727—44)». Эти мемуары вышли в свет после смерти М. на франц. (Lpz., 1771) и англ. языках. В этих записках подробно описана война 1735—39 гг. с Турцией и 1741—44 гг. со Швецией. Рус. перевод записок М. Григория Глинки вышел в 1810 г. под заглавием: «Соврем. записки о России в историч., политич. и в.-действенном отношениях» и выдержали 4 издания (1810, 1823 и 1875 гг., последнее в прилож. к «Рус. Ст.» 1875 г. — «Записки о России ген. М.»). (''Jurgensohn'', Manstein’s Memoiren u. seine Quellen f. d. Belagerung Danzig’s u. den Türkenkrieg, в «Russ. Revue» 1886 г., IV; ''Его же'', Algarotti und Manstein, там же, 1887 г., XI). [[Категория:ВЭ:Персоналии]] labz67uehknahb828n2umncfs1svl1s 0 417718 4598689 4591839 2022-08-05T01:56:17Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''МАРДЕРФЕЛЬТ, Арвид-Аксель,''' швед. воен. деятель (1660—1708), начал службу в гвардии в 1677 г., участвовал в войне в Сконии и в походе вспомогат. швед. отряда на Рейн (1690 г.). Произведенный в г.-м., М. в 1703 г. с отлич. участвовал в польск. войне и после битвы при Фрауэнштадте б. произв. в ген. от инф. Во время похода Карла XII в Саксонию М. б. оставлен с неск. шведск. полками в Польше, в сраж. при Калише б. взят в плен и ум. в Янкине (Польша). (''Hofberg'', Svenskt biografiskt handlexicon). [[Категория:ВЭ:Персоналии]] j7clfnmczwhf1gve4tthf8990507exi 0 417722 4598690 4591843 2022-08-05T01:57:31Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''МАРЖЕРЕТ, Жак,''' капитан, франц. авантюрист, деятель Смутн. времени на Руси; во Франции сражался во время войн Лиги, затем переехал в Трансильванию, а оттуда в Польшу. В Россию он приехал в 1600 г. по приглашению Власьева, рус. посланника в Польше, и скоро выказал свою выдающуюся храбрость в битве при Добрыничах. Лжедимитрий I назначил М. нач-ком отряда телохранителей. После гибели Лжедимитрия М. вернулся во Францию (1606 г.) и здесь, по совету Генриха IV, напечатал: «Etat de l’Empire de Russie Du grand Duché de Moscovie» (1601 г.). В 1609 г. М. снова прибыл в Россию и поступил на службу сначала к Тушинскому вору, а потом к полякам. Убедившись, однако, что полякам в Кремле не устоять, М. в 1611 г. удалился за гр-цу. В 1612 г. М. предложил свои услуги русским, но бояре, считая его подосланным поляками, отказались от них. Указанное сочинение М., замечат-ное по живости изложения и наблюдат-сти автора, является важн. источником для истории Смутн. времени. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] 1kodai2wg5c4uvq6oox6gap4t61g4dc 0 417739 4598720 4591845 2022-08-05T02:28:42Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''МАРИН, Аполлон Никифорович,''' г.-л., один из первых полков. историков, начал службу в 1808 г. в л.-гв. Финлянд. б-не (ныне л.-гв. Финл. п.), участвовал с ним во всех сражениях войн 1812—14 гг. и б. ран. при Бородине. В 1831 г., будучи к-дантом в Кейденах, М. выдержал осаду поляков и выказал в эту войну много предприимч-сти, храбрости и находч-ти. В 1834 г. М. б. произв. в г.-м. и продолжал службу членом ком-та гос. конноз-ва, с каковой долж-ти и уволен в отставку с произв-вом в г.-л. В 1846 г. М. составил историю л.-гв. Финлянд. п., под заглавием «Кратк. очерк истории л.-гв. Финл. п.» или «Материалы в воспом-ниях и рассказах для полн. истории полка, с портретами и планами Бородинск. и Лейпцигск. сражений». Этот труд М. является первой попыткой историографии и жизнен. изображения боев. прошлого полка. М. был автором и др. произведений в.-истор. содержания: так, им составлена книга под заглавием: «Русские богатыри», в к-рой изображены в стихах события Отеч. войны. [[Категория:ВЭ:Персоналии]] rd1fy1gq7asyqb275s4qna2t59lrpeu 0 417786 4598721 4591857 2022-08-05T02:31:38Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''МАРТЕН, граф, Петр,''' франц. адм-л, род. в 1752 г. Сын кузнеца, М. начал службу юнгою, участвовал в Уэссанском сражении и в сраж-х при Гранаде, Доминике (ран.) и Мартинике. По окончании [[../Англо-французские войны|англо-франц. войны 1778—84 гг.]] (см. ''это'') М. произвел опись берегов Сенегала. В 1791 г., командуя фрег. ''Hermione'', он отличился в ряде столк-ний с англ. судами в Бискайск. зал., получил чин кап-на 1 ранга, а затем и к.-адм-ла. В янв. 1794 г., после изгнания англ-н из Тулона, М. б. назн. нач-ком франц. эскадры Средиз. моря. Стоя с эс-дрой в зал. Жуан, он отбил нападение англ. эс-дры адм. Хотама 13—14 мрт. 1795 г. с потерею 2 к-блей (сражение у м. Ноли) и, в свою очередь, несмотря на неравенство сил, напал на него в июне того же года у м. Фрежюс; после долгого и ожесточ. боя М. б. принужден отступить. В 1799 г. назн. мор. префектом Рошфора и в 1808 г. пожалован Наполеоном в графск. достоинство. После поражения франц. эс-дры адм. Аллемана на рейде о-ва Э 11 апр. 1809 г. смещен с должности и уволен в отставку, несмотря на то, что следствие доказало принятие М. всех зависевших от него мер для предупреждения несчастья (см. Э). [[Категория:ВЭ:Персоналии]] kdp0s0gy6v5d0bfz9ms3rik42pwmkh9 0 417823 4598722 4591874 2022-08-05T02:32:20Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''МАТКОВСКИЙ, Алексей Филиппович,''' полк. ген. шт., ордин. проф-р Импер. Ник. воен. ак-мии, род. в 1877 г. Начал службу в кон. арт-рии, а по окончании Ник. ак-мии ген. шт. (1903) служил по ген. шт., был правителем дел по учебн. части офицер. кав. школы (с 1910) и в 1912 г. занял кафедру воен. искусства в Имп. воен. ак-мии. Кроме мног. статей в в.-период. печати, М. принадлежит 2 крупн. исслед-ния: «Разведывательн. деят-сть к-цы» (2 изд. 1910) и «Самостоят. действия крупн. сил к-цы на крыльях и в тылу неприят. армии» (Спб., 1911). [[Категория:ВЭ:Персоналии]] n51968ciyaegiorhmyetbt63opt23xl 0 417831 4598723 4591880 2022-08-05T02:33:08Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''МАХДИ, Магомед-Ахмед,''' знаменит. предвод ль дервишей, род. в Донголе в 1844 г. Убежденный фанатик, он провозгласил себя пророком («махди») и, искусно пользуясь недовольством суданцев англ. госп-вом и отменою торговли невольниками, стал подготовлять восстание в Судане. В дкб. 1881 г. он уничтожил высланную против него Фашодским мудиром Решид-беем эксп-цию и, ободренный успехом, стал распространять по Судану прокламации, призывавшие магометан к священ. войне против англ-н. В июне 1882 г. М. разбил близ Гедира 6-тыс. отряд Кордофанского наместника Юсуфа-паши, а 18 янв. 1883 г., после продолжит. осады, принудил капитулировать глав. город области — Эль-Обеиз. Разгромив затем в нбр. того же года при Касгиле, южнее Эль-Обеиза, 10 т. египтян, под нач-вом Гикса-паши, М. заставил сдаться Дарфурского губ-ра Слатин-пашу, а 5 фвр. 1884 г. при Эль-Тебе нанес поражение Беккер-паше. Новый губ-р Хартумской обл., ген. [[../Гордон, Чарльз-Джордж|Гордон]] (см. ''это''), заключил с М. договор, к-рым разрешил торговлю невольниками и признал М. повелителем Кордофана. Но М. продолжал свящ. войну. Заняв в июне 1884 г. гор. Бербера, он отрезал Гордона-пашу от Египта и в авг. того же года осадил Хартум, к-рый 26 янв. 1885 г. б. взят и сожжен. К счастью Англии, М. 28 июня 1885 г. ум. от оспы. При наследнике его, Абдуллаи-эль-Теши, гос-тво дервишей быстро пришло в упадок и окончательно пало после победы ген. Вингета при Ом-Дебрикете в 1899 г. (''Wingete'', Mahdism and the Egyptian Sudan, London, 1891; ''Dujarric'', L’État Mahdiste du Sudan, Paris, 1904; ''Slatin-pascha'', Feuer und Schwert im Sudan, Lpz., 1906). [[Категория:ВЭ:Персоналии]] 9zp49rx0t2gb0c340cz8b9ftyvzsasb 0 417864 4598717 4591888 2022-08-05T02:26:58Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''МЕДВЕДЕВ, Александр Иванович,''' ген. шт. г.-м., орд. проф. Имп. воен. ак-мии по кафедре воен. статистики и географии; род. в 1853 г., в 1884 г. произв. в хорунжие и служил в Донск. казач. пп. В 1894 г. М. окончил курс Ник. ак-мии ген. шт. и по переводе в ген. шт. служил в Моск. воен. округе и Спб. В 1910 г., по защите диссертации, М. получил профессуру. Кроме мног. статей в воен. прессе, М. принадлежат след. труды: «Служба Донск. войска в связи с его эконом. положением» (М., 1899); «Бой (сражение) в Наполеон. эпоху и в камп. 1870—71 гг.», (Спб., 1904) и «Персия, в.-страт. обозрение» (диссертация, Спб., 1909). [[Категория:ВЭ:Персоналии]] o9pwrhg9mh3caq6elx59p98qqqxt3nk 0 419437 4598775 1291718 2022-08-05T05:42:17Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ВЭ|КАЧЕСТВО=}} '''НАВИГАЦИОННЫЙ АКТ.''' После успешн. войны с Испанией и гибели непобедимой армады, в Англии проявилось стремление создать национал. промышл-сть и торговлю. Пример Голландии указывал на то, что для достижения намечен. цели необходимо завладеть госп-вом на море. Несмотря на рост англ. воен. флота, Голландия в XVII ст., как и ранее, позволяла себе захват англ. к-блей, о-вов и факторий. Когда у власти стал парл-т, Англия вступила в открыт. состязание с Голландией. В числе друг. мероприятий особенно важн. значение имел Н. акт, изд. Кромвелем 9 окт. 1651 г., по к-рому товары из Азии, Африки и Америки м. ввозиться в Англию только на судах, принадлежащих её подданным и имеющих три четверти англ. экипажа. Из Европы товары м. вывозиться на судах той страны, где они производились или б. впервые погружены на к-бль. Каботаж разрешался только англ. судам. Все эти отрасли мор. торговли сосредоточивались до 1651 г. в руках гол-цев. Действие Н. акта то приостанавливалось, то возобновлялось, в зав-сти от политич. условий. В 1660 и 1665 гг. к Н. акту б. сделаны существ. дополнения: товары из колоний д. проходить через англ. гавани, а в колонии товары м. б. ввозимы только на англ. судах. Т. обр., вся англ. мор. торговля монополизировалась за англ. судами (см. ''[[../Англо-голландские войны|Англо-голландские войны]]''). Только в XIX ст., когда первенство в мор. торговле давно б. достигнуто и появились сомнения в целесообраз-ти дальнейш. покровит. мер, в англ. обществ. мнении стал намечаться поворот в пользу экономич. теорий свободы торговли. К этому времени выгоды Н. акта б. уже широко использованы Англией. От Н. акта стали делаться отст-ния под видом льгот разл. гос-твам — Пруссии, России, Испании и, уже не опасной, Голландии, — и, наконец, И. акт в 1849 г. б. отменен. dha58c3vhkkyrz41ijdllftpu3bn86w 0 419765 4598770 3454459 2022-08-05T05:21:22Z Henry Merrivale 56557 added [[Category:ВЭ:Сражения]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] wikitext text/x-wiki {{ВЭ |ВИКИПЕДИЯ= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИТЕКА= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИДАННЫЕ= |ВИКИВЕРСИТЕТ= |ВИКИГИД= |ВИКИВИДЫ= |БЭАН= |БЭЮ= |ВЭ= |ЕЭБЕ= |МЭСБЕ= |НЭС= |РБС= |ТСД= |ЭСБЕ= |ADB= |Британника= |БСЭ1= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО=2 }} '''ОБИЛЕШТИ,''' сел. в Румынии, почти на полпути между Бухарестом и Каларашем. ''Сражение 2 июня 1807 г.'' (см. карту и ст. ''Русско-турец''.'' войны''{{ВЭ/Нетстатьи}}). Рус. гл-щий ген. Михельсон, осаждая Измаил, поручил оборону Валахии г.-л. Милорадовичу с 10-тыс. отрядом, к-рый по необходимости б. разбросан: 4½ т. — в Бухаресте, 2 т. — в Краиове, прочие — в Слободзее и Бузео для обеспечения сообщений с гл. силами. В конце мая визирь, с целью отбросить русских из Валахии и Молдавии, переправился с 40-тыс. армией через Дунай у Силистрии и, расположившись у Калараша, выдвинул передов. отряд к с. О.; в то же время друг. отряд турок (13 т.) Мустаф-Байрактара, перейдя Дунай у Журжи, угрожал Бухаресту с ю. Милорадович находился в тяжел. положении: оставаться в Бухаресте значило рисковать своими сообщениями с армией, а отступив, он отдавал город на жертву туркам. Оценив обстановку, он понял, что только смелые, решит. действия м. его вывести из этого положения; он составил замечат-но хорошо соображенный план действий, представляющий лучш. страницу его славной боев. жизни. Оставив в Бухаресте для маскировки только 200 ч., он собрал весь остал. отряд (7 т.) и быстро двинулся в ночь на 2 июня на О., с целью внезапно напасть на тур. ав-рд, и, разбив его, устремиться на Мустафу. В то же время выслал к с. Слободзеи г.-м. Мичурина (б-н Олонецк. п. и часть к-цы) для прикрытия с этой стороны пути отст-ния из Бухареста и, в случае возм-сти, для действий в пр. фл. и тыл турок у О. {{inline float|c|570|Карта к статье «Обилешти». Военная энциклопедия Сытина (Санкт-Петербург, 1911-1915).jpg||hi=off}} Для наст-ния войска б. разделены на 2 колонны: 1-я, г.-м. Уланиус, — 6-й егер. п., 2 б-на Апшеронцев, 3 казач. пп., 5 эск. кн. Ипсиланти; 2-я, г.-м. Бахметьева, — Сибир. грен. п., 1 б-н Оленецк. п., 10 эск. и сот., 11 ор. Командовали: к-цей — гр. Пален, арт-рией — полк. Мартенс. Милорадович двинулся не по лучшей и кратчайш. дороге (Подупитарулуй и Пирана), а на Писари и Солиман, откуда его менее всего ожидал нач-к тур. ав-рда Али-паша; в то же время это напр-ние давало возм-сть, в случае неудачи, отступать на Урзичени, не будучи отрезанным. Для обеспечения своего пр. фл. Милорадович двинул через Пирану полк. Нитича (из колонны Уланиуса) с частью Дон. казаков и арнаутов Ипсиланти. Лев. фл. прикрывался казач. Мелентьева п-м. С больш. предосторож-тями на рассв. 2 июня Милорадович приблизился к позиции турок, стоявших лагерем у О. Передов. войска Уланиуса наткнулись на тур. пикет, к-рый быстро отступил и предупредил об опас-ти. Внезап-ть отпала. Али-паша (12 т.) выстроил боев. порядок в то время, когда Милорадович подошел к с. Солиману (10 вер. к с-з. от О.). Подведя к тур. позиции, Милорадович перестроил пехоту в 5 каре; арт-рия расположилась в интервалах между каре и на одной с ними высоте. Собранные со всех полков стрелки стали во 2-ой линии и составили общ. резерв. К-ца также стала во 2-ой линии за наруж. фл-ми линии каре; фронт прикрывался цепью фланкеров. В таком порядке Милорадович двинулся в атаку. Али-паша, в свою очередь, двинулся вперед и массою своей к-цы ударил по всему фронту русских, остановившихся для отражения атаки на позиции близ д. О.-веки. Несмотря на опустошение, производимое у турок нашим огнем, они подошли к самому фронту, но здесь б. отбиты; тем не менее, к-ца (спаги), обскакав лев. фл., бросилась на 3 эск. Белорус. гусар и их окружила; пока подоспела к ним выручка (2 эск. Чугуевск. казаков), Пален дерзко бросился вперед со своими гусарами и, несмотря на многочисл-сть турок, обратил их в бегство. Одновр-но с этой атакой на гусар турки атаковали и крайнее лев. каре, но также б. отбиты. Вслед за этим турки обрушились на правофл. каре. Однако, Милорадович зорко следил за боем и твердо держал в своих руках упр-ние; он предвидел эту атаку и прикрыл прав. фл. 1-го каре оврагом; турки хотя и опрокинули нашу к-цу, стоявшую на прав. фл., но не могли охватить с фланга каре. Тур. к-ца, столпившись в овраге и не имея возм-сти выйти из него для удара в наш прав. фланг и тыл, представляла неподвижную массу, к-рая теперь расстревливалась правофл. каре, а с друг. стороны — арт-рией, выдвинутой на край оврага из резерва; не выдержав огня, турки обратились в бегство и б. преследуемы к-цей пр. фл. ген. Ребиндера и подошедшими гусарами Палена; вместе с тем к-ца ген. Натали б. направлена в обход тур. фл. с целью занять плотину у д. О.-ноу. Милорадович двинул вперед весь боев. порядок. Али-паша д. б. перейти к обороне на 1-ой своей позиции. Наши каре, подойдя на полупушечн. выстрел, остановились. Сберегая нашу малочисл. к-цу для дальнейш. преслед-ния, Милорадович поставил ее во 2-ю линию за флангами пехоты. Открытый отсюда пушечн. огонь заставил турок отступать на след. позицию к д. О.-ноу, где Али-паша надеялся дать послед. отпор. Однако, быстр. наст-нием и ударом в штыки турки б. опрокинуты и в больш. беспорядке бежали по дорог на Силистрию. Свои остатки Али-паша присоединил к армии визиря, к-рая уже перешла на лев. бер. Дуная. Узнав о поражении Али, визирь отказался от дальнейш. движения к Бухаресту и переправился обратно на пр. бер. Дуная. Наша к-ца Палена и Ребиндера гнала непр-ля на протяжении 10 вер. Бой длился с 7 ч. у. до 2 ч. д. Потери: турок — 3 т. уб., 29 плен., русских — ок. 300 ч. уб. и ран. Сражение при О. сохранило в наших руках столицу Валахии, остановило наступление турок и упрочило доверие населения к нашему оружию. Все действия Милорадовича как по замыслу (действия по внутр-м операцион. линиям, что соответствовало во всей совокуп-ти обстановке), так и по исполнению (быстрота, обеспечение операции, искусн. ведения боя) являются образцовыми и представляют поучит. пример удачных стратегич. соображений с не менее удачн. тактич. выполнением, (Лит-ра в ст. ''Русско-турец''.'' войны''). {{Примечания ВТ}} [[Категория:ВЭ:Сражения]] kdw130rrumgwes6n08npomvbqk6qkwk 106 434354 4598810 1818033 2022-08-05T08:19:35Z Elrond1 2eleven 31270 proofread-index text/x-wiki {{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template |Type=book |wikidata_item= |Progress=C |Название=Вокруг света в восемьдесят дней |Автор=[[Жюль Верн]] |Переводчик=неизвестен |Редактор= |Иллюстратор= |Год=1872—73 |Издатель= |Место=Журнал «[[Русский вестник|Русский Вестник]]», Москва, № 11—12 (1872), № 1 (1873) |Том= |Часть= |Издание= |Серия= |Источник=pdf |school= |Ключ= |Изображение=[[File:Вокруг света в восемьдесят дней (Жюль Верн; Русский Вестник 1872−73).pdf|240px]] |Страницы=<pagelist from=1 to=189 1=423 29=857 73=112 /> |Тома= |Примечания= |Содержание= |Header=__NOEDITSECTION__ <div style="text-align:justify"> {{колонтитул|&nbsp;|&nbsp;|&nbsp;}} |Footer=<references /></div> |Width= |Css= }} hug0b79e8ccm32wnimca208q8r4u0bt 104 552437 4598791 3391016 2022-08-05T07:56:08Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" />__NOEDITSECTION__ <div class='indent'></noinclude>Интересуясь математическим и конструктивным изысканием, касающимся межпланетных путешествий, я уже в течение ряда лет делал расчеты по этому вопросу и пришел к выводу, что при существующей технике перелеты на другие планеты будут осуществимы, по всей вероятности, в течение ближайших лет. Мною были выработаны следующие главнейшие положения: 1. Для полета в высшие слои атмосферы, а также для спуска на планеты, обладающие атмосферою, будет выгодно применять аэроплан, как конструкцию, поддерживающую межпланетный корабль в атмосфере. Аэропланы, обладающие возможностью производить планирующий спуск — в случае остановки двигателя, во многом превосходят парашют, предлагаемый для обратного спуска на землю Обертом, в его книге: «Ракета к планетам». При парашюте отпадает возможность свободного выбора места спуска и дальнейшего полета, в случае временной остановки двигателя; так что его следовало бы применять лишь для полетов без людей. Ту же часть ракеты, которою управляет человек, необходимо снабжать аэропланом. Для спуска же на планету, обладающую достаточной атмосферой, пользоваться ракетою, как это предлагает К. Э. Циолковский, также будет менее выгодно, нежели пользование планером или аэропланом — с двигателем. Ибо ракета израсходует на спуск много горючего, а спуск с нею будет стоить, даже при ракете на 1 человека, десятки тысяч руб. Между тем, как спуск на аэроплане стоит лишь несколько десятков руб., а на планере совсем ничего не стоит. Произведенные расчеты ясно указывают на полную возможность медленного безопасного планирующего спуска на землю. 2. В наших слоях атмосферы следует применять малые скорости, по мере же увеличения высоты над земной поверхностью, в соответствии с убыванием плотности воздуха, эти скорости непрерывно могут возрастать. 3. Двигательною силой в низших слоях атмосферы должен быть особый двигатель высокого давления, работающий горючим и жидким кислородом. Двигатель должен приводить в движение пропеллеры, которые могут быть построены либо с переставными, либо с обыкновенными лопатками. В последнем случае двигатель должен быть устроен так, чтобы он на земле работая с малый числом оборотов, а по мере увеличения высоты — со все большим числом оборотов. Взамен винтомоторной группы можно применять ракету, приспособленную к летанию в воздухе, действующую своей толкательной силой по направлению полета. Под названием «ракеты» здесь следует понимать раструб, аналогичный соплам турбин: через узенькое горлышко раструба под большим давлением поступают в него продукты горения; газообразные части, отталкиваясь от стенок раструба, быстро расширяются и получают — по направлению оси раструба — большую скорость, равную от 4000 до 5000 метр. в сек. Ракетою, приспособленной к летанию в воздухе, называется такая, которая притягивает в раструб наружный атмосферный воздух. При смешивании его с газами получается меньшая скорость всей массы газов в ракете, но зато вся ускоряемая масса газа и воздуха и коэффициент полезного действия получаются больше, чем при обыкновенной ракете, для которой коэффициент полезного действия при скоростях полета — до 400 метров в сек. — очень мал. 4. При скоростях полета, больших, нежели 400 метров в сек., следует применять в качестве двигательной силы либо ракету, приспособленную к летанию в воздухе, либо обыкновенную — чисто реактивную ракету. 5. Во время полета ракетою необходимо втягивать несущих поверхностей (пропеллера, двигатель и<noinclude><!-- --> <references /></div></noinclude> t1mybi9xg6pavzal9kc7s11ls8uxnlc 104 582300 4598792 3825821 2022-08-05T07:59:23Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" /><div class="verse oldspell"></noinclude>{{ВАР|{{c|{{oncolor||#CD9133|{{xxxxl|{{razr2|URBI ET ORBI}}}}}}}} [[Файл:Lyre.svg|центр|150px]] {{^}} {{c|{{oncolor||#CD9133|{{xxl|ВАЛЕРІЙ БРЮСОВЪ}}}}}} {{c|{{oncolor||#CD9133|{{xxl|СТИХИ 1900-1903 г.}}}}}} {{c|{{oncolor||#CD9133|{{xxl|К-ВО «СКОРПІОНЪ»}}}}}}<!-- -->|<!-- -->{{c|{{oncolor||#CD9133|{{xxxxl|{{razr2|URBI ET ORBI}}}}}}}} [[Файл:Lyre.svg|центр|150px]] {{^}} {{c|{{oncolor||#CD9133|{{xxl|ВАЛЕРИЙ БРЮСОВ}}}}}} {{c|{{oncolor||#CD9133|{{xxl|СТИХИ 1900-1903 г.}}}}}} {{c|{{oncolor||#CD9133|{{xxl|К-ВО «СКОРПИОН»}}}}}} }}<noinclude><references /></noinclude> 7w77brk2uqysxfbft3wuq9hsk41te0s 104 582301 4598793 3518036 2022-08-05T07:59:38Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" /><div class="indent"></noinclude> {{c|ТОГО ЖЕ АВТОРА}} {{^}} {{c|въ томъ же книгоиздательствѣ:}} {{^}} {{indent-em|-3.2}}{{razr2|Tertia Vigilia}}. Книга новыхъ стиховъ (1897—1900 г.) Съ виньеткой М. Дурнова. Мск. 1900 г. Ц. 1 р. Осталось самое ограниченное число экземпляровъ. {{indent-em|-3.2}}{{razr2|Письма Пушкина и къ Пушкину}}. Новые матеріалы. Приложены факсимиле писемъ, стиховъ и рисунковъ Пушкина. Редакція и примѣчанія Валерія Брюсова. Мск. 1903 г. Ц. 1 р. 50 к. {{indent-em|-3.2}}{{razr2|Далекіе и близкіе}}. Литературныя характеристики. (Статьи изъ журналовъ: Русскій Архивъ, Міръ Искусства, Новый Путь, Ежемѣсячныя Сочиненія и др.). Готовится къ печати.<noinclude><references /></noinclude> qrbtwh2p3rq3935j83p7bsoz0esxez2 104 582302 4598794 3518347 2022-08-05T08:01:03Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" /><div class="text"></noinclude>{{ВАР|{{c|{{r|1}}.}} {{c|ВСТУПЛЕНІЕ.}} {{^}} <poem class=p000>{{nobr|По улицамъ узкимъ, и въ шумѣ и ночью, въ театрахъ, въ садахъ я бродилъ,}} И въ явственной думѣ грядущее видя, за жизнью, за сущимъ слѣдилъ. Я пѣсни слагалъ вамъ о счастьи, о страсти, о высяхъ, границахъ, путяхъ, {{nobr|О прежнихъ столицахъ, о будущей власти, о всемъ, распростертомъ во прахъ.}} Спокойныя башни, и бѣлыя стѣны, и пѣна раздробленныхъ рѣкъ {{nobr|Въ восторгѣ всегдашнемъ дрожали, внимали стихамъ, прозвучавшимъ навѣкъ.}} И дѣвы и юноши встали, встрѣчая, вѣнчая меня, какъ царя, И тѣнямъ подобно лилась по ступенямъ потокомъ широкимъ заря. Довольно, довольно! я васъ покидаю! берите и сны и слова! Я къ новому раю спѣшу, убѣгаю, мечта неизмѣнно жива! Я создалъ, и отдалъ, и поднялъ я молотъ, чтобъ снова сначала ковать. Я счастливъ и силенъ, свободенъ и молодъ, творю, чтобы кинуть опять!</poem><!-- -->|<!-- -->{{c|{{r|1}}}} {{c|ВСТУПЛЕНИЕ}} {{^}} <poem class=p000>По улицам узким, и в шуме и ночью, в театрах, в садах я бродил, И в явственной думе грядущее видя, за жизнью, за сущим следил. Я песни слагал вам о счастье, о страсти, о высях, границах, путях, О прежних столицах, о будущей власти, о вс{{ё}}м, распрост{{ё}}ртом во прах. Спокойные башни, и белые стены, и пена раздробленных рек В восторге всегдашнем дрожали, внимали стихам, прозвучавшим навек. И девы и юноши встали, встречая, венчая меня, как царя, И теням подобно лилась по ступеням потоком широким заря. Довольно, довольно! я вас покидаю! берите и сны и слова! Я к новому раю спешу, убегаю, мечта неизменно жива! Я создал, и отдал, и поднял я молот, чтоб снова сначала ковать. Я счастлив и силен, свободен и молод, творю, чтобы кинуть опять!</poem> }}<noinclude><references /></noinclude> b8sf1thlraaxrm72gatffwny2m6katj 104 582303 4598795 3519176 2022-08-05T08:01:32Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" /><div class="text"></noinclude>{{ВАР|{{c|{{r|2}}.}} {{c|ЛѢСТНИЦА.}} {{^}} <poem class=p1>Все каменнѣй ступени, Все круче, круче всходъ. Желанье достиженій Еще влечетъ впередъ. Но думы безнадежнѣй Подъ пылью долгихъ лѣтъ. Увѣренности прежней Въ душѣ упорной — нѣтъ. Помедливъ на мгновенье, Бросаю взглядъ назадъ: Какъ бѣлой цѣпи звенья — Ступеней острыхъ рядъ. Ужель въ быломъ ступала На всѣ нога моя? Давно ушло начало, Въ безбрежности края, И лѣстница все круче… Не оступлюсь ли я, Чтобъ стать звѣздой падучей На небѣ бытія?</poem><!-- -->|<!-- -->{{c|{{r|2}}}} {{c|ЛЕСТНИЦА}} {{^}} <poem class=p1>Вс{{ё}} каменней ступени, Вс{{ё}} круче, круче всход. Желанье достижений Ещ{{ё}} влеч{{ё}}т впер{{ё}}д. Но думы безнад{{ё}}жней Под пылью долгих лет. Уверенности прежней В душе упорной — нет. Помедлив на мгновенье, Бросаю взгляд назад: Как белой цепи звенья — Ступеней острых ряд. Ужель в былом ступала На все нога моя? Давно ушло начало, В безбрежности края, И лестница вс{{ё}} круче… Не оступлюсь ли я, Чтоб стать звездой падучей На небе бытия?</poem> }}<noinclude><references /></noinclude> nacnulpdcsqebl9yijjxyobb0sli8ki 104 582304 4598796 3509044 2022-08-05T08:02:02Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" /><div class="verse oldspell"></noinclude>{{ВАР|{{c|{{r|3}}.}} {{c|ПОСЛѢДНЕЕ ЖЕЛАНЬЕ.}} {{^}} <poem>Гдѣ я послѣднее желанье Осуществлю и утолю? Найду ль немыслимое знанье, Которое таясь люблю? Приду ли въ скитъ уединенный, Горящій главами въ лѣсу, И въ келью бредъ неутоленный Къ ночной лампадѣ понесу? Иль въ городѣ, гдѣ стѣны давятъ, Въ часы безумныхъ баррикадъ, Когда Мечта и Буйство правятъ, — Я слиться съ жизнью буду радъ? Иль навсегда привѣтивъ книги, Вѣковъ мечтами упоенъ, Я вамъ отдамся, — миги! миги! — Бездонный, многозвонный сонъ? Я разныхъ ратей былъ союзникъ, Носилъ чужія знамена, И вотъ опять, какъ алчный узникъ, Смотрю на волю изъ окна.</poem><!-- -->|<!-- -->{{c|{{r|3}}}} {{c|ПОСЛЕДНЕЕ ЖЕЛАНЬЕ}} {{^}} <poem>Где я последнее желанье Осуществлю и утолю? Найду ль немыслимое знанье, Которое таясь люблю? Приду ли в скит уедин{{ё}}нный, Горящий главами в лесу, И в келью бред неутол{{ё}}нный К ночной лампаде понесу? Иль в городе, где стены давят, В часы безумных баррикад, Когда Мечта и Буйство правят, — Я слиться с жизнью буду рад? Иль навсегда приветив книги, Веков мечтами упо{{ё}}н, Я вам отдамся, — миги! миги! — Бездонный, многозвонный сон? Я разных ратей был союзник, Носил чужие знамена, И вот опять, как алчный узник, Смотрю на волю из окна.</poem> }}<noinclude><references /></noinclude> 0jz1813jxpi7pd9pp9lm6vn7taqf89v 14 840249 4598592 3858575 2022-08-04T18:09:41Z Vladis13 49438 added [[Category:Национализм]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] wikitext text/x-wiki [[Категория:Военное дело]] [[Категория:История войн России]] [[Категория:Национализм]] mwjca6ttr5mtdtz25r5f1vzsjzj79c1 14 908401 4598589 3870142 2022-08-04T18:06:20Z Vladis13 49438 added [[Category:Национализм]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] wikitext text/x-wiki [[Категория:Авторы по убеждениям]] [[Категория:Национализм]] b2ebyih6ep6jr56j6rnmgq94tjulkqz 0 914048 4598586 3913320 2022-08-04T17:57:24Z Vladis13 49438 wikitext text/x-wiki {{Отексте | НАЗВАНИЕ = Докладная записка обергруппенфюрера СС Г.К. Бергера рейхсфюреру СС и рейхсминистру внутр. дел о беседе с С. Бандерой по вопросам активизации укр. националистического движения и взаимодействия ОУН с др. националистическими организациями и формированиями | АВТОР = Готтлоб Бергер | ЯЗЫКОРИГИНАЛА = немецкий | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 06.10.1944 | НАЗВАНИЕОРИГИНАЛА = | ПОДЗАГОЛОВОКОРИГИНАЛА = | ПЕРЕВОДЧИК = | ИСТОЧНИК = Украинские националистические организации в годы второй мировой войны. Том 2: 1944-1945 Москва. РОССПЭН 2012 Стр. 327-328.; [https://istmat.org/node/40307 istmat.org] | ВИКИПЕДИЯ = Бандера, Степан Андреевич | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИСКЛАД = | ДРУГОЕ = Архив: В A. NS/19/1513. ВІ. 1—3. Подлинник. Перевод с немецкого языка. | ИЗОБРАЖЕНИЕ = | ОПИСАНИЕИЗОБРАЖЕНИЯ = | ПРЕДЫДУЩИЙ = | СЛЕДУЮЩИЙ = | КАЧЕСТВО = | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = | СТИЛЬ = text | НАВИГАЦИЯ = }} г. Берлин - Грюневальд<br> 6 октября 1944 г.<br> Касательно: беседа с Бандерой<br> Рейхсфюреру СС и рейхсминистру внутренних дел<br> Берлин SW 11<br> Принц Альбрехт штрассе 8 <div class="text"> Рейхсфюрер! Бандера просил о разговоре со мной, и я вызвал его к себе 5 октября 1944 г. Имею сообщить по этому поводу следующее: 1. Сотрудничество между Бандерой и Власовым будет только внешним и продлится не дольше, чем мы прикажем. Бандера не приемлет Власова ни в какой форме, как человека великорусского образа мыслей, и утверждает, что, сотрудничая с ним, потеряет своих сторонников на Украине. Он обосновывает это тем, что украинцы привыкли работать изнутри вовне, тогда как Власов должен делать это извне внутрь. 2. Так как я сомневался в его надежности, в частности, ему потребовалось слишком много времени, чтобы заговорить о выступлении его сторонников, я чисто теоретически предложил ему представить, что было бы, если бы Германия заключила с Россией какой-то мир. Такая возможность явно поразила его. Он настолько убежден в победе Англии и Америки, что до сего дня ни о чем подобном вообще не думал. 3. Он заявил, что его движение стало таким сильным и обрело так много приверженцев, что Сталину не удастся его подавить. Уже один только намек на свободу земли дал бы столько добровольцев, что виды на успех в этой борьбе были бы очевидны. Тем более что Сталин по окончании войны наверняка сначала должен был бы приняться за другие народы и определенно оставить Украину в покое. При этом он имел в виду нас. Я выразил сомнение в этом, сославшись на конкретное донесение (Главного управления имперской безопасности, как раз сегодня переданное мне бригаденфюрером СС Шелленбергом), согласно которому Сталин подготовил целую программу уничтожения украинского народа: в соответствии с ней всех женщин эвакуируют, в то же время ввезут в Украину мужчин и женщин из Азии. 4. Он также долго рассуждал, что успешное восстание против Сталина можно будет развернуть лишь тогда, когда русско-украинскому народу больше не будет грозить опасность извне. Я указал ему, что в данный момент подобная опасность не грозит и сейчас для него самое время (и крайний срок), чтобы активно выступить. Он ведь вряд ли сам верит, что Сталин, действительно одержав победу, которая, судя по его же рассуждениям, не за горами, не расправится и с украинским народом. Общее впечатление: Ловкий, упрямый, фанатичный славянин. Своей идее предан до последнего. В настоящий момент для нас невероятно ценен, позже опасен. Ненавидит как великороссов, так и немцев. Осмелюсь предложить все-таки задействовать его, чтобы активировать его движение. Против нас в данный момент он мало что может предпринять, а действуя на нашей стороне, он может представлять серьезную угрозу для продвижения противника. Бергер<ref>13 октября 1944 г. Бергер получил ответ от рейхсфюрера Гиммлера, который одобрил предложения и действия Бергера (BA. NS 19/1513. Л. 4).</ref> обергруппенфюрер СС </div> == Примечания == {{примечания}} {{RusGov}} [[Категория:Документы 1944 года]] [[Категория:Военные документы Германии]] [[Категория:ОУН-УПА]] [[Категория:Украинский коллаборационизм во Второй мировой войне]] [[Категория:Третий Рейх]] f0fduh4038x84pfcaim6moatgw3nio8 4598587 4598586 2022-08-04T18:01:03Z Vladis13 49438 wikitext text/x-wiki {{Отексте | НАЗВАНИЕ = Докладная записка обергруппенфюрера СС Г.К. Бергера рейхсфюреру СС и рейхсминистру внутр. дел о беседе с С. Бандерой по вопросам активизации укр. националистического движения и взаимодействия ОУН с др. националистическими организациями и формированиями | АВТОР = Готтлоб Бергер | ЯЗЫКОРИГИНАЛА = немецкий | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 06.10.1944 | НАЗВАНИЕОРИГИНАЛА = | ПОДЗАГОЛОВОКОРИГИНАЛА = | ПЕРЕВОДЧИК = | ИСТОЧНИК = Украинские националистические организации в годы второй мировой войны. Том 2: 1944-1945 Москва. РОССПЭН 2012 Стр. 327-328.; [https://istmat.org/node/40307 istmat.org], [http://rgaspi.info/nauka/sborniki/ukrainskie_nac/ скан] на РГАСПИ | ВИКИПЕДИЯ = Бандера, Степан Андреевич | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИСКЛАД = | ДРУГОЕ = Архив: В A. NS/19/1513. ВІ. 1—3. Подлинник. Перевод с немецкого языка. | ИЗОБРАЖЕНИЕ = | ОПИСАНИЕИЗОБРАЖЕНИЯ = | ПРЕДЫДУЩИЙ = | СЛЕДУЮЩИЙ = | КАЧЕСТВО = | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = | СТИЛЬ = text | НАВИГАЦИЯ = }} г. Берлин - Грюневальд<br> 6 октября 1944 г.<br> Касательно: беседа с Бандерой<br> Рейхсфюреру СС и рейхсминистру внутренних дел<br> Берлин SW 11<br> Принц Альбрехт штрассе 8 <div class="text"> Рейхсфюрер! Бандера просил о разговоре со мной, и я вызвал его к себе 5 октября 1944 г. Имею сообщить по этому поводу следующее: 1. Сотрудничество между Бандерой и Власовым будет только внешним и продлится не дольше, чем мы прикажем. Бандера не приемлет Власова ни в какой форме, как человека великорусского образа мыслей, и утверждает, что, сотрудничая с ним, потеряет своих сторонников на Украине. Он обосновывает это тем, что украинцы привыкли работать изнутри вовне, тогда как Власов должен делать это извне внутрь. 2. Так как я сомневался в его надежности, в частности, ему потребовалось слишком много времени, чтобы заговорить о выступлении его сторонников, я чисто теоретически предложил ему представить, что было бы, если бы Германия заключила с Россией какой-то мир. Такая возможность явно поразила его. Он настолько убежден в победе Англии и Америки, что до сего дня ни о чем подобном вообще не думал. 3. Он заявил, что его движение стало таким сильным и обрело так много приверженцев, что Сталину не удастся его подавить. Уже один только намек на свободу земли дал бы столько добровольцев, что виды на успех в этой борьбе были бы очевидны. Тем более что Сталин по окончании войны наверняка сначала должен был бы приняться за другие народы и определенно оставить Украину в покое. При этом он имел в виду нас. Я выразил сомнение в этом, сославшись на конкретное донесение (Главного управления имперской безопасности, как раз сегодня переданное мне бригаденфюрером СС Шелленбергом), согласно которому Сталин подготовил целую программу уничтожения украинского народа: в соответствии с ней всех женщин эвакуируют, в то же время ввезут в Украину мужчин и женщин из Азии. 4. Он также долго рассуждал, что успешное восстание против Сталина можно будет развернуть лишь тогда, когда русско-украинскому народу больше не будет грозить опасность извне. Я указал ему, что в данный момент подобная опасность не грозит и сейчас для него самое время (и крайний срок), чтобы активно выступить. Он ведь вряд ли сам верит, что Сталин, действительно одержав победу, которая, судя по его же рассуждениям, не за горами, не расправится и с украинским народом. Общее впечатление: Ловкий, упрямый, фанатичный славянин. Своей идее предан до последнего. В настоящий момент для нас невероятно ценен, позже опасен. Ненавидит как великороссов, так и немцев. Осмелюсь предложить все-таки задействовать его, чтобы активировать его движение. Против нас в данный момент он мало что может предпринять, а действуя на нашей стороне, он может представлять серьезную угрозу для продвижения противника. {{right|Бергер<ref>13 октября 1944 г. Бергер получил ответ от рейхсфюрера Гиммлера, который одобрил предложения и действия Бергера (BA. NS 19/1513. Л. 4).</ref><br> обергруппенфюрер СС}} </div> == Примечания == {{примечания}} {{RusGov}} [[Категория:Документы 1944 года]] [[Категория:Военные документы Германии]] [[Категория:ОУН-УПА]] [[Категория:Украинский коллаборационизм во Второй мировой войне]] [[Категория:Третий Рейх]] halcq0f4ft4fu4lz4e8he8jlfhorai8 14 914131 4598590 3911421 2022-08-04T18:09:05Z Vladis13 49438 added [[Category:Национализм]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] wikitext text/x-wiki [[Категория:Украина]] [[Категория:СССР]] [[Категория:Вторая мировая война]] [[Категория:Третий Рейх]] [[Категория:Национализм]] 9s6p458l2bfcr2m0kc06x9iniwn8qc7 2 914300 4598706 4598526 2022-08-05T02:13:24Z Henry Merrivale 56557 /* Л */ wikitext text/x-wiki == ЭСБЕ (Персоналии): А == <small> {| class="wikitable" style="margin:0 auto 0 auto;" |+ ! Персоналии (-WD) ! Святые (-WD) ! Библия (-WD) ! Others (-WD) ! Others (no cat) |- | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ППБЭС:Персоналии category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы count = 200 offset = namespace = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ППБЭС:Святые category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы count = 200 offset = namespace = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ППБЭС:Библия category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы count = 200 offset = namespace = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ППБЭС:ВТ notcategory = ППБЭС:Библия notcategory = ППБЭС:Персоналии notcategory = ППБЭС:Святые category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы count = 200 offset = namespace = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ППБЭС:ВТ notcategory = ППБЭС:Библия notcategory = ППБЭС:Персоналии notcategory = ППБЭС:Святые count = 200 offset = namespace = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> |} </small> == Л == <small> {| class="wikitable" style="margin:0 auto 0 auto;" |+ ! ВЭ:Персоналии (-Викиданные) ! -ВЭ:Персоналии (-Викиданные) ! -ВЭ:Персоналии (-Викиданные) ! Ручная ссылка:ЭСБЕ ! ВЭ:Статьи с ручной ссылкой на Викисклад |- | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> <!--category = ВЭ:ВТ:Н‎--> category = ВЭ:Персоналии notcategory = Викиданные:Страницы с указанным элементом темы notcategory = ВЭ:Персоналии:Неоднозначность count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ВЭ:Статьи с ручной ссылкой на Викисклад category = Викиданные:Страницы с указанным элементом темы count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ВЭ:ВТ:Г notcategory = ВЭ:Персоналии notcategory = ВЭ:Перенаправления notcategory = Викиданные:Страницы с указанным элементом темы count = 200 offset = 200 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ВЭ:ВТ category = Ручная ссылка:ЭСБЕ notcategory = ВЭ:Перенаправления category = Викиданные:Страницы с указанным элементом темы category = Ручная ссылка совпадает со ссылкой из Викиданных:ЭСБЕ count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ВЭ:Воинские формирования notcategory = Викиданные:Страницы с указанным элементом темы <!--category = ВЭ:Перенаправления--> count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> |} </small> == М1 == <small><small> {| class="wikitable" style="margin:0 auto 0 auto;" |+ ! no WD ! no WD ! no WD ! JE (no WD) ! JE (WD) |- | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы category = ЕЭБЕ:Отдел VII (ново-еврейская литература) category = ЕЭБЕ:Персоналии count = 30 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия category = ЕЭБЕ:Отдел VII (ново-еврейская литература) category = ЕЭБЕ:Персоналии count = 30 offset = 30 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия category = ЕЭБЕ:Отдел VII (ново-еврейская литература) category = ЕЭБЕ:Персоналии count = 200 offset = 60 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы category = ЕЭБЕ:Отдел VII (ново-еврейская литература) category = ЕЭБЕ:Персоналии count = 100 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с указанным элементом темы category = ЕЭБЕ:Отдел VII (ново-еврейская литература) category = ЕЭБЕ:Персоналии count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> |} </small></small> == VI == <small><small> {| class="wikitable" style="margin:0 auto 0 auto;" |+ ! no WD ! no WD ! no WD ! JE (no WD) ! JE (WD) |- | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы category = ЕЭБЕ:Отдел VI (культура европейского периода) category = ЕЭБЕ:Персоналии notcategory = ЕЭБЕ:Персоналии:Неоднозначность count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия category = ЕЭБЕ:Отдел VI (культура европейского периода) category = ЕЭБЕ:Персоналии notcategory = ЕЭБЕ:Персоналии:Неоднозначность count = 200 offset = 200 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия category = ЕЭБЕ:Отдел VI (культура европейского периода) category = ЕЭБЕ:Персоналии notcategory = ЕЭБЕ:Персоналии:Неоднозначность count = 200 offset = 400 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы category = ЕЭБЕ:Отдел VI (культура европейского периода) category = ЕЭБЕ:Персоналии count = 100 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с указанным элементом темы category = ЕЭБЕ:Отдел VI (культура европейского периода) category = ЕЭБЕ:Персоналии count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> |} </small></small> ==М-2== <small> {| class="wikitable" style="margin:0 auto 0 auto;" |+ ! 85 ! 38 ! 37 ! 36 ! Неоднозначность |- | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = ЭСБЕ:Персоналии:Неоднозначность notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия category = ЭСБЕ:Персоналии category = ЭСБЕ:Ж count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия notcategory = ЭСБЕ:Персоналии:Неоднозначность category = ЭСБЕ:Персоналии category = ЭСБЕ:Ж count = 200 offset = 200 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия notcategory = ЭСБЕ:Персоналии:Неоднозначность category = ЭСБЕ:Персоналии category = ЭСБЕ:Ж count = 200 offset = 400 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия notcategory = ЭСБЕ:Персоналии:Неоднозначность category = ЭСБЕ:Персоналии category = ЭСБЕ:Ф count = 200 offset = 600 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия category = ЭСБЕ:Персоналии:Неоднозначность category = ЭСБЕ:Персоналии category = ЭСБЕ:Ф count = 200 offset = 800 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> |} </small> ==Ручная ссылка:Викиданные== <small> {| class="wikitable" style="margin:0 auto 0 auto;" |+ ! БСЭ1 (элемент) ! БСЭ1 (-элемент) ! ЭСГ (элемент) ! ЭСГ (-элемент) ! НЭС |- | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Ручная ссылка:Викиданные category = Викиданные:Страницы с элементами notcategory = БСЭ1:Перенаправления notcategory = Произведения, срок исключительных прав на которые истекает через несколько лет category = БСЭ1 count = 200 offset = 1100 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Ручная ссылка:Викиданные category = БСЭ1 notcategory = БСЭ1:Перенаправления notcategory = Викиданные:Страницы с указанным элементом темы notcategory = Произведения, срок исключительных прав на которые истекает через несколько лет category = БСЭ1 count = 200 offset = 4000 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Ручная ссылка:Викиданные category = Викиданные:Страницы с элементами notcategory = Произведения, срок исключительных прав на которые истекает через несколько лет category = ЭСГ count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Ручная ссылка:Викиданные notcategory = Викиданные:Страницы с элементами notcategory = Произведения, срок исключительных прав на которые истекает через несколько лет category = ЭСГ count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Ручная ссылка:Викиданные category = НЭС count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> |} </small> kqp2i0c7qlf7x2monz8j603ai9yig87 4598744 4598706 2022-08-05T03:08:09Z Henry Merrivale 56557 /* Л */ wikitext text/x-wiki == ЭСБЕ (Персоналии): А == <small> {| class="wikitable" style="margin:0 auto 0 auto;" |+ ! Персоналии (-WD) ! Святые (-WD) ! Библия (-WD) ! Others (-WD) ! Others (no cat) |- | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ППБЭС:Персоналии category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы count = 200 offset = namespace = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ППБЭС:Святые category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы count = 200 offset = namespace = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ППБЭС:Библия category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы count = 200 offset = namespace = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ППБЭС:ВТ notcategory = ППБЭС:Библия notcategory = ППБЭС:Персоналии notcategory = ППБЭС:Святые category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы count = 200 offset = namespace = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ППБЭС:ВТ notcategory = ППБЭС:Библия notcategory = ППБЭС:Персоналии notcategory = ППБЭС:Святые count = 200 offset = namespace = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> |} </small> == Л == <small> {| class="wikitable" style="margin:0 auto 0 auto;" |+ ! ВЭ:Персоналии (-Викиданные) ! ВЭ:Персоналии (-Викиданные) ! Ручная ссылка:ЭСБЕ ! ВЭ:Статьи с ручной ссылкой на Викисклад |- | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> <!--category = ВЭ:ВТ:Н‎--> category = ВЭ:Персоналии notcategory = Викиданные:Страницы с указанным элементом темы notcategory = ВЭ:Персоналии:Неоднозначность count = 100 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ВЭ:Персоналии notcategory = Викиданные:Страницы с указанным элементом темы notcategory = ВЭ:Персоналии:Неоднозначность count = 200 offset = 100 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ВЭ:ВТ category = Ручная ссылка:ЭСБЕ notcategory = ВЭ:Перенаправления category = Викиданные:Страницы с указанным элементом темы category = Ручная ссылка совпадает со ссылкой из Викиданных:ЭСБЕ count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ВЭ:Воинские формирования notcategory = Викиданные:Страницы с указанным элементом темы <!--category = ВЭ:Перенаправления--> count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> |} </small> == М1 == <small><small> {| class="wikitable" style="margin:0 auto 0 auto;" |+ ! no WD ! no WD ! no WD ! JE (no WD) ! JE (WD) |- | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы category = ЕЭБЕ:Отдел VII (ново-еврейская литература) category = ЕЭБЕ:Персоналии count = 30 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия category = ЕЭБЕ:Отдел VII (ново-еврейская литература) category = ЕЭБЕ:Персоналии count = 30 offset = 30 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия category = ЕЭБЕ:Отдел VII (ново-еврейская литература) category = ЕЭБЕ:Персоналии count = 200 offset = 60 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы category = ЕЭБЕ:Отдел VII (ново-еврейская литература) category = ЕЭБЕ:Персоналии count = 100 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с указанным элементом темы category = ЕЭБЕ:Отдел VII (ново-еврейская литература) category = ЕЭБЕ:Персоналии count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> |} </small></small> == VI == <small><small> {| class="wikitable" style="margin:0 auto 0 auto;" |+ ! no WD ! no WD ! no WD ! JE (no WD) ! JE (WD) |- | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы category = ЕЭБЕ:Отдел VI (культура европейского периода) category = ЕЭБЕ:Персоналии notcategory = ЕЭБЕ:Персоналии:Неоднозначность count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия category = ЕЭБЕ:Отдел VI (культура европейского периода) category = ЕЭБЕ:Персоналии notcategory = ЕЭБЕ:Персоналии:Неоднозначность count = 200 offset = 200 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия category = ЕЭБЕ:Отдел VI (культура европейского периода) category = ЕЭБЕ:Персоналии notcategory = ЕЭБЕ:Персоналии:Неоднозначность count = 200 offset = 400 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы category = ЕЭБЕ:Отдел VI (культура европейского периода) category = ЕЭБЕ:Персоналии count = 100 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с указанным элементом темы category = ЕЭБЕ:Отдел VI (культура европейского периода) category = ЕЭБЕ:Персоналии count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> |} </small></small> ==М-2== <small> {| class="wikitable" style="margin:0 auto 0 auto;" |+ ! 85 ! 38 ! 37 ! 36 ! Неоднозначность |- | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = ЭСБЕ:Персоналии:Неоднозначность notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия category = ЭСБЕ:Персоналии category = ЭСБЕ:Ж count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия notcategory = ЭСБЕ:Персоналии:Неоднозначность category = ЭСБЕ:Персоналии category = ЭСБЕ:Ж count = 200 offset = 200 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия notcategory = ЭСБЕ:Персоналии:Неоднозначность category = ЭСБЕ:Персоналии category = ЭСБЕ:Ж count = 200 offset = 400 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия notcategory = ЭСБЕ:Персоналии:Неоднозначность category = ЭСБЕ:Персоналии category = ЭСБЕ:Ф count = 200 offset = 600 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия category = ЭСБЕ:Персоналии:Неоднозначность category = ЭСБЕ:Персоналии category = ЭСБЕ:Ф count = 200 offset = 800 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> |} </small> ==Ручная ссылка:Викиданные== <small> {| class="wikitable" style="margin:0 auto 0 auto;" |+ ! БСЭ1 (элемент) ! БСЭ1 (-элемент) ! ЭСГ (элемент) ! ЭСГ (-элемент) ! НЭС |- | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Ручная ссылка:Викиданные category = Викиданные:Страницы с элементами notcategory = БСЭ1:Перенаправления notcategory = Произведения, срок исключительных прав на которые истекает через несколько лет category = БСЭ1 count = 200 offset = 1100 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Ручная ссылка:Викиданные category = БСЭ1 notcategory = БСЭ1:Перенаправления notcategory = Викиданные:Страницы с указанным элементом темы notcategory = Произведения, срок исключительных прав на которые истекает через несколько лет category = БСЭ1 count = 200 offset = 4000 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Ручная ссылка:Викиданные category = Викиданные:Страницы с элементами notcategory = Произведения, срок исключительных прав на которые истекает через несколько лет category = ЭСГ count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Ручная ссылка:Викиданные notcategory = Викиданные:Страницы с элементами notcategory = Произведения, срок исключительных прав на которые истекает через несколько лет category = ЭСГ count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Ручная ссылка:Викиданные category = НЭС count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> |} </small> db60wps7uq4fsn1mefh6b02irycv0bs 4598746 4598744 2022-08-05T03:09:59Z Henry Merrivale 56557 /* М1 */ wikitext text/x-wiki == ЭСБЕ (Персоналии): А == <small> {| class="wikitable" style="margin:0 auto 0 auto;" |+ ! Персоналии (-WD) ! Святые (-WD) ! Библия (-WD) ! Others (-WD) ! Others (no cat) |- | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ППБЭС:Персоналии category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы count = 200 offset = namespace = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ППБЭС:Святые category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы count = 200 offset = namespace = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ППБЭС:Библия category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы count = 200 offset = namespace = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ППБЭС:ВТ notcategory = ППБЭС:Библия notcategory = ППБЭС:Персоналии notcategory = ППБЭС:Святые category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы count = 200 offset = namespace = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ППБЭС:ВТ notcategory = ППБЭС:Библия notcategory = ППБЭС:Персоналии notcategory = ППБЭС:Святые count = 200 offset = namespace = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> |} </small> == Л == <small> {| class="wikitable" style="margin:0 auto 0 auto;" |+ ! ВЭ:Персоналии (-Викиданные) ! ВЭ:Персоналии (-Викиданные) ! Ручная ссылка:ЭСБЕ ! ВЭ:Статьи с ручной ссылкой на Викисклад |- | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> <!--category = ВЭ:ВТ:Н‎--> category = ВЭ:Персоналии notcategory = Викиданные:Страницы с указанным элементом темы notcategory = ВЭ:Персоналии:Неоднозначность count = 100 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ВЭ:Персоналии notcategory = Викиданные:Страницы с указанным элементом темы notcategory = ВЭ:Персоналии:Неоднозначность count = 200 offset = 100 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ВЭ:ВТ category = Ручная ссылка:ЭСБЕ notcategory = ВЭ:Перенаправления category = Викиданные:Страницы с указанным элементом темы category = Ручная ссылка совпадает со ссылкой из Викиданных:ЭСБЕ count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = ВЭ:Воинские формирования notcategory = Викиданные:Страницы с указанным элементом темы <!--category = ВЭ:Перенаправления--> count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> |} </small> == Отдел VII (ново-еврейская литература) == <small><small> {| class="wikitable" style="margin:0 auto 0 auto;" |+ ! no WD ! no WD ! no WD ! JE (no WD) ! JE (WD) |- | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы category = ЕЭБЕ:Отдел VII (ново-еврейская литература) category = ЕЭБЕ:Персоналии count = 30 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия category = ЕЭБЕ:Отдел VII (ново-еврейская литература) category = ЕЭБЕ:Персоналии count = 30 offset = 30 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия category = ЕЭБЕ:Отдел VII (ново-еврейская литература) category = ЕЭБЕ:Персоналии count = 200 offset = 60 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы category = ЕЭБЕ:Отдел VII (ново-еврейская литература) category = ЕЭБЕ:Персоналии count = 100 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с указанным элементом темы category = ЕЭБЕ:Отдел VII (ново-еврейская литература) category = ЕЭБЕ:Персоналии count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> |} </small></small> == VI == <small><small> {| class="wikitable" style="margin:0 auto 0 auto;" |+ ! no WD ! no WD ! no WD ! JE (no WD) ! JE (WD) |- | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы category = ЕЭБЕ:Отдел VI (культура европейского периода) category = ЕЭБЕ:Персоналии notcategory = ЕЭБЕ:Персоналии:Неоднозначность count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия category = ЕЭБЕ:Отдел VI (культура европейского периода) category = ЕЭБЕ:Персоналии notcategory = ЕЭБЕ:Персоналии:Неоднозначность count = 200 offset = 200 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия category = ЕЭБЕ:Отдел VI (культура европейского периода) category = ЕЭБЕ:Персоналии notcategory = ЕЭБЕ:Персоналии:Неоднозначность count = 200 offset = 400 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с элементами без указания элемента темы category = ЕЭБЕ:Отдел VI (культура европейского периода) category = ЕЭБЕ:Персоналии count = 100 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Статьи с внешними ссылками:Jewish Encyclopedia category = Викиданные:Страницы с указанным элементом темы category = ЕЭБЕ:Отдел VI (культура европейского периода) category = ЕЭБЕ:Персоналии count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> |} </small></small> ==М-2== <small> {| class="wikitable" style="margin:0 auto 0 auto;" |+ ! 85 ! 38 ! 37 ! 36 ! Неоднозначность |- | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = ЭСБЕ:Персоналии:Неоднозначность notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия category = ЭСБЕ:Персоналии category = ЭСБЕ:Ж count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия notcategory = ЭСБЕ:Персоналии:Неоднозначность category = ЭСБЕ:Персоналии category = ЭСБЕ:Ж count = 200 offset = 200 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия notcategory = ЭСБЕ:Персоналии:Неоднозначность category = ЭСБЕ:Персоналии category = ЭСБЕ:Ж count = 200 offset = 400 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия notcategory = ЭСБЕ:Персоналии:Неоднозначность category = ЭСБЕ:Персоналии category = ЭСБЕ:Ф count = 200 offset = 600 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Ссылка из Викиданных:Википедия category = ЭСБЕ:Персоналии:Неоднозначность category = ЭСБЕ:Персоналии category = ЭСБЕ:Ф count = 200 offset = 800 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> |} </small> ==Ручная ссылка:Викиданные== <small> {| class="wikitable" style="margin:0 auto 0 auto;" |+ ! БСЭ1 (элемент) ! БСЭ1 (-элемент) ! ЭСГ (элемент) ! ЭСГ (-элемент) ! НЭС |- | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Ручная ссылка:Викиданные category = Викиданные:Страницы с элементами notcategory = БСЭ1:Перенаправления notcategory = Произведения, срок исключительных прав на которые истекает через несколько лет category = БСЭ1 count = 200 offset = 1100 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> notcategory = Ручная ссылка:Викиданные category = БСЭ1 notcategory = БСЭ1:Перенаправления notcategory = Викиданные:Страницы с указанным элементом темы notcategory = Произведения, срок исключительных прав на которые истекает через несколько лет category = БСЭ1 count = 200 offset = 4000 mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Ручная ссылка:Викиданные category = Викиданные:Страницы с элементами notcategory = Произведения, срок исключительных прав на которые истекает через несколько лет category = ЭСГ count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Ручная ссылка:Викиданные notcategory = Викиданные:Страницы с элементами notcategory = Произведения, срок исключительных прав на которые истекает через несколько лет category = ЭСГ count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> | style="vertical-align:top;" | <DynamicPageList> category = Ручная ссылка:Викиданные category = НЭС count = 200 offset = mode = ordered ordermethod = sortkey </DynamicPageList> |} </small> 80azv9y1tm0jlppkk1b0qab3ja9p279 106 917376 4598790 4070363 2022-08-05T07:54:20Z Elrond1 2eleven 31270 proofread-index text/x-wiki {{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template |Type=phdthesis |wikidata_item= |Progress=T |Название=[[Решение Исполнительного комитета Северодвинского городского Совета депутатов трудящихся №196 от 18.08.1961]] |Автор= |Переводчик= |Редактор= |Иллюстратор= |Год=1961 |Издатель= |Место= |Том= |Часть= |Издание= |Серия= |Источник=pdf |school= |Ключ= |Изображение=1 |Страницы=<pagelist /> |Тома= |Примечания= |Содержание= |Header=__NOEDITSECTION__ |Footer=<!-- --> <references /> |Width= |Css= }} hkwm6iwvcnvz04fy5kx3rai87r0hgm5 104 945162 4598789 4070360 2022-08-05T07:53:55Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" />__NOEDITSECTION__</noinclude><center>'''{{razr2|РЕШЕНИЕ}}''' ''исполнительного комитета Северодвинского городского Совета ''депутатов трудящихся'' No 196. от 18 августа 1961 года.</center> ---- <center>О НАИМЕНОВАНИИ УЛИЦЫ.</center> Исполком РЕШИЛ : Улице расположенной между кварталом № 123 и кварталом больничного городка присвоить наименование улица Тургенева. <center>Председатель Исполкома Северодвинского городского Совета депутатов трудящихся :-</center> {{right|<big>/ОРЛОВ/</big>}}<br> <center>Секретарь Исполкома Северодвинского городского Совета депутатов трудящихся:-</center>{{right|<big>/СИВКОВ/}}<br> Верно: <center>Зав. общим отделом -</center> {{right|/КОЛЫГИНА/}}<br> Решение отослано: Архитектуре, Милиции, горкомхозу, депо.<noinclude><!-- --> <references /></noinclude> 94euttqhfh0forn6fr5e2d4onirokil 104 976395 4598540 4101121 2022-08-04T13:49:08Z Vladis13 49438 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="1" user="Vladis13" />__NOEDITSECTION____NOINDEX__<div class="text"></noinclude>открыл широчайшую гамму красочных возможностей фортепианных звучаний, достигнув непревзойденного до сих пор мастерства современного пианизма. Ш. сумел из этого инструмента извлечь как мощные звучания, по своему впечатлению не уступающие оркестровым, так и нежнейшие оттенки, отражающие тончайшие психологические движения. С другой стороны: исключительная песенность, построенная на ^польских народных интонациях, делает шопеновские произведения доступными и понятными для массового слушателя, но вместе с тем изощренность гармонических красок, окутывающих эту мелодику, указывает на то, что этот народный характер использован в интересах не народных, а аристократических. Произведения Ш. по сравнению с динамизмом бетховенских сонат и симфоний статичны; как бы тщательно эта статика ни вуалировалась тонким, узорным голосоведением и изощренными модуляционными приемами (так напр., вся 4  — я баллада Ш. в своем развитии представляет лишь чередование вариационных изменений первой тематической фразы), но шопеновское вариационное мастерство, богатство его гармонического языка, его ритмическая изобретательность — все это создает предпосылки для развития новой музыкальной динамики, еще более углубленной, чем бетховенская. Сложившееся мнение о том, что творчество III. в целом сентиментально и болезненно, является сугубо односторонним. Конечно Шопен ле прошел мимо влияний того крайне чувствительного направления, к-рое характерно для всего искусства первой четверти 19 в., периода наступающей посленаполеоновской реакции. Элементы этого расслабляющего направления можно найти, во всех произведениях III. В основном все же они характерны для первого периода его творчества, когда он еще не освободился от влияний главных музыкальных представителей этого чувствительного стиля: Фильда, Гуммеля и итальянских оперных композиторов (Россини и др.). В лучших произведениях среднего и позднего периода его творчества, в балладах, полонезах, скерцо и прелюдиях, этот сентиментализм сменяется подлинным трагизмом, коренящимся в романтической героике польской повстанческой борьбы. Влияние Ш. на современное и последующее музыкальное творчество огромно. Это влияние проявилось гл. обр. в области дальнейшего развития гармонического стиля европейской музыки и музыкальной формы в целом. В гармониях вагнеровского «Тристана» на каждом шагу можно установить черты шопеновских влияний. Крупные ф. — п. и оркестровые сочинения Л истав отношении своего формального построения написаны по образцам сонатной формы Ш., т. е. по принципу вариационного изменения тематического лейтмотива. Трудно найти композитора во второй половине 19 и начале 20 вв., к-рый в той или другой мере не подвергся бы влиянию Ш. В истории русской музыки оно ярче всего сказалось на творчестве {{razr|Скряб}} ин а и его последователей. ''Лит.:'' <small>Лейхтентритт Г., Фредерик Шопен, М., 1930; Шопен Ф., Письма, пер. — под ред. А. Б. Гольденвейзера, М., 1929; {{razr|ПурталесГ}}., де, Шопен, М. — Л., 1928 [роман-биография]; Каренин В., Жорж Санд (ее жизнь и произведения), СПБ, 1899; Н oesick F., Chopin, 3 tt., Warszawa, 1912; Huneker J., Chopin (The man and his music), N. Y., 1900; L i s z t F.? F. Chopin, P., 1852; Nie cksF., Fr. Chopin as a man and musician, L., 1888.</small> Б. Пшибышевский. [[Файл:shopengauer a text 0060 shopengauer.jpg|350x437px]] '''ШОПЕНГАУЕР''' (Schopenhauer), Артур (1788—1860), немецкий философ-идеалист. Сын бан-кира, высшее образование получил в Гёттингенском университете, где изучал естествознание, а также под руководством скептика Г. Э. Щульца философию. За кратковременной встречей с Фихте (1811) последо-вало (1813—14) сбли-жение Ш. с Гёте, тео-рию цветов которого Шопенгауер впослед-ствии всегда отстаивал против ньютонианцев. По получении ученой степени, которой бы-ло удостоено сочинение Шопенгауера «О четверояком корне зако-на достаточного осно-вания» (Иена, 1813), он поселяется в Дрез-дене, где в 1818 закан-чивает свой основной философский трактат «Мир как воля и пред-ставление». Сделавшись доцентом Берлинского университета (в 1820), в преподавании фило-софии пытается соперничать с Гегелем, одна-ко терпит полную неудачу. В 1831 покидает университет и поселяется во Франкфурте-на-Майне. Пессимистическая и глубоко реакцион-ная философия III. начинает привлекать внима-ние буржуазно-аристократической интеллиген-ции Германии с конца 40-хх г., когда рост клас-совых противоречий и особенно революция 1848 стали толкать значительную часть буржуа-зии в сторону полуфеодальной реакции и когда буржуазное развитие Германии, встретившее ряд трудностей и противоречий, представля-лось реакционно-настроенным умам в мрачном свете. Пессимизм и идеализм философии Ш. от-ражали и обосновывали этот поворот буржуа-зии в сторону контрреволюции. В своих фило-софских взглядах Ш. не только решительно примкнул к философии Канта, слегка ослож-ненной платонизмом и волюнтаризмом, но явил-ся также непримиримым врагом диалектиче-ского идеализма — особенно Гегеля. Основу этой вражды образует характерное для Ш. глу-боко филистерское отрицательное отношение к принципам историзма, составлявшим луч-шую часть идеалистической диалектики Ге-геля. По Шопенгауеру, все конструкции исто-рии сводятся в конечном счете к угодниче-ству и к оправданию существующих форм го-сударства с его конституцией, юстицией и по-лицией, техникой и индустрией. Государст-венным идеалам Гегеля, высоко оценивавше-го историзм как воззрение, оправдывавшее су-ществующие порядки ссылкой на их глубокие корни в историческом прошлом нации, III. про-тивопоставляет идеал индивидуалистической этики, принципиально отрицающей самые осно-вы какого бы то ни было историзма. Наше сокровеннейшее сознание, --утверждает ГЛ., --удо-стоверяет нас в том, что все сводится именно к моральному началу, которое коренится только в индивиде--как направление его воли. Только жизнь индивида обладает единством, связью и значением, и только явления внутреннего ми-ра--поскольку они касаются воли--обладают истинной реальностью и имеют значение дей-ствительных событий. То, что обычно зовут историей, есть, по Ш., лишенный закономер-ности поток однократных индивидуальных со-<noinclude><!-- --> <references /></div></noinclude> 4de9wf07z009vi5yak43k3cv9jmsnt7 4 996466 4598671 4395194 2022-08-04T21:02:19Z Vladis13 49438 орфография wikitext text/x-wiki {{Архив/Шапка}} {{Закрыто1|Архив обсуждений за 2022 г.}} == [[ЭСБЕ/Намал-Балклад]] == Вот еще загадка без надежды на отгадку. Тож из ЭСБЕ. Текст статьи взят из упомянутой книжки Коринфского ([https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003674531?page=50 стр. 98]), вот дословная цитата: "Намал-Балклад — киргизский певец-импровизатор, живший в 80-ых гг. в Тургайской области, близ Муходжарских гор." Стих поминается еще в трудах Михаила Ивановича Фетисова: 1) Литературные связи России и Казахстана (1956) и 2) Русско-казахские литературные отношения в первой половине ХІХ века (1959). Ентих книг у мну нет, но судя по тому что я могу видеть на google books, там только упоминание книги Коринфского. Ничего больше у меня не находится ни online ни offline. Спасибо, [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 04:56, 2 марта 2022 (UTC). * А в каких фактах сомнение? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:26, 2 марта 2022 (UTC) ** Загадка в остутствии каких-либо упоминаний где-либо кроме книги Коринфского. Есть очень много иссследований по истории акынов Башкирии, Казахстана и Киргизии, но никаких следов Намал Балклада нет. Моя версия: Коринфский переврал имя, но какое? [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 00:31, 3 марта 2022 (UTC). *** В [[w:Категория:Родившиеся в Тургайской области (Российская империя)]] нашёл только 1 фольклориста, родившегося в 19 веке и активного в 1880-90х. Это знаменитый там фольклорист [[w:Ибрай Алтынсарин]]. Поэтов и композиторов нет.<br>Скорее всего, все значимые авторы описаны в ВП. Значит либо искомый автор родился не там, либо автор был не значим; быть может местечковый бард, и оригинальный текст был мало поэтичен.<br>Ещё нюанс. В ВП персоны этой области называются «казахами», хотя на тот момент область была киргизской.<br>Здесь [[w:Категория:Киргизские акыны]] и здесь [[w:Категория:Поэты-песенники Киргизии]] по годам пара подходит, но жили не там.<br>Здесь нет [[w:Категория:Поэты-песенники Казахстана]].<br>Здесь много персон, не смотрел. [[w:Категория:Казахские акыны]].{{pb}}В казахской ВП: [[w:kk:Санат:XIX ғасыр ақындары|в категории поэты 19 века]] только [[w:kk:Бөлтірік Атығанұлы|один]] тамошний автор, явно не тот. В [[w:kk:Санат:Қырғыз ақындары|категории поэты Киргизии]] только 1 автор.<br>В киргизской ВП ничего нет, малонаселённая.{{pb}}В [[w:Казахстан. Национальная энциклопедия]] тоже [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Kazakhstan_National_encyclopedia_(ru)_-_Vol_4_of_5_(2006).pdf&page=98 нет]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:36, 3 марта 2022 (UTC) **** Да в ВП ничего подходящего нет, я проверил прежде чем загадку загадывать. Но имя звучит подозрительно, не по киргизски-казахски. Может по тексту произведения можно найти автора. Нужен кто-то со знанием языка. Нодо бы спросить на казахской ВП, но у меня пока нет времени. [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 01:49, 3 марта 2022 (UTC). ***** По тексту вряд ли получится. У Коринфского — вольный перевод. И не факт что в оригинале был стих, а не фольклорная устная сказка. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:55, 3 марта 2022 (UTC) ****** Какая разница какой перевод, вольный или подневольный? Есть сюжет, название, и имена персонажей. Если это хоть мало-мальски известное произведение на казахском - этого более чем достаточно. [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 02:17, 3 марта 2022 (UTC). ******* Разве что по именам персонажей… Они там есть? Вольный стихотворный перевод устного сказа — это значит текст отличается чуть менее чем полностью. Коллеги в казах. ВП ведь не хранители фольклора искать будут по гуглопоиску. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:10, 3 марта 2022 (UTC) ******* Персонажей там два: [[w:Акбулак (значения)|Акбулак]] (тюрк. «Белый родник») и [[w:Майдан|Майдан]] (тюрк. «площадь, место сбора, рынок»). Похоже на персонификации имен нарицательных, или Коринфский просто взял навскидку по восточному звучащие слова.<br>Любопытно, что в Киргизии в Баткенской области есть села [[w:Ак-Булак (Баткенская область)|Ак-Булак]] и [[w:ky:Майдан (Кадамжай району)|Майдан]], но довольно далеко друг от друга. А ещё есть [[w:Майдан (Оренбургская область)|Майдан]] в Акбулакском районе Оренбургской области ([[w:Майдан (праздник)|майдан]] — это ещё башкирский праздник). Но связи и исторической корней этих сёл не видно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:29, 3 марта 2022 (UTC) ******** Персонажей конечно же трое - Ак-Булак, Джаным и Майдана (а не Майдан). Подсказка есть в названии произведения. Ваши этимологические предположения напомнили анекдот, кажется о [[w:Толмачев, Яков Васильевич|Толмачеве]]. На лекциях он рассказывал: "сначала, когда месят хлеб, делается хлябь - отсюда наше хлеб; эта хлябь начинает бродить, отсюда немецкое Brod; перебродивши, хлябь опадает на-низ, отсюда латинское panis; затем поверх ее является пена, отсюда французское pain. Кабинет он производил от слов как бы нет, поясняя: человека, который удаляется в кабинет, как бы нет". [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 07:21, 4 марта 2022 (UTC). ********* Смешной анекдот.<br>Только в «Майдана» окончание «а» является русским женским. ЕМНИП, в тюрско-монгольских языках такого нет. Вы опять не учитываете, что это вольный перевод для русского читателя.<br>Крайне сомневаюсь, что девочку кто-то будет называть «базарная площадка». А мальчика «родник белый».<br>Хотя и правда есть имя [[w:Майдана|Майдана]]. Но оно испанское и мужское. ; -) [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:16, 4 марта 2022 (UTC) ********* Насчёт «Джаным».<br>«Джаным» (тюрк. «душа моя», тур. «canım»)<br>в тюрских языках — это распространенное нарицательное обращение, значит «душа, любимая, милая, дорогая». От корня «джан» (кирг. «jan» — «душа») и окончания «im» — «моя».<br>Распространенное обращ. влюбленных друг другу. Если герой стихотворения разлюбил ту даму, то вряд-ли обращался бы к ней так.<br>Как женское имя, и вообще как имя, не используется.{{pb}}Хотя есть кавказское (Абхазия) малораспространенное мужское имя «Джаным».{{pb}}Убеждаюсь, что у Коринфского тут набор слов на восточный мотив. Киргиз не мог такого написать, текст очень далек от киргизского оригинала, если таковой был. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:47, 4 марта 2022 (UTC) == Пропущенные страницы в индексе == Обнаружил в индексе [[Индекс:БСЭ-1 Том 64. Электрофор - Эфедрин (1934).pdf]] пропущенные страницы, при этом нумерация файлов идет сплошная. Сами страницы в полном скане тома у меня есть. Посоветуйте, как добавить пропущенные страницы в индекс, что делать с нумерацией файлов? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:51, 17 февраля 2022 (UTC) * В общем, залитая редакция - 2-я, новее той что выложена на РГБ, есть ещё 3-я редакция. Но редакции могут отличаться от тома к тому, и неизвестно сколько их было у каждого из томов. Если здесь ошибка сквозной нумерации, то вероятно это проблема редакции, а не экземпляра тома. <br>Посмотрите, имеющийся у вас скан с нормальными страницами он этой же редакции (тиража)? а) Если да (вряд-ли), то скан лучше перезалить, вставив недостающие страницы, и затем переделать нумерацию страниц вычитки. б) Надо загрузить недостающие страницы отдельно, в виде файлов JPG или PNG, добавив к ним распознанный текст; в примечании к томам указать про данную ошибку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:28, 17 февраля 2022 (UTC) == Проект «Исторические материалы» == Недавно нашла сайт [https://web.archive.org/web/20190722082915/http://istmat.info/library/ Проект «Исторические материалы»] (точнее его архив, сам сайт не работает), где много документов и публикаций — книги, статьи, периодика. Возможно там есть что-то и для Викитеки, материалы вроде как под свободной лицензией. --[[Участник:Kyslinka27|Kyslinka27]] ([[Обсуждение участника:Kyslinka27|обсуждение]]) 13:42, 10 февраля 2022 (UTC) * У этого проекта пропало доменное имя, из-за смерти владельца https://lost-kritik.livejournal.com/100871.html. Проект переехал и работает на домене https://istmat.org.<br>Для Викитеки их тексты не подходят, поскольку: а) В основном там или статьи современных авторов не перешедших в общественное достояние, или старые статьи в современных изданиях, но извлечь их из этих изданий проблематично. б) В основном у них тексты в формате PDF (сканированные изображения), это не текстовый формат, извлечение текста проблематично. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:34, 10 февраля 2022 (UTC) == [[ЭСБЕ/Брунн, Клаус Фридрих|Брунн, Клаус Фридрих]] == Очередная загадка ЭСБЕ. ЭСБЕ утверждает что субьект был участником [[w:Академический отряд|Сибирской экспедиции 1733 года]]. Однако, художником отряда был Беркхан (Johann Christian Berckhan) и никакого Брунна в списках Академического отряда нет! Никаких следов загадочного придворного(!) художника К.Ф. Брунна нигде нет. А был ли мальчик и на чем основана статья ЭСБЕ??? Спасибо, [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 06:42, 9 февраля 2022 (UTC). * Авторы перепутали про кого писали, наверно. В статье ВП при списке участников, указать что есть такая версия, вероятно ошибочная. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:51, 9 февраля 2022 (UTC) * Мальчик такой был, есть метрические [https://culture.susu.ru/attachments/article/6/Database%20of%20SPB%20Calvinists%20Part%202%20Volume%201.pdf записи] приходов 18 века. А отрядов в экспедиции было 9 только основных, академический не главный, в любом мог быть художник. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:43, 17 февраля 2022 (UTC) ** «150. Брун* (Брюн, Броен) Клаус Фредрик = Broen Claus Fredrik»?<br>В [[w:Академический отряд#Путешествие 1733—1736]] говорится только про один отряд (академический). Он в ходе экспедиции разделялся на 2-3 группы (руководители: Де ла Кроер, Миллер, Гмелин) для покрытия разных географ. направлений. Кроме этих руководителей отряд составляли: 2 художника (Беркхан и Люрсениус), 5 студентов и 1 академический сотрудник-ученик. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:23, 17 февраля 2022 (UTC) ** Здесь [[w:Великая Северная экспедиция]] написано, что всего отрядов было 7. Кажется только академический отряд начал работу в 1733 году. Остальные — с 1734 года и позже. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:30, 17 февраля 2022 (UTC) *** 1. [[Участник:Egor|Egor]], спасибо большое за источник! Но по-прежнему непонятно почему биография г-на Бруна (нигде кроме ЭСБЕ не упомянутого) почти совпадает с биографией И.-Х. Беркхана? В статье ЭСБЕ о Бруне приводится три факта: a). персонаж состоял преподавателем рисования в классах рисовальной палаты, b). участвовал в Сибирской экспедиции, снаряженной в 1733 г. Анной Иоанновной, провел за Уралом 5 лет, c). по возвращении в Петербург получил титул придворного живописца. Ср. с био Беркхан Иоганн Христиан (Johann Christian Berkhan, 1709–1751): a). преподаватель рисовальной палаты, b). участник Второй Камчатской экспедиции (1733-1743) и экспедиции с Г. Стеллером (1743–1746) c). маляр птиц и зверей" при Библиотеке и Кунсткамере Петербургской академии наук с 1747. Единственное различие: Беркхан провел за уралом 13 а не 5 лет. *** 2. Гипотеза о существовании еще одного художника экспедиции (в любом из её отрядов) не подтверждается никакими источниками. Экспедиция очень хорошо документирована (Пекарский (1870); Материалы для истории Императорской академии наук (1885); Материалы для истории экспедиций Академии Наук в XVIII и XIX веках (1940), и др.). Есть и бюджеты эспедиции с указанием зарплат участников. Но никакого Бруна нигде нет. Если бы существовал "преподаватель рисовальной палаты Брун", то он был бы обязательно упомянут в финансовых документах Академии которые сохранились. Но и там Бруна нет. *** 3. Удалось найти еще только одно упоминание Бруна - на стр. 64 «Азбучного указателя имен русских деятелей для русского биографического словаря» (1887 г.): "Брун, Клаас Фридерик, живописец, при Акад. Наук, член Сибир. экспед. при Анне (1733)." Но в самом РБС такой статьи нет. Возможно именно это упоминание Бруна в Азбучном указателе и есть "источник" статьи ЭСБЕ (1891 г.). Если так, то остается загадкой откуда составители "Указателя" взяли биографию г-на Бруна? [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 02:28, 18 февраля 2022 (UTC). :* Предполагаю, что в каждом отряде экспедиции были свои художники, поскольку они были необходимы для выполнения её задач. Автор статьи в ЭСБЕ скорее всего имел источник, не индексированный пока в сети. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 15:33, 18 февраля 2022 (UTC) :*:Нет, конечно. Не было в каждом отряде художников, художников было всего двое. См. п. 2 выше: состав экспедиции полностью известен, архивы Академии наук (за данный период вполне полные) художника Бруна не знают. Это ошибка ЭСБЕ, тут сомнений нет. И ошибка далеко не единственная, есть много одобных примеров в Категория:Статьи с примечаниями редакторов Викитеки. [[ЭСБЕ/Софроний, болгарский хронист|Вот пример]] где ни с того ни с сего просто взяли и выдумали другое имя. Вопрос мой был и есть: ''откуда'' и ''почему'' появилась ошибка, может можно найти ее источник. [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 04:45, 19 февраля 2022 (UTC). [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 04:45, 19 февраля 2022 (UTC) :*:* > ''Не было в каждом отряде художников, художников было всего двое.''<br>Ещё раз обращу внимание на нюанс: В статье [[w:Академический отряд#Путешествие 1733—1736]] сказано только о 2-х художниках «академического» отряда. Наверняка в других отрядах были художники, это должно было быть также обязательно, как в 20-м веке — брать в экспедицию фотографов, или сейчас брать видеосъёмку. Но проблемы, что: а) другие отряды начинали работу с 1734 года и позже, в то время как заявленный художник, согласно ЭСБЕ, работал в 1733. б) В Википедии не сказано про состав других отрядов. Если бы были перечни составов других отрядов, желательно с датировками, можно было бы утверждать ошибку. А пока эта ошибка предположительна. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:56, 19 февраля 2022 (UTC) :*:* в) В ЭСБЕ указано, что Брун состоял «при академии наук». Академический отряд был только один, про остальные в ВП сказано что они были «самостоятельными отрядами», некоторые подчинялись [[w:Адмиралтейств-коллегия|Адмиралтейств-коллегии]]. Этот отряд единственный действовал в 1733. Значит, этого Бруна ЭСБЕ связывает исключительно с этим отрядом. Если в списках отряда его нет, значит источник ошибки — [https://runivers.ru/bookreader/book9584/#page/70/mode/1up «Указатель» РБС] (с. 64). Кто-то напутал за 150 лет.<br>г) Список [https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01003542359?page=261&rotate=0&theme=white состава экспедиции] (в книге 1851 года). Рисовальщик Люрсениус в изданиях Академии Наук XX века указан как «шрайбмейстер» (учитель чистописания). Хотя вполне себе был художником [https://www.meisterdrucke.ru/khudozhnik/Johann-Wilhelm-Lürsenius.html], а его акварели [http://ranar.spb.ru/rus/vystavki/id/710/ неотличимы] от акварелей Беркхана.<br>Тематическая статья «[https://cyberleninka.ru/article/n/istochniki-po-istorii-sibiri-pervoy-poloviny-xviii-v-risunki-hudozhnikov-vtoroy-kamchatskoy-ekspeditsii Источники по истории Сибири первой половины XVIII в.: рисунки художников Второй Камчатской экспедиции]» говорит только о 3-х художниках: Беркхан, Люрсениус и позже присодинившийся к отрядку Деккер. По теме есть множество научных статей, [https://cyberleninka.ru/search?q=И.%20В.%20Люрсениуса%20и%20И.%20К.%20Деккера&page=1 например]; упоминаются только эти 3 художника.<br>Ни единого упоминания [https://cyberleninka.ru/search?q=Брунн,%20Камчатская%20экспедиция&page=1 «Брунн»] в научных статьях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:52, 19 февраля 2022 (UTC) * По оценкам, в экспедиции участвовало более 5000 человек, на всех есть списки? Сомневаюсь. То, что написано "при академии наук", вовсе не означает участия только в "академическом отряде". То, что академия не издала материалы других отрядов, тоже не вызывает вопросов. Очень может быть, что в архивах лежат неопубликованные нужные документы. Есть современная диссертация Стецкевич и её книга "Рисовальная палата Петербургской академии наук", мне она недоступна, возможно, в ней есть информация. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:46, 23 февраля 2022 (UTC) ** Вряд ли, штатный сотрудник и «преподаватель рисовальной палаты», «живописец и рисовальщик естественной истории при академии наук», который «участвовал в Сибирской экспедиции, снаряженной в 1733 г.», согласно ЭСБЕ, следовательно с хорошей зарплатой и авторитетом, уволился и пошёл простым матросом или другим разнорабочим в какой-либо отряд моряков, которые посылало Адмиралтейство, с 1734 года и позднее, в которых были большие невзгоды и очень высокая смертность. А потом его снова приняли на службу из моряков или разнорабочих, да ещё дали титул «придворного живописца», и записали «задним числом» в экспедицию 1733 года.<br>Более вероятно, что в XVIII—XIX веках напутали в бумажных архивах, за 150 лет до написания статьи ЭСБЕ. Тем более, общеизвестно про большое число ошибок в самом ЭСБЕ. Ошибки и несогласованность архивов естественны до сих пор при переходе на электронные базы данных и единые «ГосУслуги»; каждый убеждается в этом постоянно на личном опыте. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:29, 23 февраля 2022 (UTC) == Дополнительный листок ЭСГ == Столкнулся с проблемой. Про формировании словника [[Энциклопедический словарь Гранат/Словник/03]] 3 тома ЭСГ возникла парадоксальная ситуация. Словарные статьи указанные в дополнительном листке пересекаются со словами указанными в дополнительном томе. В итоге появляются перекрестные ссылки между ними. Как это исправить я не знаю. Прошу помощи. [[Участник:KartaBY|KartaBY]] ([[Обсуждение участника:KartaBY|обсуждение]]) 03:30, 2 февраля 2022 (UTC) * @[[Участник:Lozman|Lozman]]. По теме: [[ВТ:ЗКА#Ошибка в ЭСГ/Артритизм, ЭСГ/Антанта и др]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:43, 2 февраля 2022 (UTC) == Найдены сканы МЭСБЕ == Коллеги, хорошие новости. Таки удалось найти скан второго изданя МЭСБЕ! Пока загрузил первый выпуск первого тома. [[Файл:Малый энциклопедический словарь. Т. 1. Вып. 1. А-Гальванотропизм (1907).djvu|50px|thumb|left|]] Помогите привязать к словнику и создать индекс. Спасибо, [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]). == [[ЭСБЕ/Сеодзи, Сергей Никодимович|Сеодзи, Сергей Никодимович]] == Коллеги, может кому удастся найти что-то еще про субьекта. История - захватывающая. Японский мальчик обращен в православие, послан в Россию, учится в школе у Рачинского, поступает в СПб. духовную академию, публикует статьи о своей жизни в церковных изданиях. По окончании академии вдруг поступает в армию. Вас. Вас. Розанов пишет о нем статейку "Желтый человек в переделке" (1900). А что происходит потом, непонятно. В статье Суховой "Православие в Японии и российские духовные академии (1890-1910-e гг.)" со ссылкой на "Краткую записку о СПб. духовной семинарии за сто лет" (1909) говорится что "Сеодзи использовал свою близость к русским против России". К сожалению, найти "Записку" мне пока не удалось и как именно во вред Росси была использована близость - не ясно. О дальнейшем информации вообще очень мало. Последнее упоминание - в справочнике [https://archive.org/details/VesHarbin/page/n759/mode/2up Весь Харбин за 1925 год]: Сеодзи, Сер. Никодим., член Гор. Совета, ХОУ. В книге Мелехова "Белый Харбин. Середина 20-х" упоминается единожды (в списке членов ГорСовета), как Сиогеро Сеодзи. Есть еще [https://vera-eskom.ru/2021/02/seryozhina-missiya/ вот такая публикация], так превосходная фотография, но подлинная ли и откуда взята (Розанов пишет что видел много фото Сеодзи у Рачинского)? Спасибо, [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 07:01, 18 января 2022 (UTC). * Действительно сведений мало. Но кое-что добавлю. [http://petergen.com/bovkalo/duhov/spbsem.html В 1889 году Сеодзи закончил СПБ семинарию «вне разряда»]. [http://petergen.com/bovkalo/duhov/spbda.html В 1893 году (Курс XLI) закончил СПБ академию со степенью кандидат богословия]. [https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01003663265?page=7&rotate=0&theme=white Есть подписанный портрет Сеодзи]. В 1931 году в Токио была издана книга на русском языке: Путеводитель по Японии / С. Сеодзи, К. П. Лавров. - Токио : [б. и.], [1931]. - V., 164 с., 39 л. ил., 1 л. карт.; 19 см. Его соавтор: Лавров Константин Прокопьевич (1884, Аян Приморской обл. — ок. 4.03. 1962, Токио) — сын священника. Учитель. Эсер с 1905, боевик, участник «эксов», эмигрировал в Японию после революции. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:12, 18 января 2022 (UTC) ** Спасибо, информация о книге 1931 года позволяет предположит; что он вернулся таки в Японию. [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 05:26, 19 января 2022 (UTC). *** «...Японец Ивасава».—С. А. Рачинский был очень дружен с основателем православной миссии в Японии епископом Николаем (1836—1912), сыном псаломщика соседнего с Татевым села, и в Татеве нередко проводили каникулы обучавшиеся в С.-Петерб. дух. акад, обращенные им в православие японцы. Одним из них был и упомянутый выше Арсений Ивасава.—Известен другой японец, крестник С. А. Рачинского, Сергей Сеодзи, родом из самураев, тоже студент Дух. акад., по окончании которой он, однако, вернувшись в Японию, отказался от христианства, служил затем по консульской части на Дальнем Востоке и перед Японской войной занимался разведкой в пользу Японии. — [https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01009245416?page=245 сноска на стр. 245] в книге Толстой, Лев Николаевич. Письма Толстого и к Толстому : Юбилейный сборник / Общ. ред.- А. Е. Грузинский. - Москва ; Ленинград : Гос. изд-во, 1928 (М. : тип. "Красный пролетарий"). - 331, [1] c., [2] с. объявл.; 24х17 см. - (Труды Публичной б-ки СССР им. В. И. Ленина).--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 05:27, 19 января 2022 (UTC) == Защита страниц == Нельзя ли поставить часть проверенных-перепроверенных страниц на защиту от редактирования разных залетных вандалов-«дятлов»?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 09:50, 15 января 2022 (UTC) * Приводите ссылки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:28, 15 января 2022 (UTC) ** Я имел ввиду синодальный перевод. Если вы просили дать ссылки на действия залетных вандалов-«дятлов», то [[Книга пророка Иоиля]], [[Книга Иисуса Навина]], [[Бытие]]. Единственная здесь загвоздка: в синодальном переводе не проставлены даты написания каждой конкретной книги на языке оригинала. Понимаю, что датировка может стать вопросом болезненным для чьих-то чувств. Но ВТ это научная библиотека и датировка необходима. На эту тему есть иноязычные работы<br> Думаю, что часть книг проверенных-перепроверенных можно поставить на защиту в ВТ. Это же библиотека, а не ВП, где можно в политических или идеологических интересах править статьи или наоборот запрещать править лживо написанные статьи.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:08, 19 января 2022 (UTC) == Проект БСЭ1, сводная таблица авторов статей == Все тома [[Викитека:Проект:БСЭ1|проекта]] я прошёл, отсортировал в таблицу по авторам. В таблице с учетом коллективного авторства более 11 тысяч записей. Прежде чем пополнить [[Викитека:Проект:БСЭ1/Список статей по авторам|список статей по авторам]], хочу посоветоваться о возможном разделении этой страницы по буквам. Есть какой-то механизм кроме разбиения на подстраницы?--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:04, 11 января 2022 (UTC) * А как бы вы хотели? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:51, 12 января 2022 (UTC) == Популярные страницы 2021 == На тулфордже подвели итоги года: [https://pageviews.toolforge.org/topviews/?project=ru.wikisource.org&platform=all-access&date=2021&excludes= ссылка]. Интересная тенденция - рост популярности христианских текстов. --[[Участник:Emaus|Emaus]] ([[Обсуждение участника:Emaus|обсуждение]]) 10:51, 11 января 2022 (UTC) == Оформление переводов == Согласно "Справке" в викитеке можно создавать свои переводы на тексты опубликованные в других языковых разделах. А как правильно этот перевод (сраницу/книгу) оформить в русском разделе? [[Участник:KartaBY|KartaBY]] ([[Обсуждение участника:KartaBY|обсуждение]]) 17:31, 10 января 2022 (UTC) * [[Обсуждение справки:Что содержит Викитека#перевод?]] [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:07, 10 января 2022 (UTC) *:Спасибо за наводку. Посмотрел как сделали. Оформление мне не понравилось. *:Так как перевод не публиковался до включения в викитеку, я предлагаю оформлять его в виде параллельного текста, по абзацам. У читателя всегда будет возможность посмотреть как в оригинале и покритиковать/исправить перевод. [[Участник:KartaBY|KartaBY]] ([[Обсуждение участника:KartaBY|обсуждение]]) 09:17, 11 января 2022 (UTC) ::: Для ранее не публиковавшихся переводов можно, наверное, и так (все равно нет печатного источника, соответствия к-рому можно было бы требовать). Пример двуязычного оформления: [[Псковская судная грамота]]. У немцев есть [[:de:Friedensvertrag zwischen Deutschland, Österreich-Ungarn, Bulgarien und der Türkei einerseits und Rußland andererseits|похожие тексты]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) :::: Вот как у немцев - то что надо. Есть готовые шаблоны такого офрмления? [[Участник:KartaBY|KartaBY]] ([[Обсуждение участника:KartaBY|обсуждение]]) 13:55, 11 января 2022 (UTC) ::::: Таблицы-то? Можно посмотреть, как используются шаблоны {{tl|tr}} и {{tl|td}} («Ссылки сюда» в левом меню). [[Страница:Пособие к изучению догмы римского права (1915).pdf/31|Пример оформления]]. Ну или просто у немцев разметку позаимствовать. См. также [[w:Википедия:Таблицы]] и [[mw:Help:Tables]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:49, 11 января 2022 (UTC) ::::::Не очень то это подходит. Текст оригинала в другой викитеке. Перевод оформляется в русской викитеке. Их нужно грамотно синхронизировать без дурной работы по переносу оригинального текста. [[Участник:KartaBY|KartaBY]] ([[Обсуждение участника:KartaBY|обсуждение]]) 17:30, 11 января 2022 (UTC) ::::::: Это, видимо, надо разбираться с [[:mul:MediaWiki:InterWikiTransclusion.js|MediaWiki:InterWikiTransclusion.js]] (включение текста из другой интервики), да еще вместе с [[:w:en:Help:Labeled section transclusion|включением именованных разделов]]. Для такой задачи шаблонов тут нет. Если только кто-то из знающих отзовется и с нуля напишет. Ссылка на оригинал в другой викитеке есть? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:07, 11 января 2022 (UTC) ::::::::Текста, который бы я хотел перевести, сейчас нет. Но у меня есть переводы которые я делаю для себя, мог бы и поделится с обществом. ::::::::А вот инструментарий под это дело не плохо бы и разработать. [[Участник:KartaBY|KartaBY]] ([[Обсуждение участника:KartaBY|обсуждение]]) 12:30, 12 января 2022 (UTC) == [[Вера (А. Ушаков)]] == {{перенесено на|Викитека:К удалению#Вера (А. Ушаков)| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:50, 1 марта 2022 (UTC)}} <small>Для бота: 02:11, 28 февраля 2022 (UTC)</small> == Нужны автоматические правки в 50 страницах == Нужно в 50 страницах (25 из них — ДО-варианты рассказов) из [[О хороших, в сущности, людях (сборник)]] (который сначала можно переименовать c ''Аверченко'' вместо ''сборник'') заменить в шаблоне Отексте записи в полях ИЗСБОРНИКА и ИСТОЧНИК по примеру [[Юмор для дураков (Аверченко)]] и [[Юмор для дураков (Аверченко)/ДО]].--[[Участник:Philip J.-wsx|Philip J.-wsx]] ([[Обсуждение участника:Philip J.-wsx|обсуждение]]) 10:10, 13 февраля 2022 (UTC) * Немножко не понял. Требуется переименовать страницы сборника (ДО и СО версии), и обновить названия в их полях ИЗСБОРНИКА? Это всё? Кстати, там ссылки на источник везде сломанные. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:55, 13 февраля 2022 (UTC) ::По правилам, вроде, предпочтительнее название страницы "О хороших, в сущности, людях (Аверченко)" (и для других сборников). Если его переименовать, то ещё в рассказах (их переименовывать не нужно) в поле ИЗСБОРНИКА вставлять (Аверченко) вместо (сборник). Ссылки на 4-е изд. в РГБ я поправил.--[[Участник:Philip J.-wsx|Philip J.-wsx]] ([[Обсуждение участника:Philip J.-wsx|обсуждение]]) 11:19, 14 февраля 2022 (UTC) ::* {{done}}. Заменил шапки на шаблон-шапку {{t|О хороших, в сущности, людях (Аверченко)}}. Дублировать шапку с почти одинаковыми данными + категории на массу страниц, а потом морочится с мелкими правками дублей и сломанных ссылок во всём множестве — это не дело. : -) [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:37, 14 февраля 2022 (UTC) ==Можно ли подгружать тексты в формате PDF или Word?== Я подгружаю переводы, вроде [[Церебральная фолатная недостаточность при расстройствах аутистического спектра: систематический обзор и мета-анализ|вот этого]]. Можно ли подгружать, кроме обычной версии, еще и файловую версию (PDF? Word? OpenOffice?), для удобства пользователей, в Викитеку? И если да, то как это сделать? --[[Участник:CopperKettle|CopperKettle]] ([[Обсуждение участника:CopperKettle|обсуждение]]) 05:27, 25 января 2022 (UTC) * Не понятно что имеете ввиду под словом "подгружать". Опишите пожалуйста как и где вы хотели бы видеть файл, или вы имеете ввиду ссылку на него, где? Загрузка на Commons и в Викитеку файлов OO и Word не поддерживается. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:38, 25 января 2022 (UTC) * Если речь о возможности скачивания вики-текста как файла — это есть, см. в левом меню на странице текста. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:43, 25 января 2022 (UTC) ** У меня есть удобно отформатированный вариант переведенной статьи в Word. Пользователю Викитеки было бы удобно сохранить себе на диск такой вариант, потом распечатать. Там и таблицы покрасивее, и нумерация страниц, и шрифты. Насколько я понял, никак нельзя разместить документ именно в виде файла "для распечатки" на Commons и Викитеке в каком бы то ни было формате. Жаль. --[[Участник:CopperKettle|CopperKettle]] ([[Обсуждение участника:CopperKettle|обсуждение]]) 14:40, 25 января 2022 (UTC) ** [https://disk.yandex.ru/i/inGM2G9oWzcF2A Вот файл] с моим переводом. Подумалось - а вдруг как-нибудь можно его разместить в Викитеке? Ну да ладно, я его распространяю среди интересующихся в любом случае. В телеграм, и на сайте моего друга-психиатра. --[[Участник:CopperKettle|CopperKettle]] ([[Обсуждение участника:CopperKettle|обсуждение]]) 14:43, 25 января 2022 (UTC) :::* Ну вы можете из Word или OpenOffice/LibreOffice сохранить в формате HTML, который выложить в Викитеку, или переконвертировать HTML в wiki-разметку, например с помощью [[w:pandoc]] (https://pandoc.org). <br>Вообще, конвертация HTML в вики это проблемная тема из-за технологии css. К тому же, Word создаёт плохие HTML, переполненные мусором и css. Поэтому не советую цепочку Word -> экспорт в HTML -> конвертация в wiki-разметку.<br>Все варианты конвертации из HTML надо проверять вручную. Поскольку конверторы могут удалять оформление css и html-теги. В html нет стандарта для оформления сносок, они не сконвертятся в wiki-разметку. ::: {{pb}} :::* Или можете из Word/OpenOffice/LibreOffice экспортировать в файл PDF, который загрузить на Commons. А в Викитеке выложить текст в вики-разметке, в ПИ Страница или указав ссылку на PDF в шапке. :::* Для [https://www.google.com/search?q=openoffice+wiki+export OpenOffice] и [https://ask.libreoffice.org/t/how-to-export-to-mediawiki-language/3852 LibreOffice] есть плагины экспорта непосредственно в текстовый файл в wiki-разметке. Для Word тоже есть [https://www.google.com/search?q=word+wiki+export варианты]: [[w:en:Help:WordToWiki]]. ::: [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:56, 25 января 2022 (UTC) ::::*Спасибо, Владис, особенно за ссылки! Попытаюсь разобраться. )) --[[Участник:CopperKettle|CopperKettle]] ([[Обсуждение участника:CopperKettle|обсуждение]]) 18:57, 25 января 2022 (UTC) ::::*[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:2021_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9E%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80_%D0%B8_%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7_by_Frye_and_Rossignol.pdf Подгрузил файл] и добавил ссылку, как смог, в текст. --[[Участник:CopperKettle|CopperKettle]] ([[Обсуждение участника:CopperKettle|обсуждение]]) 19:24, 25 января 2022 (UTC) == [[ВТ:ЧСВ#Что нельзя включать]]: раздел [[ВТ:ЧСВ#Анонимные тексты|Анонимные тексты]] == Странный раздел, предлагаю убрать. Правила требуют установки шаблона АП, — если текст проходит по закону то проходит, не важно анонимный или нет. Страница правила скопирована с англовики, где давно не менялось. В других языках правило переписано или раздел убран. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:17, 20 января 2022 (UTC) * Можно в принципе и убрать. Раньше я использовал ссылку на этот раздел для номинирования на КУ текстов без источников ([[ВТ:К удалению/Архив/2017#Братец Якоб]]), но поскольку теперь есть [[ВТ:САМИЗДАТ]], достаточно, наверное, последнего. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:50, 20 января 2022 (UTC) * Убрал. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:58, 22 января 2022 (UTC) == Если кто хочет повеселится, ... == Добрый день! Если кто хочет повеселится, предлагаю посмотреть два свежих клипа группы Ленинград: # [https://www.youtube.com/watch?v=QsneapmSokk Пока так] # [https://www.youtube.com/watch?v=Oc3qf0nOWwg Покаянная / My love Беглов] Как житель сего прекрасного (говорю без иронии) города, то что видно в кадре первого клипа - чистая правда, и по мусору, и по снегу. Съёмка второго клипа вызвана неадекватной реакцией властей и некоторых других известных личностей на первый. Если интерестно, прогуглите эту историю. Приятного просмотра. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 09:05, 20 января 2022 (UTC) * [[w:ВП:НЕТРИБУНА|ВП:НЕТРИБУНА]]. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:53, 20 января 2022 (UTC) *: Могу только сказать, что: *:# это правило здесь, в Викитеке, не применимо; *:# это не «выступление за или против чего бы то ни было»: я имел своей целью просто повысить участникам настроение, а то в последнее время здесь стало как-то грусновато и скушновато. *: Жаль, что Вы так не правильно это восприняли... -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 10:37, 22 января 2022 (UTC) *** Не знаю кому как, но для меня подобные ролики не приятны, а противны. Как можно восхищаться и веселиться от матерящегося хрипатого гопника Шнурова, вылезшего из подворотни, распевающего свои дебильные песни? — По-моему, это за гранью... У каждого, конечно, свои приоритеты и свои вкусы. И каждый делает свободный выбор. Кому-то нравятся розы, а кому-то навозы. Только зачем рекламировать эту дрянь и сюда тащить?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:35, 22 января 2022 (UTC) *:* В ВТ применимы все правила ВП, при условии что 1) соответствующее правило отсутствует в ВТ и 2) отсутствует консенсус сообщества ВТ по признанию данного правила неприменимым. Поймите, я не формалист и никогда не цепляюсь за букву правил. Но это противоречит духу правил. Возможно, правильнее было бы применять не ВП:НЕТРИБУНА, а ВП:НЕСОЦСЕТЬ, т.к. это больше напоминает пост в соцсетях. Но последнее, что мне хотелось бы видеть, — это дух соцсетей, перенесенный в ВТ. Этим добром мы и так перекормлены чуть более, чем полностью. У нас здесь библиотека, а Шнур в библиотеке примерно равен слону в посудной лавке. Простите, но акция, направленная на повышение настроения, возымела явно противоположный эффект. Возможно, место для ее проведения было выбрано неудачно. Извините. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:57, 23 января 2022 (UTC) == Дополнение в правило ВТ:ЧСВ про список экстремистских материалов == Коллега [[user:Ratte|Ratte]] предложил ввести в правило [[ВТ:ЧСВ#Что нельзя включать]] пункт, аналогичный немецкому [[:de:Wikisource:Urheberrecht#Indizierte und verbotene Schriften]]. Где не разрешена публикация текстов запрещённых УК Германии и категории 18+. (В Германии есть [[w:de:Bundeszentrale für Kinder- und Jugendmedienschutz#Liste der jugendgefährdenden Medien („Index“)|список]], правда на сам список я ссылки не нашёл, примерно аналогичный российскому [[Федеральный список экстремистских материалов]].) Закон РФ запрещает публикацию материалов из российского списка ([[Кодекс РФ об административных правонарушениях/Глава 20#Статья 20.29|КоАП 20.29. Производство и распространение экстремистских материалов]]). Риски:<br> Блокировка Викитеки в РФ автоматически блокирует Викитеки на всех других языках и все другие проекты WMF, включая Википедию, поскольку они расположены на одном IP. Конечно, в реальности блокировать вряд ли будут, поскольку это колоссальный социальный резонанс, вероятней представители WMF удалят спорный текст, но тяжба с обсуждением этого никому не нужна. Кроме того, не исключены персональные административные или уголовные санкции к участникам, опубликовавшим и одобрившим данные тексты. Можно вспомнить прецедент: [[Викитека:К удалению/Архив/2016#Предварительный итог|обсуждение]] выкладывания «Протоколов сионских мудрецов». В официальном [[wmru:Пресс-релизы:Внесение Викитеки в Реестр|пресс-релизе НП «Викимедиа РУ»]] защита этой публикации строилась на том, что запрос РКН юридически некорректен, но Фонд не сказал, что игнорирует список экстремистских материалов РФ. По теме: [[w:Федеральный список экстремистских материалов]] Предлагаю: * Добавить в правило раздел, похожий на немецкий, запрещающий публиковать тексты из списка экстремистских материалов или нарушающих УК РФ (нам не нужны публикации инструкций изготовления бомб и т. д.). * Возможны некоторые конфликты когда какой-то текст не запрещён в РФ, но запрещён в русскоязычных странах, например на Украине. Но поскольку язык руВТ — русский и основная аудитория и авторы имеют гражданство РФ, наверно приоритет стоит отдавать законам РФ. * Для исторических текстов допускать нарушения современного УК РФ если текст не в списке экстремистских материалов. Я имею ввиду призывы Ленина и большевиков к захвату почтампов и вокзалов, какие-то военные тексты как спускать под откос поезда, исторические литературные памятники исторических событий и т. п. * Вопрос соблюдения УК РФ довольно скользкий. Например, что угодно в современности могут посчитать за «[[Уголовный кодекс Российской Федерации/Глава 29|государственную измену]]», но будет нонсенсом относить это к историческим текстам 10—200 летней давности. А вот статья 282 УК может где-нибудь сыграть, наверное, так в советских словарях, включая Словарь Даля было исключено слово «жид». Или может упоминание УК РФ вообще не включать? * Не включать в раздел никаких упоминаний про «чувства верующих» и 18+. Поскольку сколько людей, столько и мнений. Например, в исламских странах узаконены антисемитизм и педофильские браки [http://edition.cnn.com/2009/WORLD/meast/01/17/saudi.child.marriage/ с 8 лет], за атеистическую литературу грозит смертная казнь (смертные казни исполняются каждую неделю на площади столицы страны). Да и в нескольких субъектах РФ брак с 14 лет. Вариант формулировки: <blockquote> ;Произведения, нарушающие закон Не допускается публикация текстов включённых в [[Федеральный список экстремистских материалов|Федеральный список экстремистских материалов РФ]]. А также произведений, которые могут нарушать [[Уголовный кодекс Российской Федерации|УК РФ]].</blockquote> --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:11, 6 января 2022 (UTC) * Предлагаю проще заголовок и формулировку: «'''Экстремистские материалы'''. <code>В Викитеке не допускается размещение текстов, включенных в [[Федеральный список экстремистских материалов]].</code>». Все. (У нас тексты не публикуются, а размещаются, и ВТ:ЧСВ в основном использует терминологию «размещаемые материалы», «размещать», «размещаться»). УК, инструкции по изготовлению бомб и прочее не трогаем. Завязнем в дискуссии. Появятся такие тексты — тогда и будем думать, что делать. Сейчас главное обезопасить проект от текстов вроде Майн Кампф и др., как это сделали немцы в de.wikisource. PS. Сразу сообщаю для возмущенных борцов за свободу: соблюдение законов страны, на которую приходится основная целевая аудитория проекта Фонда — обычная практика. В частности, в РуВП и РуВТ соблюдаются нормы ГК РФ об авторском праве. После попадания в реестр РКН статьи [[w:Чарас (наркотическое вещество)|Чарас]] ее существенно переписали. У нас нет возможности как-то редактировать нарушающие закон добавляемые тексты, чтобы они закон не нарушали. Остается последовать примеру участников из немецкого раздела. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:33, 6 января 2022 (UTC) *:* Разумно, согласен. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:32, 11 января 2022 (UTC) ** А что разве немцы это эталон? «Майн кампф», как считает правительство ФРГ, угроза возрождения нацизма. В США и в Великобритании думают по-другому, там нет этого запрета и книгу свободно печатают. В России, на Украине, в Белоруссии, Казахстане этот запрет абсолютно не актуален. Я уже n-раз повторю, у Гитлера в "Майн Кампф" славяне это низшая раса по сравнению с германцами. Федеральный список экстремистских материалов меняется на глазах, а в один прекрасный миг и вовсе может исчезнуть. Подобные запреты сделают проект несвободным, ограничат доступ к информации и дадут прямой путь для манипуляций и спекуляций. Одной из таких манипуляций и является создание русского фашизма. Люди Гитлера не читали и вообразили, что Гитлер писал только против евреев, негров и цыган, а про славян ничего плохого не писал. Дальше создают отделы русского фашизма или как власовцы и бандеровцы воюют против СССР. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 21:13, 6 января 2022 (UTC) *** Да я как бы и не возражаю против распространения Майн Кампф. Берите и распространяйте, ни слова «против» не скажу. Я только против того, чтобы это делалось на этом сайте. Можете открыть свой сайт и там этим заниматься. Ну или печатные экземпляры на улице раздавать, мне все равно. А если серьезно, речь идет о соблюдении национальных правовых норм (в данном случае [http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37867/ 114-ФЗ]). Как обычно в проектах Фонда и делается. И нормы ГК РФ об отсчитывании АП с даты реабилитации тоже делают проект «несвободным» и ограничивают доступ к информации. Тем не менее они соблюдаются. Если вас что-то не устраивает — меняйте законодательство, а не используйте проект для нарушения законов. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:36, 6 января 2022 (UTC) **** Я не очень понял вас, вы против содержания книги или против любого русского перевода? В решении районного уфимского судьи указан конкретный сайт и конкретный перевод Радека. Найти текст, выложенный на этом сайте, сверить его с оригиналом и выяснить действительно ли это настоящий перевод книги или текст от ветра в голове мы не можем, сайт удален. Ко всему прочему Радек книгу Гитлера никогда не переводил. Но из [[Решение Кировского районного суда г. Уфы от 24.03.2010 о признании книги «Майн кампф» экстремистским материалом|решения суда]] мы можем сделать выводы. Цитата из решения судьи А. С. Шакирова: „Книга отражает идеи, последствиями которых стала Вторая мировая война. Заметно виден антисемитизм автора. Например, утверждается, что международный язык эсперанто является частью еврейского заговора.” Очень интересно, в книге Гитлера нет ни слова об эсперанто. Дальше цитата из решения судьи: „Также из книги можно узнать подробности детства Гитлера и то, как сформировались его антисемитские и милитаристские взгляды. «Моя борьба» чётко выражает расистское мировоззрение, разделяющее людей по происхождению. Гитлер утверждал, что арийская раса со светлыми волосами и голубыми глазами стоит на вершине человеческого развития. Евреи, негры и цыгане относились к «низшим расам».“ В книге нет ни слова про светлые волосы, ни про голубые глаза, нет и про цыган. Что за книгу читал судья и что он вообще цитирует? ― Неизвестно, но явно не текст книги Гитлера. Получается судьи Шакиров, нашел на каком-то сайте, непонятный текст, а не перевод книги „Моя борьба“, не сверив его с оригиналом, запретил конкретный текст, не имеющий отношения к книге Гитлера.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 05:21, 7 января 2022 (UTC) ***** Я не против ни книги, ни перевода. Но есть решение суда, оно вступило в силу, а следовательно, подлежит исполнению. В кассации не обжаловалось. Неисполнение вступившего в силу решения суда является уголовным преступлением ([[Уголовный кодекс Российской Федерации/Статья 315|ст. 315]] УК). Пока же я вижу, что вы занимаетесь призывами к неисполнению национальных судебных решений и нарушению национального законодательства. Как я указал выше, по принятой практике проекты Фонда соблюдают законы страны, на которую приходится основной трафик (об АП и проч.). Данный аргумент вами не опровергнут. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 05:58, 7 января 2022 (UTC) ****** Я не к чему не призывал, [[Участник:Ratte|Ratte]], не нужно приписывать мне того чего я не делал. В данном случае я лишь публично исследовал судебное решение, на что наложен запрет. Это запрещено делать? — Нет. Может быть у вас есть возражения по поводу моего предыдущего комментария? — С удовольствием прочту их, но пока книгу вы не читали. Ранее я писал, что перевод текста выкладывать не собираюсь, он не в ОД. Считаю, что этого вполне достаточно для всех участников; поэтому правило ваше, направленное против конкретного сочинения, считаю лишним, вредным и не нужным. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 06:52, 7 января 2022 (UTC) ***** > ''Найти текст, выложенный на этом сайте, сверить его с оригиналом и выяснить действительно ли это настоящий перевод книги или текст от ветра в голове мы не можем, сайт удален.''<br>[https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Викитека:Форум/Авторское_право&diff=4184664&oldid=4184663 Там указана ссылка непосредственно на этот русский перевод.] [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:38, 8 января 2022 (UTC) ***** > ''Что за книгу читал судья и что он вообще цитирует?''<br>Судья не цитирует книгу, ознакомьтесь с текстом по вашей ссылке. Там где про «эсперанто» и «русых голубоглазых» ссылка на Википедию [[w:Моя борьба]], не понятно зачем и кто её всунул в решение. Судья не обязан ничего читать и тем более не может ничего цитировать. Он выносит решение на основе позиций прокурора, адвоката и экспертов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:40, 9 января 2022 (UTC) ::<blockquote> ::* На [[Обсуждение:Адольф Гитлер]] мы обсуждали с цитатами, что утверждать будто автор в данной книге называл называл неких славян 20 века «низшей расой» некорректно, мягко говоря. В то время как вы некоторые современные националистические группы людей, считающих себя «славянами», называли «дебилами». ; -)<br>Большая просьба не тащить сюда обсуждение тезисов этого автора и прочее из НСДАП. Иначе придётся закрыть ветку по Викитека:НЕТРИБУНА, чтобы не провоцировать нарушений по 282 и 354.1 УК РФ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:40, 6 января 2022 (UTC) ::** Я выложим ссылку на работу [https://scepsis.net/library/id_2751.html#_ftnref52 Идеологические истоки расовой дискриминации славян в Третьем рейхе]. Возможно вы ее пропустили.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 05:21, 7 января 2022 (UTC) ::*** <small>Я видел ссылку на эту статью, там чье-то мутное мнение длинной в предложение. В то время как я вам приводил цитаты из самой книги. Процитирую ваши же слова выше: «В книге нет ни слова [подобного] … Что за книгу читал судья и что он вообще цитирует?» Впрочем, обсуждение тезисов этой книги не имеет отношение ни к Викитеке ([[ВТ:ЧТВ#Викитека или Википедия?]]), ни к данному форуму, ни к данной теме (оффтопик). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:33, 8 января 2022 (UTC)</small> ::**** <small>Реплика уч. Wlbw68 скрыта.</small> ::*** Оффтопик, закрыто. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:24, 10 января 2022 (UTC) </blockquote> ::* Как я понимаю, вы ни с чем не знакомы из Федерального списка экстремистских материалов, кроме беглого просмотра одной позиции «Майн кампф». Не знаете, какие мерзкие материалы там перечислены. Иначе бы вы не пропагандировали игнорировать этот список. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 6 января 2022 (UTC) ::** Я не знаком с содержанием каждого конкретного материала. Для того чтобы иметь мнение о чем-либо нужно ознакомиться с содержанием. В противном случае получится афоризм: «Я Пастернака не читал, но осуждаю».--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 05:22, 7 января 2022 (UTC) ::** Поскольку участник Wlbw68 занимается стандартным деструктивным [[w:ВП:НЕСЛЫШУ|НЕСЛЫШУ]] (повторение одних и тех же аргументов до бесконечности с одновременным тотальным игнором аргументации оппонентов), во избежание забалтывания обсуждения я бы предложил воздержаться от попыток его переубедить — все равно в этом нет никакого смысла. В ВП данная учетка [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Log/block&page=User:Wlbw68 обессрочена] за деструктив и нарушение режима поиска консенсуса. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 05:58, 7 января 2022 (UTC) ::*** Говорить о человеке в третьем лице в его присутствии конструктивным не является. Моя бессрочная блокировка в ВП не секрет полишинеля, о ней все активные участники здесь прекрасно знают, я сам неоднократно об этом писал здесь. Если вы хотели меня таким образом поставить на место, то не совсем корректный приём. Вы только забыли упомянуть, что админ, выписавший мне 12 последних блокировок и бессрочку, не только лишен админства, но и обессрочен во всем проекте. Жаль, что лично с вами у нас не сложились отношения.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:05, 7 января 2022 (UTC) ::**** У нас ещё тяжбы обсуждений не начались… ещё ни на кого не написали донос, не потащили за решётку на 15 суток и не заставили продать собственную квартиру в уплату штрафов… А в обсуждении уже жёсткие разногласия. Об этом и речь, что ВТ:НЕТРИБУНА, обсуждение всякого экстремизма, политоты и прочего провоцирует и разжигает рознь между людьми. На практически любом форуме подобное запрещено в правилах. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 8 января 2022 (UTC) ::*** Как должны работать подобные запреты. Если какая-либо книга запрещена в России, но находится в ОД, то ее можно разместить в ВТ, а на странице должно стоять защитное устройство для пользователей РФ, где ее не смогут увидеть жители России с формулировкой: «это сочинение запрещено для просмотра на территории РФ». Запрещать всем остальным людям читать эту книгу, означает: распространять законы РФ на весь мир. Это юридически неверно и безграмотно. Это же самое должно быть и в немецкой ВТ. Человек, находящийся в США или в России, свободно сможет прочитать книгу на языке оригинала, а человек в Германии это сделать не сможет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:53, 7 января 2022 (UTC) ::*** P. s. Сам я явлюсь убежденным противником подобных запретов.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:53, 7 января 2022 (UTC) * Коллеги, вы тут ступаете на скользкий путь, как мне кажется. Я бы считал правильным именно что игнорировать всю эту катавасию. Ограничившись, возможно, предупреждающими шаблонами. Если американский Фонд решит что-то выборочно фильтровать для читателей на основании локальных запретов каких-либо юрисдикций, он сам проявит инициативу и всех оповестит. Там и без России много чудесного в этой области придумано. [[Участник:Kaganer|Kaganer]] ([[Обсуждение участника:Kaganer|обсуждение]]) 00:09, 9 января 2022 (UTC) ** [[Участник:Kaganer|Kaganer]], да это очень мутная тема. На Украине «Моя борьба» на русском одно время была под запретом, но в настоящее время все запреты сняты и она в свободной продаже. И по-моему, эта книга там находится в ОД. Переводчик Зиновьев родился в Елисаветграде, на Украине. Если я не ошибаюсь, то АП отсчитывается на Украине не от года реабилитации, а от года смерти автора. Если последнее утверждение верно, то 1936+70=2006. Если в Германии книга в ОД с 2016 года, то и на Украине она в ОД. Она была напечатана в Харькове в 2003 году. Германия никаких претензий по поводу АП Украине не предъявила. А сейчас предъявить не сможет. Типа вы, ребята, должны печатать книгу с критическими комментариями. Повторю, что все эти государственные запреты, а вернее запреты местных царьков, на какие-либо сочинения абсолютно бессмысленны и вносят полную неразбериху в ВТ. Поэтому я категорически против подобных запретов. Борьба против расизма это просвещение, а не запреты. Мы живем в 21 веке в эпоху информационной революции, благодаря интернету людям стали доступны практически все книги от библиотек и изданий. Идея побеждается идей, а не запретами. Введение запретов вернет нас в мрачное прошлое к [[w:Индекс запрещённых книг|Индексу запрещённых книг]] или к [[w:Сожжение книг в нацистской Германии|Сожжению книг]]. Самое интересное, что те, кто вводит запреты на книги, как я показал выше, книг то и не читали.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 05:33, 9 января 2022 (UTC) ** Никакого скользкого пути тут нет. Согласно преамбуле [[ВТ:АП]] материалы, размещённые в Викитеке, должны свободно распространяться как по законам США, потому что проекты «Фонда Викимедиа» регулируются законами штата Калифорния, так и по законам РФ. Хотя это положение размещено в правиле по авторским правам, само оно сформулировано так, что материалы должны вообще соответствовать национальному закону (экстрем. материалы не могут свободно распространяться по законам РФ). Т. о., здесь имеется долговременный консенсус по данному вопросу (никаких возражений данный пункт не вызывает с момента внесения его бюрократом ВТ [[special:diff/146208|в 2009 году]]). Отдельные языковые проекты вправе соблюдать локальные запреты (как и локальные АП), разрешения американцев для этого не нужно. В частности, вполне демократичные немцы, как указано выше, запретили у себя в de.wikisource выкладывание материалов, незаконных по немецкому праву, и никаких возражений ни у кого это не вызвало. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 08:05, 9 января 2022 (UTC) **: То, что речь идет о свободном распространении с точки зрения именно авторских прав, а вовсе не каких-то ещё положений нац. законодательства каких-то стран - это всегда было принципиальной позицией. Я не утверждаю, что нельзя сделать так, как сделали немцы - можно, конечно. Но я сильно сомневаюсь в том, что нужно. В любом случае, это не следует одно из другого. [[Участник:Kaganer|Kaganer]] ([[Обсуждение участника:Kaganer|обсуждение]]) 13:26, 9 января 2022 (UTC) **** Немцы совсем не демократичные, никакого голосования по этому вопросу не было. А вот возражения как раз были после введения этого правила, можно посмотреть на СО. Здесь произошло следующее: админы немецкой ВТ и люди, работающие на немецкое правительство, в приказном порядке ввели это правило. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 13:59, 9 января 2022 (UTC) :::* <span id="202201091532_Ratte"></span>Спасибо, что признали, что так можно сделать. Поясню свою позицию. Дело в том, что мне (как, по всей видимости, и немцам) не хочется рисковать спокойной работой на этом сайте из-за какого-то Гитлера, которого в любой момент кто угодно может сюда выложить (достаточно одну главу с немецкого перевести). На сионских мудрецов или чарас еще закроют глаза, но на жупел вроде Гитлера, даже обвешанного предупреждающими плашками и комментариями, глаза закрывать не будут — блок будет без сомнений и обсуждений. Если коллеги хотят тоже спокойно работать, достаточно последовать примеру немцев. В противном случае остается ждать блока. (Зато с Гитлером будете). Решайте. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 15:32, 9 января 2022 (UTC) :::*: "Можно" - это значит, что локальное сообщество может принять подобное решение, и Фонд, скорее всего, не станет возражать. Но запуская этот процесс, нужно учитывать, что русская Викитека ориентирована далеко не только на граждан РФ. И, в общем, может быть даже больше востребована именно русскоязычной диаспорой, а также славистами из других стран. Это касается и участников, и читателей. Любой из них может устроить скандал на тему того, что законы РФ к нему не относятся и не должны ущемлять его прав. И это всё помотает нервы и силы многих и многих. Не думаю, что это случится именно из-за сочинений господина Г. и его сподвижников, но мы же все понимаем, что в пресловутый "федеральный список экстремистских материалов" в любой момент может попасть что угодно. В основном там, конечно, всякий шлак, даже в теории имеющий мало шансов на попадание в Викитеку (как миинимум, из-за сроков копирайта). Но если [https://www.shpl.ru/colleagues_partners/work_libraries_federal_list_extremist_materials/naibolee_rasprostranennye_knigi_i_periodicheskie_izdaniya_vnesennye_v_federal_nyj_spisok_ekstremistskih_materialov2/ посмотреть именнно библиотечные единицы хранения], то там есть, к примеру :::::* 510. Книга «Чему на самом деле учит Библия?» Изд.Watch tower Bible and Tract Society of New York, Inc. Brooklyn, New York, U.S.A. 2005 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009). :::::* 518. Книга «Моя книга библейских рассказов» изд.Watch tower Bible and Tract Soviety of Pennsylvania, 1993 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009). :::::* 1303. Книга Ибн Хишама «Жизнеописание Пророка Мухаммада», на 652 страницах, 2003 года издания, перевод с арабского Гайнуллина Н.А., издательский дом «УММА» (решение Ленинского районного суда города Оренбурга от 21.03.2012). :::::* 2638. Диссертация на соискание ученой степени кандидата политических наук Мантаева А.А. под заголовком «Основы вероучения Ханафитов» (решение Теучежского районного суда Республики Адыгея от 19.12.2014). :::::* 4661. Печатная продукция Авторханов А. Империя Кремля. Советский тип колониализма. – Вильнюс, 1990 – 240 С. (решение Мещанского районного суда г. Москвы от 24.09.2015). ::::: И это я ещё сам не смотрел, положился на библиотекарей. Может там уже и Блаватскую какую-нибудь запретили, и что-нибудь подревнее. Критериев-то нет. [[Участник:Kaganer|Kaganer]] ([[Обсуждение участника:Kaganer|обсуждение]]) 00:44, 10 января 2022 (UTC) ::::::* Это ящик пандоры. Сегодня что-то запретят в РФ, завтра в Белоруссии, послезавтра в Казахстане, или могут запретить какой-то русский текст где угодно, например, на Украине. И такой процесс может быть бесконечным.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:57, 10 января 2022 (UTC) :::::* Государственная публичная историческая библиотека: [https://www.shpl.ru/colleagues_partners/work_libraries_federal_list_extremist_materials/_/ Инструкция по работе с документами, включенными в «Федеральный список экстремистских материалов»] (ФСЭМ): <blockquote>4.2. Выдача читателям документов, включенных в ФСЭМ, осуществляется в исключительных случаях: для проведения сравнительной экспертизы документов на наличие экстремистской информации во вновь выявленных материалах, проведения научно-исследовательской работы и подготовки анти экстремистских пропагандистских акций.<br>4.3. Основанием для допуска читателя к указанным документам является письмо-отношение от официальной организации на имя Директора библиотеки. В письме должна быть указана цель использования данных материалов (Приложение № 2). На основании письма дирекцией библиотеки осуществляется допуск указанного в письме лица к работе с документом.<br>4.4. Читатель, получивший допуск к работе с изданиями, включенными в ФСЭМ, подписывает заявление, в котором указывает, что предупрежден о том, что издание внесено в ФСЭМ, не подлежит распространению (в том числе копированию, фотографированию и переводу на электронные носители) в соответствии с Законом и принимает на себя ответственность за исполнение положений указанного Закона и ст. 20.29 Кодекса об административных правонарушениях (Приложение № 3).<br>4.5. В целях исключения массового распространения изданий, включенных в ФСЭМ, указанные документы выдаются только в читальном зале, в специально отведенных местах. По окончании рабочего дня документ возвращается на место постоянного хранения.{{pb}}5. ВЫЯВЛЕНИЕ ИНТЕРНЕТ-РЕСУРСОВ И ОГРАНИЧЕНИЕ ДОСТУПА С КОМПЬЮТЕРОВ БИБЛИОТЕКИ<br>5.1. В целях исключения возможности массового распространения материалов, включенных в ФСЭМ, осуществляется блокировка доступа с компьютеров библиотеки к Интернет-ресурсам, включенным в ФСЭМ.<br>5.2. По результатам работы составляется Акт о блокировке Интернет-ресурсов, включенных в ФСЭМ (Приложение № 4).</blockquote> [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:34, 10 января 2022 (UTC) :::::* > ''В основном там, конечно, всякий шлак, даже в теории имеющий мало шансов на попадание в Викитеку (как миинимум, из-за сроков копирайта).''<br>Экстремисткие авторы обычно заинтересованы в максимальном распространении своих материалов, поэтому могут вешать уведомление о свободной лицензии. <br>Правило [[ВТ:САМИЗДАТ]] может обходится, поскольку распространители материалов могут печатать их в своих или абузоустойчивых типографиях, или могут публиковать переводы иностранных материалов как собственные (обход через исключение [[ВТ:ЧСВ#Переводы]]). <br>В настоящее время в Викитеке нет правил запрещающих публиковать подобные материалы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:48, 10 января 2022 (UTC) :::::* > ''И, в общем, может быть даже больше востребована именно русскоязычной диаспорой, а также славистами из других стран. … Любой из них может устроить скандал на тему того, что законы РФ к нему не относятся и не должны ущемлять его прав.''<br>Основная русскоязычная диаспора в США проживает в русскоязычном еврейском районе [[w:Брайтон-Бич|Брайтон-Бич]] Нью-Йорка, вместе с русскоязычными эмигрантами из других стран. Работают или на евреев, или других иностранцев, в этой стране эмигрантов. Экстремизм там жёстко пресекается. А начитываться нацизмом абсолютно нелепо в стране эмигрантов, работая на евреев и негров, конкурируя за самую дешёвую работу с латиносами и индусами.<br>Кто ещё из эмигрантов может читать русскоязычные экстремистские тексты? Кто-то проживающий в Турции и принявший ислам? Чтобы потом легче было внедрятся и устраивать взрывы в метро в России? Или на Кавказе и в Средней Азии, чтобы нагрузится идеями экстремизма и нарваться на соответствующую реакцию иностранной среде?<br>Я не представляю таковых русскоязычных читателей. Как раз для их защиты лучше бы исключить такое из доступных материалов.{{pb}}У эмигрантов острая насущная проблема — это устраивать добрососедские отношения с туземцами, учить их язык (это только в Брайтон-Бич можно жить не зная английского). Чтение экстремистcкой русскоязычной литературы, архаичной, вроде литературы деятелей НСДАП, или пропаганды современных экстремистских группировок никак не согласуется с укладом эмигрантской жизни.<br>И такая литература не является «свободной» по законадательству, поэтому не соответствует предназначению Викитеки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:05, 11 января 2022 (UTC) ::::::* ''Экстремизм там жёстко пресекается''. [[Участник:Vladis13|Vladis13]], вы это серьезно? Где можно увидеть список запрещенных экстремистских материалов в США? :-) А почему тогда Mein Kampf не запретили? — Не заметили.... Кого там 60 лет назад обвиняли в экстремизме? — Ах да, Мартина Лютера Кинга. Он такой-сякой выступил против расизма. В Израиле достаточно много русскоязычных читателей. И о ужас, там то же нет запрета на Mein Kampf. Весело с вами. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:04, 11 января 2022 (UTC) :::::::* Вам настолько весело, что не различаете экстремизма и списка экстремистских материалов. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:42, 12 января 2022 (UTC) ::::::::* Экстремизм в РФ и США это разные вещи. В РФ одним из противодействий экстремизму является составление списка экстремистских материалов, со всеми вытекающими последствиями. Сам список экстремистских материалов является существенным ограничением свободы слова и составляется совершенно произвольно; в него власть может включать всё что угодно до бесконечности (например, критику власти); и наоборот не включать по своему желанию, например, тот же Ветхий Завет с прямым религиозным предписанием к убийству гомосексуалистов, прелюбодеев, колдунов. В США нет никакого списка экстремистских материалов и вообще нет запретов на книги, фильмы, песни, листовки. В этом существенное отличие. Если в РФ борьба с экстремизмом это запрет на материалы, то в США такой борьбы с запретами не существует. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 10:19, 12 января 2022 (UTC) ::::::::** Викитека:НЕТРИБУНА. Я написал «Экстремизм там [в США] жёстко пресекается.» Вы в ответ написали страницу про несуществующий список в США, про который я не говорил, и выступление про сравнение стран, не относящее к теме. Я тоже прихожу к выводу, что вы сознательно забалтываете тему. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:02, 12 января 2022 (UTC) :::::::::*** В законодательстве США есть понятие экстремизм? Что к нему относится? — Я поискал, но ничего подобного не нашел. Если вы утверждаете, что «Экстремизм там [в США] жёстко пресекается», то вы наверное сможете привести соответствующие законы? Если всё же такого понятия в юриспруденции в США не существует, то тогда экстремизм это вне юридического поля. Пока я ничего не утверждаю на 100%, но у меня сложилось впечатление, что экстремизм в США это идеологическое клише, не более. Если я не прав, то поправьте меня. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:45, 12 января 2022 (UTC) :::::::::*** Вас в Гугле заблокировали? Запрос "экстремизм в США", [[w:Экстремизм#Юридические определения в США|вики]]. Ссылок не даю, ибо это оффтопик. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:06, 13 января 2022 (UTC) :::::::::**** По вашей ссылке на ВП: „ в США высказывание экстремистских взглядов защищено первой поправкой к конституции...Термин «экстремизм» не является широко распространённым в юридической практике“. Ссылка на указанный источник не открывается. Замечательно, получается «экстремизм» вне юридического поля в США. Поэтому говорить о том, что «Экстремизм там [в США] жёстко пресекается» ошибочно. Согласны?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 06:57, 13 января 2022 (UTC) :::::::::***** Вы прочитали только первое предложение этой ссылки.-( [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:26, 15 января 2022 (UTC) ::::::** Ваша пропаганда реабилитации Mein Kampf в каждом сообщении надоела. Никто русский в Израиле не будет читать эту отраву, да ещё подробно. А бегло посмотреть «по диагонали» и через гуглопереводчик смогут. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:54, 12 января 2022 (UTC) :::::::** Это же самое я должен сказать по отношению к вам по поводу Протоколов? И устроим ругань? Может не нужно выдвигать подобные обвинения? Вместо этого, думаю, лучше спокойно и терпеливо прочитать аргументы друг друга. В Израиле живут разные люди, кто-то поступит как вы написали, а кто-то захочет полностью внимательно прочитать. Все люди разные и пусть каждый сам пользуется свободным выбором и сам решает как он сам хочет. Зачем ущемлять права людей, заставлять не граждан России выполнять российские законы и диктовать людям как они должны поступать? --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 10:19, 12 января 2022 (UTC) :::::::*** [[#202201091532_Ratte]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:05, 12 января 2022 (UTC) :::::::*** Про Израиль — дилетантский абсурд.<br>1) В Израиле Mein Kampf запрещён, в 1990х был выпущен перевод ряда глав ограниченным тиражом для научного использования, вызвал общественный протест, не переиздавался. {{lang|he|[[w:he:מיין קאמפף#מיין קאמפף בישראל]]}}, [https://www.knesset.gov.il/tql/knesset_new/knesset14/HTML_27_03_2012_06-21-01-PM/19950222@19950222054@054.html дебаты в Кнессете], [https://www.zman.co.il/12914/].<br>2) В Израиле надо работать 10-12 часов. Работники без разговорного иврита никому не нужны, бомжуют. Эмигрантам проще служить в тамошней армии. Страна на постоянном военном положении. Все города Израиля, кроме одного, закрываются по субботам целиком и полностью. Страна малоэтажная, все друг друга знают. Вы где и когда собираетесь там читать экстремистскую литературу, вместо сна или по шаббатам, спрятавшись за закрытыми дверями? За чтение исламских или антисемитских экстремистских текстов быстро окажетесь в «Шабаке», который критикуют за применение пыток на допросах.<br>3) Еврейский Бруклин (США, свободная страна). Показательный рассказ про контроль экстремизма в еврейских кварталах: [https://www.youtube.com/watch?v=ArbFhzYwolY&t=661s 1 минута], [https://www.youtube.com/watch?v=ArbFhzYwolY&t=1228s 5 минут]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:04, 13 января 2022 (UTC) ::::::::**** В Израиле отключен интернет? — Нет, тогда в чем проблема? Есть ли запрет на законодательном уровне? Если нет, то открывай на своем устройстве и читай. ::::::::**** [[Участник:Vladis13|Vladis13]], а вы можете вести беседу более корректно и уважительно по отношению к собеседнику? У вас же без конца ко мне обвинения, придирки и замечания на мои комментарии: Оффтопик, НЕТРИБУНА, и т. п., а то и совсем удалили мое сообщение. При этом вы сам пишите всё что захотите и далеко порой не в тему. Я понимаю у нас с вами разные «весовые» категории и я вам не ровня, вы админ, а я не пойми кто, но всё-таки... --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 06:57, 13 января 2022 (UTC) ::::::::***** <small>Потому что мы обсуждаем список (ФСЭМ) и нужны ли кому-либо тексты из этого списка. Эта ветка про читателей-эмигрантов. Вы утверждаете, что надо подставлять под блокировку Викитеку и вместе с ней Википедию, под штраф или уголовный срок вас лично и нас как админов, ради каких-то экстремистов в Израиле, которые якобы будут читать эту мерзость. На это необходимо ответить. Оффтопика нет.<br>А вот писать про славян в какой-то книге Гитлера, ругать власти, админов Википедии, сравнивать страны без привязки к теме — это очевидно оффтопик и НЕТРИБУНА. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:20, 15 января 2022 (UTC)</small> :::::* > ''Может там уже и Блаватскую какую-нибудь запретили, и что-нибудь подревнее.''<br>Понятие [[w:экстремизм|экстремистской]] литературы подразумевает наличие в ней провокации и призывов к преступлениям. Понятие конечно расплывчатое, но таковая провокация должна содержаться в существенной части текста, чтобы на неё обратили внимание, довели до суда, и суд вынес решение.<br>Впрочем, [https://www.forbes.ru/society/450639-gosduma-rassirila-perecen-podlezasej-dosudebnoj-blokirovke-informacii есть момент] с законом о досудебных блокировках сайтов.<br>Лучше запретить некоторые, явно подозрительные тексты из ФСЭМ, чем рисковать блокировкой Викитеки, полицейским преследованием участников и все ровно конечным удалением этого материала.{{pb}}PS: Блаватской ничего не грозит. Хотя она и ввела и популяризовала термин «арийская раса», подразумевая её «высшей расой», а семитов (в основном арабов) — деградировавшей подрасой. Но никто её мнение никогда с нацистским не ровнял. [[w:Арийцы#Теософия Елены Блаватской]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:37, 20 января 2022 (UTC) ::::: Судебный запрет наложен на конкретный перевод, найденный судьей в интернете. Этот запрет не касается ни оригинала, ни других переводов на иные языки. Сайты с этими текстами спокойно живут в интернете, их никто не блокирует. Беспокоится не нужно, тем более, доброволец-переводчик ещё и не просматривается на горизонте и за горизонтом. Если такой и найдется, что практически невероятно, всегда можно договорится с ним об опубликовании текста с другим названием. Протоколы таким образом прокатили. Есть в конце-концов викицитатник этой книги на русском, его никто не трогает. Недавно я выложил статью [[БСЭ1/Фашизм]], в ней цитаты из книги Гитлера. Юридически такое ограничение противозаконно. Законы РФ применимы только для граждан РФ, для жителей Украины, Белоруссии или Казахстана и других стран эти вещи неприменимы. Если подумать, то Протоколы даже хуже чем Борьба. Да и Гитлер никакой не жупел, есть же [[План «Барбаросса»]] --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 16:16, 9 января 2022 (UTC) :::::: В Федеральный список экстремистских материалов включен не «конкретный перевод», а книга А. Гитлера «Майн Кампф» (Моя борьба). Судебный запрет тоже наложен не на конкретный перевод, а на саму книгу, это прямо следует из резолютивной части решения суда (мотивировочная часть на резолютивку не влияет). «Этот запрет не касается ни оригинала, ни других переводов на иные языки» — это ваше личное мнение, ни на чем не основанное. На другие сайты, которые спокойно живут, мне плевать, у меня за этот душа болит. Добровольцем-переводчиком, если вам прям так надо, могу быть и я — немецким владею, знакомые в Германии есть, скан первой главы пришлют — ну вперед, договаривайтесь со мной. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:49, 9 января 2022 (UTC) ::::::: О чём именно нужно договариваться? Предмет договора? Что имеете ввиду, размер гонорара, перевод названия? Предлагая ваш запрет, вы хотите нарушить таким образом закон. Закон РФ только для граждан РФ. Гражданин Украины, например, спокойно может выложить перевод книги, для него закон РФ это не закон. Что касается текста в ВТ. Для подобных случаев должен стоять фильтр в ВТ, отделяющий российские IP-адреса. Технически это реализуемо. Всё остальное это преступление. Если одни грубо нарушают закон это не значит, что надо следовать их примеру. Из текста судебного решения вообще видно как божий день: судья прочел текст не имеющий отношения к книге Гитлера. Если вы сам владеете немецким, то легко в этом можете убедиться.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:47, 9 января 2022 (UTC) ::::::* Запрещены как [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Викитека:Форум/Авторское_право&diff=4184664&oldid=4184663 конкретный перевод со ссылкой на сайт] (№ 2334), только его и можно найти в интернет. Так и № 604: «Книга А. Гитлера „Майн Кампф“ (Моя борьба) (решение Кировского районного суда г. Уфы от 24.03.2010)», где указан автор и название русского перевода, что проецируется на любые переводы этой книги этого автора под этим названием.<br>На цитаты нарушения запрета не распространяются. Там уже могут смотреть персонально, с какими целями это выкладывается. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:01, 9 января 2022 (UTC) :::::* > ''Протоколы таким образом прокатили.''<br>Не прокатили, а была большущая дискуссия с десятком участников, большей частью из Википедии, с админами и официальным пресс-релизом WMF, где они подготовили юридическую защиту.<br>Такой защиты не будет по данной книге, или какому-нибудь иному экстремистскому материалу, с призывами на полном серьёзе вроде «вырезай языки говорящие по-русски!» или «вешай участников Вики!». Сейчас мы не сможем убрать подобные тексты, поскольку нет правила. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 9 января 2022 (UTC) ::::::* Да вы правы, [[Участник:Vladis13|Vladis13]], они не прокатили. Поскольку защиты не было (а любой размажет и растопчет защитников размещения Протоколов в два счета: тексты [https://web.archive.org/web/20070113021301/http://lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt абсолютно идентичны], отличие — прибавлено одно слово в название «собраний». Кстати они на [https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01004129728?page=1&rotate=0&theme=white РГБ размещены] и на [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File%3AБлиз_грядущий_антихрист_и_царство_диавола_на_земле_-_сост._Сергей_Нилус_(1911).pdf&page=65 commons]. Причем ВП [[w:Протоколы сионских мудрецов|Протоколы сионских мудрецов]] есть активная ссылка [[Протоколы собраний Сионских мудрецов|Текст произведения в Викитеке]]; есть перенаправление на commons: File:Протоколы сионских мудрецов - Сергей Нилус (1911).pdf → File:Близ грядущий антихрист и царство диавола на земле - сост. Сергей Нилус (1911).pdf. Что-то не вижу обеспокоенность, которую тут проявил [[Участник:Ratte|Ratte]], выступающий за запрет неразмещенных текстов (а то ВТ закроют) и при этом в упор не видя давным давно размещенный текст. verstehen? ВТ могут закрыть в любой момент из-за этого и не только из-за этого. Повторю еще раз, просто объявят весь проект иностранным агентом и прощай весь проект.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:45, 10 января 2022 (UTC) ::::::** Вы явно не читали пресс-релиз WMF… Поскольку утверждаете, что «тексты абсолютно идентичны», в то время как сравнение c брошюрой запрещённой в ФСЭМ произвести невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:53, 10 января 2022 (UTC) ::::::*** Сам читал и сравнивал. Одно и то же. А здесь сравнить возможно с удаленной ссылкой? :-) И особенно, благодаря тем перлам, которые изложены в судебном решении. Может будем последовательны? Ну да, узнал от вас еще интересное: судья не должен прочесть материал, который запрещает. Запрещать должен не глядя. :-) А должны это делать адвокаты и эксперты. Экспертизы не было и адвокатов не было. А прокурор, фамилия которого не названа, «в интересах неопределенного круга лиц». Неизвестно кто в интересах неизвестно кого....:-) Отлично.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:09, 10 января 2022 (UTC) ::::::** > ''просто объявят весь проект иностранным агентом и прощай весь проект''<br>[[w:Иностранный агент (Россия)|Иностранный агент]] — это про организации, которые занимаются политической деятельностью внутри России. У нас библиотека, к нам это не относится <s>если мы не нарушаем закон,</s> в частности если не занимаемся публикацией экстремистских материалов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:11, 10 января 2022 (UTC) :::::::** У меня есть предположение (может быть оно неверное), что вы не России живете. В России всё несколько иначе, «был бы человек (сайт), а статья найдется». Придраться можно к чему угодно, найдут какое-нибудь обсуждение в 2000-лохматом году, причем в ВП, и привет родителям. «мы не нарушаем закон», да ну, а как же Протоколы? :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:57, 10 января 2022 (UTC) :::::::::* <small>Я опечатался, исправил. Я стараюсь не ругать власти или людей в соцсети, не привожу ссылок на запрещённые материалы, не [[w:Оверквотинг|оверквочу]] их, а также не указываю мою страну проживания. Чем снижаю риски для себя, собеседников и сайта, чего и вам желаю. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:08, 10 января 2022 (UTC)</small> :::::: Бегло глянул список для примеров. Конечно, среди списка встречаются забавные тексты, вроде православных наци-панков [[w:Ансамбль Христа Спасителя и Мать Сыра Земля]] с солисткой Ксенией Гитлер. Заметим, что в 2017 году 61-летний россиянин был [https://meduza.io/news/2021/12/06/12-pesen-gruppy-ansambl-hrista-spasitelya-i-mat-syra-zemlya-vklyuchili-v-spisok-ekstremistskih-materialov приговорён] к 2,5 годам лишения свободы условно за репост в соцсети песен группы. У групп «Д.И.В.» и «Коловрат» колоритные басовые ритмы, и воспевание ими коллаборациониста Власова (РОА) и неонацистского славяно-гитлеризма, можно послушать если бы это не обижало людей и не провоцировало преступления (за громкое включение некоторых песен прохожие могут голову разбить). Но большинство литературных творений списка очевидно должно быть запрещено, включая религиозные «Свидетели Иеговы» (помню я этих … по квартирам ходили, в дверь гонишь в форточки лезут). Перечислю некоторые броские цитаты из списка, где они были приведены: <br>(№ 713) ''«Дети мусоров. Убей! Выкалывай глаза, отрезай пальцы, уничтожай мразь без жалости. Еще одно поколение сторожевых псов!», «Убей тинэйджера, сотвори над ним п…ц…», «Нам нужна ваша кровь! Убивай! Убей мента! Убей хача!»''; листовки (№ 817) ''«Джихад — обязанность мусульманина», «Обращение к сестрам мусульманкам»; «Тупые русские рабы … Кавказ рулит»''; [[w:Добровольский, Алексей Александрович|Доброславовские]] ''«ЗОВ ТУЛЕ. Славянам и германцам — безвестным героям и мученикам нордической идеи посвящается»'' и т. д.; ''«Обращение бойцов [[w:Славянский союз|Славянского союза]] к русским»''. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:22, 10 января 2022 (UTC) === Официальная политика Фонда Викимедиа === Согласно [[:foundation:Terms_of_Use/en#4. Refraining from Certain Activities]] (подраздел «Misusing Our Services for Other Illegal Purposes»): «for your own protection and for that of other users, '''you may not engage''' in such activities on our sites. These activities include: <…> using the services in a manner that '''is inconsistent with applicable law'''».<br> Согласно [[:foundation:Terms_of_Use/en#Overview]]: «Please be aware that you are legally responsible for all of your contributions, edits, and re-use of Wikimedia content under the laws of the United States of America '''and other applicable laws (which may include the laws where you live or where you view or edit content)'''».<br> Таким образом, вопреки распространенному заблуждению, будто мы подчиняемся исключительно американскому праву, Фонд прямым текстом указывает, что его проекты нельзя использовать способами, противоречащими applicable law (применимому праву). Которое включает в том числе и законы места жительства редакторов (the laws where you <…> edit content). Поскольку основная часть здешних редакторов из РФ и серьезно рискует, правя проект, на котором расположены экстремистские материалы, то дальнейшие выводы могут быть только в пользу включения в [[ВТ:ЧСВ]] предлагаемого пункта. Собственно, для последнего достаточно даже итога кого-нибудь из администраторов, в чьи обязанности по дефолту входит посильная защита интересов участников. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:59, 14 января 2022 (UTC) ** Понятия экстремизм и экстремистские материалы отсутствует в законодательствах большого числа стран, начиная с США. Если пользователь из России начнет выкладывать книги, находящиеся в ОД, и запрещенные в РФ, то понятное дело он нарушит законы РФ. Но если это же самое сделает гражданин Украины или США, то он ничего не нарушит. Нет в проекте закона, который строго приказывает участнику добавлять тексты только на том языке, который является официальным государственным языком страны его проживания. И нет правила и закона в проекте запрещающего, например, гражданину Австралии добавлять тексты в языковой раздел суахили или испанский. Например, я живу в РФ и добавлял тексты в английский ВТ и румынскую ВТ. Более того, можно писать статьи во всех без исключения языковых разделах ВП. В этом и заключается свобода проекта: каждый может вносить тексты, не нарушая при этом законы страны, где именно он проживает. Именно об этом и свидетельствует официальная политика Фонда Викимедиа. Я в n-раз повторю, русская ВТ не привязана к законам РФ. Нет монополии РФ на тексты ру ВП и ру ВТ и никогда по хорошему не должно быть. Конечно это очень хочется правительству РФ. То, что вы сейчас предлагаете это чистой воды политика, причем очень грязная. Для чего это нужно российской власти? — Все очень просто, чтобы защитить себя любимую. Условный оппозиционер издал книгу собственного сочинения, например, с критикой российской власти не в РФ, с фактами и документами, а затем передал ее в ОД и разместил в ру ВТ. Вами предложенное правило не даст это сделать. А книга Гитлера это всего лишь очень дешёвый предлог, никакой угрозы возрождения русского фашизма она не несет и нести не может в n-раз это повторю. Славяне это низшая раса по отношению к германцем по Гитлеру, черным по белому там об этом написано. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:35, 14 января 2022 (UTC) ::: Если такой украинец или американец добавит сюда Гитлера, то законы своей страны он не нарушит. Но в результате все российские пользователи, читая РуВТ, или скачивая из РуВТ тексты, или размещая ссылки на РуВТ в сети, будут тем самым серьезно рисковать подпасть под распространение экстремизма (and other applicable laws (which may include the laws where you '''live''' or where you '''view''' or edit content). Чего и предлагается избежать предлагаемым правилом. Админы de.wikisource, запрещая выкладывание Werke, deren Veröffentlichung einen Straftatbestand nach dem StGB erfüllt, руководствовались, по всей видимости, той же логикой — чтобы один такой украинец или американец не подставил 90% пользователей языкового проекта под внимание полиции ФРГ. Мне не хочется рисковать из-за какого-то Гитлера и не хочется, чтобы рисковали другие участники — вряд ли ваши выкладки про политику и пр. будут приняты во внимание органами следствия, прокуратурой или судом. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 10:15, 15 января 2022 (UTC) :::: Так пусть не распространяют. А зачем чего-то вообще скачивать и тем более распространять, если текст всегда есть в свободном открытом доступе в ВТ? — Не понимаю, совершенно. Насчет Гитлера, я задал вопрос в немецком викицитатнике: можно ли создать страницу Main Kampf и почему я гражданин РФ должен выполнять немецкие законы? Ничего вразумительного мне там не ответили, кроме того, что это мол нежелательно. В результате я создал там эту страницу. Думаю, что вразумительно не ответят и в немецкой ВТ. Может быть попробую задать там этот вопрос. По-хорошему, ВТ вместе с commons это международная всемирная библиотека, в которой книги должны быть доступны всем людям. Потому что произошло настоящее технологическое чудо — интернет дал доступ к библиотекам на всех языках. В истории человечества было множество диктаторов, запрещающих книги, но это очень мрачные времена, ничем хорошим это не кончилось. Вы сами как юрист не можете не понимать, что локальный запрет должен действовать исключительно локально, но никак не глобально. Mein Kampf эквивалентна Протоколам с точки зрения российской юриспруденции. Почему вас не волнует последнее? И еще: почему всегда нужен оригинал?— Да потому, что перевод может быть двусмысленным, отсюда может возникнуть неправильное понимание. В русском языке «великий» это 1. очень большой, огромный; 2. выдающийся по своему значению, влиянию, по своим достоинствам, очень важный. В английском great имеет схожие с русским значения. А в немецком ein großes это только первое значение. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:02, 15 января 2022 (UTC) ::::: Что значит «так пусть не распространяют»? Откуда вы знаете, что в понимании следственных органов будет являться распространением? Тут одного чтения/редактирования достаточно — запросят сведения о трафике у провайдера (даст как миленький) и вызовут на беседу (в рабочее время, ага) — почему часто посещаете сайт с экстремистскими материалами? а что вы там делаете? Я ссылку на свой профиль в ВТ давал в резюме, как информацию о хобби, — это распространение или нет? Внесем в правила пункт — «запрещено ссылаться на руВТ в сети»? В данном случае локальный запрет направлен на защиту интересов 90% пользователей проекта прежде всего (вопрос блокировки уже вторичен). Немцы сделали правильный выбор, решив защитить интересы большей части своих участников. Поэтому, разместив Майн Кампф в немецком Викицитатнике, вы только подставили тамошних пользователей и читателей на ровном месте, больше ничего. Молодец, можете гордиться собой. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 11:25, 15 января 2022 (UTC) :::::: Распространение это передача многим или некоторым, хотя бы. Если человек читает книгу, то очевидно он ее не распространяет. То же самое в интернете. Нечего с дураками разговаривать, есть 51 статья для этого. Никого я не подставлял, в Викицитатнике у них я этого правила не видел. В ВТ я задал вопрос. Посмотрим как ответ «правильные» немцы. :-) Но у меня есть предположение, что будет картина маслом под названием «Приплыли». :-) --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:06, 15 января 2022 (UTC) ::::::: Российское законодательство о противодействии экстремизму максимально резиновое. В частности, по нему органы вправе осуществлять профилактические и иные меры, направленные на предупреждение экстремистской деятельности. «Дураки», которым вы сошлетесь на 51 статью, просто поставят в протоколе отметку «отказался отвечать на поставленные вопросы». Мне за всю свою многолетнюю практику не известно ни одного случая, когда бы эта отметка помогла бы вызванным гражданам избежать проблем. В опасности могут оказаться настоящие или будущие админы руВТ из РФ — их можно подвести под организацию или содействие экстремизму, т.к. они администрируют сайт с экстремистскими материалами <small>(я в свое время в т.ч. по этой причине не стал выдвигаться в местные админы — из-за Протоколов запросто подпадаю)</small>. PS. Правила в немецком Викицитатнике, возможно, и нет, но немецкий УК на их пользователей и админов из ФРГ все равно распространяется — вот потому вы их и подставили. Нарушив, кстати говоря, политику Фонда — «Certain activities, whether legal or illegal, may be harmful to other users <…> for your own protection '''and for that of other users''', you may not engage in such activities on our sites». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 12:20, 15 января 2022 (UTC) :::::::: Само понятие экстремизм надуманное. Экстремизм это наличие крайних взглядов. Оценка крайние или не крайние у человека взгляды всегда субъективны. Судить за взгляды, или за то, что кто-то книжки читает это ни в одни ворота, с точки зрения свободы абсолютно неприемлемо. А что касается отказа от дачи показаний, то это вполне нормально в нынешней системе координат, где царит бесправие. Ваши слова всегда могут быть использованы против вас. Зачем нужно помогать злодеям? Пусть сами придумывают ложные обвинения и строят ложные доказательства, без вашего участия. Если вас решили засудить, то построив всё на лжи это сделают. Ваши слова вам не помогут, а только помогут обвинителям, их вывернут наизнанку и применять против вас. Пока «правильные» немцы ничего толком объяснить не могут. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 19:49, 15 января 2022 (UTC) :::::: [[Участник:Ratte|Ratte]], человек не понимает, что публикация в интернет, равно как публикация ссылки на текст, является «распространением». Мне кажется, что проправительственные тролли и сотрудники уже сообщили полиции про это обсуждение, а попадётся оно на глаза кому-то из болтливых википедистов — новость быстро улетит блогерам, гонящимся за новостями и будет прочитана тысячами людей. Коллега Wlbw68 возможно уже «на карандаше». Но он упорно не понимает все намёки, проигнорировав даже [[#202201100122 Vladis13|прямой пример]]: 61-летний мужик улетел под суд лишь за репост в соцсети ссылки на песни. Аналогично улетят под суд все кто приведёт ссылку на Main Kampf, если Wlbw68 это выложит где-то. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:10, 16 января 2022 (UTC) * @[[Участник:Lozman|Lozman]], мне кажется я не ошибусь, предположив, что вы скорее за внесение этого правила? Помнится 2-3 года назад вы настояли на добавлении правила [[ВТ:САМИЗДАТ]], что размещаемые тексты обязательно должны были быть опубликованы в печати. Это случилось после попыток разместить в Викитеке одно антикоррупционное расследование (публиковалось в электронном СМИ по свободной лицензии). Причём дополнительно вы применили к этому и другому подобному произведению правило НЕТРИБУНА (подчёркиваю, именно к тексту, а не к его обсуждению участниками), чем показали нежелательность размещения политически-провокационных современных текстов. Сделано это было из желания сохранить Викитеку в покое и безопасности от политоты. По этому же причине вы высказывали некоторое сожаление касательно публикации [[Лентапедия]], поскольку эта эл. энциклопедия не публиковалась в печати, и полна персоналий с чёрным пиаром и спорными сведениями, что вызывает протесты персон, иногда писавших жалобы, беспокоящих участников проекта. Надеюсь я не ошибся в трактовке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:25, 16 января 2022 (UTC) ** [[Участник:Vladis13|Vladis13]], я подумал и могу предложить следующее: Поскольку сыр-бор разгорелся из-за фюрера, то меня вполне устроило если бы основные цитаты из книги были выложены в русском Викицитатнике. Достаточно хорошо оформлен сейчас викицитатник на английском, его можно было бы взять за образец. Но при этом можно еще улучшить: цитата на русском, а в ref к каждой цитате оригинальный текст. После этого можно эту страницу поставить на защиту от редактирования. Если, конечно, [[Участник:Lozman|Lozman]], согласиться осуществить такой план. В принципе, конечно в этом списке мусор, который без автора, самиздат и вообще не пойми-что, что никогда не может попасть в ВТ. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 00:56, 16 января 2022 (UTC) *** Имеется в виду защита [[q:Моя борьба]]? Думаю, это лучше обсуждать там. Кроме того, статью нужно будет привести к образцовому виду, прежде чем она будет поставлена на защиту. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:35, 16 января 2022 (UTC) **** Да именно там. Если это будет сделано. То правило, к сожалению, можно будет принять только ради избежания блокировки для читателей из России. А вовсе не по причине того, что список это правильно и мудро. Протоколы при этом из ВТ удалять не нужно. К сожалению всегда существует опасность: к власти могут прийти в России совсем неадекватные люди (в общем и сейчас что-то близкое к этому) и начнут запрещать всё что угодно, например, [[Сказка о попе и о работнике его Балде (Пушкин)|Сказку о попе и работнике его Балде]], [[Гавриилиада (Пушкин)|Гаврилиаду]] и т. п. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 23:14, 16 января 2022 (UTC) ** Да, именно так. Не люблю участвовать в таких обсуждениях, как это, но если будет голосование по этому правилу, я буду {{за}}. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:30, 16 января 2022 (UTC) ** {{за}} правило. Просьба к тем, кто будет голосовать «против», учесть, что если правило не будет принято, то в опасности могут оказаться настоящие или будущие админы руВТ из РФ — их можно подвести под организацию или содействие экстремизму, т.к. получится, что они администрируют сайт с экстремистскими материалами. Хорошо подумайте, прежде чем обрекать их на такой риск. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 22:03, 16 января 2022 (UTC) *** [[Участник:Ratte|Ratte]], вы тут меня обвинили в том, что подставил бедных немцев. :-) Но это не так, у них, похоже, действительно нет этого правила в викицитатнике. То что не запрещено, то разрешено. В немецкой ВТ, «правильные» немцы так и не смогли объяснить причину, в ответ только одно '''NICHT'''. Возможно ваше предположение не лишено здравого смысла.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 23:22, 16 января 2022 (UTC) Предлагаю к формулировке, предложенной коллегой Ratte, добавить поясняющую сноску со ссылкой на Условие использования WMF и на соотв. закон РФ. Формулировка получилась не ахти, поправьте если надо.<blockquote><dl><dt>Экстремистские материалы</dt></dl>В Викитеке не допускается размещение текстов, включенных в [[Федеральный список экстремистских материалов]]<ref>Согласно Условиям использования сайтов Фонда Викимедиа пользователи могут нести юридическую ответственность по законам страны своего местонахождения за размещение и использование контента на сайте:<br> «Please be aware that you are legally responsible for all of your contributions, edits, and re-use of Wikimedia content under the laws of the United States of America and other applicable laws (which may include the laws where you live or where you view or edit content)» ([[:foundation:Terms of Use#Overview]]).<br> «Certain activities, whether legal or illegal, may be harmful to other users. Therefore, for your own protection and for that of other users, you may not engage in such activities on our sites. These activities include: <…> using the services in a manner that is inconsistent with applicable law» ([[:foundation:Terms of Use#4. Refraining from Certain Activities]]).<br> Размещение текстов из данного списка влечет риск привлечения участников Викитеки, находящихся в России, к уголовной и административной ответственности (статья [[Кодекс РФ об административных правонарушениях/Глава 20#Статья 20.29|20.29 КоАП РФ]], статья [[Уголовный кодекс Российской Федерации/Глава 29#Статья 282|282 УК РФ]] и др.).</ref>. {{Примечания}}</blockquote> [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:59, 17 января 2022 (UTC) :Формулировка вполне отличная, только чуть больше [[special:diff/4188422|добавил]] из политики Фонда + ссылку на УК РФ. И еще, чтобы новый тред не открывать — может, вернуть странице [[Справка:Что содержит Викитека]] первоначальное наименование — [[Викитека:Что содержит Викитека]], по аналогии с en.wikisource? Насколько я вижу, было без какого-либо обсуждения [[special:diff/461685|переименовано]] участником ChVA. Это же правило, а не справка. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 06:59, 17 января 2022 (UTC) :: Формулировка не вполне корректная. Предлагаю ее дополнить, следующими словами: „Законы РФ применимы только для граждан РФ. Несмотря на это данное правило распространяется не только на российских граждан, но и на любых иностранных граждан. Это делается в целях избежания блокировки Викитеки для читателей РФ. Поскольку размещение текстов, включенных в [[Федеральный список экстремистских материалов]], может стать юридическим основанием блокировки целиком всего сайта русской Викитеки на территории России.“--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 10:24, 17 января 2022 (UTC) ::: На самом деле все это затеяно по большей части не для избежания блока, а чтобы местных админов и юзеров из РФ не замели по статьям об участии в экстремистском сообществе (сайт с экстрем. текстами формально подпадает) или распространении экстремистских материалов (поделился ссылкой, лайкнул и т.д.). Так что я бы не стал писать про блок (это тоже имеет место, но акцент не на этом). В общем, как админы решат. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 10:42, 17 января 2022 (UTC) :::: Я понимаю, что людей надо беречь от тюрьмы и от сумы. Однако, данное объяснение считаю необходимым. Иначе возникнет миллион вопросов.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 10:56, 17 января 2022 (UTC) ::::: Я поискал и нашел [https://ria.ru/20130409/931769401.html такое заявление] Джимми Уэйлса. Поэтому считаю, что ссылка на необходимость избежания блокировки недопустима. А вот необходимость избежания уголовных дел вполне соответствует политике Фонда, который прямым текстом пишет, что в случае чего он не при делах: «The Wikimedia Foundation will not be liable to you or to any other party for any direct, indirect, incidental, special, consequential or exemplary damages». Ссылки на КоАП и УК даны, на политику Фонда даны, если у кого-то еще и после этого останутся вопросы — на всех болезных объяснений не напасешься. [[w:Sapienti sat]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 11:14, 17 января 2022 (UTC) :::::: Ну Джимми, это Джимми. В общем я его поддерживаю, а еще лучше было бы если блокировать можно было бы только всё сразу. Блокируешь ру ВТ, а вместе с ней сразу все ВТ и ВП. Вопросы останутся у всех неграждан РФ. И еще вопрос: где планируется проведения голосования? Если в ВТ, то этого явно недостаточно, здесь 2½ человека.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:01, 17 января 2022 (UTC) ::::::: Изменения в правила ВТ всегда обсуждались и обсуждаются на форуме ВТ, не вижу оснований для отклонения от данной многолетней практики. И здесь не 2½ человека, а [[Служебная:Активные_участники|куда больше]]. Если не возражают — значит, согласны или не считают нужным противодействовать. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 12:19, 17 января 2022 (UTC) :::::::: Да, да, «1 действие за последние 30 дней» это не просто активные, а сверхактивные. :-) А какие правила обсуждались и ставились на голосование, можно поинтересоваться? Если не возражают, это может означать, что они просто не знают.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:37, 17 января 2022 (UTC) ::::::::: [[Викитека:Форум/Архив/2019#Изменение_в_ВТ:ЧТВ_в_части_исключения_церковнославянского_языка.|Пример обсуждения правила]]. Общий форум проекта известен всем участникам, ссылка на него стоит в левом меню на каждой странице сайта. На форуме в темах внизу и вверху отписывались другие участники, этот тред они не могли не видеть. Я не могу всех насильно сюда притащить или организовать рассылку ([[w:Википедия:Глоссарий#К|канвассинг]] считается разновидностью POV пушинга и категорически не приветствуется, т.к. люди часто уходят с сайта с непрошеными рассылками). Во всех обсуждениях здесь принимают участие в среднем 3—5 человек (можете по архиву проверить), возражений никогда ни у кого это не вызывало. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 13:09, 17 января 2022 (UTC) :::::::::* Ну что же, здесь есть различие. Одно дело разрешить добавлять тексты на цся, а другое дело запретить. 3-5 человек должны принять запрет для будущих поколений.... Wikimedia Foundation заблаговременно предупредил, дальше каждый отвечает за свои действия. Если гражданин РФ захотел выложить материал из ФСЭМ ([[Федеральный список экстремистских материалов]]), то он это может сделать, где угодно и сторожа к нему не приставишь. Теперь о рисках блокировки. Админы здесь, как я понял из времени их нахождения в ру ВТ, живут не в РФ. К ним законы РФ не применимы. А может ли Роскомнадзор закрыть ВТ отдельно от всего проекта? — Насколько я понял, не может. В настоящее время в проекте размещены следующие материалы из ФСЭМ: Книга Генри Форда «Международное еврейство», Брошюра Рихарда Вагнера «Еврейство в музыке», Брошюра В. И. Даля (авторство спорно) «Разыскание об убиении евреями христианских младенцев и употреблении крови их», «Протоколы сионских мудрецов». Из этого видно, что Роскомнадзор бессилен закрыть проект. Сервер в США, владельцы Wikimedia Foundation не граждане РФ, размешать тексты здесь могут все кто угодно. Поэтому оказывается это правило не нужным. Достаточно перевести на русском данное предупреждение, разместить его ру ВТ и этим ограничиться.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 23:46, 17 января 2022 (UTC) ::::::::::* После принятия правила вы сможете выставить перечисленные тексты на удаление. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:27, 18 января 2022 (UTC) :::::::::::* Кто же согласится Форда и Вагнера удалить с commons? Повторю: Wikimedia Foundation единый проект. Владельцы здесь одни и те же.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:34, 18 января 2022 (UTC) ::::::::::::* Commons — вне полномочия админов Викитеки. Вопрос не к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:42, 18 января 2022 (UTC) :::::::::::::* [[Участник:Vladis13|Vladis13]], вы же понимаете, что в любой момент могут указать на Commons и закрыть всё целиком и полностью по тому же сценарию, что вами изложено в правиле?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:52, 18 января 2022 (UTC) ::::::* «Итог данного обсуждения будет подведён на основании аргументов, приведённых в дискуссии, а не по количеству голосов.» См. [[w:Шаблон:Не голосование]], [[meta:Голосования — зло]], [[w:ВП:НЕДЕМОКРАТИЯ]], [[w:Википедия:Голосования — не замена обсуждениям]] и ещё пачка эссе на Мете, и в Википедии. Тем не менее, голоса опытных участников и админов имеют больший вес, поскольку они лучше понимают ситуацию и сопереживают проекту. Набег группы голосующих новичков скорее не повлияет на итог. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:27, 18 января 2022 (UTC) :::::* Подобные вопросы действительно возникают. В правилах должны быть минимальные лаконичные пояснения (в тексте или в сноске), как для читателей, так и для админов, поскольку память не резиновая: причины ввода правила, аргументы и ссылки быстро забываются. Например, у немцев вопрос про Main Kampf задают регулярно. Или [[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|вот у них]] по другому тексту опять вопрос «почему нельзя», ведь Викитека в юрисдикции США, с ответом «за размещение текста посадят нас германцев, а не вас».<br>Ещё, подобное пояснение даст понять всяким гадёнышам (например, мстительным вандалам), что необоснованные доносы могут вызвать крайне нежелательный и обширный социальный резонанс, вряд ли приятный им самим. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:06, 18 января 2022 (UTC) :::::*:Ответил ниже. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 13:03, 18 января 2022 (UTC) :::* Предлагаю такую формулировку, у меня она более технична, добавить в конец сноски:<blockquote>Нарушение этого правила грозит блокировкой Викитеки в России и в странах со схожими запретами по отношению к данным материалам. Следует учесть, что по техническим причинам подобная блокировка одновременно заблокирует все проекты Фонда Викимедия, включая Википедию.</blockquote> [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:41, 18 января 2022 (UTC) :::*: <span id="202201181300_Ratte"></span>Повторно обращаю внимание, что в этом случае поднимется вой со ссылкой на Джимбо, который прямо говорит, что [[n:Джимми Уэйлс: Подчиняться давлению слабых и трусливых политиков — это не путь Википедии|блокировки предпочтительнее уступок]]. Честно говоря, не понимаю, зачем нужно упоминать избежание блокировки? В этом есть какая-то жизненная необходимость? Ее нет. Это только породит постоянный источник бурления говн, по типу "прогнулись перед РКН". Немцы вообще не стали этого упоминать и приводить какие-то оправдания. Еще раз: есть ссылки на политику Фонда, есть ссылки на КоАП и УК, этого хватит. Забудьте про блок, началось действительно с него, но теперь не это важно. Цель правила — чтобы к админу или участнику не подошли на улице два человека в штатском и не попросили пройти для выяснения. Это все. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 13:00, 18 января 2022 (UTC) :::*:* Возможно вы правы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:23, 18 января 2022 (UTC) :::*:*:Спасибо за понимание! [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 13:28, 18 января 2022 (UTC) :* Про добавление «Повторное размещение материалов данного списка может караться статьёй 282 УК РФ.»<br>Нашёл [https://zona.media/article/2018/02/28/sova-282 доклад Антиэкстремизм-2017. Ежегодный доклад Центра «Сова»] с изучением массы случаев разного применения этой и связанных статей законодательства. В судебной практике к нарушителям применяют массу статей: публикация материалов из ФСЭМ [[Кодекс РФ об административных правонарушениях/Глава 20#Статья 20.29|20.29 КоАП РФ]], оскорбления социальных групп и ветеранов 282 УК РФ, оскорбления чувств верующих 148 УК РФ, реабилитация нацизма 354.1 УК РФ, нарушение законодательства о защите детей от информации 6.17 КоАП, причиняющей вред их здоровью и/или развитию, закон РФ от 27.12.1991 N 2124-1 [https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1511/285787630b41d4963964c4c89fada1196a65cf3e/ ст. 4. Недопустимость злоупотребления свободой массовой информации], штрафы за не блокировку сайтов провайдерами и т. п.<br>Кроме, того, в упомянутом ранее кейсе за публикацию ссылок на материалы из ФСЭМ человеку дали 2.5 года условно по 282 УК [https://meduza.io/news/2021/12/06/12-pesen-gruppy-ansambl-hrista-spasitelya-i-mat-syra-zemlya-vklyuchili-v-spisok-ekstremistskih-materialov] [https://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/counteraction/2017/05/d37171/]. Это было не повторное размещение материалов, впрочем человек ранее привлекался по 282 УК за публикацию антирусского ролика («Правого сектора»). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:52, 18 января 2022 (UTC) :** [[Участник:Vladis13|Vladis13]], а как быть с названными мною 4 сочинениями? Возможно их намного больше, я взял лишь те, что лежали на поверхности... Wikimedia Foundation все же единый проект.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:20, 18 января 2022 (UTC) :*** Ответил выше. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:27, 18 января 2022 (UTC) :::Еще раз отредактировал упоминание статей УК РФ в примечании, посмотрите. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 13:42, 18 января 2022 (UTC) :::* Как-то длинно, и похоже на инструкцию для прокурора, и на список ужасов участников ВТ… Вообще можно было опустить все упоминания статей. С другой стороны, именно для исключения вопросов в будущем можно и оставить, но вы высказались про избыточность многабукв чуть [[#202201181300_Ratte|выше]]. Воздержусь, всё же не простой комментарий в сноске. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:31, 18 января 2022 (UTC) :::*:Сократил, оставив только ссылки на две статьи без расшифровки названий. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 14:43, 18 января 2022 (UTC) :::*:* Мне нравится. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:45, 18 января 2022 (UTC) :::*:* Вероятно надо заменить упоминание [[Уголовный кодекс Российской Федерации/Глава 29#Статья 282.1. Часть 2|282¹]] на [[Уголовный кодекс Российской Федерации/Глава 29#Статья 282.2. Часть 2|282²]] УК РФ. Размещение кем-то агитационных/оскорбительных материалов на площадке Викитеки, это не тоже самое что планировать и выполнять экстремистские преступления. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:48, 18 января 2022 (UTC) :::*:*:В смысле, "планировать и выполнять экстремистские преступления"? Часть 2 статьи 282¹ - это [[Уголовный кодекс Российской Федерации/Глава 29#Статья 282.1. Часть 2|участие в экстремистском сообществе]], может быть подведено к пользователям одного сайта (неорганизованной группе лиц, сообществу). Статья 282² - это деятельность экстремистской организации (объединения), да еще запрещенной судом, к нам не подходит. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:31, 18 января 2022 (UTC) :::*:*:* «Статья 282¹. Организация экстремистского сообщества». Что это значит см. [[Уголовный кодекс Российской Федерации/Глава 29#Статья 282.1|в части 1]]. У нас такого точно нет.<br>«Статья 282². Организация деятельности экстремистской организации». — Да, про организации, но которые как раз были запрещены судом или признаны экстремистскими. Если говорить про литературу экстр. организаций размещённой кем-то в нашей библиотеке, то этот пункт близок. Но если автор — индивидуал, не организация, то не подходит.<br>Собственно, эти 282¹ и 282² нашей библиотеки абсолютно не касаются, они про саму деятельность, а не про литературу в интернете. К распространению оскорбительных материалов применяется основная 282 [https://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/counteraction/2017/05/d37171/], в ней также упомянуто «с использованием сети Интернет». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:18, 19 января 2022 (UTC) :::*:*:*:Ок, согласен, заменил на ст. 282. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 09:04, 19 января 2022 (UTC) * Добавил в правило [[Справка:Что содержит Викитека#Экстремистские материалы]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:47, 20 января 2022 (UTC) :* Есть предложение переименовать ЧСВ в [[Викитека:Что содержит Викитека]] (прежнее название, было переименовано без обсуждения) и защитить до admin only, <s>как правила в ВП</s>. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 12:16, 20 января 2022 (UTC) :** <small>Откройте отдельную тему, пожалуйста. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:20, 20 января 2022 (UTC)</small> * Пропустил обсуждение, но полностью согласен с коллегой Каганером, а по поводу возможности блокировки согласен с коллегой Wlbw68 (захотят заблокировать — никакая самоцензура не поможет, а сейчас угрозы нет). Никакие такие запреты, привязанные к национальному законодательству, нам не нужны, а сам тезис "большинство редакторов живёт в РФ" не доказан (по-моему, как раз-таки не живёт). [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 11:42, 23 января 2022 (UTC) :* Если меня привлекут к уголовной ответственности за участие в экстремистском сайте — оплатите мне адвоката? Передачки в СИЗО будете носить? Все храбрые, пока их непосредственно не коснется. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 12:08, 23 января 2022 (UTC) :** Как будто вы не РФ живете, а с Луны упали. В РФ законы не работают от слова совсем. И вообще жить опасно. Любого могут в любой момент обвинить в чем угодно и посадить на долгий срок. Интернет переполнен рассказами о таких вещах. Недавний пример, шаман Габышев, и далее по длинному списку. Вы сами же писали о резиновых законах. Был бы человек, а статья найдется. Если есть желание, то можно человека посадить даже за то, что дышал одним воздухом с кем-нибудь, например, с Навальным. И наоборот, человек может быть ворюгой, каких свет не видел и будет гулять на свободе. Пример, Лужков. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 13:13, 23 января 2022 (UTC) :*** Коллега Ratte — практикующий юрист. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:16, 23 января 2022 (UTC) :**** <small>''Коллега Ratte пишет у себя на ЛС, что он окончил юрфак. Он не пишет, что практикующий юрист. В таких случаях категорически не стоит разглашать подобные сведения, даже есл Вам совершенно точно известно, что участник не против их обнародования (и даже в том случае, если участник сам где-то в другом месте это упоминал).'' [[Участник:Kaganer|Kaganer]] ([[Обсуждение участника:Kaganer|обсуждение]]) 23:49, 26 января 2022 (UTC)</small> :**** Тогда мне тем более удивительна небрежность коллеги и в организации обсуждения, и в его собственной аргументации. [[Участник:Kaganer|Kaganer]] ([[Обсуждение участника:Kaganer|обсуждение]]) 23:52, 26 января 2022 (UTC) ** Привлекут сразу многих участников, «сговор группы лиц». Зато некий религиозно-неонацисткий моджахед будет счастлив, что в Викитеке повисел его опус.<br>> ''захотят заблокировать — никакая самоцензура не поможет''<br>Вы ерунду написали. Блокировка Викитеки и Википедии требует серьёзного обоснования. Таковым основанием может являться наличие текста из ФСЭМ, + отказ его удалять.<br>> ''а сейчас угрозы нет''<br>Странное мнение. Особенно учитывая свежую поправку в закон (от 1 января) про досудебные блокировки сайтов. Поэтому граждане РФ ещё проще могут увидеть заглушку http://warning.rt.ru вместо сайта. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:15, 23 января 2022 (UTC) * Коллеги, в обсуждении выше я заметил два основных аргумента за внесение дополнений в правила проекта:<br>1) Викитеку (а вместе с ней и все остальные проекты Викимедиа) могут заблокировать на территории РФ<br>2) Участники Викитеки, живущие в РФ (в том числе и не имеющие никакого отношения к размещению и редактированию "опасных" материалов), подвергаются угрозе преследования со стороны властей {{pb}}На мой взглад, первый аргумент несостоятелен. Википедия находится в списке сайтов, подлежащих блокировке по куче разных решений разных судов начиная то ли с 2011, то ли с 2013 года. Самое свежее - по поводу статьи "[[w:Дымный порох|Дымный порох]]". Так что будут здесь приняты какие-то оговорки, или нет, Викитека "улетит" в блокировку вместе с Википедией в любой момент, если будет такое решение. <u>На эту воду дуть бессмысленно</u>.{{pb}}Второй же аргумент (''который коллега Ratte ввел как-то между делом'') выглядит действительно важным, - '''''если''''' такая угроза действительно есть (или выглядит вероятной). Насколько я знаю, ранее действовала практика, в рамках которой за "противоправный" котент отвечают владельцы сайта и те пользователи, которых уличили в том, что персонально они размещаали те или иные "предосудительные" тексты. Если же теперь под угрозой персональных санкций находятся '''''все''''' пользователи такого ресурса, то, конечно, это меняет дело. Мне хотелось бы, конечно, увидеть ссылку хотя бы на один прецедент подобного рода (или на цитату из каких-то новых положений законодателства, которые можно было бы так трактовать). Но '''''если''''' будут подтверждения, что эта угроза реальна, то и для Фонда, и для Джимбо это, скорее всего, тоже станет вполне уважительным аргументом за принятие таких ограничений. Пока что я не видел предпосылок к такому повороту дел. Иначе к делам за "лайк в соцсетях" запросто привлекали бы массу постороннего народа - всех френдов, френдов врендов, и т.п. [[Участник:Kaganer|Kaganer]] ([[Обсуждение участника:Kaganer|обсуждение]]) 00:12, 27 января 2022 (UTC) ** Не понимаю, почему каждому возражающему нужно повторять сказанное выше… 282 УК РФ может быть применена за репост ссылки на материал из ФСЭМ в рунете, [[#202201160010 Vladis13|пример был выше]]. Другой пример «навскидку». В определении суда по упомянутому выше «Славянскому союзу» («СС»), [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97|признанному]] экстремистской организацией с ворохом сопутствующих отягчающих статей, было размещение текстов из ФСЭМ (конкретно книги Гитлера + 2 текста Гиммлера и Муссолини); это было одним из основных аргументов, факт размещения этих книг упоминался 3 раза в определении суда.<br>Дополнительно в правило внесена поясняющая цитата из Условий использования сайтов Фонда Викимедия. В ней предупреждение, что участники могут нести ответственность за свои правки по своим местным законам, в то время как Фонд Викимедия ответственности не несёт. Вы не принимаете Условия использования?{{pb}}> ''Но если будут подтверждения, что эта угроза реальна''<br>Этой фразы не понял. Вы хотите дождаться пока какого-то участника посадят, и он должен будет: а) деанонимизироваться; б) доказывать толпе скептиков, что он действительно участник Викитеки; в) приводить решения судов по нему и доказывать что они настоящие? Когда по вашему участник должен это будет сделать, после отбывания наказания? По какой процедуре и куда отправлять пакет данных документов, адрес проживания и IP?{{pb}}> ''за «лайк в соцсетях» запросто привлекали бы массу постороннего народа''<br>Лайк, в отличие от репоста, не распространяет ссылку на запрещённый материал, поэтому не попадает под 20.29 КоАП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:48, 27 января 2022 (UTC) *** Тогда и я напишу ещё раз. Тот, кто сам участвует в манипуляциях с такими текстами, сам и отвечает - не вопрос. Достаточно предупредить (и цитата из Условий использования вполне к месту).<br>Вопрос в том, что будет, если гражданин, к примеру, Танзании, разместит здесь такой текст, а я к нему дже не притронусь - будет ли персонально для меня риск как для "соучастника", или нет.<br>Пример со Слав.союзом я считаю нерелевантным. (Спорить на этот счет не стану). [[Участник:Kaganer|Kaganer]] ([[Обсуждение участника:Kaganer|обсуждение]]) 18:54, 27 января 2022 (UTC) **** Пример "Слав.союза" непосредственно по теме, поскольку о размещении на некоем сайте экстремистского материала, причём конкретно "Майн кампф" с которого началось это обсуждение. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:49, 27 января 2022 (UTC) **** Уже несколько раз говорилось, в том числе в самом начале темы, что в зоне риска находятся: разместивший текст участник, администраторы/патрулирующие/редакторы, все россияне опубликовавшие где-либо ссылку на этот размещённый текст.<br>Если вы не трогали текст, не выступали за его оправдание и несоблюдение решений суда, вряд ли найдутся причины считать вас «соучастником». Но кто знает, может это будет признано только после полугодового нахождения в СИЗО… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:38, 27 января 2022 (UTC) ** [[w:Википедия:Страницы Википедии, запрещённые в России|Страницы Википедии, запрещённые в России]] — это другое. Неопределённый и неограниченный круг лиц, зачастую проживающих в иных юрисдикциях, неконтролируемо вносят небольшие правки, статьи постоянно меняются. К тому же, в Википедии не может быть экстремистских текстов, сиречь призывов и пропаганды преступлений, поскольку размещать такие тексты противоречит правилам ВП:НЕТРИБУНА, ВП:НТЗ, научный стиль и т. д. Насколько я знаю, ряд статей Википедии критикуют, что они нарушают закон поскольку содержат инструкции суицидов, изготовления наркотических смесей и взрывчатки. Но тогда они тоже противоречит правилу Википедии [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Т.ч. что запреты статей Википедии «вилами на воде писаны», это очень текучие статьи.<br>Напомню, что в начале этого обсуждения мы сразу исключили подобные вопросы, поскольку всё это слишком субъективно. Остановились только на ФСЭМ.{{pb}}В то время как Викитека — это библиотека, содержащая законченные авторские тексты, которые нельзя изменять ([[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1266|1266 ГК РФ]]). Текст размещает почти всегда 1 участник, + обычно есть редактор-патрулирующий, одобривший размещение текста. Это конкретная позиция из ФСЭМ и конкретные лица-распространители. -- [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:12, 27 января 2022 (UTC) *** Не спорю с этим. Ну и достаточно предупредить. [[Участник:Kaganer|Kaganer]] ([[Обсуждение участника:Kaganer|обсуждение]]) 18:56, 27 января 2022 (UTC) ** Хотели «ссылку хотя бы на один прецедент подобного рода» — держите: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97|определением Верховного Суда 2010 года]] (высшей судебной инстанции, на минуточку) даже не был установлен факт, что конкретные люди персонально размещали экстремистские тексты. В определении сказано просто про сайт демушкин.ком, на котором были размещены (судом не исследовалось, кем именно) экстремистские тексты и который использовался «как ''средство общения'' между участниками движения». Средство, мать его, общения! Т. е. люди просто зависали на этом сайте (не являлись владельцами, и даже не доказывалось, что они персонально размещали тексты) и сам по себе факт этого помимо прочих был использован судом для признания их экстремистами со всеми вытекающими! И это попало в правовую квалификацию судами. И Мещанский суд вынес им уголовные наказания. И это 2008—2010 год — сравнительно нерепрессивные времена! еще до экстремистского [[w:Дело «Нового величия»|дела Нового величия]], где детей сунули в клетку из-за какой-то бумажки, названной уставом! Вообще конечно позиция русскоязычных участников проектов Фонда просто поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных материалов. Не оглядываясь ни на Фонд, ни на Джимбо. Им оказалось достаточно одного риска, они не стали дожидаться «практики» и «прецедентов». Немцы не придерживаются логики «убьют, тогда и приходите». Потому что немцы защищают права своих граждан, ограждая их от рисков. А наши требуют «реальности угрозы», «предпосылок», «прецедентов». Когда убьют, тогда и приходите, одних рисков недостаточно. Ну и традиционно вопрос, на который никто из противников правила так и не смог ответить: если меня все-таки привлекут к административной (или уголовной) ответственности за участие в экстремистском сайте («''средство общения''»!) из-за местных Протоколов, Иуды на ущербе и Записки о ритуальных убийствах — оплатите мне адвоката? Приедете из своего места жительства и будете носить мне передачи в Лефортовский СИЗО? Компенсируете потраченные время, деньги (если присудят конский штраф), потерянную работу, с которой меня уволят из-за неявки по причине нахождения у органов? потерянный заработок? потерянное здоровье? (я человек немолодой, а СИЗО не санаторий, там мне будет очень тяжко). Вам обязательно нужна чья-то сломанная жизнь, чтобы милостиво обронить — типа да, теперь есть практика, теперь можно? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 06:48, 27 января 2022 (UTC) *** Сколько людей участвовало в проекте Фонд Викимедиа: писали статьи в ВП, добавляли книги в ВТ и на commons. Еще больше людей посещает Фонд Викимедиа, читает книги, статьи. Скажите, Ratte, вы действительно считаете, что всех могут сразу посадить? Это сколько же народу надо пересажать пол-России или три четверти России? Зачем вы нагоняете подобные страхи? Захотелось вам с Vladis13, принять это правило, вы его приняли. Теперь, что касается немцев. Я разговаривал с ними, никто из них книгу Гитлера не читал. Объяснить ничего не могут. Немцы вообще запуганы после войны, воспитаны с чувством постоянной вины. У них запрещена критика Холокоста, запрещены отдельные книги. Это не пример для подражания. Вы тут упомянули о русских книгах, но почему же вы не пишете о книгах, включенных в ФСЭМ, которые размещены на commons:. Например, книга Генри Форда «Международное еврейство», брошюра Рихарда Вагнера «Еврейство в музыке». Их никто удалять не будет. Участвуя в ру ВТ, вы участвуете в проекте Фонд Викимедиа. Если лично вам так страшно, то не пишите и не посещайте страницы Фонда Викимедиа. Беспокоитесь о безопасности родных и знакомых, их отговорите посещать страницы Фонда Викимедиа. А то получается парадокс: вы не только посещаете , но и пишите в месте, где размещены материалы, включенные в ФСЭМ. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 14:59, 27 января 2022 (UTC) **** То есть меня гарантированно не посадят. Потому что у органов закон: они не могут брать людей по нескольку, они обязательно должны брать прямо всех (прямо есть такое железное правило!), и они ни в коем случае не делают различий между обычным читателем и многолетним участником с десятками тысяч правок, который [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97|использует сайт в качестве средства общения]]. А если меня (или какого-нибудь другого бедолагу, неважно), несмотря на все гарантии, все-таки посадят или оштрафуют — то это мы будем сами виноваты: не надо было посещать Викитеку. Круто. А я-то дурак, беспокоился. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:30, 27 января 2022 (UTC) ***** Коллега, никто, как мне кажется, не пытается обесценить Ваши опасения. Опасаетесь - имеете право.<br>Пример со Слав.союзом я считаю нерелевантным. Но спорить на этот счет не стану. Допустим, он подходит. Итак, с 2010 года над всеми нами вместе и каждым из нас в отдельности висит страшная опасность. Теперь мы её исправили, отвели беду, так? И если Вас (или какого-нибудь другого бедолагу, неважно), несмотря на все эти предосторожности всё-таки посадят, за что-нибудь другое, то так уж и быть? Да? Ну и ладненько. [[Участник:Kaganer|Kaganer]] ([[Обсуждение участника:Kaganer|обсуждение]]) 19:20, 27 января 2022 (UTC) ****** Вы хотели, чтобы вам привели прецедент — его привели. Я, конечно, могу еще поискать, но практика именно по таким делам (сайты) очень редкая, т.к. практически никто из сайтов не держит у себя экстремистский материал после внесения в реестр. Посадить могут за что-то другое, это верно. Но если человек законопослушный, придется фальсифицировать доказательства, договариваться со следствием, судья может взбрыкнуть, прокуратура может вернуть на доследование, деньги надо платить — геморрой. Могут провести экспертизу доказательств и вскрыть фальсификацию и т. д. А тут никакого труда не требуется: снял скриншоты, взял логи у провайдера, и дело готово, можно звездочку цеплять. Опасность, конечно, висит не с 2010 г., а больше с [https://www.kommersant.ru/doc/3989437 2019 г.], когда мы (повторно) попали в Реестр (рецидив, так сказать); в 2020 году мы [[Решение Бековского районного суда Пензенской области от 17.11.2020 по делу № 2а-194/2020|попали туда снова]]; плюс в этом же году сменилось руководство РКН на менее лояльное. То есть внимание к нашим экстремистским текстам сохраняется, кольцо вокруг потихоньку сжимается, и экспериментировать, схлопнется ли оно окончательно, мне как-то не хочется. Пандемия (возможно) временно отвлекла внимание государства от Интернет-экстремизма, но мы реально сидим на бомбе (риски очень велики, и никакого желания проверять их собственной шкурой в свете [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистики преследования экстремистов]] нет). Потому и было инициировано данное правило. Мне жаль, что я не смог вас убедить. <small>PS. Длительность непривлечения к ответственности не гарантирует, что бомба не взорвется. Славянский союз действовал десять лет, прежде чем за него взялись всерьез.</small> [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:37, 27 января 2022 (UTC) ***** Никаких гарантий ни при каких условиях вам никто не даст. Здесь игра без правил, полный произвол в РФ (как в ру ВП). Хватать могут как по одному , так и пачками. Исключение для тех, кто работает на нынешнее правительство РФ, их достаточно много. Риски будут снижены для рядовых граждан, если совершенно перестанут пользоваться хотя бы ютубом и Фондом Викимедиа. Но лучше всего полностью отказаться от интернета. Это проект вражеский: сервера, программное обеспечение, компьютеры всё придумали супостаты, чтобы погубить Россию. Если вас посадят или оштрафуют вы будете всегда сами виноваты, не надо лезть куда не надо. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:10, 28 января 2022 (UTC) * Пресс-релиз Фонда "Викимедия РУ" — это не только не гарантия судебного преследования, но даже не обязательство предоставить участнику адвоката. А в [[:foundation:Terms of Use]] особо описан полный отказ Фонда от ответственности за вклад участников на его сайтах-площадках. <br>Также согласно [[ВТ:ЧСВ#Свободные произведения]] в ВТ запрещено размещать "произведения, не допускающие свободного распространения". [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:36, 3 февраля 2022 (UTC) ** Не понял, при чем тут пресс-релиз ВМРУ - кажется, никто на него не ссылался, кроме Вас же.<br>То, что кто-то где-то запрещает распространять произведение, вовсе не означает, что само это произведение "не допускающее свободного распространения". Одно из другого не следует. Произведение допускает, препятствуют внешние акторы, по причинам, не связанным с авторским правом. [[Участник:Kaganer|Kaganer]] ([[Обсуждение участника:Kaganer|обсуждение]]) 01:09, 8 февраля 2022 (UTC) == [[ЭСБЕ/Урюпин, Егор Егорович|Урюпин, Егор Егорович]] == Коллеги, [https://www.city.kharkov.ua/ru/o-xarkove/istoriya/gorodskie-golovyi.html есть изображение субьекта], но очень малого размера. Помогите найти (и загрузить на викисклад) изображение лучшего качества. Спасибо! [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 01:44, 6 января 2022 (UTC). * Пока это: [http://www.otkudarodom.ua/sites/default/files/86.jpg]. Может, кто-нибудь получше найдет. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 02:12, 6 января 2022 (UTC) ** Он уже загружен. [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Урюпин_Егор.гор.голова_с_1799_посажен_губ.Артаковым_сум.дом.jpg здесь]--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:15, 6 января 2022 (UTC) *** Спасибо!!! [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 03:30, 6 января 2022 (UTC). == [[ЭСБЕ/Туан, китайский принц|Туан, китайский принц]] == Коллеги, нужна помощь в идентификации субьекта. Император Дао-чуан - это [[w:Даогуан|Даогуан]], но никакого его внука Туана найти не могу. Спасибо! [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 10:06, 9 января 2022 (UTC). * http://niv.ru/doc/dictionary/diplomatic/articles/313/duan-van-e.htm — [[Участник:KleverI|<font face="Verdana">'''K'''lever'''I'''</font>]] 11:45, 9 января 2022 (UTC) ** Спасибо! [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]). == Доработка [[Модуль:Copyright]] - названия категорий и обработка "точки перехода" в ОД == {{перенесено на|Викитека:Форум/Авторское право#Доработка Модуль:Copyright - названия категорий и обработка "точки перехода" в ОД| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:10, 8 января 2022 (UTC)}} <small>Для бота: 21:40, 8 января 2022 (UTC)</small> == [[Я очень не люблю поэта с влажным взором (Буйле; Сологуб)]] == В книге {{Сологуб:Стихотворения, 1979|страницы=504}} (ссылка на скан есть на странице Сологуба) указано что это стихотворение — перевод [[Ги де Мопассан]]а. У нас и на [http://www.vekperevoda.com/1855/sologub.htm www.vekperevoda.com] — [[Луи Гиацинт Буйле|Луи Гиацинта Буйле]]. В вышеуказаном издании на стр. 635 в примечании к переводу указана первая строчка перевода, та же что и у нас: «Je déteste surtout le bard à l’œil humide». Где же правда? -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:31, 30 декабря 2021 (UTC) {{ping|Zoe Leon}} Может, вы поможете установить истину? -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:34, 30 декабря 2021 (UTC) * [https://books.google.ru/books?id=7IRTAAAAcAAJ&hl=ru&pg=PA63#v=onepage&q&f=false] [https://books.google.ru/books?id=Lm8YAAAAYAAJ&hl=ru&pg=PA9#v=onepage&q&f=false]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:03, 30 декабря 2021 (UTC) *: {{ping|Ratte}}: Вы имеете ввиду, что Мопассан включил отрывок стихотворения Буйле в свой рассказ «Сёстры Рондоли»? -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 07:34, 10 января 2022 (UTC) *: Нашёл русский перевод этого рассказа, там это стихотворение предваряет следующее: «Один поэт заклеймил людей подобного рода:» Так что автором стихотворения следует считать Буйле. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 08:02, 10 января 2022 (UTC) *:: Все верно. Сологуб перевел данное стихотворение для собрания сочинений Мопассана, а советские редакторы не смогли выяснить, что Мопассан цитировал чужое стихотворение, а не сочинил свое. Что поделать, гуглбуксов тогда не было.[[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 08:40, 10 января 2022 (UTC) == Гимны стран, городов, деревень... == У нас они вообще практикуются? Мне кажется количество обращений на ресурс возросло бы в разы, кабы мы сделали такую фишку - они все не охраняются АП. А найти порой сложно, ага. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em"> SAV </span>'']] 18:18, 16 ноября 2021 (UTC) : См. [[:Категория:Гимны]] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:28, 8 февраля 2022 (UTC) == Новости Стратегии движения и управления – Выпуск 5 == <section begin="ucoc-newsletter"/> :''<div class="plainlinks">[[m:Special:MyLanguage/Movement Strategy and Governance/Newsletter/5/Global message|{{int:interlanguage-link-mul}}]] • [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Translate&group=page-{{urlencode:Movement Strategy and Governance/Newsletter/5/Global message}}&language=&action=page&filter= {{int:please-translate}}]</div>'' <div style = "line-height: 1.2"> <span style="font-size:200%;">'''Новости Стратегии движения и управления'''</span><br> <span style="font-size:120%; color:#404040;">'''Выпуск 5 — Январь 2022'''</span><span style="font-size:120%; float:right;">[[m:Special:MyLanguage/Movement Strategy and Governance/Newsletter/5|'''Прочитайте полный текст вестника''']]</span> ---- Добро пожаловать в пятый выпуск Новостей о Стратегии движения и управления (ранее именуемый как Новости Универсального кодекса поведения)! Этот обновлённый бюллетень содержит актуальные новости и события, касающиеся Устава Движения, Универсального кодекса поведения, грантов на реализацию Стратегии движения, выборов в Совет попечителей и других соответствующих тем по Стратегии движения и управлению. Этот информационный бюллетень будет выпускаться ежеквартально. Дополнительные новости будут рассылаться подписчикам еженедельно или раз в две недели. Пожалуйста, не забудьте подписаться [[:m:Special:MyLanguage/Global message delivery/Targets/MSG Newsletter Subscription|здесь]], чтобы получать эти обновления. </div><div style="margin-top:3px; padding:10px 10px 10px 20px; background:#fffff; border:2px solid #808080; border-radius:4px; font-size:100%;"> *'''Приглашение к обратной связи по поводу выборов в Совет попечителей''' - Мы приглашаем вас поделиться своим мнением о предстоящих выборах в Совет попечителей Фонда Викимедиа. Приём ваших отзывов по поводу этих выборов был объявлен 10 января 2022 года и завершится 7 февраля 2022 года. ([[:m:Special:MyLanguage/Movement Strategy and Governance/Newsletter/5#Call for Feedback about the Board elections|продолжить чтение]]) *'''Ратификация Универсального кодекса поведения''' - В 2021 году Фонд Викимедиа обратился к сообществам с вопросом о том, как обеспечить соблюдение текста политики Универсального кодекса поведения. Пересмотренный проект руководства по обеспечению соблюдения будет готов для голосования сообществ в марте. ([[:m:Special:MyLanguage/Movement Strategy and Governance/Newsletter/5#Universal Code of Conduct Ratification|продолжить чтение]]) *'''Гранты на реализацию Стратегии движения''' - Продолжая рассматривать ряд интересных проектных предложений, мы поощряем и приветствуем новые предложения и идеи, направленные на конкретную инициативу из рекомендаций Стратегии движения. ([[:m:Special:MyLanguage/Movement Strategy and Governance/Newsletter/5#Movement Strategy Implementation Grants|продолжить чтение]]) *'''Преобразование информационного бюллетеня''' - В связи с преобразованием Информационного бюллетеня УКП в Информационный бюллетень Стратегии движения и управления, мы приглашаем вас присоединиться к команде фасилитаторов для разработки и определения новых направлений этого информационного бюллетеня. ([[:m:Special:MyLanguage/Movement Strategy and Governance/Newsletter/5#The New Direction for the Newsletter|продолжить чтение]]) *'''Блог «Diff»''' - Ознакомьтесь с самыми последними публикациями по Стратегии движения и управлению Фонда на Викимедиа Diff. ([[:m:Special:MyLanguage/Movement Strategy and Governance/Newsletter/5#Diff Blogs|продолжить чтение]])</div><section end="ucoc-newsletter"/> [[Участник:AAkhmedova (WMF)|AAkhmedova (WMF)]] ([[Обсуждение участника:AAkhmedova (WMF)|обсуждение]]) 17:59, 23 января 2022 (UTC) * Чем этот УКП отличается от [[Уголовно-процессуальный кодекс РФ|УПК]]? Я правильно понимаю, что каждый админ будет принужден подписать <s>кровью</s> обязательство соблюдать этот кодекс, или не сможет оставаться админом? Если это так, то я вряд ли смогу продолжать свое участие в проекте. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:46, 25 января 2022 (UTC) :* Подписывать его не надо, будет висеть на сайте Фонда и обладать той же силой, что и [[wmf:Terms of Use]]. Вопросы, связанные с администрацией, по-прежнему будут решать участники местных языковых проектов Фонда. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 22:13, 25 января 2022 (UTC) :** А как же [[meta:Universal Code of Conduct/Enforcement draft guidelines review|здесь]]: ''The following individuals should be required to affirm (through signed declaration or other format to be decided) they will respect and adhere to the Universal Code of Conduct: […] Users with enhanced rights such as, but not limited to: sysop, bureaucrat, steward, interface admin, checkuser''? Вообще термин «правоприменение» в отношении волонтерского проекта напрягает не по-детски. Чует мое сердце, репрессии не за горами. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 22:54, 25 января 2022 (UTC) :*** Ну так это should (не must, не have to, не oblige). Они советуют, рекомендуют участникам подтвердить, что те будут придерживаться этого УКП. Т.е. юр. сила у УКП даже еще меньше, чем у Terms of Use, где нужно agree to the following Terms of Use. И никаких механизмов принуждения в виде десисопа со стороны Фонда не предусмотрено, т.е. как и всегда, все решают сообщества местных проектов. Таким образом, для администрации в данном случае ничего не меняется и поводов для беспокойства я не вижу. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 08:34, 26 января 2022 (UTC) ** Если речь об этом [[meta:Universal Code of Conduct/ru]], то похоже это некое суммирование правил по взаимоотношению участников, вроде ВП:ЭП, [[w:ВП:ПДН]] и т. п., просто вынесенное на Мету. Вроде памятки пацифизма «Ребята, давайте жить дружно!». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:26, 25 января 2022 (UTC) 8qaayvd35qaemxh7azzo4uf182go0ey 0 1124991 4598759 4597843 2022-08-05T04:30:42Z TextworkerBot 53992 ссылка перенесена в Викиданные (ВИКИДАННЫЕ) wikitext text/x-wiki {{БСЭ1 |ВИКИПЕДИЯ= |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ЭСБЕ=Морфологическая классификация языков |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОРФОЛОГИЧЕСКАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ ЯЗЫКОВ''', распределение языков по структурным типам на основании различий в формах отдельного слова в предложении. Традиционная М. к. я. различает три основных структурных типа языков — изолирующий, не имеющий форм отдельного слова и выражающий отношения слов в предложении их порядком, интонацией и служебными словами (см. ''{{Lsafe|Изолирующие языки}}''); агглютинирующий, образующий формы отдельного слова присоединением полусамостоятельных частиц-прилеп (см. ''{{Lsafe|Агглютинативные языки|Агглютинативные или агглютинирующие языки}}''); флектирующий, образующий формы отдельного слова ''{{Lsafe|Флексия|флексией}}'' (см.), внешней и внутренней (см. ''{{Lsafe|Флектирующие или флективные языки}}''); иногда к этим трем типам добавляется четвертый — полисинтетический, сливающий в предложении отдельные слова в одно слово — предложение (см. ''{{Lsafe|Полисинтетические языки}}''). Наличие структурных сходств в языках разных систем отмечается уже нек-рыми языковедами 17—18 вв., но обычно осмысляется как показатель исконного сродства соответствующих языков; так, напр., Аделунг объединяет в одну группу моносиллабические языки, и еще Фр. Шлегель склонен рассматривать языки флективные и языки агглютинативные как две «семьи» языков («Ueber die Sprache und Weisheit der Indier...», 1808). Только с укреплением сравнительно-историч. метода в языковедении М. к. я. начинает более четко отличаться от ''{{Lsafe|Генеалогическая классификация языков|генеалогической классификации языков}}'' (см.). В 1818 А. В. фон Шлегель определяет три основных типа М. к. я. («Bemerkungen zur prov. Sprache u., Litteratur»), а в 1822 Ф. В. Гумбольдт («Ueber das Entstehen der grammatischen Formen...») дополняет ее четвертым — полисинтетическим — типом. М. к. я. используется и в дальнейшем развитии сравнительно-исторического языкознания: так, Шлейхер оперирует тремя, Штейнталь — четырьмя основными типами. На первых двух этапах развития сравнительно-исторического языкознания М. к. я. привлекает серьезное внимание исследователей; с помощью ее пытаются установить общие закономерности развития человеческого языка, мыслимого как общий и единый процесс. Так, Гумбольдт видит в Основных типах М. к. я. ступени все более совершенного разрешения человеческим разумом задачи языкотворчества — слияния в языке формы и содержания, субъективного и объективного миров, а Шлейхер — ступени развития все более усложняющихся языковых организмов. Как ни ошибочны эти толкования, они исходят из законного стремления осмыслить М. к. я. как воспроизведение основных моментов движения, развития языка как целого. Но с падением интереса к общим проблемам языковедения и усилением эмпиризма у младограмматиков, все меньше значения придается М. к. я.; единственно научной признается лишь генеалогич. классификация языков, и вся работа языковедов сосредоточивается на уточнении звуковых и морфологич. соответствий внутри групп языков, признанных родственными; научная ценность М. к. я. многими языковедами подвергается резкой критике. Эта критика вскрывает ряд существенных недостатков, свойственных установившейся М. к. я.; расплывчатость и недостаточность положенного в ее основу признака, необоснованность установленной ею иерархии языковых типов (ср. таблицу в ст. ''{{Lsafe|Классификация языков}}''), наконец, возможность перехода языка определенной системы из одного морфологич. класса в другой (ср. критику М. к. я., напр., у {{razr2|Есперсена}}, Progress in language, 1890, {{razr2|Соссюра Ф., де}}, Курс общей лингвистики, М., 1933, {{razr2|Вандриеса}} Ж., Язык, М., 1937). В языковедении 20 в. делается ряд попыток уточнить М. к. я. путем изменения признаков, положенных в ее основу; такова, напр., попытка {{razr2|Сепира}} Э., Язык, М., 1934. Вместе с тем регресс буржуазной научной мысли выступает в попытках использовать М. к. я. для доказательства неравноценности языков различных типов, а тем самым — мышления и культуры говорящих на них народов. Явная необоснованность подобного рода построений, возвращающих науку о языке к человеконенавистническим бредням какого-нибудь ''{{Lsafe|Гобино, Жозеф Артюр|Гобино}}'' (см.), вызывает отпор со стороны передовой антифашистской интеллигенции Запада (ср. Сепир, указ. кн.). Пересмотр М. к. я. не может ограничиться только ее технич. стороной, как. это делают современные языковеды Запада. Необходимо пересмотреть самые основы ее, рассматривая смену языковых типов не абстрактно, не как самодовлеющее развитие, а диалектико-материалистически, как развитие, обусловленное, в конечном счете, развитием общества и протекающее в диалектич. единстве с развитием мышления; этот пересмотр М. к. я. намечен в сов, языковедении в учении о стадиях акад. Н. Я. Марра. См. ''{{Lsafe|Классификация языков}}''. bf54sc6fj65mldpcwts92c07hmsftfk 0 1124992 4598546 4598506 2022-08-04T15:01:58Z Wlbw68 37914 wikitext text/x-wiki {{пишу}}{{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ= |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОСКВА.''' {{razr2|Содержание}}: <small> {{Dotted TOC 1en| '''I.''' | '''[[#m1|Исторический очерк]]''' | 295 }} {{Dotted TOC 1en| '''II.''' | '''[[#m2|Характеристика хозяйства и культуры современной М.]]''' | 375 }} <div style="text-align:justify;text-indent:0;margin:0 4em;">[[#m2_1|Население.]]—[[#m2_2|Экономический очерк.]]—[[#m2_3|Городское хозяйство М.]]—[[#m2_4|Здравоохранение.]]—[[#m2_5|Москва — центр социалистической культуры.]]</div> </small> Москва расположена в центре Европейской части СССР в междуречьи Оки и Волги под 55°45' с. ш. и 37°37' в. д. М. — столица СССР, крупнейший политический, культурный и индустриальный центр страны, олицетворение братского содружества народов Советского Союза, столица РСФСР и центр Московской области. Москва — символ победоносной социалистич. революции, кузница марксистско-ленинского учения, призванного изменить мир, штаб мировой коммунистич. революции. В Москве жил и работал гениальнейший вождь международного пролетариата, основатель большевистской партии и Коминтерна, творец первого в мире государства пролетарской диктатуры — великий Ленин. В Москве работает гениальнейший соратник Ленина, вдохновенный продолжатель его великого дела, организатор побед социализма, мудрый вождь народов СССР и всего трудящегося человечества — великий Сталин. Здесь была разработана и принята великая Сталинская Конституция — первая в мире конституция социализма. К Москве — центру страны, являющейся несокрушимым оплотом в борьбе против кровавого фашизма, возродившего средневековое варварство и мракобесие, устремлены взоры всего передового и прогрессивного человечества. На международной арене Москва отождествляется со Страной Советов — Страной Социализма, и к ней направлена бешеная ненависть международных империалистических хищников и их фашистской своры. Москва — место пребывания Коммунистич. Интернационала и Центрального Комитета Всесоюзной коммунистической партии; Москва — сердце мировой революции, несущей освобождение угнетенному человечеству. Революционные борцы всего мира, многомиллионные трудящиеся и эксплоатируемые массы метрополий и колоний видят в красной Москве столицу своей социалистической родины. Крепкие нити любви и симпатий связывают лучшие умы человечества с М. — творческим источником новой культуры, признанным очагом освобожденной и смелой научной мысли, служащей на благо социализма, на благо трудящихся. В Москву — источник вдохновения борьбы и победы, сокровищницу марксистско-ленинской теоретич. мысли и штаб мировой революции — стремятся представители сотен миллионов трудящихся всего мира, борющихся против империализма, за победу коммунизма во всем мире. «Как раньше Париж являлся убежищем и школой для революционных представителей подымающейся {{razr2|буржуазии}}, так и теперь Москва является убежищем и школой для революционных представителей подымающегося {{razr2|пролетариата}}» ({{razr2|Сталин}}, Вопросы ленинизма, 10 изд., стр. 208). {{heading|44|id=1|sans=|I. Исторический очерк.}} '''Москва 12—14 вв'''. Впервые Москва упоминается в летописи под 1147. «Приди ко мне, брате, в Москов», такими словами, по свидетельству Ипатьевской летописи, суздальский князь Юрий Долгорукий звал к себе в усадьбу своего союзника северского князя Святослава Ольговича. На другой день по приезде гостя князь Юрий повелел устроить «обед силен». Повидимому, М. в это время была княжеской усадьбой с богатыми хозяйственными угодьями. По свидетельству Тверской летописи, в 1156 князь Юрий Долгорукий «заложи град Москву», т. е. обнес свою усадьбу деревянными стенами. Первоначальный город М. находился близ впадения р. Неглинной в р. Москву (р. Неглинная в наст. время протекает в трубе под землей). Он занимал юго-зап. угол современного Кремля, у Боровицких ворот (название «Боровицкие» напоминает о бывшем вблизи когда-то боре). Лес занимал значительную часть территории современной М., шел с востока на север (занимал площадь современных улиц Коминтерна, Фрунзе, Дзержинского и т. д.). Среди леса были большие поляны (теперь ул. Полянка, район площади Восстания и др.). Много было рек, речек и ручьев: р. Неглинная, составлявшаяся из речек Напрудной и Самотеки; речка Чечора, имевшая притоки Ольховец и Кукуй; р. Яуза с притоками Рыбинкой и Золотой Рожок; р. Черногрязка, речка Вротва, ручей Черторый, речка Синичка и др. Обилие рек, прудов, озер и болот делало рельеф очень разнообразным. Много было оврагов, низин, холмов. Наиболее высокие холмы — Кремль, возвышенность Красных Ворот, Воронцова гора. Низинными являлись долины рек, напр., низина была на месте современной площади им. Дзержинского и др. Площадь М. была ок. 8½ ''га'' этой крепости поселилась княжеская дружина. До 13 века в Москве не было своего князя. Москва находилась во владении великого князя владимирского, являясь пригородом Владимира — столицы Суздальского княжества, — и служила для него защитой от западных соседей. Москва в этот период не раз страдала от княжеских междоусобий и вражеских набегов. В 1177 М. была сожжена рязанским князем Глебом, в 1209 подверглась осаде рязанского князя Изяслава и Пронского князя Михаила. К началу 13 в. М. выросла и окрепла экономически. В 1213 в М. засел было на княжение брат великого князя Юрия Всеволодовича Владимир, но вскоре был отправлен братьями в Переяславль. Во время нашествия Батыя в 1238 М. была взята татарами и сожжена. Вместе с городом, по словам летописи, сгорели все монастыри и села. В городе в это время находился малолетний сын великого князя Юрия Всеволодовича, Владимир, с воеводою; это указывает на то, что в М. тогда существовал особый княжеский стол. По смерти великого князя Ярослава Всеволодовича (1246) М. досталась его младшему сыну Михаилу Хоробриту. Он погиб в битве с Литвою (1248), и М. опять осталась без своего князя. В 1252 вместе с великим княжением М. перешла к Александру Невскому. Он посадил в М. своего малолетнего сына Даниила. Во время малолетства Даниила М. находилась под опекой тверского князя и управлялась его тиуном. В княжение Даниила (1271—1303) М. стала центром небольшого Московского княжества. «Отсюда настало быти уже непрерывно княжество московское» (см. ''{{Lsafe|Союз Советских Социалистических Республик}}''). В 1326 М. стала церковной столицей (при митрополите Феогносте). С превращением при Иване Калите Московского княжества в великое княжество М. сделалась великокняжеской столицей (1328). Иван Калита совместно с митрополитом проводил в Москве большое строительство (см. ''{{Lsafe|Кремль}}''). Построенные ими в Кремле церкви явились первыми каменными зданиями М. В 1339 Кремль был укреплен новыми дубовыми стенами. При князе Дмитрии Ивановиче Донском крепость была расширена, дубовые стены были заменены каменными (1366). Новый Кремль явился первой каменной крепостью в Суздальской земле. Каменные стены сделали Москву неприступной крепостью. Великий князь литовский Ольгерд два раза (в 1368 и 1370) осаждал Москву, но Кремля взять не смог. Во время осады М. татарами в 1382 множество людей скопилось в Кремле. Повесть о разорении М. Тохтамышем сообщает, что многие москвичи, сидевшие в осаде, заявляли: «Не устрашаемся нахождения поганых татар, велик тверд град имуще, иже суть стены каменны и врата железны». Тохтамышу удалось взять город лишь благодаря предательству отдельных бояр, не хотевших войны с татарами. М. им была разгромлена и сожжена. «В один день или полдня мгновенно изменилась вся доброта города, и слава его исчезла, повсюду пусто, одна горелая земля, дым и пепел, да лежат во множестве трупы мертвых». По свидетельству современников, после пожара и разгрома было похоронено 24 тыс. трупов. Эта цифра указывает на значительную населенность М. в 14 в. Но город быстро оправился от разорения. Несмотря на татарские набеги л частые пожары, М. быстро застраивалась и заселялась. Москва в 14 веке была городом-усадьбой одного из крупнейших удельных князей-вотчинников. Двор удельного князя находился в Кремле. Вокруг Кремля —среди полей, лугов и пустырей — были разбросаны села (Кудрино, Семчинское, Воробино близ Воронцова поля), деревушки и отдельные дворы князя-вотчинника. Заливные луга Заречья (Замоскворечья) являлись прекрасными хозяйственными угодьями. В Занеглименьи возле села Семчинского (район улицы Метростроя) находилось Остожье; здесь на лугах стояли стога сена и паслись табуны великокняжеских лошадей. К владениям великого князя примыкали земельные владения бояр, высшего духовенства, монастырей. Так, во второй половине 14 в. вблизи Остожья (у теперешних Кропоткинских ворот) был основан, по преданию, митрополитом Алексеем первый женский монастырь, получивший название Алексеевского. Вокруг монастыря образовалась подмонастырская слободка. Во владениях великого князя и других феодалов в М. жили княжьи, боярские и церковные оброчники, холопы-страдники, княжеские промышленные люди, крестьяне-издельники и т. п. В 14 в. на низменном берегу Москва-реки под Кремлевской горой и ниже по реке (там, где теперь Московорецкий мост и Зарядье) вырос большой посад. К концу 14 в. среди торгового населения Москвы появилось много иногородних торговых людей, «гостей», среди которых особое значение (14—15 вв.) имели «сурожане», торговавшие с итальянским городом Сурожем (теперь город Судак), и «суконники», торговавшие одним из важнейших товаров того времени — сукном (см. ''{{Lsafe|Купечество}}''). К восточной стороне Кремля сходилось большинство дорог, ведущих в М., а также два водных пути: один старый с запада на восток, из Смоленска по реке Клязьме на Владимир, другой, более поздний, с севера на юг — из Новгородской земли в землю Рязанскую. Сухопутные дороги вели в Тверь (по Тверской, теперь ул. Горького), во Владимир и Ярославль (по Сретенке), на юг в Орду (по Ордынке), в Смоленск (по Арбату — в него входила тогда и Воздвиженка, теперь ул. Коминтерна), в Новгород — сначала по Никитской (ул. Герцена) и со второй половины 14 в. по Тверской. Тверская дорога приобрела первостепенное значение как торговый путь в Новгород после того, как Дмитрием Донским были передвинуты кремлевские стены на восток и путь с торговой Красной площади на север пошел по Тверской дороге. Для соединения Тверской дороги с Красной площадью в конце 14 в. через Неглинную был построен Воскресенский мост. Были в М. дороги и местного значения. Так, например, между современными улицами Фрунзе и Кропоткинскими Воротами разветвлялись от Кремля три дороги: одна левая — к Москва-реке, другая — средняя (нынешняя Волхонка) и третья — правая (ныне ул. Фрунзе). Эти дороги вели от Кремля к великокняжеским селам — Семчинскому (близ Крымской площади) и Кудрину (б. Кудринская, теперь площадь Восстания). Вблизи дорог радиусами, сходящимися к Кремлю, оседало население. Так, в 14 в. начинает застраиваться Тверская дорога. По обеим ее сторонам от Воскресенского моста выстраиваются лавки, постоялые дворы и пр. Вблизи Тверской дороги застраивается площадь Охотного ряда. Здесь возник рынок съестных припасов для населения Занеглименья, отрезанного рекой Неглинкой от посада. Увеличиваются застройки и по другим дорогам. Постепенно дороги-радиусы переплетаются сетью улочек и переулков. Складывается план растущего города Москвы — план, похожий на паутинную сеть. '''Москва 15—16 вв.''' Особенно выросло экономическое и политич. значение М. в 15—16 вв., в период превращения Московского княжества в русское национальное государство, когда «интересы обороны от нашествия турок, монголов и других народов Востока требовали незамедлительного образования централизованных государств, способных удержать напор нашествия» ({{razr2|Сталин}}, Марксизм и национально-колониальный вопрос, 1937, стр. 73). При московских великих князьях Иване III (1462—1505) и Василии III (1505—33) в связи с ростом власти московских государей и усилением сношений с государствами Западной Европы в М. шло большое строительство. Иван III, после своей женитьбы на византийской принцессе Софии ''{{Lsafe|Палеолог, София|Палеолог}}'' (см.), стал вызывать из Италии «мастеров», к-рым поручал строительство крепостей, церквей и палат, литье пушек, чеканку монет. Приезжих в М. итальянцев называли общим именем «фрязин». В М. работали Иван Фрязин, Марк Фрязин, Антоний Фрязин и др. Из итальянских мастеров особенно известен Аристотель Фиораванти, построивший в московском Кремле Успенский собор (1471—78). Изучив соборы Владимира и Новгорода, Фиораванти взял за композиционную основу Успенского собора национальный тип русского пятиглавого собора. Но, будучи мастером Ренессанса, он придал формам и пропорциям нового собора строгую геометричность и кратность. При возведении собора он обучил русских мастеров изготовлению хороших строительных материалов и передовым строительным приемам. Строители Грановитой палаты архитекторы Марко Руффо и Пиетро Антонио Солари возвели вокруг Кремля новые каменные зубчатые стены с 18 башнями без шатров (1485—95). Вновь выстроенные крепостные стены, башни, терема и соборы придали Кремлю вид чудесного замка, но вся остальная М. попрежнему была деревянной. После московского пожара в июле 1493, когда пострадал Кремль, для безопасности от пожара на будущее время, по указу Ивана III, были снесены по всей линии кремлевской стены все дворы и церкви, и было установлено, чтобы впредь от новой кремлевской стены городское строение было не ближе 109 саженей. В 15 в. впервые появились каменные жилые здания. Первые стали строить себе каменные жилые палаты митрополиты: в 1450 — митрополит Иона и в 1473 — митрополит Геронтий. За митрополитами — «гости» — купцы: в 1470 выстроил кирпичные палаты купец Таракан близ Спасских ворот, у городской стены. Потом такие же палаты стали строить и бояре, из них первым — Д. В. Ховрин. Вслед за боярами приступил к постройке каменных жилых палат и сам Иван III: в 1492 в Кремле была начата постройка государева дворца, кирпичного, на белокаменном основании. Постройка дворца была прервана пожаром и закончилась при Василии III (1508). В том же году вдоль восточной кремлевской стены (со стороны Красной площади) был вырыт глубокий ров, к-рый соединил р. Неглинную с Москва-рекой (строитель — Алевиз Фрязин) и сделал Кремль еще более неприступной и величественной крепостью. Перестройка Кремля соответствовала пышности дворцового «чина»; заведенного Иваном III, наподобие византийского. Особенно торжественно обставлялся прием иностранных послов в Кремле. Царь принимал послов в Грановитой палате (построена в 1491), сидя на троне из слоновой кости, в роскошной одежде, окруженный телохранителями и боярами. В Кремле, кроме дворцовых и церковных зданий, было много боярских дворов. В 16 в., в связи с экономич. усилением Московского государства и города М., увеличилось торговое значение Большого посада. В 1535—38 разросшийся посад обносится кирпичной стеной (строитель — Петрок Малый) и получает название Китай-города. Китай-городская стена начиналась у Беклемишевской башни и шла вдоль Москва-реки до бывшего Дворца труда, оттуда она сворачивала на Север — по направлению к теперешней площади Ногина, далее — вдоль площади Ногина к площади Дзержинского и от ее конца — на Запад, к Кремлю. В Китай-городе было 3 больших улицы{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 1.jpg|title= Вид Кремля с Красной площади в 1661, из альбома Мейерберга.|align1=0}} — Никольская (теперь ул. 25 Октября), Ильинка (теперь ул. Куйбышева) и Варварка (теперь ул. Разина). Тут же находились подворья иногородних купцов, как-то: Новгородское подворье (на Ильинке), Псковское подворье (близ теперешнего Псковского пер.). Для каждого товара был свой ряд: рыбный (там, где теперь Рыбный пер.), ветошный (где Ветошный пер.), хрустальный, пушной, хлебный, замочный и др. В 1563 на Никольской ул. был построен первый печатный двор, где работал Иван Федоров. Центром торговли Китай-города была ''{{Lsafe|Красная площадь}}'' (см.). Торговля шла по всей площади — в лавках, в палатках, с лотков, с рук. Товары для предохранения от воров и пожаров часто хранились в подклетях церквей. Китай-город не раз становился жертвой пожаров. Сильные пожары произошли в М. в апреле 1547. 12/IV вспыхнул большой пожар, 20-го числа — второй, 21-го — новый страшный пожар, какого еще никогда не бывало в М. Пожар начался на Арбате (ныне ул. Коминтерна, носившая тогда название Арбат); при сильном ветре огонь быстро распространился на запад, сжег все вплоть до Москва-реки у Семчинского сельца; потом ветер обратился на Кремль. От огня сильно пострадали Кремлевский собор и другие здания. В Китай-городе сгорели все лавки и все дворы, за городом — большой посад по Неглинной, Рождественке, сгорели дома по Мясницкой, по Покровке. Вслед за пожаром в М. вспыхнуло восстание против близких к царю бояр Глинских, к-рое привело к падению правления Глинских и к образованию правительства из новых людей — «избранной рады», или «ближней думы», молодого царя Ивана IV (см. ''{{Lsafe|Союз Советских Социалистических Республик}}'', Исторический очерк). О внешней политике централизованного Московского государства напоминает сооружение в память завоевания Казанского царства Покровского собора на Красной площади. Покровский собор на рву (храм Василия Блаженного) построен в 1555—1560 русскими мастерами Бармой и Постником. Он представляет сложную по плану постройку (из 9 церквей), объединенную центральной башней с шатром. Покровский собор является исключительным по своеобразию, красоте и богатству архитектурных форм памятником подлинного русского зодчества. В настоящее время собор реставрирован и обращен и музей. При Иване IV, после введения опричины (1564), М. была поделена между земщиной и опричиной. Кремль и Китай-город отошли к земщине, Занеглименье — к опричине. Все села и слободы от Остожья до Никитской ул. Иван Грозный оставил в царской опричине для своего особого хозяйства. Здесь жили царские повара (в будущем Поварская улица, теперь ул. Воровского) и другие служители царского обихода (на месте теперешних Скатертного, Столового, Ножевого и др. переулков). Часть жителей Иван Грозный вывел в другие слободы, на их место поселил опричников. Сам царь поселился в Занеглименьи. В 1565 на р. Неглинной против Троицких ворот (между теперешней ул. Герцена и ул. Коминтерна) Иван Грозный, по свидетельству опричника Штадена, «приказал поставить такой большой двор, какого в русской земле еще не было». Опричный двор занимал площадь длиной 130 саж. и 130 саж. шириной, обнесенную стеной в 9 аршин высоты из тесаного камня и кирпича. Трое обитых жестью ворот выходили на восток, на юг и на север. Внутри двора у Северных ворот были поварни, погреба, хлебни и мыльни. Около Южных ворот помещались опричные приказы, и близ них «ставили на правеж должников, которых били батогами». Все постройки опричного двора были из елового леса, привезенного из-под Клина. В отделке дворца было много роскоши. Этот опричный двор сгорел во время нападения на Москву крымского хана Девлет-Гирея (1571). В связи с повторявшимися нападениями крымцев на Москву (крымский хан Казы-Гирей подходил к М. в 1591) в 1586—93 в М. была выстроена новая стена из белого камня (строитель Федор Конь) с 28 башнями. Стена шла по линии теперешних бульваров (Гоголевского, Никитского, Пушкинского и др.) и образовывала полукольцо, концы к-рого подходили к Москва-реке. Сохранившиеся теперь названия «Арбатские», «Никитские», «Петровские» и др. ворота напоминают о существовании здесь ворот. Эта часть города площадью в 450 ''га'' получила название Белого города, или Царева города. Последнее название указывает, что среди населения данной части города преобладали служилые государевы люди. В конце 16 века, в целях военной обороны, в Москве были возведены новые деревянные стены с 50 деревянными башнями (1591—92). Эти стены деревянного города «Скородома» шли кольцом по линии теперешних Садовых улиц и охватывали часть Замоскворечья. Они замыкали третье кольцо укреплений М. С южной стороны, наиболее часто подвергавшейся нападениям татар, М. опоясывали полукольцом монастыри-сторожи: Спасо-Андроньев, Новоспасский, Симонов, Данилов, Донской и Новодевичий. Новодевичий монастырь, стоявший на Смоленской дороге, не только защищал «татарский брод», но, гл. обр., отражал польскую опасность. Старинные монастыри, окруженные каменными стенами с башнями, являлись военными форпостами М. План М. 16—17 вв. состоял из пучка радиальных улиц, сходившихся к Кремлю и рынку на Красной площади. Радиальные улицы были перехвачены концентрич. кольцами крепостных стен. К концу 16 в. социальный состав населения М. был очень пестрым. Кроме многочислённой царской челяди, в М. жили бояре, дворяне, приказные чины, стрельцы, черное и белое духовенство, купцы и служилые люди, ремесленники и многочисленные люди, зависимые от бояр и монастырей. Значительная часть московского населения превратилась в 16 в. в тяглое. Жители каждой слободы несли особые повинности: садовники должны были поставлять на дворцовый обиход овощи, казенные плотники и каменщики принимали участие в дворцовых и казенных постройках, жители конюшенных слобод обслуживали царские конюшни и табуны лошадей. Придворный царицын штат проживал в особых царицыных слободах, монастырские и патриаршие крестьяне работали в монастырских и владычных слободах. Население черных слобод выполняло повинности по благоустройству города, пожарной охране и т. п. Классовые противоречия среди московского населения с особой остротой выявились во время крестьянских войн и восстаний угнетенных народов, охвативших Московское государство в 17 в. '''Москва 17 в.''' В начале 17 в. М. стала в центре событий т. н. Смутного времени. В 1605 после внезапной смерти Бориса Годунова бояре подняли восстание против Годуновых, во время к-рого в Кремле был убит сын Бориса Федор. После этого бояре признали царем подходившего к М. авантюриста ''{{Lsafe|Лжедмитрий I|Лжедмитрия I}}'' (см.). 20/VI 1605 агент польских панов Лжедмитрий I вступил в М. и торжественно проследовал через Красную площадь в Кремль. Вслед за Лжедмитрием I в М. наехало много поляков. Польские захватчики распоряжались в М., как в завоеванном городе. Они возбудили к себе ненависть московского населения. В М. начались волнения против поляков. Этим воспользовались бояре, чтобы захватить власть в свои руки. В ночь на 16/V 1606 боярин Шуйский с отрядом проник во дворец Лжедмитрия; тот пытался спастись бегством, но был убит. Труп убитого сначала был выброшен на Красную площадь, а затем сожжен. Пеплом зарядили пушку и выстрелили из нее в ту сторону, откуда пришли польские захватчики. Первая попытка польских панов поработить русское государство была ликвидирована. Несколько дней спустя, 19/V 1606, на Красной площади был «выкрикнут» новый царь Василий Шуйский. Едва Шуйский сделался царем, как против него начались восстания. Восстал Московский посад — мелкие купцы и ремесленники. Волнения в М. продолжались все лето 1606. Шуйский сидел в Кремле, как в осажденной крепости. На стенах стояли пушки и караулы. К осени против Шуйского и бояр двинулось с Северной Украины войско Болотникова — крепостного одного из московских бояр. К нему присоединились помещичьи отряды Ляпунова и Пашкова. 12/Х 1606 соединенное войско подступило к Москве. В М. на Красной площади сторонники Болотникова с Лобного места оглашали его «прелестные листы», призывавшие холопов и крестьян бить своих бояр и воевод, делить их имущество. Осада Москвы Болотниковым продолжалась два месяца. Только измена отряда помещика Пашкова вынудила войско Болотникова отступить от М. (2/XII 1606). В июле 1610 московские помещики и посадские люди свергли Василия Шуйского и принудили его постричься в монахи. В сентябре 1610 при содействии бояр в М. вступили войска польского короля и заняли Кремль. Хозяином в М. стал начальник польского гарнизона. Он захватил в свои руки всю московскую казну, на разные должности назначал лишь поляков и их сторонников, раздавая им земли. Москва всецело оказалась под властью польских захватчиков, притеснявших и грабивших русское население М. Русскому государству грозила опасность порабощения Польшей. Для освобождения Москвы от польских захватчиков к М. двинулись русские ополчения. Но еще до прихода ополчений в М. вспыхнуло восстание москвичей против поляков. Во время уличных боев поляки и наемные немецкие войска подожгли М. Огонь быстро охватил весь Белый город. Москвичи нападали на немцев и поляков, строили завалы на улицах, устраивали засады в переулках и тупиках. К горожанам примкнули ратные люди. Самые сильные бои произошли на Сретенке, Лубянке (теперь улица Дзержинского) и Никитской (теперь улица Герцена). Пожар М. усиливался. Поляк Маскевич писал: «Мы снова принялись жечь город, коего третья часть оставалась еще неприкосновенная: огонь не успел так скоро всего истребить, мы действовали в сем случае по совету доброжелательных нам бояр... Смело могу сказать, что в Москве не осталось ни кола, ни двора». Гетман Жолкевский писал: «Таким образом, столица Московская сгорела с великим кровопролитием и убытками, которые и оценить нельзя». Через неделю к М. подошел Прокопий ''{{Lsafe|Ляпунов, Прокопий Петрович|Ляпунов}}'' (см.). Русские отряды окружили М.: калужане, под предводительством Д. Трубецкого, стали против Воронцова поля; владимирцы, костромичи, ярославцы — у Петровских ворот; у Сретенских стал отряд Артемия Измайлова; у Тверских расположились двести стрельцов и монастырских слуг, присланных Троице-Сергиевским монастырем. Русским удалось пробиться в Белый город, но они не смогли взять Кремль; бояре, предводители отрядов и казацкие старшины враждовали друг с другом. Сам Прокопий Ляпунов был зарублен казаками. Осада М. продолжалась, но настоящий ее штурм начался лишь с приходом ополчения, организованного в Нижнем-Новгороде Козьмою ''{{Lsafe|Минин, Кузьма|Мининым}}'' (см.). Это ополчение под военным командованием князя Д. ''{{Lsafe|Пожарский, Дмитрий Михайлович|Пожарского}}'' (см.) вошло в М. 18/VIII 1612 и расположилось у Арбатских ворот. Ходкевич с военной подмогой полякам и продовольственными обозами был уже под М. на Поклонной горе. Чтобы не подпустить Ходкевича к Кремлю на соединение с польским гарнизоном, Пожарский двинул свое ополчение к Новодевичьему монастырю, а Трубецкой со своим отрядом расположился у Крымского брода (где теперь Крымский мост через Москва-реку). Главные сражения произошли у Новодевичьего монастыря, на левом берегу Москва-реки, и у Донского монастыря, на правом. В решительный момент Минин с полученным им от князя Пожарского отрядом в 500 человек быстро переправился через реку и внезапно ударил на поляков, стоявших у Крымского брода. Бой в Замоскворечьи решил судьбу поляков-захватчиков. Вспомогательной польское войско было прогнано на Воробьевы горы и оттуда, по Можайской дороге, совсем ушло из М. Оставшиеся в М. поляки, лишенные продовольствия, были осаждены русскими в Китай-городе и Кремле. Среди осажденных начался сильный голод. 22/Х русские войска пошли на приступ, и Китай-город был взят. 25/X польские захватчики сдали Кремль. Вторая попытка польских панов поработить русскую землю потерпела поражение. За время польской интервенции (1610—12) М. сильно пострадала. Польскце захватчики сожгли ее, разграбили, разрушили. Правительству пришлось принимать меры к восстановлению города. По указу царя Михаила были собраны из Ростова, Суздаля: и из других мест каменщики и кирпичники «для многих церковных, дворцовых и палатных каменных дел». Выписан был также «голландие земли немчин кирпичный мастер» Редерик Матрыс, к-рый построил кирпичный завод. Много построек сооружалось в Кремле, На Спасской башне Кремля англичанином Хр. Галовеем в 1624—26 был надстроен величественный шатер с часами. У отводной Тайницкой башни Кремля у р. Москвы вызванный в М. в 1625 бархатный мастер, голландец Кампир Лермит, строит бархатный двор. В Китай-городе строятся новые каменные ряды (1626), восстанавливается Печатный двор. Строятся каменные церкви в Китай-городе и по слободам. Так, до настоящего времени в Китай-городе сохранился прекрасный памятник архитектуры 17 века — церковь Грузинской божией матери (1628) с иконами древнего письма (среди них есть работы Симона Ушакова). В настоящее время церковь обращена в музей. Вскоре возобновлены были царские терема (1636), Патриарший (1643) и Потешный (1652) дворцы. Для соединения Замоскворечья с Белым городом, строителем к-рого был рус. мастер Федор Конь, начаты были (в 1643) работы по постройке Каменного моста, для чего из Страсбурга был вызван мастер Анце Кристлер (за смертью царя постройка была прервана, и мост был докончен лишь в 1689). В 1637—40 на месте сгоревших деревянных стен Скородома по их черте насыпается земляной вал, укрепленный острогом (т. е. бревенчатой стеной вроде тына). Часть города (площадью в 1.340 ''га''), огороженная валом, получила название Земляного города. В Земляном городе поселяют военный гарнизон. Стрелецкие слободы располагаются по всему Земляному валу, вблизи больших дорог. Так, между современной Арбатской площадью и Смоленским рынком возникают три стрелецкие слободы, охранявшие дорогу на Смоленск. Наибольшая группа стрелецких слобод была расположена в Замоскворечьи для охраны южных дорог (у Калужских ворот, на Якиманке, на Пятницкой ул. и др.). В Замоскворечьи находилась также военная Казачья слобода. В Земляном же городе близ Тверской дороги (теперь Воротниковский пер.) образовалась Воротничья слобода, где жили сторожа при крепостных воротах. Кроме военных, в М. в 17 в. увеличилось количество и иных слобод. Существовали слободы: дворцовые и казенные, монастырские и владычные, черные и иноземческие. Среди дворцовых и казенных слобод, расположенных преимущественно в черте Земляного города, значительную группу составляли слободы, заселенные отошедшими от земледелия дворцовыми и казенными ремесленниками, как-то: слободы гончаров (близ Таганки), плотников (Плотников пер. на Арбате), каменщиков (у Смоленского рынка и в районе улиц Большие и Малые Каменщики), бронников, т. е. мастеров, выделывавших брони (район Бронных ул.), и т. д. Ямские казенные слободы располагались по дорогам, за чертою Земляного вала (позднее улицы Тверские-Ямские и др.). Монастырские слободы находились при монастырях, кроме слобод Чудова монастыря, бывшего в Кремле (его слободы были в Белом городе, между Сретенкой и Рождественкой, и близ Крымского моста). Владычные слободы располагались преимущественно по берегам рек и прудов: Рыбная патриаршая — на берегу Москва-реки, под Дорогомиловом; Гавриловская патриаршая — в приходе церкви Гаврила у Поганых (теперь Чистых) прудов; Бережковская — ростовского митрополита — на берегу Москва-реки, близ Дорогомилова. Иноземческие слободы были расположены у границы Земляного города и за его чертой. После правительственного указа 1652 о выселении иностранцев за пределы города между Земляным валом и Яузой возникает новая иноземческая слобода. Эта слобода, заселенная иностранцами разных национальностей, получила название Немецкой слободы. За Сретенскими воротами Земляного вала (близ теперешней Колхозной площади) образуются мещанские слободы, куда переселяются, по царскому указу, посадские люди, преимущественно из отвоеванного в 1654 Смоленска (эти слободы получили прямоугольную планировку). Черные слободы находились по всему городу. В Кремле слобод совсем не было, в Китай-городе их было очень мало, немного их было и в Белом городе. Главная масса их была расположена в Земляном городе и{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 2.jpg|title= План Москвы, изображенный на карте России, составленной в начале 17 века по чертежу царевича Федора Борисовича Годунова.|align1=0}} за чертою Земляного вала. Но и тут они тянулись не сплошной полосой, а прерывались дворами и огородами, принадлежавшими дворянам, духовенству, иноземцам, приказным людям, высшим торговым людям — тем слоям московского населения, к-рые не были объединены слободским устройством. Больше всего бояр и служилых людей жило в Белом городе. Всего слобод было ок. 150 (цифра непостоянная, т. к. временами возникали новые слободы и сливались с соседними старые). Феодальная М. в 17 в. представляла собой конгломерат разобщенных слобод. Органа общегородского управления в Москве не было. Каждая слобода была подчинена тому ведомству, в ведении к-рого она состояла, как-то: ведомству Оружейной палаты, ведомству царицыной мастерской палаты, ведомству Каменного приказа и т. д. Во внутренних своих делах каждая слобода управлялась сама. Так, напр., черные слободы, находившиеся в ведении Земского приказа, выбирали себе старосту, десятских, целовальников и других лиц. Слободские дела решались на братском {{ifloat|0|БСЭ1. Москва 3.jpg|title= Внутренний вид московских теремов.|align1=0}} дворе, к-рый ставился на общий слободский счет, обычно вблизи слободской церкви. Своеобразная форма управления была в стрелецких слободах. Центром административной и общественной жизни каждой стрелецкой слободы была приказная стрелецкая изба, где сосредоточивалось управление и снаряжение полка. У этой избы на площади собирался народ, делались объявления, производился призыв, обучение. Подле приказной избы обычно находилась стрелецкая караульная и церковь с кладбищем. Вокруг располагались линиями по улице и переулкам дворы, отражавшие в размерах и застройке социальный состав стрелецжого войска. Дворы полковника, назначавшегося исключительно из дворян, и сотского — из детей боярских, резко отличались по размеру от других, имея 12, 14, 16 саж. на 12 саженей, размер же двора рядового стрельца был в длину всего 5 саженей с четью и поперек 6 (пример — дворы 3-й слободы у церкви Николы Явленного на Арбате). Большие дворы полковников и сотских были обнесены оградой с щитовыми воротами. Внутри двора поднимались высокие хоромы и стояли хозяйственные постройки. У рядовых стрельцов на малом земельном участке ставилась вдоль линии улицы или переулка «избенка» окна в два, одна или с «сенишками» и на дворе — небольшая хозяйственная постройка. Двор посадский состоял обычно из деревянной избы крестьянского типа со службами и небольшим огородом и часто занимал площадь всего лишь 25—30 квадратных саженей. М. была застроена почти исключительно небольшими деревянными домиками, среди к-рых возвышались каменные церкви и монастыри. Иностранцы, бывавшие в Москве, удивлялись изобилию церквей и часовен. Среди тесных дворов выделялись более обширные боярские дома. В боярских усадьбах, занимавших 500—1.000 и более кв. саженей, жилые хоромы боярина были окружены многочисленными людскими и хозяйственными постройками: конюшнями, амбарами и пр. В каждом владении была баня, иногда церковь, фруктовый сад. огород и колодец. Усадьба обычно окружалась высоким частоколом. Внутри боярского двора жила многочисленная дворня. У некоторых бояр число дворовых доходило до нескольких сот человек. Так, у боярина Б. И. Морозова было 362 чел., у князя Черкасского — 533, у Н. И. Романова — 486 и т. д. (цифры относятся к 1654). Дворня ютилась в тесных клетях и маленьких домиках, «кои, — по словом иностранца, — в других странах были бы сочтены за свиные хлева». Дворня жила впроголодь и часто вынуждена была добывать себе пищу нищенством, воровством и разбоем. Усадьбы бояр ночью охранялись сторожами: «При дворах знатных господ приставляется особая стража, которая ночью должна постукивать как бы в барабан в повешенную доску палкой с набалдашником и бить часы» (Олеарий). По улицам М. на перекрестках были устроены решотки, загораживавшие ночью выход из кварталов; у них дежурила стража, опрашивавшая, куда и зачем идет человек. Улицы М. были, кривые, грязные, немощеные, и только на главных улицах были деревянные мостовые. Например: в 1646 бревенчатой и досчатой мостовой в разных частях города было 2.107 погонных саженей, и предполагалось вновь вымостить 155 саженей от Арбатских ворот до церкви Николы Явленного (близ нынешнего Серебряного переулка). На площади (нынешней Свердловской) и по берегам реки Неглинной постоянно лежали кучи навоза и гниющих отбросов. Гниющие отходы мяса с мясного рынка у Мясницких ворот (теперь Кировских) выбрасывались в находившиеся возле пруды, загрязняя их, отчего они назывались Погаными (после очистки в 18 веке они получили название «Чистых»). Несмотря на скученность населения, в Москве не существовало загородных кладбищ. Мертвых хоронили внутри самого города. При каждой приходской церкви, по соседству с дворами духовенства и обывателей, существовал особый погост. В 17 в. таких кладбищ в черте города было свыше 200. Кроме того, крайняя нищета и культурная отсталость массы московского населения создавали благоприятную почву для распространения эпидемий, от которых вымирали целые семьи, дворы, улицы. Так, во время чумы 1654 в Москве умерло примерно до 150 тыс. чел., т. е. больше половины общего числа жителей. Высший процент смертности падал на слободское население и дворовую челядь. В середине 17 века феодально-крепостнический гнет усилился увеличилось податное бремя (падавшее в городах на торгово-ремесленное население посадов) и возросли злоупотребления администрации и притеснения «сильных людей». В связи с этим в 1648 в Москве поднялось восстание ремесленников и городской бедноты против правителя Морозова и его сторонников. Восставших поддержали стрельцы, отказавшись выполнить приказ Морозова и выгнать мятежников из Кремля. Правительство вынуждено было уступить и выдать на{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 4.jpg|title= Крутицкий теремок.|align1=0}} казнь особо ненавистных народу Леонтия Плещеева и Траханиотова. Во время восстания от пожара выгорели Петровка, Дмитровка, Тверская, Никитская, Арбат, слободы. В 1662 произошло новое восстание городского населения (см. ''{{Lsafe|«Медный бунт»|Медный бунт}}'') в связи с чрезмерным выпуском правительством медных денег, что вызвало крайнюю дороговизну. Собравшись сначала на Сретенке, толпа двинулась на Красную площадь, а оттуда к царю, в Коломенское. Восстание было жестоко подавлено, сотни людей были повешены и сосланы. С неменьшей жестокостью царское правительство расправилось с народным вождем Степаном Разиным. Разбитый под Симбирском и выданный «домовитыми» казаками, Разин был закован в цепи и привезен в М. Здесь после жестоких пыток он был четвертован 6/VI 1671. Место казни точно не установлено. Архивные данные последних лет позволяют предполагать, что казнь была совершена на Болоте. Во второй половине 17 в. в М. усилилось влияние Зап. Европы: в технике, торговле, быту. По образцу распространенных в Западной Европе мануфактур, несложные механизмы которых приводились в движение водяными установками, в Москве на Яузе устраиваются «вододействующие», сначала казенные, потом частные предприятия. В половине 17 в. приглашенный правительством иностранец Индрих Акин поставил на Яузе, ниже Покровской мукомольной мельницы, особую ствольную мельницу для «ковки» силою воды ствольных досок, кузницу и сверлильню. С конца 17 в. на берегу Яузы, близ Преображенской слободы, существует большая парусная мануфактура, или «хамовный двор», с рабочими — матросами адмиралтейской коллегии, к-рой принадлежали две мельницы у самого устья Яузы. Несколько выше по течению реки стояли пороховые мельницы. Растут и вновь строятся промышленные предприятия и в других частях М.: расширяется старый пушечный завод на Неглинной, строится новый стекольный завод в с. Измайлове, возникает сафьянный двор за Яузой у Москва-реки (1666), действовавший до 1676; в период с 1681 по 1689 функционирует мануфактура иноземца — бархатного мастера Захара Паульсена и др. В связи с усилением в 17 в. торговли Московского государства увеличивается торговое значение М., и растут ее торговые сношения с иностранцами. В 17 в. в Китай-городе было три больших гостиных двора: Старый, Новый и Персидский. Кроме того, были дворы: у Неглинной — Шведский гостиный двор, на Сретенке — Литовский и Армянский, на Варварке — Греческий. На Посольском дворе, восстановленном в 1664 после пожара, также производилась оптовая торговля. Там продавали товары, которые привозились купцами, приезжавшими вместе с послами. Иноземными товарами торговали в розницу в Торговых рядах. В 17 в. в Китай-городе насчитывалось 72 ряда. В 1664 здание Торговых рядов в Китай-городе вновь перестраивается. В целях предохранения товаров от пожара издается указ об упорядочении рядского торга с подробным расписанием расположения рядов: «на Никольском крестце иконный ряд по обе стороны подвинуть назад, для уличного простору. А седельной и саадашной ряд устроить в каменных лавках от Кремля-города с лица, а сапожной красный ряд и скобяной, что были ниже Покрова Пресвятой Богородицы на рву, — свести и дати им места на Ильинском крестце, где были седельной и саадашной ряды» (в саадашном ряду продавалась конская сбруя). С конца 17 в. в М. усилилось каменное строительство. В 1681 был издан государев указ, приказывающий строить по большим улицам и у городовых стен Китай-города и Белого -города каменные хоромы, причем разрешалось брать строительный материал из казны на льготных условиях. В 1685 этот указ был повторен со строгим требованием: «деревянного строительства отнюдь никому не делать, а кто сделает какие хоромы или чердаки (терема) высокие, у тех строение велеть сломать». В конце 17 в. были надстроены шатры на всех башнях Кремля. В 17 в. в М. начинают появляться здания в западно-европейском стиле барокко. С 1678 по 1688 были построены три храма в стиле барокко: в с. Измайлове и надвратные церкви Новодевичьего монастыря, в 1696 — церковь Успения на Покровке, в 1693 — церковь Покрова в Филях. В стиле барокко был построен также ряд монастырских трапезных (Симонова, Новодевичьего монастырей и др.). Барочные украшения появляются на фасадах боярских каменных палат (напр., на домах Голицына и Троекурова в Охотном ряду). Влияние Западной Европы сказывается также в области просвещения. В М. учреждается Славяно-греко-латинская академия на Никольской. Начинают устраивать в М. театральные представления, сначала в виде домашних спектаклей (в доме Матвеева), а с 1672 — в специально выстроенном здании — «Комедийной храмине» — в Преображенском. '''Москва 18 в.''' Намечавшийся в течение 17 в. культурный перелом в Москве с особой остротой проявился на рубеже 17—18 вв. Петр I, порвавший с традициями старины, круто повернул Россию на путь европеизации. Московские восстания стрельцов, стремившихся вернуть Россию назад, были им подавлены. Сотни стрельцов были казнены в разных частях М. — на Красной площади, на Болоте, в Белом и Земляном городах, под Новодевичьим монастырем и в Преображенском (сентябрь — октябрь 1698{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 5.jpg|title=Красная площадь. Вид на Воскресенские ворота, с рисунка Гильфердинга. Конец 18 века.|align1=0}} и февраль 1699).. Стрелецкие полки были расформированы, и стрелецкие слободы уничтожены. Вблизи Измайлова, на Яузе, в слободах, расположенных по зап.-европ. образцу прямоугольными кварталами, Петр разместил казармы своих бывших потешных полков (Преображенская и Семеновская улицы). В 1699 Петром I было положено начало новому городовому устройству учреждением в М. «бурмистровой палаты» (вскоре переименованной в «ратушу»).Преобразование это имело целью, как говорится в самом указе, «освободить гостей, купецких, промышленных людей и чернослободцев от ведомства приказных и иных чиновных в отношении суда и расправы и разных сборов с них, а ведали бы их выборные бурмистры». В 1701 земским приказом, по указу Петра I, в М. впервые был произведен точный счет всех ее обывательских дворов. В этом счете числилось: в Кремле — 43 обывательских двора, в Китай-городе — 272, в Белом — 2.532, в Земляном — 7.394, за Земляным — 6.117, всего — 16.358 дворов. После пожара в М. (1701) Петр издает указы (в 1704—12) о строительстве каменных домов, причем предписывает дома строить «не среди дворов, как было в старину, а линейно по улицам и переулкам». В Кремле, на месте выгоревших деревянных хором, в 1702 начинается постройка каменного цейхгауза. В 1705 издается указ о замощении улиц диким камнем. Устанавливается особая повинность по поставке камня. В 1707, в связи с ожидавшимся наступлением на Москву шведского короля, вокруг Кремля и Китай-города возводятся земляные бастионы. Остатки земляной насыпи можно видеть и сейчас у кремлевской стены в Александровском саду. Петр I, порвавший с традициями старой М., не живет в Кремле — он поселился в с. Преображенском, в небольшом дворце. Кроме этого дворца, Петр приобретает у Головина дворец близ Немецкой слободы. В Немецкой слободе выстраивается здание Сената (1702). В Лефортове между с. Преображенским и Немецкой слободой строится военный госпиталь (1706), и при нем учреждается медико-хирургическая школа. Для медицинских целей устраивается Аптекарский ботанический сад (на Мещанской улице). В архитектуре господствующим стилем становится барокко (голландский, итальянский и т. д.), напр., арсенал в Кремле (Хр. Конрад, 1702—36) и наиболее оригинальное и вместе с тем европейское по формам здание «Меншикова башня» (Зарудный, 1704—07). В северо-восточном углу Москвы возникли первые петровские школы, как-то: устроенная при помощи англичан навигационная школа (отсюда она переводится в Сухареву башню, а позже — в Петербург) и первая частная общеобразовательная школа, в к-рой преподавали, кроме общеобразовательных предметов, древние и новые языки (директором школы был сначала немец Швиммер, а позднее пастор Глюк). Здесь же, под покровительством Петра, возникают новые шелковые, суконные и полотняные фабрики. В 1714 была основана царским истопником А. Я. Милютиным шелковая и позументная мануфактура, в 1717 — шелковая мануфактура П. Толстого, Шафирова и графа Апраксина, получавшая значительные субсидии от казны, в 1726 — ленточная мануфактура компании Панфилова. Всего в 20-х гг. 18 века в М. существовало до 5 шелковых мануфактур. По приказу Петра, граф Апраксин выстроил (1712) в Красном селе бумажную мельницу для выделки писчей бумаги. Сюда же, в местности, ближайшие к Лефортову, Немецкой слободе, потянулась придворная знать, строившая в своих усадьбах каменные дворцы. Стремление Петра привить М. зап.-европейские принципы градостроительства не дало больших результатов; все внимание Петра было поглощено постройкой новой северной столицы. В 1714 каменное строительство в Москве приостанавливается после указа Петра I, запретившего каменное строительство во всех городах, кроме Петербурга (отменен в 1728). В 1714, после перенесения столицы в Петербург, туда переехал царский двор и были переведены главные правительственные учреждения, Сенат, приказы. М. перестала быть резиденцией императорского двора, но осталась торгово-промышленным центром России. В интересах таможенного сбора для борьбы с привозом контрабандных товаров в М. была возведена в 1731 деревянная стена, кольцо к-рой охватывало слободы, выросшие за пределами Земляного города. В 1742 на месте сгоревшей во время пожара стены сооружается земляной вал. Таможенные сборы взимались камер-коллегией, отчего и вал получил название Камер-Коллежского (площадь М. в границах Камер-Коллежского вала ок. 8½—9 тыс. ''га''), В местах пересечения вала с большими дорогами были устроены заставы со сторожевыми будками для караульных. В 1731 (при Анне Ивановне) был издан указ: «всей Москве, большим и малым улицам, сделать аккуратно план». По этому указу, с 1731 по 1739 «под смотрением» архитектора Ив. Мичурина был составлен первый геодезический план М. Он только зафиксировал хаотическую планировку М., но не был предназначен для регулирования строительства. В связи с развитием ремесла в М. правительство из Петербурга не раз обращалось в М. с требованием мобилизовать ремесленников для исполнения казенных работ. По свидетельству современника, «в Покровской и других около Москвы лежащих слободах и селах во всяком доме есть стан какого-нибудь мастерства, на котором не только взрослые, но и самые обоего пола малолетние дети исправляют... работу». В 18 веке в М. увеличивается количество мануфактур и заводов. Московские мануфактуры и заводы работали на казну, на вольный рынок, их продукция даже вывозилась за границу. Они вырабатывали сукна, шелковые материи, кожу, стёкло, бумагу, металлич. изделия и т. п. По ведомости, составленной мануфактур-коллегией, в 1769 в М. было 106 мануфактур, а в них — 9.705 рабочих. На деле мануфактур и рабочих было несколько больше, т. к. в подсчет не вошли предприятия других ведомств, кроме мануфактур-коллегии (напр., военного, синодального). Распределение мануфактур по роду производства, числу предприятий и рабочих выражается в следующей таблице: {| class="dtable mini" |+{{right|{{razr2|Табл. 1.}}}} ! Род производства !! Предпри-<br>ятий !! Рабочих |- class=first | {{Dotted cell|Суконное|n=1}} || 16 || 5.138 |- | {{Dotted cell|Шелковое|n=1}} || 30 || 2.382 |- | {{Dotted cell|Полотняное|n=1}} || 7 || 1.027 |- | {{Dotted cell|Ситцевое и выбойчатое|n=1}} || 1 || 21 |- | {{Dotted cell|Металлическое|n=1}} || 13 || 777 |- | {{Dotted cell|Кожевенное|n=1}} || 9 || 101 |- | Химическое (купоросное, || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;красочное, суриковое)|n=1}} || 5 || 80 |- | {{Dotted cell|Керамическое|n=1}} || 8 || 75 |- | Разное (шляпное, картон-<br> || || |- class=last | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;ное, шпалерное а пр.)|n=1}} || 22 || 104 |- class=total | || <center>106</center> || <center>9.705</center> |} Мануфактуры размещались в разных частях М. не только на окраинах, но и в центре. Так, ряд «фабрик» был в Китай-городе; на Ильинке, на бывшем Посольском дворе, — четыре шелковых — Бабушкина, Колосова и двух Евреиновых (при Петре I они составляли одну мануфактуру); на Варварке — «фабрика» волоченого и плащеного золота и серебра купца Докучаева и полотняная — купца Чурашева; вблизи Ильинки — латунная Карунина и в Зарядьи — проволочная Кружевниковой. В начале Мясницкой ул. (ул. Кирова) находилась большая шелковая мануфактура Милютина; у Каменного моста на правом берегу Москва-реки — против Кремля — Большой суконный двор, в самом начале Полянки — суконная мануфактура компании купца Журавлева. Родовая и бюрократия, знать, вынужденная переехать в Петербург в начале 18 в., не порывала своих связей с Москвой, где у нее оставались дома, подмосковные вотчины. Во второй половине 18 века после освобождения от обязательной службы (указ Петра III 1762 и жалованная грамота Екатерины II 1785) дворянство начинает возвращаться в Москву. В М. поселяются вельможи в отставке и опале. Они поселяются в своих московских усадьбах, окружая себя многочисленной крепостной дворней. В этих усадьбах фасадом к улице строятся дворцы с колоннами по образцу западно-европейских зданий, разводятся «регулярные» франц. сады-парки, украшаемые беседками, мраморными статуями, фонтанами и прудами; заводятся оранжереи для выращивания абрикосов, персиков и других тепличных фруктов и растений. Позади барского дома располагался двор со многими хозяйственными постройками: кухнями, кладовыми, погребами и другими помещениями, где хранились многочисленные припасы, привозимые обозами крепостных крестьян из барских деревень. Барские усадьбы находились в разных частях города, но наиболее аристократической частью Москвы 18 в. была северо-восточная. Здесь А. К. Разумовский построил себе дом на Гороховом поле (ныне Гороховская улица, 20) по планам лучшего архитектора М. Казакова (1790—93). На Разгуляе стоял дом гр. Мусина-Пушкина (Спартаковская ул., 2) и др. В Белом городе были: дом кн. Долгорукова в Охотном ряду, построенный архитектором Казаковым в 1771 (теперешний Дом Союзов), дом гр. Талызиных на Воздвиженке (улица Коминтерна, 5), дом графа Чернышева на Тверской (теперь Советская площадь), построенный в 1782 архитектором М. Казаковым (теперь здание Московского Совета и Московского областного исполнительного комитета) и мн. др. Все эти дома построены в строгих формах екатерининского классицизма. Особое место по красоте и своеобразию архитектурных форм занимал «Пашков дом» на Моховой ул. (старое здание библиотеки им. Ленина), построенный в 1784 и представляющий собой памятник переходного стиля (от барокко к рококо). Строились обширные дворцы, и разводились регулярные парки также во многих барских подмосковных:, в Кускове и Останкине гр. Шереметева и др. Вслед за титулованной знатью в Москву потянулось среднее и мелкое дворянство. Дворяне селились преимущественно в районе Арбата и Пречистенки (теперь Кропоткинская). Москва конца 18 в. стала местом сбора дворянства всего государства. Москва превратилась в центр дворянской культуры. Для нужд дворянства еще в 1755 был создан первый в России Московский ун-т (см. ''{{Lsafe|Красная площадь}}''), для них же был открыт при нем «благородный» пансион и Екатерининский институт «благородных» девиц (теперешнее здание Центрального дома Красной армии на площади Коммуны) и все те частные пансионы, к-рые содержались иностранцами исключительно для воспитания молодых дворян из провинции. В 1784 для торжественных собраний дворянства и дворянских балов Екатерина II подарила московскому дворянству приобретенный ею дом Долгорукова в Охотном ряду. В М. появились театры, приспособленные ко вкусу дворянства: театр Медокса на Таганке и его же Петровский театр. Даже торговля в М. регулировалась нуждами и вкусами дворянства. Рядом с торговым городом, за чертою Китай-города, возник новый торговый центр — Кузнецкий Мост (прежде здесь был мост через реку Неглинную, около которого жили кузнецы, мост был построен архитектором Ухтомским), где появились парикмахерские, кондитерские и французские лавки, торговавшие предметами роскоши. В 1762 была создана комиссия строений. Утвержденный в 1773 «план прожектированный городу и предместьям» резко делил М. на город в черте Земляного вала и на предместья вне его. Последние предназначались для деревянной застройки, к-рая не регулировалась. Дворянский быт представлял резкий контраст с бытом остальной части населения М. Сочетание великолепных палат и бедных домишек говорило о глубоких социальных{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 6.jpg|title=Быв. дворянский дом нач. 19 в. на ул. Кропоткина.|align1=0}} противоречиях среди населения М. Отсутствие же общего санитарного надзора и антигигиенич. условия, в к-рых жило население, создавали благоприятную почву для эпидемич. заболеваний. В связи с одним из них (во время разгара чумы) в сентябре 1771 произошло восстание, подавленное Еропкиным. Во время этой эпидемии за 9 месяцев в М. умерло, по официальным сведениям, 56.672 чел. Особенно велика была смертность среди трудового населения М. О результатах чумы говорят, напр., следующие цифры: на одной из крупнейших тогда мануфактур — Большом суконном дворе за Москва-рекой — в 1770 работало 1.031 чел., а в 1772 — лишь 245. Многие промышленные предприятия были надолго закрыты. Меньше всего от чумы пострадало дворянство, т. к. большинство дворян покинуло М. в начале эпидемии, укрывшись в своих деревенских усадьбах. Многие мелкие дворовладельцы вымерли во время чумы, и их земельные участки за бесценок или даже бесплатно достались дворянам. Таких «выморочных» дворов оказалось не меньше 3 тыс. Их переход в дворянские руки сильно содействовал расширению дворянского землевладения в М. Население М. с напряжением следило за успехами Пугачева, поднявшего широкие массы крестьян, городских низов и угнетенных народов. Дворяне же со страхом ожидали прихода Пугачева в М. Дворянин Болотов, вспоминая в своих записках об этом времени, рассказывает: «Мысли о Пугачеве не выходили у нас из головы, и мы все уверены были, что вся подлость и чернь, а особливо все холопство и наши слуги, когда не въявь, так втайне, сердцами своими были злодею сему преданы и в сердцах своих все бунтовали и готовы были при малейшей разгоревшейся искре произвести огонь и полымя». Манифесты Пугачева жадно читались в М. крепостными, дворовыми, рабочими мануфактур, с нетерпением ожидавшими его прихода. Но москвичи увидали Пугачева лишь сквозь железные прутья клетки, в к-рой он был привезен в М. и посажен на Монетном дворе (Монетный двор находился на углу Тверской и Охотного ряда, там, где сейчас юго-западная сторона гостиницы Моссовета). Пугачев был казнен в М. на Болоте 10/I 1775. На этот раз дворяне торжествовали победу. В 80-х гг. 18 в. в Москве были введены новые органы местного управления. В 1782 была учреждена Управа благочиния, которой было поручено ведать полицейские и нек-рые судебные дела. По «Городовому положению» 1785, в М. были организованы для дел хозяйственных и полицейских две думы: общая городская дума, состоявшая из выборных городских гласных под руководством городского головы, и шестигласная городская дума, состоявшая из 6 гласных по числу частей, на какие разделено было городское население. Общая дума имела распорядительное значение и собиралась лишь в известные сроки; шестигласная дума была исполнительным учреждением, действовавшим постоянно. Однако фактическим правителем города был губернатор, а шестигласная дума превратилась в правительственный орган при нем, в послушную исполнительницу губернаторских распоряжений (городское управление, введенное Екатериной II, было отменено Павлом I в 1799 и восстановлено Александром I в 1801; оно оставалось в силе, с небольшими изменениями, вплоть до городской реформы 1870). Город М. был разделен на 20 полицейских частей. Дворянская императрица Екатерина II принимала меры к украшению и благоустройству Москвы. Ею была намечена грандиозная перестройка Кремля по проекту архитектора Баженова (см. ''{{Lsafe|Кремль}}''). Было намечено (но не осуществлено) устройство полукольца площадей вокруг Кремля и Китай-города. Кремль был очищен от вековой грязи и поздних построек. Выстроен ряд дворцов в М. и ее окрестностях: Лефортовский, Петровский, Царицынский и др. До наших дней хорошо сохранился Петровский дворец (Ленинградское шоссе, здание Академии воздушного флота). Екатериной II был осуществлен ряд мероприятий по городскому благоустройству. В связи с эпидемией чумы 1771 за городом было устроено 8 кладбищ: Ваганьковское, Калитниковское, Лазаревское, Семеновское, Даниловское, Дорогомиловское, Пятницкое и Миусское. В 1775 был издан «высочайше конфирмованный» план регулирования улиц и площадей М. (на его основе производилась планировка М. до пожара 1812). Так, согласно этому плану, правительство в конце 80-х гг. 18 в. провело очистку площади Охотного ряда от находившихся на ней строений. В это же время (1783) были спущены Неглинные пруды, а в 1790—93 р. Неглинная была заключена в открытый канал, шедший параллельно ей, облицованный диким камнем и обнесенный железными решетками. В Замоскворечьи, параллельно р. Москве, устраивается (1780) водоотводный канал, принимающий в себя ежегодно излишки полой волы и освобождающий от затопления Болото, Балчуг и Садовники, которые с того времени стали застраиваться. В 1779 начинается постройка в М. первого в России Мытищинского водопровода (закончен в 1805). В 90-х гг. 18 в. закончилась начавшаяся еще в 40-х гг. сноска обветшавших стен Белого города с башнями и воротами (на месте стен с конца 18 в. начали разбиваться бульвары). Идет перестройка мостов, набережных, мостовых, улучшается уличное освещение (первые уличные фонари были введены по указу Сената в 1730 — фонари были стеклянные, на столбах, горело в них конопляное масло). Несмотря на частичную перепланировку площадей и улиц, несмотря на мероприятия по благоустройству, М. конца 18 в. сохраняла свой деревенский облик. М. на рубеже 18—19 вв. являлась городом крепостнических барских усадеб. Преобладающим населением М. было крестьянство. В 90-х гг. 18 в. из 175 тыс. населения М. 115 тыс. составляли крестьяне и дворовые. '''Москва 19 в.''' История М. 19 в. начинается почти полным уничтожением города пожаром 1812. 2/IX, когда французы вошли в М., в ней почти не оказалось людей, и она была занята без сопротивления. Но в ту же ночь Москва загорелась сразу с нескольких сторон. Одними из первых, загорелись москательные ряды, Гостиный ряд на Красной площади и Каретный ряд (за Петровкой). Утром 3/IX запылал огромный Гостиный двор (между Варваркой и Ильинкой). На следующее утро загорелось Замоскворечье в нескольких местах, запылали на берегу Москва-реки хлебные амбары и склад артиллерийских снарядов. Наполеон вынужден был покинуть Кремль. Пробираясь переулками, берегом Москва-реки, он вышел за город и остановился в Петровском дворце. Там он стал выжидать, когда стихнет пожар. 8/IX сильный ливень погасил пожар, и Наполеон вернулся в Кремль. М. не оправдала надежд Наполеона. Он надеялся найти в М. покоренный народ, продовольственные запасы, удобные квартиры. Ему досталась пылающая М. без народа. Уход населения из М. и ее сожжение говорят о патриотизме населения, шедшего на такую жертву, как сожжение столицы, для того, чтобы не дать противнику использовать материальные ресурсы, находившиеся в М. Недаром французское командование жестоко расправлялось с заподозренными в поджоге. Пожар М. убеждал Наполеона в непоколебимой воле русского народа защищать свое отечество и вынудил неприятеля покинуть М. При своем уходе из М., 7/Х, Наполеон распорядился подвести под кремлевские здания, стены и башни мины и взорвать Кремль. 11/Х, после ухода последних военных частей, произошли пороховые взрывы. От взрыва сильно пострадали две башни: Свибловская — круглая юго-западная, обращенная к Каменному мосту, и Никольская, выходящая на Красную площадь. Повреждены были также часть дворца, арсенал, Грановитая палата, Боровицкие ворота, пристройки колокольни Ивана Великого, местами была разрушена кремлевская стена. После пожара Москва представляла картину страшного разрушения: повсюду огромные пространства обгорелых пустырей, между которыми трудно было различить направление прежних улиц, всюду груды развалин w лишь кое-где уцелевшие отдельные здания. Из 9.151 дома, по официальным сведениям, погибло совсем или сильно пострадало 7.632 дома, т. е. 83%. М. была настолько разрушена, что Ростопчин сомневался, возможно ли ее восстановить. Он писал: «Хотя купцы и надеются, что Москва восстановится, но я тому на верю». Но пожар не сломил силы М. Сразу же после вынужденного ухода из М. неприятеля москвичи стали возвращаться в город. В М. началась энергичная работа по восстановлению города. Организованная правительством «Комиссия строений» занималась планировкой М., ведала строительством как казенных, так и частных зданий и городским благоустройством. Для нужд строительства были построены кирпичные заводы, и открыты для получения строительного материала казенные леса (как-то: Лосиноостровская роща). Строящимся выдавались денежные ссуды. Восстановление М. шло быстро. В марте 1813, по словам современника: «Топор стучит в тысячах рук, кровли наводятся, целые опустошенные переулки становятся попрежнему застроенными, улицы заставлены обозами с лесом и материалами, народу тьма». Уже в 1817 было восстановлено 2.514 домов и построено новых 623 каменных и 5.551 деревянных домов. Многие местности в пределах Камер-Коллежского вала, напр. Дорогомилово, были разделены на строительные кварталы. Произведена была нивелировка улиц со склоном их к Москва-реке и Яузе. Река Неглинная была заключена в подземную трубу (1818—20), и над ней был разведен Александровский сад. Приведены были в порядок стены Кремля и Китай-города. Красная площадь была очищена от лавок; Спасский мост был уничтожен (1823); ров возле Василия Блаженного был засыпан, и на его-месте был разведен бульвар. «Топь» на месте теперешней Свердловской площади была замощена, и самая площадь расширена, спланирована и застроена архитектором Бове в стиле ампир. Кроме Театральной площади, были застроены геометрически правильные по форме Калужская, Серпуховская и Тверская площади. Были спланированы громадные — обычно утилитарного назначения — площади в Миусах (лесная), в Замоскворечьи (конная), Хамовниках (военный плац). Были запроектированы Девичье поле, Каланчевское и Андроновское «поля». Уничтожен был вал Земляного города, на месте вала были разбиты садики перед домами и бульвары. Набережные Москва-реки, Яузы и Канала были обделаны частично камнем и обведены решоткой. Были построены каменные Москворецкий и Чугунный мосты. При планировке города сносились обветшалые здания и старые церкви. «Пожар способствовал ей [Москве. — ''Ред''.] много к украшенью» ({{razr2|Грибоедов}} А. С., Горе от ума, 1932, стр. 83). Отстраивались казенные и частные здания: «Красивые новые фасады заменили собою старые», писал Ростопчин. Новые дома строились преимущественно в стиле александровского классицизма (ампир), проводником которого являлась Комиссия строений во главе с архитектором О. И. Бове. До нас дошло много образцов этого стиля. К числу лучших образцов стиля ампир можно отнести: здание Манежа — экзерциргауза (на Моховой), построено в 1817 инженером Карбоньером по проекту генерала А. Бетанкура, архитектурное внешнее оформление принадлежит О. И. Бове (здание замечательно конструкцией деревянных стропил и потолка: оно не имеет ни одной колонны, несмотря на ширину пролета в 45 м); старое здание университета (на Моховой), первоначально построено в 1786 М. Ф. Казаковым, в 1812 выгорело и было{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 7.jpg|title=Дом бывшего Английского клуба, ныне Музей Революции.|align1=0}} восстановлено архитектором Д. И. Жилярди; здание нынешнего Музея Революции (на ул. Горького), закончено в 1814, построено, вероятно, архитектором Менеласом, работавшим у гр. Разумовского, для к-рого и строился этот дом; дом кн. Гагарина по Новинскому бульвару (теперь дом № 20), построенный в 1817 архитектором Бове. Наряду с этими домами сохранилось до. наших дней много и других типичных зданий стиля ампир: 1-я Градская больница на Большой Калужской ул.{{lfloat|0|БСЭ1. Москва 8.jpg|title=Бывший дворянский особняк по Малому Власьевскому переулку.|align1=0}} (Бове, 1826—32), Провиантские склады (Жилярди, Григорьев, 1830) и др. Ампирные формы, присущие каменной архитектуре, — портики, колонны, лепные барельефные украшения — переносились и на небольшие деревянные дворянские особняки, напр.: дом № 12 по ул. Кропоткина, дом № 15 по Гагаринскому пер. и дом № 5 по Малому Власьевскому пер. Небольших дворянских особняков особенно много сохранилось в переулках между ул. Кропоткина и Арбатом, в местности, носившей название Старой Конюшенной. Строительство М. {{razr2|по проектному}} плану 1818—24 не внесло радикальных изменений в ее средневековую планировку. В более поздний период царствования Николая I выделился архитектор К. Тон, строивший преимущественно в казенном, ложно-русском стиле и являвшийся официальным представителем архитектуры того времени. В 1839 Той разрушил в Кремле древние набережные палаты и начал строительство Николаевского дворца. С 1839 начинается строительство (длившееся 40 лет) храма «Христа спасителя». Унылый николаевский классицизм в гражданских зданиях, бесстильное строительство жилых домов для найма придавали М. вид «заштатной столицы». После Наполеоновских войн в дворянские особняки начинают проникать демократич. идеи Европы. В дворянских особняках Муравьевых, Оболенских, Фонвизиных и др. проходило детство и юность будущих вождей и участников революционного движения в России против царизма. В М. возникали зародыши революционного протеста. В доме Всеволожского (теперь д. № 7 по ул. Кропоткина) в масонской ложе «La Félicité» возникали политич. проекты одного из ранних декабристов М. А. Дмитриева-Мамонова. В 1817 в квартирах А. Н. Муравьева и М. А. Фонвизина создавались тайные организации с ярким политич. оттенком: сначала «Военное общество», затем «Союз благоденствия». В течение 3 лет в М. существовала самостоятельная управа «Союза благоденствия», возглавляемая А. Н. Муравьевым. В 1821 в доме Фонвизина (теперь д. № 12 по Рождественскому бульвару) собрался Московский съезд, на к-ром Союз был распущен. После роспуска Союза в М. продолжали жить члены тайных организаций: М. М. Нарышкин, М. А. Фонвизин, М. Ф. Митьков, М. Ф. Орлов и другие. В феврале 1825 в М. была создана управа Северного общества. Заседания Московской управы Северного общества происходили {{ifloat|0|БСЭ1. Москва 9.jpg|title=1-я Градская больница на Большой Калужской улице.|align1=0}} в доме отца декабриста Оболенского (теперь дом № 13 по Новинскому бульвару — в глубине двора). В М. был организован И. И. Пущиным «Практический союз» с целью освобождения дворовых от крепостной зависимости (Пущин переехал из Петербурга на службу в М. в марте 1824). После смерти Александра I, по получении известия из Петербурга о планах Северного общества, совещание членов Московской управы выработало план восстания войск в М. и окрестностях и ареста высшей администрации. План не был приведен в исполнение, т. к. получено было известие о событиях 14/XII 1825, и через несколько дней начались аресты декабристов. В М. были арестованы Никита, Александр и Михаил Муравьевы, Якушкин, Орлов, Свистунов и др. Декабрьское восстание и трагическая судьба декабристов произвели сильное впечатление на подрастающее поколение. К этому поколению принадлежал и А. И. Герцен (Герцен родился в 1812 в доме на Тверском бульваре, ныне д. № 25). В своих воспоминаниях Герцен рассказывает, как, будучи мальчиками, он и Огарев на Воробьевых — ныне Ленинских — горах в виду всей Москвы поклялись продолжать дело декабристов и отдать все свои силы на революционную борьбу. Герцен и Огарев поступили в Московский ун-т в 1829. В то время Московский ун-т, несмотря на старания Николая I заполнить состав его преподавателей верными хранителями «самодержавия, православия и народности», был рассадником политического «вольнодумства». После восстания декабристов жандармы Николая I не раз обнаруживали революционную «крамолу» среди московского студенчества; в 1827 арестовали и заключили в каземат братьев Критских, в 1831 сослали на каторгу и в солдаты участников кружка Сунгурова. Кружок Критских состоял преимущественно из студентов Московского ун-та и нескольких мелких чиновников. Руководители его, «составив между собою тайное общество, умышляли на жизнь государя и его семьи, предполагали сие произвести через 10 лет, а между тем стараться умножить членов, изыскивать средства для введения конституции, возбуждать негодование солдат против правительства, приготовляться к бунту, написать прокламацию к московским жителям» (из приговора). Кружок Сунгурова состоял из студентов и мелкопоместных дворян. По материалам судебного дела Сунгуров «первым долгом по завладению артиллерией предполагал... возмутить находящихся на фабриках людей и всю чернь московскую, завладеть всеми присутственными местами... внушить народу, что цесаревич Константин Павлович шел на Россию с войсками польскими для того, чтобы отобрать всех крестьян от помещиков, сделать их вольными, не брать с них податей, равно как и с мещанства и с прочих платящих подати классов, а жить всякому для себя, кто как хочет». Французская революция 1830 и восстание в Польше 1831 оказали значительное влияние на московскую молодежь того времени. Анненков в своих воспоминаниях утверждает, что «политические и экономические идеи, возникшие в Европе после парижского переворота 1830, перешли уже нашу границу и стали занимать умы». Среди студенческих кружков 30-х гг. особое значение приобрел кружок Герцена, к-рый был ликвидирован летом 1834. 30-е и 40-е гг. 19 в. были временем подъема общественно-литературной жизни М. На страницах московских журналов печатались статьи громадного общественно-политич. значения — Белинского, Герцена, Чаадаева. В Московском драматическом Малом театре артисты-новаторы, во главе с гениальным Щепкиным, порывают со старыми традициями франц. школы и ведут русский драматический театр по пути простоты и правды. Гнет цензуры, закрытие журналов («Европеец», «Московский телеграф», «Телескоп» и др.) не могли уничтожить роста литературно-общественного движения Москвы. Средоточием общественной жизни были квартира П. Я. Чаадаева (дом ныне не сохранился), дома А. П. Елагиной (д. № 4 по Хоромному переулку), Е. А. Свербеевой (д. № 6 по Тверскому бульвару), А. С. Хомякова (сначала д. № 3 по Петровке, с 1844 — д. № 7 по Собачьей площадке). В этих домах происходили горячие споры между западниками и славянофилами. Тяжелый гнет николаевского режима, преследование цензурой печати замыкали общественно-литературные движения в узкие рамки кружков. Москва из крупного торгового центра постепенно превращалась в город фабрик, заводов и других промысловых предприятий. С начала 19 в. в Москве открылось значительное количество хлопчато-бумажных мануфактур, на которых сначала вырабатывались ткани, преимущественно из заграничной пряжи, а затем стала вырабатываться и сама пряжа. На развитие московской хлопчато-бумажной промышленности оказала влияние ''{{Lsafe|Континентальная блокада|континентальная блокада}}'' (см.), прекратившая на время приток англ. товаров. Московское дворянство мало-по-малу уступало свое первенствующее место торгово-промышленному классу. С 30-х гг. 19 в. М. постепенно утрачивает свой блеск дворянской столицы. Уже в 1833 Пушкин писал: «Ныне в присмиревшей Москве огромные, боярские дома стоят печально между широким двором, заросшим травою, и садом, запущенным и одичалым... Но Москва, утратившая свой блеск аристократический, процветает в других отношениях: промышленность, сильно покровительствуемая, в ней оживилась и развилась с необыкновенною силою. Купечество богатеет и начинает селиться в палатах, покидаемых дворянством» ({{razr2|Пушкин}} А. С., Путешествие из Москвы в Петербург, Соч., изд. «Художественная литература», 1936, стр. 751). «Москва, — писал статистик 40-х гг., — сделалась в настоящее время столицею промышленности, куда стекаются все богатства внутреннего трудолюбия и торговой мены России с другими государствами. Москву снабжают все порты Балтийского, Черного и Азовского морей... колониальными товарами; Южная; Россия — шерстью...; хлебородные губернии — жизненными припасами... Москва в свою очередь доставляет приготовляемые на ее мануфактурах изделия, равно как и привозимые сюда колониальные, азиатские и всякие другие товары на все рынки, ярмарки и промышленные пункты России» ({{razr2|Самойлов}} Л., Атлас промышленности Московской губернии, 1845, стр. 1—2). В интересах торгово-промышленного класса учреждается биржа (1839), устраиваются выставки мануфактурных произведений (в 1831, 1835 и 1853), открываются учебные заведения для недворянских и неслужилых детей, как-то: Коммерческое училище (в 1804) и др. Из общей массы купечества выделяются влиятельные группы почетных граждан, коммерции и мануфактур-советников; сословное «купеческое общество» приобретает влиятельное положение. В М. преобладала текстильная промышленность. В 1843 из общего числа 40.370 фабричных рабочих на текстильных фабриках было занято 33.210, т. е. 81%. Новые фабрики возникали независимо от старых купеческих мануфактур. Прежние мануфактуры отмирали, а владельцами новых фабрик являлись пришлые в М. люди, преимущественно зажиточные крестьяне и отчасти иностранцы. В качестве рабочей силы на фабриках использовались переселявшиеся в М. помещичьи крестьяне и дворовые, крестьяне казенные, гл. обр., экономич. поместий. В 1830 из 305 тыс. жителей М. в ней было: крестьян экономических 26.619, удельных — 2.847, помещичьих — 43.583, дворовых — 70.920, всего — 143.969. Таким образом, в 1830 дворовые и крестьяне составляли почти половину всего населения. В 19 в. население М. неуклонно росло и к началу 60-х гг. доходило до 400 тыс. чел. В первую половину 19 в; в М. начали образовываться фабричные окраины и рабочие кварталы. Возникнув сначала где-нибудь на краю города среди ремесленной и торговой мелкоты, фабрики и заводы постепенно захватывали выбранные ими окраины целиком. По мере того как дворянство клонилось к упадку, богатевшие фабриканты начинали наступление на обширные дворянские усадьбы, которые еще в 18 в. окружали М. Захватывая эти дворянские владения, буржуазия приспосабливала их для своих промышленных нужд. Фабрично-заводские участки и рабочие кварталы окружали М. не сплошным кольцом, а отдельными крупными скоплениями. Для фабрик было важно иметь поблизости проточную и бесплатную воду, а потому они располагались преимущественно по берегам Яузы и Москва-реки. В сев.-вост, части М., особенно по берегам Яузы и Хапиловки, возникло значительное число фабрик. Здесь, на б. Генеральной и б. Лаврентьевской улицах, составляющих теперь одну Электрозаводскую, а также в прилегающих улицах Семеновской и Нижнехапиловской (теперь Почтовая) расположилось значительное число бумаго-ткацких, суконных, шелковых, красильных и других фабрик. Бывший Лефортовский район раньше других районов М. превратился в рабочую окраину М. Как велико было скопление здесь текстильных предприятий, видно из нижеследующей таблицы, в которой указываются фабрики, имеющие 100 и более рабочих: {| class="dtable mini" |+{{right|{{razr2|Табл. 2.}}}} ! !! 1843 !! 1853 |- class=first | {{Dotted cell|По всей Москве фабрик|n=1}} || 72 || 80 |- | {{Dotted cell|{{ditto|По}} {{ditto|всей}} {{ditto|Москве}} рабочих|n=1}} || 23.561 || 26.801 |- |&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;В Лефортовской части || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;фабрик (в абс. числах)|n=1}} || 17|| 16 |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;рабочих (в абс. числах)|n=1}} || 5.844 || 7.230 |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;фабрик (в %)|n=1}} || 24 || 20 |- class=last | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;рабочих (в %)|n=1}} || 25 || 27 |} Таким образом, из всех 17 полицейских частей М. того времени Лефортовская часть имела наибольшее количество фабрик и наибольшее количество рабочего населения. Возникло также много фабрик на берегах Москва-реки — в местах выхода ее из города (берега этих частей не были еще густо заселены). Значительный фабрично-заводской район образовался в Кожевниках, в ю.-в. углу Замоскворечья, на правом берегу Москва-реки. Здесь находились преимущественно текстильные и кожевенные предприятия. В зап. части М., в том месте, где Москва-река образует петлю, появились две группы фабрик: в теперешнем Краснопресненском районе — группа во главе с Трехгорной мануфактурой и в теперешнем Фрунзенском районе — Савинская группа текстильных фабрик на левом берегу Москва-реки. Возникла также фабрично-заводская окраина на территории теперешнего Пролетарского района в б. Симоновской слободе, на левом берегу Москва-реки. В этом районе расположились преимущественно металлич. предприятия. Росли рабочие окраины М., но центр города в целом в конце первой половины 19 в. мало изменился. В Старой Конюшенной жили преимущественно дворяне и разночинная интеллигенция; мелкое дворянство селилось и в Замоскворечьи; преобладающим населением Замоскворечья и Таганки было московское купечество, на Плющихе и в Дорогомилове — ремесленники и т. д. Красная площадь попрежнему оставалась местом торговли, а модные иностранные лавки находились на Кузнецком Мосту и на Тверской. Кремль был оплотом государственной власти и церкви. Каждая из частей М. имела особый облик, жила своей особой жизнью. Несмотря на отдельные меры по городскому благоустройству (как-то: установка в 50-х гг. нескольких сот спирто-скипидарных фонарей на центральных улицах, перевод мытищинского водоснабжения на паровую тягу и т. д.), М. в целом к началу 60-х гг. оставалась мало благоустроенным, широко раскинувшимся городом с кривыми улицами и коленчатыми переулками. Современник писал о М. 50-х гг.: «В то время небольшие деревянные, часто даже нештукатуренные дома и домики, большею частью с мезонинами, встречались на каждом шагу и не только в глухих переулках, но и на улицах. В переулках с домами чередовались заборы, не всегда прямо державшиеся; освещение было примитивное — гарным маслом, причем тускло горевшие фонари, укрепленные на выкрашенных когда-то в серую краску деревянных неуклюжих столбах, стояли на большом друг от друга расстоянии... В Москве по ночам было решительно темно, площади же с вечера окутывались непроницаемым мраком. Грязи и навозу на улицах, особенно весною и осенью, было весьма достаточно, так что пешеходы теряли в грязи калоши, а иной раз нанимали извозчика специально для переправы на другую сторону площади; лужи, бывало, стояли подолгу такие, что переходить их приходилось при помощи, домашними средствами воздвигнутых, мостков и сходней» ({{razr2|Давыдов}} Н. В., Из прошлого, 2 изд., 1914, стр. 57). Охрана порядка на улицах была возложена на полицейских «будочников». Эти «будочники» носили каску с шишаком, «при поясе у них имелся тесак», а в руках тяжелая алебарда. По словам современника, они были «лишь живые „пугала“ для злых и для добрых, специально приспособленные для того, чтобы на улицах чувствовалась публикой и была бы воочию видна власть предержащая» ({{razr2|там же}}, стр. 58—59). Личная и имущественная безопасность граждан была плохо обеспечена. Им приходилось рассчитывать на себя: «Я хорошо помню, — говорит тот же современник, — как иногда при наступившей темноте, но даже еще не поздно вечером, с площади доносились крики: „караул, грабят“, и от нас более храбрые выбегали на площадь, а менее мужественные отворяли форточки и возможно внушительно и громко возглашали „идем“» ({{razr2|там же}}, стр. 60). Такова была М. в годы Крымской войны, в последние годы крепостного права. Крымская война (1853—56) окончилась поражением России и показала даже заядлым крепостникам гнилость и бессилие крепостной России. Непрекращающийся в 19 в. рост крестьянского движения, достигшего особенно крупных размеров к концу Крымской войны, вызвал панику среди московского дворянства. Москвич, историк Погодин, писал в те годы: «Ведь это все местные революции, которым недостает только связи, чтобы получить значение особого рода». Царю и дворянам пришлось пойти на уступки, выдвинуть вопрос о реформе. Сразу же по заключении мира Александр II в своей речи к московским дворянам сказал: «Лучше отменить крепостное право сверху, нежели дожидаться того времени, когда оно само собой начнет отменяться снизу». Так же думали московские дворяне. Ленин следующими словами объяснил обстоятельства, к-рые вынудили крепостников взяться за реформу: «Какая же сила заставила их взяться за реформу? Сила экономического развития, втягивавшего Россию на путь капитализма. Помещики-крепостники не могли помешать росту товарного обмена России с Европой, не могли удержать старых, рушившихся форм хозяйства. Крымская война показала гнилость и бессилие крепостной России. Крестьянские „бунты“, возрастая с каждым десятилетием перед освобождением, заставили первого помещика, Александра II, признать, что лучше освободить {{razr2|сверху}}, чем ждать, пока свергнут {{razr2|снизу}}» ({{razr2|Ленин}}, Сочинения, том XV, стр. 143). {{right|{{БСЭ1/Автор|Э. Быковская.}}}} '''М. во второй половине 19 в.''' Уже в первой половине 19 в. М. становится крупнейшим из русских городов, центром текстильной пром-сти, куда направляется и где оседает значительное число крестьян в качестве фабричных рабочих, мелких торговцев, сидельцев и служащих торговых заведений. После реформы 1861 происходит быстрое превращение М., бывшей столицы всероссийского дворянства, в центр крупной промышленности и в столицу всероссийского купечества. Вслед за б. Николаевской ж. д. (1851) были построены: Курская (1860), Нижегородская (1861), Казанская (1862), Северная (1862) и Белорусская (1870). На рубеже 20 в. были построены Рязано-Уральская (1862—1899), Киевская (1899), Савеловская (1900) и Балтийская (1901) ж. д. Последней (с 1902 по 1908) была выстроена Окружная ж. д., связанная 10 железнодорожными путями с различными областями и с приморскими портами. М. в 60—90-х гг. становится транзитным узлом и складочным пунктом для множества предметов русского производства, а также товаров, привозимых из-за границы. Это всероссийское торжище нуждалось в армии рабочих и обслуживающего персонала. В области промышленности, главным образом текстильной, Москва за эти годы энергично перевооружалась крупными по тому времени и средними предприятиями с паровыми двигателями, новыми машинами и иностранными специалистами. В 90-х годах Москва — самый значительный после Петербурга индустриальный город в России. Отсюда — рост населения Москвы. За первые 3 десятилетия после реформы 1861 число жителей в Москве увеличилось более чем в 2 раза. {| class="dtable plain mini" |+{{right|{{razr2|Табл. 3.}}}} |- | {{Dotted cell|1862|n=1|w=6em}} || 448 тыс. ||class=l| {{Dotted cell|1882|n=1|w=6em}} || 753 {{ditto|тыс.}} |- | {{Dotted cell|1872|n=1}} || 602 {{ditto|тыс.}} ||class=l| {{Dotted cell|1897|n=1}} || 1.013 {{ditto|тыс.}} |} По городской переписи 1882, 72,4% населения составляли, гл. обр., крестьяне, переселившиеся из деревни. Такого преобладания вчерашних крестьян не знали ни Петербург ни европейские столицы. Быстрый рост общего населения, сильный перевес мужского населения над женским (41—44% женщин против 59—56% мужчин), низкий процент лиц нерабочего возраста (10—13% детей моложе 10 лет), — все это показатели решительного перехода М. на капиталистические рельсы. Основная масса трудового населения М. размещалась по преимуществу в пригородах и окраинных кварталах за Садовым кольцом. Таковы фабричные кварталы: Благуша, Преображенское, Кожевники, Пресня, Симоново; таковы ремесленные гнезда: Марьина роща, Черкизово — местности близ ж.-д. мастерских и товарных станций. Территория города к концу 19 в. достигла 11.460 ''га''. Процесс выделения рабочих окраин, начавшийся с 40-х гг. 19 в., во второй половине его приводит к ярко выраженной, присущей всем большим городам капиталистич. эпохи, резкой противоположности между центральными частями города и его периферией с «частоколом фабричных труб». Буржуазно-чиновный центр приобретал типичный облик городских кварталов, сравнительно благоустроенных. Окраины же и предместья совмещали в себе все отрицательные черты большого города. В промышленной М. коренным образом изменился характер домовладения, имевшего раньше по преимуществу потребительское назначение. Выгодным делом становится постройка зданий для сдачи в наем квартир, складов, контор и магазинов. Выработался новый тип доходного дома, при постройке к-рого обычно не думали о красоте, о симметрии и архитектурных стилях, а заботились прежде всего о том, чтобы на наименьшем участке земли, нередко уродливой конфигурации, {{ifloat|0|БСЭ1. Москва 10.jpg|title=Дом на Малой Грузинской ул.|align1=0}}возвести такое здание, где можно было бы поселить наибольшее количество людей, разместить наиболее многолюдные учреждения или пропустить наибольшую массу товаров. Просторные господские усадьбы, попадая в руки капиталистов-предпринимателей, дробились на меньшие участки, безвозвратно утрачивали прежний вид: вырубался сад, исчезал огород, разбиралось большинство надворных построек, и на месте былого простора нагромождались унылые доходные дома казарменного типа — от многоквартирного каменного «со всеми удобствами» корпуса в центре до деревянного дома в 2—4 квартиры на окраине. Частная предпринимательская выгода вытеснила художественные требования: в лучшем{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 11.jpg|title=Гостиница «Метрополь».|align1=0}} случае старались прикрыть архитектурное убожество тем, что показной фасад дома, выходящий на улицу, выделяли штукатурными украшениями, заимствованными из мотивов разных стилей. Дальше надуманных подражаний в мелочах дело не шло. В целом архитектура капиталистической Москвы, отмеченная печатью упадка и великодержавных устремлений, не обогатилась ценными сооружениями. Наметились две тенденции. С одной стороны, строители стремились возродить «русский» стиль, с другой, — пытались перенести в Москву созданный на Западе стиль ''{{Lsafe|Модерн|модерн}}'' (см.) и стиль предвоенного конструктивизма. Характерные общественные здания конца 19 в. в ложнорусском стиле: Исторический музей (Шервуд, 1874), Политехнический музей (Монигетти, Шохин, 1874), Верхние и Средние торговые ряды (Померанцев, 1888—92, и Клейн, 1893), Городская дума (Чичагов, 1890), Северный вокзал (Шехтель, 1903). Наиболее крупными зданиями стиля, заимствованного у Запада, являются б. магазин Мюра и Мерилиза (Клейн) и гостиница «Метрополь» (Валькот и Кекушев, 1900). Наиболее типичными чертами «венского» модерна отличается бывший особняк Рябушинского на Спиридоновке (Шехтель, 1902). В общем же буржуазная М. 19 в. обходилась без своего строго выдержанного единого архитектурного стиля. Строительство каменных набережных перед Кремлем, Китай-городом и Воспитательным домом продолжалось, но так медленно, что общая длина каменных набережных в центре города не превышала 3—4 ''км''. Московские реки сильно обмелели и загрязнились. Их архитектурное значение уменьшилось. Вместе с развитием домостроительства быстро росли цены на земельные участки, бурно развивалась спекуляция землёй, скупка пустырей и сдача их мелкими долями под застройку. О темпе, с каким вздувались цены на землю, можно судить по арендным ценам. Рост средней арендной цены по десятилетиям (в %) представляется в след. виде: {| class="dtable plain mini" |+{{right|{{razr2|Табл. 4.}}}} |- | {{Dotted cell|1862—71|n=1|w=8em}} || 100 ||class=l| {{Dotted cell|1885—95|n=1|w=8em}} || 351 |- | {{Dotted cell|1874—84|n=1}} || 177 ||class=l| {{Dotted cell|1897—1907|n=1}} || 574 |} Домовладение и землевладение в буржуазной М. делается недоступным для трудящихся и даже для хозяев мелких ремесленных мастерских. В качестве владельцев недвижимых имуществ выделяется ограниченный круг буржуа, не насчитывавший и двух десятков тысяч человек. Частновладельческая система застройки собственных и арендуемых участков доходными домами неизбежно вела к дороговизне квартир и к острой жилищной нужде. Расход на квартиру поглощал 20—30%, а иногда и до 35% заработка трудящегося. Наниматели квартир должны были оплачивать земельную ренту, высокий процент на капитал, вложенный в постройку, и предпринимательскую прибыль. Значительная часть рабочих и служащих не имела ни отдельных квартир ни отдельных комнат: они довольствовались койками, полукойками и углами в общих каморках-квартирах. В 1889, по особому обследованию городского статистич. бюро, в М. было зарегистрировано 16.140 «коечно-каморочных» квартир, из них детально обследовано 15.922. Раскрыта удручающая картина жилищного убожества. Всех каморок в обследованных квартирах оказалось 27.513 и коек во внекаморочных помещениях — 36.234. Обитателей же этих тесных, часто холодных, темных и сырых помещений насчитывалось 174.622 чел. Этого населения было бы достаточно для крупного губернского города того времени. Им, однако, не исчерпывались все категории москвичей, лишенных сносных жилищных условий. Были еще переполненные ночлежки Хитрова рынка и Проточного переулка, были подвальные и чердачные квартиры и общие спальни в фабричных казармах (на Прохоровской Трехгорной мануфактуре, на Даниловской фабрике и др.). Исторически сложившаяся планировка М. в 19—20 вв. была только ухудшена. Радиальные улицы непомерно удлинились, но их изломы и недостаточные габариты (ширины) остались. Пучок радиальных магистралей стягивал все движение к центру города и создавал хронический затор транспортных потоков на б. Театральной площади и б. Лубянке. Кольцевые улицы были плохо приспособлены для нужд транспорта (узость проезжей части и здания в торцах бульваров). К тому же число кольцевых улиц было недостаточно (Камер-Коллежский вал так и не сомкнулся в кольцо). К концу 19 века М. стала расти в основном в северном направлении, самом невыгодном для населения. Предназначенные для застройки местности получали предельно упрощенную планировку. Они расчленялись на небольшие прямоугольные кварталы, ориентированные по меридиану. Так были спланированы на окраинах районы Писцовых улиц, Марьиной рощи и Черкизова. Московский ж.-д. узел строился без связи с планом города. Хаотически вторгались в толщу городских кварталов рельсовые пути, пересекавшие городскую территорию по хордам. Тут же в черте города строились товарные станции. Окружная ж. д. мешала росту города (особенно на юге). Промышленные предприятия в М. попрежнему строились стихийно и хищнически. Заводы возникали среди жилых кварталов, заселенных рабочими, в Китай-городе и даже на архитектурно выгодных участках берега Москва-реки против Кремля. Неприкосновенность права частной собственности на землю и дома обусловливала также неустранимость основных пороков обшей структуры М., к-рые были результатом ее многовекового беспланового развертывания. Всякая попытка, даже всякая мысль о коренной рациональной перепланировке города, об увеличении площади общественных зеленых насаждений, о выпрямлении недопустимо кривых проездов беспомощно отступала перед запретом нарушения частной собственности или перед перспективой уплатить огромный выкуп за отчуждаемое недвижимое имущество. «Основными» планировочными мероприятиями, выполненными в конце 19 и начале 20 вв., были устройство Нижней Рязанской улицы и Рязанского проезда в мало застроенной части города и пробивка «горла» Гороховской улицы на Земляной вал. Наиболее «эффектным» планировочным мероприятием было отчуждение и покупка у дворянина Хомякова 55 кв. саж. ненужной ему земли («Хомякова роща» на углу Кузнецкого переулка и Петровки) почти за 40.000 руб. Оставалась нетронутой не только общая хаотическая планировка и застройка М., но не осуществлялись даже частичные мероприятия. Так, для расширения отдельных улиц в центральных частях М. сделано было ничтожно мало, и ни одна из узких улиц Белого или Китай-города не подверглась общему расширению даже до нормы 10 саж., установленной правительством еще при имп. Елизавете (в 1752), т. к. именно на этих улицах каждый клочок земли ценился собственниками в десятки и сотни тысяч рублей, и здесь именно производилась особенно интенсивная застройка. Ширина главных улиц в центре была следующая: {| class="dtable mini" |+{{right|{{razr2|Табл. 5.}}}} ! Улицы !! Средняя<br> ширина !! !! Улицы !! Средняя<br> ширина |- class=first | {{Dotted cell|Никольская|n=1|w=8em}} || 7,7 &nbsp; саж. || ||class=l| {{Dotted cell|Маросейка|n=1|w=8em}} || 8,95 саж. |- | {{Dotted cell|Варварка|n=1}} || 7,82 {{ditto|саж.}} || ||class=l| {{Dotted cell|Б. Никитская|n=1}} || 9,36 {{ditto|саж.}} |- class=last | {{Dotted cell|Тверская|n=1}} || 7,82 {{ditto|саж.}} || ||class=l| {{Dotted cell|Б. Лубянка|n=1}} || 9,44 {{ditto|саж.}} |} Безжалостно уничтожались внутри города зеленые насаждения, и целые гнезда жилых и рабочих кварталов оказывались оголенными: ни парка, ни сквера, ни бульвара. М. продолжала строиться без плана, и чем энергичнее она строилась, тем безвыходнее создавалось положение, тем запутаннее становился клубок противоречий между интересами общественными и частновладельческими. Хозяйничанье буржуазии, ее пренебрежение интересами большинства населения М. особенно ярко обнаруживались в организации и деятельности Городской думы. Существовавшая ранее екатерининская шестигласная дума не играла роли и целиком заслонялась чисто правительственной Администрацией, во главе с генерал-губернатором. В рассматриваемый период, вместе с увеличением удельного веса крупной буржуазии, растет ее классовая заинтересованность в муниципальном хозяйстве, к-рое именно в этот период, в условиях быстрого роста города, приобретало особое значение. Выборные органы ограниченного, узко цензового местного городского управления сепаратно для М. учреждены были в 1862, а впоследствии, наряду с прочими городами, М. получила Положения 1870 и 1892. Этими законодательными актами и особенно последним Положением 1892 владельцам значительных недвижимых имуществ, торговых и промышленных предприятий обеспечено было господство в Городской думе. Лица, обладавшие городским избирательным правом, являлись буквально горстью привилегированных. К тому же далеко не все имевшие право голоса являлись на выборы; положенное по закону число гласных (160) не сполна избиралось; часто заседания Городской думы срывались из-за отсутствия кворума; иногда даже на пост городского головы не находилось солидного кандидата из торгово-промышленной среды и прибегали к ставленникам из родовитого дворянства; такими были в разное время: князь А. А. Щербатов, князь В. А. Черкасский и Б. Н. Чичерин. Городская дума такого состава не спешила удовлетворять самые, казалось бы, очевидные нужды большинства трудящегося населения. В течение десятилетий на рабочих окраинах не было ни водопровода, ни освещения, ни мостовых, улицы были покрыты непролазной грязью и пылью; особенно заброшенными были те пригороды, которые находились за муниципальной чертой; о них вовсе не думали ни городское управление ни уездное земство. Проекты и изыскания по постройке водопровода обсуждались больше двух десятилетий — с 1870 по 1892. Расширение водопровода, намеченное в 1895, было осуществлено лишь через 16 лет — в 1911. Городская канализация, особо необходимая в большом городе, сооружалась в течение 24 лет (с 1874 по 1898); обслуживала она только центральные районы. Электрическое освещение введено только в 1883, трамвайное движение началось в 1898. Антисанитарное состояние города и жилищ трудящихся было таково, что нередки были вспышки тифозных эпидемий (1880—82, 1885—86), холеры (1871—1873, 1892), а общая смертность населения иногда повышалась до 33—36 чел. на 1.000 в год и не спускалась ниже 22 на 1.000 чел. В отношения между домовладельцами и съемщиками квартир дума, действуя в интересах домовладельцев, совершенно не вмешивалась. Народное образование и вопросы здравоохранения долгое время рассматривались как дело филантропии, «попечения» и «призрения», и учреждение лишней школы иной раз преподносилось как некое «благородное пожертвование» на просвещение по случаю какого-либо радостного для квасного патриотизма события, вроде царской коронации или рождения царской дочери. На рубеже нового столетия (1900), после трех десятков лет существования городского общественного управления, в 157 городских начальных училищах насчитывалось всего 510 классов с 21 тыс. учащихся, что составляло не более 2% общего населения столицы, а бесплатных народных читален и библиотек было всего 10. Одновременно в городе, по скромным подсчетам, действовало 537 заведений с продажей крепких напитков. К концу 19 в., наряду со старым казенным Малым театром, продолжавшим щепкинские традиции, возникли первые частные драматические театры — Бренко, Корша и Горевой. В конце 1890-х гг. был создан Художественный театр под руководством Станиславского и Немировича-Данченко. К 80—90-м годам относятся также робкие попытки организовать общедоступный «народный» театр. Такие начинания принадлежали комитету грамотности общества сельского хозяйства, толстовскому издательству дешевых брошюр и картин для народа («Посредник») и другим подобным организациям. Узко классовое городское управление к тому же по закону являлось звеном общей бюрократической системы с ее мелочной полицейской регламентацией, сковывающей личную и общественную инициативу. Свое равнодушие к народным интересам законопослушные «отцы города» всегда готовы были оправдать ссылкой на излишнюю опеку администрации или на скудость денежных источников, предоставленных общественному управлению Положением 1892. В конечном счете хозяином М. был представитель верховной власти в лице генерал-губернатора (князь В. А. Долгоруков, 1856—91, потом вел. кн. Сергей Александрович Романов). Одним из первых мероприятий великого князя была высылка из М. (1891) евреев, не имевших по «букве закона» права проживать в столице, но фактически живших в ней в течение долгих лет. '''Революционно-демократическое и революционное рабочее движение в М. в 60—70-х гг.''' После Крымской войны, с воцарением Александра II, общественное движение против крепостнических порядков усилилось. Урезанная реформа 1861 не удовлетворила крестьян, снова начались крестьянские бунты; возбуждение охватило широкие слои общества, нарастала революционная ситуация. Выразителем стремлений крестьянства явилась революционно-демократическая интеллигенция, представленная великим русским демократом Чернышевским и всей плеядой так называемых просветителей, оказавших значительное влияние на широкие круги молодежи того времени. В 50-е же гг. 19 в. и в особенности после реформы 1861 Московский ун-т стал заполняться детьми мелких разоряющихся дворян, мелких чиновников, бедного сельского духовенства, мещан. Новое студенчество вскоре явочным порядком начало осуществлять академические свободы. Уже с 1857, после избиения полицией студентов, собравшихся на вечеринке, и поднявшейся после него волны протеста начались сходки, публичные лекции и диспуты в аудиториях университета. Издавались рукописные журналы («Искра», «Звонок», «Эхо» и др.), в которых иногда помещались статьи боевого политического направления. Среди московской молодежи возникает большое количество кружков и групп, часто мало оформленных. Так, кружок «вертепников» во главе с Рыбниковым, Козловым и Свириденко занимался изучением Фейербаха, Фурье, Прудона и подготовлялся «итти в народ». В 1859 возникла группа «Библиотека казанских студентов» (по составу она была шире ее названия и имела связи с офицерами моек, гарнизона). Из этой группы в начале 1861 выделился кружок ''{{Lsafe|Аргиропуло, Перикл Эммануилович|Аргиропуло}}'' и ''{{Lsafe|Заичневский, Петр Григорьевич|Заичневского}}'' (см.) с более определенной социалистической окраской. Осенью 1861 в Моск, ун-те начались крупные волнения, явившиеся откликом на студенческое движение в Петербурге и на репрессивные меры правительства: запрещение собраний, студенческих организаций, введение обязательной платы за обучение и т. п.; 12/XI большая демонстрация против дома ген.-губернатора (где теперь Моссовет) была окружена полицией, войсками, дворниками; произошло жестокое избиение студентов, арестовано было до 500 студентов, из них 36 было исключено и сослано. В 1862 на улицах Москвы появилась прокламация ''{{Lsafe|«Молодая Россия»}}'' (см.). Автором прокламации был Заичневский. По своему радикализму она резко выделялась из ряда прокламаций того времени. В середине 1862 в М. образовалось общество ''{{Lsafe|Земля и воля, организация народничества|Земля и воля}}'' (см.). Московское отделение во главе с Ю. Мосоловым и М. Шаталовым примыкало к левому крылу организации, выдвигало требование республики и национализации земли, вело пропаганду среди войск, на фабриках и в деревнях, распространяло прокламации. В 1864 образовался во главе с Ишутиным кружок московских студентов, известный под названием «ипатовцы» (Каракозов, Юрасов, Комолов, Странден, Мотков и др.); кружок вел пропаганду социалистич. идей среди учащихся. Из этого кружка, принявшего в 1865 название «организации», выделилась особая группа «Ад», поставившая себе целью убийство царя. В 1866 член этой группы ''{{Lsafe|Каракозов, Дмитрий Владимирович|Каракозов}}'' (см.) поехал в Петербург и 4/IV стрелял в царя во время его прогулки в Летнем саду. Каракозов был арестован; организация раскрыта и ликвидирована. В результате правительственного террора в революционном подпольи наступило затишье. В 1867—68 в Москве действовало «Рублевое общество» во главе с Г. Лопатиным и Ф. Волховским (в будущем видными народниками). Весной 1868 главари общества были арестованы, и оно ликвидировалось. Оживление началось весной 1869 в связи с студенческими волнениями в Петербурге. Осенью 1869 в Москву приезжает ''{{Lsafe|Нечаев, Сергей Геннадьевич|Нечаев}}'' (см.) и создает здесь организацию «Народная расправа» из слушателей сельско-хозяйственной Петровской академии и Московского университета. Нечаевская организация (вскоре раскрытая правительством) явилась последней из революционных организаций 60-х гг., с их характерными признаками — верой в близкую крестьянскую революцию и заговорщически-бланкистской тактикой. В 1869 возникает организация ''{{Lsafe|Чайковцы|чайковцев}}'' (см.), с центром в Петербурге. В течение 1873 обособленно от кружка чайковцев в М. работал кружок ''{{Lsafe|Долгушинцы|долгушинцев}}'' (см.), имевший под М., а потоми в М., свою типографию. Кружок пытался широко поставить пропаганду среди московских рабочих; был ликвидирован в конце 1873. В конце 1874 создается новая организация с центром в Москве — «Всероссийская социально-революционная организация», имевшая целью пропаганду среди рабочих, а через них и среди крестьян. Группа наладила связь с заграницей и получала оттуда много литературы и газету «Работник», обслуживавшую группу. В руководящий состав группы входили Софья Бардина, Лидия Фигнер, Зданович, Цицианов, рабочий Петр Алексеев и др. В апреле 1875 в М. произошли крупные аресты, и организация была разгромлена. В 1876 в М. вело пропаганду среди рабочих «Общество пропагандистов» (4 брата Ивановских, их сестра, Николай Армфельд и др.). К концу года и оно было ликвидировано. Вслед за этим Обнорский организует в М. филиал ''{{Lsafe|«Северный союз русских рабочих»|Северного Союза русских рабочих}}'' (см.). Рабочее движение в 70-х гг. приобретает в М. значительный размах. Из 233 стачек, имевших место в 70-е гг., на долю Московской области приходилось 52 стачки с 23.274 участниками. Из 900 рабочих, привлеченных в 70-е гг. полицией к ответственности, 86 были рабочими предприятий М. Среди них на первом месте (48 чел.) стояли ткачи. Из стачек 70-х гг. в М. наиболее известны: стачка на суконной фабрике в 1874 (была вызвана частыми штрафами, непомерно снижавшими заработок рабочих) и стачка на суконной фабрике Шрадера в 1879 (была вызвана системой обсчетов рабочих при выплате зарплаты). '''Первые марксистские организации М. в период борьбы за создание марксистской социал-демократической партии в России (1883—1900—1901). Рабочее движение 80—90-х и начала 900-х гг.''' После издания на русском языке в 1869 «Манифеста коммунистической партии» за границей и в 1872 I тома «Капитала» в Петербурге имя Маркса становится популярным среди революционно-демократической интеллигенции в России. Но, как известно, народники неправильно понимали учение Маркса, извращали его, считая неприменимым к России, боролись против марксизма (см. ''{{Lsafe|Народничество}}''). В 1881 на защите Иванюковым докторской диссертации выступил студент И. И. Викторов с агитационной речью, в к-рой доказывал неразрывную связь научного социализма Маркса с революционным движением рабочих. Сам Викторов был лавристом, а не марксистом, однако факт такого выступления явился как бы провозвестником начала неизбежной борьбы между старым отживающим идейным направлением — народничеством и поднимающимся новым — марксизмом. С февраля по апрель 1882 в М. была разгромлена центральная организация «Народной воли» (переведенная сюда из Петербурга после 1/III 1881). Опираясь на реакционную теорию и применяя вредные методы борьбы, «Народная воля» не встретила поддержки в массах рабочих и крестьян и исчерпала свои силы в бесплодных террористич. актах. Возникающие новые революционные организации и революционные кружки все более и более уделяли внимание распространению марксистских идей. В 1883—84 в М. функционирует «Общество переводчиков и издателей», к-рое нелегально издает произведения Маркса, Энгельса и Плеханова. Правда, само общество стоит еще на перепутьи от народовольчества к марксизму (в мае 1884 литография «Общества переводчиков и издателей» была ликвидирована полицией). В 1884—85 среди отдельных рабочих М. уже распространяются издания группы ''{{Lsafe|«Освобождение труда»}}'' (см.). Рабочее движение, выявившееся в 70-х гг. в отдельных волнениях и стачках, особенно сказалось в первой половине 80-х гг. В самом начале 1880 в М. происходили волнения рабочих на фабрике Бровкина и Каверина. Рабочие протестовали против того, чтобы в порядке принуждения получать в счет зарплаты из фабричной лавки товары по повышенным ценам. Снижение зарплаты путем широко применявшихся штрафов вызвало стачки в мае 1882 на заводах Бромлея и Давидсона и в ноябре того же года в Брестских железнодорожных мастерских. К 80-м гг. относится появление в М. первых рабочих кружков, среди к-рых распространялась марксистская литература. Известен кружок рабочего Федора Баулина, у к-рого полицией была найдена программа группы «Освобождение труда», кружок рабочего Михаила Павлова (в составе 12 рабочих). С осени 1889 наблюдалось нек-рое общественное оживление: состоялась довольно внушительная демонстративная панихида по умершем великом русском демократе Чернышевском, появляются кружки самообразования среди учащихся. В марте 1890 снова вспыхнули студенческие волнения, в результате к-рых ок. 600 студентов университета и «петровцев» были посажены в Бутырскую тюрьму. Общественное оживление особенно усилилось в 1891—92, когда неурожай и голод охватили значительную часть страны. В 90-х годах удельный вес рабочего населения в. М. значительно повысился. В 1890 на 916 фабриках и заводах Москвы и Московской губ. насчитывалось 130 тыс. рабочих (из них 29 тыс. детей и подростков), в 1897 на предприятиях М. и губернии работало уже 248.523 чел. Росло и политическое сознание рабочих. Марксизм постепенно завоевывал прочные позиции среди передовых рабочих и революционно настроенной интеллигенции. В 1891—92 из революционно настроенной интеллигентской молодежи организуется марксистский кружок, в состав которого входят Г. Н. Мандельштам, Г. М. Круковский, А. Н. ''{{Lsafe|Винокуров, Александр Николаевич|Винокуров}}'' (см.), С. И. ''{{Lsafe|Мицкевич, Сергей Иванович|Мицкевич}}'' (см.), М. Мандельштам-Лядов, И. А. Давыдов и другие. В 1893 из этого кружка выделяется группа, которая завязывает планомерную связь с рабочими московских фабрик и заводов и с весны 1894 приступает к агитации в массах путем издания листовок и брошюр. Образованный Лениным петербургский «Союз борьбы за освобождение рабочего класса» оказал большое влияние на создание марксистских организаций во всех промышленных центрах, в том числе и в М. В апреле 1894 в Москве организуется центральный рабочий кружок из представителей кружков 12—14 крупнейших фабрик и заводов. Первый приезд Ленина в Москву сыграл огромную роль в формировании марксистского самосознания интеллигентской молодежи М. В январе 1894 на одном из нелегальных собраний Ленин выступил с сокрушительной критикой народничества, разгромив до основания глубоко реакционные в обстановке растущего капитализма и рабочего движения положения о «самобытности» России, об особом пути ее развития и т. п. Влияние Ленина было закреплено в дальнейшем в М. распространением среди революционной интеллигенции его работы «Что такое „друзья народа“...». В 1895 Ленин снова посетил Москву. В 1897, следуя из Петербурга к месту ссылки в Сибирь, Ленин опять по пути посетил М. Помимо личной связи, Ленин в это время поддерживал с М. почти постоянную письменную связь. Центральный рабочий кружок, возникший в 1894, повел деятельную работу, захватывая пропагандой и агитацией новые слои рабочих. В этой работе особенно выделялись рабочие: К. Ф. Бойе, Ф. И. Поляков, С. И. Прокофьев, A. Д. Карпузи, Е. И. Немчинов и др. Заведены были связи не только в городе, но и на ряде подмосковных фабрик, а также в Туле, Коврове, Орехово-Зуеве. Поддерживалась связь с Петербургом, Нижним-Новгородом, Киевом, Вильной. 30/IV 1895 в 12 ''км'' от М. была отпразднована первая маевка. На массовке участвовало 250—300 рабочих от 30 фабрик и заводов М. На маевке 1895 организация приняла название «Рабочий союз». Летом 1895 в М. имели место выступления и стачки на механич. заводах (Гужона, Доброва и Набгольца, Бромлея, Вейхельта). Выдвинуты были требования сокращения рабочего дня, увеличения заработной платы. В июне — июле 1895 были арестованы почти все интеллигенты организации, а в августе почти вся руководящая рабочая группа. В сентябре 1896 возник новый интеллигентский с.-д. кружок в составе Колокольникова, Кварцова, Величкина, B. Д. Бонч-Бруевича и др. Этот кружок восстановил многие связи среди рабочих. Одновременно начал работать другой кружок в составе М. Ф. ''{{Lsafe|Владимирский, Михаил Федорович|Владимирского}}'' (см.), Батурина, Никитина и др. Эти два кружка в январе 1896 слились и образовали ядро нового состава «Московского рабочего союза». Союзом издавались прокламации, брошюры, получалась литература из-за границы. В конце февраля 1896 союз послал приветственный адрес франц. рабочим по случаю 25-летия Парижской Коммуны; под адресом было собрано 605 подписей рабочих 28 московских фабрик и заводов. Весной и летом 1896 наблюдался большой подъем московского рабочего движения: за городом происходили частые рабочие сходки, на к-рых обсуждался устав «Московского рабочего союза» и вопрос о поддержке стачки текстильных фабрик Петербурга. Московский союз выпустил прокламацию с призывом поддержать питерских рабочих. В 1896, в связи с коронацией Николая II, бастовали рабочие Московско-Курской ж. д. (требовавшие оплаты за коронационные дни), забастовка кончилась в пользу рабочих. «Московский рабочий союз» имел связь с 42 крупными московскими промышленными заведениями и с 15 городами и распространял нелегальную литературу и листовки; в июне 1896 им был отправлен мандат от тысячи московских организованных рабочих В. И. ''{{Lsafe|Засулич, Вера Ивановна|Засулич}}'' (см.) для представительства от московских рабочих на Лондонском международном социалистич. конгрессе. Летом 1896 эта организация была ликвидирована. До конца 1896 были ликвидированы еще две с.-д. группы, работавшие под тем же названием «Московского рабочего союза». Осенью 1896 имели место выступления рабочих на московских заводах Гужона, Бромлея, в ж.-д. мастерских Ярославской и Рязанской ж. д. (рабочие требовали отмены сверхурочных работ и сохранения старых расценок). Весной 1897 на ткацкой фабрике Шлихтермана происходила стачка из-за неправильных расчетов при выдаче заработка. Рабочие М., наряду с петербургскими рабочими, приняли участие в борьбе за сокращение рабочего времени и повышение заработной платы. Фабричный закон 2/VI 1897 о сокращении рабочего дня на фабриках до 11½ ч. при всем его несовершенстве явился большой политич. победой поднявшегося на борьбу рабочего класса России. Под влиянием роста рабочего движения среди интеллигентской молодежи М. в это время произошел решительный перелом в сторону марксизма. Несмотря на частые провалы, возникают одна за другой социал-демократические группы. В начале 1897 Московский союз возглавляет группа, состоящая по преимуществу из студентов Высшего технического училища во главе с Вацлавом ''{{Lsafe|Воровский, Вацлав Вацлавович|Воровским}}'' (см.), впоследствии известным большевиком. В мае 1897 эта группа была ликвидирована полицией. Ее заменяет группа во главе с Иосифом ''{{Lsafe|Дубровинский, Иосиф Федорович|Дубровинским}}'' (см.), впоследствии тоже видным большевиком. После провала этой группы 12/XII в начале 1898 в М. возникает с.-д. группа во главе с бр. Банковскими. Организация принимает название «Московский союз борьбы за освобождение рабочего класса». От этой группы на I Съезд РСДРП (Российская социал-демократическая рабочая партия), состоявшийся в начале марта 1898, делегатом был послан А. Ванновский. Вскоре после I Съезда РСДРП был образован первый Московский комитет РСДРП. В состав Московского комитета вошли А. И. Ульянова (сестра В. И. Ленина), А. В. Луначарский, М. Ф. Владимирский. Исключительно большую роль в деле организации массовой революц. борьбы и борьбы за создание с.-д. партии нового типа сыграло пребывание Ленина в Москве и Подольске в 1900, по возвращении его из ссылки. В это время, в противовес росту рабочего движения, самодержавие усиленно пыталось насаждать «полицейский социализм», т. н. ''{{Lsafe|Зубатовщина|зубатовщину}}'' (см.). В этих условиях личные указания В. И. Ленина, данные местным c.-д., сыграли решающую роль в борьбе за создание революционной партии рабочего класса, в борьбе с экономизмом и зубатовщиной. Огромная роль в этом отношении принадлежала также ленинской «Искре», к-рую Московский комитет признал своим руководящим органом. Несмотря на бесчисленные случаи провалов и жесточайших репрессий, московская организация, возглавляемая одним из крупнейших организаторов нашей партии Н. Э. Бауманом, к периоду созыва II Съезда РСДРП, укрепив связи с рабочей массой, добилась серьезных успехов. На II Съезде РСДРП московскую организацию представляли два делегата — Н. Э. Бауман и Л. С. Цейтлин (последний на съезде занял меньшевистскую позицию). После II Съезда РСДРП Московский комитет твердо отстаивал большевистскую линию. В период борьбы за третий съезд он неоднократно высказывался за безусловную поддержку Ленина и его революционной тактики. — Значение М. как крупнейшего промышленного центра страны возрастало с каждым годом. Население М. в 1902 увеличилось до 1.179 тыс. чел.; фабрично-заводских рабочих насчитывалось уже 108 тыс., строительных рабочих и ремесленников с их учениками — 140 тыс. Самодеятельное население составляло 35% всего населения столицы. Кризис начала 20 в. повлек за собой чрезвычайное ухудшение экономич. положения московских рабочих. Продолжительность рабочего дня достигала, как правило, 11½—12 час. (и очень часто 14—16 час.) при крайне низкой зарплате, доходившей в среднем для нек-рых групп пролетариата до 15—20 руб., а для значительных категорий труда снижавшейся даже до 12—10—8 и менее рублей в месяц; так, напр., заработок нек-рых групп текстильщиков — основной массы московских пролетариев — равнялся в среднем 7—8 руб. в месяц. На Даниловской мануфактуре была многочисленная группа рабочих, получавшая от 5 до 6,5 руб. в месяц. По данным фабричной инспекции, зарплата 248.235 рабочих М. и Московской губ. в 1897 составляла 42.432.092 руб., т. е. в среднем на 1 рабочего приходилось 170 руб. годового заработка, или 14 руб. 16 коп. в месяц. В 1906 средний годовой заработок рабочего Московской губ. равнялся 197 руб. 74 коп. Если заработная плата московского рабочего с 1897 по 1902 (по преувеличенным данным фабричной инспекции) и поднялась в среднем на 12%, то стоимость пищевых продуктов за то же время повысилась от 25% до 60%. Особенно возросла плата за жилье. Жизненный уровень низкооплачиваемых рабочих (не говоря уже о безработных) приближался фактически к голодной норме. В М. было до 200 тыс. бедняков, к-рые могли расходовать на пропитание{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 12.jpg|title=|align1=0}} не свыше 5 коп. в день, и 500 тыс. чел., к-рые тратили не более 10 коп. в день. '''Рабочее движение в М. и московская организация РСДРП в период Русско-японской войны и первой русской революции (1904—1907).''' Русско-японская война особенно тяжело ударила по московскому пролетариату. В 1904 с 50 предприятий М. и губернии, прекративших производство, было выброшено св. 20 тыс. рабочих, с 48 предприятий, сокративших производство, было уволено 8 тыс. рабочих. Таким образом, 28 тыс. пролетариев М. и губернии оказались безработными и были обречены на голодание. Кроме того, свыше 25 тыс. рабочих на 45 предприятиях работали сокращенное рабочее время. События 9/I 1905 в Петербурге нашли живой отклик в М. К вечеру 10/I в М. забастовало св. 10 тыс. рабочих, всего же в последующие дни бастовало 123 предприятия, более 70 тыс. рабочих. Московский комитет РСДРП в связи с событиями выпустил ряд листовок. Решающее значение в развертывании сил революции сыграл III Съезд партии, состоявшийся в апреле 1905. Он дал четкую ленинскую оценку характера и движущих сил революции. Идея подготовки всеобщей стачки, перерастающей в вооруженное восстание, выдвинутая В. И. Лениным, единодушно была принята III Съездом. Борьба за практическое осуществление этого постановления в работе московской организации нашей партии занимала центральное место. Во второй половине июня 1905 Московским комитетом партии была проведена нелегальная общегородская конференция; на конференции присутствовало 200 делегатов от районных и фабрично-заводских организаций и кружков. Основным вопросом порядка дня конференции был вопрос о подготовке к всеобщей политической стачке, перерастающей в вооруженное восстание. После этой конференции большевики развернули большую работу среди рабочих, солдат и крестьянских масс Московской губ. МК ежедневно распространял десятки тысяч прокламаций, листовок и газет, призывающих рабочих и трудящихся к борьбе с самодержавием. Одновременно в печати и в устных выступлениях разоблачалась предательская роль эсеров, меньшевиков и троцкистов. Широко была развернута борьба за организацию боевых дружин и их вооружение. Наряду с широкой массовой работой московские большевики проводили огромную работу по созданию партийных ячеек, кружков и пропагандистских групп. Одновременно укреплялись районные комитеты партии. В результате этой работы в М. к концу лета 1905 было 10 райкомов: Замоскворецко-Хамовнический, Рогожский, Лефортовский, Басманный, Сокольнический, Бутырский, Пресненский, Городской, Железнодорожный, Окружной. Некоторые райкомы в свою очередь подразделялись на подрайоны, напр., существовали Симоновский, Даниловский, Благушенский подрайоны. Создавались профессиональные союзы (к концу сентября 1905 их насчитывалось 26, в конце года — 50; в них состояло до 25 тыс. членов). Летом 1905 развернулось стачечное движение московского пролетариата. Бастовали металлисты, текстильщики, булочники и др. Из более крупных предприятий в июле 1905 бастовали: 1) фабрика Жако (1.700 рабочих), 2) вигоне-бумагопрядильная фабрика Шлихтермана (420 рабочих), 3) химическо-красильная фабрика «Фарбверке», 4) аппретурно-красильная фабрика Шустрова, 5) парфюмерная фабрика Брокар (370 рабочих). Забастовки частично имели успех. Всеобщая политическая ''{{Lsafe|Октябрьская стачка 1905}}'' (см.), начатая московскими рабочими, быстро превратилась в могучее выступление пролетариата всей России. В ходе этой борьбы впервые возникли новые революционные организации пролетариата — Советы рабочих депутатов. Московский пролетариат усиленно готовился к вооруженному восстанию. Учитывая величайший революционный подъем в рядах рабочего класса и революционные выступления в нек-рых частях гарнизона, Московский комитет большевиков 4(17)/XII принял постановление о начале вооруженной борьбы. В этой связи Московскому совету рабочих депутатов было предложено поставить в порядок дня вопрос о вооруженном восстании. В тот же день было опубликовано воззвание МК с призывом к немедленному вооруженному выступлению против самодержавия. 5(18)/XII вечером Московская общегородская конференция большевиков подавляющим большинством голосов постановила объявить с 7(20)/XII всеобщую забастовку и начать вооруженную борьбу. На второй день после конференции МК был избран политический центр для руководства вооруженной борьбой. Одновременно с этим все наличные силы большевиков были распределены по районам. Под их руководством на всех крупных фабриках и заводах состоялись митинги и собрания, посвященные всеобщей стачке и вооруженной борьбе. Состоявшийся 6(19)/XII пленум Московского совета рабочих депутатов подавляющим большинством голосов, вопреки голосам меньшевиков и эсеров, принял предложение большевиков о начале всеобщей стачки ио переводе ее в вооруженное восстание. 7(20)/XII к 12 час. дня 100 тыс. московских рабочих прекратили работу. 8(21)/XII в Москве бастовало уже свыше 150 тысяч рабочих. Организатор контрреволюционных сил в М. ген.-губернатор Дубасов жестоким артиллерийским обстрелом училища Фидлера (где происходило общемосковское собрание дружинников), а также обстрелом общемосковского собрания рабочих в «Аквариуме» пытался сорвать боевое выступление московских рабочих. Однако эта попытка не увенчалась успехом. Наоборот, активность боевых дружин пролетариата после этого обстрела во много раз возросла. Улицы М. быстро покрывались баррикадами. Московский пролетариат, под руководством большевистской партии, вопреки беспримерным предательским колебаниям меньшевиков и эсеров, в течение 2—3 дней превращает «мирную» всеобщую стачку в вооруженное восстание. Дубасов, испуганный героическим натиском пролетариата, просит царя о немедленной помощи. Он уже не может положиться на имеющиеся в М. воинские части, распропагандированные большевиками. 3(16)/XII Ростовский полк заявил о своем отказе стрелять в демонстрантов. Астраханский полк, расположенный в казармах совместно с Ростовским, не был выпущен ростовцами из казарм для несения караульной службы. Революционным влиянием были затронуты также солдаты Сумского, Нежинского, Несвижского и других полков. В 1-м Донском казачьем полку в ночь с 4(17) на 5(18)/XII было дано обещание о присоединении к восставшему народу и заявлено о полной солидарности с рабочими. По просьбе Дубасова 15/XII в М. для подавления восстания прибывает из Петербурга гвардейский Семеновский полк. В течение нескольких дней герои-дружинники Красной Пресни, во главе с большевиками, обстреливаемые ураганным огнем артиллерии, не сдавали своих революционных позиций. И лишь 20/XII (2/I) силы царизма, во много раз превышающие силы дружинников, подавили восстание. Захваченные в плен герои Красной Пресни подверглись жестоким истязаниям и публичному (на глазах рабочих Трехгорной мануфактуры) расстрелу. Ленин высоко оценивал проявленный героизм рабочих М. «Небольшая кучка восставших, — говорил он, — именно организованных и вооруженных рабочих — их было не больше {{razr2|восьми тысяч}} — оказывали в течение 9 дней сопротивление царскому правительству» ({{razr2|Ленин}}, Соч., т. XIX, стр. 355). Опыт московского Декабрьского вооруженного восстания сыграл огромную роль в дальнейшей революционной борьбе и победе рабочего класса в октябре 1917. Под ударами жестоких репрессий и расстрелов московский пролетариат вынужден был временно отступить с тем, чтобы подготовить «свои силы для дальнейшей борьбы с царизмом, помещиками и капиталистами. Руководящие работники московской организации, уничтожения которых особенно добивались царские слуги, оказались, по признанию Дубасова, «за пределами досягаемости». Московский комитет большевистской партии снова сплотил свои кадры и продолжал боевую деятельность. В январе 1906, в самый разгар зверского террора, Ленин, не обращая внимания на угрожавшую его жизни опасность, едет в Москву и здесь участвует на совещании лекторской группы МК, дает указания московским большевикам, как при создавшихся условиях развернуть работу в массах. В марте того же года Ленин — снова в М. Он участвует в трех совещаниях руководящих работников московской организации, на к-рых обсуждается целый ряд важнейших вопросов тактики партии на ближайший период (проект тактической платформы об участии московской организации в избирательной кампании в Гос. думу, организация с.-д. газеты в Москве и др.). В суровые годы столыпинской реакции Ленин непрерывно поддерживает связь с М. В этот наиболее трудный период он энергично помогает московскому пролетариату собирать свои силы для новой предстоящей борьбы, непосредственно руководит подготовкой к ней. Московская организация в это время попрежнему остается цитаделью большевизма. В июне 1907 начальник московского охранного отделения доносил: «Агентурные сведения указывают, что вновь организованный Московский комитет под влиянием резолюций Лондонского съезда и последних политических событий будет состоять сплошь из представителей фракции „большевиков“ и намерен держаться ярко революционной тактики». '''М. — крупнейший хозяйственно-политический центр страны накануне первой мировой империалистич. войны.''' В М. в 20 в. резко сказываются черты, присущие русскому капитализму в эпоху империализма. В жизни промышленной М. достаточно явственно вырисовывается концентрация производства. Ясно выявляется процесс монополизации путем образования предпринимательских объединений. Вместо единоличных, конкурирующих между собой фирм и родственных торговых домов складываются б. или м. постоянные, иногда, впрочем, полускрытые союзы, как, например : суконных фабрикантов, владельцев ситценабивных фабрик, резиновых предприятий, страховых компаний, домовладельцев и пр. Усиливается связь банковского капитала, в частности иностранного (преимущественно французского и английского), сращивание его с крупным производством. По своим размерам банковские ресурсы Москвы сильно отставали от капиталов Петербурга. Но все-таки и финансовая М. становилась организующим центром для разных отраслей промышленности и торговли в России. Под влиянием происшедших перемен верхушка московской буржуазии бесповоротно утрачивала доморощенный купеческий облик времен Островского. На авансцене экономической, общественной и культурной жизни начинают фигурировать европеизированные фабриканты, банкиры, коммерсанты, акционеры, участники и организаторы разнообразных крупнейших предприятий. Ведущую роль играют Рябушинские, Гучковы, Кнопы, Крестовниковы, Второвы и др., опиравшиеся на банки (Московский, Соединенный, Частный коммерческий, Русско-азиатский, Сибирский) и на поддержку министерства финансов. Из их среды и из примыкающих к ним социальных прослоек выходят деятели влиятельного купеческого общества и городского управления. Последнее, призванное ведать хозяйством растущего города, продолжало существовать в ограничённых правовых рамках, установленных еще в 1892. Достаточно сказать, что в 1912 в городских выборах имели право участвовать всего только 9.431 чел., что составляло по отношению к общему количеству населения 0,58%; фактически же участвовало и того меньше — 3.274 чел. (0,2%). Состав городских избирателей был даже более узким, чем круг избирателей в Государственную думу (в 1912—51.282). Правда, представители новой буржуазии в Городской думе были вынуждены под напором жизни принимать кое-какие минимальные меры к упорядочению городского хозяйства, напр., постройка городского трамвая вместо прежней архаической конки, принадлежавшей частной компании, развитие сети первоначальных школ и лечебных заведений. Но в общем город со стороны своего благоустройства, санитарии и жилищной обеспеченности оставался прежним, а различие между центром и окраинами не только не сглаживалось, а даже углублялось. В Городской думе 20 в. даже не возбуждалось вопросов о коренном переустройстве города; акты и материалы тех обследований жилищ, фабричных и торговых помещений, к-рые производились санитарными врачами, не публиковались (как это допускалось раньше). Задолженность городского управления увеличивалась в угрожающих размерах; платежи по городскому, внутренним и заграничным займам в 1913 превышали 8 млн. руб., что равнялось 16% общего расходного бюджета (51 млн. руб.). Жилищный кризис, переживаемый трудящимися М., характеризуется цифрами 1912: квартир со сдачей коек и каморок насчитывалось 24.597, а их обитателей — 326.638 чел. В этом же году было 2.543 квартиры подвальных с 26.592 жителями и 9.924 квартиры полуподвальных с 98.328 жит., а, кроме того, 10.364 дворницких и швейцарских с 34.401 жит. Жилищный кризис виду резкого сокращения строительства обострялся все более и более. Жилищная нужда и заброшенность окраин ничуть не смягчалась тем, что за десятилетие, предшествовавшее войне, центральные кварталы усиленно застраивались благоустроенными 4—7-этажными домами, и даже глухие в 19 веке переулки с длинными заборами оживлялись строительной горячкой, охватившей предпринимателей. За домостроительство взялись крупные страховые общества, возникали домовладельческие компании. Капитал охотно направлялся в домостроительство, сулившее верную и высокую прибыль. Сооружались дома значительные по размерам, с комфортабельными квартирами и претендовавшие на оригинальное архитектурное оформление. Как на пример такого оформления укажем на дом Щербатова на Новинском бульваре (дом 15), гостиницу «Метрополь» (ныне Дом советов на площади Свердлова), д. Перцовой (№ 37 по Кропоткинской набережной). Городская дума незадолго до войны избрала особую подготовительную комиссию, «заведующую красотой города», ничем себя, правда, не проявившую. Правительственные органы и Городская дума не проявляли заботы о росте культурных учреждений огромного города. Острую потребность в этих учреждениях частично удовлетворяла частная благотворительность отдельных представителей московских капиталистов, уделявших под напором жизни «щедрые пожертвования» на благотворительные, лечебные и просветительные цели. Университетские клиники на Девичьем, поле были построены почти всецело на частные средства, завещанные или внесенные при жизни представителями торгово-промышленного мира. Солдатенковская больница (ныне имени Боткина), психиатрическая больница на Канатчиковой даче, Морозовская детская (ныне Образцовая), Медведниковская на Калужской улице, Третьяковская богадельня на Серпуховской ул., дома дешевых квартир, построенные на средства Солодовникова, Бахрушина и др., — все эти акты «благотворительности» свидетельствовали о наличии больших денежных избытков у тогдашней московской буржуазии, о росте культурного уровня ее представителей и о сознании ими необходимости приспособления города к возрастающим потребностям населения. Из их среды вышли также известные коллекционеры — создатель театрального музея А. А. Бахрушин, собиратель картин П. М. Третьяков и др. Все эти жертвователи капиталов и собиратели культурных ценностей обнаруживали иные настроения и вкусы, чем те представители московского купечества, которые всего за несколько десятилетий перед тем отдавали излишки своих накоплений почти исключительно на постройку православных храмов или старообрядческих молитвенных домов. Предпринято было издание дорого стоящих журналов для ограниченного круга читателей, а также издание политич. газет; последнее диктовалось как соображениями возможной материальной выгоды, так и ростом политич. активности буржуазии. Достаточно здесь указать на газету «Утро России» Рябушинского, типичную для буржуазного либерализма данного историч. периода. '''Рабочее движение в М. и московская организация РСДРП в годы столыпинской реакции и оформления большевиков в самостоятельную с. — д. рабочую партию (1908—12) и в годы подъема рабочего движения (1912—14) перед первой мировой империалистич. войной.''' 1908—11 были периодом жесточайшей реакции. Организации большевистской партии подвергались частым разгромам. В результате полицейских преследований резко сократилось число профсоюзов и членов в них. В начале 1907 в М. насчитывалось 46 профсоюзов с 48.000 членов в них; к 1/VII 1908 остался 21 союз с 7.000 членов. Однако, несмотря на повседневное преследование и частые разгромы, большевики в период 1908—10 неуклонно проводили свою революционную работу в массах, беспощадно изгоняя из своих рядов нытиков, маловеров и изменников делу революции и социализма, выступавших с требованием ликвидировать нелегальную партию, приспособиться к полицейским условиям самодержавного строя. Они упорно боролись также с теми «ликвидаторами наизнанку», к-рые под прикрытием «левой» фразы пытались тащить партию на путь разрыва с массами. Московская организация, ведя активную борьбу как против отзовистов, так и против ликвидаторов, вела также активную работу по разоблачению эсеров и троцкистов. В 1908 довольно часто собирались районные и заводские собрания. Поддерживалась регулярная связь с 120 предприятиями (лето 1908). Весной 1909 во всех 7 районах М. состоялись районные конференции и перевыборы райкомов. Большевики издавали прокламации и листовки, вели пропаганду в рабочих кружках. Большое внимание они уделяли работе в профсоюзах и руководили экономич. борьбой пролетариата. Сочетая нелегальную работу с использованием легальных возможностей, московские большевики принимали ближайшее участие в легальных съездах того времени — кооперативном, противоалкогольном, фабрично-заводских врачей и т. п. На Пражскую конференцию, объединившую большевистские организации по всей стране в единую большевистскую партию, московская организация делегировала трех представителей. Плоды большевистской работы ярко сказались в рабочем движении в 1912—14. Движение протеста против ленского расстрела началось в М. 18—19/IV 1912. Массовые стачки начались 23/IV, когда на 13 заводах в один день прекратили работу 7 тыс. чел. 24/IV бастовало свыше 50 фабрик и заводов (14 тыс. рабочих). 25/IV в районе Лубянской площади (ныне площадь Дзержинского) и Кузнецкого Моста и на Краснопрудной улице были организованы демонстрации рабочих. 1/V 1912 в М. бастовало 106 предприятий (свыше 55 тыс. рабочих). Бастовали наиболее крупные предприятия: Трехгорная мануфактура (4.500 рабочих); завод Гужона (3.000 рабочих), завод Доброва и Набгольца (1.200), фабрика Таля (1.200), фабрика Гивартовского (1.200), типография Сытина (940), типография Кушнарева (832), завод Вестингауза (750), шерстопрядильная фабрика Дюфурмантель (615), чугунно-литейный завод Густава Листа (600) и др. После ленских событий и начавшегося нового подъема революционной борьбы влияние московской организации большевиков в рядах рабочего класса возрастало с каждым днем. Стачечное движение ширилось. По сильно преуменьшенным данным московского общества фабрикантов и заводчиков, в первом полугодии 1913 в М. в стачках участвовало 149.033 рабочих; число потерянных дней равнялось 1.412.304 (в первом полугодии 1912 бастовало 115.177; число потерянных дней составляло 1.305.007). В годовщину ленских событий в М. в 1913 бастовало св. 10 тыс. рабочих, 1/V — ок. 50 тыс. Во второй половине 1913 наиболее значительной стачкой была стачка трамвайщиков, вызвавшая однодневную забастовку (23/X) солидарности рабочих других предприятий (соединенную с протестом против гонений на рабочую печать). В последней забастовке в М. участвовало более 16 тыс. рабочих. Забастовка солидарности перекинулась в Петербург, где охватила огромное количество рабочих. В 1912—13 снова возродились профессиональные союзы. К началу 1912 в Москве существовало только 4 союза (деревообделочников, портных, мануфактуристов и кожевников). К лету 1914 их было уже 14 (металлистов, печатников, водопроводчиков, портных, деревообделочников, мануфактуристов, кожевников, булочников, парикмахеров, официантов, торговых служащих, поваров, рабочих по развеске чая и сапожников). Число членов в профсоюзах непрерывно росло. Так, в союзе печатников число членов с 1.000 (летом 1913) возросло (в начале 1914) до 3.500. Моск. союз металлистов «Рабочая солидарность» за 3 месяца своего существования собрал 1.947 членов, преемник его «Единство» к весне 1914 снова имел 1.300 членов и т. д. Большевики-ленинцы накануне войны имели среди московского пролетариата преобладающее влияние. Так, из 13 профсоюзов, сохранившихся до войны, 10 было правдистских (большевистских), 3 неопределенных, но ближе стоявших к правдистам, и ни одного ликвидаторского. В праздновании 1/V 1914 в M. участвовало 73 промышленных предприятия с 22.053 рабочими. В июльские дни 1914 в М. бастовали рабочие ряда крупнейших предприятий (завод Гужона, Бромлея, Г. Листа, завод «Перенуд» и др.). 9/VII рабочие пытались демонстрировать на Цветном бульваре, в Замоскворечьи, но были рассеяны полицией. В 1914 М., так же как и Петербург, усиленно готовилась к решающему штурму царизма. '''Пролетариат М. и московская организация РСДРП(б) в период первой мировой империалистич. войны и Февральской буржуазно-демократической революции (1914—февраль—март 1917).''' Основной характер динамики населения М. в период первой мировой империалистич. войны оставался прежним: налицо было все ускорявшееся возрастание числа жителей за счет иммиграции, форсированное к тому же наплывом беженцев и переводом в М. некоторых крупных предприятий с театра войны. В 1915 одних беженцев в М. насчитывалось 142 тыс. чел. К началу 1917 общая населенность М. определилась в 1.701,2 тыс. чел. Прирост населения на окраинах и в пригородах неуклонно опережал прирост городского центра, в чем отражалось возрастание объема промышленности. Не переставая быть центром текстильной, в частности хлоп.-бумажной индустрии, М. начинает развивать теперь и другие отрасли пром-сти. Накануне первой мировой империалистич. войны в фабрично-заводской пром-сти М. была занята 131 тыс. рабочих. В конце 1916 количество рабочих, по сравнению с 1913, возросло на 11,5%. Увеличение продукциии рост количества рабочих отмечались, гл. обр., в промышленности, обслуживающей потребности войны, и, наоборот, происходило сокращение производства в отраслях, рассчитанных на массового потребителя. Так, металлообрабатывающая пром-сть в 1913 давала продукции на 57.982 тыс. руб., а в 1916 на 171.485 тыс. руб. (в довоенных ценах); химич. пром-сть в 1913 — 93.558 тыс., в 1916—131.399 тыс. руб., кожевенная пром-сть в 1913 — 12.921 тыс., в 1916 — 16.872 тыс. руб.; текстильная пром-сть в 1913 дала продукции на 143.208 тыс., а в 1916 — на 115.921 тыс. руб. Соответственно с этим произошло и изменение количества рабочих, занятых в отдельных отраслях промышленности. Так, в металлообрабатывающей пром-сти количество рабочих увеличилось на 30.031 чел., в химич. пром-сти — на 9.420 чел., в кожевенной промышленности — на 1.225 чел., а в текстильной пром-сти количество рабочих уменьшилось на 6.839 чел. Во время войны в М. ощущался огромный недостаток рабочей силы; в первые месяцы войны было мобилизовано в армию до 40% рабочих. По некоторым заводам и фабрикам нехватка рабочей силы доходила до 60% потребного количества рабочих. Изменился социальный состав рабочих за счет притока пополнений не только из бедняцкой прослойки крестьянства, но также из рядов кулачества и городской мелкой буржуазии, спасавшихся на предприятиях оборонной пром-сти от военной мобилизации. Значительно увеличилось число женщин и подростков, занятых в производстве. По данным фабричной инспекции, в текстильной пром-сти в январе 1916 было: взрослых женщин 54,3% всего состава рабочих, подростков и малолетних — 14,1%, взрослых мужчин — 31,6%. По сравнению с 1915 в текстильной пром-сти процент женщин увеличился на 4,8, а процент мужчин уменьшился на 7,7. В 1915 по сравнению с 1914 количество мужчин, занятых в металлообрабатывающей пром-сти, уменьшилось на 5,1%, а количество женщин увеличилось на 4,1%. Большевистские организации и профсоюзы в М. во время войны подвергались жесточайшим преследованиям и репрессиям со стороны царизма. Эти преследования с еще большей силой обрушились на большевистскую партию. Заняв в самом же начале империалистической войны враждебную в отношении к ней позицию, московские большевики неустанно и упорно вели свою революционную работу. 31/VII 1914 руководящий коллектив московской городской и окружной организации выпустил листовку с призывом к борьбе против империалистической войны. Московская большевистская организация, получив ленинские тезисы, а затем и манифест ЦК РСДРП(б) в ноябре 1914, обсудила их и целиком к ним присоединилась. При решении вопроса об отношении к манифесту московским большевикам пришлось преодолеть и разгромить в своих рядах антипораженческое отношение к войне со стороны небольшой оторвавшейся от масс группы, т. н. «литературной группы», относившейся также примиренчески к меньшевикам. В начале апреля 1915 в М. приехал для укрепления и оживления партийной работы член бюро ЦК В. М. Молотов. Он установил связь с большевиками, руководившими работой в Центрально-Промышленной области, и с рабочими-большевиками, работавшими в Москве. Большую помощь в восстановлении и укреплении руководящих организаций в М., разгромленных в результате арестов, оказывала т. Молотову Мария Ильинична Ульянова (сестра В. И. Ленина). Мария Ильинична в это время работала в земском союзе. Через нее В. И. Ленин поддерживал связь с московскими большевиками и руководил их работой. Мария Ильинична нелегально получала из-за границы большевистскую, Ленинскую литературу и распространяла ее среди рабочих и большевистских групп. Через нее т. Молотов связался с рабочими большевиками-лефортовцами, в результате чего был организован Лефортовский районный комитет большевиков. Тов. Молотов установил также связь с большевистскими группами Замоскворецкого и Сокольнического районов. В Сокольниках был организован райком партии; центром его деятельности являлись Сокольнические вагоноремонтные мастерские (ныне завод СВАРЗ). Под руководством т. Молотова и возникших райкомов партии возродились большевистские группы на Мытищинском заводе, в Перовских мастерских, в мастерских Моск.-Казанской железной дороги, наладилась работа большевистских групп в Пресненском и других районах. Под непосредственным руководством т. Молотова Лефортовский районный комитет выпустил листовку по поводу ленских событий и 1 Мая 1915. Листовка заканчивалась призывом готовиться к гражданской войне, укреплять партию и нелегальную работу. После того как были восстановлены и организованы большевистские группы и районные комитеты партии, т. Молотов провел большую работу по подготовке созыва общегородской конференции. 1/VI 1915 в Сокольническом лесу было проведено нелегальное собрание, на котором было принято решение о созыве на 7/VI московской городской конференции со следующей повесткой дня: 1) война и ее последствия; 2) экономическая жизнь России; 3) позиция социал-демократии при ликвидации войны (конференция не состоялась в виду ареста по доносу провокатора работников, руководивших созывом конференции). В октябре 1915 московским большевикам удается вновь воссоздать МК. В ноябре МК терпит опять провал, но в январе 1916 МК вновь восстанавливается. В марте 1916 МК снова постигает очередной провал. В начале апреля МК восстанавливается, но к 1/V опять наступает частичный провал. В конце 1916 удается еще раз создать и закрепить МК. Несмотря на яростные полицейские преследования и жесточайший полицейский террор периода военного времени и частые провалы МК (царское правительство засылало в партийные большевистские организации десятки провокаторов), московские большевики сохранили свою боеспособность. Они неустанно организовывали демонстрации и стачки протеста против империалистич. войны и самодержавия. Забастовки в М. особенно нарастали с лета 1915 и фактически продолжались до Февральской бурж.-дем. революции 1917. В стачечную борьбу вовлекалось все большее и большее количество рабочих крупнейших предприятий. Так, в сентябре 1915 бастовали рабочие Даниловской мануфактуры (свыше 4.000 чел.), требуя увеличения расценок на 30%, уравнения в оплате мужчин и женщин и т. п.; в сентябре — октябре 1915 бастовали кондуктора и вагоновожатые московского трамвая. Они предъявили требования повышения зарплаты. В сентябре 1915 в М. бастовали 36 тыс. рабочих. По данным охранки, в Московской губ. в 1916 на предприятиях, обслуживавшихся фабрично-заводской инспекцией, бастовало 133.629 рабочих. Больше всего рабочих бастовало в связи с 1 Мая, что свидетельствовало о все возраставшем значении политич. стачек. Ведя свою подпольную революционную работу, большевики широко использовали и ограниченные легальные возможности: вели работу в профсоюзах, больничных кассах, просветительных клубах. В частности, они использовали существовавшее в Москве с 1897 «Общество содействия устройству общеобразовательных и разумных народных развлечений», созданное министерством внутренних дел. По замыслу организаторов общества оно должно было отвлекать массы от революционной борьбы. Но в 1915 названное общество было фактически завоевано большевиками. Под видом экскурсий, прогулок и массовок в окрестности Москвы, проводимых этим обществом, организовывались нелегальные собрания и сходки рабочих. Влияние большевиков на весь московский пролетариат непрерывно возрастало. По призыву большевиков московские рабочие в своем большинстве и в первую очередь на крупных предприятиях бойкотировали выборы в военно-промышленные комитеты (в сентябре — октябре 1915). Это еще лишний раз подтверждало Ленинско-Сталинское положение о том, что крупные предприятия, как правило, являлись крепостями большевиков. Так, в М. на заводе «Динамо» из 1.500 рабочих в избрании депутатов приняли участие только 74 чел. На заводе Гужона из 3 тыс. рабочих на собрание пришло всего 100—120 чел. На заводе «Поставщик» из 8.500 рабочих за выборы голосовало менее 300 чел. Даже выбранные от ничтожного меньшинства рабочих 90 выборщиков не были единодушны. На собрании выборщиков 21 из них ушел, отказавшись выбирать уполномоченных в военно-промышленный комитет. Рабочие Москвы отказывались иметь дело с рабочей группой при Московском военно-промышленном комитете. От совместных выступлений с нею в начале 1916 категорически отказывалось правление союза металлистов, рабочие производства обуви, печатники, официанты, архитектурно-строительные рабочие и служащие трактиров. Рабочие М. под руководством большевиков дали сокрушительный отпор попыткам меньшевиков привлечь рабочую массу к поддержке империалистической войны. На собрании профсоюза металлистов в сентябре 1915 после докладов лидеров меньшевиков Чхеидзе и Скобелева была принята резолюция с выражением недоверия меньшевистской фракции в Гос. думе и требованием к правительству об освобождении пяти арестованных большевиков, депутатов Гос. думы. Канун Февральской бурж.-дем. революции в М. проходил в обстановке все более и более нарастающего революционного подъема. По призыву ЦК и МК большевиков московские рабочие 9/I 1917 ознаменовали годовщину расстрела рабочих в Петербурге массовой забастовкой и демонстрациями. 9/I 1917 в М. бастовала ⅓ всех рабочих (по офиц. данным, бастовала 31 тыс. рабочих, фактически же — до 100 тыс. рабочих). Под руководством МК большевиков в этот же день на Тверском бульваре была организована двухтысячная демонстрация. Демонстранты были рассеяны конной полицией. В три часа дня 9/I новые группы рабочих появились на Театральной площади (ныне площади Свердлова). Демонстранты несли. красные знамена с лозунгами «Долой войну», «Долой самодержавие». Вскоре демонстрация разрослась до тысячи человек и двинулась к Охотному ряду. 12/I 1917 снова началась забастовка, и с утра на Калужской площади собралось до 2 тыс. рабочих-демонстрантов, к-рые двинулись к центру города, но были рассеяны полицией; к пяти часам дня забастовало еще 15 тыс. рабочих; всего в этот день в М. на 37 предприятиях бастовало до 20 тыс. рабочих. Как только было получено известие о начавшейся в Петрограде Февральской бурж.-дем. революции, Моск. бюро ЦК большевиков 27/II выпустило воззвание с призывом к рабочим подниматься на борьбу. 28/II Московское бюро ЦК РСДРП(б) выпустило прокламацию с сообщением о совершившейся в Петрограде революции и с призывом поддержать ее. 1/III 1917 МК большевиков призвал рабочих произвести выборы в Совет рабочих депутатов и опубликовал наказ избираемым в Совет депутатам. В наказе выдвигались требования: 1) демократической республики, 2) 8-часового рабочего дня, 3) конфискации помещичьих земель, 4) свободы союзов, печати, собраний и стачек, 5) прекращения империалистич. войны и т. д. В начале марта МК большевиков призвал рабочих к организации профсоюзов. З/III состоялось первое объединенное собрание представителей всех имевшихся тогда в М. рабочих обществ: портных, золото-серебрянников, строительных рабочих, булочников, деревообделочников, чаеразвесочников, сапожников, мануфактурщиков, поваров, металлистов, печатников и кондитеров. 8/III оформились профсоюзы бронзовщиков и часовщиков, в половине марта образовался союз текстильщиков. К 14/III в Совет профсоюзов входило уже 20 рабочих союзов, к концу апреля — 38. Правления наиболее крупных профсоюзов — портных (17, 000), металлистов (22.000) — к концу апреля состояли в большинстве из большевиков. Большевики вели упорную борьбу за овладение профсоюзами, за вытеснение влияния среди них меньшевиков и эсеров. В частности, было обращено большое внимание на упрочение влияния большевиков в самом большом профсоюзе — коммунальников (147 тыс.). К концу апреля влияние большевиков в профсоюзах было преобладающим. '''Пролетариат М. и московская организация РСДРП(б) в период подготовки и проведения Великой Октябрьской социалистической революции (апрель 1917—18).''' Московская городская организация большевиков в апреле 1917 насчитывала в своих рядах уже более 7.000 членов партии. Руководствуясь указаниями Ленина и Сталина о необходимости вооружения пролетариата, МК РСДРП(б) 14/IV принял решение о создании Красной гвардии. В борьбе за генеральную линию партии московские большевики на 1-й областной конференции, созванной 19/IV, дали сокрушительный отпор правым капитулянтам (разоблаченному ныне врагу народа Рыкову, выступавшему на конференции с защитой троцкистских взглядов о невозможности пролетарской революции в нашей стране, об отсутствии, якобы, у рус. рабочих сил для совершения социалистич. переворота и т. п.). Областная конференция резко осудила антиреволюционную, троцкистскую, явно враждебную учению Ленина и Сталина о возможности победы социализма в нашей стране позицию предателя Рыкова и других и решительно присоединилась к Апрельским тезисам Ленина. Ведя борьбу за проведение в жизнь решений Апрельской всероссийской партийной конференции, московские большевики дали также сокрушительный отпор Бухарину, ныне разоблаченному врагу народа, пытавшемуся подвергнуть эти решения ревизии. Общегородская партийная конференция 11/V отвергла и резко осудила позицию Бухарина по национальному вопросу, извращавшую революционное учение марксизма-ленинизма. Ведя борьбу за массы, московские большевики пользовались трибуной Московского совета рабочих депутатов для разоблачения преступлений буржуазии, предательства мелкобуржуазных партий и для завоевания на свою сторону большинства рабочего класса, солдат и трудящихся крестьян. Влияние большевиков среди рабочих и солдат гарнизона Москвы возрастало с каждым днем. Апрельская демонстрация протеста против империалистич. политики Временного правительства 22/IV проходила под лозунгами «Долой Милюкова», «Долой министров-капиталистов», «Вся власть Советам». В целях изоляции эсеров и меньшевиков от трудящихся масс, изгнания их из советов, завоевания советов большевиками МК РСДРП(б) выдвинул лозунг отозвания из Московского совета депутатов, голосовавших за поддержку коалиционного правительства. Рабочие ряда крупных предприятий г. Москвы («Бромлей», «Поставщик», АМО и др.) в мае приняли резолюции с требованием передачи всей власти Советам. На отдельных предприятиях были проведены новые выборы депутатов взамен голосовавших за. доверие коалиционному правительству. В июне в М. развернулось стачечное движение. 21/VI (4/VII) забастовали 8 тыс. рабочих биржевых артелей. В тот же день московский союз металлистов предъявил предпринимателям требование о повышении заработной платы. Предприниматели отказались уступить рабочим, и 5 (18)/VII на всех металлообрабатывающих заводах М. и ее окрестностей начались забастовки. Бастовало 80—85 тыс. рабочих. Вмешательство эсеро-меньшевистского совета повлекло за собой соглашение с хозяевами. Ведя борьбу за завоевание масс, московские большевики провели большую работу по подготовке и проведению июньской демонстрации. Вопреки запрещению со стороны эсеро-меньшевистского совета, МК большевиков на заседании 10/VI, а затем на заседании совместно с активом 15/VI принял решение призвать рабочих и солдат к демонстрации под лозунгами ЦК большевиков, опубликованными в газете «Правда». Массы дружно откликнулись на призыв большевиков. Демонстрация 18/VI в М., так же как и в Петрограде, прошла с огромным успехом. 20/VI МК большевиков принял решение, в к-ром предлагал разоблачать преступную политику Временного правительства и эсеро-меньшевиков, бросивших солдат в наступление, вести пропаганду за оставление революционных полков внутри страны для отпора контрреволюции и разъяснять массам, что вся ответственность за последствия политики наступления целиком ложится на Временное правительство и поддерживающие его партии эсеров и меньшевиков. 4/VII состоялось заседание МК, на к-ром обсуждался вопрос об отношении к петроградским событиям. Заседание носило бурный характер. Некоторые участники его (ныне разоблаченный враг народа Стуков и др.) предлагали сейчас же занять почту, телеграф, телефонную станцию и пойти на восстание с целью немедленного свержения Временного правительства. Выступление этих предателей, прикрывавшихся «левой» фразой, встретило решительный отпор и осуждение со стороны московских большевиков. Отвергнув авантюристские предложения «леваков», МК принял решение о проведении 4/VII мирной демонстрации. Вопреки категорическому запрещению демонстрации со стороны эсеро-меньшевистского Московского совета, рабочие и солдаты, по призыву большевиков, выступили на улицы М. с лозунгами «Долой министров-капиталистов», «Вся власть Советам». С Ходынки для участия в демонстрации явился отряд солдат, вооруженный винтовками. С 5/VII в М. (так же как и в Петрограде), при пособничестве и участии меньшевиков и эсеров, проводились погромы и аресты большевиков, рабочих и солдат. В ответ на эти преследования рабочие и солдаты М. выносили гневные резолюции протеста, требуя прекращения травли и арестов большевиков. На 2-й областной конференции (с 21 по 24/VII) московские большевики одобрили Ленинскую оценку положения в стране, лозунги партии и дали сокрушительный отпор попытке нек-рых делегатов «леваков» протащить решение о выходе большевиков из Советов. Это требование выхода большевиков из Советов было бы только на-руку контрреволюции. Вооруженные решениями VI Съезда партии (проходившего под непосредственным руководством т. Сталина), нацелившего партию на вооруженное восстание, московские большевики развернули большую работу по подготовке вооруженного восстания. Исключительно большое значение в подготовке этого восстания имела борьба партии большевиков против созванного в М. контрреволюционного государственного совещания и против корниловского мятежа. 8/VIII на заседании МК совместно с представителями ячеек и районных комитетов было принято решение о проведении 12/VIII однодневной забастовки протеста против государственного совещания. 10/VIII общегородская конференция подтвердила решение МК и, в свою очередь, призвала пролетариат М. к однодневной забастовке протеста. Собрание правления 41 профсоюза, объединявших 30 тыс. членов, по предложению большевиков также решила провести забастовку. Вопреки попыткам меньшевиков и эсеров сорвать намеченную забастовку, московский пролетариат в день открытия государственного совещания, 12/VIII, провел мощную стачку. В момент выступления Корнилова московские большевики немедленно призвали рабочих и революционных солдат на борьбу против контрреволюции. Московский комитет большевиков принял постановление о немедленном вооружении рабочих и солдат, о необходимости ареста контрреволюционеров, о закрытии буржуазных газет и о немедленном освобождении всех арестованных большевиков. Рабочие М. массами вступали в отряды Красной гвардии. Делегации рабочих почти ежедневно посещали Московский совет и требовали немедленного вооружения пролетариата. 5/IX Московский совет рабочих и солдатских депутатов принял большевистскую резолюцию, a 19/IX были проведены выборы нового исполнительного комитета совета, в состав к-рого было избрано большинство большевиков. В сентябре в М. происходили выборы в районные думы. Большевики получили 52% поданных голосов. Из 17 тыс. солдат за большевиков голосовали 14 тыс. Ленин в своих письмах в ЦК, ПК и МК в сентябре и в октябре указывал, что М может начать вооруженное восстание первой. При обсуждении Ленинских писем правые капитулянты яростно выступали против и оказывали упорное сопротивление проведению Ленинских директив в жизнь. Но московская организация большевиков отбросила капитулянтов со своего пути и усиленно продолжала подготовку вооруженного восстания. 27—28/IX Московское областное бюро приняло решение о создании боевых центров в крупных промышленных городах для борьбы за власть. 10/Х общегородская партийная конференция обязала МК принять необходимые меры для приведения революционных сил в боевую готовность. 14/Х на заседании Московского областного бюро был заслушан и обсужден доклад о заседании ЦК 10/Х. Московское областное бюро присоединилось к резолюции ЦК о вооруженном восстании, осудив с негодованием капитулянтов и предателей Зиновьева и Каменева, пытавшихся сорвать вооруженное восстание. Решения ЦК и МК были поддержаны 2-й Московской общегородской конференцией фаб.-зав. комитетов (состоявшейся 12—17/Х), Московским губернским советом рабочих депутатов (18/Х) и объединенным заседанием Пленума Московского совета рабочих и Московского совета солдатских депутатов (19/Х). Контрреволюционеры, узнавшие, благодаря измени Каменева и Зиновьева, о готовящемся восстании, стягивали к Москве свои военные части, вооружали буржуазию и разоружали революционные части московского гарнизона, тайно изымая из казарм винтовки и пулеметы. Вооруженное восстание началось в Москве 25/X,. но в силу большой организованности контрреволюции и колебаний Военно-революционного комитета, вступившего в переговоры с юнкерами, оно победило только 2/XI. Предатели и изменники социалистической революции (Рыков, Н. Муралов, В. Смирнов, Томский, Розенгольц и Бухарин) своим противодействием вооружению рабочих, неоднократными переговорами во время восстания с меньшевиками и эсерами пытались дезорганизовать боевые ряды пролетариата, помешать победе вооруженного восстания и сохранить власть буржуазии в стране. Московские большевики, возглавив Красную гвардию и революционных солдат, беспощадно разгромили капитулянтов и предателей и нанесли сокрушительный удар господству буржуазии. Получив вооруженную помощь красногвардейских отрядов из Петрограда, Иваново-Вознесенска, Шуи, Подольска, Серпухова, Орехово-Зуева и др. городов, они победоносно ликвидировали белогвардейский мятеж и утвердили в М. Советскую власть. Победив в вооруженном восстании, московские рабочие под руководством МК большевиков приступили к слому органов буржуазной власти, сосредоточению всей полноты власти в руках Советов, к укреплению Советов как органов пролетарской диктатуры и к осуществлению программы революционных, преобразований. 4/XI Военно-революционный комитет принял решение о роспуске Московской городской думы, являвшейся опорным пунктом контрреволюции. Позднее были ликвидированы земства. Изменники Каменев, Зиновьев, Рыков и их сторонники, выступив за ликвидацию диктатуры пролетариата, за образование нового коалиционного правительства с участием меньшевиков и эсеров, опять повели борьбу{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 13.jpg|title=Московский Совет.|align1=0}} против партии и рабочего класса. 8/XI Московское областное бюро вынесло решение об исключении правых оппортунистов из партии. Правые подверглись разгрому и на 3-й областной партконференции 7/XII 1917, где Рыков выступил с речью, в к-рой отрицал социалистический характер Великой Октябрьской социалистической революции и возможность построения социализма в нашей стране. Несмотря на демагогию и спекуляцию меньшевиков и эсеров на трудностях первого периода существования Советской власти, рабочие неуклонно поддерживали свою партию — партию большевиков-ленинцев. Свое доверие большевикам пролетарская М. продемонстрировала во время выборов в Учредительное собрание. Голоса, поданные М., распределялись по партиям таким образом: за большевиков — 17%, меньшевиков — 2,6%, эсеров — 8,2%, кадетов — 36%. Попытки меньшевиков и эсеров выдвинуть в противовес власти Советов контрреволюционный лозунг «вся власть Учредительному собранию» были решительно разоблачены большевиками и отвергнуты московскими рабочими. В резолюциях рабочих собраний заявлялось требование: «всех, кто поддерживает этот лозунг, объявить врагами народа и не допускать их после этого на территорию завода» (из резолюции собрания рабочих завода «Каучук»). Московские рабочие одобрили принятое по докладу Ленина в ночь с 6(19) на 7(20)/1 1918 постановление ВЦИК о роспуске доказавшего свою контрреволюционность Учредительного собрания. В 1918 М. стала столицей Советского государства и ведущим мировым пролетарским центром. Подавляющее большинство населения принадлежало к трудящимся, и это полностью отражал на себе главный орган власти, главный орган по управлению в столице — Московский совет рабочих и красноармейских депутатов. Члены Моссовета и также райсоветов являлись избранниками сотен тысяч трудящихся, подотчетными перед избирателями. Пролетариат М. с первых же дней Октябрьской победы принял самое активное участие в создании и укреплении вооруженной силы, необходимой для отпора натиску отечественной и международной буржуазии, наступавшей на первую в мире страну победоносной пролетарской диктатуры. Работа Московского совета по организации вооруженных сил шла в этот период в двух направлениях: укрепление и усиление Красной гвардии и проведение коренной ломки и создание нового командного и управленческого аппарата армии. Эта работа велась под руководством МК большевиков. Вопросу об организации вооруженной защиты диктатуры пролетариата Московский комитет партии придавал исключительное значение. 23/I 1918 МК обсуждал вопрос о руководстве вооруженными силами, 24/I — об организации Красной армии, 29/I — об укреплении Красной гвардии, 21/II — об обязательном вступлении членов коммунистической партии в ряды Красной армии (тогда же было принято решение о порядке вербовки добровольцев в Красную армию). 10/III 1918 МК вынес постановление о всеобщей красногвардейской повинности, 13/IV — о создании при МК постоянного бюро по работе среди Красной армии и т. д. Под руководством партии московский пролетариат и его орган власти — Московский совет — сыграли большую роль в проведении в жизнь декрета Советского правительства от 15(28)/I 1918 о создании Красной армии (на добровольческих началах). Штабы Красной гвардии и Московского военного округа были объединены в единый чрезвычайный штаб, в к-ром была сосредоточена вся работа по организации Красной армии. 21/II Московский совет приветствовал призыв СНК к организации сил революционной обороны социалистич. республики и призвал трудящихся к активному осуществлению строительства Красной армии. М. покрылась густой сетью вербовочных пунктов и бюро, образованных при районных советах, фабрично-заводских комитетах и профсоюзах. Для руководства работой по вербовке в Красную армию Московский совет организовал особый военный отдел, реорганизованный впоследствии в городской военный комиссариат. Районные комитеты партии и райсоветы, наряду с организацией и почти ежедневной отправкой рабочих на фронты гражданской войны — против Каледина, украинской Рады, Дутова и контрреволюционных выступлений в тылу, формировали на фабриках и заводах резервные отряды Красной армии, в к-рых рабочие, почти поголовно, проходили военное обучение. По призыву партии пролетариат с огромным энтузиазмом шел на защиту Советской республики. В М. были случаи, когда рабочие отдельных фабрик и заводов всем коллективом записывались в отряды Красной гвардии и когда целый ряд революционных частей Московского гарнизона требовал немедленной отправки на фронт гражданской войны. По далеко не полным данным, в Москве на 26/III в красноармейских списках числилось 11 тыс. чел., из них 6 тысяч были направлены на фронт. Всего в начале 1918 в Москве было сформировано отрядов: 38 пехотных, 5 кавалерийских, 7 артиллерийских, 2 пулеметных и 6 специальных родов оружия. Московский совет, своей деятельностью по военному обучению рабочих сыграл большую роль в подготовке перехода от добровольческого формирования Красной армии к обязательной воинской повинности. В период борьбы за выход из империалистич. войны и заключение Брестского мира московским большевикам пришлось вести ожесточенную борьбу против предателя Троцкого и враждебной партии группы бухаринцев (Бухарин, Радек, Пятаков и др.), именовавшей себя для маскировки группой «левых коммунистов», к-рые своей авантюристической, провокаторской политикой, искусно маскируемой левыми фразами, всячески стремились сорвать мирные переговоры, спровоцировать наступление немцев на молодую, не имевшую еще армии, Советскую республику для удушения Советской власти. Путем целого ряда жульнических махинаций и подтасовок «левые коммунисты» захватили на время в свои руки руководство московской организацией [одно время они имели свое большинство в МК РСДРП(б) и в Московском областном бюро ЦК РСДРП(б)]. Так, для увеличения числа своих сторонников в составе МК и фракции Исполкома Московского совета они проводили «кооптацию» своих единомышленников, запрещали партийцам выступать с защитой Ленинской линии, лишали на конференциях решающего голоса делегатов, отстаивающих Ленинскую линию, и т. д. В своей подлой борьбе против партий и Советского государства Бухарин и его сторонники дошли до чудовищного преступления — до контрреволюционного заговора вместе с «левыми» эсерами с целью свержения Советской власти, ареста и убийства вождей партии и правительства — Ленина, Сталина, Свердлова — и создания нового правительства из т. н. «левых коммунистов», «левых» эсеров и троцкистов. Действуя в полном контакте с Троцким, Зиновьевым и Каменевым, «левые коммунисты» вплоть до 4/III 1918 на заседаниях МК и на общегородских конференциях протаскивали резолюции против заключения мира. Изменническая, предательская политика Троцкого, Бухарина, Каменева, Зиновьева и их сторонников полностью отразила всю глубину их ненависти и злобы к победоносной Великой Октябрьской социалистической революции и к диктатуре пролетариата. Для оказания помощи московским большевикам в деле разгрома «левых коммунистов» и мобилизации московской организации на борьбу за Ленинско-Сталинскую линию партии ЦК партии послал в Москву т. Свердлова. З/III Свердлов выступил на пленарном заседании Московского совета, 4/III — на заседании МК и на московской общегородской конференции. В своих выступлениях т. Свердлов подверг «левых» уничтожающему разгрому и беспощадно разоблачил их предательскую, раскольническую деятельность в партии и в московской организации. По призыву т. Свердлова конференция абсолютным большинством проголосовала за линию партии Ленина — Сталина и избрала на VII Съезд партии делегацию, состоявшую из сторонников Ленинской линии. «Левые коммунисты» тут же были изгнаны из состава МК. На IV областной конференции (14—16/V 1918), после выступления Ленина с докладом о текущем моменте, «левые коммунисты» были изгнаны также и из последнего своего убежища в Москве — из Московского областного бюро партии. 11/III 1918 Ленин приехал из Петрограда в М. вместе со всем Советским правительством. М. превратилась в столицу Советской республики, в центр мировой пролетарской революции. С 1919, с момента основания Коминтерна (см. ''{{Lsafe|Коммунистический Интернационал (Коминтерн)|Коммунистический Интернационал}}''), Москва стала центром мирового коммунистич. движения. С переходом в М. ЦК партии большевиков и Советского правительства вся повседневная деятельность московской организации в дальнейшем тесно и неразрывно связана с именами Ленина и Сталина. Уже вечером 12/III Ленин выступил на заседании Московского совета с докладом о годовщине Февральской буржуазно-демократич. революции, подчеркнув при этом исключительные преимущества советской системы перед буржуазной демократией. Ставя в центр внимания борьбу с контрреволюцией, борьбу за хлеб, за хозяйственное строительство, Ленин весной и летом 1918 неоднократно выступал перед большевиками и рабочими М. Так, в речи на митинге в Алексеевском училище 7/IV 1918 Ленин, обращаясь к московским рабочим, говорил: «Мы переживаем теперь самые тяжелые месяцы революции. Идет голод, в полном напряжении сил мы должны с ним бороться» ({{razr2|Ленин}}, Соч., том XXII, стр. 426). На тему о хлебе и борьбе с контрреволюцией Ленин выступал еще несколько раз: 4/VI — на объединенном заседании ВЦИК и Московского совета; 19/VI — на собрании представителей заводских ячеек Замоскворецкого района; 20/VI — перед делегацией съезда железнодорожников; 21/VI — на митинге в Сокольническом клубе; 27/VI — на конференции фабзавкомов Москвы; 28/VI — на митинге в Симоновском подрайоне. Ленин призывал пролетариат организовать «великий поход» за хлебом и стать вождем и организатором деревенской бедноты против кулаков и мародеров. Завоевав передышку, Советская власть все внимание сосредоточила на социалистич. строительстве, выдвинув указанные Лениным решающие задачи момента: учет и контроль для организации социалистич. хозяйства, повышение производительности труда, организацию социалистич. соревнования, создание Красной армии. Московским большевикам в это время пришлось также вести усиленную борьбу против «левых коммунистов», левых и правых эсеров и меньшевиков, пытавшихся. сорвать развертывание социалистич. строительства. Рабочие М. и в этом случае продемонстрировали свою преданность партии, одобрение ее политике. На выборах в апреле 1918 в Московский и районные советы в абсолютном большинстве были избраны депутатами большевики. Ленин 23/IV 1918 на собрании вновь избранного Моссовета прямо заявил: «Последним актом, актом перевыборов в наш совет, побеждены все, кто возлагал большие надежды на эти перевыборы... мы стоим на верном пути, который приведет нас к полной победе социализма» ({{razr2|Ленин}}, Соч., том XXII, стр. 433). По призыву Ленина московский пролетариат послал на помощь деревенской бедноте лучших своих сынов; Моссовет, по предложению МК РКП(б), 10/VI принял постановление о введении продовольственной диктатуры в М. и немедленной организации продотрядов и посылке их в деревню. '''М. и московский пролетариат в годы гражданской войны (1918—20).''' Великая Октябрьская социалистич. революция 1917 открыла новую эпоху в истории М. Несмотря на то, что в годы гражданской войны все силы народа были направлены на защиту революции от интервентов и белых армий, Советская власть даже в это время заботится о создании нового архитектурного лица города. По инициативе В. И. Ленина 2/VIII 1918 опубликовывается постановление СНК о постановке в М. памятников великим революционерам, писателям, художникам, ученым; ассигнуются специальные средства на проведение соответствующих конкурсов; выносится решение об украшении улиц, общественных зданий и т. д. монументальными надписями и цитатами (т. н. монументальная пропаганда); на Советской (быв. Скобелевской) площади воздвигается на месте снесенного памятника ген. Скобелеву обелиск революции, работы скульптора Андреева (открыт 7/XI 1918). В 1919 объявляется ряд открытых конкурсов: на проект Народного дома, на проект крематория и др. Но только с ликвидацией всех фронтов гражданской войны и интервенции Советская власть получает возможность широко развернуть строительство в М. и других городах. В первые годы существования Советской власти промышленность М. переживала глубокий кризис, вызванный длительным влиянием первой мировой империалистич. войны на народное хозяйство России, только с 1922 сменившийся восстановительным процессом. Число занятых на предприятиях рабочих и валовая продукция московской промышленности за эти годы (в 1917—20) даны в след, таблице: {| class="dtable mini" |+ {{right|{{razr2|Табл. 6.}}}} ! Годы !! Число рабо-<br>чих (вместе<br> с обслужи-<br>вающим пер-<br>соналом) !! Валовая про-<br>дукция (тыс.<br> зол. руб.) |- class=first | {{Dotted cell|1917|n=1|w=8em}} || 205.919 || 496.207 |- | {{Dotted cell|1918|n=1}} || 155.026 || 258.736 |- | {{Dotted cell|1919|n=1}} || 115.962 || 137.830 |- class=last | {{Dotted cell|1920|n=1}} || 87.091 || 85.683 |} По отдельным отраслям промышленности сокращение продукции было особенно резким. Так, выпуск текстильной продукции определялся в 1920 в 10.621 тыс. руб. против 76.284 тыс. руб. в 1917 и против 115.921 тыс. руб. в 1916. По металлопромышленности снижение продукции в 1920 было еще значительнее — в 15 раз против 1916—17. В связи с отливом рабочих на фронт и в деревню, с тифозной эпидемией и общей хозяйственной разрухой М. в 1918—21 потеряла почти половину своего населения: в феврале 1917 в М. было 2.044 тыс., а в 1920 — 1.028 тыс. жит. В 1919 смертность повысилась, но с 1922 убыль населения начала возмещаться, и численность его быстро возрастала. В последующие годы прирост достигал 17—18 чел. на 1.000. В связи с чехословацким мятежом: и необходимостью сбора хлеба для Красной армии и пролетарских центров с июня 1918 в М. проводится усиленная работа по формированию военных частей и продотрядов. Первый призыв рабочих М. в Красную армию на основе обязательной воинской повинности прошел с огромным успехом. Только в течение четырех дней — 21—24/VI 1918 — число призванных достигло 8.184 человек. 28/VI 1918 было принято постановление о необходимости сконцентрировать в руках Московского совета все тяжелые орудия и броневые машины. 9/VII Моссовет принял постановление об организации отдела снабжения Красной армии. Наряду с очередными призывами организовывались особые коммунистические отряды. В конце июня 1918 была мобилизована {{дробь|1|5}} членов Московского комитета партии, фракций Моссовета и профсоюзов. С огромным успехом развернулась мобилизация и по районам М. В первую очередь были мобилизованы члены партии, имеющие в прошлом командный опыт. Одним из напряженных моментов классовой борьбы в М. в 1918 явилось подавление контрреволюционного лево-эсеровского мятежа, поднятого для осуществления преступного заговора «левых коммунистов», троцкистов, «левых» и правых эсеров о свержении Советской власти и убийстве вождей партии и правительства. Ликвидацией мятежа непосредственно руководил Ленин. По его призыву московские большевики и рабочие к 4 часам дня 7/VII ликвидировали мятеж и организовали преследование контрреволюционеров за пределами М. (см. ''{{Lsafe|Лево-эсеровский мятеж}}''). 30/VIII 1918, по заданию разведок империалистич. государств и по договоренности между бухаринцами и «левыми» эсерами, как это вскрылось во время процесса над правотроцкистским центром в марте 1938, презренной террористкой Ф. Каплан было предпринято злодейское покушение на жизнь вождя партии и главы Советского правительства — председателя СНК Владимира Ильича Ленина. Эсерка Каплан стреляла в Ленина после выхода его с митинга рабочих завода Михельсона (ныне «Ильича») Замоскворецкого района. Ленин был тяжело ранен двумя отравленными пулями. В ответ на это злодеяние рабочий класс, в том числе и московские рабочие, потребовал применения красного террора к врагам революции. Московская общегородская конференция РКП(б), заслушав 31/VIII сообщение о покушении на Ленина и выразив пожелание скорейшего его выздоровления, приняла решение: 1) об усилении классового подавления буржуазии и ее агентов, 2) об усилении работы по сплочению пролетариата, 3) об организации разгрома сил контрреволюции и, прежде всего, чехословацкого мятежа. 3/IX Московский совет, останавливаясь на совершенном правыми эсерами злодейском преступлении, указывал, что «пуля, направленная в нашего вождя предательской рукой изменника, стремилась поразить сердце и мозг мировой социалистической революции...», «но убийцы ошибутся, пролетариат московский и всей России пойдет вперед, сметая со своего пути все препятствия...». «Мы будем беспощадны в борьбе за социализм против буржуазии, в защите своей рабоче-крестьянской власти». Совет призвал рабочих и трудящихся уделить максимум внимания и заботы в отношении Красной армии. Вождем и организатором великих побед Красной армии была партия большевиков во главе с Лениным и Сталиным, непосредственно руководившими делом обороны страны. Ленин и Сталин в годы гражданской войны неоднократно выступали перед московскими большевиками и рабочими, мобилизуя их внимание на разрешении задач, связанных с делом обороны страны. Так, 22/Х 1918 на объединенном заседании ВЦИК, Моссовета, фабрично-заводских комитетов и профессиональных союзов г. Москвы по докладу Ленина была принята резолюция, обязывавшая поставить в центре внимания вопрос об укреплении Южного фронта и об усилении армии. 29/Х 1918 объединенным пленумом Московского совета, фабзавкомов и правлений профсоюзов был заслушан доклад Сталина о положенин на Южном фронте. «Нечего доказывать, — говорил Сталин, — что силы Советской России растут, — об этом достаточно говорят ее успехи. Но никогда еще враги Советской России не пытались так упорно сломить нас, как теперь» (газ. «Известия», 1918, 30/Х, № 237, стр. 5). Тов. Сталин поставил перед пленумом Московского совета ряд практических задач, связанных с усилением обороноспособности страны. Начиная со 2-й половины 1918 особенно усилилось формирование продотрядов. По данным Военпродбюро, за последние 4 месяца 1918 Москва вместе с губернией выделила 71 продовольственный отряд, или 3.703 чел., в 1919 — 453 отряда, или 12.479 чел., в 1920 — 225 отрядов в составе 6.589 чел.; итого за 2 с небольшим года московские пролетарии выделили 749 продотрядов в составе 22.771 чел. В формировании первых продовольственных отрядов самое активное участие принимали профсоюзы. Так, в конце августа 1918 особое военно-продовольственное бюро было создано при союзе текстильщиков. При Московском совете профессиональных союзов функционировала контрольно-продовольственная комиссия, ведавшая формированием и отправкой продотрядов. Позднее она была переименована в Военпродбюро, которое вскоре стало действовать в республиканском масштабе при ВЦСПС. Отряды, направляемые из М. на борьбу с кулачеством, напоминали по своей структуре отряды Красной армии и фактически выполняли в тылу функции красноармейских частей. Так, отряд № 1742, состоящий из металлистов Рогожско-Симоновского района и действовавший в конце 1920 в Ейском районе, участвовал в бою с белогвардейскими бандами. Так было и повсеместно. Московские продотрядники не только вели борьбу с контрреволюцией и заготовляли хлеб и направляли его в голодающие центры и в Красную армию, они проводили огромную организационно-политическую и культурную работу, создавая и укрепляя аппарат Советской власти на селе и ведя повседневную агитацию и пропаганду среди населения. Московская организация за годы гражданской войны послала на фронты огромное количество членов партии. Так, к 15/Х 1918 на фронт было уже послано 1.500 членов партии. В октябре месяце того же года районные комитеты Москвы провели мобилизацию на фронт 10% состава своих организаций. По неполным данным, на один только польский фронт в мае — июне 1920 было мобилизовано 980 членов партии. За два месяца, с 25/VI по 10/IX 1920, в М. было проведено 4 партийных мобилизации с общим количеством мобилизованных в 1.235 чел. (в это число не входили ведомственные отправки на фронт отдельных коммунистов). Мобилизацию на фронт большевики считали для себя делом чести. Организации, освобождаемые от партмобилизации по роду своей работы (как, напр., железнодорожники), ставили вопрос о мобилизации. Железнодорожный райком РКП(б) М. в октябре 1919 по своей инициативе добился разрешения мобилизовать на фронт 120 коммунистов-железнодорожников. Кроме партийных мобилизаций, проводились мобилизации членов комсомола и профсоюзов. Весной 1919 московская организация комсомола дала на фронты 800 чел. (около 20% своего состава), осенью 1919 — 1.000 своих членов (30% состава организации). Мобилизации комсомольцев проводились и в 1920. Несмотря на частые и многочисленные мобилизации, московская партийная организация непрерывно росла. На 1/III, 1919 в Москве было 17 тыс. членов партии. Во время партийной недели, проведенной в М. с 8 по 15/Х 1919, было принято около 15 тыс. новых членов партии, из них 4.642 рабочих, 2.343 работницы и 7.591 красноармейцев. На 1/III 1920 в московской организации состояло 37.712 членов партии и 3.319 кандидатов. — В 1919 в М. началась передача наилучше оборудованных домов заводам и фабрикам для сплошного вселения рабочих. Таким путем стали создаваться т. н. дома-коммуны. В 1919 в Москве насчитывалось 102 дома-коммуны, в 1921 — 599. В результата до 500 тыс. рабочих и членов их семей из трущоб и подвалов в первые годы революции были переселены в благоустроенные дома. Московские рабочие в годы гражданской войны положили начало коренному изменению отношения к труду. 10/V 1919 рабочие Моск. Казанской ж. д. в М. провели первый субботник. По призыву партийной организации они сверх рабочего времени отработали бесплатно еще 6 часов, показав при этом высокую производительность труда. Ленин по этому поводу писал: «„Коммунистические субботники“ именно потому имеют громадное историческое значение, что они показывают нам сознательный и добровольный почин рабочих в развитии производительности труда, в переходе к новой трудовой дисциплине, в творчестве социалистических условий хозяйства и жизни». «Коммунистические субботники необыкновенно ценны, как {{razr2|фактическое}} начало {{razr2|коммунизма}}» ({{razr2|Ленин}}, Соч., том XXIV, стр. 339 и 342). Придавая большое значение коммунистич. субботникам, Ленин 20/ХII 1919 выступил с докладом о них на Московской общегородской конференции. Для руководства субботниками в МК РКП(б) был создан специально отдел субботников. По почину московских рабочих субботники стали проводиться по всей стране. По указанию ЦК РКП(б) 1 Мая 1920 был проведен всероссийский субботник. В одной только М. в этом субботнике приняло участие 425.769 человек. Московским большевикам и рабочим в годы гражданской войны приходилось зорко следить за происками классовых врагов в тылу, в самой столице республики — в Москве. ВЧК в это время было раскрыто и ликвидировано много контрреволюционных организаций. Одной из таких организаций, состоящей из «левых» эсеров и анархистов и подготовлявшей убийство Ленина, 25/IX 1919 было совершено злодейское преступление: в здание МК РКП(б) в Леонтьевском переулке была брошена бомба, от взрыва к-рой погиб ряд товарищей, в том числе секретарь МК т. Загорский. В годы гражданской войны московская организация дала сокрушительней отпор в вопросах военного и хозяйственного строительства троцкистам, пытавшимся сорвать Ленинско-Сталинскую линию на усиление роли коммунистов в армии, на укрепление регулярной, дисциплинированной Рабоче-Крестьянской Красной армии, способной разгромить врагов Советской республики. Особенно большую борьбу московской организации пришлось провести в это время против антипартийной группы «демократического централизма», о взглядах к-рой Ленин писал: «Если взять это всерьез, это — худший меньшевизм и эс-эровщина» ({{razr2|Ленин}}, Соч., т. XXVI, стр. 94). Прикрываясь фразой о «демократическом централизме», «лидеры» этой группы, в большинстве разоблаченные позднее как враги народа, настаивали на свободе фракций и группировок, на ликвидации партии Ленина — Сталина. Выступления «децистов» встречали в московской организации решительный отпор. 27/III 1919 при обсуждении доклада о VIII Съезде партии на заседании МК ВКП(б) представители районов М. потребовали от «децистов» подчинения решениям VIII Съезда, роспуска оппозиционных групп и прекращения борьбы против партии. Была принята резолюция: «вменить в обязанность всем парторганизациям проводить в жизнь резолюции, принятые партийным съездом». Но «децисты» не унимались. Перед IX Съездом РКП(б) они выступили на губернской партийной конференции в М. против единоначалия и личной ответственности директоров в промышленности и отстаивали безбрежную «коллегиальность» и безответственность в руководстве промышленностью. Конференция разгромила «децистов» и заявила о своей солидарности с линией Ленина — Сталина. Московский губком РКП(б), обсуждая 15/IV 1920 доклад о IX Съезде партии, единодушно принял следующее решение: «Губком констатирует полное идейное согласие с принятыми съездом резолюциями и призывает все парторганизации к их неуклонному выполнению». В конце 1920 враги партии, оппортунисты различных мастей и оттенков во главе с Троцким, Бухариным и др., пытались сорвать намеченный партией переход от военного коммунизма к нэпу, навязав ей дискуссию о профсоюзах. Состоявшаяся 19—21/II 1921 Московская губернская партконференция, обсудив вопрос о роли и задачах профсоюзов и партстроительстве, в противовес троцкистам, бухаринцам и «децистам», абсолютным большинством голосовала за линию Ленина — Сталина. '''Пролетариат М. и московская организация РКЦ(б) в период перехода на мирную работу по восстановлению народного хозяйства (1921—1925).''' X Съезд РКП(б), состоявшийся 8—16/III 1921, закончил дискуссию о профсоюзах и подавляющим большинством стал на Ленинскую точку зрения в вопросе о роли и задачах профсоюзов. Важнейшей директивой Съезда было решение о переходе от политики военного коммунизма к новой экономической политике. Придавая огромное значение разъяснению сущности и значения новой экономич. политики, Московский комитет на своих заседаниях неоднократно обсуждал вопрос о формах популяризации вопросов нэпа как среди коммунистов, так и среди беспартийных. На губернской партийной конференции 25—28/VI 1921 по отчету МК было принято решение о проведении углубленной систематической работы по разъяснению основ новой хозяйственной политики. Вопросы о концессиях, о допущении частного капитала в торговлю и в промышленность, о продналоге и т. д. в 1921 в М. часто обсуждались на партийных и профессиональных собраниях. Проходивший 16/ХII 1921 4-й губернский съезд Советов решительно одобрил переход к нэпу, отметив, что «Советская власть вполне своевременно перешла к нэпу». Выполняя директивы X Съезда партии об усилении связи с беспартийными и о привлечении их к руководящей советской работе, МК РКП(б)22/III 1921 принял решение о привлечении 300 беспартийных рабочих для руководящей работы в Советах; 5/IV — решение о том, чтобы в райсоветах из 15 членов ПК было не менее 5 беспартийных и т. д. На 1/VI 1921 в московской организации было 40.361 членов и кандидатов партии. В результате чистки в М. из общего количества членов партии и кандидатов было исключено 17,8% и переведено из членов в кандидаты 14,5%. В период 1921—23 московская организация провела решительную борьбу с остатками разгромленной «рабочей» оппозиции, переросшими в антисоветские контрреволюционные организации (называвшие себя «Рабочей группой» и «Рабочей правдой»). 3/Х 1923 на пленуме МК с активными работниками московской организации по докладу т. Дзержинского была принята резолюция, которая квалифицировала «Рабочую группу» и «Рабочую правду» как контрреволюционные организации, «поддержка и пребывание в которых несовместимы с принадлежностью к партии». МК призывал к решительной борьбе с элементами, поддерживающими эти группы, стремящимися внести разложение в РКП (б) и дискредитировать ее в глазах широких масс. В первые годы нэпа начался рост продукции московской промышленности. Таковы данные: {| class="dtable mini" |+ {{right|{{razr2|Табл. 7.}}}} ! Годы !! Число рабо-<br>чих !! Валовая про-<br>дукция<br> (тыс. зол. руб.) |- class=first | {{Dotted cell|1921|n=1|w=8em}} || 84.408 || 111.586 |- | {{Dotted cell|1922|n=1}} || 107.926 || 179 022 |- | {{Dotted cell|1923|n=1}} || 103.195|| 239.012 |- | {{Dotted cell|1924|n=1}} || 128.622 || 340.286 |- class=last | {{Dotted cell|1925|n=1}} || 155.661 || 516.551 |} В связи с подъемом промышленности и всего народного хозяйства улучшалось и материальное положение московского пролетариата. Уже к концу 1925 зарплата выросла на 118% (по сравнению с довоенным ее уровнем). В дальнейшем по мере хозяйственных успехов жизненный уровень московских рабочих и трудящихся масс подымался все выше и выше. В 1922—23 московское строительство направлялось, гл. обр., на достройку начатых еще до революции сооружений и на ремонт. В 1923 осуществляется строительство крупного архитектурного ансамбля — Всероссийской сел.-хоз. выставки. Павильонами выставки, к проектированию которой были привлечены лучшие архитектурные силы, застраивается обширный пустырь на берегу Москва-реки, и кладется начало будущему Центральному парку культуры и отдыха им. М. Горького. К этому же периоду относится начало нового жилищного строительства. В 1922 проводится конкурс на показательные дома для рабочих, в 1921/25 строится ряд новых жилых домов, гл. обр. в 3—4 этажа. В 1923/24 в новое жилищное строительство в М. было вложено 10.886 тыс. руб.; в 1924/25 — 21.171 тыс., в 1925/26 — 41.523 тыс. руб. В эти же годы начато строительство крупных жилых массивов, охватывающих целые кварталы, — Усачевка, Красная Пресня, Дубровка, Тюфелева роща и др. Борьба партии и рабочего класса за вытеснение частного капитала из товарооборота и за подъем промышленности вызвала ожесточенное сопротивление враждебных классов. Это сопротивление классового врага нашло отражение внутри партии в лице Троцкого (шпиона герм. разведки с 1921) и его сторонников, стремившихся подчинить влиянию буржуазии пролетариат и его партию. От завуалированной формы борьбы с диктатурой пролетариата, под видом профсоюзной оппозиции в 1921. Троцкий в 1923 пытался перейти к прямой атаке на партию пролетариата, на ее руководящий центр — ЦК РКП(б). Он организовал свою фракцию и особый «троцкистский центр». Решающим участком борьбы партии с троцкизмом в 1923—24 была Москва, где Троцкий и его агентура пытались развернуть свою особо активную контрреволюционную борьбу против партии. Московская партийная организация, руководимая Центральным Комитетом во главе с т. Сталиным, дала решительный отпор Троцкому. Она живо откликнулась на призыв т. Сталина и на соответствующее решение Политбюро ЦК РКП(б) от 5/XII 1923 об оживлении и перестройке партийной работы и всестороннем осуществлении широкой партийной демократии. На районных собраниях секретарей ячеек (7—8/XII 1923), а затем на общем московском собрании актива (11/XII) с разоблачением враждебной, антипартийной линии троцкистов выступали тт. Молотов, Калинин, Каганович, Ярославский и др. Все эти собрания, выразив свое твердое и непоколебимое доверие Центральному Комитету, одобрили его решение о партстроительстве, призвав всех членов партии вплотную заняться проведением этого решения в жизнь. Собрание актива Замоскворецкого района, на котором с докладом о решении ЦК РКП(б) выступил т. Каганович, кратко и выразительно заявило в своей резолюции: «горячо приветствуем постановление ЦК и ЦКК и считаем необходимым всемерно способствовать его проведению в жизнь под руководством ЦК» (газета «Правда», 1923, 12/XII, № 282, стр. 4). С 7 по 25/ХII 1923 в Москве были проведены собрания ячеек, обсуждавшие решения ЦК. В огромном, подавляющем большинстве (за исключением десятка советских и, гл. обр., вузовских ячеек) партийная московская организация решительно осудила троцкизм. Верной опорой Ленинско-Сталинского ЦК были рабочие ячейки М. На партийных собраниях ячеек заводов АМО (ныне завод имени Сталина), «Динамо», Мастяжарт, Гужон (ныне «Серп и молот»), Гознак, «Красный факел», «Красная звезда», ситценабивная фабрика и мн. др. был дан самый резкий, самый решительный отпор враждебным троцкистским вылазкам. Решительно были осуждены всякие попытки организации фракций и группировок. Состоявшиеся в январе 1924 районные партийные конференции и XI Московская губернская парт. конференция, обобщив и возглавив борьбу московской парт. организации с троцкизмом, показали сплоченность партийных рядов вокруг Ленинско-Сталинского ЦК партии, вокруг т. Сталина. В январе 1924 московский пролетариат, вместе со всеми пролетариями и трудящимися Советского Союза, вместе с мировым пролетариатом, понес неизгладимую утрату. Умер величайший гений человечества, вождь и учитель мирового пролетариата — Ленин. Многочисленные резолюции митингов рабочих московских предприятий и обращения их в ЦК и МК РКП(б) свидетельствовали о великой скорби трудящихся и выражали готовность пролетарских масс всеми силами поддержать свою партию. Лучшие кадровые рабочие с многолетним стажем производственной работы начали вступать в партию. Это явление приобрело массовый характер. Наибольшее количество рабочих ленинского призыва дали крупнейшие московские заводы: «Серп и молот», завод им. Ильича, АМО, Трехгорная мануфактура и др. Спустя 2 месяца после смерти Ленина в М. было подано уже 25.473 заявления о вступлении в партию. На 1/Х 1925 в московскую организацию было принято 32.550 чел.; из них ок. 81% рабочих от станка, 7% крестьян и 12% служащих. Для быстрого оформления ленинского призыва в партии при райкомах были созданы особые комиссии, а на крупных предприятиях — тройки. Из отчетов этих троек видно, как живо и активно вся беспартийная масса участвовала в приеме и обсуждении каждого вступающего в партию кандидата. В связи с притоком в партию новых пополнений была создана массовая сеть партийных кружков, изучавших ленинизм и историю партии. К октябрю 1925 в городской партийной организации состояло 91.693 чел., из них 60.559 членов партии и 31.134 кандидата. В момент нового наступления Троцкого в 1924 на партию, клеветы и фальсификации историй Великой Октябрьской социалистич. революции московские большевики снова показали свою идейную сплоченность и вместе со всей партией активно стали на защиту учения Ленина. На состоявшейся 5—10/XII 1925 XIV Московской губпартконференции московские большевики дали решительный отпор враждебной каменевско-зиновьевско-троцкистской вылазке, исходившей от разоблаченных ныне врагов народа — Бухарина и Рыкова. Конференция подвергла самой жестокой критике попытку Рыкова обойти в своем выступлении молчанием самые острые вопросы борьбы партии и ЦК против предателей социализма Каменева и Зиновьева, и капитулянтскую платформу Бухарина, пытавшегося заявить о том, что СССР, якобы, «идет на сближение с капиталистическим миром» и т. д. Выступления Рыкова и Бухарина явились гласным выражением заключенного ими тайного антипартийного блока с троцкистами и зиновьевцами для совместной борьбы против Сталинской генеральной линии партии. Выступивший на конференции т. Молотов вскрыл буржуазно-реставраторскую сущность троцкистско-зиновьевской клеветы о «госкапиталистическом» характере наших гос. предприятий, показав, что за этим тезисом скрывается отрицание социалистич. характера пролетарского государства и противопоставление его рабочему классу. «Московские большевики непоколебимо и единодушно приветствовали всю деятельность ЦК, направленную к решительному разгрому и выкорчевыванию враждебных партии троцкистско-зиновьевских вылазок, и голосовали за тезисы Политбюро ЦК об индустриализации страны, утвержденные к XIV Съезду. Московская конференция явилась важнейшей вехой на пути к XIV Съезду партии. XIV Съезд партии (18—31/XII 1925) принял как единственно правильный путь построения социализма Сталинский план социалистич. индустриализации страны и до конца разоблачил меньшевистско-троцкистскую реставраторскую сущность зиновьевско-каменевской платформы. После XIV Съезда в истории партии, наступил новый этап борьбы да социализм — период борьбы за социалистическую индустриализацию страны. '''Пролетариат М. и московская партийная организация в период борьбы за социалистическую индустриализацию страны и коллективизацию сельского хозяйства (1926—34).''' После XIV Съезда московская партийная организация развернула самую активную и напряженную борьбу за социалистич. строительство. На Пленуме МК с активом московской организации в январе 1926 были намечены конкретные задачи московской партийной организации в области социалистич. строительства. 19—21/II 1926 Пленум МК ВКП(б), обсудив вопрос о состоянии промышленности Московской губ., наметил ряд мероприятий в области поднятия производительности труда и трудовой дисциплины, обучения и подготовки кадров квалифицированных рабочих, бесперебойного снабжения предприятий сырьем и т. п. В январе 1927 на XV Моск, губпартконференции перед московскими большевиками выступил вождь партии и вдохновитель побед социализма — Сталин, Обосновав необходимость и правильность партийной политики, т. Сталин указал на два условия, могущих обеспечить действительное и полное осуществление этой политики. Во-первых, правильный подбор проводящих партийную линию кадров и проверка исполнения, «Партия должна зорко следить за тем, чтобы основные работники нашей строительной работы подбирались под углом зрения добросовестного проведения в жизнь политики партии и Советской власти» [{{razr2|Сталин}}, Речь на XV Московской губпартконференции, газета «Правда», 1927, 16/I, № 13, стр. 3]. Вторым условием и важнейшей задачей партии и Советской власти в этот период т. Сталин выдвинул поднятие качества партийного руководства массами. Указав на рост активности И запросов рабочего класса, на требовательность и чуткость рабочих масс к малейшему искажению правильной партийной линии, т. Сталин напомнил, что руководство партии в связи с этим становится более сложным. Отсюда вытекает задача: «гибкость в руководстве массами и максимальная чуткость к запросам масс, еще раз чуткость и еще раз чуткость» ({{razr2|Сталин}}, там же). Важнейшие и ближайшие задачи, поставленные вождем и руководителем партии Сталиным, с исключительной энергией и подъемом проводились московскими большевиками в жизнь. К XV Партийному съезду (декабрь 1927) московская парторганизация пришла крепкой и сплоченной вокруг ЦК ВКП(б) во главе с великим вождем и учителем — Сталиным. Разгромив троцкистско-зиновьевскую контрреволюционную банду, подтвердив решения XIV Партсъезда об индустриализации страны и поставив перед партией и всеми трудящимися задачу коллективизации сельского хозяйства на базе передовой техники, XV Партсъезд наметил конкретные пути подготовки развернутого социалистического наступления по всему фронту, «{{razr2|держа курс на ликвидацию капиталистических элементов в народном хозяйстве}}» [{{razr2|Сталин}}, Политический отчет ЦК XV Съезду ВКП(б)..., 1937, стр. 251. В период 1926—29 М. добивается значительных успехов на фронте социалистич. строительства. Объем валовой продукции крупной промышленности с 1921 по 1927/28 (включительно) возрос с 193 млн. руб. до 2.075 млн. руб. (в ценах 1926/27). В 1927/28 объем валовой продукции крупной промышленности по сравнению с 1913 составил 223,8% (в 1921 — только 20,8%). Неуклонно возрастали капитальные вложения промышленных наркоматов в предприятия Москвы. В 1927/28 они составили 83.373,1 тыс. руб., в 1928/29 — 118.818 тыс. руб. Численность рабочих и служащих (во всех отраслях труда) с 763,8 тыс. чел. в 1927/28 поднялась в 1930 до 1.129,6 тыс. чел. Одновременно с этим из года в год в Москве возрастает количество новой жилой площади: в 1925 — 113,7 тыс. ''м''², в 1926 — 223 тыс., в 1927 — 404 тыс., в 1928 — 432,4 тыс., в 1929 — уже 500 тыс. ''м''². Возводится ряд зданий общественного и административного характера, в том числе целый ряд рабочих клубов — «Пролетарий» (1929), «Буревестник» (1929), имени Зуева (1929), «Красные текстильщики» (1928), имени Русакова (1929), имени Дзержинского (1928) и др., а также новые здания Госторга, Госбанка, Центрального телеграфа, Института Ленина, «Известий ЦИК» и др. За малыми исключениями московское строительство этого периода в архитектурном отношении характеризуется преобладанием упрощенных строительных приемов и крайней ограниченностью средств архитектурной выразительности. В строительстве жилых зданий господствует примитивный тип «домов-коробок», что обусловлено было отчасти недостатком строительных и отделочных материалов, а также и распространением буржуазных упрощенческих тенденций в архитектуре и отсутствием молодых советских кадров. Застройка М. в эти годы не имела еще определенного твердого плана. Заклятые враги народа, фашистские наймиты, союзники Троцкого — Бухарин, Рыков, Томский и др., — отражая интересы мировой буржуазии и кулачества и выполняя прямые задания империалистов, в 1928 начали активную борьбу протир взятых партией темпов социалистич. индустриализации и коллективизации. ЦК ВКП(б), по инициативе т. Сталина, осудил капитулянтскую позицию правых. Московские большевики, руководствуясь указаниями Сталина, Молотова, единодушно приняли решение Июльского пленума ЦК о борьбе с правыми. Районные собрания актива московской партийной организации решительно и твердо стали на защиту генеральной линии партии. Правые перешли от открытой борьбы против ЦК к более скрытым формам ее, маскировке, двурушничеству и вредительству, В октябре 1928 в ряде районов (Рогожско-Симоновском, Красно-Пресненском, Хамовническом) были сняты с постов секретарей райкомов проводники политики правых. Центральный Комитет, неоднократно разоблачая контрреволюционную, антисоветскую платформу и деятельность правых вредителей и примиренцев, мобилизовал московскую парторганизацию на решительное преодоление и разгром враждебных фашистских банд. Особенно высоко поднялась активность московской парторганизации в борьбе с правыми после выступления на Октябрьском пленуме МК ВКП(б) вождя и учителя трудящихся всего мира — Сталина. Вскрыв еще раз с исключительной остротой и убедительностью социальные корни правого уклона, его реставраторскую сущность, т. Сталин показал его «лидеров» в их презренной роли реставраторов капитализма и агентов международного капитала и кулачества. «В рядах нашей партии имеются люди, — говорит т. Сталин, — которые пытаются приспособить... дело нашего социалистического строительства ко вкусам и потребностям „советской“ буржуазии... Победа правого уклона в нашей партии означала бы нарастание условий, необходимых для {{razr2|восстановления}} капитализма в нашей стране» ({{razr2|Сталин}}, Вопросы ленинизма, 9 изд., стр. 349). На заседании бюро МК (27/XI 1928) и Ноябрьского пленума секретарем МК партии был избран верный соратник т. Сталина, непоколебимый ленинец — т. Молотов. Правые предатели социалистич. родины, скатываясь все больше в грязное фашистское болото и тесно сомкнувшись с контрреволюционным троцкизмом, стали на путь подлой диверсионно-шпионской, террористической борьбы против партии Ленина — Сталина, против пролетарской диктатуры, против социалистической родины. При проведении в жизнь решений Ноябрьского пленума ЦК ВКП(б) 1929 о переходе к сплошной коллективизации московской парторганизации пришлось преодолеть сопротивление классового врага в лице правых и «левых», пытавшихся нарушить сталинский принцип добровольности при построении колхозов. Этим грубым враждебным искажением партийной политики была создана угроза разрыва союза рабочего класса с середняком, угроза диктатуре пролетариата. Тов. Сталин в специально посвященных колхозному движению статьях (2/III 1930 «Головокружение от успехов» и 3/IV 1930 «Ответ тт. колхозникам») сигнализировал об опасности, резко осудив перегибы в проведении коллективизации и вскрыв глубоко враждебные социализму корни такой политики. По докладу т. Молотова IV Апрельский пленум МК 1930 резко осудил враждебную партии политику и вынес решение о твердой и неуклонной борьбе с извращениями в области колхозного строительства. В своем обращении к членам партии Московский комитет (апрель 1930) заявил: «Московская Организация дала сокрушительный отпор троцкизму и правому уклону. Именно в московской организации правые оппортунисты, пытавшиеся наступить на генеральную линию партии, получили первый решительный удар. Московская организация будет так же твердо и решительно, как до сих пор, бороться на два фронта против правой опасности, как главной, и против „левых“ загибов, играющих на руку правому уклону» (Партархив, фонд бюро МК за 1930, протокол № 4). 21/IV 1930 первым секретарем МК ВКП(б) был избран верный соратник Сталина — Л. М. Каганович. Под его руководством московская организация большевиков неуклонно продолжала свою борьбу за осуществление генеральной линии партии. На новое строительство и реконструкцию московской промышленности в системе четырех наркоматов (Наркомтяжпрома, Наркомлегпрома, Наркомснаба и Наркомлеса) и Комитета заготовок СНК за годы первой пятилетки затрачено было 1.152 млн. руб. Эта сумма вдвое превышала стоимость основных фондов московских фабрик и заводов накануне пятилетки. В тяжелую промышленность было направлено 949 млн. руб., или 82%. Удельный вес тяжелой пром-сти в продукции всей промышленности М. достиг в 1932 48,2% против 24,4% в 1913 и 28,3% в 1927 и 34,3% накануне XVI Съезда. Продукция легкой пром-сти М. за первую пятилетку удвоилась. Ведущее место среди др. отраслей промышленности за годы первой пятилетки заняло машино- и станкостроение. Продукция металлической и электротехнич. пром-сти за те же годы увеличилась в 5¼ раз и в 18 с лишним раз по сравнению с довоенным уровнем, составив 37,2% продукций всей промышленности. На основе технич. перевооружения промышленности и мощного подъема социалистич. соревнования и ударничества производительность труда за годы пятилетки в московской пром-сти поднялась на 42,3%, в тяжелой — на 46,2%, в легкой — на 37, 2%. За первую пятилетку новые жилые дома дали 2.059,7 тыс. ''м''² жилплощади и стоили 369.394,4 тыс. руб., причем темп жилищного строительства заметно усиливался с каждым годом. Зданий общественного назначения в первую пятилетку выстроено 5.225,8 ''м''{{опечатка|³|²|О1}} на сумму 146 млн. руб. Новые мощные промышленные предприятия и новые сотни жителей размещались на городской территории, к-рая в 2½ раза превышала прежнюю. В этих условиях организация внутригородского транспорта вырастала в чрезвычайно трудную задачу. Помимо значительного расширения трамвайной сети в интересах обслуживания окраин, положено начало развитию новых видов общественного передвижения: автобусов, троллейбусов, автомобилей-такси и речных трамваев. Наряду с мощным ростом всех отраслей промышленности и рабочего населения М. происходили глубокие изменения в соотношении различных отраслей промышленности и в составе московского пролетариата и всего населения города. Отражая социалистическое развитие всей нашей страны, экономика М., ее городское хозяйство и культура с каждым годом подвергались все большему и большему преобразованию и изменению. В докладе на Июньском пленуме ЦК ВКП(б) в 1931 Л. М. Каганович с исчерпывающей полнотой обобщил итоги работы партии и Советской власти по преобразованию дворянско-купеческой М. в передовой социалистический город. Тов. Каганович указал: «Социалистическая индустриализация страны резко сказалась на всем облике Москвы не только в смысле количественного роста промышленности и рабочего класса, но и в смысле изменений самой структуры промышленности и состава рабочего класса... Наперекор правым в Московской промышленности произошли громадные изменения на протяжении последних лет... Если Москва до революции отличалась большим количеством мелких предприятий, то сейчас мы имеем Москву с высокоразвитой техникой и такими отраслями промышленности, которые являются исключительно важными для развития всего народного хозяйства. Мы имеем Москву машиностроительную, электротехническую» ({{razr2|Каганович}} Л. М., За социалистическую реконструкцию Москвы и городов СССР, 1931, стр. 10—11). На III Московской областной и II городской партконференции, состоявшейся 23—29/I 1932, была ярко продемонстрирована правильность линии Московского комитета партии, непосредственно руководимого Сталинским Центральным Комитетом, неуклонно ведущим всю страну по ленинскому социалистическому пути. Здесь же т. Каганович ярко и образно определил роль М. в деле социалистич. строительства: «Москва... может претендовать на то, чтобы превратиться в {{razr2|союзную лабораторию}}, которая могла бы давать всему Союзу опыт высококачественной работы по новым производствам и по развитию новых отраслей промышленности» ({{razr2|Каганович}} Л. М., Московские большевики в борьбе за победу пятилетки, 1932, стр. 76). Конференция отметила огромные достижения социалистич. строительства и значительные сдвиги во всех отраслях московского городского хозяйства: приведение города в порядок, ремонт домов, замощение улиц, освещение, увеличение трамвайного и автобусного движения, рост жилищной площади. В центре внимания московской организации ВКП(б) и трудящихся М. становится задача социалистич. реконструкции городского хозяйства — «этой важнейшей базы перестройки быта миллионных масс трудящихся на новых социалистических началах» |ВКП(б) в резолюциях..., ч. 2, 5 изд., стр. 480]. Конференция дала директиву развернуть в полном объеме работу по строительству метрополитена, канала Волга — Москва, по теплофикации и социалистич. реконструкции города. Разгромив троцкистов, зиновьевцев и бухаринцев, московская организация ВКП(б) под руководством сталинского Центрального Комитета и верных соратников великого Сталина т. Молотова и т. Кагановича добилась колоссальных успехов в области социалистич. строительства. В годы второй пятилетки социалистич. индустриализация страны еще глубже преобразовала экономику М. и в корне изменила ее промышленное значение не только сравнительно с дореволюционным временем, но и по сравнению с периодом до начала первой пятилетки. За последние 5—6 лет московская промышленность гигантски выросла, гл. обр., в направлении сложного квалифицированного машиностроения. В 1934 продукция всей крупной промышленности М. в неизменных ценах 1926/27 достигла 7.579 млн. руб. и превысила довоенный уровень в 8 с лишним раз, а уровень 1929—30 — в 2,2 раза. Половину этой продукции составили средства производства, которых московские предприятия выработали почти в 17 раз больше довоенного. Но наиболее бурно развивались за эти годы машиностроительная и электротехнич. отрасли. Они превзошли довоенный уровень в несколько десятков раз. Благодаря этому московская индустрия заняла выдающееся место в технич. реконструкции всего народного хозяйства нашей страны. Наряду с ускоренным развитием московской промышленности, производящей средства производства, неуклонно развивались и отрасли промышленности, выпускающей предметы широкого потребления. Продукция этих отраслей промышленности в 1934 достигла 3,7 млрд. руб. и превысила довоенный уровень почти в 5,5 раза, а уровень 1930 — в 1,6 раза. Продукция текстильной пром-сти по сравнению с довоенным временем выросла в 3 раза, фабричное производство одежды и обуви — в 18 раз, продукция пищевой пром-сти — в 3,7 раза и т. д. Годовой фонд заработной платы рабочих и служащих М. с 822 млн. руб. в 1927/28 возрос в 1933 до 3.475 млн. руб., составив по отношению к 1927/28 442,6%. Средняя месячная зарплата за то же время возросла со 100% до 187,8%. Уже в 1934 на 7-часовой рабочий день в М. было переведено 99,6% общего числа рабочих, в дальнейшем 7-часовой рабочий день стал общим достоянием всех рабочие М. — В период борьбы за развертывание социалистической реконструкции города Моссовет организовал многочисленные секции, оказывавшие существенную помощь в проведении всякого рода обследований и вовлекавшиев борьбу за социалистич. преобразование города более широкие круги трудящегося населения. Так, в четырехлетие 1931—34 Моссовет состоял из 3.292 депутатов, при нем работало 26 секций, а в них участвовало 4.606 активистов, выдвинутых общими собраниями рабочих и служащих на предприятиях. Десять райсоветов насчитывали 6.258 депутатов, а в 164 секциях райсоветов работало 14.600 чел. Таким образом, почти 30 тыс. чел. было привлечено к непосредственному участию в управлении, чем так ярко, до контраста, отличался полномочный орган социалистич. столицы от дореволюционной буржуазной думы. Состоявшаяся 16—24/I 1934 Московская объединенная IV областная и III городская конференция ВКП(б), отметив монолитность и сплоченность партии вокруг ленинского ЦК и своего вождя и учителя Сталина, подчеркнула необходимость вести непримиримую борьбу с правыми и «левыми» двурушниками, перерожденцами, за овладение большевиками Ленинско-Сталинским стилем работы. Конференция призвала к выполнению программы технической реконструкции всего народного хозяйства, к освоению новой техники и новых производств и к ликвидации отставания работы советских, хозяйственных, профсоюзных и партийных организаций от требований политической линии партии. Конференция дала важнейшие директивы по дальнейшему развертыванию работ по строительству Московского метрополитена, канала Волга — Москва, по жилищному строительству и в области реконструкции московского железнодорожного узла и энергетич. хозяйства Москвы и социалистич. реконструкции города. '''М. в период борьбы за завершение строительства социалистического общества и проведение Сталинской Конституции (1935—38).''' Освоение в 1936—38 новых, до сих пор не производившихся видов продукции, как тюбинги для строительства второй очереди Московского метрополитена, мощные насосы для насосных станций канала Волга — Москва, металло-конструкции для строительства новых мостов через Москва-реку, интенсивное развертывание промышленности стройматериалов для обеспечения грандиозной строительной программы М. и т. п. иллюстрируют итоги колоссального роста тяжелой промышленности Москвы и изменение ее структуры в целом. Производство средств производства, составлявшее в М. в 1913 23,4%, выросло в 1936 до 54%. Валовая продукция крупной промышленности (в ценах 1926/27) в том же году возросла до 12.291,2 млн. руб. По своему объему она почти равна валовой продукции всей промышленности СССР в 1927 и на 1,2 млрд. руб. больше всей валовой продукции царской России в 1913. Основные фонды крупной промышленности М., по сравнению с 1913, возросли в 7 раз. Состоявшаяся 22—28/V 1937 IV Московская городская конференция ВКП(б), руководимая секретарем МК партии Н. С. Хрущевым, прошла под знаком огромных успехов социалистич. строительства, подготовки к выборам в Советы по новой Сталинской Конституции и повышения бдительности, боеспособности и большевистской непримиримости членов партии. Резолюция по отчету Московского городского комитета партии гласила: «Московская конференция заверяет Центральный Комитет партии и нашего вождя, учителя и друга товарища{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 14.jpg|title=|align1=0}} Сталина, что {{razr2|нет и не будет пощады шпионам, диверсантам, террористам, которые подымают руку на жизнь трудящихся Советского Союза; что шпионов и диверсантов мы и впредь будем истреблять и врагам СССР житья не дадим; что за каждую каплю пролитой рабочей крови враги СССР расплатятся пудами крови шпионов и диверсантов}}» [Постановления IV Московской городской конференции ВКП(б) и V Московской областной конференции ВПК(б), 1937, стр. 3]. Конференция отметила успехи в развитии промышленности, выразившиеся в выполнении планов второй пятилетки, развертывании стахановского движения, осуществлении плана реконструкции Москвы и в подъеме благосостояния и культуры трудящихся. Конференция вскрыла недостатки партийной работы, сказавшиеся в ослаблении ответственности и отчетности комитетов перед массой партийцев, в политич. слепоте и беспечности, в нарушении выборности, в ослаблении работы по политич. воспитанию масс и пропаганды марксизма-ленинизма, в недостаточном руководстве работой советских, профсоюзных, комсомольских и осоавиахимовских организаций. Отметив рост активности партийных масс во время проведения отчетно-выборных партийных собраний, развертывание самокритики и повышение идейно-политич. уровня коммунистов, конференция во всю широту поставила выдвинутую т. Сталиным задачу овладения большевизмом, воспитания коммунистов и широких масс трудящихся в духе пролетарского интернационализма, в духе Ленинско-Сталинской непримиримости к врагам, повышения революционной бдительности, открытой и честной самокритики. Конференция предложила Московскому городскому комитету принять все необходимые меры для быстрейшей ликвидации последствий троцкистского вредительства на предприятиях М., в центре внимания поставить мобилизацию широких масс на разрешение задач третьей пятилетки, усилить работу по повседневному большевистскому руководству комсомолом, профсоюзами и т. п. Вооруженная решениями конференции, московская организация большевиков активно включилась в борьбу за дальнейшее развертывание социалистич. строительства, за победу коммунизма в СССР и во всем мире. '''Социалистическая реконструкция М.''' Успехи социалистич. строительства, победное осуществление первой Сталинской пятилетки создали предпосылки для коренной перестройки всего городского хозяйства и для начала планомерной работы по социалистич. реконструкции М. Основные идеи этой гигантской работы были даны в решениях Пленума ЦК ВКП(б) от 15/VI 1931. В этих решениях дан был решительный отпор как правым оппортунистам, пытавшимся сорвать городское строительство, так и «левым» фразерам, не учитывавшим конкретных условий данного периода и на деле помогавшим правым. Июньскими решениями были отброшены реакционные проекты «консервации» старой М., равно как и левацкие предложения по части строительства «домов-коммун», сверхурбанистических городов-гигантов и т. п. Прямым развитием решений ЦК ВКП(б) от июня 1931 явилась огромная практич. работа пр перепланировке М., ее новой застройке и по разработке генерального плана социалистич. реконструкции столицы. Эта работа, начатая по инициативе т. Сталина, осуществлялась в течение 1931—35 под непосредственным руководством Л. М. Кагановича. В течение этих лет были предприняты крупнейшие реконструктивные работы — строительство метрополитена и канала Волга — Москва, расширение важнейших центральных улиц и площадей, сооружение гранитных набережных и усовершенствованных мостовых, постройка общественных, жилых домов и школ, фабрик-кухонь и столовых общественного питания, хлебозаводов и холодильников и др. В 1932 при президиуме Московского совета была создана специальная комиссия по архитектуре и планировке Москвы («Арплан»). В 1935 работа по составлению генерального плана реконструкции М., продолжавшаяся несколько лет, была завершена опубликованием историч. постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О генеральном плане реконструкции города Москвы» (10/VII 1935). Это постановление представляет собой развернутую программу действий по< превращению старого, стихийно развивавшегося на протяжении многих веков города в социалистич. столицу. Отвергая выдвигавшиеся ранее проекты сохранения существующего города как законсервированного музейного города старины и создания нового города за пределами существующего, отвергая также предложения о сломке сложившегося города и постройке на его месте города по совершенно» новому плану, ЦК ВКП(б) и СНК СССР дают четкую установку для перепланировки М.: при определении плана М. необходимо исходить из сохранения основ исторически сложившегося города, допуская, при этом коренную перепланировку его путем решительного упорядочения сети городских улиц и площадей. «Важнейшими условиями этой перепланировки являются: правильное размещение жилых домов, промышленности, железнодорожного транспорта и складского хозяйства, обводнение города, разуплотнение и правильная организация жилых кварталов с созданием нормальных, здоровых условий жизни населения города». В постановлении дается важнейшее указание архитекторам — добиться целостного архитектурного оформления «площадей, магистралей, набережных, парков, с использованием при строительстве жилых и общественных зданий лучших образцов классической и новой архитектуры, а также всех достижений архитектурно-строительной техники» (Собрание законов... СССР..., 1935, №35, ст. 306). Генеральный план реконструкции М. определяет план развития города, его перепланировку и застройку на 10 лет и на ближайшие 3 года. В соответствии с решениями Июньского пленума ЦК ВКП(б) 1931, генплан признал недопустимым дальнейшее строительство новых промышленных предприятий на территории М. Пределы роста М. определены из расчета численности городского населения примерно в 5 млн. чел. с постепенным расширением территории, города до 60 тыс. ''га'' (вместо прежних 28,5 тыс. ''га''). Это расширение территории производится в первую очередь за счет юго-западных земельных площадей, расположенных за Ленинскими горами, как наиболее здоровой для жилья и удобной пригородной территории а также за счет ряда других пригородов в направлении Измайлова, Текстильщиков, Люблино, Тушино и др. За пределами новой территории города создается лесо-парковый защитный пояс в радиусе до 10 ''км''. Эти зеленые массивы служат резервуаром чистого воздуха для города и местом отдыха для населения и должны быть соединены зелеными полосами с центром города. Для обводнения города максимально используется волжская вода — в связи с сооружением канала Волга — Москва — и создаются два водных кольца с водохранилищами. Очень большое внимание план уделяет набережным Москва-реки; они превращаются в основную магистраль города, с облицовкой берегов гранитом и устройством широких проездов-улиц; застройка набережных должна производиться только жилыми и общественными зданиями. Генеральный план содержит, далее, детальную программу реконструкции уличной сети М. За основу планировки города принимается исторически сложившаяся радиально-кольцевая система московских улиц, которая дополняется системой новых улиц, разгружающих центр от движения, и позволяет установить прямую связь районов города между собой без обязательного проезда через центр. В частности, создается новый парадный проспект от площади Дзержинского к Дворцу Советов, Лужникам и далее — в новый юго-зап. район; реконструируются центральные площади столицы, основные радиальные и кольцевые магистрали выпрямляются и расширяются до ширины не менее 30—40 ''м''; создаются три сквозные, пересекающие весь город широкие магистрали — первая от Измайловского парка до Ленинских гор и на Ю.-З., вторая — от Всехсвятского к заводу им. Сталина, третья — от Останкина на Серпуховское шоссе. Пробивается ряд новых радиальных улиц в восточной и юго-восточной частях города, а также улиц, параллельных старым радиальным, плотно застроенным и перегруженным движением. Проводятся новые кольцевые магистрали — центральное полукольцо, парковое кольцо, новое бульварное кольцо и др. Вся система улиц и магистралей направлена к установлению между районной, транзитной связи, к разгрузке городского центра от чрезмерного движения. Во избежание затора в движении на особо оживленных пунктах оно мыслится в двух уровнях. Центр разгружается от базисных складов. Рядом мер (тоннели, электрификация и пр.) устраняется неурядица, внесенная вторжением ж.-д. узла (с его подъездными пулями и товарными станциями) в самую толщу города. Весьма важное значение имеют установленные генпланом основные принципы заютройки и заселения города: вместо мелких кварталов должны создаваться крупные кварталы в 9—15 ''га'', их застройка производится небольшим количеством крупных домов, расположенных друг от друга на некотором небольшом расстоянии. Вся застройка территории города осуществляется из расчета постепенного снижения плотности населения с доведением этой плотности, — в перспективе, равномерной для всего города, до 400 чел. на 1 ''га'' жилого квартала; к постройке в М. допускаются жилые дома высотой не ниже 6 этажей, а на широких магистралях и в узловых пунктах города — 7—10—14 этажей. Для лучшего обслуживания населения города культурнобытовыми учреждениями развертывается строительство школ, амбулаторий, столовых, детских яслей, магазинов, физкультурных площадок и т. п., причем эти сооружения размещаются в центре ряда кварталов. Из М. постепенно выводятся все опасные в пожарном отношении и вредные в санитарно-гигиенич. отношении предприятия, город разгружается от сортировочных и технических ж.-д. станций. Генеральный план реконструкции М. дал не только основные установки, но и точно определил громадную программу строительства и реконструкции городского х-ва. В частности, жилищное строительство на 10 лет было определено в объеме 15 млн. ''м''² (ок. 2.500 домов), школьное строительство — в размере 530 зданий, далее — не менее 17 больниц и 27 диспансеров, 50 кинотеатров, 3 дома культуры, детский дом культуры, 7 клубов, 9 крупных универмагов, 5 холодильников, 6 хлебозаводов, а также элеваторы, овощехранилища и пр. Важное место в плане занимает строительство новых мостов через Москва-реку (11 мостов в течение 10 лет), замощение улиц и площадей усовершенствованными мостовыми (10 млн. ''м''²), постройка путепроводов, ряд крупнейших мероприятий по обводнению р. Яузы и других водоемов, строительство водопроводных станций, канализационных каналов и очистных сооружений, увеличение мощности теплофикационных станций, усиление газоснабжения города, реконструкция подземных устройств и др. Внутригородской пассажирский транспорт резко усиливается во всех его видах (метро, автобусы, троллейбусы, трамвай, таксомоторы). Беспримерный по грандиозности и размаху правительственный план социалистич. реконструкции М. намечает полное преобразование города на новых началах и хоронит ее прежний облик, отображавший классовое деление общества и материальную необеспеченность трудящихся. Историческое постановление о генплане реконструкции М. явилось боевой программой громадных работ, осуществляемых в наст. время и уже успевших коренным образом изменить архитектурно-планировочную структуру советской столицы, ее городское хозяйство, условия жизни ее населения. За 1935—37 реально выполнен ряд работ, по которым можно судить о размахе переустройства и строительства, предначертанного генпланом. Таковы постройка 7 грандиозных мостов через Москва-реку (Крымский, Большой и Малый Каменный, Москворецкий, Чугунный, Устьинский и Краснохолмский мосты и Крестовский путепровод) и водоотводный канал; полное изменение вида Охотного ряда; частичная реконструкция ул. Горького; устройство магистралей Мещанской и Калужской ул.; подготовительные работы по планировке и освоению огромной территории нового юго-западного района и т. д. В исключительно короткий срок завершено строительство величайшего гидротехнич. сооружения канала Москва — Волга. С художественной точки зрения канал представляет собой в высшей степени цельный архитектурный ансамбль: для чисто технич. сооружений — мостов, шлюзов, плотин, водосбросов, электростанций — коллектив архитекторов (А. М. Рухлядев, В. Ф. Кринский, В. Я. Мовчан и др.) сумел найти формы, тонко и гармонично связывающие эти сооружения с окружающей природой; главному московскому вокзалу канала в Химках (архитектор А. М. Рухлядев) приданы черты монументальности. Московский метрополитен (см. ''{{Lsafe|Метрополитен имени Л. М. Кагановича}}''), вошедший в 1935 в строй действующих предприятий, с каждым годом увеличивает протяжение своих линий, связывая ж.-д. вокзалы, центральные кварталы и важнейшие промышленные районы столицы быстроходным подземным транспортом. Станции метро представляют собой в высшей степени своеобразные и яркие произведения архитектуры; благодаря применениям в подземных вестибюлях и платформах приемов членения пространства, цветовым облицовкам натуральными мраморами, продуманной системе освещения удалось достичь впечатления необыкновенной легкости, простоты и декоративной{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 15.jpg|title=Дворец культуры автозавода им. Сталина.|align1=0}} выдержанности подземных станций; ощущение подземелья, столь тяжелое в подземных станциях метро западно-европейских и американских городов, совершенно отсутствует в Московском метро. Архитектурное лицо М. получило совершенно новые черты благодаря ряду монументальных общественных зданий, сооруженных в годы первой и особенно второй пятилетки. По трассе будущего проспекта Дворца Советов выросли крупнейшие сооружения: дом Совета народных комиссаров (арх. А. Я. Лангман), гостиница «Москва» (арх. Л. Савельев, О. Стопран), образовавшие один из новых ансамблей будущей Москвы, далее — библиотека имени В. И. Ленина на углу Моховой и улицы Коминтерна (арх. В. А. Щуко и В. Г. Гельфрейх). Монументальные здания общественного характера сооружены и в других частях города; таковы: дом Военной академии им. Фрунзе близ Девичьего поля (арх. Л. В. Руднев), дома народных комиссариатов — Внутренних дел, на ул. Дзержинского (арх. А. Я. Лангман и Безруков), Обороны, на Гоголевском бульваре (арх. Л. В. Руднев), Легкой промышленности, на ул. Кирова (по проекту арх. Корбюзье при сотрудничестве арх. Н. Д. Колли), и целый ряд других. Архитектурным центром М. призвано быть гигантское здание Дворца Советов (арх. В. Г. Гельфрейх, Б. М. Иофан и В. А. Щуко), уже начатое строительством на месте быв. храма Христа Спасителя. Четырехсотметровое по высоте величественное сооружение, увенчанное гигантской скульптурной фигурой В. И. Ленина, всей Своей композицией, архитектурными формами и внутренним строением выражает идеи социалистич. эпохи, являясь грандиозным монументом В. И. Ленину и запечатлевая в архитектурных формах величие и пафос социалистич. строительства. Выдающееся место в новом строительстве М. занимают здания культурно-просветительного назначения — театры, дворцы культуры, клубы, институты, школы. Из крупнейших сооружений этого порядка следует назвать театр Красной армии на пл. Коммуны (арх. К. С. Алабян и В. Н. Симбирцев), мощное сооружение, имеющее в плане фигуру пятиконечной красноармейской звезды; дворец культуры автозавода им. Сталина (арх. А., В. и Л. Веснины), включающий прекрасный театральный зал, клубную часть, библиотеку, детские учреждения и др. Исключительный размах приняло школьное строительство, охватившее все без исключения районы М.; в течение только трех лет построено свыше 300 новых школьных зданий, рассчитанных на полный объем десятиклассной средней школы. Сильнейший прирост за годы двух пятилеток получил жилищный фонд столицы благодаря строительству новых жилых домов в разных частях города. В этой области первое начально преобладал довольно примитивный тип жилого здания, страдавший упрощенческими приемами как с точки зрения архитектурных решений, так и в деталях и внутреннем оборудовании квартир. Значительные жилые массивы на быв. окраинах М. — Усачевка, Дубровка, Дангауэровка и др., а также большое количество отдельных жилых домов в разных пунктах города характеризуются этим «коробочным» типом архитектуры. Однако начиная с 1932 в жилищном строительстве начинается глубокий перелом. Рост новых кадров советских архитекторрв и начатая ими борьба за поднятие качества жилищного строительства отчасти сказались в отказе от прежних упрощенческих архитектурных приемов. В архитектуре жилых зданий это проявляется в тщательной композиционной разработке фасадных мотивов и в резком подъеме культуры интерьера и внутреннего оборудования жилища. В исканиях новых форм и приемов архитектурного творчества важнейшую роль сыграло указание партии о необходимости критически использовать лучшие образцы классической и новой архитектуры. Известным опытом в этом роде является ряд жилых домов М., в частности мастерски выполненный жилой дом на Моховой (арх. И. В. Жолтовский), большие жилые дома по ул. Горького (арх. А. Г. Мордвинов), дома Московского совета на Садовой (арх. И. 3. Вайнштейн), в Китайском проезде (арх. А. И. Ефимов), на улице Горького (арх. А. К. Буров) и др. В этих, не всегда совершенных, образцах имеется все же значительный подъем общеархитектурного качества жилых зданий и культуры их строительного выполнения, стремление преодолеть некритический подход к образцам старого зодчества и изжить формалистич. тенденции. Освоение новых территорий, присоединенных к М., коренная реконструкция набережных путем облицовки берегов гранитом и развертывания вдоль береговой линии строительства крупных жилых массивов, устройство обширных парков культуры и отдыха (Центрального, Сокольнического, Останкинского, Измайловского и др.), строительство новых стадионов (Динамо, Измайловский и др.), разбивка новых площадей и реконструкция старых, реконструкция уличной сети — все эти крупнейшие мероприятия создают новое лицо М. как города. Сталинский план реконструкции М. глубоко отличается от всех имевших место планировочных мероприятий в городах капиталистич. мира тем, что он опирается на мощную социалистич. экономику, на советскую систему хозяйства и поэтому обладает всеми реальными предпосылками для переустройства старого города на социалистич. началах и тем, что этот план во всех своих чертах проникнут заботой о бытовых и культурных интересах всей массы населения города — заботой о человеке. Эта великая Сталинская идея, пронизывая всю гигантскую работу по реконструкции М., делает эту работу одним из крупнейших и характерных достижений социалистич. строительства, знаменующих новый величайший этап в истории мирового градостроительства. Современная М. — столица социалистич. государства рабочих и крестьян, мозг и сердце нашей социалистич. страны, центр передовой культуры, науки и искусства, центр мирового коммунистич. движения, столица трудящихся всего мира. В М. сосредоточены десятки высших учебных заведений и крупнейших научно-исследовательских институтов. В музеях и картинных галлереях М. сосредоточены сокровища мировой культуры и науки. М. — центр театрального искусства, пользующийся мировой известностью. Осуществляя Сталинский генеральный план реконструкции советской столицы, большевики и трудящиеся М. под непосредственным руководством Центрального Комитета и мудрого вождя народов Сталина неуклонно идут по пути превращения ее в самый красивый, самый благоустроенный город мира — живое воплощение победоносного социализма. {{heading|44|id=2|sans=|II. Характеристика хозяйства и культуры современной Москвы.}} '''Административное деление.''' Стихийно развивавшаяся на протяжении многих веков, М. расширялась концентрич. кругами. Кремль, Китай-город, Белый город, заключенный в кольце бульваров, Земляной город, заключенный в кольце Садовых улиц, быв. Камер-Коллежский вал и, наконец, зона за его пределами представляют собой историч. этапы формирования территории М. Территория города значительно расширяется после победы Великой Октябрьской социалистической революции. До революции территория М. определялась в 176,5 ''км''², в настоящее же время она составляет 285,2 ''км''². Генеральный план реконструкции М. предусматривает дальнейшее постепенной расширение ее территории до 600 ''км''², в первую очередь за счет площади, расположенной к Ю.-З. от Москвы, за Ленинскими горами, вдоль Москва-реки, от Кунцева до Ленино, площадью в 160 ''км''². Размещение территории М. по зонам характеризуется следующими величинами (1934) (в ''га''): <div class="twide-container"> {| class="dtable mini twide" |+ {{right|{{razr2|Табл. 8.}}}} ! Зоны !! Вся пло-<br>щадь !! Под квар-<br>талами !! Под<br> проезда-<br>ми, пло-<br>щадями<br> и тротуа-<br>рами !! Под зеле-<br>ными насажде-<br>ниями (пар-<br>ки, сады,<br> бульвары,<br> рощи и т. д.) !! Водные<br> бассейны !! Земли вре-<br>менного<br> с.-х. пользо-<br> вания (паш-<br>ня, огороды,<br> луга, выго-<br>ны, кустар-<br>ники) |- class=first | {{Dotted cell|1-я зона (в кольце бульваров)|n=1}} || 607,3 || 417,2 || 137,2 || 40,1 || 12,0 || <center>—</center> |- | 2-я зона (в кольце между бульвара- || || || || || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;ми и Садовыми улицами)|n=1}} || 1.318,4 || 965,3 || 243,4 || 22,7 || 84,8 || <center>—</center> |- | 3-я зона (в кольце между Садовыми || || || || || || |- | &nbsp; &nbsp;и б. Камер-Коллежским || || || || || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;валом)|n=1}} || 5.171,6 || 3.585,5 || 754,2 || 255,3 || 176,0 || <center>—</center> |- | 4-я зона (за б. Камер-Коллежским || || || || || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;валом)|n=1}}|| 21.422,7* || 9.491,7 || 1.273,9 || 3.043,4 || 490,4 || 4.561,9 |- class=last | {{Dotted cell|По Москве|n=1}} || 28.520,0* || 14.459,7 || 2.408,7 || 3.361,5 || 763,2 || 4.561,9 |- class=total |colspan=7| &nbsp; &nbsp;* Без территории Ростокина. |} </div> Застройка территории особенно значительна в первых трех зонах, где застроенная площадь составляет около 70%. В четвертой зоне застройка составляет всего 44,3%, в остальной ее части особенно выделяются зеленые насаждения, водные бассейны и даже имеются земли временного сельско-хозяйственного пользования. М. стоит на р. Москве, впадающей в Оку и соединенной каналом с Волгой (см. ''{{Lsafe|Москва — Волга канал}}''). В пределах города р. Москва протекает на протяжении свыше 30 ''км'', делая четыре крутых поворота. Самым крупным притоком р. Москвы в пределах города является Яуза. Помимо этого, в Москва-реку впадает ряд мелких речек — Неглинная, Чечера, Пресня, Напрудная и т. д., значительная часть к-рых заключена в закрытые каналы и трубы. В черте города насчитывают до семи холмов. В северной части города — от Бутырской и Крестовской застав до Кремля — отчетливо выделяется более высокий ярус; то же имеет место в Таганском районе на водоразделе рек Москвы и Яузы. Низшие точки рельефа М. находятся в юго-вост. части города, в районе выхода Москва-реки из города у площади б. Даниловского монастыря. — В административном отношении М. делится на двадцать три района (см. табл. 11 на ст. 378). {{якорь|m2_1}}<center>'''Население.'''</center> В начале 19 века, в 1811, в М. числилось 270 тыс. жителей. До второй половины 19 в. население Москвы возрастало очень медленно; в 1863 насчитывалось 352 тыс. человек. Со второй половины 19 века, в связи с ростом промышленности и торговли Москвы после{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 16.jpg|title=|align1=0}} ликвидации крепостных отношений и проведения железных дорог, население Москвы возрастает более быстро. {| class="dtable mini" |+<center>{{razr2|Табл. 9.}} — {{razr2|Население Москвы.}}</center> ! Годы !! Число<br> жит. (тыс.<br> чел.) !! !! Годы !! Число<br> жит. (тыс.<br> чел.) |- class=first | {{Dotted cell|1871|n=1|w=8em}} || 602,0 || ||class=l| {{Dotted cell|1920|n=1|w=8em}} || 1.028,2 |- | {{Dotted cell|1882|n=1|w=8em}} || 753,5 || ||class=l| {{Dotted cell|1923|n=1|w=8em}} || 1.542,9 |- | {{Dotted cell|1897|n=1|w=8em}} || 1.038,6 || ||class=l| {{Dotted cell|1926|n=1|w=8em}} || 2.019,5 |- | {{Dotted cell|1912|n=1}} || 1.617,7 || ||class=l| {{Dotted cell|1936|n=1}} || 3.550,1 |- class=last | {{Dotted cell|1917|n=1}} || 1.701,3 || || || |} В годы гражданской войны численность населения сильно уменьшилась. С 1920 число жителей непрерывно возрастает, причем наиболее быстрый рост падает на годы первой и второй пятилеток. В эти годы М. по росту своего населения на много превосходит капиталистич. города даже в период наиболее быстрого роста их населения. За 9 лет (с конца 1926 до начала 1936) население М. выросло на 1.531 тыс. чел. Этот исключительный рост населения М. после революции определяется колоссальным ростом промышленности М. и ее политич. значением в качестве столицы Советского Союза. По числу жителей М. занимает первое место в Союзе, третье место в Европе и пятое место на земном шаре. После победы Великой Октябрьской социалистической революции произошли резкие изменения в социальном составе населения М. Дворянско-купеческая М. ликвидирована. В настоящее время исчезли нетрудовые группы (еще в 1926 в составе самодеятельного населения числилось 35 тыс. чел. нетрудового населения, а в 1933 — ок. 1,3 тыс. чел.). Значительно выросло самодеятельное население. В 1926 самодеятельные составляли 53,6% всего населения, в 1933 — 60,8%. Среди женщин самодеятельные в 1926 составляли 37,5%, в 1933 — 48,7%. Рабочие и служащие в 1913 составляли 710,8 тыс. чел., в 1932 — 1.709,9 тыс. чел., в 1936 — 2.000,1 тыс. чел. Женщин среди рабочих и служащих в 1913 было 223,5 тыс. чел., в 1936 — 845,6 тысячи человек. К общему числу рабочих и служащих женщины в 1913 составляли 31,4%, в 1936 — 42,8%. В учреждениях общественного питания, здравоохранения и просвещения женский труд является преобладающим. В М. создаются кадры квалифицированной рабочей силы не только для М., но и для всей страны. За первую и вторую пятилетки происходит значительное возрастание числа учеников в крупной промышленности. К началу второй пятилетки (1933) на 100 рабочих в металлич. промышленности приходилось уже 13,3 учеников, в электротехнич. промышленности — 17,8. Весьма высок удельный вес молодых рабочих. Число рабочих до 23 лет составляет ок. 36% общего числа рабочих крупной промышленности. Рост квалификации населения и роль М. в создании кадров для всего Союза видны из данных о динамике числа учащихся, к-рое изменялось следующим образом (в тыс. чел.) (см. табл. 10 на ст. 378). {| class="dtable mini" |+ {{right|{{razr2|Табл. 10}}}} ! Учебные заведения !! До рево-<br>люции !! 1917 |- class=first | {{Dotted cell|В вузах и втузах|n=1}} || 32, 3 || 86, 8 |- | В т. ч. в промышленных ву- || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;зах и втузах|n=1}} || 2,7 || 36,2 |- | {{Dotted cell|В техникумах|n=1}} || 2,1 || 34,7 |- | В школах взрослых и мало || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;грамотных|n=1}} || 3,4 || 189,7 |- | В школах взрослых повышен- || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;ного типа|n=1}} || 0,2 || 46,6 |- | {{Dotted cell|В комвузах|n=1}} || <center>—</center> || 2,2 |- | {{Dotted cell|В рабфаках|n=1}} || <center>—</center> || 12,8 |- class=last | {{Dotted cell|В школах ФЗУ и типа ФЗУ|n=1}} || <center>—</center> || 22,1 |} В национальном составе населения М. резко преобладают русские, к-рых в 1933 числилось 87,5%. Остальные национальности были представлены следующим образом: евреи — 6,6%, украинцы — 1,5 %, татары — 1,0 %, поляки — 0,6%, белоруссы — 0,6%, латыши — 0,4%, армяне — 0,3% и прочие — 1,5%. — По территории М. население размещено неравномерно. По данным 1933, население М. по зонам распределялось следующим образом: первая зона — 9,3%, вторая зона — 19,3%, третья зона — 39,2% и четвертая зона — 32,2%. При средней плотности населения Москвы в это время в 120 чел. на 1 ''га'' первая зона имела 542 чел. на 1 ''га'', вторая — 500 чел., третья — 259 чел., четвертая — 51 чел. {| class="dtable mini" |+ {{razr2|Табл. 11. — Территория и население М. по}}<br> {{razr2|административным районам.}} ! Районы !! Террито-<br>рия рай-<br> она на 1/I<br> 1936<br> (''га'') !! Население<br> на 1/VI<br> 1936<br> (тыс. чел.) !! Плот-<br>ность на-<br>селения<br> на 1 ''га''<br> (чел.) |- class=first | {{Dotted cell|Ленинский|n=1}} || 1.987,2 || 152,7 || 76,8 |- | {{Dotted cell|Фрунзенский|n=1}} || 941,7 || 195,3 || 207,3 |- | {{Dotted cell|Киевский|n=1}} || 1.832,0 || 213,0 || 116,3 |- | {{Dotted cell|Красно-Пресненский|n=1}} || 1.376,2 || 184,6 || 134,1 |- | {{Dotted cell|Советский|n=1}} || 421,3 || 220,1 || 522,8 |- | {{Dotted cell|Ленинградский|n=1}} || 2.058,1 || 166,9 || 81,1 |- | {{Dotted cell|Свердловский|n=1}} || 196,5 || 113,6 || 578,1 |- | {{Dotted cell|Коминтерновский|n=1}} || 194,4 || 102,9 || 529,3 |- | {{Dotted cell|Октябрьский|n=1}} || 3.117,0 || 205,9 || 66,0 |- | {{Dotted cell|Дзержинский|n=1}} || 1.052,0 || 198,8 || 188,9 |- | {{Dotted cell|Ростокинский|n=1}} || 2.831,8 || 262,7 || 92,8 |- | {{Dotted cell|Куйбышевский|n=1}} || 136,1 || 85,2 || 626,5 |- | {{Dotted cell|Железнодорожный|n=1}} || 348,1 || 78,1 || 224,4 |- | {{Dotted cell|Красногвардейский|n=1}} || 245,0 || 81,6 || 333,1 |- | {{Dotted cell|Бауманский|n=1}} || 362,6 || 138,4 || 381,6 |- | {{Dotted cell|Сокольнический|n=1}} || 2.706,4 || 198,8 || 73,4 |- | {{Dotted cell|Молотовский|n=1}} || 156,9 || 53,2 || 339,0 |- | {{Dotted cell|Первомайский|n=1}} || 1.007,0 || 117,2 || 116,4 |- | {{Dotted cell|Сталинский|n=1}} || 2.488,5 || 134,9 || 54,2 |- | {{Dotted cell|Таганский|n=1}} || 1.980,8 || 223,7 || 112,9 |- | {{Dotted cell|Пролетарский|n=1}} || 848,5 || 92,3 || 108,8 |- | {{Dotted cell|Кировский|n=1}} || 546,6 || 124,3 || 227,4 |- class=last | {{Dotted cell|Москворецкий|n=1}} || 1.685,7 || 205,9 || 122,1 |- class=total | <center>По Москве</center> || 28.520,4 || 3.550,1 || 124,5 |} В последние годы прирост населения был наиболее значительный в районах, где создавались гигантские промышленные предприятия; в этом отношении выделялись Сталинский и Пролетарский районы. {{якорь|m2_2}}<center>'''Экономический очерк.'''</center> '''Промышленность.''' М. — крупнейший промышленный центр СССР. Она дает до {{дробь|1|7}} продукции цензовой промышленности Советского Союза (в 1936 — 14,3%). Дореволюционная купеческая М. с промышленностью по преимуществу легкой (гл. обр., текстильной), при слабом развитии машиностроения, в результате социалистической индустриализации стала мощным центром квалифицированного машиностроения, электротехники и основной химии, одним из основных центров снабжения Союза, машинным оборудованием (наряду с Ленинградом) и квалифицированной рабочей силой, а также научно-технич. кадрами. Этим определяется огромное значение М. для хозяйства Союза в качестве! важнейшей опорной базы Ого индустриализации и технич. перевооружения всех отраслей народного хозяйства. Как центр крупной промышленности, построенной на основах новейшей высокоразвитой техники, М. сложилась в результате социалистической индустриализации страны. — Представление о росте промышленности М. дает следующая таблица: 2796p60km2x5uxczt6mz3qvtpr0mlw4 4598813 4598546 2022-08-05T10:35:20Z Wlbw68 37914 wikitext text/x-wiki {{пишу}}{{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ= |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОСКВА.''' {{razr2|Содержание}}: <small> {{Dotted TOC 1en| '''I.''' | '''[[#m1|Исторический очерк]]''' | 295 }} {{Dotted TOC 1en| '''II.''' | '''[[#m2|Характеристика хозяйства и культуры современной М.]]''' | 375 }} <div style="text-align:justify;text-indent:0;margin:0 4em;">[[#m2_1|Население.]]—[[#m2_2|Экономический очерк.]]—[[#m2_3|Городское хозяйство М.]]—[[#m2_4|Здравоохранение.]]—[[#m2_5|Москва — центр социалистической культуры.]]</div> </small> Москва расположена в центре Европейской части СССР в междуречьи Оки и Волги под 55°45' с. ш. и 37°37' в. д. М. — столица СССР, крупнейший политический, культурный и индустриальный центр страны, олицетворение братского содружества народов Советского Союза, столица РСФСР и центр Московской области. Москва — символ победоносной социалистич. революции, кузница марксистско-ленинского учения, призванного изменить мир, штаб мировой коммунистич. революции. В Москве жил и работал гениальнейший вождь международного пролетариата, основатель большевистской партии и Коминтерна, творец первого в мире государства пролетарской диктатуры — великий Ленин. В Москве работает гениальнейший соратник Ленина, вдохновенный продолжатель его великого дела, организатор побед социализма, мудрый вождь народов СССР и всего трудящегося человечества — великий Сталин. Здесь была разработана и принята великая Сталинская Конституция — первая в мире конституция социализма. К Москве — центру страны, являющейся несокрушимым оплотом в борьбе против кровавого фашизма, возродившего средневековое варварство и мракобесие, устремлены взоры всего передового и прогрессивного человечества. На международной арене Москва отождествляется со Страной Советов — Страной Социализма, и к ней направлена бешеная ненависть международных империалистических хищников и их фашистской своры. Москва — место пребывания Коммунистич. Интернационала и Центрального Комитета Всесоюзной коммунистической партии; Москва — сердце мировой революции, несущей освобождение угнетенному человечеству. Революционные борцы всего мира, многомиллионные трудящиеся и эксплоатируемые массы метрополий и колоний видят в красной Москве столицу своей социалистической родины. Крепкие нити любви и симпатий связывают лучшие умы человечества с М. — творческим источником новой культуры, признанным очагом освобожденной и смелой научной мысли, служащей на благо социализма, на благо трудящихся. В Москву — источник вдохновения борьбы и победы, сокровищницу марксистско-ленинской теоретич. мысли и штаб мировой революции — стремятся представители сотен миллионов трудящихся всего мира, борющихся против империализма, за победу коммунизма во всем мире. «Как раньше Париж являлся убежищем и школой для революционных представителей подымающейся {{razr2|буржуазии}}, так и теперь Москва является убежищем и школой для революционных представителей подымающегося {{razr2|пролетариата}}» ({{razr2|Сталин}}, Вопросы ленинизма, 10 изд., стр. 208). {{heading|44|id=1|sans=|I. Исторический очерк.}} '''Москва 12—14 вв'''. Впервые Москва упоминается в летописи под 1147. «Приди ко мне, брате, в Москов», такими словами, по свидетельству Ипатьевской летописи, суздальский князь Юрий Долгорукий звал к себе в усадьбу своего союзника северского князя Святослава Ольговича. На другой день по приезде гостя князь Юрий повелел устроить «обед силен». Повидимому, М. в это время была княжеской усадьбой с богатыми хозяйственными угодьями. По свидетельству Тверской летописи, в 1156 князь Юрий Долгорукий «заложи град Москву», т. е. обнес свою усадьбу деревянными стенами. Первоначальный город М. находился близ впадения р. Неглинной в р. Москву (р. Неглинная в наст. время протекает в трубе под землей). Он занимал юго-зап. угол современного Кремля, у Боровицких ворот (название «Боровицкие» напоминает о бывшем вблизи когда-то боре). Лес занимал значительную часть территории современной М., шел с востока на север (занимал площадь современных улиц Коминтерна, Фрунзе, Дзержинского и т. д.). Среди леса были большие поляны (теперь ул. Полянка, район площади Восстания и др.). Много было рек, речек и ручьев: р. Неглинная, составлявшаяся из речек Напрудной и Самотеки; речка Чечора, имевшая притоки Ольховец и Кукуй; р. Яуза с притоками Рыбинкой и Золотой Рожок; р. Черногрязка, речка Вротва, ручей Черторый, речка Синичка и др. Обилие рек, прудов, озер и болот делало рельеф очень разнообразным. Много было оврагов, низин, холмов. Наиболее высокие холмы — Кремль, возвышенность Красных Ворот, Воронцова гора. Низинными являлись долины рек, напр., низина была на месте современной площади им. Дзержинского и др. Площадь М. была ок. 8½ ''га'' этой крепости поселилась княжеская дружина. До 13 века в Москве не было своего князя. Москва находилась во владении великого князя владимирского, являясь пригородом Владимира — столицы Суздальского княжества, — и служила для него защитой от западных соседей. Москва в этот период не раз страдала от княжеских междоусобий и вражеских набегов. В 1177 М. была сожжена рязанским князем Глебом, в 1209 подверглась осаде рязанского князя Изяслава и Пронского князя Михаила. К началу 13 в. М. выросла и окрепла экономически. В 1213 в М. засел было на княжение брат великого князя Юрия Всеволодовича Владимир, но вскоре был отправлен братьями в Переяславль. Во время нашествия Батыя в 1238 М. была взята татарами и сожжена. Вместе с городом, по словам летописи, сгорели все монастыри и села. В городе в это время находился малолетний сын великого князя Юрия Всеволодовича, Владимир, с воеводою; это указывает на то, что в М. тогда существовал особый княжеский стол. По смерти великого князя Ярослава Всеволодовича (1246) М. досталась его младшему сыну Михаилу Хоробриту. Он погиб в битве с Литвою (1248), и М. опять осталась без своего князя. В 1252 вместе с великим княжением М. перешла к Александру Невскому. Он посадил в М. своего малолетнего сына Даниила. Во время малолетства Даниила М. находилась под опекой тверского князя и управлялась его тиуном. В княжение Даниила (1271—1303) М. стала центром небольшого Московского княжества. «Отсюда настало быти уже непрерывно княжество московское» (см. ''{{Lsafe|Союз Советских Социалистических Республик}}''). В 1326 М. стала церковной столицей (при митрополите Феогносте). С превращением при Иване Калите Московского княжества в великое княжество М. сделалась великокняжеской столицей (1328). Иван Калита совместно с митрополитом проводил в Москве большое строительство (см. ''{{Lsafe|Кремль}}''). Построенные ими в Кремле церкви явились первыми каменными зданиями М. В 1339 Кремль был укреплен новыми дубовыми стенами. При князе Дмитрии Ивановиче Донском крепость была расширена, дубовые стены были заменены каменными (1366). Новый Кремль явился первой каменной крепостью в Суздальской земле. Каменные стены сделали Москву неприступной крепостью. Великий князь литовский Ольгерд два раза (в 1368 и 1370) осаждал Москву, но Кремля взять не смог. Во время осады М. татарами в 1382 множество людей скопилось в Кремле. Повесть о разорении М. Тохтамышем сообщает, что многие москвичи, сидевшие в осаде, заявляли: «Не устрашаемся нахождения поганых татар, велик тверд град имуще, иже суть стены каменны и врата железны». Тохтамышу удалось взять город лишь благодаря предательству отдельных бояр, не хотевших войны с татарами. М. им была разгромлена и сожжена. «В один день или полдня мгновенно изменилась вся доброта города, и слава его исчезла, повсюду пусто, одна горелая земля, дым и пепел, да лежат во множестве трупы мертвых». По свидетельству современников, после пожара и разгрома было похоронено 24 тыс. трупов. Эта цифра указывает на значительную населенность М. в 14 в. Но город быстро оправился от разорения. Несмотря на татарские набеги л частые пожары, М. быстро застраивалась и заселялась. Москва в 14 веке была городом-усадьбой одного из крупнейших удельных князей-вотчинников. Двор удельного князя находился в Кремле. Вокруг Кремля —среди полей, лугов и пустырей — были разбросаны села (Кудрино, Семчинское, Воробино близ Воронцова поля), деревушки и отдельные дворы князя-вотчинника. Заливные луга Заречья (Замоскворечья) являлись прекрасными хозяйственными угодьями. В Занеглименьи возле села Семчинского (район улицы Метростроя) находилось Остожье; здесь на лугах стояли стога сена и паслись табуны великокняжеских лошадей. К владениям великого князя примыкали земельные владения бояр, высшего духовенства, монастырей. Так, во второй половине 14 в. вблизи Остожья (у теперешних Кропоткинских ворот) был основан, по преданию, митрополитом Алексеем первый женский монастырь, получивший название Алексеевского. Вокруг монастыря образовалась подмонастырская слободка. Во владениях великого князя и других феодалов в М. жили княжьи, боярские и церковные оброчники, холопы-страдники, княжеские промышленные люди, крестьяне-издельники и т. п. В 14 в. на низменном берегу Москва-реки под Кремлевской горой и ниже по реке (там, где теперь Московорецкий мост и Зарядье) вырос большой посад. К концу 14 в. среди торгового населения Москвы появилось много иногородних торговых людей, «гостей», среди которых особое значение (14—15 вв.) имели «сурожане», торговавшие с итальянским городом Сурожем (теперь город Судак), и «суконники», торговавшие одним из важнейших товаров того времени — сукном (см. ''{{Lsafe|Купечество}}''). К восточной стороне Кремля сходилось большинство дорог, ведущих в М., а также два водных пути: один старый с запада на восток, из Смоленска по реке Клязьме на Владимир, другой, более поздний, с севера на юг — из Новгородской земли в землю Рязанскую. Сухопутные дороги вели в Тверь (по Тверской, теперь ул. Горького), во Владимир и Ярославль (по Сретенке), на юг в Орду (по Ордынке), в Смоленск (по Арбату — в него входила тогда и Воздвиженка, теперь ул. Коминтерна), в Новгород — сначала по Никитской (ул. Герцена) и со второй половины 14 в. по Тверской. Тверская дорога приобрела первостепенное значение как торговый путь в Новгород после того, как Дмитрием Донским были передвинуты кремлевские стены на восток и путь с торговой Красной площади на север пошел по Тверской дороге. Для соединения Тверской дороги с Красной площадью в конце 14 в. через Неглинную был построен Воскресенский мост. Были в М. дороги и местного значения. Так, например, между современными улицами Фрунзе и Кропоткинскими Воротами разветвлялись от Кремля три дороги: одна левая — к Москва-реке, другая — средняя (нынешняя Волхонка) и третья — правая (ныне ул. Фрунзе). Эти дороги вели от Кремля к великокняжеским селам — Семчинскому (близ Крымской площади) и Кудрину (б. Кудринская, теперь площадь Восстания). Вблизи дорог радиусами, сходящимися к Кремлю, оседало население. Так, в 14 в. начинает застраиваться Тверская дорога. По обеим ее сторонам от Воскресенского моста выстраиваются лавки, постоялые дворы и пр. Вблизи Тверской дороги застраивается площадь Охотного ряда. Здесь возник рынок съестных припасов для населения Занеглименья, отрезанного рекой Неглинкой от посада. Увеличиваются застройки и по другим дорогам. Постепенно дороги-радиусы переплетаются сетью улочек и переулков. Складывается план растущего города Москвы — план, похожий на паутинную сеть. '''Москва 15—16 вв.''' Особенно выросло экономическое и политич. значение М. в 15—16 вв., в период превращения Московского княжества в русское национальное государство, когда «интересы обороны от нашествия турок, монголов и других народов Востока требовали незамедлительного образования централизованных государств, способных удержать напор нашествия» ({{razr2|Сталин}}, Марксизм и национально-колониальный вопрос, 1937, стр. 73). При московских великих князьях Иване III (1462—1505) и Василии III (1505—33) в связи с ростом власти московских государей и усилением сношений с государствами Западной Европы в М. шло большое строительство. Иван III, после своей женитьбы на византийской принцессе Софии ''{{Lsafe|Палеолог, София|Палеолог}}'' (см.), стал вызывать из Италии «мастеров», к-рым поручал строительство крепостей, церквей и палат, литье пушек, чеканку монет. Приезжих в М. итальянцев называли общим именем «фрязин». В М. работали Иван Фрязин, Марк Фрязин, Антоний Фрязин и др. Из итальянских мастеров особенно известен Аристотель Фиораванти, построивший в московском Кремле Успенский собор (1471—78). Изучив соборы Владимира и Новгорода, Фиораванти взял за композиционную основу Успенского собора национальный тип русского пятиглавого собора. Но, будучи мастером Ренессанса, он придал формам и пропорциям нового собора строгую геометричность и кратность. При возведении собора он обучил русских мастеров изготовлению хороших строительных материалов и передовым строительным приемам. Строители Грановитой палаты архитекторы Марко Руффо и Пиетро Антонио Солари возвели вокруг Кремля новые каменные зубчатые стены с 18 башнями без шатров (1485—95). Вновь выстроенные крепостные стены, башни, терема и соборы придали Кремлю вид чудесного замка, но вся остальная М. попрежнему была деревянной. После московского пожара в июле 1493, когда пострадал Кремль, для безопасности от пожара на будущее время, по указу Ивана III, были снесены по всей линии кремлевской стены все дворы и церкви, и было установлено, чтобы впредь от новой кремлевской стены городское строение было не ближе 109 саженей. В 15 в. впервые появились каменные жилые здания. Первые стали строить себе каменные жилые палаты митрополиты: в 1450 — митрополит Иона и в 1473 — митрополит Геронтий. За митрополитами — «гости» — купцы: в 1470 выстроил кирпичные палаты купец Таракан близ Спасских ворот, у городской стены. Потом такие же палаты стали строить и бояре, из них первым — Д. В. Ховрин. Вслед за боярами приступил к постройке каменных жилых палат и сам Иван III: в 1492 в Кремле была начата постройка государева дворца, кирпичного, на белокаменном основании. Постройка дворца была прервана пожаром и закончилась при Василии III (1508). В том же году вдоль восточной кремлевской стены (со стороны Красной площади) был вырыт глубокий ров, к-рый соединил р. Неглинную с Москва-рекой (строитель — Алевиз Фрязин) и сделал Кремль еще более неприступной и величественной крепостью. Перестройка Кремля соответствовала пышности дворцового «чина»; заведенного Иваном III, наподобие византийского. Особенно торжественно обставлялся прием иностранных послов в Кремле. Царь принимал послов в Грановитой палате (построена в 1491), сидя на троне из слоновой кости, в роскошной одежде, окруженный телохранителями и боярами. В Кремле, кроме дворцовых и церковных зданий, было много боярских дворов. В 16 в., в связи с экономич. усилением Московского государства и города М., увеличилось торговое значение Большого посада. В 1535—38 разросшийся посад обносится кирпичной стеной (строитель — Петрок Малый) и получает название Китай-города. Китай-городская стена начиналась у Беклемишевской башни и шла вдоль Москва-реки до бывшего Дворца труда, оттуда она сворачивала на Север — по направлению к теперешней площади Ногина, далее — вдоль площади Ногина к площади Дзержинского и от ее конца — на Запад, к Кремлю. В Китай-городе было 3 больших улицы{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 1.jpg|title= Вид Кремля с Красной площади в 1661, из альбома Мейерберга.|align1=0}} — Никольская (теперь ул. 25 Октября), Ильинка (теперь ул. Куйбышева) и Варварка (теперь ул. Разина). Тут же находились подворья иногородних купцов, как-то: Новгородское подворье (на Ильинке), Псковское подворье (близ теперешнего Псковского пер.). Для каждого товара был свой ряд: рыбный (там, где теперь Рыбный пер.), ветошный (где Ветошный пер.), хрустальный, пушной, хлебный, замочный и др. В 1563 на Никольской ул. был построен первый печатный двор, где работал Иван Федоров. Центром торговли Китай-города была ''{{Lsafe|Красная площадь}}'' (см.). Торговля шла по всей площади — в лавках, в палатках, с лотков, с рук. Товары для предохранения от воров и пожаров часто хранились в подклетях церквей. Китай-город не раз становился жертвой пожаров. Сильные пожары произошли в М. в апреле 1547. 12/IV вспыхнул большой пожар, 20-го числа — второй, 21-го — новый страшный пожар, какого еще никогда не бывало в М. Пожар начался на Арбате (ныне ул. Коминтерна, носившая тогда название Арбат); при сильном ветре огонь быстро распространился на запад, сжег все вплоть до Москва-реки у Семчинского сельца; потом ветер обратился на Кремль. От огня сильно пострадали Кремлевский собор и другие здания. В Китай-городе сгорели все лавки и все дворы, за городом — большой посад по Неглинной, Рождественке, сгорели дома по Мясницкой, по Покровке. Вслед за пожаром в М. вспыхнуло восстание против близких к царю бояр Глинских, к-рое привело к падению правления Глинских и к образованию правительства из новых людей — «избранной рады», или «ближней думы», молодого царя Ивана IV (см. ''{{Lsafe|Союз Советских Социалистических Республик}}'', Исторический очерк). О внешней политике централизованного Московского государства напоминает сооружение в память завоевания Казанского царства Покровского собора на Красной площади. Покровский собор на рву (храм Василия Блаженного) построен в 1555—1560 русскими мастерами Бармой и Постником. Он представляет сложную по плану постройку (из 9 церквей), объединенную центральной башней с шатром. Покровский собор является исключительным по своеобразию, красоте и богатству архитектурных форм памятником подлинного русского зодчества. В настоящее время собор реставрирован и обращен и музей. При Иване IV, после введения опричины (1564), М. была поделена между земщиной и опричиной. Кремль и Китай-город отошли к земщине, Занеглименье — к опричине. Все села и слободы от Остожья до Никитской ул. Иван Грозный оставил в царской опричине для своего особого хозяйства. Здесь жили царские повара (в будущем Поварская улица, теперь ул. Воровского) и другие служители царского обихода (на месте теперешних Скатертного, Столового, Ножевого и др. переулков). Часть жителей Иван Грозный вывел в другие слободы, на их место поселил опричников. Сам царь поселился в Занеглименьи. В 1565 на р. Неглинной против Троицких ворот (между теперешней ул. Герцена и ул. Коминтерна) Иван Грозный, по свидетельству опричника Штадена, «приказал поставить такой большой двор, какого в русской земле еще не было». Опричный двор занимал площадь длиной 130 саж. и 130 саж. шириной, обнесенную стеной в 9 аршин высоты из тесаного камня и кирпича. Трое обитых жестью ворот выходили на восток, на юг и на север. Внутри двора у Северных ворот были поварни, погреба, хлебни и мыльни. Около Южных ворот помещались опричные приказы, и близ них «ставили на правеж должников, которых били батогами». Все постройки опричного двора были из елового леса, привезенного из-под Клина. В отделке дворца было много роскоши. Этот опричный двор сгорел во время нападения на Москву крымского хана Девлет-Гирея (1571). В связи с повторявшимися нападениями крымцев на Москву (крымский хан Казы-Гирей подходил к М. в 1591) в 1586—93 в М. была выстроена новая стена из белого камня (строитель Федор Конь) с 28 башнями. Стена шла по линии теперешних бульваров (Гоголевского, Никитского, Пушкинского и др.) и образовывала полукольцо, концы к-рого подходили к Москва-реке. Сохранившиеся теперь названия «Арбатские», «Никитские», «Петровские» и др. ворота напоминают о существовании здесь ворот. Эта часть города площадью в 450 ''га'' получила название Белого города, или Царева города. Последнее название указывает, что среди населения данной части города преобладали служилые государевы люди. В конце 16 века, в целях военной обороны, в Москве были возведены новые деревянные стены с 50 деревянными башнями (1591—92). Эти стены деревянного города «Скородома» шли кольцом по линии теперешних Садовых улиц и охватывали часть Замоскворечья. Они замыкали третье кольцо укреплений М. С южной стороны, наиболее часто подвергавшейся нападениям татар, М. опоясывали полукольцом монастыри-сторожи: Спасо-Андроньев, Новоспасский, Симонов, Данилов, Донской и Новодевичий. Новодевичий монастырь, стоявший на Смоленской дороге, не только защищал «татарский брод», но, гл. обр., отражал польскую опасность. Старинные монастыри, окруженные каменными стенами с башнями, являлись военными форпостами М. План М. 16—17 вв. состоял из пучка радиальных улиц, сходившихся к Кремлю и рынку на Красной площади. Радиальные улицы были перехвачены концентрич. кольцами крепостных стен. К концу 16 в. социальный состав населения М. был очень пестрым. Кроме многочислённой царской челяди, в М. жили бояре, дворяне, приказные чины, стрельцы, черное и белое духовенство, купцы и служилые люди, ремесленники и многочисленные люди, зависимые от бояр и монастырей. Значительная часть московского населения превратилась в 16 в. в тяглое. Жители каждой слободы несли особые повинности: садовники должны были поставлять на дворцовый обиход овощи, казенные плотники и каменщики принимали участие в дворцовых и казенных постройках, жители конюшенных слобод обслуживали царские конюшни и табуны лошадей. Придворный царицын штат проживал в особых царицыных слободах, монастырские и патриаршие крестьяне работали в монастырских и владычных слободах. Население черных слобод выполняло повинности по благоустройству города, пожарной охране и т. п. Классовые противоречия среди московского населения с особой остротой выявились во время крестьянских войн и восстаний угнетенных народов, охвативших Московское государство в 17 в. '''Москва 17 в.''' В начале 17 в. М. стала в центре событий т. н. Смутного времени. В 1605 после внезапной смерти Бориса Годунова бояре подняли восстание против Годуновых, во время к-рого в Кремле был убит сын Бориса Федор. После этого бояре признали царем подходившего к М. авантюриста ''{{Lsafe|Лжедмитрий I|Лжедмитрия I}}'' (см.). 20/VI 1605 агент польских панов Лжедмитрий I вступил в М. и торжественно проследовал через Красную площадь в Кремль. Вслед за Лжедмитрием I в М. наехало много поляков. Польские захватчики распоряжались в М., как в завоеванном городе. Они возбудили к себе ненависть московского населения. В М. начались волнения против поляков. Этим воспользовались бояре, чтобы захватить власть в свои руки. В ночь на 16/V 1606 боярин Шуйский с отрядом проник во дворец Лжедмитрия; тот пытался спастись бегством, но был убит. Труп убитого сначала был выброшен на Красную площадь, а затем сожжен. Пеплом зарядили пушку и выстрелили из нее в ту сторону, откуда пришли польские захватчики. Первая попытка польских панов поработить русское государство была ликвидирована. Несколько дней спустя, 19/V 1606, на Красной площади был «выкрикнут» новый царь Василий Шуйский. Едва Шуйский сделался царем, как против него начались восстания. Восстал Московский посад — мелкие купцы и ремесленники. Волнения в М. продолжались все лето 1606. Шуйский сидел в Кремле, как в осажденной крепости. На стенах стояли пушки и караулы. К осени против Шуйского и бояр двинулось с Северной Украины войско Болотникова — крепостного одного из московских бояр. К нему присоединились помещичьи отряды Ляпунова и Пашкова. 12/Х 1606 соединенное войско подступило к Москве. В М. на Красной площади сторонники Болотникова с Лобного места оглашали его «прелестные листы», призывавшие холопов и крестьян бить своих бояр и воевод, делить их имущество. Осада Москвы Болотниковым продолжалась два месяца. Только измена отряда помещика Пашкова вынудила войско Болотникова отступить от М. (2/XII 1606). В июле 1610 московские помещики и посадские люди свергли Василия Шуйского и принудили его постричься в монахи. В сентябре 1610 при содействии бояр в М. вступили войска польского короля и заняли Кремль. Хозяином в М. стал начальник польского гарнизона. Он захватил в свои руки всю московскую казну, на разные должности назначал лишь поляков и их сторонников, раздавая им земли. Москва всецело оказалась под властью польских захватчиков, притеснявших и грабивших русское население М. Русскому государству грозила опасность порабощения Польшей. Для освобождения Москвы от польских захватчиков к М. двинулись русские ополчения. Но еще до прихода ополчений в М. вспыхнуло восстание москвичей против поляков. Во время уличных боев поляки и наемные немецкие войска подожгли М. Огонь быстро охватил весь Белый город. Москвичи нападали на немцев и поляков, строили завалы на улицах, устраивали засады в переулках и тупиках. К горожанам примкнули ратные люди. Самые сильные бои произошли на Сретенке, Лубянке (теперь улица Дзержинского) и Никитской (теперь улица Герцена). Пожар М. усиливался. Поляк Маскевич писал: «Мы снова принялись жечь город, коего третья часть оставалась еще неприкосновенная: огонь не успел так скоро всего истребить, мы действовали в сем случае по совету доброжелательных нам бояр... Смело могу сказать, что в Москве не осталось ни кола, ни двора». Гетман Жолкевский писал: «Таким образом, столица Московская сгорела с великим кровопролитием и убытками, которые и оценить нельзя». Через неделю к М. подошел Прокопий ''{{Lsafe|Ляпунов, Прокопий Петрович|Ляпунов}}'' (см.). Русские отряды окружили М.: калужане, под предводительством Д. Трубецкого, стали против Воронцова поля; владимирцы, костромичи, ярославцы — у Петровских ворот; у Сретенских стал отряд Артемия Измайлова; у Тверских расположились двести стрельцов и монастырских слуг, присланных Троице-Сергиевским монастырем. Русским удалось пробиться в Белый город, но они не смогли взять Кремль; бояре, предводители отрядов и казацкие старшины враждовали друг с другом. Сам Прокопий Ляпунов был зарублен казаками. Осада М. продолжалась, но настоящий ее штурм начался лишь с приходом ополчения, организованного в Нижнем-Новгороде Козьмою ''{{Lsafe|Минин, Кузьма|Мининым}}'' (см.). Это ополчение под военным командованием князя Д. ''{{Lsafe|Пожарский, Дмитрий Михайлович|Пожарского}}'' (см.) вошло в М. 18/VIII 1612 и расположилось у Арбатских ворот. Ходкевич с военной подмогой полякам и продовольственными обозами был уже под М. на Поклонной горе. Чтобы не подпустить Ходкевича к Кремлю на соединение с польским гарнизоном, Пожарский двинул свое ополчение к Новодевичьему монастырю, а Трубецкой со своим отрядом расположился у Крымского брода (где теперь Крымский мост через Москва-реку). Главные сражения произошли у Новодевичьего монастыря, на левом берегу Москва-реки, и у Донского монастыря, на правом. В решительный момент Минин с полученным им от князя Пожарского отрядом в 500 человек быстро переправился через реку и внезапно ударил на поляков, стоявших у Крымского брода. Бой в Замоскворечьи решил судьбу поляков-захватчиков. Вспомогательной польское войско было прогнано на Воробьевы горы и оттуда, по Можайской дороге, совсем ушло из М. Оставшиеся в М. поляки, лишенные продовольствия, были осаждены русскими в Китай-городе и Кремле. Среди осажденных начался сильный голод. 22/Х русские войска пошли на приступ, и Китай-город был взят. 25/X польские захватчики сдали Кремль. Вторая попытка польских панов поработить русскую землю потерпела поражение. За время польской интервенции (1610—12) М. сильно пострадала. Польскце захватчики сожгли ее, разграбили, разрушили. Правительству пришлось принимать меры к восстановлению города. По указу царя Михаила были собраны из Ростова, Суздаля: и из других мест каменщики и кирпичники «для многих церковных, дворцовых и палатных каменных дел». Выписан был также «голландие земли немчин кирпичный мастер» Редерик Матрыс, к-рый построил кирпичный завод. Много построек сооружалось в Кремле, На Спасской башне Кремля англичанином Хр. Галовеем в 1624—26 был надстроен величественный шатер с часами. У отводной Тайницкой башни Кремля у р. Москвы вызванный в М. в 1625 бархатный мастер, голландец Кампир Лермит, строит бархатный двор. В Китай-городе строятся новые каменные ряды (1626), восстанавливается Печатный двор. Строятся каменные церкви в Китай-городе и по слободам. Так, до настоящего времени в Китай-городе сохранился прекрасный памятник архитектуры 17 века — церковь Грузинской божией матери (1628) с иконами древнего письма (среди них есть работы Симона Ушакова). В настоящее время церковь обращена в музей. Вскоре возобновлены были царские терема (1636), Патриарший (1643) и Потешный (1652) дворцы. Для соединения Замоскворечья с Белым городом, строителем к-рого был рус. мастер Федор Конь, начаты были (в 1643) работы по постройке Каменного моста, для чего из Страсбурга был вызван мастер Анце Кристлер (за смертью царя постройка была прервана, и мост был докончен лишь в 1689). В 1637—40 на месте сгоревших деревянных стен Скородома по их черте насыпается земляной вал, укрепленный острогом (т. е. бревенчатой стеной вроде тына). Часть города (площадью в 1.340 ''га''), огороженная валом, получила название Земляного города. В Земляном городе поселяют военный гарнизон. Стрелецкие слободы располагаются по всему Земляному валу, вблизи больших дорог. Так, между современной Арбатской площадью и Смоленским рынком возникают три стрелецкие слободы, охранявшие дорогу на Смоленск. Наибольшая группа стрелецких слобод была расположена в Замоскворечьи для охраны южных дорог (у Калужских ворот, на Якиманке, на Пятницкой ул. и др.). В Замоскворечьи находилась также военная Казачья слобода. В Земляном же городе близ Тверской дороги (теперь Воротниковский пер.) образовалась Воротничья слобода, где жили сторожа при крепостных воротах. Кроме военных, в М. в 17 в. увеличилось количество и иных слобод. Существовали слободы: дворцовые и казенные, монастырские и владычные, черные и иноземческие. Среди дворцовых и казенных слобод, расположенных преимущественно в черте Земляного города, значительную группу составляли слободы, заселенные отошедшими от земледелия дворцовыми и казенными ремесленниками, как-то: слободы гончаров (близ Таганки), плотников (Плотников пер. на Арбате), каменщиков (у Смоленского рынка и в районе улиц Большие и Малые Каменщики), бронников, т. е. мастеров, выделывавших брони (район Бронных ул.), и т. д. Ямские казенные слободы располагались по дорогам, за чертою Земляного вала (позднее улицы Тверские-Ямские и др.). Монастырские слободы находились при монастырях, кроме слобод Чудова монастыря, бывшего в Кремле (его слободы были в Белом городе, между Сретенкой и Рождественкой, и близ Крымского моста). Владычные слободы располагались преимущественно по берегам рек и прудов: Рыбная патриаршая — на берегу Москва-реки, под Дорогомиловом; Гавриловская патриаршая — в приходе церкви Гаврила у Поганых (теперь Чистых) прудов; Бережковская — ростовского митрополита — на берегу Москва-реки, близ Дорогомилова. Иноземческие слободы были расположены у границы Земляного города и за его чертой. После правительственного указа 1652 о выселении иностранцев за пределы города между Земляным валом и Яузой возникает новая иноземческая слобода. Эта слобода, заселенная иностранцами разных национальностей, получила название Немецкой слободы. За Сретенскими воротами Земляного вала (близ теперешней Колхозной площади) образуются мещанские слободы, куда переселяются, по царскому указу, посадские люди, преимущественно из отвоеванного в 1654 Смоленска (эти слободы получили прямоугольную планировку). Черные слободы находились по всему городу. В Кремле слобод совсем не было, в Китай-городе их было очень мало, немного их было и в Белом городе. Главная масса их была расположена в Земляном городе и{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 2.jpg|title= План Москвы, изображенный на карте России, составленной в начале 17 века по чертежу царевича Федора Борисовича Годунова.|align1=0}} за чертою Земляного вала. Но и тут они тянулись не сплошной полосой, а прерывались дворами и огородами, принадлежавшими дворянам, духовенству, иноземцам, приказным людям, высшим торговым людям — тем слоям московского населения, к-рые не были объединены слободским устройством. Больше всего бояр и служилых людей жило в Белом городе. Всего слобод было ок. 150 (цифра непостоянная, т. к. временами возникали новые слободы и сливались с соседними старые). Феодальная М. в 17 в. представляла собой конгломерат разобщенных слобод. Органа общегородского управления в Москве не было. Каждая слобода была подчинена тому ведомству, в ведении к-рого она состояла, как-то: ведомству Оружейной палаты, ведомству царицыной мастерской палаты, ведомству Каменного приказа и т. д. Во внутренних своих делах каждая слобода управлялась сама. Так, напр., черные слободы, находившиеся в ведении Земского приказа, выбирали себе старосту, десятских, целовальников и других лиц. Слободские дела решались на братском {{ifloat|0|БСЭ1. Москва 3.jpg|title= Внутренний вид московских теремов.|align1=0}} дворе, к-рый ставился на общий слободский счет, обычно вблизи слободской церкви. Своеобразная форма управления была в стрелецких слободах. Центром административной и общественной жизни каждой стрелецкой слободы была приказная стрелецкая изба, где сосредоточивалось управление и снаряжение полка. У этой избы на площади собирался народ, делались объявления, производился призыв, обучение. Подле приказной избы обычно находилась стрелецкая караульная и церковь с кладбищем. Вокруг располагались линиями по улице и переулкам дворы, отражавшие в размерах и застройке социальный состав стрелецжого войска. Дворы полковника, назначавшегося исключительно из дворян, и сотского — из детей боярских, резко отличались по размеру от других, имея 12, 14, 16 саж. на 12 саженей, размер же двора рядового стрельца был в длину всего 5 саженей с четью и поперек 6 (пример — дворы 3-й слободы у церкви Николы Явленного на Арбате). Большие дворы полковников и сотских были обнесены оградой с щитовыми воротами. Внутри двора поднимались высокие хоромы и стояли хозяйственные постройки. У рядовых стрельцов на малом земельном участке ставилась вдоль линии улицы или переулка «избенка» окна в два, одна или с «сенишками» и на дворе — небольшая хозяйственная постройка. Двор посадский состоял обычно из деревянной избы крестьянского типа со службами и небольшим огородом и часто занимал площадь всего лишь 25—30 квадратных саженей. М. была застроена почти исключительно небольшими деревянными домиками, среди к-рых возвышались каменные церкви и монастыри. Иностранцы, бывавшие в Москве, удивлялись изобилию церквей и часовен. Среди тесных дворов выделялись более обширные боярские дома. В боярских усадьбах, занимавших 500—1.000 и более кв. саженей, жилые хоромы боярина были окружены многочисленными людскими и хозяйственными постройками: конюшнями, амбарами и пр. В каждом владении была баня, иногда церковь, фруктовый сад. огород и колодец. Усадьба обычно окружалась высоким частоколом. Внутри боярского двора жила многочисленная дворня. У некоторых бояр число дворовых доходило до нескольких сот человек. Так, у боярина Б. И. Морозова было 362 чел., у князя Черкасского — 533, у Н. И. Романова — 486 и т. д. (цифры относятся к 1654). Дворня ютилась в тесных клетях и маленьких домиках, «кои, — по словом иностранца, — в других странах были бы сочтены за свиные хлева». Дворня жила впроголодь и часто вынуждена была добывать себе пищу нищенством, воровством и разбоем. Усадьбы бояр ночью охранялись сторожами: «При дворах знатных господ приставляется особая стража, которая ночью должна постукивать как бы в барабан в повешенную доску палкой с набалдашником и бить часы» (Олеарий). По улицам М. на перекрестках были устроены решотки, загораживавшие ночью выход из кварталов; у них дежурила стража, опрашивавшая, куда и зачем идет человек. Улицы М. были, кривые, грязные, немощеные, и только на главных улицах были деревянные мостовые. Например: в 1646 бревенчатой и досчатой мостовой в разных частях города было 2.107 погонных саженей, и предполагалось вновь вымостить 155 саженей от Арбатских ворот до церкви Николы Явленного (близ нынешнего Серебряного переулка). На площади (нынешней Свердловской) и по берегам реки Неглинной постоянно лежали кучи навоза и гниющих отбросов. Гниющие отходы мяса с мясного рынка у Мясницких ворот (теперь Кировских) выбрасывались в находившиеся возле пруды, загрязняя их, отчего они назывались Погаными (после очистки в 18 веке они получили название «Чистых»). Несмотря на скученность населения, в Москве не существовало загородных кладбищ. Мертвых хоронили внутри самого города. При каждой приходской церкви, по соседству с дворами духовенства и обывателей, существовал особый погост. В 17 в. таких кладбищ в черте города было свыше 200. Кроме того, крайняя нищета и культурная отсталость массы московского населения создавали благоприятную почву для распространения эпидемий, от которых вымирали целые семьи, дворы, улицы. Так, во время чумы 1654 в Москве умерло примерно до 150 тыс. чел., т. е. больше половины общего числа жителей. Высший процент смертности падал на слободское население и дворовую челядь. В середине 17 века феодально-крепостнический гнет усилился увеличилось податное бремя (падавшее в городах на торгово-ремесленное население посадов) и возросли злоупотребления администрации и притеснения «сильных людей». В связи с этим в 1648 в Москве поднялось восстание ремесленников и городской бедноты против правителя Морозова и его сторонников. Восставших поддержали стрельцы, отказавшись выполнить приказ Морозова и выгнать мятежников из Кремля. Правительство вынуждено было уступить и выдать на{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 4.jpg|title= Крутицкий теремок.|align1=0}} казнь особо ненавистных народу Леонтия Плещеева и Траханиотова. Во время восстания от пожара выгорели Петровка, Дмитровка, Тверская, Никитская, Арбат, слободы. В 1662 произошло новое восстание городского населения (см. ''{{Lsafe|«Медный бунт»|Медный бунт}}'') в связи с чрезмерным выпуском правительством медных денег, что вызвало крайнюю дороговизну. Собравшись сначала на Сретенке, толпа двинулась на Красную площадь, а оттуда к царю, в Коломенское. Восстание было жестоко подавлено, сотни людей были повешены и сосланы. С неменьшей жестокостью царское правительство расправилось с народным вождем Степаном Разиным. Разбитый под Симбирском и выданный «домовитыми» казаками, Разин был закован в цепи и привезен в М. Здесь после жестоких пыток он был четвертован 6/VI 1671. Место казни точно не установлено. Архивные данные последних лет позволяют предполагать, что казнь была совершена на Болоте. Во второй половине 17 в. в М. усилилось влияние Зап. Европы: в технике, торговле, быту. По образцу распространенных в Западной Европе мануфактур, несложные механизмы которых приводились в движение водяными установками, в Москве на Яузе устраиваются «вододействующие», сначала казенные, потом частные предприятия. В половине 17 в. приглашенный правительством иностранец Индрих Акин поставил на Яузе, ниже Покровской мукомольной мельницы, особую ствольную мельницу для «ковки» силою воды ствольных досок, кузницу и сверлильню. С конца 17 в. на берегу Яузы, близ Преображенской слободы, существует большая парусная мануфактура, или «хамовный двор», с рабочими — матросами адмиралтейской коллегии, к-рой принадлежали две мельницы у самого устья Яузы. Несколько выше по течению реки стояли пороховые мельницы. Растут и вновь строятся промышленные предприятия и в других частях М.: расширяется старый пушечный завод на Неглинной, строится новый стекольный завод в с. Измайлове, возникает сафьянный двор за Яузой у Москва-реки (1666), действовавший до 1676; в период с 1681 по 1689 функционирует мануфактура иноземца — бархатного мастера Захара Паульсена и др. В связи с усилением в 17 в. торговли Московского государства увеличивается торговое значение М., и растут ее торговые сношения с иностранцами. В 17 в. в Китай-городе было три больших гостиных двора: Старый, Новый и Персидский. Кроме того, были дворы: у Неглинной — Шведский гостиный двор, на Сретенке — Литовский и Армянский, на Варварке — Греческий. На Посольском дворе, восстановленном в 1664 после пожара, также производилась оптовая торговля. Там продавали товары, которые привозились купцами, приезжавшими вместе с послами. Иноземными товарами торговали в розницу в Торговых рядах. В 17 в. в Китай-городе насчитывалось 72 ряда. В 1664 здание Торговых рядов в Китай-городе вновь перестраивается. В целях предохранения товаров от пожара издается указ об упорядочении рядского торга с подробным расписанием расположения рядов: «на Никольском крестце иконный ряд по обе стороны подвинуть назад, для уличного простору. А седельной и саадашной ряд устроить в каменных лавках от Кремля-города с лица, а сапожной красный ряд и скобяной, что были ниже Покрова Пресвятой Богородицы на рву, — свести и дати им места на Ильинском крестце, где были седельной и саадашной ряды» (в саадашном ряду продавалась конская сбруя). С конца 17 в. в М. усилилось каменное строительство. В 1681 был издан государев указ, приказывающий строить по большим улицам и у городовых стен Китай-города и Белого -города каменные хоромы, причем разрешалось брать строительный материал из казны на льготных условиях. В 1685 этот указ был повторен со строгим требованием: «деревянного строительства отнюдь никому не делать, а кто сделает какие хоромы или чердаки (терема) высокие, у тех строение велеть сломать». В конце 17 в. были надстроены шатры на всех башнях Кремля. В 17 в. в М. начинают появляться здания в западно-европейском стиле барокко. С 1678 по 1688 были построены три храма в стиле барокко: в с. Измайлове и надвратные церкви Новодевичьего монастыря, в 1696 — церковь Успения на Покровке, в 1693 — церковь Покрова в Филях. В стиле барокко был построен также ряд монастырских трапезных (Симонова, Новодевичьего монастырей и др.). Барочные украшения появляются на фасадах боярских каменных палат (напр., на домах Голицына и Троекурова в Охотном ряду). Влияние Западной Европы сказывается также в области просвещения. В М. учреждается Славяно-греко-латинская академия на Никольской. Начинают устраивать в М. театральные представления, сначала в виде домашних спектаклей (в доме Матвеева), а с 1672 — в специально выстроенном здании — «Комедийной храмине» — в Преображенском. '''Москва 18 в.''' Намечавшийся в течение 17 в. культурный перелом в Москве с особой остротой проявился на рубеже 17—18 вв. Петр I, порвавший с традициями старины, круто повернул Россию на путь европеизации. Московские восстания стрельцов, стремившихся вернуть Россию назад, были им подавлены. Сотни стрельцов были казнены в разных частях М. — на Красной площади, на Болоте, в Белом и Земляном городах, под Новодевичьим монастырем и в Преображенском (сентябрь — октябрь 1698{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 5.jpg|title=Красная площадь. Вид на Воскресенские ворота, с рисунка Гильфердинга. Конец 18 века.|align1=0}} и февраль 1699).. Стрелецкие полки были расформированы, и стрелецкие слободы уничтожены. Вблизи Измайлова, на Яузе, в слободах, расположенных по зап.-европ. образцу прямоугольными кварталами, Петр разместил казармы своих бывших потешных полков (Преображенская и Семеновская улицы). В 1699 Петром I было положено начало новому городовому устройству учреждением в М. «бурмистровой палаты» (вскоре переименованной в «ратушу»).Преобразование это имело целью, как говорится в самом указе, «освободить гостей, купецких, промышленных людей и чернослободцев от ведомства приказных и иных чиновных в отношении суда и расправы и разных сборов с них, а ведали бы их выборные бурмистры». В 1701 земским приказом, по указу Петра I, в М. впервые был произведен точный счет всех ее обывательских дворов. В этом счете числилось: в Кремле — 43 обывательских двора, в Китай-городе — 272, в Белом — 2.532, в Земляном — 7.394, за Земляным — 6.117, всего — 16.358 дворов. После пожара в М. (1701) Петр издает указы (в 1704—12) о строительстве каменных домов, причем предписывает дома строить «не среди дворов, как было в старину, а линейно по улицам и переулкам». В Кремле, на месте выгоревших деревянных хором, в 1702 начинается постройка каменного цейхгауза. В 1705 издается указ о замощении улиц диким камнем. Устанавливается особая повинность по поставке камня. В 1707, в связи с ожидавшимся наступлением на Москву шведского короля, вокруг Кремля и Китай-города возводятся земляные бастионы. Остатки земляной насыпи можно видеть и сейчас у кремлевской стены в Александровском саду. Петр I, порвавший с традициями старой М., не живет в Кремле — он поселился в с. Преображенском, в небольшом дворце. Кроме этого дворца, Петр приобретает у Головина дворец близ Немецкой слободы. В Немецкой слободе выстраивается здание Сената (1702). В Лефортове между с. Преображенским и Немецкой слободой строится военный госпиталь (1706), и при нем учреждается медико-хирургическая школа. Для медицинских целей устраивается Аптекарский ботанический сад (на Мещанской улице). В архитектуре господствующим стилем становится барокко (голландский, итальянский и т. д.), напр., арсенал в Кремле (Хр. Конрад, 1702—36) и наиболее оригинальное и вместе с тем европейское по формам здание «Меншикова башня» (Зарудный, 1704—07). В северо-восточном углу Москвы возникли первые петровские школы, как-то: устроенная при помощи англичан навигационная школа (отсюда она переводится в Сухареву башню, а позже — в Петербург) и первая частная общеобразовательная школа, в к-рой преподавали, кроме общеобразовательных предметов, древние и новые языки (директором школы был сначала немец Швиммер, а позднее пастор Глюк). Здесь же, под покровительством Петра, возникают новые шелковые, суконные и полотняные фабрики. В 1714 была основана царским истопником А. Я. Милютиным шелковая и позументная мануфактура, в 1717 — шелковая мануфактура П. Толстого, Шафирова и графа Апраксина, получавшая значительные субсидии от казны, в 1726 — ленточная мануфактура компании Панфилова. Всего в 20-х гг. 18 века в М. существовало до 5 шелковых мануфактур. По приказу Петра, граф Апраксин выстроил (1712) в Красном селе бумажную мельницу для выделки писчей бумаги. Сюда же, в местности, ближайшие к Лефортову, Немецкой слободе, потянулась придворная знать, строившая в своих усадьбах каменные дворцы. Стремление Петра привить М. зап.-европейские принципы градостроительства не дало больших результатов; все внимание Петра было поглощено постройкой новой северной столицы. В 1714 каменное строительство в Москве приостанавливается после указа Петра I, запретившего каменное строительство во всех городах, кроме Петербурга (отменен в 1728). В 1714, после перенесения столицы в Петербург, туда переехал царский двор и были переведены главные правительственные учреждения, Сенат, приказы. М. перестала быть резиденцией императорского двора, но осталась торгово-промышленным центром России. В интересах таможенного сбора для борьбы с привозом контрабандных товаров в М. была возведена в 1731 деревянная стена, кольцо к-рой охватывало слободы, выросшие за пределами Земляного города. В 1742 на месте сгоревшей во время пожара стены сооружается земляной вал. Таможенные сборы взимались камер-коллегией, отчего и вал получил название Камер-Коллежского (площадь М. в границах Камер-Коллежского вала ок. 8½—9 тыс. ''га''), В местах пересечения вала с большими дорогами были устроены заставы со сторожевыми будками для караульных. В 1731 (при Анне Ивановне) был издан указ: «всей Москве, большим и малым улицам, сделать аккуратно план». По этому указу, с 1731 по 1739 «под смотрением» архитектора Ив. Мичурина был составлен первый геодезический план М. Он только зафиксировал хаотическую планировку М., но не был предназначен для регулирования строительства. В связи с развитием ремесла в М. правительство из Петербурга не раз обращалось в М. с требованием мобилизовать ремесленников для исполнения казенных работ. По свидетельству современника, «в Покровской и других около Москвы лежащих слободах и селах во всяком доме есть стан какого-нибудь мастерства, на котором не только взрослые, но и самые обоего пола малолетние дети исправляют... работу». В 18 веке в М. увеличивается количество мануфактур и заводов. Московские мануфактуры и заводы работали на казну, на вольный рынок, их продукция даже вывозилась за границу. Они вырабатывали сукна, шелковые материи, кожу, стёкло, бумагу, металлич. изделия и т. п. По ведомости, составленной мануфактур-коллегией, в 1769 в М. было 106 мануфактур, а в них — 9.705 рабочих. На деле мануфактур и рабочих было несколько больше, т. к. в подсчет не вошли предприятия других ведомств, кроме мануфактур-коллегии (напр., военного, синодального). Распределение мануфактур по роду производства, числу предприятий и рабочих выражается в следующей таблице: {| class="dtable mini" |+{{right|{{razr2|Табл. 1.}}}} ! Род производства !! Предпри-<br>ятий !! Рабочих |- class=first | {{Dotted cell|Суконное|n=1}} || 16 || 5.138 |- | {{Dotted cell|Шелковое|n=1}} || 30 || 2.382 |- | {{Dotted cell|Полотняное|n=1}} || 7 || 1.027 |- | {{Dotted cell|Ситцевое и выбойчатое|n=1}} || 1 || 21 |- | {{Dotted cell|Металлическое|n=1}} || 13 || 777 |- | {{Dotted cell|Кожевенное|n=1}} || 9 || 101 |- | Химическое (купоросное, || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;красочное, суриковое)|n=1}} || 5 || 80 |- | {{Dotted cell|Керамическое|n=1}} || 8 || 75 |- | Разное (шляпное, картон-<br> || || |- class=last | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;ное, шпалерное а пр.)|n=1}} || 22 || 104 |- class=total | || <center>106</center> || <center>9.705</center> |} Мануфактуры размещались в разных частях М. не только на окраинах, но и в центре. Так, ряд «фабрик» был в Китай-городе; на Ильинке, на бывшем Посольском дворе, — четыре шелковых — Бабушкина, Колосова и двух Евреиновых (при Петре I они составляли одну мануфактуру); на Варварке — «фабрика» волоченого и плащеного золота и серебра купца Докучаева и полотняная — купца Чурашева; вблизи Ильинки — латунная Карунина и в Зарядьи — проволочная Кружевниковой. В начале Мясницкой ул. (ул. Кирова) находилась большая шелковая мануфактура Милютина; у Каменного моста на правом берегу Москва-реки — против Кремля — Большой суконный двор, в самом начале Полянки — суконная мануфактура компании купца Журавлева. Родовая и бюрократия, знать, вынужденная переехать в Петербург в начале 18 в., не порывала своих связей с Москвой, где у нее оставались дома, подмосковные вотчины. Во второй половине 18 века после освобождения от обязательной службы (указ Петра III 1762 и жалованная грамота Екатерины II 1785) дворянство начинает возвращаться в Москву. В М. поселяются вельможи в отставке и опале. Они поселяются в своих московских усадьбах, окружая себя многочисленной крепостной дворней. В этих усадьбах фасадом к улице строятся дворцы с колоннами по образцу западно-европейских зданий, разводятся «регулярные» франц. сады-парки, украшаемые беседками, мраморными статуями, фонтанами и прудами; заводятся оранжереи для выращивания абрикосов, персиков и других тепличных фруктов и растений. Позади барского дома располагался двор со многими хозяйственными постройками: кухнями, кладовыми, погребами и другими помещениями, где хранились многочисленные припасы, привозимые обозами крепостных крестьян из барских деревень. Барские усадьбы находились в разных частях города, но наиболее аристократической частью Москвы 18 в. была северо-восточная. Здесь А. К. Разумовский построил себе дом на Гороховом поле (ныне Гороховская улица, 20) по планам лучшего архитектора М. Казакова (1790—93). На Разгуляе стоял дом гр. Мусина-Пушкина (Спартаковская ул., 2) и др. В Белом городе были: дом кн. Долгорукова в Охотном ряду, построенный архитектором Казаковым в 1771 (теперешний Дом Союзов), дом гр. Талызиных на Воздвиженке (улица Коминтерна, 5), дом графа Чернышева на Тверской (теперь Советская площадь), построенный в 1782 архитектором М. Казаковым (теперь здание Московского Совета и Московского областного исполнительного комитета) и мн. др. Все эти дома построены в строгих формах екатерининского классицизма. Особое место по красоте и своеобразию архитектурных форм занимал «Пашков дом» на Моховой ул. (старое здание библиотеки им. Ленина), построенный в 1784 и представляющий собой памятник переходного стиля (от барокко к рококо). Строились обширные дворцы, и разводились регулярные парки также во многих барских подмосковных:, в Кускове и Останкине гр. Шереметева и др. Вслед за титулованной знатью в Москву потянулось среднее и мелкое дворянство. Дворяне селились преимущественно в районе Арбата и Пречистенки (теперь Кропоткинская). Москва конца 18 в. стала местом сбора дворянства всего государства. Москва превратилась в центр дворянской культуры. Для нужд дворянства еще в 1755 был создан первый в России Московский ун-т (см. ''{{Lsafe|Красная площадь}}''), для них же был открыт при нем «благородный» пансион и Екатерининский институт «благородных» девиц (теперешнее здание Центрального дома Красной армии на площади Коммуны) и все те частные пансионы, к-рые содержались иностранцами исключительно для воспитания молодых дворян из провинции. В 1784 для торжественных собраний дворянства и дворянских балов Екатерина II подарила московскому дворянству приобретенный ею дом Долгорукова в Охотном ряду. В М. появились театры, приспособленные ко вкусу дворянства: театр Медокса на Таганке и его же Петровский театр. Даже торговля в М. регулировалась нуждами и вкусами дворянства. Рядом с торговым городом, за чертою Китай-города, возник новый торговый центр — Кузнецкий Мост (прежде здесь был мост через реку Неглинную, около которого жили кузнецы, мост был построен архитектором Ухтомским), где появились парикмахерские, кондитерские и французские лавки, торговавшие предметами роскоши. В 1762 была создана комиссия строений. Утвержденный в 1773 «план прожектированный городу и предместьям» резко делил М. на город в черте Земляного вала и на предместья вне его. Последние предназначались для деревянной застройки, к-рая не регулировалась. Дворянский быт представлял резкий контраст с бытом остальной части населения М. Сочетание великолепных палат и бедных домишек говорило о глубоких социальных{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 6.jpg|title=Быв. дворянский дом нач. 19 в. на ул. Кропоткина.|align1=0}} противоречиях среди населения М. Отсутствие же общего санитарного надзора и антигигиенич. условия, в к-рых жило население, создавали благоприятную почву для эпидемич. заболеваний. В связи с одним из них (во время разгара чумы) в сентябре 1771 произошло восстание, подавленное Еропкиным. Во время этой эпидемии за 9 месяцев в М. умерло, по официальным сведениям, 56.672 чел. Особенно велика была смертность среди трудового населения М. О результатах чумы говорят, напр., следующие цифры: на одной из крупнейших тогда мануфактур — Большом суконном дворе за Москва-рекой — в 1770 работало 1.031 чел., а в 1772 — лишь 245. Многие промышленные предприятия были надолго закрыты. Меньше всего от чумы пострадало дворянство, т. к. большинство дворян покинуло М. в начале эпидемии, укрывшись в своих деревенских усадьбах. Многие мелкие дворовладельцы вымерли во время чумы, и их земельные участки за бесценок или даже бесплатно достались дворянам. Таких «выморочных» дворов оказалось не меньше 3 тыс. Их переход в дворянские руки сильно содействовал расширению дворянского землевладения в М. Население М. с напряжением следило за успехами Пугачева, поднявшего широкие массы крестьян, городских низов и угнетенных народов. Дворяне же со страхом ожидали прихода Пугачева в М. Дворянин Болотов, вспоминая в своих записках об этом времени, рассказывает: «Мысли о Пугачеве не выходили у нас из головы, и мы все уверены были, что вся подлость и чернь, а особливо все холопство и наши слуги, когда не въявь, так втайне, сердцами своими были злодею сему преданы и в сердцах своих все бунтовали и готовы были при малейшей разгоревшейся искре произвести огонь и полымя». Манифесты Пугачева жадно читались в М. крепостными, дворовыми, рабочими мануфактур, с нетерпением ожидавшими его прихода. Но москвичи увидали Пугачева лишь сквозь железные прутья клетки, в к-рой он был привезен в М. и посажен на Монетном дворе (Монетный двор находился на углу Тверской и Охотного ряда, там, где сейчас юго-западная сторона гостиницы Моссовета). Пугачев был казнен в М. на Болоте 10/I 1775. На этот раз дворяне торжествовали победу. В 80-х гг. 18 в. в Москве были введены новые органы местного управления. В 1782 была учреждена Управа благочиния, которой было поручено ведать полицейские и нек-рые судебные дела. По «Городовому положению» 1785, в М. были организованы для дел хозяйственных и полицейских две думы: общая городская дума, состоявшая из выборных городских гласных под руководством городского головы, и шестигласная городская дума, состоявшая из 6 гласных по числу частей, на какие разделено было городское население. Общая дума имела распорядительное значение и собиралась лишь в известные сроки; шестигласная дума была исполнительным учреждением, действовавшим постоянно. Однако фактическим правителем города был губернатор, а шестигласная дума превратилась в правительственный орган при нем, в послушную исполнительницу губернаторских распоряжений (городское управление, введенное Екатериной II, было отменено Павлом I в 1799 и восстановлено Александром I в 1801; оно оставалось в силе, с небольшими изменениями, вплоть до городской реформы 1870). Город М. был разделен на 20 полицейских частей. Дворянская императрица Екатерина II принимала меры к украшению и благоустройству Москвы. Ею была намечена грандиозная перестройка Кремля по проекту архитектора Баженова (см. ''{{Lsafe|Кремль}}''). Было намечено (но не осуществлено) устройство полукольца площадей вокруг Кремля и Китай-города. Кремль был очищен от вековой грязи и поздних построек. Выстроен ряд дворцов в М. и ее окрестностях: Лефортовский, Петровский, Царицынский и др. До наших дней хорошо сохранился Петровский дворец (Ленинградское шоссе, здание Академии воздушного флота). Екатериной II был осуществлен ряд мероприятий по городскому благоустройству. В связи с эпидемией чумы 1771 за городом было устроено 8 кладбищ: Ваганьковское, Калитниковское, Лазаревское, Семеновское, Даниловское, Дорогомиловское, Пятницкое и Миусское. В 1775 был издан «высочайше конфирмованный» план регулирования улиц и площадей М. (на его основе производилась планировка М. до пожара 1812). Так, согласно этому плану, правительство в конце 80-х гг. 18 в. провело очистку площади Охотного ряда от находившихся на ней строений. В это же время (1783) были спущены Неглинные пруды, а в 1790—93 р. Неглинная была заключена в открытый канал, шедший параллельно ей, облицованный диким камнем и обнесенный железными решетками. В Замоскворечьи, параллельно р. Москве, устраивается (1780) водоотводный канал, принимающий в себя ежегодно излишки полой волы и освобождающий от затопления Болото, Балчуг и Садовники, которые с того времени стали застраиваться. В 1779 начинается постройка в М. первого в России Мытищинского водопровода (закончен в 1805). В 90-х гг. 18 в. закончилась начавшаяся еще в 40-х гг. сноска обветшавших стен Белого города с башнями и воротами (на месте стен с конца 18 в. начали разбиваться бульвары). Идет перестройка мостов, набережных, мостовых, улучшается уличное освещение (первые уличные фонари были введены по указу Сената в 1730 — фонари были стеклянные, на столбах, горело в них конопляное масло). Несмотря на частичную перепланировку площадей и улиц, несмотря на мероприятия по благоустройству, М. конца 18 в. сохраняла свой деревенский облик. М. на рубеже 18—19 вв. являлась городом крепостнических барских усадеб. Преобладающим населением М. было крестьянство. В 90-х гг. 18 в. из 175 тыс. населения М. 115 тыс. составляли крестьяне и дворовые. '''Москва 19 в.''' История М. 19 в. начинается почти полным уничтожением города пожаром 1812. 2/IX, когда французы вошли в М., в ней почти не оказалось людей, и она была занята без сопротивления. Но в ту же ночь Москва загорелась сразу с нескольких сторон. Одними из первых, загорелись москательные ряды, Гостиный ряд на Красной площади и Каретный ряд (за Петровкой). Утром 3/IX запылал огромный Гостиный двор (между Варваркой и Ильинкой). На следующее утро загорелось Замоскворечье в нескольких местах, запылали на берегу Москва-реки хлебные амбары и склад артиллерийских снарядов. Наполеон вынужден был покинуть Кремль. Пробираясь переулками, берегом Москва-реки, он вышел за город и остановился в Петровском дворце. Там он стал выжидать, когда стихнет пожар. 8/IX сильный ливень погасил пожар, и Наполеон вернулся в Кремль. М. не оправдала надежд Наполеона. Он надеялся найти в М. покоренный народ, продовольственные запасы, удобные квартиры. Ему досталась пылающая М. без народа. Уход населения из М. и ее сожжение говорят о патриотизме населения, шедшего на такую жертву, как сожжение столицы, для того, чтобы не дать противнику использовать материальные ресурсы, находившиеся в М. Недаром французское командование жестоко расправлялось с заподозренными в поджоге. Пожар М. убеждал Наполеона в непоколебимой воле русского народа защищать свое отечество и вынудил неприятеля покинуть М. При своем уходе из М., 7/Х, Наполеон распорядился подвести под кремлевские здания, стены и башни мины и взорвать Кремль. 11/Х, после ухода последних военных частей, произошли пороховые взрывы. От взрыва сильно пострадали две башни: Свибловская — круглая юго-западная, обращенная к Каменному мосту, и Никольская, выходящая на Красную площадь. Повреждены были также часть дворца, арсенал, Грановитая палата, Боровицкие ворота, пристройки колокольни Ивана Великого, местами была разрушена кремлевская стена. После пожара Москва представляла картину страшного разрушения: повсюду огромные пространства обгорелых пустырей, между которыми трудно было различить направление прежних улиц, всюду груды развалин w лишь кое-где уцелевшие отдельные здания. Из 9.151 дома, по официальным сведениям, погибло совсем или сильно пострадало 7.632 дома, т. е. 83%. М. была настолько разрушена, что Ростопчин сомневался, возможно ли ее восстановить. Он писал: «Хотя купцы и надеются, что Москва восстановится, но я тому на верю». Но пожар не сломил силы М. Сразу же после вынужденного ухода из М. неприятеля москвичи стали возвращаться в город. В М. началась энергичная работа по восстановлению города. Организованная правительством «Комиссия строений» занималась планировкой М., ведала строительством как казенных, так и частных зданий и городским благоустройством. Для нужд строительства были построены кирпичные заводы, и открыты для получения строительного материала казенные леса (как-то: Лосиноостровская роща). Строящимся выдавались денежные ссуды. Восстановление М. шло быстро. В марте 1813, по словам современника: «Топор стучит в тысячах рук, кровли наводятся, целые опустошенные переулки становятся попрежнему застроенными, улицы заставлены обозами с лесом и материалами, народу тьма». Уже в 1817 было восстановлено 2.514 домов и построено новых 623 каменных и 5.551 деревянных домов. Многие местности в пределах Камер-Коллежского вала, напр. Дорогомилово, были разделены на строительные кварталы. Произведена была нивелировка улиц со склоном их к Москва-реке и Яузе. Река Неглинная была заключена в подземную трубу (1818—20), и над ней был разведен Александровский сад. Приведены были в порядок стены Кремля и Китай-города. Красная площадь была очищена от лавок; Спасский мост был уничтожен (1823); ров возле Василия Блаженного был засыпан, и на его-месте был разведен бульвар. «Топь» на месте теперешней Свердловской площади была замощена, и самая площадь расширена, спланирована и застроена архитектором Бове в стиле ампир. Кроме Театральной площади, были застроены геометрически правильные по форме Калужская, Серпуховская и Тверская площади. Были спланированы громадные — обычно утилитарного назначения — площади в Миусах (лесная), в Замоскворечьи (конная), Хамовниках (военный плац). Были запроектированы Девичье поле, Каланчевское и Андроновское «поля». Уничтожен был вал Земляного города, на месте вала были разбиты садики перед домами и бульвары. Набережные Москва-реки, Яузы и Канала были обделаны частично камнем и обведены решоткой. Были построены каменные Москворецкий и Чугунный мосты. При планировке города сносились обветшалые здания и старые церкви. «Пожар способствовал ей [Москве. — ''Ред''.] много к украшенью» ({{razr2|Грибоедов}} А. С., Горе от ума, 1932, стр. 83). Отстраивались казенные и частные здания: «Красивые новые фасады заменили собою старые», писал Ростопчин. Новые дома строились преимущественно в стиле александровского классицизма (ампир), проводником которого являлась Комиссия строений во главе с архитектором О. И. Бове. До нас дошло много образцов этого стиля. К числу лучших образцов стиля ампир можно отнести: здание Манежа — экзерциргауза (на Моховой), построено в 1817 инженером Карбоньером по проекту генерала А. Бетанкура, архитектурное внешнее оформление принадлежит О. И. Бове (здание замечательно конструкцией деревянных стропил и потолка: оно не имеет ни одной колонны, несмотря на ширину пролета в 45 м); старое здание университета (на Моховой), первоначально построено в 1786 М. Ф. Казаковым, в 1812 выгорело и было{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 7.jpg|title=Дом бывшего Английского клуба, ныне Музей Революции.|align1=0}} восстановлено архитектором Д. И. Жилярди; здание нынешнего Музея Революции (на ул. Горького), закончено в 1814, построено, вероятно, архитектором Менеласом, работавшим у гр. Разумовского, для к-рого и строился этот дом; дом кн. Гагарина по Новинскому бульвару (теперь дом № 20), построенный в 1817 архитектором Бове. Наряду с этими домами сохранилось до. наших дней много и других типичных зданий стиля ампир: 1-я Градская больница на Большой Калужской ул.{{lfloat|0|БСЭ1. Москва 8.jpg|title=Бывший дворянский особняк по Малому Власьевскому переулку.|align1=0}} (Бове, 1826—32), Провиантские склады (Жилярди, Григорьев, 1830) и др. Ампирные формы, присущие каменной архитектуре, — портики, колонны, лепные барельефные украшения — переносились и на небольшие деревянные дворянские особняки, напр.: дом № 12 по ул. Кропоткина, дом № 15 по Гагаринскому пер. и дом № 5 по Малому Власьевскому пер. Небольших дворянских особняков особенно много сохранилось в переулках между ул. Кропоткина и Арбатом, в местности, носившей название Старой Конюшенной. Строительство М. {{razr2|по проектному}} плану 1818—24 не внесло радикальных изменений в ее средневековую планировку. В более поздний период царствования Николая I выделился архитектор К. Тон, строивший преимущественно в казенном, ложно-русском стиле и являвшийся официальным представителем архитектуры того времени. В 1839 Той разрушил в Кремле древние набережные палаты и начал строительство Николаевского дворца. С 1839 начинается строительство (длившееся 40 лет) храма «Христа спасителя». Унылый николаевский классицизм в гражданских зданиях, бесстильное строительство жилых домов для найма придавали М. вид «заштатной столицы». После Наполеоновских войн в дворянские особняки начинают проникать демократич. идеи Европы. В дворянских особняках Муравьевых, Оболенских, Фонвизиных и др. проходило детство и юность будущих вождей и участников революционного движения в России против царизма. В М. возникали зародыши революционного протеста. В доме Всеволожского (теперь д. № 7 по ул. Кропоткина) в масонской ложе «La Félicité» возникали политич. проекты одного из ранних декабристов М. А. Дмитриева-Мамонова. В 1817 в квартирах А. Н. Муравьева и М. А. Фонвизина создавались тайные организации с ярким политич. оттенком: сначала «Военное общество», затем «Союз благоденствия». В течение 3 лет в М. существовала самостоятельная управа «Союза благоденствия», возглавляемая А. Н. Муравьевым. В 1821 в доме Фонвизина (теперь д. № 12 по Рождественскому бульвару) собрался Московский съезд, на к-ром Союз был распущен. После роспуска Союза в М. продолжали жить члены тайных организаций: М. М. Нарышкин, М. А. Фонвизин, М. Ф. Митьков, М. Ф. Орлов и другие. В феврале 1825 в М. была создана управа Северного общества. Заседания Московской управы Северного общества происходили {{ifloat|0|БСЭ1. Москва 9.jpg|title=1-я Градская больница на Большой Калужской улице.|align1=0}} в доме отца декабриста Оболенского (теперь дом № 13 по Новинскому бульвару — в глубине двора). В М. был организован И. И. Пущиным «Практический союз» с целью освобождения дворовых от крепостной зависимости (Пущин переехал из Петербурга на службу в М. в марте 1824). После смерти Александра I, по получении известия из Петербурга о планах Северного общества, совещание членов Московской управы выработало план восстания войск в М. и окрестностях и ареста высшей администрации. План не был приведен в исполнение, т. к. получено было известие о событиях 14/XII 1825, и через несколько дней начались аресты декабристов. В М. были арестованы Никита, Александр и Михаил Муравьевы, Якушкин, Орлов, Свистунов и др. Декабрьское восстание и трагическая судьба декабристов произвели сильное впечатление на подрастающее поколение. К этому поколению принадлежал и А. И. Герцен (Герцен родился в 1812 в доме на Тверском бульваре, ныне д. № 25). В своих воспоминаниях Герцен рассказывает, как, будучи мальчиками, он и Огарев на Воробьевых — ныне Ленинских — горах в виду всей Москвы поклялись продолжать дело декабристов и отдать все свои силы на революционную борьбу. Герцен и Огарев поступили в Московский ун-т в 1829. В то время Московский ун-т, несмотря на старания Николая I заполнить состав его преподавателей верными хранителями «самодержавия, православия и народности», был рассадником политического «вольнодумства». После восстания декабристов жандармы Николая I не раз обнаруживали революционную «крамолу» среди московского студенчества; в 1827 арестовали и заключили в каземат братьев Критских, в 1831 сослали на каторгу и в солдаты участников кружка Сунгурова. Кружок Критских состоял преимущественно из студентов Московского ун-та и нескольких мелких чиновников. Руководители его, «составив между собою тайное общество, умышляли на жизнь государя и его семьи, предполагали сие произвести через 10 лет, а между тем стараться умножить членов, изыскивать средства для введения конституции, возбуждать негодование солдат против правительства, приготовляться к бунту, написать прокламацию к московским жителям» (из приговора). Кружок Сунгурова состоял из студентов и мелкопоместных дворян. По материалам судебного дела Сунгуров «первым долгом по завладению артиллерией предполагал... возмутить находящихся на фабриках людей и всю чернь московскую, завладеть всеми присутственными местами... внушить народу, что цесаревич Константин Павлович шел на Россию с войсками польскими для того, чтобы отобрать всех крестьян от помещиков, сделать их вольными, не брать с них податей, равно как и с мещанства и с прочих платящих подати классов, а жить всякому для себя, кто как хочет». Французская революция 1830 и восстание в Польше 1831 оказали значительное влияние на московскую молодежь того времени. Анненков в своих воспоминаниях утверждает, что «политические и экономические идеи, возникшие в Европе после парижского переворота 1830, перешли уже нашу границу и стали занимать умы». Среди студенческих кружков 30-х гг. особое значение приобрел кружок Герцена, к-рый был ликвидирован летом 1834. 30-е и 40-е гг. 19 в. были временем подъема общественно-литературной жизни М. На страницах московских журналов печатались статьи громадного общественно-политич. значения — Белинского, Герцена, Чаадаева. В Московском драматическом Малом театре артисты-новаторы, во главе с гениальным Щепкиным, порывают со старыми традициями франц. школы и ведут русский драматический театр по пути простоты и правды. Гнет цензуры, закрытие журналов («Европеец», «Московский телеграф», «Телескоп» и др.) не могли уничтожить роста литературно-общественного движения Москвы. Средоточием общественной жизни были квартира П. Я. Чаадаева (дом ныне не сохранился), дома А. П. Елагиной (д. № 4 по Хоромному переулку), Е. А. Свербеевой (д. № 6 по Тверскому бульвару), А. С. Хомякова (сначала д. № 3 по Петровке, с 1844 — д. № 7 по Собачьей площадке). В этих домах происходили горячие споры между западниками и славянофилами. Тяжелый гнет николаевского режима, преследование цензурой печати замыкали общественно-литературные движения в узкие рамки кружков. Москва из крупного торгового центра постепенно превращалась в город фабрик, заводов и других промысловых предприятий. С начала 19 в. в Москве открылось значительное количество хлопчато-бумажных мануфактур, на которых сначала вырабатывались ткани, преимущественно из заграничной пряжи, а затем стала вырабатываться и сама пряжа. На развитие московской хлопчато-бумажной промышленности оказала влияние ''{{Lsafe|Континентальная блокада|континентальная блокада}}'' (см.), прекратившая на время приток англ. товаров. Московское дворянство мало-по-малу уступало свое первенствующее место торгово-промышленному классу. С 30-х гг. 19 в. М. постепенно утрачивает свой блеск дворянской столицы. Уже в 1833 Пушкин писал: «Ныне в присмиревшей Москве огромные, боярские дома стоят печально между широким двором, заросшим травою, и садом, запущенным и одичалым... Но Москва, утратившая свой блеск аристократический, процветает в других отношениях: промышленность, сильно покровительствуемая, в ней оживилась и развилась с необыкновенною силою. Купечество богатеет и начинает селиться в палатах, покидаемых дворянством» ({{razr2|Пушкин}} А. С., Путешествие из Москвы в Петербург, Соч., изд. «Художественная литература», 1936, стр. 751). «Москва, — писал статистик 40-х гг., — сделалась в настоящее время столицею промышленности, куда стекаются все богатства внутреннего трудолюбия и торговой мены России с другими государствами. Москву снабжают все порты Балтийского, Черного и Азовского морей... колониальными товарами; Южная; Россия — шерстью...; хлебородные губернии — жизненными припасами... Москва в свою очередь доставляет приготовляемые на ее мануфактурах изделия, равно как и привозимые сюда колониальные, азиатские и всякие другие товары на все рынки, ярмарки и промышленные пункты России» ({{razr2|Самойлов}} Л., Атлас промышленности Московской губернии, 1845, стр. 1—2). В интересах торгово-промышленного класса учреждается биржа (1839), устраиваются выставки мануфактурных произведений (в 1831, 1835 и 1853), открываются учебные заведения для недворянских и неслужилых детей, как-то: Коммерческое училище (в 1804) и др. Из общей массы купечества выделяются влиятельные группы почетных граждан, коммерции и мануфактур-советников; сословное «купеческое общество» приобретает влиятельное положение. В М. преобладала текстильная промышленность. В 1843 из общего числа 40.370 фабричных рабочих на текстильных фабриках было занято 33.210, т. е. 81%. Новые фабрики возникали независимо от старых купеческих мануфактур. Прежние мануфактуры отмирали, а владельцами новых фабрик являлись пришлые в М. люди, преимущественно зажиточные крестьяне и отчасти иностранцы. В качестве рабочей силы на фабриках использовались переселявшиеся в М. помещичьи крестьяне и дворовые, крестьяне казенные, гл. обр., экономич. поместий. В 1830 из 305 тыс. жителей М. в ней было: крестьян экономических 26.619, удельных — 2.847, помещичьих — 43.583, дворовых — 70.920, всего — 143.969. Таким образом, в 1830 дворовые и крестьяне составляли почти половину всего населения. В 19 в. население М. неуклонно росло и к началу 60-х гг. доходило до 400 тыс. чел. В первую половину 19 в; в М. начали образовываться фабричные окраины и рабочие кварталы. Возникнув сначала где-нибудь на краю города среди ремесленной и торговой мелкоты, фабрики и заводы постепенно захватывали выбранные ими окраины целиком. По мере того как дворянство клонилось к упадку, богатевшие фабриканты начинали наступление на обширные дворянские усадьбы, которые еще в 18 в. окружали М. Захватывая эти дворянские владения, буржуазия приспосабливала их для своих промышленных нужд. Фабрично-заводские участки и рабочие кварталы окружали М. не сплошным кольцом, а отдельными крупными скоплениями. Для фабрик было важно иметь поблизости проточную и бесплатную воду, а потому они располагались преимущественно по берегам Яузы и Москва-реки. В сев.-вост, части М., особенно по берегам Яузы и Хапиловки, возникло значительное число фабрик. Здесь, на б. Генеральной и б. Лаврентьевской улицах, составляющих теперь одну Электрозаводскую, а также в прилегающих улицах Семеновской и Нижнехапиловской (теперь Почтовая) расположилось значительное число бумаго-ткацких, суконных, шелковых, красильных и других фабрик. Бывший Лефортовский район раньше других районов М. превратился в рабочую окраину М. Как велико было скопление здесь текстильных предприятий, видно из нижеследующей таблицы, в которой указываются фабрики, имеющие 100 и более рабочих: {| class="dtable mini" |+{{right|{{razr2|Табл. 2.}}}} ! !! 1843 !! 1853 |- class=first | {{Dotted cell|По всей Москве фабрик|n=1}} || 72 || 80 |- | {{Dotted cell|{{ditto|По}} {{ditto|всей}} {{ditto|Москве}} рабочих|n=1}} || 23.561 || 26.801 |- |&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;В Лефортовской части || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;фабрик (в абс. числах)|n=1}} || 17|| 16 |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;рабочих (в абс. числах)|n=1}} || 5.844 || 7.230 |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;фабрик (в %)|n=1}} || 24 || 20 |- class=last | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;рабочих (в %)|n=1}} || 25 || 27 |} Таким образом, из всех 17 полицейских частей М. того времени Лефортовская часть имела наибольшее количество фабрик и наибольшее количество рабочего населения. Возникло также много фабрик на берегах Москва-реки — в местах выхода ее из города (берега этих частей не были еще густо заселены). Значительный фабрично-заводской район образовался в Кожевниках, в ю.-в. углу Замоскворечья, на правом берегу Москва-реки. Здесь находились преимущественно текстильные и кожевенные предприятия. В зап. части М., в том месте, где Москва-река образует петлю, появились две группы фабрик: в теперешнем Краснопресненском районе — группа во главе с Трехгорной мануфактурой и в теперешнем Фрунзенском районе — Савинская группа текстильных фабрик на левом берегу Москва-реки. Возникла также фабрично-заводская окраина на территории теперешнего Пролетарского района в б. Симоновской слободе, на левом берегу Москва-реки. В этом районе расположились преимущественно металлич. предприятия. Росли рабочие окраины М., но центр города в целом в конце первой половины 19 в. мало изменился. В Старой Конюшенной жили преимущественно дворяне и разночинная интеллигенция; мелкое дворянство селилось и в Замоскворечьи; преобладающим населением Замоскворечья и Таганки было московское купечество, на Плющихе и в Дорогомилове — ремесленники и т. д. Красная площадь попрежнему оставалась местом торговли, а модные иностранные лавки находились на Кузнецком Мосту и на Тверской. Кремль был оплотом государственной власти и церкви. Каждая из частей М. имела особый облик, жила своей особой жизнью. Несмотря на отдельные меры по городскому благоустройству (как-то: установка в 50-х гг. нескольких сот спирто-скипидарных фонарей на центральных улицах, перевод мытищинского водоснабжения на паровую тягу и т. д.), М. в целом к началу 60-х гг. оставалась мало благоустроенным, широко раскинувшимся городом с кривыми улицами и коленчатыми переулками. Современник писал о М. 50-х гг.: «В то время небольшие деревянные, часто даже нештукатуренные дома и домики, большею частью с мезонинами, встречались на каждом шагу и не только в глухих переулках, но и на улицах. В переулках с домами чередовались заборы, не всегда прямо державшиеся; освещение было примитивное — гарным маслом, причем тускло горевшие фонари, укрепленные на выкрашенных когда-то в серую краску деревянных неуклюжих столбах, стояли на большом друг от друга расстоянии... В Москве по ночам было решительно темно, площади же с вечера окутывались непроницаемым мраком. Грязи и навозу на улицах, особенно весною и осенью, было весьма достаточно, так что пешеходы теряли в грязи калоши, а иной раз нанимали извозчика специально для переправы на другую сторону площади; лужи, бывало, стояли подолгу такие, что переходить их приходилось при помощи, домашними средствами воздвигнутых, мостков и сходней» ({{razr2|Давыдов}} Н. В., Из прошлого, 2 изд., 1914, стр. 57). Охрана порядка на улицах была возложена на полицейских «будочников». Эти «будочники» носили каску с шишаком, «при поясе у них имелся тесак», а в руках тяжелая алебарда. По словам современника, они были «лишь живые „пугала“ для злых и для добрых, специально приспособленные для того, чтобы на улицах чувствовалась публикой и была бы воочию видна власть предержащая» ({{razr2|там же}}, стр. 58—59). Личная и имущественная безопасность граждан была плохо обеспечена. Им приходилось рассчитывать на себя: «Я хорошо помню, — говорит тот же современник, — как иногда при наступившей темноте, но даже еще не поздно вечером, с площади доносились крики: „караул, грабят“, и от нас более храбрые выбегали на площадь, а менее мужественные отворяли форточки и возможно внушительно и громко возглашали „идем“» ({{razr2|там же}}, стр. 60). Такова была М. в годы Крымской войны, в последние годы крепостного права. Крымская война (1853—56) окончилась поражением России и показала даже заядлым крепостникам гнилость и бессилие крепостной России. Непрекращающийся в 19 в. рост крестьянского движения, достигшего особенно крупных размеров к концу Крымской войны, вызвал панику среди московского дворянства. Москвич, историк Погодин, писал в те годы: «Ведь это все местные революции, которым недостает только связи, чтобы получить значение особого рода». Царю и дворянам пришлось пойти на уступки, выдвинуть вопрос о реформе. Сразу же по заключении мира Александр II в своей речи к московским дворянам сказал: «Лучше отменить крепостное право сверху, нежели дожидаться того времени, когда оно само собой начнет отменяться снизу». Так же думали московские дворяне. Ленин следующими словами объяснил обстоятельства, к-рые вынудили крепостников взяться за реформу: «Какая же сила заставила их взяться за реформу? Сила экономического развития, втягивавшего Россию на путь капитализма. Помещики-крепостники не могли помешать росту товарного обмена России с Европой, не могли удержать старых, рушившихся форм хозяйства. Крымская война показала гнилость и бессилие крепостной России. Крестьянские „бунты“, возрастая с каждым десятилетием перед освобождением, заставили первого помещика, Александра II, признать, что лучше освободить {{razr2|сверху}}, чем ждать, пока свергнут {{razr2|снизу}}» ({{razr2|Ленин}}, Сочинения, том XV, стр. 143). {{right|{{БСЭ1/Автор|Э. Быковская.}}}} '''М. во второй половине 19 в.''' Уже в первой половине 19 в. М. становится крупнейшим из русских городов, центром текстильной пром-сти, куда направляется и где оседает значительное число крестьян в качестве фабричных рабочих, мелких торговцев, сидельцев и служащих торговых заведений. После реформы 1861 происходит быстрое превращение М., бывшей столицы всероссийского дворянства, в центр крупной промышленности и в столицу всероссийского купечества. Вслед за б. Николаевской ж. д. (1851) были построены: Курская (1860), Нижегородская (1861), Казанская (1862), Северная (1862) и Белорусская (1870). На рубеже 20 в. были построены Рязано-Уральская (1862—1899), Киевская (1899), Савеловская (1900) и Балтийская (1901) ж. д. Последней (с 1902 по 1908) была выстроена Окружная ж. д., связанная 10 железнодорожными путями с различными областями и с приморскими портами. М. в 60—90-х гг. становится транзитным узлом и складочным пунктом для множества предметов русского производства, а также товаров, привозимых из-за границы. Это всероссийское торжище нуждалось в армии рабочих и обслуживающего персонала. В области промышленности, главным образом текстильной, Москва за эти годы энергично перевооружалась крупными по тому времени и средними предприятиями с паровыми двигателями, новыми машинами и иностранными специалистами. В 90-х годах Москва — самый значительный после Петербурга индустриальный город в России. Отсюда — рост населения Москвы. За первые 3 десятилетия после реформы 1861 число жителей в Москве увеличилось более чем в 2 раза. {| class="dtable plain mini" |+{{right|{{razr2|Табл. 3.}}}} |- | {{Dotted cell|1862|n=1|w=6em}} || 448 тыс. ||class=l| {{Dotted cell|1882|n=1|w=6em}} || 753 {{ditto|тыс.}} |- | {{Dotted cell|1872|n=1}} || 602 {{ditto|тыс.}} ||class=l| {{Dotted cell|1897|n=1}} || 1.013 {{ditto|тыс.}} |} По городской переписи 1882, 72,4% населения составляли, гл. обр., крестьяне, переселившиеся из деревни. Такого преобладания вчерашних крестьян не знали ни Петербург ни европейские столицы. Быстрый рост общего населения, сильный перевес мужского населения над женским (41—44% женщин против 59—56% мужчин), низкий процент лиц нерабочего возраста (10—13% детей моложе 10 лет), — все это показатели решительного перехода М. на капиталистические рельсы. Основная масса трудового населения М. размещалась по преимуществу в пригородах и окраинных кварталах за Садовым кольцом. Таковы фабричные кварталы: Благуша, Преображенское, Кожевники, Пресня, Симоново; таковы ремесленные гнезда: Марьина роща, Черкизово — местности близ ж.-д. мастерских и товарных станций. Территория города к концу 19 в. достигла 11.460 ''га''. Процесс выделения рабочих окраин, начавшийся с 40-х гг. 19 в., во второй половине его приводит к ярко выраженной, присущей всем большим городам капиталистич. эпохи, резкой противоположности между центральными частями города и его периферией с «частоколом фабричных труб». Буржуазно-чиновный центр приобретал типичный облик городских кварталов, сравнительно благоустроенных. Окраины же и предместья совмещали в себе все отрицательные черты большого города. В промышленной М. коренным образом изменился характер домовладения, имевшего раньше по преимуществу потребительское назначение. Выгодным делом становится постройка зданий для сдачи в наем квартир, складов, контор и магазинов. Выработался новый тип доходного дома, при постройке к-рого обычно не думали о красоте, о симметрии и архитектурных стилях, а заботились прежде всего о том, чтобы на наименьшем участке земли, нередко уродливой конфигурации, {{ifloat|0|БСЭ1. Москва 10.jpg|title=Дом на Малой Грузинской ул.|align1=0}}возвести такое здание, где можно было бы поселить наибольшее количество людей, разместить наиболее многолюдные учреждения или пропустить наибольшую массу товаров. Просторные господские усадьбы, попадая в руки капиталистов-предпринимателей, дробились на меньшие участки, безвозвратно утрачивали прежний вид: вырубался сад, исчезал огород, разбиралось большинство надворных построек, и на месте былого простора нагромождались унылые доходные дома казарменного типа — от многоквартирного каменного «со всеми удобствами» корпуса в центре до деревянного дома в 2—4 квартиры на окраине. Частная предпринимательская выгода вытеснила художественные требования: в лучшем{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 11.jpg|title=Гостиница «Метрополь».|align1=0}} случае старались прикрыть архитектурное убожество тем, что показной фасад дома, выходящий на улицу, выделяли штукатурными украшениями, заимствованными из мотивов разных стилей. Дальше надуманных подражаний в мелочах дело не шло. В целом архитектура капиталистической Москвы, отмеченная печатью упадка и великодержавных устремлений, не обогатилась ценными сооружениями. Наметились две тенденции. С одной стороны, строители стремились возродить «русский» стиль, с другой, — пытались перенести в Москву созданный на Западе стиль ''{{Lsafe|Модерн|модерн}}'' (см.) и стиль предвоенного конструктивизма. Характерные общественные здания конца 19 в. в ложнорусском стиле: Исторический музей (Шервуд, 1874), Политехнический музей (Монигетти, Шохин, 1874), Верхние и Средние торговые ряды (Померанцев, 1888—92, и Клейн, 1893), Городская дума (Чичагов, 1890), Северный вокзал (Шехтель, 1903). Наиболее крупными зданиями стиля, заимствованного у Запада, являются б. магазин Мюра и Мерилиза (Клейн) и гостиница «Метрополь» (Валькот и Кекушев, 1900). Наиболее типичными чертами «венского» модерна отличается бывший особняк Рябушинского на Спиридоновке (Шехтель, 1902). В общем же буржуазная М. 19 в. обходилась без своего строго выдержанного единого архитектурного стиля. Строительство каменных набережных перед Кремлем, Китай-городом и Воспитательным домом продолжалось, но так медленно, что общая длина каменных набережных в центре города не превышала 3—4 ''км''. Московские реки сильно обмелели и загрязнились. Их архитектурное значение уменьшилось. Вместе с развитием домостроительства быстро росли цены на земельные участки, бурно развивалась спекуляция землёй, скупка пустырей и сдача их мелкими долями под застройку. О темпе, с каким вздувались цены на землю, можно судить по арендным ценам. Рост средней арендной цены по десятилетиям (в %) представляется в след. виде: {| class="dtable plain mini" |+{{right|{{razr2|Табл. 4.}}}} |- | {{Dotted cell|1862—71|n=1|w=8em}} || 100 ||class=l| {{Dotted cell|1885—95|n=1|w=8em}} || 351 |- | {{Dotted cell|1874—84|n=1}} || 177 ||class=l| {{Dotted cell|1897—1907|n=1}} || 574 |} Домовладение и землевладение в буржуазной М. делается недоступным для трудящихся и даже для хозяев мелких ремесленных мастерских. В качестве владельцев недвижимых имуществ выделяется ограниченный круг буржуа, не насчитывавший и двух десятков тысяч человек. Частновладельческая система застройки собственных и арендуемых участков доходными домами неизбежно вела к дороговизне квартир и к острой жилищной нужде. Расход на квартиру поглощал 20—30%, а иногда и до 35% заработка трудящегося. Наниматели квартир должны были оплачивать земельную ренту, высокий процент на капитал, вложенный в постройку, и предпринимательскую прибыль. Значительная часть рабочих и служащих не имела ни отдельных квартир ни отдельных комнат: они довольствовались койками, полукойками и углами в общих каморках-квартирах. В 1889, по особому обследованию городского статистич. бюро, в М. было зарегистрировано 16.140 «коечно-каморочных» квартир, из них детально обследовано 15.922. Раскрыта удручающая картина жилищного убожества. Всех каморок в обследованных квартирах оказалось 27.513 и коек во внекаморочных помещениях — 36.234. Обитателей же этих тесных, часто холодных, темных и сырых помещений насчитывалось 174.622 чел. Этого населения было бы достаточно для крупного губернского города того времени. Им, однако, не исчерпывались все категории москвичей, лишенных сносных жилищных условий. Были еще переполненные ночлежки Хитрова рынка и Проточного переулка, были подвальные и чердачные квартиры и общие спальни в фабричных казармах (на Прохоровской Трехгорной мануфактуре, на Даниловской фабрике и др.). Исторически сложившаяся планировка М. в 19—20 вв. была только ухудшена. Радиальные улицы непомерно удлинились, но их изломы и недостаточные габариты (ширины) остались. Пучок радиальных магистралей стягивал все движение к центру города и создавал хронический затор транспортных потоков на б. Театральной площади и б. Лубянке. Кольцевые улицы были плохо приспособлены для нужд транспорта (узость проезжей части и здания в торцах бульваров). К тому же число кольцевых улиц было недостаточно (Камер-Коллежский вал так и не сомкнулся в кольцо). К концу 19 века М. стала расти в основном в северном направлении, самом невыгодном для населения. Предназначенные для застройки местности получали предельно упрощенную планировку. Они расчленялись на небольшие прямоугольные кварталы, ориентированные по меридиану. Так были спланированы на окраинах районы Писцовых улиц, Марьиной рощи и Черкизова. Московский ж.-д. узел строился без связи с планом города. Хаотически вторгались в толщу городских кварталов рельсовые пути, пересекавшие городскую территорию по хордам. Тут же в черте города строились товарные станции. Окружная ж. д. мешала росту города (особенно на юге). Промышленные предприятия в М. попрежнему строились стихийно и хищнически. Заводы возникали среди жилых кварталов, заселенных рабочими, в Китай-городе и даже на архитектурно выгодных участках берега Москва-реки против Кремля. Неприкосновенность права частной собственности на землю и дома обусловливала также неустранимость основных пороков обшей структуры М., к-рые были результатом ее многовекового беспланового развертывания. Всякая попытка, даже всякая мысль о коренной рациональной перепланировке города, об увеличении площади общественных зеленых насаждений, о выпрямлении недопустимо кривых проездов беспомощно отступала перед запретом нарушения частной собственности или перед перспективой уплатить огромный выкуп за отчуждаемое недвижимое имущество. «Основными» планировочными мероприятиями, выполненными в конце 19 и начале 20 вв., были устройство Нижней Рязанской улицы и Рязанского проезда в мало застроенной части города и пробивка «горла» Гороховской улицы на Земляной вал. Наиболее «эффектным» планировочным мероприятием было отчуждение и покупка у дворянина Хомякова 55 кв. саж. ненужной ему земли («Хомякова роща» на углу Кузнецкого переулка и Петровки) почти за 40.000 руб. Оставалась нетронутой не только общая хаотическая планировка и застройка М., но не осуществлялись даже частичные мероприятия. Так, для расширения отдельных улиц в центральных частях М. сделано было ничтожно мало, и ни одна из узких улиц Белого или Китай-города не подверглась общему расширению даже до нормы 10 саж., установленной правительством еще при имп. Елизавете (в 1752), т. к. именно на этих улицах каждый клочок земли ценился собственниками в десятки и сотни тысяч рублей, и здесь именно производилась особенно интенсивная застройка. Ширина главных улиц в центре была следующая: {| class="dtable mini" |+{{right|{{razr2|Табл. 5.}}}} ! Улицы !! Средняя<br> ширина !! !! Улицы !! Средняя<br> ширина |- class=first | {{Dotted cell|Никольская|n=1|w=8em}} || 7,7 &nbsp; саж. || ||class=l| {{Dotted cell|Маросейка|n=1|w=8em}} || 8,95 саж. |- | {{Dotted cell|Варварка|n=1}} || 7,82 {{ditto|саж.}} || ||class=l| {{Dotted cell|Б. Никитская|n=1}} || 9,36 {{ditto|саж.}} |- class=last | {{Dotted cell|Тверская|n=1}} || 7,82 {{ditto|саж.}} || ||class=l| {{Dotted cell|Б. Лубянка|n=1}} || 9,44 {{ditto|саж.}} |} Безжалостно уничтожались внутри города зеленые насаждения, и целые гнезда жилых и рабочих кварталов оказывались оголенными: ни парка, ни сквера, ни бульвара. М. продолжала строиться без плана, и чем энергичнее она строилась, тем безвыходнее создавалось положение, тем запутаннее становился клубок противоречий между интересами общественными и частновладельческими. Хозяйничанье буржуазии, ее пренебрежение интересами большинства населения М. особенно ярко обнаруживались в организации и деятельности Городской думы. Существовавшая ранее екатерининская шестигласная дума не играла роли и целиком заслонялась чисто правительственной Администрацией, во главе с генерал-губернатором. В рассматриваемый период, вместе с увеличением удельного веса крупной буржуазии, растет ее классовая заинтересованность в муниципальном хозяйстве, к-рое именно в этот период, в условиях быстрого роста города, приобретало особое значение. Выборные органы ограниченного, узко цензового местного городского управления сепаратно для М. учреждены были в 1862, а впоследствии, наряду с прочими городами, М. получила Положения 1870 и 1892. Этими законодательными актами и особенно последним Положением 1892 владельцам значительных недвижимых имуществ, торговых и промышленных предприятий обеспечено было господство в Городской думе. Лица, обладавшие городским избирательным правом, являлись буквально горстью привилегированных. К тому же далеко не все имевшие право голоса являлись на выборы; положенное по закону число гласных (160) не сполна избиралось; часто заседания Городской думы срывались из-за отсутствия кворума; иногда даже на пост городского головы не находилось солидного кандидата из торгово-промышленной среды и прибегали к ставленникам из родовитого дворянства; такими были в разное время: князь А. А. Щербатов, князь В. А. Черкасский и Б. Н. Чичерин. Городская дума такого состава не спешила удовлетворять самые, казалось бы, очевидные нужды большинства трудящегося населения. В течение десятилетий на рабочих окраинах не было ни водопровода, ни освещения, ни мостовых, улицы были покрыты непролазной грязью и пылью; особенно заброшенными были те пригороды, которые находились за муниципальной чертой; о них вовсе не думали ни городское управление ни уездное земство. Проекты и изыскания по постройке водопровода обсуждались больше двух десятилетий — с 1870 по 1892. Расширение водопровода, намеченное в 1895, было осуществлено лишь через 16 лет — в 1911. Городская канализация, особо необходимая в большом городе, сооружалась в течение 24 лет (с 1874 по 1898); обслуживала она только центральные районы. Электрическое освещение введено только в 1883, трамвайное движение началось в 1898. Антисанитарное состояние города и жилищ трудящихся было таково, что нередки были вспышки тифозных эпидемий (1880—82, 1885—86), холеры (1871—1873, 1892), а общая смертность населения иногда повышалась до 33—36 чел. на 1.000 в год и не спускалась ниже 22 на 1.000 чел. В отношения между домовладельцами и съемщиками квартир дума, действуя в интересах домовладельцев, совершенно не вмешивалась. Народное образование и вопросы здравоохранения долгое время рассматривались как дело филантропии, «попечения» и «призрения», и учреждение лишней школы иной раз преподносилось как некое «благородное пожертвование» на просвещение по случаю какого-либо радостного для квасного патриотизма события, вроде царской коронации или рождения царской дочери. На рубеже нового столетия (1900), после трех десятков лет существования городского общественного управления, в 157 городских начальных училищах насчитывалось всего 510 классов с 21 тыс. учащихся, что составляло не более 2% общего населения столицы, а бесплатных народных читален и библиотек было всего 10. Одновременно в городе, по скромным подсчетам, действовало 537 заведений с продажей крепких напитков. К концу 19 в., наряду со старым казенным Малым театром, продолжавшим щепкинские традиции, возникли первые частные драматические театры — Бренко, Корша и Горевой. В конце 1890-х гг. был создан Художественный театр под руководством Станиславского и Немировича-Данченко. К 80—90-м годам относятся также робкие попытки организовать общедоступный «народный» театр. Такие начинания принадлежали комитету грамотности общества сельского хозяйства, толстовскому издательству дешевых брошюр и картин для народа («Посредник») и другим подобным организациям. Узко классовое городское управление к тому же по закону являлось звеном общей бюрократической системы с ее мелочной полицейской регламентацией, сковывающей личную и общественную инициативу. Свое равнодушие к народным интересам законопослушные «отцы города» всегда готовы были оправдать ссылкой на излишнюю опеку администрации или на скудость денежных источников, предоставленных общественному управлению Положением 1892. В конечном счете хозяином М. был представитель верховной власти в лице генерал-губернатора (князь В. А. Долгоруков, 1856—91, потом вел. кн. Сергей Александрович Романов). Одним из первых мероприятий великого князя была высылка из М. (1891) евреев, не имевших по «букве закона» права проживать в столице, но фактически живших в ней в течение долгих лет. '''Революционно-демократическое и революционное рабочее движение в М. в 60—70-х гг.''' После Крымской войны, с воцарением Александра II, общественное движение против крепостнических порядков усилилось. Урезанная реформа 1861 не удовлетворила крестьян, снова начались крестьянские бунты; возбуждение охватило широкие слои общества, нарастала революционная ситуация. Выразителем стремлений крестьянства явилась революционно-демократическая интеллигенция, представленная великим русским демократом Чернышевским и всей плеядой так называемых просветителей, оказавших значительное влияние на широкие круги молодежи того времени. В 50-е же гг. 19 в. и в особенности после реформы 1861 Московский ун-т стал заполняться детьми мелких разоряющихся дворян, мелких чиновников, бедного сельского духовенства, мещан. Новое студенчество вскоре явочным порядком начало осуществлять академические свободы. Уже с 1857, после избиения полицией студентов, собравшихся на вечеринке, и поднявшейся после него волны протеста начались сходки, публичные лекции и диспуты в аудиториях университета. Издавались рукописные журналы («Искра», «Звонок», «Эхо» и др.), в которых иногда помещались статьи боевого политического направления. Среди московской молодежи возникает большое количество кружков и групп, часто мало оформленных. Так, кружок «вертепников» во главе с Рыбниковым, Козловым и Свириденко занимался изучением Фейербаха, Фурье, Прудона и подготовлялся «итти в народ». В 1859 возникла группа «Библиотека казанских студентов» (по составу она была шире ее названия и имела связи с офицерами моек, гарнизона). Из этой группы в начале 1861 выделился кружок ''{{Lsafe|Аргиропуло, Перикл Эммануилович|Аргиропуло}}'' и ''{{Lsafe|Заичневский, Петр Григорьевич|Заичневского}}'' (см.) с более определенной социалистической окраской. Осенью 1861 в Моск, ун-те начались крупные волнения, явившиеся откликом на студенческое движение в Петербурге и на репрессивные меры правительства: запрещение собраний, студенческих организаций, введение обязательной платы за обучение и т. п.; 12/XI большая демонстрация против дома ген.-губернатора (где теперь Моссовет) была окружена полицией, войсками, дворниками; произошло жестокое избиение студентов, арестовано было до 500 студентов, из них 36 было исключено и сослано. В 1862 на улицах Москвы появилась прокламация ''{{Lsafe|«Молодая Россия»}}'' (см.). Автором прокламации был Заичневский. По своему радикализму она резко выделялась из ряда прокламаций того времени. В середине 1862 в М. образовалось общество ''{{Lsafe|Земля и воля, организация народничества|Земля и воля}}'' (см.). Московское отделение во главе с Ю. Мосоловым и М. Шаталовым примыкало к левому крылу организации, выдвигало требование республики и национализации земли, вело пропаганду среди войск, на фабриках и в деревнях, распространяло прокламации. В 1864 образовался во главе с Ишутиным кружок московских студентов, известный под названием «ипатовцы» (Каракозов, Юрасов, Комолов, Странден, Мотков и др.); кружок вел пропаганду социалистич. идей среди учащихся. Из этого кружка, принявшего в 1865 название «организации», выделилась особая группа «Ад», поставившая себе целью убийство царя. В 1866 член этой группы ''{{Lsafe|Каракозов, Дмитрий Владимирович|Каракозов}}'' (см.) поехал в Петербург и 4/IV стрелял в царя во время его прогулки в Летнем саду. Каракозов был арестован; организация раскрыта и ликвидирована. В результате правительственного террора в революционном подпольи наступило затишье. В 1867—68 в Москве действовало «Рублевое общество» во главе с Г. Лопатиным и Ф. Волховским (в будущем видными народниками). Весной 1868 главари общества были арестованы, и оно ликвидировалось. Оживление началось весной 1869 в связи с студенческими волнениями в Петербурге. Осенью 1869 в Москву приезжает ''{{Lsafe|Нечаев, Сергей Геннадьевич|Нечаев}}'' (см.) и создает здесь организацию «Народная расправа» из слушателей сельско-хозяйственной Петровской академии и Московского университета. Нечаевская организация (вскоре раскрытая правительством) явилась последней из революционных организаций 60-х гг., с их характерными признаками — верой в близкую крестьянскую революцию и заговорщически-бланкистской тактикой. В 1869 возникает организация ''{{Lsafe|Чайковцы|чайковцев}}'' (см.), с центром в Петербурге. В течение 1873 обособленно от кружка чайковцев в М. работал кружок ''{{Lsafe|Долгушинцы|долгушинцев}}'' (см.), имевший под М., а потоми в М., свою типографию. Кружок пытался широко поставить пропаганду среди московских рабочих; был ликвидирован в конце 1873. В конце 1874 создается новая организация с центром в Москве — «Всероссийская социально-революционная организация», имевшая целью пропаганду среди рабочих, а через них и среди крестьян. Группа наладила связь с заграницей и получала оттуда много литературы и газету «Работник», обслуживавшую группу. В руководящий состав группы входили Софья Бардина, Лидия Фигнер, Зданович, Цицианов, рабочий Петр Алексеев и др. В апреле 1875 в М. произошли крупные аресты, и организация была разгромлена. В 1876 в М. вело пропаганду среди рабочих «Общество пропагандистов» (4 брата Ивановских, их сестра, Николай Армфельд и др.). К концу года и оно было ликвидировано. Вслед за этим Обнорский организует в М. филиал ''{{Lsafe|«Северный союз русских рабочих»|Северного Союза русских рабочих}}'' (см.). Рабочее движение в 70-х гг. приобретает в М. значительный размах. Из 233 стачек, имевших место в 70-е гг., на долю Московской области приходилось 52 стачки с 23.274 участниками. Из 900 рабочих, привлеченных в 70-е гг. полицией к ответственности, 86 были рабочими предприятий М. Среди них на первом месте (48 чел.) стояли ткачи. Из стачек 70-х гг. в М. наиболее известны: стачка на суконной фабрике в 1874 (была вызвана частыми штрафами, непомерно снижавшими заработок рабочих) и стачка на суконной фабрике Шрадера в 1879 (была вызвана системой обсчетов рабочих при выплате зарплаты). '''Первые марксистские организации М. в период борьбы за создание марксистской социал-демократической партии в России (1883—1900—1901). Рабочее движение 80—90-х и начала 900-х гг.''' После издания на русском языке в 1869 «Манифеста коммунистической партии» за границей и в 1872 I тома «Капитала» в Петербурге имя Маркса становится популярным среди революционно-демократической интеллигенции в России. Но, как известно, народники неправильно понимали учение Маркса, извращали его, считая неприменимым к России, боролись против марксизма (см. ''{{Lsafe|Народничество}}''). В 1881 на защите Иванюковым докторской диссертации выступил студент И. И. Викторов с агитационной речью, в к-рой доказывал неразрывную связь научного социализма Маркса с революционным движением рабочих. Сам Викторов был лавристом, а не марксистом, однако факт такого выступления явился как бы провозвестником начала неизбежной борьбы между старым отживающим идейным направлением — народничеством и поднимающимся новым — марксизмом. С февраля по апрель 1882 в М. была разгромлена центральная организация «Народной воли» (переведенная сюда из Петербурга после 1/III 1881). Опираясь на реакционную теорию и применяя вредные методы борьбы, «Народная воля» не встретила поддержки в массах рабочих и крестьян и исчерпала свои силы в бесплодных террористич. актах. Возникающие новые революционные организации и революционные кружки все более и более уделяли внимание распространению марксистских идей. В 1883—84 в М. функционирует «Общество переводчиков и издателей», к-рое нелегально издает произведения Маркса, Энгельса и Плеханова. Правда, само общество стоит еще на перепутьи от народовольчества к марксизму (в мае 1884 литография «Общества переводчиков и издателей» была ликвидирована полицией). В 1884—85 среди отдельных рабочих М. уже распространяются издания группы ''{{Lsafe|«Освобождение труда»}}'' (см.). Рабочее движение, выявившееся в 70-х гг. в отдельных волнениях и стачках, особенно сказалось в первой половине 80-х гг. В самом начале 1880 в М. происходили волнения рабочих на фабрике Бровкина и Каверина. Рабочие протестовали против того, чтобы в порядке принуждения получать в счет зарплаты из фабричной лавки товары по повышенным ценам. Снижение зарплаты путем широко применявшихся штрафов вызвало стачки в мае 1882 на заводах Бромлея и Давидсона и в ноябре того же года в Брестских железнодорожных мастерских. К 80-м гг. относится появление в М. первых рабочих кружков, среди к-рых распространялась марксистская литература. Известен кружок рабочего Федора Баулина, у к-рого полицией была найдена программа группы «Освобождение труда», кружок рабочего Михаила Павлова (в составе 12 рабочих). С осени 1889 наблюдалось нек-рое общественное оживление: состоялась довольно внушительная демонстративная панихида по умершем великом русском демократе Чернышевском, появляются кружки самообразования среди учащихся. В марте 1890 снова вспыхнули студенческие волнения, в результате к-рых ок. 600 студентов университета и «петровцев» были посажены в Бутырскую тюрьму. Общественное оживление особенно усилилось в 1891—92, когда неурожай и голод охватили значительную часть страны. В 90-х годах удельный вес рабочего населения в. М. значительно повысился. В 1890 на 916 фабриках и заводах Москвы и Московской губ. насчитывалось 130 тыс. рабочих (из них 29 тыс. детей и подростков), в 1897 на предприятиях М. и губернии работало уже 248.523 чел. Росло и политическое сознание рабочих. Марксизм постепенно завоевывал прочные позиции среди передовых рабочих и революционно настроенной интеллигенции. В 1891—92 из революционно настроенной интеллигентской молодежи организуется марксистский кружок, в состав которого входят Г. Н. Мандельштам, Г. М. Круковский, А. Н. ''{{Lsafe|Винокуров, Александр Николаевич|Винокуров}}'' (см.), С. И. ''{{Lsafe|Мицкевич, Сергей Иванович|Мицкевич}}'' (см.), М. Мандельштам-Лядов, И. А. Давыдов и другие. В 1893 из этого кружка выделяется группа, которая завязывает планомерную связь с рабочими московских фабрик и заводов и с весны 1894 приступает к агитации в массах путем издания листовок и брошюр. Образованный Лениным петербургский «Союз борьбы за освобождение рабочего класса» оказал большое влияние на создание марксистских организаций во всех промышленных центрах, в том числе и в М. В апреле 1894 в Москве организуется центральный рабочий кружок из представителей кружков 12—14 крупнейших фабрик и заводов. Первый приезд Ленина в Москву сыграл огромную роль в формировании марксистского самосознания интеллигентской молодежи М. В январе 1894 на одном из нелегальных собраний Ленин выступил с сокрушительной критикой народничества, разгромив до основания глубоко реакционные в обстановке растущего капитализма и рабочего движения положения о «самобытности» России, об особом пути ее развития и т. п. Влияние Ленина было закреплено в дальнейшем в М. распространением среди революционной интеллигенции его работы «Что такое „друзья народа“...». В 1895 Ленин снова посетил Москву. В 1897, следуя из Петербурга к месту ссылки в Сибирь, Ленин опять по пути посетил М. Помимо личной связи, Ленин в это время поддерживал с М. почти постоянную письменную связь. Центральный рабочий кружок, возникший в 1894, повел деятельную работу, захватывая пропагандой и агитацией новые слои рабочих. В этой работе особенно выделялись рабочие: К. Ф. Бойе, Ф. И. Поляков, С. И. Прокофьев, A. Д. Карпузи, Е. И. Немчинов и др. Заведены были связи не только в городе, но и на ряде подмосковных фабрик, а также в Туле, Коврове, Орехово-Зуеве. Поддерживалась связь с Петербургом, Нижним-Новгородом, Киевом, Вильной. 30/IV 1895 в 12 ''км'' от М. была отпразднована первая маевка. На массовке участвовало 250—300 рабочих от 30 фабрик и заводов М. На маевке 1895 организация приняла название «Рабочий союз». Летом 1895 в М. имели место выступления и стачки на механич. заводах (Гужона, Доброва и Набгольца, Бромлея, Вейхельта). Выдвинуты были требования сокращения рабочего дня, увеличения заработной платы. В июне — июле 1895 были арестованы почти все интеллигенты организации, а в августе почти вся руководящая рабочая группа. В сентябре 1896 возник новый интеллигентский с.-д. кружок в составе Колокольникова, Кварцова, Величкина, B. Д. Бонч-Бруевича и др. Этот кружок восстановил многие связи среди рабочих. Одновременно начал работать другой кружок в составе М. Ф. ''{{Lsafe|Владимирский, Михаил Федорович|Владимирского}}'' (см.), Батурина, Никитина и др. Эти два кружка в январе 1896 слились и образовали ядро нового состава «Московского рабочего союза». Союзом издавались прокламации, брошюры, получалась литература из-за границы. В конце февраля 1896 союз послал приветственный адрес франц. рабочим по случаю 25-летия Парижской Коммуны; под адресом было собрано 605 подписей рабочих 28 московских фабрик и заводов. Весной и летом 1896 наблюдался большой подъем московского рабочего движения: за городом происходили частые рабочие сходки, на к-рых обсуждался устав «Московского рабочего союза» и вопрос о поддержке стачки текстильных фабрик Петербурга. Московский союз выпустил прокламацию с призывом поддержать питерских рабочих. В 1896, в связи с коронацией Николая II, бастовали рабочие Московско-Курской ж. д. (требовавшие оплаты за коронационные дни), забастовка кончилась в пользу рабочих. «Московский рабочий союз» имел связь с 42 крупными московскими промышленными заведениями и с 15 городами и распространял нелегальную литературу и листовки; в июне 1896 им был отправлен мандат от тысячи московских организованных рабочих В. И. ''{{Lsafe|Засулич, Вера Ивановна|Засулич}}'' (см.) для представительства от московских рабочих на Лондонском международном социалистич. конгрессе. Летом 1896 эта организация была ликвидирована. До конца 1896 были ликвидированы еще две с.-д. группы, работавшие под тем же названием «Московского рабочего союза». Осенью 1896 имели место выступления рабочих на московских заводах Гужона, Бромлея, в ж.-д. мастерских Ярославской и Рязанской ж. д. (рабочие требовали отмены сверхурочных работ и сохранения старых расценок). Весной 1897 на ткацкой фабрике Шлихтермана происходила стачка из-за неправильных расчетов при выдаче заработка. Рабочие М., наряду с петербургскими рабочими, приняли участие в борьбе за сокращение рабочего времени и повышение заработной платы. Фабричный закон 2/VI 1897 о сокращении рабочего дня на фабриках до 11½ ч. при всем его несовершенстве явился большой политич. победой поднявшегося на борьбу рабочего класса России. Под влиянием роста рабочего движения среди интеллигентской молодежи М. в это время произошел решительный перелом в сторону марксизма. Несмотря на частые провалы, возникают одна за другой социал-демократические группы. В начале 1897 Московский союз возглавляет группа, состоящая по преимуществу из студентов Высшего технического училища во главе с Вацлавом ''{{Lsafe|Воровский, Вацлав Вацлавович|Воровским}}'' (см.), впоследствии известным большевиком. В мае 1897 эта группа была ликвидирована полицией. Ее заменяет группа во главе с Иосифом ''{{Lsafe|Дубровинский, Иосиф Федорович|Дубровинским}}'' (см.), впоследствии тоже видным большевиком. После провала этой группы 12/XII в начале 1898 в М. возникает с.-д. группа во главе с бр. Банковскими. Организация принимает название «Московский союз борьбы за освобождение рабочего класса». От этой группы на I Съезд РСДРП (Российская социал-демократическая рабочая партия), состоявшийся в начале марта 1898, делегатом был послан А. Ванновский. Вскоре после I Съезда РСДРП был образован первый Московский комитет РСДРП. В состав Московского комитета вошли А. И. Ульянова (сестра В. И. Ленина), А. В. Луначарский, М. Ф. Владимирский. Исключительно большую роль в деле организации массовой революц. борьбы и борьбы за создание с.-д. партии нового типа сыграло пребывание Ленина в Москве и Подольске в 1900, по возвращении его из ссылки. В это время, в противовес росту рабочего движения, самодержавие усиленно пыталось насаждать «полицейский социализм», т. н. ''{{Lsafe|Зубатовщина|зубатовщину}}'' (см.). В этих условиях личные указания В. И. Ленина, данные местным c.-д., сыграли решающую роль в борьбе за создание революционной партии рабочего класса, в борьбе с экономизмом и зубатовщиной. Огромная роль в этом отношении принадлежала также ленинской «Искре», к-рую Московский комитет признал своим руководящим органом. Несмотря на бесчисленные случаи провалов и жесточайших репрессий, московская организация, возглавляемая одним из крупнейших организаторов нашей партии Н. Э. Бауманом, к периоду созыва II Съезда РСДРП, укрепив связи с рабочей массой, добилась серьезных успехов. На II Съезде РСДРП московскую организацию представляли два делегата — Н. Э. Бауман и Л. С. Цейтлин (последний на съезде занял меньшевистскую позицию). После II Съезда РСДРП Московский комитет твердо отстаивал большевистскую линию. В период борьбы за третий съезд он неоднократно высказывался за безусловную поддержку Ленина и его революционной тактики. — Значение М. как крупнейшего промышленного центра страны возрастало с каждым годом. Население М. в 1902 увеличилось до 1.179 тыс. чел.; фабрично-заводских рабочих насчитывалось уже 108 тыс., строительных рабочих и ремесленников с их учениками — 140 тыс. Самодеятельное население составляло 35% всего населения столицы. Кризис начала 20 в. повлек за собой чрезвычайное ухудшение экономич. положения московских рабочих. Продолжительность рабочего дня достигала, как правило, 11½—12 час. (и очень часто 14—16 час.) при крайне низкой зарплате, доходившей в среднем для нек-рых групп пролетариата до 15—20 руб., а для значительных категорий труда снижавшейся даже до 12—10—8 и менее рублей в месяц; так, напр., заработок нек-рых групп текстильщиков — основной массы московских пролетариев — равнялся в среднем 7—8 руб. в месяц. На Даниловской мануфактуре была многочисленная группа рабочих, получавшая от 5 до 6,5 руб. в месяц. По данным фабричной инспекции, зарплата 248.235 рабочих М. и Московской губ. в 1897 составляла 42.432.092 руб., т. е. в среднем на 1 рабочего приходилось 170 руб. годового заработка, или 14 руб. 16 коп. в месяц. В 1906 средний годовой заработок рабочего Московской губ. равнялся 197 руб. 74 коп. Если заработная плата московского рабочего с 1897 по 1902 (по преувеличенным данным фабричной инспекции) и поднялась в среднем на 12%, то стоимость пищевых продуктов за то же время повысилась от 25% до 60%. Особенно возросла плата за жилье. Жизненный уровень низкооплачиваемых рабочих (не говоря уже о безработных) приближался фактически к голодной норме. В М. было до 200 тыс. бедняков, к-рые могли расходовать на пропитание{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 12.jpg|title=|align1=0}} не свыше 5 коп. в день, и 500 тыс. чел., к-рые тратили не более 10 коп. в день. '''Рабочее движение в М. и московская организация РСДРП в период Русско-японской войны и первой русской революции (1904—1907).''' Русско-японская война особенно тяжело ударила по московскому пролетариату. В 1904 с 50 предприятий М. и губернии, прекративших производство, было выброшено св. 20 тыс. рабочих, с 48 предприятий, сокративших производство, было уволено 8 тыс. рабочих. Таким образом, 28 тыс. пролетариев М. и губернии оказались безработными и были обречены на голодание. Кроме того, свыше 25 тыс. рабочих на 45 предприятиях работали сокращенное рабочее время. События 9/I 1905 в Петербурге нашли живой отклик в М. К вечеру 10/I в М. забастовало св. 10 тыс. рабочих, всего же в последующие дни бастовало 123 предприятия, более 70 тыс. рабочих. Московский комитет РСДРП в связи с событиями выпустил ряд листовок. Решающее значение в развертывании сил революции сыграл III Съезд партии, состоявшийся в апреле 1905. Он дал четкую ленинскую оценку характера и движущих сил революции. Идея подготовки всеобщей стачки, перерастающей в вооруженное восстание, выдвинутая В. И. Лениным, единодушно была принята III Съездом. Борьба за практическое осуществление этого постановления в работе московской организации нашей партии занимала центральное место. Во второй половине июня 1905 Московским комитетом партии была проведена нелегальная общегородская конференция; на конференции присутствовало 200 делегатов от районных и фабрично-заводских организаций и кружков. Основным вопросом порядка дня конференции был вопрос о подготовке к всеобщей политической стачке, перерастающей в вооруженное восстание. После этой конференции большевики развернули большую работу среди рабочих, солдат и крестьянских масс Московской губ. МК ежедневно распространял десятки тысяч прокламаций, листовок и газет, призывающих рабочих и трудящихся к борьбе с самодержавием. Одновременно в печати и в устных выступлениях разоблачалась предательская роль эсеров, меньшевиков и троцкистов. Широко была развернута борьба за организацию боевых дружин и их вооружение. Наряду с широкой массовой работой московские большевики проводили огромную работу по созданию партийных ячеек, кружков и пропагандистских групп. Одновременно укреплялись районные комитеты партии. В результате этой работы в М. к концу лета 1905 было 10 райкомов: Замоскворецко-Хамовнический, Рогожский, Лефортовский, Басманный, Сокольнический, Бутырский, Пресненский, Городской, Железнодорожный, Окружной. Некоторые райкомы в свою очередь подразделялись на подрайоны, напр., существовали Симоновский, Даниловский, Благушенский подрайоны. Создавались профессиональные союзы (к концу сентября 1905 их насчитывалось 26, в конце года — 50; в них состояло до 25 тыс. членов). Летом 1905 развернулось стачечное движение московского пролетариата. Бастовали металлисты, текстильщики, булочники и др. Из более крупных предприятий в июле 1905 бастовали: 1) фабрика Жако (1.700 рабочих), 2) вигоне-бумагопрядильная фабрика Шлихтермана (420 рабочих), 3) химическо-красильная фабрика «Фарбверке», 4) аппретурно-красильная фабрика Шустрова, 5) парфюмерная фабрика Брокар (370 рабочих). Забастовки частично имели успех. Всеобщая политическая ''{{Lsafe|Октябрьская стачка 1905}}'' (см.), начатая московскими рабочими, быстро превратилась в могучее выступление пролетариата всей России. В ходе этой борьбы впервые возникли новые революционные организации пролетариата — Советы рабочих депутатов. Московский пролетариат усиленно готовился к вооруженному восстанию. Учитывая величайший революционный подъем в рядах рабочего класса и революционные выступления в нек-рых частях гарнизона, Московский комитет большевиков 4(17)/XII принял постановление о начале вооруженной борьбы. В этой связи Московскому совету рабочих депутатов было предложено поставить в порядок дня вопрос о вооруженном восстании. В тот же день было опубликовано воззвание МК с призывом к немедленному вооруженному выступлению против самодержавия. 5(18)/XII вечером Московская общегородская конференция большевиков подавляющим большинством голосов постановила объявить с 7(20)/XII всеобщую забастовку и начать вооруженную борьбу. На второй день после конференции МК был избран политический центр для руководства вооруженной борьбой. Одновременно с этим все наличные силы большевиков были распределены по районам. Под их руководством на всех крупных фабриках и заводах состоялись митинги и собрания, посвященные всеобщей стачке и вооруженной борьбе. Состоявшийся 6(19)/XII пленум Московского совета рабочих депутатов подавляющим большинством голосов, вопреки голосам меньшевиков и эсеров, принял предложение большевиков о начале всеобщей стачки ио переводе ее в вооруженное восстание. 7(20)/XII к 12 час. дня 100 тыс. московских рабочих прекратили работу. 8(21)/XII в Москве бастовало уже свыше 150 тысяч рабочих. Организатор контрреволюционных сил в М. ген.-губернатор Дубасов жестоким артиллерийским обстрелом училища Фидлера (где происходило общемосковское собрание дружинников), а также обстрелом общемосковского собрания рабочих в «Аквариуме» пытался сорвать боевое выступление московских рабочих. Однако эта попытка не увенчалась успехом. Наоборот, активность боевых дружин пролетариата после этого обстрела во много раз возросла. Улицы М. быстро покрывались баррикадами. Московский пролетариат, под руководством большевистской партии, вопреки беспримерным предательским колебаниям меньшевиков и эсеров, в течение 2—3 дней превращает «мирную» всеобщую стачку в вооруженное восстание. Дубасов, испуганный героическим натиском пролетариата, просит царя о немедленной помощи. Он уже не может положиться на имеющиеся в М. воинские части, распропагандированные большевиками. 3(16)/XII Ростовский полк заявил о своем отказе стрелять в демонстрантов. Астраханский полк, расположенный в казармах совместно с Ростовским, не был выпущен ростовцами из казарм для несения караульной службы. Революционным влиянием были затронуты также солдаты Сумского, Нежинского, Несвижского и других полков. В 1-м Донском казачьем полку в ночь с 4(17) на 5(18)/XII было дано обещание о присоединении к восставшему народу и заявлено о полной солидарности с рабочими. По просьбе Дубасова 15/XII в М. для подавления восстания прибывает из Петербурга гвардейский Семеновский полк. В течение нескольких дней герои-дружинники Красной Пресни, во главе с большевиками, обстреливаемые ураганным огнем артиллерии, не сдавали своих революционных позиций. И лишь 20/XII (2/I) силы царизма, во много раз превышающие силы дружинников, подавили восстание. Захваченные в плен герои Красной Пресни подверглись жестоким истязаниям и публичному (на глазах рабочих Трехгорной мануфактуры) расстрелу. Ленин высоко оценивал проявленный героизм рабочих М. «Небольшая кучка восставших, — говорил он, — именно организованных и вооруженных рабочих — их было не больше {{razr2|восьми тысяч}} — оказывали в течение 9 дней сопротивление царскому правительству» ({{razr2|Ленин}}, Соч., т. XIX, стр. 355). Опыт московского Декабрьского вооруженного восстания сыграл огромную роль в дальнейшей революционной борьбе и победе рабочего класса в октябре 1917. Под ударами жестоких репрессий и расстрелов московский пролетариат вынужден был временно отступить с тем, чтобы подготовить «свои силы для дальнейшей борьбы с царизмом, помещиками и капиталистами. Руководящие работники московской организации, уничтожения которых особенно добивались царские слуги, оказались, по признанию Дубасова, «за пределами досягаемости». Московский комитет большевистской партии снова сплотил свои кадры и продолжал боевую деятельность. В январе 1906, в самый разгар зверского террора, Ленин, не обращая внимания на угрожавшую его жизни опасность, едет в Москву и здесь участвует на совещании лекторской группы МК, дает указания московским большевикам, как при создавшихся условиях развернуть работу в массах. В марте того же года Ленин — снова в М. Он участвует в трех совещаниях руководящих работников московской организации, на к-рых обсуждается целый ряд важнейших вопросов тактики партии на ближайший период (проект тактической платформы об участии московской организации в избирательной кампании в Гос. думу, организация с.-д. газеты в Москве и др.). В суровые годы столыпинской реакции Ленин непрерывно поддерживает связь с М. В этот наиболее трудный период он энергично помогает московскому пролетариату собирать свои силы для новой предстоящей борьбы, непосредственно руководит подготовкой к ней. Московская организация в это время попрежнему остается цитаделью большевизма. В июне 1907 начальник московского охранного отделения доносил: «Агентурные сведения указывают, что вновь организованный Московский комитет под влиянием резолюций Лондонского съезда и последних политических событий будет состоять сплошь из представителей фракции „большевиков“ и намерен держаться ярко революционной тактики». '''М. — крупнейший хозяйственно-политический центр страны накануне первой мировой империалистич. войны.''' В М. в 20 в. резко сказываются черты, присущие русскому капитализму в эпоху империализма. В жизни промышленной М. достаточно явственно вырисовывается концентрация производства. Ясно выявляется процесс монополизации путем образования предпринимательских объединений. Вместо единоличных, конкурирующих между собой фирм и родственных торговых домов складываются б. или м. постоянные, иногда, впрочем, полускрытые союзы, как, например : суконных фабрикантов, владельцев ситценабивных фабрик, резиновых предприятий, страховых компаний, домовладельцев и пр. Усиливается связь банковского капитала, в частности иностранного (преимущественно французского и английского), сращивание его с крупным производством. По своим размерам банковские ресурсы Москвы сильно отставали от капиталов Петербурга. Но все-таки и финансовая М. становилась организующим центром для разных отраслей промышленности и торговли в России. Под влиянием происшедших перемен верхушка московской буржуазии бесповоротно утрачивала доморощенный купеческий облик времен Островского. На авансцене экономической, общественной и культурной жизни начинают фигурировать европеизированные фабриканты, банкиры, коммерсанты, акционеры, участники и организаторы разнообразных крупнейших предприятий. Ведущую роль играют Рябушинские, Гучковы, Кнопы, Крестовниковы, Второвы и др., опиравшиеся на банки (Московский, Соединенный, Частный коммерческий, Русско-азиатский, Сибирский) и на поддержку министерства финансов. Из их среды и из примыкающих к ним социальных прослоек выходят деятели влиятельного купеческого общества и городского управления. Последнее, призванное ведать хозяйством растущего города, продолжало существовать в ограничённых правовых рамках, установленных еще в 1892. Достаточно сказать, что в 1912 в городских выборах имели право участвовать всего только 9.431 чел., что составляло по отношению к общему количеству населения 0,58%; фактически же участвовало и того меньше — 3.274 чел. (0,2%). Состав городских избирателей был даже более узким, чем круг избирателей в Государственную думу (в 1912—51.282). Правда, представители новой буржуазии в Городской думе были вынуждены под напором жизни принимать кое-какие минимальные меры к упорядочению городского хозяйства, напр., постройка городского трамвая вместо прежней архаической конки, принадлежавшей частной компании, развитие сети первоначальных школ и лечебных заведений. Но в общем город со стороны своего благоустройства, санитарии и жилищной обеспеченности оставался прежним, а различие между центром и окраинами не только не сглаживалось, а даже углублялось. В Городской думе 20 в. даже не возбуждалось вопросов о коренном переустройстве города; акты и материалы тех обследований жилищ, фабричных и торговых помещений, к-рые производились санитарными врачами, не публиковались (как это допускалось раньше). Задолженность городского управления увеличивалась в угрожающих размерах; платежи по городскому, внутренним и заграничным займам в 1913 превышали 8 млн. руб., что равнялось 16% общего расходного бюджета (51 млн. руб.). Жилищный кризис, переживаемый трудящимися М., характеризуется цифрами 1912: квартир со сдачей коек и каморок насчитывалось 24.597, а их обитателей — 326.638 чел. В этом же году было 2.543 квартиры подвальных с 26.592 жителями и 9.924 квартиры полуподвальных с 98.328 жит., а, кроме того, 10.364 дворницких и швейцарских с 34.401 жит. Жилищный кризис виду резкого сокращения строительства обострялся все более и более. Жилищная нужда и заброшенность окраин ничуть не смягчалась тем, что за десятилетие, предшествовавшее войне, центральные кварталы усиленно застраивались благоустроенными 4—7-этажными домами, и даже глухие в 19 веке переулки с длинными заборами оживлялись строительной горячкой, охватившей предпринимателей. За домостроительство взялись крупные страховые общества, возникали домовладельческие компании. Капитал охотно направлялся в домостроительство, сулившее верную и высокую прибыль. Сооружались дома значительные по размерам, с комфортабельными квартирами и претендовавшие на оригинальное архитектурное оформление. Как на пример такого оформления укажем на дом Щербатова на Новинском бульваре (дом 15), гостиницу «Метрополь» (ныне Дом советов на площади Свердлова), д. Перцовой (№ 37 по Кропоткинской набережной). Городская дума незадолго до войны избрала особую подготовительную комиссию, «заведующую красотой города», ничем себя, правда, не проявившую. Правительственные органы и Городская дума не проявляли заботы о росте культурных учреждений огромного города. Острую потребность в этих учреждениях частично удовлетворяла частная благотворительность отдельных представителей московских капиталистов, уделявших под напором жизни «щедрые пожертвования» на благотворительные, лечебные и просветительные цели. Университетские клиники на Девичьем, поле были построены почти всецело на частные средства, завещанные или внесенные при жизни представителями торгово-промышленного мира. Солдатенковская больница (ныне имени Боткина), психиатрическая больница на Канатчиковой даче, Морозовская детская (ныне Образцовая), Медведниковская на Калужской улице, Третьяковская богадельня на Серпуховской ул., дома дешевых квартир, построенные на средства Солодовникова, Бахрушина и др., — все эти акты «благотворительности» свидетельствовали о наличии больших денежных избытков у тогдашней московской буржуазии, о росте культурного уровня ее представителей и о сознании ими необходимости приспособления города к возрастающим потребностям населения. Из их среды вышли также известные коллекционеры — создатель театрального музея А. А. Бахрушин, собиратель картин П. М. Третьяков и др. Все эти жертвователи капиталов и собиратели культурных ценностей обнаруживали иные настроения и вкусы, чем те представители московского купечества, которые всего за несколько десятилетий перед тем отдавали излишки своих накоплений почти исключительно на постройку православных храмов или старообрядческих молитвенных домов. Предпринято было издание дорого стоящих журналов для ограниченного круга читателей, а также издание политич. газет; последнее диктовалось как соображениями возможной материальной выгоды, так и ростом политич. активности буржуазии. Достаточно здесь указать на газету «Утро России» Рябушинского, типичную для буржуазного либерализма данного историч. периода. '''Рабочее движение в М. и московская организация РСДРП в годы столыпинской реакции и оформления большевиков в самостоятельную с. — д. рабочую партию (1908—12) и в годы подъема рабочего движения (1912—14) перед первой мировой империалистич. войной.''' 1908—11 были периодом жесточайшей реакции. Организации большевистской партии подвергались частым разгромам. В результате полицейских преследований резко сократилось число профсоюзов и членов в них. В начале 1907 в М. насчитывалось 46 профсоюзов с 48.000 членов в них; к 1/VII 1908 остался 21 союз с 7.000 членов. Однако, несмотря на повседневное преследование и частые разгромы, большевики в период 1908—10 неуклонно проводили свою революционную работу в массах, беспощадно изгоняя из своих рядов нытиков, маловеров и изменников делу революции и социализма, выступавших с требованием ликвидировать нелегальную партию, приспособиться к полицейским условиям самодержавного строя. Они упорно боролись также с теми «ликвидаторами наизнанку», к-рые под прикрытием «левой» фразы пытались тащить партию на путь разрыва с массами. Московская организация, ведя активную борьбу как против отзовистов, так и против ликвидаторов, вела также активную работу по разоблачению эсеров и троцкистов. В 1908 довольно часто собирались районные и заводские собрания. Поддерживалась регулярная связь с 120 предприятиями (лето 1908). Весной 1909 во всех 7 районах М. состоялись районные конференции и перевыборы райкомов. Большевики издавали прокламации и листовки, вели пропаганду в рабочих кружках. Большое внимание они уделяли работе в профсоюзах и руководили экономич. борьбой пролетариата. Сочетая нелегальную работу с использованием легальных возможностей, московские большевики принимали ближайшее участие в легальных съездах того времени — кооперативном, противоалкогольном, фабрично-заводских врачей и т. п. На Пражскую конференцию, объединившую большевистские организации по всей стране в единую большевистскую партию, московская организация делегировала трех представителей. Плоды большевистской работы ярко сказались в рабочем движении в 1912—14. Движение протеста против ленского расстрела началось в М. 18—19/IV 1912. Массовые стачки начались 23/IV, когда на 13 заводах в один день прекратили работу 7 тыс. чел. 24/IV бастовало свыше 50 фабрик и заводов (14 тыс. рабочих). 25/IV в районе Лубянской площади (ныне площадь Дзержинского) и Кузнецкого Моста и на Краснопрудной улице были организованы демонстрации рабочих. 1/V 1912 в М. бастовало 106 предприятий (свыше 55 тыс. рабочих). Бастовали наиболее крупные предприятия: Трехгорная мануфактура (4.500 рабочих); завод Гужона (3.000 рабочих), завод Доброва и Набгольца (1.200), фабрика Таля (1.200), фабрика Гивартовского (1.200), типография Сытина (940), типография Кушнарева (832), завод Вестингауза (750), шерстопрядильная фабрика Дюфурмантель (615), чугунно-литейный завод Густава Листа (600) и др. После ленских событий и начавшегося нового подъема революционной борьбы влияние московской организации большевиков в рядах рабочего класса возрастало с каждым днем. Стачечное движение ширилось. По сильно преуменьшенным данным московского общества фабрикантов и заводчиков, в первом полугодии 1913 в М. в стачках участвовало 149.033 рабочих; число потерянных дней равнялось 1.412.304 (в первом полугодии 1912 бастовало 115.177; число потерянных дней составляло 1.305.007). В годовщину ленских событий в М. в 1913 бастовало св. 10 тыс. рабочих, 1/V — ок. 50 тыс. Во второй половине 1913 наиболее значительной стачкой была стачка трамвайщиков, вызвавшая однодневную забастовку (23/X) солидарности рабочих других предприятий (соединенную с протестом против гонений на рабочую печать). В последней забастовке в М. участвовало более 16 тыс. рабочих. Забастовка солидарности перекинулась в Петербург, где охватила огромное количество рабочих. В 1912—13 снова возродились профессиональные союзы. К началу 1912 в Москве существовало только 4 союза (деревообделочников, портных, мануфактуристов и кожевников). К лету 1914 их было уже 14 (металлистов, печатников, водопроводчиков, портных, деревообделочников, мануфактуристов, кожевников, булочников, парикмахеров, официантов, торговых служащих, поваров, рабочих по развеске чая и сапожников). Число членов в профсоюзах непрерывно росло. Так, в союзе печатников число членов с 1.000 (летом 1913) возросло (в начале 1914) до 3.500. Моск. союз металлистов «Рабочая солидарность» за 3 месяца своего существования собрал 1.947 членов, преемник его «Единство» к весне 1914 снова имел 1.300 членов и т. д. Большевики-ленинцы накануне войны имели среди московского пролетариата преобладающее влияние. Так, из 13 профсоюзов, сохранившихся до войны, 10 было правдистских (большевистских), 3 неопределенных, но ближе стоявших к правдистам, и ни одного ликвидаторского. В праздновании 1/V 1914 в M. участвовало 73 промышленных предприятия с 22.053 рабочими. В июльские дни 1914 в М. бастовали рабочие ряда крупнейших предприятий (завод Гужона, Бромлея, Г. Листа, завод «Перенуд» и др.). 9/VII рабочие пытались демонстрировать на Цветном бульваре, в Замоскворечьи, но были рассеяны полицией. В 1914 М., так же как и Петербург, усиленно готовилась к решающему штурму царизма. '''Пролетариат М. и московская организация РСДРП(б) в период первой мировой империалистич. войны и Февральской буржуазно-демократической революции (1914—февраль—март 1917).''' Основной характер динамики населения М. в период первой мировой империалистич. войны оставался прежним: налицо было все ускорявшееся возрастание числа жителей за счет иммиграции, форсированное к тому же наплывом беженцев и переводом в М. некоторых крупных предприятий с театра войны. В 1915 одних беженцев в М. насчитывалось 142 тыс. чел. К началу 1917 общая населенность М. определилась в 1.701,2 тыс. чел. Прирост населения на окраинах и в пригородах неуклонно опережал прирост городского центра, в чем отражалось возрастание объема промышленности. Не переставая быть центром текстильной, в частности хлоп.-бумажной индустрии, М. начинает развивать теперь и другие отрасли пром-сти. Накануне первой мировой империалистич. войны в фабрично-заводской пром-сти М. была занята 131 тыс. рабочих. В конце 1916 количество рабочих, по сравнению с 1913, возросло на 11,5%. Увеличение продукциии рост количества рабочих отмечались, гл. обр., в промышленности, обслуживающей потребности войны, и, наоборот, происходило сокращение производства в отраслях, рассчитанных на массового потребителя. Так, металлообрабатывающая пром-сть в 1913 давала продукции на 57.982 тыс. руб., а в 1916 на 171.485 тыс. руб. (в довоенных ценах); химич. пром-сть в 1913 — 93.558 тыс., в 1916—131.399 тыс. руб., кожевенная пром-сть в 1913 — 12.921 тыс., в 1916 — 16.872 тыс. руб.; текстильная пром-сть в 1913 дала продукции на 143.208 тыс., а в 1916 — на 115.921 тыс. руб. Соответственно с этим произошло и изменение количества рабочих, занятых в отдельных отраслях промышленности. Так, в металлообрабатывающей пром-сти количество рабочих увеличилось на 30.031 чел., в химич. пром-сти — на 9.420 чел., в кожевенной промышленности — на 1.225 чел., а в текстильной пром-сти количество рабочих уменьшилось на 6.839 чел. Во время войны в М. ощущался огромный недостаток рабочей силы; в первые месяцы войны было мобилизовано в армию до 40% рабочих. По некоторым заводам и фабрикам нехватка рабочей силы доходила до 60% потребного количества рабочих. Изменился социальный состав рабочих за счет притока пополнений не только из бедняцкой прослойки крестьянства, но также из рядов кулачества и городской мелкой буржуазии, спасавшихся на предприятиях оборонной пром-сти от военной мобилизации. Значительно увеличилось число женщин и подростков, занятых в производстве. По данным фабричной инспекции, в текстильной пром-сти в январе 1916 было: взрослых женщин 54,3% всего состава рабочих, подростков и малолетних — 14,1%, взрослых мужчин — 31,6%. По сравнению с 1915 в текстильной пром-сти процент женщин увеличился на 4,8, а процент мужчин уменьшился на 7,7. В 1915 по сравнению с 1914 количество мужчин, занятых в металлообрабатывающей пром-сти, уменьшилось на 5,1%, а количество женщин увеличилось на 4,1%. Большевистские организации и профсоюзы в М. во время войны подвергались жесточайшим преследованиям и репрессиям со стороны царизма. Эти преследования с еще большей силой обрушились на большевистскую партию. Заняв в самом же начале империалистической войны враждебную в отношении к ней позицию, московские большевики неустанно и упорно вели свою революционную работу. 31/VII 1914 руководящий коллектив московской городской и окружной организации выпустил листовку с призывом к борьбе против империалистической войны. Московская большевистская организация, получив ленинские тезисы, а затем и манифест ЦК РСДРП(б) в ноябре 1914, обсудила их и целиком к ним присоединилась. При решении вопроса об отношении к манифесту московским большевикам пришлось преодолеть и разгромить в своих рядах антипораженческое отношение к войне со стороны небольшой оторвавшейся от масс группы, т. н. «литературной группы», относившейся также примиренчески к меньшевикам. В начале апреля 1915 в М. приехал для укрепления и оживления партийной работы член бюро ЦК В. М. Молотов. Он установил связь с большевиками, руководившими работой в Центрально-Промышленной области, и с рабочими-большевиками, работавшими в Москве. Большую помощь в восстановлении и укреплении руководящих организаций в М., разгромленных в результате арестов, оказывала т. Молотову Мария Ильинична Ульянова (сестра В. И. Ленина). Мария Ильинична в это время работала в земском союзе. Через нее В. И. Ленин поддерживал связь с московскими большевиками и руководил их работой. Мария Ильинична нелегально получала из-за границы большевистскую, Ленинскую литературу и распространяла ее среди рабочих и большевистских групп. Через нее т. Молотов связался с рабочими большевиками-лефортовцами, в результате чего был организован Лефортовский районный комитет большевиков. Тов. Молотов установил также связь с большевистскими группами Замоскворецкого и Сокольнического районов. В Сокольниках был организован райком партии; центром его деятельности являлись Сокольнические вагоноремонтные мастерские (ныне завод СВАРЗ). Под руководством т. Молотова и возникших райкомов партии возродились большевистские группы на Мытищинском заводе, в Перовских мастерских, в мастерских Моск.-Казанской железной дороги, наладилась работа большевистских групп в Пресненском и других районах. Под непосредственным руководством т. Молотова Лефортовский районный комитет выпустил листовку по поводу ленских событий и 1 Мая 1915. Листовка заканчивалась призывом готовиться к гражданской войне, укреплять партию и нелегальную работу. После того как были восстановлены и организованы большевистские группы и районные комитеты партии, т. Молотов провел большую работу по подготовке созыва общегородской конференции. 1/VI 1915 в Сокольническом лесу было проведено нелегальное собрание, на котором было принято решение о созыве на 7/VI московской городской конференции со следующей повесткой дня: 1) война и ее последствия; 2) экономическая жизнь России; 3) позиция социал-демократии при ликвидации войны (конференция не состоялась в виду ареста по доносу провокатора работников, руководивших созывом конференции). В октябре 1915 московским большевикам удается вновь воссоздать МК. В ноябре МК терпит опять провал, но в январе 1916 МК вновь восстанавливается. В марте 1916 МК снова постигает очередной провал. В начале апреля МК восстанавливается, но к 1/V опять наступает частичный провал. В конце 1916 удается еще раз создать и закрепить МК. Несмотря на яростные полицейские преследования и жесточайший полицейский террор периода военного времени и частые провалы МК (царское правительство засылало в партийные большевистские организации десятки провокаторов), московские большевики сохранили свою боеспособность. Они неустанно организовывали демонстрации и стачки протеста против империалистич. войны и самодержавия. Забастовки в М. особенно нарастали с лета 1915 и фактически продолжались до Февральской бурж.-дем. революции 1917. В стачечную борьбу вовлекалось все большее и большее количество рабочих крупнейших предприятий. Так, в сентябре 1915 бастовали рабочие Даниловской мануфактуры (свыше 4.000 чел.), требуя увеличения расценок на 30%, уравнения в оплате мужчин и женщин и т. п.; в сентябре — октябре 1915 бастовали кондуктора и вагоновожатые московского трамвая. Они предъявили требования повышения зарплаты. В сентябре 1915 в М. бастовали 36 тыс. рабочих. По данным охранки, в Московской губ. в 1916 на предприятиях, обслуживавшихся фабрично-заводской инспекцией, бастовало 133.629 рабочих. Больше всего рабочих бастовало в связи с 1 Мая, что свидетельствовало о все возраставшем значении политич. стачек. Ведя свою подпольную революционную работу, большевики широко использовали и ограниченные легальные возможности: вели работу в профсоюзах, больничных кассах, просветительных клубах. В частности, они использовали существовавшее в Москве с 1897 «Общество содействия устройству общеобразовательных и разумных народных развлечений», созданное министерством внутренних дел. По замыслу организаторов общества оно должно было отвлекать массы от революционной борьбы. Но в 1915 названное общество было фактически завоевано большевиками. Под видом экскурсий, прогулок и массовок в окрестности Москвы, проводимых этим обществом, организовывались нелегальные собрания и сходки рабочих. Влияние большевиков на весь московский пролетариат непрерывно возрастало. По призыву большевиков московские рабочие в своем большинстве и в первую очередь на крупных предприятиях бойкотировали выборы в военно-промышленные комитеты (в сентябре — октябре 1915). Это еще лишний раз подтверждало Ленинско-Сталинское положение о том, что крупные предприятия, как правило, являлись крепостями большевиков. Так, в М. на заводе «Динамо» из 1.500 рабочих в избрании депутатов приняли участие только 74 чел. На заводе Гужона из 3 тыс. рабочих на собрание пришло всего 100—120 чел. На заводе «Поставщик» из 8.500 рабочих за выборы голосовало менее 300 чел. Даже выбранные от ничтожного меньшинства рабочих 90 выборщиков не были единодушны. На собрании выборщиков 21 из них ушел, отказавшись выбирать уполномоченных в военно-промышленный комитет. Рабочие Москвы отказывались иметь дело с рабочей группой при Московском военно-промышленном комитете. От совместных выступлений с нею в начале 1916 категорически отказывалось правление союза металлистов, рабочие производства обуви, печатники, официанты, архитектурно-строительные рабочие и служащие трактиров. Рабочие М. под руководством большевиков дали сокрушительный отпор попыткам меньшевиков привлечь рабочую массу к поддержке империалистической войны. На собрании профсоюза металлистов в сентябре 1915 после докладов лидеров меньшевиков Чхеидзе и Скобелева была принята резолюция с выражением недоверия меньшевистской фракции в Гос. думе и требованием к правительству об освобождении пяти арестованных большевиков, депутатов Гос. думы. Канун Февральской бурж.-дем. революции в М. проходил в обстановке все более и более нарастающего революционного подъема. По призыву ЦК и МК большевиков московские рабочие 9/I 1917 ознаменовали годовщину расстрела рабочих в Петербурге массовой забастовкой и демонстрациями. 9/I 1917 в М. бастовала ⅓ всех рабочих (по офиц. данным, бастовала 31 тыс. рабочих, фактически же — до 100 тыс. рабочих). Под руководством МК большевиков в этот же день на Тверском бульваре была организована двухтысячная демонстрация. Демонстранты были рассеяны конной полицией. В три часа дня 9/I новые группы рабочих появились на Театральной площади (ныне площади Свердлова). Демонстранты несли. красные знамена с лозунгами «Долой войну», «Долой самодержавие». Вскоре демонстрация разрослась до тысячи человек и двинулась к Охотному ряду. 12/I 1917 снова началась забастовка, и с утра на Калужской площади собралось до 2 тыс. рабочих-демонстрантов, к-рые двинулись к центру города, но были рассеяны полицией; к пяти часам дня забастовало еще 15 тыс. рабочих; всего в этот день в М. на 37 предприятиях бастовало до 20 тыс. рабочих. Как только было получено известие о начавшейся в Петрограде Февральской бурж.-дем. революции, Моск. бюро ЦК большевиков 27/II выпустило воззвание с призывом к рабочим подниматься на борьбу. 28/II Московское бюро ЦК РСДРП(б) выпустило прокламацию с сообщением о совершившейся в Петрограде революции и с призывом поддержать ее. 1/III 1917 МК большевиков призвал рабочих произвести выборы в Совет рабочих депутатов и опубликовал наказ избираемым в Совет депутатам. В наказе выдвигались требования: 1) демократической республики, 2) 8-часового рабочего дня, 3) конфискации помещичьих земель, 4) свободы союзов, печати, собраний и стачек, 5) прекращения империалистич. войны и т. д. В начале марта МК большевиков призвал рабочих к организации профсоюзов. З/III состоялось первое объединенное собрание представителей всех имевшихся тогда в М. рабочих обществ: портных, золото-серебрянников, строительных рабочих, булочников, деревообделочников, чаеразвесочников, сапожников, мануфактурщиков, поваров, металлистов, печатников и кондитеров. 8/III оформились профсоюзы бронзовщиков и часовщиков, в половине марта образовался союз текстильщиков. К 14/III в Совет профсоюзов входило уже 20 рабочих союзов, к концу апреля — 38. Правления наиболее крупных профсоюзов — портных (17, 000), металлистов (22.000) — к концу апреля состояли в большинстве из большевиков. Большевики вели упорную борьбу за овладение профсоюзами, за вытеснение влияния среди них меньшевиков и эсеров. В частности, было обращено большое внимание на упрочение влияния большевиков в самом большом профсоюзе — коммунальников (147 тыс.). К концу апреля влияние большевиков в профсоюзах было преобладающим. '''Пролетариат М. и московская организация РСДРП(б) в период подготовки и проведения Великой Октябрьской социалистической революции (апрель 1917—18).''' Московская городская организация большевиков в апреле 1917 насчитывала в своих рядах уже более 7.000 членов партии. Руководствуясь указаниями Ленина и Сталина о необходимости вооружения пролетариата, МК РСДРП(б) 14/IV принял решение о создании Красной гвардии. В борьбе за генеральную линию партии московские большевики на 1-й областной конференции, созванной 19/IV, дали сокрушительный отпор правым капитулянтам (разоблаченному ныне врагу народа Рыкову, выступавшему на конференции с защитой троцкистских взглядов о невозможности пролетарской революции в нашей стране, об отсутствии, якобы, у рус. рабочих сил для совершения социалистич. переворота и т. п.). Областная конференция резко осудила антиреволюционную, троцкистскую, явно враждебную учению Ленина и Сталина о возможности победы социализма в нашей стране позицию предателя Рыкова и других и решительно присоединилась к Апрельским тезисам Ленина. Ведя борьбу за проведение в жизнь решений Апрельской всероссийской партийной конференции, московские большевики дали также сокрушительный отпор Бухарину, ныне разоблаченному врагу народа, пытавшемуся подвергнуть эти решения ревизии. Общегородская партийная конференция 11/V отвергла и резко осудила позицию Бухарина по национальному вопросу, извращавшую революционное учение марксизма-ленинизма. Ведя борьбу за массы, московские большевики пользовались трибуной Московского совета рабочих депутатов для разоблачения преступлений буржуазии, предательства мелкобуржуазных партий и для завоевания на свою сторону большинства рабочего класса, солдат и трудящихся крестьян. Влияние большевиков среди рабочих и солдат гарнизона Москвы возрастало с каждым днем. Апрельская демонстрация протеста против империалистич. политики Временного правительства 22/IV проходила под лозунгами «Долой Милюкова», «Долой министров-капиталистов», «Вся власть Советам». В целях изоляции эсеров и меньшевиков от трудящихся масс, изгнания их из советов, завоевания советов большевиками МК РСДРП(б) выдвинул лозунг отозвания из Московского совета депутатов, голосовавших за поддержку коалиционного правительства. Рабочие ряда крупных предприятий г. Москвы («Бромлей», «Поставщик», АМО и др.) в мае приняли резолюции с требованием передачи всей власти Советам. На отдельных предприятиях были проведены новые выборы депутатов взамен голосовавших за. доверие коалиционному правительству. В июне в М. развернулось стачечное движение. 21/VI (4/VII) забастовали 8 тыс. рабочих биржевых артелей. В тот же день московский союз металлистов предъявил предпринимателям требование о повышении заработной платы. Предприниматели отказались уступить рабочим, и 5 (18)/VII на всех металлообрабатывающих заводах М. и ее окрестностей начались забастовки. Бастовало 80—85 тыс. рабочих. Вмешательство эсеро-меньшевистского совета повлекло за собой соглашение с хозяевами. Ведя борьбу за завоевание масс, московские большевики провели большую работу по подготовке и проведению июньской демонстрации. Вопреки запрещению со стороны эсеро-меньшевистского совета, МК большевиков на заседании 10/VI, а затем на заседании совместно с активом 15/VI принял решение призвать рабочих и солдат к демонстрации под лозунгами ЦК большевиков, опубликованными в газете «Правда». Массы дружно откликнулись на призыв большевиков. Демонстрация 18/VI в М., так же как и в Петрограде, прошла с огромным успехом. 20/VI МК большевиков принял решение, в к-ром предлагал разоблачать преступную политику Временного правительства и эсеро-меньшевиков, бросивших солдат в наступление, вести пропаганду за оставление революционных полков внутри страны для отпора контрреволюции и разъяснять массам, что вся ответственность за последствия политики наступления целиком ложится на Временное правительство и поддерживающие его партии эсеров и меньшевиков. 4/VII состоялось заседание МК, на к-ром обсуждался вопрос об отношении к петроградским событиям. Заседание носило бурный характер. Некоторые участники его (ныне разоблаченный враг народа Стуков и др.) предлагали сейчас же занять почту, телеграф, телефонную станцию и пойти на восстание с целью немедленного свержения Временного правительства. Выступление этих предателей, прикрывавшихся «левой» фразой, встретило решительный отпор и осуждение со стороны московских большевиков. Отвергнув авантюристские предложения «леваков», МК принял решение о проведении 4/VII мирной демонстрации. Вопреки категорическому запрещению демонстрации со стороны эсеро-меньшевистского Московского совета, рабочие и солдаты, по призыву большевиков, выступили на улицы М. с лозунгами «Долой министров-капиталистов», «Вся власть Советам». С Ходынки для участия в демонстрации явился отряд солдат, вооруженный винтовками. С 5/VII в М. (так же как и в Петрограде), при пособничестве и участии меньшевиков и эсеров, проводились погромы и аресты большевиков, рабочих и солдат. В ответ на эти преследования рабочие и солдаты М. выносили гневные резолюции протеста, требуя прекращения травли и арестов большевиков. На 2-й областной конференции (с 21 по 24/VII) московские большевики одобрили Ленинскую оценку положения в стране, лозунги партии и дали сокрушительный отпор попытке нек-рых делегатов «леваков» протащить решение о выходе большевиков из Советов. Это требование выхода большевиков из Советов было бы только на-руку контрреволюции. Вооруженные решениями VI Съезда партии (проходившего под непосредственным руководством т. Сталина), нацелившего партию на вооруженное восстание, московские большевики развернули большую работу по подготовке вооруженного восстания. Исключительно большое значение в подготовке этого восстания имела борьба партии большевиков против созванного в М. контрреволюционного государственного совещания и против корниловского мятежа. 8/VIII на заседании МК совместно с представителями ячеек и районных комитетов было принято решение о проведении 12/VIII однодневной забастовки протеста против государственного совещания. 10/VIII общегородская конференция подтвердила решение МК и, в свою очередь, призвала пролетариат М. к однодневной забастовке протеста. Собрание правления 41 профсоюза, объединявших 30 тыс. членов, по предложению большевиков также решила провести забастовку. Вопреки попыткам меньшевиков и эсеров сорвать намеченную забастовку, московский пролетариат в день открытия государственного совещания, 12/VIII, провел мощную стачку. В момент выступления Корнилова московские большевики немедленно призвали рабочих и революционных солдат на борьбу против контрреволюции. Московский комитет большевиков принял постановление о немедленном вооружении рабочих и солдат, о необходимости ареста контрреволюционеров, о закрытии буржуазных газет и о немедленном освобождении всех арестованных большевиков. Рабочие М. массами вступали в отряды Красной гвардии. Делегации рабочих почти ежедневно посещали Московский совет и требовали немедленного вооружения пролетариата. 5/IX Московский совет рабочих и солдатских депутатов принял большевистскую резолюцию, a 19/IX были проведены выборы нового исполнительного комитета совета, в состав к-рого было избрано большинство большевиков. В сентябре в М. происходили выборы в районные думы. Большевики получили 52% поданных голосов. Из 17 тыс. солдат за большевиков голосовали 14 тыс. Ленин в своих письмах в ЦК, ПК и МК в сентябре и в октябре указывал, что М может начать вооруженное восстание первой. При обсуждении Ленинских писем правые капитулянты яростно выступали против и оказывали упорное сопротивление проведению Ленинских директив в жизнь. Но московская организация большевиков отбросила капитулянтов со своего пути и усиленно продолжала подготовку вооруженного восстания. 27—28/IX Московское областное бюро приняло решение о создании боевых центров в крупных промышленных городах для борьбы за власть. 10/Х общегородская партийная конференция обязала МК принять необходимые меры для приведения революционных сил в боевую готовность. 14/Х на заседании Московского областного бюро был заслушан и обсужден доклад о заседании ЦК 10/Х. Московское областное бюро присоединилось к резолюции ЦК о вооруженном восстании, осудив с негодованием капитулянтов и предателей Зиновьева и Каменева, пытавшихся сорвать вооруженное восстание. Решения ЦК и МК были поддержаны 2-й Московской общегородской конференцией фаб.-зав. комитетов (состоявшейся 12—17/Х), Московским губернским советом рабочих депутатов (18/Х) и объединенным заседанием Пленума Московского совета рабочих и Московского совета солдатских депутатов (19/Х). Контрреволюционеры, узнавшие, благодаря измени Каменева и Зиновьева, о готовящемся восстании, стягивали к Москве свои военные части, вооружали буржуазию и разоружали революционные части московского гарнизона, тайно изымая из казарм винтовки и пулеметы. Вооруженное восстание началось в Москве 25/X,. но в силу большой организованности контрреволюции и колебаний Военно-революционного комитета, вступившего в переговоры с юнкерами, оно победило только 2/XI. Предатели и изменники социалистической революции (Рыков, Н. Муралов, В. Смирнов, Томский, Розенгольц и Бухарин) своим противодействием вооружению рабочих, неоднократными переговорами во время восстания с меньшевиками и эсерами пытались дезорганизовать боевые ряды пролетариата, помешать победе вооруженного восстания и сохранить власть буржуазии в стране. Московские большевики, возглавив Красную гвардию и революционных солдат, беспощадно разгромили капитулянтов и предателей и нанесли сокрушительный удар господству буржуазии. Получив вооруженную помощь красногвардейских отрядов из Петрограда, Иваново-Вознесенска, Шуи, Подольска, Серпухова, Орехово-Зуева и др. городов, они победоносно ликвидировали белогвардейский мятеж и утвердили в М. Советскую власть. Победив в вооруженном восстании, московские рабочие под руководством МК большевиков приступили к слому органов буржуазной власти, сосредоточению всей полноты власти в руках Советов, к укреплению Советов как органов пролетарской диктатуры и к осуществлению программы революционных, преобразований. 4/XI Военно-революционный комитет принял решение о роспуске Московской городской думы, являвшейся опорным пунктом контрреволюции. Позднее были ликвидированы земства. Изменники Каменев, Зиновьев, Рыков и их сторонники, выступив за ликвидацию диктатуры пролетариата, за образование нового коалиционного правительства с участием меньшевиков и эсеров, опять повели борьбу{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 13.jpg|title=Московский Совет.|align1=0}} против партии и рабочего класса. 8/XI Московское областное бюро вынесло решение об исключении правых оппортунистов из партии. Правые подверглись разгрому и на 3-й областной партконференции 7/XII 1917, где Рыков выступил с речью, в к-рой отрицал социалистический характер Великой Октябрьской социалистической революции и возможность построения социализма в нашей стране. Несмотря на демагогию и спекуляцию меньшевиков и эсеров на трудностях первого периода существования Советской власти, рабочие неуклонно поддерживали свою партию — партию большевиков-ленинцев. Свое доверие большевикам пролетарская М. продемонстрировала во время выборов в Учредительное собрание. Голоса, поданные М., распределялись по партиям таким образом: за большевиков — 17%, меньшевиков — 2,6%, эсеров — 8,2%, кадетов — 36%. Попытки меньшевиков и эсеров выдвинуть в противовес власти Советов контрреволюционный лозунг «вся власть Учредительному собранию» были решительно разоблачены большевиками и отвергнуты московскими рабочими. В резолюциях рабочих собраний заявлялось требование: «всех, кто поддерживает этот лозунг, объявить врагами народа и не допускать их после этого на территорию завода» (из резолюции собрания рабочих завода «Каучук»). Московские рабочие одобрили принятое по докладу Ленина в ночь с 6(19) на 7(20)/1 1918 постановление ВЦИК о роспуске доказавшего свою контрреволюционность Учредительного собрания. В 1918 М. стала столицей Советского государства и ведущим мировым пролетарским центром. Подавляющее большинство населения принадлежало к трудящимся, и это полностью отражал на себе главный орган власти, главный орган по управлению в столице — Московский совет рабочих и красноармейских депутатов. Члены Моссовета и также райсоветов являлись избранниками сотен тысяч трудящихся, подотчетными перед избирателями. Пролетариат М. с первых же дней Октябрьской победы принял самое активное участие в создании и укреплении вооруженной силы, необходимой для отпора натиску отечественной и международной буржуазии, наступавшей на первую в мире страну победоносной пролетарской диктатуры. Работа Московского совета по организации вооруженных сил шла в этот период в двух направлениях: укрепление и усиление Красной гвардии и проведение коренной ломки и создание нового командного и управленческого аппарата армии. Эта работа велась под руководством МК большевиков. Вопросу об организации вооруженной защиты диктатуры пролетариата Московский комитет партии придавал исключительное значение. 23/I 1918 МК обсуждал вопрос о руководстве вооруженными силами, 24/I — об организации Красной армии, 29/I — об укреплении Красной гвардии, 21/II — об обязательном вступлении членов коммунистической партии в ряды Красной армии (тогда же было принято решение о порядке вербовки добровольцев в Красную армию). 10/III 1918 МК вынес постановление о всеобщей красногвардейской повинности, 13/IV — о создании при МК постоянного бюро по работе среди Красной армии и т. д. Под руководством партии московский пролетариат и его орган власти — Московский совет — сыграли большую роль в проведении в жизнь декрета Советского правительства от 15(28)/I 1918 о создании Красной армии (на добровольческих началах). Штабы Красной гвардии и Московского военного округа были объединены в единый чрезвычайный штаб, в к-ром была сосредоточена вся работа по организации Красной армии. 21/II Московский совет приветствовал призыв СНК к организации сил революционной обороны социалистич. республики и призвал трудящихся к активному осуществлению строительства Красной армии. М. покрылась густой сетью вербовочных пунктов и бюро, образованных при районных советах, фабрично-заводских комитетах и профсоюзах. Для руководства работой по вербовке в Красную армию Московский совет организовал особый военный отдел, реорганизованный впоследствии в городской военный комиссариат. Районные комитеты партии и райсоветы, наряду с организацией и почти ежедневной отправкой рабочих на фронты гражданской войны — против Каледина, украинской Рады, Дутова и контрреволюционных выступлений в тылу, формировали на фабриках и заводах резервные отряды Красной армии, в к-рых рабочие, почти поголовно, проходили военное обучение. По призыву партии пролетариат с огромным энтузиазмом шел на защиту Советской республики. В М. были случаи, когда рабочие отдельных фабрик и заводов всем коллективом записывались в отряды Красной гвардии и когда целый ряд революционных частей Московского гарнизона требовал немедленной отправки на фронт гражданской войны. По далеко не полным данным, в Москве на 26/III в красноармейских списках числилось 11 тыс. чел., из них 6 тысяч были направлены на фронт. Всего в начале 1918 в Москве было сформировано отрядов: 38 пехотных, 5 кавалерийских, 7 артиллерийских, 2 пулеметных и 6 специальных родов оружия. Московский совет, своей деятельностью по военному обучению рабочих сыграл большую роль в подготовке перехода от добровольческого формирования Красной армии к обязательной воинской повинности. В период борьбы за выход из империалистич. войны и заключение Брестского мира московским большевикам пришлось вести ожесточенную борьбу против предателя Троцкого и враждебной партии группы бухаринцев (Бухарин, Радек, Пятаков и др.), именовавшей себя для маскировки группой «левых коммунистов», к-рые своей авантюристической, провокаторской политикой, искусно маскируемой левыми фразами, всячески стремились сорвать мирные переговоры, спровоцировать наступление немцев на молодую, не имевшую еще армии, Советскую республику для удушения Советской власти. Путем целого ряда жульнических махинаций и подтасовок «левые коммунисты» захватили на время в свои руки руководство московской организацией [одно время они имели свое большинство в МК РСДРП(б) и в Московском областном бюро ЦК РСДРП(б)]. Так, для увеличения числа своих сторонников в составе МК и фракции Исполкома Московского совета они проводили «кооптацию» своих единомышленников, запрещали партийцам выступать с защитой Ленинской линии, лишали на конференциях решающего голоса делегатов, отстаивающих Ленинскую линию, и т. д. В своей подлой борьбе против партий и Советского государства Бухарин и его сторонники дошли до чудовищного преступления — до контрреволюционного заговора вместе с «левыми» эсерами с целью свержения Советской власти, ареста и убийства вождей партии и правительства — Ленина, Сталина, Свердлова — и создания нового правительства из т. н. «левых коммунистов», «левых» эсеров и троцкистов. Действуя в полном контакте с Троцким, Зиновьевым и Каменевым, «левые коммунисты» вплоть до 4/III 1918 на заседаниях МК и на общегородских конференциях протаскивали резолюции против заключения мира. Изменническая, предательская политика Троцкого, Бухарина, Каменева, Зиновьева и их сторонников полностью отразила всю глубину их ненависти и злобы к победоносной Великой Октябрьской социалистической революции и к диктатуре пролетариата. Для оказания помощи московским большевикам в деле разгрома «левых коммунистов» и мобилизации московской организации на борьбу за Ленинско-Сталинскую линию партии ЦК партии послал в Москву т. Свердлова. З/III Свердлов выступил на пленарном заседании Московского совета, 4/III — на заседании МК и на московской общегородской конференции. В своих выступлениях т. Свердлов подверг «левых» уничтожающему разгрому и беспощадно разоблачил их предательскую, раскольническую деятельность в партии и в московской организации. По призыву т. Свердлова конференция абсолютным большинством проголосовала за линию партии Ленина — Сталина и избрала на VII Съезд партии делегацию, состоявшую из сторонников Ленинской линии. «Левые коммунисты» тут же были изгнаны из состава МК. На IV областной конференции (14—16/V 1918), после выступления Ленина с докладом о текущем моменте, «левые коммунисты» были изгнаны также и из последнего своего убежища в Москве — из Московского областного бюро партии. 11/III 1918 Ленин приехал из Петрограда в М. вместе со всем Советским правительством. М. превратилась в столицу Советской республики, в центр мировой пролетарской революции. С 1919, с момента основания Коминтерна (см. ''{{Lsafe|Коммунистический Интернационал (Коминтерн)|Коммунистический Интернационал}}''), Москва стала центром мирового коммунистич. движения. С переходом в М. ЦК партии большевиков и Советского правительства вся повседневная деятельность московской организации в дальнейшем тесно и неразрывно связана с именами Ленина и Сталина. Уже вечером 12/III Ленин выступил на заседании Московского совета с докладом о годовщине Февральской буржуазно-демократич. революции, подчеркнув при этом исключительные преимущества советской системы перед буржуазной демократией. Ставя в центр внимания борьбу с контрреволюцией, борьбу за хлеб, за хозяйственное строительство, Ленин весной и летом 1918 неоднократно выступал перед большевиками и рабочими М. Так, в речи на митинге в Алексеевском училище 7/IV 1918 Ленин, обращаясь к московским рабочим, говорил: «Мы переживаем теперь самые тяжелые месяцы революции. Идет голод, в полном напряжении сил мы должны с ним бороться» ({{razr2|Ленин}}, Соч., том XXII, стр. 426). На тему о хлебе и борьбе с контрреволюцией Ленин выступал еще несколько раз: 4/VI — на объединенном заседании ВЦИК и Московского совета; 19/VI — на собрании представителей заводских ячеек Замоскворецкого района; 20/VI — перед делегацией съезда железнодорожников; 21/VI — на митинге в Сокольническом клубе; 27/VI — на конференции фабзавкомов Москвы; 28/VI — на митинге в Симоновском подрайоне. Ленин призывал пролетариат организовать «великий поход» за хлебом и стать вождем и организатором деревенской бедноты против кулаков и мародеров. Завоевав передышку, Советская власть все внимание сосредоточила на социалистич. строительстве, выдвинув указанные Лениным решающие задачи момента: учет и контроль для организации социалистич. хозяйства, повышение производительности труда, организацию социалистич. соревнования, создание Красной армии. Московским большевикам в это время пришлось также вести усиленную борьбу против «левых коммунистов», левых и правых эсеров и меньшевиков, пытавшихся. сорвать развертывание социалистич. строительства. Рабочие М. и в этом случае продемонстрировали свою преданность партии, одобрение ее политике. На выборах в апреле 1918 в Московский и районные советы в абсолютном большинстве были избраны депутатами большевики. Ленин 23/IV 1918 на собрании вновь избранного Моссовета прямо заявил: «Последним актом, актом перевыборов в наш совет, побеждены все, кто возлагал большие надежды на эти перевыборы... мы стоим на верном пути, который приведет нас к полной победе социализма» ({{razr2|Ленин}}, Соч., том XXII, стр. 433). По призыву Ленина московский пролетариат послал на помощь деревенской бедноте лучших своих сынов; Моссовет, по предложению МК РКП(б), 10/VI принял постановление о введении продовольственной диктатуры в М. и немедленной организации продотрядов и посылке их в деревню. '''М. и московский пролетариат в годы гражданской войны (1918—20).''' Великая Октябрьская социалистич. революция 1917 открыла новую эпоху в истории М. Несмотря на то, что в годы гражданской войны все силы народа были направлены на защиту революции от интервентов и белых армий, Советская власть даже в это время заботится о создании нового архитектурного лица города. По инициативе В. И. Ленина 2/VIII 1918 опубликовывается постановление СНК о постановке в М. памятников великим революционерам, писателям, художникам, ученым; ассигнуются специальные средства на проведение соответствующих конкурсов; выносится решение об украшении улиц, общественных зданий и т. д. монументальными надписями и цитатами (т. н. монументальная пропаганда); на Советской (быв. Скобелевской) площади воздвигается на месте снесенного памятника ген. Скобелеву обелиск революции, работы скульптора Андреева (открыт 7/XI 1918). В 1919 объявляется ряд открытых конкурсов: на проект Народного дома, на проект крематория и др. Но только с ликвидацией всех фронтов гражданской войны и интервенции Советская власть получает возможность широко развернуть строительство в М. и других городах. В первые годы существования Советской власти промышленность М. переживала глубокий кризис, вызванный длительным влиянием первой мировой империалистич. войны на народное хозяйство России, только с 1922 сменившийся восстановительным процессом. Число занятых на предприятиях рабочих и валовая продукция московской промышленности за эти годы (в 1917—20) даны в след, таблице: {| class="dtable mini" |+ {{right|{{razr2|Табл. 6.}}}} ! Годы !! Число рабо-<br>чих (вместе<br> с обслужи-<br>вающим пер-<br>соналом) !! Валовая про-<br>дукция (тыс.<br> зол. руб.) |- class=first | {{Dotted cell|1917|n=1|w=8em}} || 205.919 || 496.207 |- | {{Dotted cell|1918|n=1}} || 155.026 || 258.736 |- | {{Dotted cell|1919|n=1}} || 115.962 || 137.830 |- class=last | {{Dotted cell|1920|n=1}} || 87.091 || 85.683 |} По отдельным отраслям промышленности сокращение продукции было особенно резким. Так, выпуск текстильной продукции определялся в 1920 в 10.621 тыс. руб. против 76.284 тыс. руб. в 1917 и против 115.921 тыс. руб. в 1916. По металлопромышленности снижение продукции в 1920 было еще значительнее — в 15 раз против 1916—17. В связи с отливом рабочих на фронт и в деревню, с тифозной эпидемией и общей хозяйственной разрухой М. в 1918—21 потеряла почти половину своего населения: в феврале 1917 в М. было 2.044 тыс., а в 1920 — 1.028 тыс. жит. В 1919 смертность повысилась, но с 1922 убыль населения начала возмещаться, и численность его быстро возрастала. В последующие годы прирост достигал 17—18 чел. на 1.000. В связи с чехословацким мятежом: и необходимостью сбора хлеба для Красной армии и пролетарских центров с июня 1918 в М. проводится усиленная работа по формированию военных частей и продотрядов. Первый призыв рабочих М. в Красную армию на основе обязательной воинской повинности прошел с огромным успехом. Только в течение четырех дней — 21—24/VI 1918 — число призванных достигло 8.184 человек. 28/VI 1918 было принято постановление о необходимости сконцентрировать в руках Московского совета все тяжелые орудия и броневые машины. 9/VII Моссовет принял постановление об организации отдела снабжения Красной армии. Наряду с очередными призывами организовывались особые коммунистические отряды. В конце июня 1918 была мобилизована {{дробь|1|5}} членов Московского комитета партии, фракций Моссовета и профсоюзов. С огромным успехом развернулась мобилизация и по районам М. В первую очередь были мобилизованы члены партии, имеющие в прошлом командный опыт. Одним из напряженных моментов классовой борьбы в М. в 1918 явилось подавление контрреволюционного лево-эсеровского мятежа, поднятого для осуществления преступного заговора «левых коммунистов», троцкистов, «левых» и правых эсеров о свержении Советской власти и убийстве вождей партии и правительства. Ликвидацией мятежа непосредственно руководил Ленин. По его призыву московские большевики и рабочие к 4 часам дня 7/VII ликвидировали мятеж и организовали преследование контрреволюционеров за пределами М. (см. ''{{Lsafe|Лево-эсеровский мятеж}}''). 30/VIII 1918, по заданию разведок империалистич. государств и по договоренности между бухаринцами и «левыми» эсерами, как это вскрылось во время процесса над правотроцкистским центром в марте 1938, презренной террористкой Ф. Каплан было предпринято злодейское покушение на жизнь вождя партии и главы Советского правительства — председателя СНК Владимира Ильича Ленина. Эсерка Каплан стреляла в Ленина после выхода его с митинга рабочих завода Михельсона (ныне «Ильича») Замоскворецкого района. Ленин был тяжело ранен двумя отравленными пулями. В ответ на это злодеяние рабочий класс, в том числе и московские рабочие, потребовал применения красного террора к врагам революции. Московская общегородская конференция РКП(б), заслушав 31/VIII сообщение о покушении на Ленина и выразив пожелание скорейшего его выздоровления, приняла решение: 1) об усилении классового подавления буржуазии и ее агентов, 2) об усилении работы по сплочению пролетариата, 3) об организации разгрома сил контрреволюции и, прежде всего, чехословацкого мятежа. 3/IX Московский совет, останавливаясь на совершенном правыми эсерами злодейском преступлении, указывал, что «пуля, направленная в нашего вождя предательской рукой изменника, стремилась поразить сердце и мозг мировой социалистической революции...», «но убийцы ошибутся, пролетариат московский и всей России пойдет вперед, сметая со своего пути все препятствия...». «Мы будем беспощадны в борьбе за социализм против буржуазии, в защите своей рабоче-крестьянской власти». Совет призвал рабочих и трудящихся уделить максимум внимания и заботы в отношении Красной армии. Вождем и организатором великих побед Красной армии была партия большевиков во главе с Лениным и Сталиным, непосредственно руководившими делом обороны страны. Ленин и Сталин в годы гражданской войны неоднократно выступали перед московскими большевиками и рабочими, мобилизуя их внимание на разрешении задач, связанных с делом обороны страны. Так, 22/Х 1918 на объединенном заседании ВЦИК, Моссовета, фабрично-заводских комитетов и профессиональных союзов г. Москвы по докладу Ленина была принята резолюция, обязывавшая поставить в центре внимания вопрос об укреплении Южного фронта и об усилении армии. 29/Х 1918 объединенным пленумом Московского совета, фабзавкомов и правлений профсоюзов был заслушан доклад Сталина о положенин на Южном фронте. «Нечего доказывать, — говорил Сталин, — что силы Советской России растут, — об этом достаточно говорят ее успехи. Но никогда еще враги Советской России не пытались так упорно сломить нас, как теперь» (газ. «Известия», 1918, 30/Х, № 237, стр. 5). Тов. Сталин поставил перед пленумом Московского совета ряд практических задач, связанных с усилением обороноспособности страны. Начиная со 2-й половины 1918 особенно усилилось формирование продотрядов. По данным Военпродбюро, за последние 4 месяца 1918 Москва вместе с губернией выделила 71 продовольственный отряд, или 3.703 чел., в 1919 — 453 отряда, или 12.479 чел., в 1920 — 225 отрядов в составе 6.589 чел.; итого за 2 с небольшим года московские пролетарии выделили 749 продотрядов в составе 22.771 чел. В формировании первых продовольственных отрядов самое активное участие принимали профсоюзы. Так, в конце августа 1918 особое военно-продовольственное бюро было создано при союзе текстильщиков. При Московском совете профессиональных союзов функционировала контрольно-продовольственная комиссия, ведавшая формированием и отправкой продотрядов. Позднее она была переименована в Военпродбюро, которое вскоре стало действовать в республиканском масштабе при ВЦСПС. Отряды, направляемые из М. на борьбу с кулачеством, напоминали по своей структуре отряды Красной армии и фактически выполняли в тылу функции красноармейских частей. Так, отряд № 1742, состоящий из металлистов Рогожско-Симоновского района и действовавший в конце 1920 в Ейском районе, участвовал в бою с белогвардейскими бандами. Так было и повсеместно. Московские продотрядники не только вели борьбу с контрреволюцией и заготовляли хлеб и направляли его в голодающие центры и в Красную армию, они проводили огромную организационно-политическую и культурную работу, создавая и укрепляя аппарат Советской власти на селе и ведя повседневную агитацию и пропаганду среди населения. Московская организация за годы гражданской войны послала на фронты огромное количество членов партии. Так, к 15/Х 1918 на фронт было уже послано 1.500 членов партии. В октябре месяце того же года районные комитеты Москвы провели мобилизацию на фронт 10% состава своих организаций. По неполным данным, на один только польский фронт в мае — июне 1920 было мобилизовано 980 членов партии. За два месяца, с 25/VI по 10/IX 1920, в М. было проведено 4 партийных мобилизации с общим количеством мобилизованных в 1.235 чел. (в это число не входили ведомственные отправки на фронт отдельных коммунистов). Мобилизацию на фронт большевики считали для себя делом чести. Организации, освобождаемые от партмобилизации по роду своей работы (как, напр., железнодорожники), ставили вопрос о мобилизации. Железнодорожный райком РКП(б) М. в октябре 1919 по своей инициативе добился разрешения мобилизовать на фронт 120 коммунистов-железнодорожников. Кроме партийных мобилизаций, проводились мобилизации членов комсомола и профсоюзов. Весной 1919 московская организация комсомола дала на фронты 800 чел. (около 20% своего состава), осенью 1919 — 1.000 своих членов (30% состава организации). Мобилизации комсомольцев проводились и в 1920. Несмотря на частые и многочисленные мобилизации, московская партийная организация непрерывно росла. На 1/III, 1919 в Москве было 17 тыс. членов партии. Во время партийной недели, проведенной в М. с 8 по 15/Х 1919, было принято около 15 тыс. новых членов партии, из них 4.642 рабочих, 2.343 работницы и 7.591 красноармейцев. На 1/III 1920 в московской организации состояло 37.712 членов партии и 3.319 кандидатов. — В 1919 в М. началась передача наилучше оборудованных домов заводам и фабрикам для сплошного вселения рабочих. Таким путем стали создаваться т. н. дома-коммуны. В 1919 в Москве насчитывалось 102 дома-коммуны, в 1921 — 599. В результата до 500 тыс. рабочих и членов их семей из трущоб и подвалов в первые годы революции были переселены в благоустроенные дома. Московские рабочие в годы гражданской войны положили начало коренному изменению отношения к труду. 10/V 1919 рабочие Моск. Казанской ж. д. в М. провели первый субботник. По призыву партийной организации они сверх рабочего времени отработали бесплатно еще 6 часов, показав при этом высокую производительность труда. Ленин по этому поводу писал: «„Коммунистические субботники“ именно потому имеют громадное историческое значение, что они показывают нам сознательный и добровольный почин рабочих в развитии производительности труда, в переходе к новой трудовой дисциплине, в творчестве социалистических условий хозяйства и жизни». «Коммунистические субботники необыкновенно ценны, как {{razr2|фактическое}} начало {{razr2|коммунизма}}» ({{razr2|Ленин}}, Соч., том XXIV, стр. 339 и 342). Придавая большое значение коммунистич. субботникам, Ленин 20/ХII 1919 выступил с докладом о них на Московской общегородской конференции. Для руководства субботниками в МК РКП(б) был создан специально отдел субботников. По почину московских рабочих субботники стали проводиться по всей стране. По указанию ЦК РКП(б) 1 Мая 1920 был проведен всероссийский субботник. В одной только М. в этом субботнике приняло участие 425.769 человек. Московским большевикам и рабочим в годы гражданской войны приходилось зорко следить за происками классовых врагов в тылу, в самой столице республики — в Москве. ВЧК в это время было раскрыто и ликвидировано много контрреволюционных организаций. Одной из таких организаций, состоящей из «левых» эсеров и анархистов и подготовлявшей убийство Ленина, 25/IX 1919 было совершено злодейское преступление: в здание МК РКП(б) в Леонтьевском переулке была брошена бомба, от взрыва к-рой погиб ряд товарищей, в том числе секретарь МК т. Загорский. В годы гражданской войны московская организация дала сокрушительней отпор в вопросах военного и хозяйственного строительства троцкистам, пытавшимся сорвать Ленинско-Сталинскую линию на усиление роли коммунистов в армии, на укрепление регулярной, дисциплинированной Рабоче-Крестьянской Красной армии, способной разгромить врагов Советской республики. Особенно большую борьбу московской организации пришлось провести в это время против антипартийной группы «демократического централизма», о взглядах к-рой Ленин писал: «Если взять это всерьез, это — худший меньшевизм и эс-эровщина» ({{razr2|Ленин}}, Соч., т. XXVI, стр. 94). Прикрываясь фразой о «демократическом централизме», «лидеры» этой группы, в большинстве разоблаченные позднее как враги народа, настаивали на свободе фракций и группировок, на ликвидации партии Ленина — Сталина. Выступления «децистов» встречали в московской организации решительный отпор. 27/III 1919 при обсуждении доклада о VIII Съезде партии на заседании МК ВКП(б) представители районов М. потребовали от «децистов» подчинения решениям VIII Съезда, роспуска оппозиционных групп и прекращения борьбы против партии. Была принята резолюция: «вменить в обязанность всем парторганизациям проводить в жизнь резолюции, принятые партийным съездом». Но «децисты» не унимались. Перед IX Съездом РКП(б) они выступили на губернской партийной конференции в М. против единоначалия и личной ответственности директоров в промышленности и отстаивали безбрежную «коллегиальность» и безответственность в руководстве промышленностью. Конференция разгромила «децистов» и заявила о своей солидарности с линией Ленина — Сталина. Московский губком РКП(б), обсуждая 15/IV 1920 доклад о IX Съезде партии, единодушно принял следующее решение: «Губком констатирует полное идейное согласие с принятыми съездом резолюциями и призывает все парторганизации к их неуклонному выполнению». В конце 1920 враги партии, оппортунисты различных мастей и оттенков во главе с Троцким, Бухариным и др., пытались сорвать намеченный партией переход от военного коммунизма к нэпу, навязав ей дискуссию о профсоюзах. Состоявшаяся 19—21/II 1921 Московская губернская партконференция, обсудив вопрос о роли и задачах профсоюзов и партстроительстве, в противовес троцкистам, бухаринцам и «децистам», абсолютным большинством голосовала за линию Ленина — Сталина. '''Пролетариат М. и московская организация РКЦ(б) в период перехода на мирную работу по восстановлению народного хозяйства (1921—1925).''' X Съезд РКП(б), состоявшийся 8—16/III 1921, закончил дискуссию о профсоюзах и подавляющим большинством стал на Ленинскую точку зрения в вопросе о роли и задачах профсоюзов. Важнейшей директивой Съезда было решение о переходе от политики военного коммунизма к новой экономической политике. Придавая огромное значение разъяснению сущности и значения новой экономич. политики, Московский комитет на своих заседаниях неоднократно обсуждал вопрос о формах популяризации вопросов нэпа как среди коммунистов, так и среди беспартийных. На губернской партийной конференции 25—28/VI 1921 по отчету МК было принято решение о проведении углубленной систематической работы по разъяснению основ новой хозяйственной политики. Вопросы о концессиях, о допущении частного капитала в торговлю и в промышленность, о продналоге и т. д. в 1921 в М. часто обсуждались на партийных и профессиональных собраниях. Проходивший 16/ХII 1921 4-й губернский съезд Советов решительно одобрил переход к нэпу, отметив, что «Советская власть вполне своевременно перешла к нэпу». Выполняя директивы X Съезда партии об усилении связи с беспартийными и о привлечении их к руководящей советской работе, МК РКП(б)22/III 1921 принял решение о привлечении 300 беспартийных рабочих для руководящей работы в Советах; 5/IV — решение о том, чтобы в райсоветах из 15 членов ПК было не менее 5 беспартийных и т. д. На 1/VI 1921 в московской организации было 40.361 членов и кандидатов партии. В результате чистки в М. из общего количества членов партии и кандидатов было исключено 17,8% и переведено из членов в кандидаты 14,5%. В период 1921—23 московская организация провела решительную борьбу с остатками разгромленной «рабочей» оппозиции, переросшими в антисоветские контрреволюционные организации (называвшие себя «Рабочей группой» и «Рабочей правдой»). 3/Х 1923 на пленуме МК с активными работниками московской организации по докладу т. Дзержинского была принята резолюция, которая квалифицировала «Рабочую группу» и «Рабочую правду» как контрреволюционные организации, «поддержка и пребывание в которых несовместимы с принадлежностью к партии». МК призывал к решительной борьбе с элементами, поддерживающими эти группы, стремящимися внести разложение в РКП (б) и дискредитировать ее в глазах широких масс. В первые годы нэпа начался рост продукции московской промышленности. Таковы данные: {| class="dtable mini" |+ {{right|{{razr2|Табл. 7.}}}} ! Годы !! Число рабо-<br>чих !! Валовая про-<br>дукция<br> (тыс. зол. руб.) |- class=first | {{Dotted cell|1921|n=1|w=8em}} || 84.408 || 111.586 |- | {{Dotted cell|1922|n=1}} || 107.926 || 179 022 |- | {{Dotted cell|1923|n=1}} || 103.195|| 239.012 |- | {{Dotted cell|1924|n=1}} || 128.622 || 340.286 |- class=last | {{Dotted cell|1925|n=1}} || 155.661 || 516.551 |} В связи с подъемом промышленности и всего народного хозяйства улучшалось и материальное положение московского пролетариата. Уже к концу 1925 зарплата выросла на 118% (по сравнению с довоенным ее уровнем). В дальнейшем по мере хозяйственных успехов жизненный уровень московских рабочих и трудящихся масс подымался все выше и выше. В 1922—23 московское строительство направлялось, гл. обр., на достройку начатых еще до революции сооружений и на ремонт. В 1923 осуществляется строительство крупного архитектурного ансамбля — Всероссийской сел.-хоз. выставки. Павильонами выставки, к проектированию которой были привлечены лучшие архитектурные силы, застраивается обширный пустырь на берегу Москва-реки, и кладется начало будущему Центральному парку культуры и отдыха им. М. Горького. К этому же периоду относится начало нового жилищного строительства. В 1922 проводится конкурс на показательные дома для рабочих, в 1921/25 строится ряд новых жилых домов, гл. обр. в 3—4 этажа. В 1923/24 в новое жилищное строительство в М. было вложено 10.886 тыс. руб.; в 1924/25 — 21.171 тыс., в 1925/26 — 41.523 тыс. руб. В эти же годы начато строительство крупных жилых массивов, охватывающих целые кварталы, — Усачевка, Красная Пресня, Дубровка, Тюфелева роща и др. Борьба партии и рабочего класса за вытеснение частного капитала из товарооборота и за подъем промышленности вызвала ожесточенное сопротивление враждебных классов. Это сопротивление классового врага нашло отражение внутри партии в лице Троцкого (шпиона герм. разведки с 1921) и его сторонников, стремившихся подчинить влиянию буржуазии пролетариат и его партию. От завуалированной формы борьбы с диктатурой пролетариата, под видом профсоюзной оппозиции в 1921. Троцкий в 1923 пытался перейти к прямой атаке на партию пролетариата, на ее руководящий центр — ЦК РКП(б). Он организовал свою фракцию и особый «троцкистский центр». Решающим участком борьбы партии с троцкизмом в 1923—24 была Москва, где Троцкий и его агентура пытались развернуть свою особо активную контрреволюционную борьбу против партии. Московская партийная организация, руководимая Центральным Комитетом во главе с т. Сталиным, дала решительный отпор Троцкому. Она живо откликнулась на призыв т. Сталина и на соответствующее решение Политбюро ЦК РКП(б) от 5/XII 1923 об оживлении и перестройке партийной работы и всестороннем осуществлении широкой партийной демократии. На районных собраниях секретарей ячеек (7—8/XII 1923), а затем на общем московском собрании актива (11/XII) с разоблачением враждебной, антипартийной линии троцкистов выступали тт. Молотов, Калинин, Каганович, Ярославский и др. Все эти собрания, выразив свое твердое и непоколебимое доверие Центральному Комитету, одобрили его решение о партстроительстве, призвав всех членов партии вплотную заняться проведением этого решения в жизнь. Собрание актива Замоскворецкого района, на котором с докладом о решении ЦК РКП(б) выступил т. Каганович, кратко и выразительно заявило в своей резолюции: «горячо приветствуем постановление ЦК и ЦКК и считаем необходимым всемерно способствовать его проведению в жизнь под руководством ЦК» (газета «Правда», 1923, 12/XII, № 282, стр. 4). С 7 по 25/ХII 1923 в Москве были проведены собрания ячеек, обсуждавшие решения ЦК. В огромном, подавляющем большинстве (за исключением десятка советских и, гл. обр., вузовских ячеек) партийная московская организация решительно осудила троцкизм. Верной опорой Ленинско-Сталинского ЦК были рабочие ячейки М. На партийных собраниях ячеек заводов АМО (ныне завод имени Сталина), «Динамо», Мастяжарт, Гужон (ныне «Серп и молот»), Гознак, «Красный факел», «Красная звезда», ситценабивная фабрика и мн. др. был дан самый резкий, самый решительный отпор враждебным троцкистским вылазкам. Решительно были осуждены всякие попытки организации фракций и группировок. Состоявшиеся в январе 1924 районные партийные конференции и XI Московская губернская парт. конференция, обобщив и возглавив борьбу московской парт. организации с троцкизмом, показали сплоченность партийных рядов вокруг Ленинско-Сталинского ЦК партии, вокруг т. Сталина. В январе 1924 московский пролетариат, вместе со всеми пролетариями и трудящимися Советского Союза, вместе с мировым пролетариатом, понес неизгладимую утрату. Умер величайший гений человечества, вождь и учитель мирового пролетариата — Ленин. Многочисленные резолюции митингов рабочих московских предприятий и обращения их в ЦК и МК РКП(б) свидетельствовали о великой скорби трудящихся и выражали готовность пролетарских масс всеми силами поддержать свою партию. Лучшие кадровые рабочие с многолетним стажем производственной работы начали вступать в партию. Это явление приобрело массовый характер. Наибольшее количество рабочих ленинского призыва дали крупнейшие московские заводы: «Серп и молот», завод им. Ильича, АМО, Трехгорная мануфактура и др. Спустя 2 месяца после смерти Ленина в М. было подано уже 25.473 заявления о вступлении в партию. На 1/Х 1925 в московскую организацию было принято 32.550 чел.; из них ок. 81% рабочих от станка, 7% крестьян и 12% служащих. Для быстрого оформления ленинского призыва в партии при райкомах были созданы особые комиссии, а на крупных предприятиях — тройки. Из отчетов этих троек видно, как живо и активно вся беспартийная масса участвовала в приеме и обсуждении каждого вступающего в партию кандидата. В связи с притоком в партию новых пополнений была создана массовая сеть партийных кружков, изучавших ленинизм и историю партии. К октябрю 1925 в городской партийной организации состояло 91.693 чел., из них 60.559 членов партии и 31.134 кандидата. В момент нового наступления Троцкого в 1924 на партию, клеветы и фальсификации историй Великой Октябрьской социалистич. революции московские большевики снова показали свою идейную сплоченность и вместе со всей партией активно стали на защиту учения Ленина. На состоявшейся 5—10/XII 1925 XIV Московской губпартконференции московские большевики дали решительный отпор враждебной каменевско-зиновьевско-троцкистской вылазке, исходившей от разоблаченных ныне врагов народа — Бухарина и Рыкова. Конференция подвергла самой жестокой критике попытку Рыкова обойти в своем выступлении молчанием самые острые вопросы борьбы партии и ЦК против предателей социализма Каменева и Зиновьева, и капитулянтскую платформу Бухарина, пытавшегося заявить о том, что СССР, якобы, «идет на сближение с капиталистическим миром» и т. д. Выступления Рыкова и Бухарина явились гласным выражением заключенного ими тайного антипартийного блока с троцкистами и зиновьевцами для совместной борьбы против Сталинской генеральной линии партии. Выступивший на конференции т. Молотов вскрыл буржуазно-реставраторскую сущность троцкистско-зиновьевской клеветы о «госкапиталистическом» характере наших гос. предприятий, показав, что за этим тезисом скрывается отрицание социалистич. характера пролетарского государства и противопоставление его рабочему классу. «Московские большевики непоколебимо и единодушно приветствовали всю деятельность ЦК, направленную к решительному разгрому и выкорчевыванию враждебных партии троцкистско-зиновьевских вылазок, и голосовали за тезисы Политбюро ЦК об индустриализации страны, утвержденные к XIV Съезду. Московская конференция явилась важнейшей вехой на пути к XIV Съезду партии. XIV Съезд партии (18—31/XII 1925) принял как единственно правильный путь построения социализма Сталинский план социалистич. индустриализации страны и до конца разоблачил меньшевистско-троцкистскую реставраторскую сущность зиновьевско-каменевской платформы. После XIV Съезда в истории партии, наступил новый этап борьбы да социализм — период борьбы за социалистическую индустриализацию страны. '''Пролетариат М. и московская партийная организация в период борьбы за социалистическую индустриализацию страны и коллективизацию сельского хозяйства (1926—34).''' После XIV Съезда московская партийная организация развернула самую активную и напряженную борьбу за социалистич. строительство. На Пленуме МК с активом московской организации в январе 1926 были намечены конкретные задачи московской партийной организации в области социалистич. строительства. 19—21/II 1926 Пленум МК ВКП(б), обсудив вопрос о состоянии промышленности Московской губ., наметил ряд мероприятий в области поднятия производительности труда и трудовой дисциплины, обучения и подготовки кадров квалифицированных рабочих, бесперебойного снабжения предприятий сырьем и т. п. В январе 1927 на XV Моск, губпартконференции перед московскими большевиками выступил вождь партии и вдохновитель побед социализма — Сталин, Обосновав необходимость и правильность партийной политики, т. Сталин указал на два условия, могущих обеспечить действительное и полное осуществление этой политики. Во-первых, правильный подбор проводящих партийную линию кадров и проверка исполнения, «Партия должна зорко следить за тем, чтобы основные работники нашей строительной работы подбирались под углом зрения добросовестного проведения в жизнь политики партии и Советской власти» [{{razr2|Сталин}}, Речь на XV Московской губпартконференции, газета «Правда», 1927, 16/I, № 13, стр. 3]. Вторым условием и важнейшей задачей партии и Советской власти в этот период т. Сталин выдвинул поднятие качества партийного руководства массами. Указав на рост активности И запросов рабочего класса, на требовательность и чуткость рабочих масс к малейшему искажению правильной партийной линии, т. Сталин напомнил, что руководство партии в связи с этим становится более сложным. Отсюда вытекает задача: «гибкость в руководстве массами и максимальная чуткость к запросам масс, еще раз чуткость и еще раз чуткость» ({{razr2|Сталин}}, там же). Важнейшие и ближайшие задачи, поставленные вождем и руководителем партии Сталиным, с исключительной энергией и подъемом проводились московскими большевиками в жизнь. К XV Партийному съезду (декабрь 1927) московская парторганизация пришла крепкой и сплоченной вокруг ЦК ВКП(б) во главе с великим вождем и учителем — Сталиным. Разгромив троцкистско-зиновьевскую контрреволюционную банду, подтвердив решения XIV Партсъезда об индустриализации страны и поставив перед партией и всеми трудящимися задачу коллективизации сельского хозяйства на базе передовой техники, XV Партсъезд наметил конкретные пути подготовки развернутого социалистического наступления по всему фронту, «{{razr2|держа курс на ликвидацию капиталистических элементов в народном хозяйстве}}» [{{razr2|Сталин}}, Политический отчет ЦК XV Съезду ВКП(б)..., 1937, стр. 251. В период 1926—29 М. добивается значительных успехов на фронте социалистич. строительства. Объем валовой продукции крупной промышленности с 1921 по 1927/28 (включительно) возрос с 193 млн. руб. до 2.075 млн. руб. (в ценах 1926/27). В 1927/28 объем валовой продукции крупной промышленности по сравнению с 1913 составил 223,8% (в 1921 — только 20,8%). Неуклонно возрастали капитальные вложения промышленных наркоматов в предприятия Москвы. В 1927/28 они составили 83.373,1 тыс. руб., в 1928/29 — 118.818 тыс. руб. Численность рабочих и служащих (во всех отраслях труда) с 763,8 тыс. чел. в 1927/28 поднялась в 1930 до 1.129,6 тыс. чел. Одновременно с этим из года в год в Москве возрастает количество новой жилой площади: в 1925 — 113,7 тыс. ''м''², в 1926 — 223 тыс., в 1927 — 404 тыс., в 1928 — 432,4 тыс., в 1929 — уже 500 тыс. ''м''². Возводится ряд зданий общественного и административного характера, в том числе целый ряд рабочих клубов — «Пролетарий» (1929), «Буревестник» (1929), имени Зуева (1929), «Красные текстильщики» (1928), имени Русакова (1929), имени Дзержинского (1928) и др., а также новые здания Госторга, Госбанка, Центрального телеграфа, Института Ленина, «Известий ЦИК» и др. За малыми исключениями московское строительство этого периода в архитектурном отношении характеризуется преобладанием упрощенных строительных приемов и крайней ограниченностью средств архитектурной выразительности. В строительстве жилых зданий господствует примитивный тип «домов-коробок», что обусловлено было отчасти недостатком строительных и отделочных материалов, а также и распространением буржуазных упрощенческих тенденций в архитектуре и отсутствием молодых советских кадров. Застройка М. в эти годы не имела еще определенного твердого плана. Заклятые враги народа, фашистские наймиты, союзники Троцкого — Бухарин, Рыков, Томский и др., — отражая интересы мировой буржуазии и кулачества и выполняя прямые задания империалистов, в 1928 начали активную борьбу протир взятых партией темпов социалистич. индустриализации и коллективизации. ЦК ВКП(б), по инициативе т. Сталина, осудил капитулянтскую позицию правых. Московские большевики, руководствуясь указаниями Сталина, Молотова, единодушно приняли решение Июльского пленума ЦК о борьбе с правыми. Районные собрания актива московской партийной организации решительно и твердо стали на защиту генеральной линии партии. Правые перешли от открытой борьбы против ЦК к более скрытым формам ее, маскировке, двурушничеству и вредительству, В октябре 1928 в ряде районов (Рогожско-Симоновском, Красно-Пресненском, Хамовническом) были сняты с постов секретарей райкомов проводники политики правых. Центральный Комитет, неоднократно разоблачая контрреволюционную, антисоветскую платформу и деятельность правых вредителей и примиренцев, мобилизовал московскую парторганизацию на решительное преодоление и разгром враждебных фашистских банд. Особенно высоко поднялась активность московской парторганизации в борьбе с правыми после выступления на Октябрьском пленуме МК ВКП(б) вождя и учителя трудящихся всего мира — Сталина. Вскрыв еще раз с исключительной остротой и убедительностью социальные корни правого уклона, его реставраторскую сущность, т. Сталин показал его «лидеров» в их презренной роли реставраторов капитализма и агентов международного капитала и кулачества. «В рядах нашей партии имеются люди, — говорит т. Сталин, — которые пытаются приспособить... дело нашего социалистического строительства ко вкусам и потребностям „советской“ буржуазии... Победа правого уклона в нашей партии означала бы нарастание условий, необходимых для {{razr2|восстановления}} капитализма в нашей стране» ({{razr2|Сталин}}, Вопросы ленинизма, 9 изд., стр. 349). На заседании бюро МК (27/XI 1928) и Ноябрьского пленума секретарем МК партии был избран верный соратник т. Сталина, непоколебимый ленинец — т. Молотов. Правые предатели социалистич. родины, скатываясь все больше в грязное фашистское болото и тесно сомкнувшись с контрреволюционным троцкизмом, стали на путь подлой диверсионно-шпионской, террористической борьбы против партии Ленина — Сталина, против пролетарской диктатуры, против социалистической родины. При проведении в жизнь решений Ноябрьского пленума ЦК ВКП(б) 1929 о переходе к сплошной коллективизации московской парторганизации пришлось преодолеть сопротивление классового врага в лице правых и «левых», пытавшихся нарушить сталинский принцип добровольности при построении колхозов. Этим грубым враждебным искажением партийной политики была создана угроза разрыва союза рабочего класса с середняком, угроза диктатуре пролетариата. Тов. Сталин в специально посвященных колхозному движению статьях (2/III 1930 «Головокружение от успехов» и 3/IV 1930 «Ответ тт. колхозникам») сигнализировал об опасности, резко осудив перегибы в проведении коллективизации и вскрыв глубоко враждебные социализму корни такой политики. По докладу т. Молотова IV Апрельский пленум МК 1930 резко осудил враждебную партии политику и вынес решение о твердой и неуклонной борьбе с извращениями в области колхозного строительства. В своем обращении к членам партии Московский комитет (апрель 1930) заявил: «Московская Организация дала сокрушительный отпор троцкизму и правому уклону. Именно в московской организации правые оппортунисты, пытавшиеся наступить на генеральную линию партии, получили первый решительный удар. Московская организация будет так же твердо и решительно, как до сих пор, бороться на два фронта против правой опасности, как главной, и против „левых“ загибов, играющих на руку правому уклону» (Партархив, фонд бюро МК за 1930, протокол № 4). 21/IV 1930 первым секретарем МК ВКП(б) был избран верный соратник Сталина — Л. М. Каганович. Под его руководством московская организация большевиков неуклонно продолжала свою борьбу за осуществление генеральной линии партии. На новое строительство и реконструкцию московской промышленности в системе четырех наркоматов (Наркомтяжпрома, Наркомлегпрома, Наркомснаба и Наркомлеса) и Комитета заготовок СНК за годы первой пятилетки затрачено было 1.152 млн. руб. Эта сумма вдвое превышала стоимость основных фондов московских фабрик и заводов накануне пятилетки. В тяжелую промышленность было направлено 949 млн. руб., или 82%. Удельный вес тяжелой пром-сти в продукции всей промышленности М. достиг в 1932 48,2% против 24,4% в 1913 и 28,3% в 1927 и 34,3% накануне XVI Съезда. Продукция легкой пром-сти М. за первую пятилетку удвоилась. Ведущее место среди др. отраслей промышленности за годы первой пятилетки заняло машино- и станкостроение. Продукция металлической и электротехнич. пром-сти за те же годы увеличилась в 5¼ раз и в 18 с лишним раз по сравнению с довоенным уровнем, составив 37,2% продукций всей промышленности. На основе технич. перевооружения промышленности и мощного подъема социалистич. соревнования и ударничества производительность труда за годы пятилетки в московской пром-сти поднялась на 42,3%, в тяжелой — на 46,2%, в легкой — на 37, 2%. За первую пятилетку новые жилые дома дали 2.059,7 тыс. ''м''² жилплощади и стоили 369.394,4 тыс. руб., причем темп жилищного строительства заметно усиливался с каждым годом. Зданий общественного назначения в первую пятилетку выстроено 5.225,8 ''м''{{опечатка|³|²|О1}} на сумму 146 млн. руб. Новые мощные промышленные предприятия и новые сотни жителей размещались на городской территории, к-рая в 2½ раза превышала прежнюю. В этих условиях организация внутригородского транспорта вырастала в чрезвычайно трудную задачу. Помимо значительного расширения трамвайной сети в интересах обслуживания окраин, положено начало развитию новых видов общественного передвижения: автобусов, троллейбусов, автомобилей-такси и речных трамваев. Наряду с мощным ростом всех отраслей промышленности и рабочего населения М. происходили глубокие изменения в соотношении различных отраслей промышленности и в составе московского пролетариата и всего населения города. Отражая социалистическое развитие всей нашей страны, экономика М., ее городское хозяйство и культура с каждым годом подвергались все большему и большему преобразованию и изменению. В докладе на Июньском пленуме ЦК ВКП(б) в 1931 Л. М. Каганович с исчерпывающей полнотой обобщил итоги работы партии и Советской власти по преобразованию дворянско-купеческой М. в передовой социалистический город. Тов. Каганович указал: «Социалистическая индустриализация страны резко сказалась на всем облике Москвы не только в смысле количественного роста промышленности и рабочего класса, но и в смысле изменений самой структуры промышленности и состава рабочего класса... Наперекор правым в Московской промышленности произошли громадные изменения на протяжении последних лет... Если Москва до революции отличалась большим количеством мелких предприятий, то сейчас мы имеем Москву с высокоразвитой техникой и такими отраслями промышленности, которые являются исключительно важными для развития всего народного хозяйства. Мы имеем Москву машиностроительную, электротехническую» ({{razr2|Каганович}} Л. М., За социалистическую реконструкцию Москвы и городов СССР, 1931, стр. 10—11). На III Московской областной и II городской партконференции, состоявшейся 23—29/I 1932, была ярко продемонстрирована правильность линии Московского комитета партии, непосредственно руководимого Сталинским Центральным Комитетом, неуклонно ведущим всю страну по ленинскому социалистическому пути. Здесь же т. Каганович ярко и образно определил роль М. в деле социалистич. строительства: «Москва... может претендовать на то, чтобы превратиться в {{razr2|союзную лабораторию}}, которая могла бы давать всему Союзу опыт высококачественной работы по новым производствам и по развитию новых отраслей промышленности» ({{razr2|Каганович}} Л. М., Московские большевики в борьбе за победу пятилетки, 1932, стр. 76). Конференция отметила огромные достижения социалистич. строительства и значительные сдвиги во всех отраслях московского городского хозяйства: приведение города в порядок, ремонт домов, замощение улиц, освещение, увеличение трамвайного и автобусного движения, рост жилищной площади. В центре внимания московской организации ВКП(б) и трудящихся М. становится задача социалистич. реконструкции городского хозяйства — «этой важнейшей базы перестройки быта миллионных масс трудящихся на новых социалистических началах» |ВКП(б) в резолюциях..., ч. 2, 5 изд., стр. 480]. Конференция дала директиву развернуть в полном объеме работу по строительству метрополитена, канала Волга — Москва, по теплофикации и социалистич. реконструкции города. Разгромив троцкистов, зиновьевцев и бухаринцев, московская организация ВКП(б) под руководством сталинского Центрального Комитета и верных соратников великого Сталина т. Молотова и т. Кагановича добилась колоссальных успехов в области социалистич. строительства. В годы второй пятилетки социалистич. индустриализация страны еще глубже преобразовала экономику М. и в корне изменила ее промышленное значение не только сравнительно с дореволюционным временем, но и по сравнению с периодом до начала первой пятилетки. За последние 5—6 лет московская промышленность гигантски выросла, гл. обр., в направлении сложного квалифицированного машиностроения. В 1934 продукция всей крупной промышленности М. в неизменных ценах 1926/27 достигла 7.579 млн. руб. и превысила довоенный уровень в 8 с лишним раз, а уровень 1929—30 — в 2,2 раза. Половину этой продукции составили средства производства, которых московские предприятия выработали почти в 17 раз больше довоенного. Но наиболее бурно развивались за эти годы машиностроительная и электротехнич. отрасли. Они превзошли довоенный уровень в несколько десятков раз. Благодаря этому московская индустрия заняла выдающееся место в технич. реконструкции всего народного хозяйства нашей страны. Наряду с ускоренным развитием московской промышленности, производящей средства производства, неуклонно развивались и отрасли промышленности, выпускающей предметы широкого потребления. Продукция этих отраслей промышленности в 1934 достигла 3,7 млрд. руб. и превысила довоенный уровень почти в 5,5 раза, а уровень 1930 — в 1,6 раза. Продукция текстильной пром-сти по сравнению с довоенным временем выросла в 3 раза, фабричное производство одежды и обуви — в 18 раз, продукция пищевой пром-сти — в 3,7 раза и т. д. Годовой фонд заработной платы рабочих и служащих М. с 822 млн. руб. в 1927/28 возрос в 1933 до 3.475 млн. руб., составив по отношению к 1927/28 442,6%. Средняя месячная зарплата за то же время возросла со 100% до 187,8%. Уже в 1934 на 7-часовой рабочий день в М. было переведено 99,6% общего числа рабочих, в дальнейшем 7-часовой рабочий день стал общим достоянием всех рабочие М. — В период борьбы за развертывание социалистической реконструкции города Моссовет организовал многочисленные секции, оказывавшие существенную помощь в проведении всякого рода обследований и вовлекавшиев борьбу за социалистич. преобразование города более широкие круги трудящегося населения. Так, в четырехлетие 1931—34 Моссовет состоял из 3.292 депутатов, при нем работало 26 секций, а в них участвовало 4.606 активистов, выдвинутых общими собраниями рабочих и служащих на предприятиях. Десять райсоветов насчитывали 6.258 депутатов, а в 164 секциях райсоветов работало 14.600 чел. Таким образом, почти 30 тыс. чел. было привлечено к непосредственному участию в управлении, чем так ярко, до контраста, отличался полномочный орган социалистич. столицы от дореволюционной буржуазной думы. Состоявшаяся 16—24/I 1934 Московская объединенная IV областная и III городская конференция ВКП(б), отметив монолитность и сплоченность партии вокруг ленинского ЦК и своего вождя и учителя Сталина, подчеркнула необходимость вести непримиримую борьбу с правыми и «левыми» двурушниками, перерожденцами, за овладение большевиками Ленинско-Сталинским стилем работы. Конференция призвала к выполнению программы технической реконструкции всего народного хозяйства, к освоению новой техники и новых производств и к ликвидации отставания работы советских, хозяйственных, профсоюзных и партийных организаций от требований политической линии партии. Конференция дала важнейшие директивы по дальнейшему развертыванию работ по строительству Московского метрополитена, канала Волга — Москва, по жилищному строительству и в области реконструкции московского железнодорожного узла и энергетич. хозяйства Москвы и социалистич. реконструкции города. '''М. в период борьбы за завершение строительства социалистического общества и проведение Сталинской Конституции (1935—38).''' Освоение в 1936—38 новых, до сих пор не производившихся видов продукции, как тюбинги для строительства второй очереди Московского метрополитена, мощные насосы для насосных станций канала Волга — Москва, металло-конструкции для строительства новых мостов через Москва-реку, интенсивное развертывание промышленности стройматериалов для обеспечения грандиозной строительной программы М. и т. п. иллюстрируют итоги колоссального роста тяжелой промышленности Москвы и изменение ее структуры в целом. Производство средств производства, составлявшее в М. в 1913 23,4%, выросло в 1936 до 54%. Валовая продукция крупной промышленности (в ценах 1926/27) в том же году возросла до 12.291,2 млн. руб. По своему объему она почти равна валовой продукции всей промышленности СССР в 1927 и на 1,2 млрд. руб. больше всей валовой продукции царской России в 1913. Основные фонды крупной промышленности М., по сравнению с 1913, возросли в 7 раз. Состоявшаяся 22—28/V 1937 IV Московская городская конференция ВКП(б), руководимая секретарем МК партии Н. С. Хрущевым, прошла под знаком огромных успехов социалистич. строительства, подготовки к выборам в Советы по новой Сталинской Конституции и повышения бдительности, боеспособности и большевистской непримиримости членов партии. Резолюция по отчету Московского городского комитета партии гласила: «Московская конференция заверяет Центральный Комитет партии и нашего вождя, учителя и друга товарища{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 14.jpg|title=|align1=0}} Сталина, что {{razr2|нет и не будет пощады шпионам, диверсантам, террористам, которые подымают руку на жизнь трудящихся Советского Союза; что шпионов и диверсантов мы и впредь будем истреблять и врагам СССР житья не дадим; что за каждую каплю пролитой рабочей крови враги СССР расплатятся пудами крови шпионов и диверсантов}}» [Постановления IV Московской городской конференции ВКП(б) и V Московской областной конференции ВПК(б), 1937, стр. 3]. Конференция отметила успехи в развитии промышленности, выразившиеся в выполнении планов второй пятилетки, развертывании стахановского движения, осуществлении плана реконструкции Москвы и в подъеме благосостояния и культуры трудящихся. Конференция вскрыла недостатки партийной работы, сказавшиеся в ослаблении ответственности и отчетности комитетов перед массой партийцев, в политич. слепоте и беспечности, в нарушении выборности, в ослаблении работы по политич. воспитанию масс и пропаганды марксизма-ленинизма, в недостаточном руководстве работой советских, профсоюзных, комсомольских и осоавиахимовских организаций. Отметив рост активности партийных масс во время проведения отчетно-выборных партийных собраний, развертывание самокритики и повышение идейно-политич. уровня коммунистов, конференция во всю широту поставила выдвинутую т. Сталиным задачу овладения большевизмом, воспитания коммунистов и широких масс трудящихся в духе пролетарского интернационализма, в духе Ленинско-Сталинской непримиримости к врагам, повышения революционной бдительности, открытой и честной самокритики. Конференция предложила Московскому городскому комитету принять все необходимые меры для быстрейшей ликвидации последствий троцкистского вредительства на предприятиях М., в центре внимания поставить мобилизацию широких масс на разрешение задач третьей пятилетки, усилить работу по повседневному большевистскому руководству комсомолом, профсоюзами и т. п. Вооруженная решениями конференции, московская организация большевиков активно включилась в борьбу за дальнейшее развертывание социалистич. строительства, за победу коммунизма в СССР и во всем мире. '''Социалистическая реконструкция М.''' Успехи социалистич. строительства, победное осуществление первой Сталинской пятилетки создали предпосылки для коренной перестройки всего городского хозяйства и для начала планомерной работы по социалистич. реконструкции М. Основные идеи этой гигантской работы были даны в решениях Пленума ЦК ВКП(б) от 15/VI 1931. В этих решениях дан был решительный отпор как правым оппортунистам, пытавшимся сорвать городское строительство, так и «левым» фразерам, не учитывавшим конкретных условий данного периода и на деле помогавшим правым. Июньскими решениями были отброшены реакционные проекты «консервации» старой М., равно как и левацкие предложения по части строительства «домов-коммун», сверхурбанистических городов-гигантов и т. п. Прямым развитием решений ЦК ВКП(б) от июня 1931 явилась огромная практич. работа пр перепланировке М., ее новой застройке и по разработке генерального плана социалистич. реконструкции столицы. Эта работа, начатая по инициативе т. Сталина, осуществлялась в течение 1931—35 под непосредственным руководством Л. М. Кагановича. В течение этих лет были предприняты крупнейшие реконструктивные работы — строительство метрополитена и канала Волга — Москва, расширение важнейших центральных улиц и площадей, сооружение гранитных набережных и усовершенствованных мостовых, постройка общественных, жилых домов и школ, фабрик-кухонь и столовых общественного питания, хлебозаводов и холодильников и др. В 1932 при президиуме Московского совета была создана специальная комиссия по архитектуре и планировке Москвы («Арплан»). В 1935 работа по составлению генерального плана реконструкции М., продолжавшаяся несколько лет, была завершена опубликованием историч. постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О генеральном плане реконструкции города Москвы» (10/VII 1935). Это постановление представляет собой развернутую программу действий по< превращению старого, стихийно развивавшегося на протяжении многих веков города в социалистич. столицу. Отвергая выдвигавшиеся ранее проекты сохранения существующего города как законсервированного музейного города старины и создания нового города за пределами существующего, отвергая также предложения о сломке сложившегося города и постройке на его месте города по совершенно» новому плану, ЦК ВКП(б) и СНК СССР дают четкую установку для перепланировки М.: при определении плана М. необходимо исходить из сохранения основ исторически сложившегося города, допуская, при этом коренную перепланировку его путем решительного упорядочения сети городских улиц и площадей. «Важнейшими условиями этой перепланировки являются: правильное размещение жилых домов, промышленности, железнодорожного транспорта и складского хозяйства, обводнение города, разуплотнение и правильная организация жилых кварталов с созданием нормальных, здоровых условий жизни населения города». В постановлении дается важнейшее указание архитекторам — добиться целостного архитектурного оформления «площадей, магистралей, набережных, парков, с использованием при строительстве жилых и общественных зданий лучших образцов классической и новой архитектуры, а также всех достижений архитектурно-строительной техники» (Собрание законов... СССР..., 1935, №35, ст. 306). Генеральный план реконструкции М. определяет план развития города, его перепланировку и застройку на 10 лет и на ближайшие 3 года. В соответствии с решениями Июньского пленума ЦК ВКП(б) 1931, генплан признал недопустимым дальнейшее строительство новых промышленных предприятий на территории М. Пределы роста М. определены из расчета численности городского населения примерно в 5 млн. чел. с постепенным расширением территории, города до 60 тыс. ''га'' (вместо прежних 28,5 тыс. ''га''). Это расширение территории производится в первую очередь за счет юго-западных земельных площадей, расположенных за Ленинскими горами, как наиболее здоровой для жилья и удобной пригородной территории а также за счет ряда других пригородов в направлении Измайлова, Текстильщиков, Люблино, Тушино и др. За пределами новой территории города создается лесо-парковый защитный пояс в радиусе до 10 ''км''. Эти зеленые массивы служат резервуаром чистого воздуха для города и местом отдыха для населения и должны быть соединены зелеными полосами с центром города. Для обводнения города максимально используется волжская вода — в связи с сооружением канала Волга — Москва — и создаются два водных кольца с водохранилищами. Очень большое внимание план уделяет набережным Москва-реки; они превращаются в основную магистраль города, с облицовкой берегов гранитом и устройством широких проездов-улиц; застройка набережных должна производиться только жилыми и общественными зданиями. Генеральный план содержит, далее, детальную программу реконструкции уличной сети М. За основу планировки города принимается исторически сложившаяся радиально-кольцевая система московских улиц, которая дополняется системой новых улиц, разгружающих центр от движения, и позволяет установить прямую связь районов города между собой без обязательного проезда через центр. В частности, создается новый парадный проспект от площади Дзержинского к Дворцу Советов, Лужникам и далее — в новый юго-зап. район; реконструируются центральные площади столицы, основные радиальные и кольцевые магистрали выпрямляются и расширяются до ширины не менее 30—40 ''м''; создаются три сквозные, пересекающие весь город широкие магистрали — первая от Измайловского парка до Ленинских гор и на Ю.-З., вторая — от Всехсвятского к заводу им. Сталина, третья — от Останкина на Серпуховское шоссе. Пробивается ряд новых радиальных улиц в восточной и юго-восточной частях города, а также улиц, параллельных старым радиальным, плотно застроенным и перегруженным движением. Проводятся новые кольцевые магистрали — центральное полукольцо, парковое кольцо, новое бульварное кольцо и др. Вся система улиц и магистралей направлена к установлению между районной, транзитной связи, к разгрузке городского центра от чрезмерного движения. Во избежание затора в движении на особо оживленных пунктах оно мыслится в двух уровнях. Центр разгружается от базисных складов. Рядом мер (тоннели, электрификация и пр.) устраняется неурядица, внесенная вторжением ж.-д. узла (с его подъездными пулями и товарными станциями) в самую толщу города. Весьма важное значение имеют установленные генпланом основные принципы заютройки и заселения города: вместо мелких кварталов должны создаваться крупные кварталы в 9—15 ''га'', их застройка производится небольшим количеством крупных домов, расположенных друг от друга на некотором небольшом расстоянии. Вся застройка территории города осуществляется из расчета постепенного снижения плотности населения с доведением этой плотности, — в перспективе, равномерной для всего города, до 400 чел. на 1 ''га'' жилого квартала; к постройке в М. допускаются жилые дома высотой не ниже 6 этажей, а на широких магистралях и в узловых пунктах города — 7—10—14 этажей. Для лучшего обслуживания населения города культурнобытовыми учреждениями развертывается строительство школ, амбулаторий, столовых, детских яслей, магазинов, физкультурных площадок и т. п., причем эти сооружения размещаются в центре ряда кварталов. Из М. постепенно выводятся все опасные в пожарном отношении и вредные в санитарно-гигиенич. отношении предприятия, город разгружается от сортировочных и технических ж.-д. станций. Генеральный план реконструкции М. дал не только основные установки, но и точно определил громадную программу строительства и реконструкции городского х-ва. В частности, жилищное строительство на 10 лет было определено в объеме 15 млн. ''м''² (ок. 2.500 домов), школьное строительство — в размере 530 зданий, далее — не менее 17 больниц и 27 диспансеров, 50 кинотеатров, 3 дома культуры, детский дом культуры, 7 клубов, 9 крупных универмагов, 5 холодильников, 6 хлебозаводов, а также элеваторы, овощехранилища и пр. Важное место в плане занимает строительство новых мостов через Москва-реку (11 мостов в течение 10 лет), замощение улиц и площадей усовершенствованными мостовыми (10 млн. ''м''²), постройка путепроводов, ряд крупнейших мероприятий по обводнению р. Яузы и других водоемов, строительство водопроводных станций, канализационных каналов и очистных сооружений, увеличение мощности теплофикационных станций, усиление газоснабжения города, реконструкция подземных устройств и др. Внутригородской пассажирский транспорт резко усиливается во всех его видах (метро, автобусы, троллейбусы, трамвай, таксомоторы). Беспримерный по грандиозности и размаху правительственный план социалистич. реконструкции М. намечает полное преобразование города на новых началах и хоронит ее прежний облик, отображавший классовое деление общества и материальную необеспеченность трудящихся. Историческое постановление о генплане реконструкции М. явилось боевой программой громадных работ, осуществляемых в наст. время и уже успевших коренным образом изменить архитектурно-планировочную структуру советской столицы, ее городское хозяйство, условия жизни ее населения. За 1935—37 реально выполнен ряд работ, по которым можно судить о размахе переустройства и строительства, предначертанного генпланом. Таковы постройка 7 грандиозных мостов через Москва-реку (Крымский, Большой и Малый Каменный, Москворецкий, Чугунный, Устьинский и Краснохолмский мосты и Крестовский путепровод) и водоотводный канал; полное изменение вида Охотного ряда; частичная реконструкция ул. Горького; устройство магистралей Мещанской и Калужской ул.; подготовительные работы по планировке и освоению огромной территории нового юго-западного района и т. д. В исключительно короткий срок завершено строительство величайшего гидротехнич. сооружения канала Москва — Волга. С художественной точки зрения канал представляет собой в высшей степени цельный архитектурный ансамбль: для чисто технич. сооружений — мостов, шлюзов, плотин, водосбросов, электростанций — коллектив архитекторов (А. М. Рухлядев, В. Ф. Кринский, В. Я. Мовчан и др.) сумел найти формы, тонко и гармонично связывающие эти сооружения с окружающей природой; главному московскому вокзалу канала в Химках (архитектор А. М. Рухлядев) приданы черты монументальности. Московский метрополитен (см. ''{{Lsafe|Метрополитен имени Л. М. Кагановича}}''), вошедший в 1935 в строй действующих предприятий, с каждым годом увеличивает протяжение своих линий, связывая ж.-д. вокзалы, центральные кварталы и важнейшие промышленные районы столицы быстроходным подземным транспортом. Станции метро представляют собой в высшей степени своеобразные и яркие произведения архитектуры; благодаря применениям в подземных вестибюлях и платформах приемов членения пространства, цветовым облицовкам натуральными мраморами, продуманной системе освещения удалось достичь впечатления необыкновенной легкости, простоты и декоративной{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 15.jpg|title=Дворец культуры автозавода им. Сталина.|align1=0}} выдержанности подземных станций; ощущение подземелья, столь тяжелое в подземных станциях метро западно-европейских и американских городов, совершенно отсутствует в Московском метро. Архитектурное лицо М. получило совершенно новые черты благодаря ряду монументальных общественных зданий, сооруженных в годы первой и особенно второй пятилетки. По трассе будущего проспекта Дворца Советов выросли крупнейшие сооружения: дом Совета народных комиссаров (арх. А. Я. Лангман), гостиница «Москва» (арх. Л. Савельев, О. Стопран), образовавшие один из новых ансамблей будущей Москвы, далее — библиотека имени В. И. Ленина на углу Моховой и улицы Коминтерна (арх. В. А. Щуко и В. Г. Гельфрейх). Монументальные здания общественного характера сооружены и в других частях города; таковы: дом Военной академии им. Фрунзе близ Девичьего поля (арх. Л. В. Руднев), дома народных комиссариатов — Внутренних дел, на ул. Дзержинского (арх. А. Я. Лангман и Безруков), Обороны, на Гоголевском бульваре (арх. Л. В. Руднев), Легкой промышленности, на ул. Кирова (по проекту арх. Корбюзье при сотрудничестве арх. Н. Д. Колли), и целый ряд других. Архитектурным центром М. призвано быть гигантское здание Дворца Советов (арх. В. Г. Гельфрейх, Б. М. Иофан и В. А. Щуко), уже начатое строительством на месте быв. храма Христа Спасителя. Четырехсотметровое по высоте величественное сооружение, увенчанное гигантской скульптурной фигурой В. И. Ленина, всей Своей композицией, архитектурными формами и внутренним строением выражает идеи социалистич. эпохи, являясь грандиозным монументом В. И. Ленину и запечатлевая в архитектурных формах величие и пафос социалистич. строительства. Выдающееся место в новом строительстве М. занимают здания культурно-просветительного назначения — театры, дворцы культуры, клубы, институты, школы. Из крупнейших сооружений этого порядка следует назвать театр Красной армии на пл. Коммуны (арх. К. С. Алабян и В. Н. Симбирцев), мощное сооружение, имеющее в плане фигуру пятиконечной красноармейской звезды; дворец культуры автозавода им. Сталина (арх. А., В. и Л. Веснины), включающий прекрасный театральный зал, клубную часть, библиотеку, детские учреждения и др. Исключительный размах приняло школьное строительство, охватившее все без исключения районы М.; в течение только трех лет построено свыше 300 новых школьных зданий, рассчитанных на полный объем десятиклассной средней школы. Сильнейший прирост за годы двух пятилеток получил жилищный фонд столицы благодаря строительству новых жилых домов в разных частях города. В этой области первое начально преобладал довольно примитивный тип жилого здания, страдавший упрощенческими приемами как с точки зрения архитектурных решений, так и в деталях и внутреннем оборудовании квартир. Значительные жилые массивы на быв. окраинах М. — Усачевка, Дубровка, Дангауэровка и др., а также большое количество отдельных жилых домов в разных пунктах города характеризуются этим «коробочным» типом архитектуры. Однако начиная с 1932 в жилищном строительстве начинается глубокий перелом. Рост новых кадров советских архитекторрв и начатая ими борьба за поднятие качества жилищного строительства отчасти сказались в отказе от прежних упрощенческих архитектурных приемов. В архитектуре жилых зданий это проявляется в тщательной композиционной разработке фасадных мотивов и в резком подъеме культуры интерьера и внутреннего оборудования жилища. В исканиях новых форм и приемов архитектурного творчества важнейшую роль сыграло указание партии о необходимости критически использовать лучшие образцы классической и новой архитектуры. Известным опытом в этом роде является ряд жилых домов М., в частности мастерски выполненный жилой дом на Моховой (арх. И. В. Жолтовский), большие жилые дома по ул. Горького (арх. А. Г. Мордвинов), дома Московского совета на Садовой (арх. И. 3. Вайнштейн), в Китайском проезде (арх. А. И. Ефимов), на улице Горького (арх. А. К. Буров) и др. В этих, не всегда совершенных, образцах имеется все же значительный подъем общеархитектурного качества жилых зданий и культуры их строительного выполнения, стремление преодолеть некритический подход к образцам старого зодчества и изжить формалистич. тенденции. Освоение новых территорий, присоединенных к М., коренная реконструкция набережных путем облицовки берегов гранитом и развертывания вдоль береговой линии строительства крупных жилых массивов, устройство обширных парков культуры и отдыха (Центрального, Сокольнического, Останкинского, Измайловского и др.), строительство новых стадионов (Динамо, Измайловский и др.), разбивка новых площадей и реконструкция старых, реконструкция уличной сети — все эти крупнейшие мероприятия создают новое лицо М. как города. Сталинский план реконструкции М. глубоко отличается от всех имевших место планировочных мероприятий в городах капиталистич. мира тем, что он опирается на мощную социалистич. экономику, на советскую систему хозяйства и поэтому обладает всеми реальными предпосылками для переустройства старого города на социалистич. началах и тем, что этот план во всех своих чертах проникнут заботой о бытовых и культурных интересах всей массы населения города — заботой о человеке. Эта великая Сталинская идея, пронизывая всю гигантскую работу по реконструкции М., делает эту работу одним из крупнейших и характерных достижений социалистич. строительства, знаменующих новый величайший этап в истории мирового градостроительства. Современная М. — столица социалистич. государства рабочих и крестьян, мозг и сердце нашей социалистич. страны, центр передовой культуры, науки и искусства, центр мирового коммунистич. движения, столица трудящихся всего мира. В М. сосредоточены десятки высших учебных заведений и крупнейших научно-исследовательских институтов. В музеях и картинных галлереях М. сосредоточены сокровища мировой культуры и науки. М. — центр театрального искусства, пользующийся мировой известностью. Осуществляя Сталинский генеральный план реконструкции советской столицы, большевики и трудящиеся М. под непосредственным руководством Центрального Комитета и мудрого вождя народов Сталина неуклонно идут по пути превращения ее в самый красивый, самый благоустроенный город мира — живое воплощение победоносного социализма. {{heading|44|id=2|sans=|II. Характеристика хозяйства и культуры современной Москвы.}} '''Административное деление.''' Стихийно развивавшаяся на протяжении многих веков, М. расширялась концентрич. кругами. Кремль, Китай-город, Белый город, заключенный в кольце бульваров, Земляной город, заключенный в кольце Садовых улиц, быв. Камер-Коллежский вал и, наконец, зона за его пределами представляют собой историч. этапы формирования территории М. Территория города значительно расширяется после победы Великой Октябрьской социалистической революции. До революции территория М. определялась в 176,5 ''км''², в настоящее же время она составляет 285,2 ''км''². Генеральный план реконструкции М. предусматривает дальнейшее постепенной расширение ее территории до 600 ''км''², в первую очередь за счет площади, расположенной к Ю.-З. от Москвы, за Ленинскими горами, вдоль Москва-реки, от Кунцева до Ленино, площадью в 160 ''км''². Размещение территории М. по зонам характеризуется следующими величинами (1934) (в ''га''): <div class="twide-container"> {| class="dtable mini twide" |+ {{right|{{razr2|Табл. 8.}}}} ! Зоны !! Вся пло-<br>щадь !! Под квар-<br>талами !! Под<br> проезда-<br>ми, пло-<br>щадями<br> и тротуа-<br>рами !! Под зеле-<br>ными насажде-<br>ниями (пар-<br>ки, сады,<br> бульвары,<br> рощи и т. д.) !! Водные<br> бассейны !! Земли вре-<br>менного<br> с.-х. пользо-<br> вания (паш-<br>ня, огороды,<br> луга, выго-<br>ны, кустар-<br>ники) |- class=first | {{Dotted cell|1-я зона (в кольце бульваров)|n=1}} || 607,3 || 417,2 || 137,2 || 40,1 || 12,0 || <center>—</center> |- | 2-я зона (в кольце между бульвара- || || || || || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;ми и Садовыми улицами)|n=1}} || 1.318,4 || 965,3 || 243,4 || 22,7 || 84,8 || <center>—</center> |- | 3-я зона (в кольце между Садовыми || || || || || || |- | &nbsp; &nbsp;и б. Камер-Коллежским || || || || || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;валом)|n=1}} || 5.171,6 || 3.585,5 || 754,2 || 255,3 || 176,0 || <center>—</center> |- | 4-я зона (за б. Камер-Коллежским || || || || || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;валом)|n=1}}|| 21.422,7* || 9.491,7 || 1.273,9 || 3.043,4 || 490,4 || 4.561,9 |- class=last | {{Dotted cell|По Москве|n=1}} || 28.520,0* || 14.459,7 || 2.408,7 || 3.361,5 || 763,2 || 4.561,9 |- class=total |colspan=7| &nbsp; &nbsp;* Без территории Ростокина. |} </div> Застройка территории особенно значительна в первых трех зонах, где застроенная площадь составляет около 70%. В четвертой зоне застройка составляет всего 44,3%, в остальной ее части особенно выделяются зеленые насаждения, водные бассейны и даже имеются земли временного сельско-хозяйственного пользования. М. стоит на р. Москве, впадающей в Оку и соединенной каналом с Волгой (см. ''{{Lsafe|Москва — Волга канал}}''). В пределах города р. Москва протекает на протяжении свыше 30 ''км'', делая четыре крутых поворота. Самым крупным притоком р. Москвы в пределах города является Яуза. Помимо этого, в Москва-реку впадает ряд мелких речек — Неглинная, Чечера, Пресня, Напрудная и т. д., значительная часть к-рых заключена в закрытые каналы и трубы. В черте города насчитывают до семи холмов. В северной части города — от Бутырской и Крестовской застав до Кремля — отчетливо выделяется более высокий ярус; то же имеет место в Таганском районе на водоразделе рек Москвы и Яузы. Низшие точки рельефа М. находятся в юго-вост. части города, в районе выхода Москва-реки из города у площади б. Даниловского монастыря. — В административном отношении М. делится на двадцать три района (см. табл. 11 на ст. 378). {{якорь|m2_1}}<center>'''Население.'''</center> В начале 19 века, в 1811, в М. числилось 270 тыс. жителей. До второй половины 19 в. население Москвы возрастало очень медленно; в 1863 насчитывалось 352 тыс. человек. Со второй половины 19 века, в связи с ростом промышленности и торговли Москвы после{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 16.jpg|title=|align1=0}} ликвидации крепостных отношений и проведения железных дорог, население Москвы возрастает более быстро. {| class="dtable mini" |+<center>{{razr2|Табл. 9.}} — {{razr2|Население Москвы.}}</center> ! Годы !! Число<br> жит. (тыс.<br> чел.) !! !! Годы !! Число<br> жит. (тыс.<br> чел.) |- class=first | {{Dotted cell|1871|n=1|w=8em}} || 602,0 || ||class=l| {{Dotted cell|1920|n=1|w=8em}} || 1.028,2 |- | {{Dotted cell|1882|n=1|w=8em}} || 753,5 || ||class=l| {{Dotted cell|1923|n=1|w=8em}} || 1.542,9 |- | {{Dotted cell|1897|n=1|w=8em}} || 1.038,6 || ||class=l| {{Dotted cell|1926|n=1|w=8em}} || 2.019,5 |- | {{Dotted cell|1912|n=1}} || 1.617,7 || ||class=l| {{Dotted cell|1936|n=1}} || 3.550,1 |- class=last | {{Dotted cell|1917|n=1}} || 1.701,3 || || || |} В годы гражданской войны численность населения сильно уменьшилась. С 1920 число жителей непрерывно возрастает, причем наиболее быстрый рост падает на годы первой и второй пятилеток. В эти годы М. по росту своего населения на много превосходит капиталистич. города даже в период наиболее быстрого роста их населения. За 9 лет (с конца 1926 до начала 1936) население М. выросло на 1.531 тыс. чел. Этот исключительный рост населения М. после революции определяется колоссальным ростом промышленности М. и ее политич. значением в качестве столицы Советского Союза. По числу жителей М. занимает первое место в Союзе, третье место в Европе и пятое место на земном шаре. После победы Великой Октябрьской социалистической революции произошли резкие изменения в социальном составе населения М. Дворянско-купеческая М. ликвидирована. В настоящее время исчезли нетрудовые группы (еще в 1926 в составе самодеятельного населения числилось 35 тыс. чел. нетрудового населения, а в 1933 — ок. 1,3 тыс. чел.). Значительно выросло самодеятельное население. В 1926 самодеятельные составляли 53,6% всего населения, в 1933 — 60,8%. Среди женщин самодеятельные в 1926 составляли 37,5%, в 1933 — 48,7%. Рабочие и служащие в 1913 составляли 710,8 тыс. чел., в 1932 — 1.709,9 тыс. чел., в 1936 — 2.000,1 тыс. чел. Женщин среди рабочих и служащих в 1913 было 223,5 тыс. чел., в 1936 — 845,6 тысячи человек. К общему числу рабочих и служащих женщины в 1913 составляли 31,4%, в 1936 — 42,8%. В учреждениях общественного питания, здравоохранения и просвещения женский труд является преобладающим. В М. создаются кадры квалифицированной рабочей силы не только для М., но и для всей страны. За первую и вторую пятилетки происходит значительное возрастание числа учеников в крупной промышленности. К началу второй пятилетки (1933) на 100 рабочих в металлич. промышленности приходилось уже 13,3 учеников, в электротехнич. промышленности — 17,8. Весьма высок удельный вес молодых рабочих. Число рабочих до 23 лет составляет ок. 36% общего числа рабочих крупной промышленности. Рост квалификации населения и роль М. в создании кадров для всего Союза видны из данных о динамике числа учащихся, к-рое изменялось следующим образом (в тыс. чел.) (см. табл. 10 на ст. 378). {| class="dtable mini" |+ {{right|{{razr2|Табл.}} 10}} ! Учебные заведения !! До рево-<br>люции !! 1917 |- class=first | {{Dotted cell|В вузах и втузах|n=1}} || 32, 3 || 86, 8 |- | В т. ч. в промышленных ву- || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;зах и втузах|n=1}} || 2,7 || 36,2 |- | {{Dotted cell|В техникумах|n=1}} || 2,1 || 34,7 |- | В школах взрослых и мало || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;грамотных|n=1}} || 3,4 || 189,7 |- | В школах взрослых повышен- || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;ного типа|n=1}} || 0,2 || 46,6 |- | {{Dotted cell|В комвузах|n=1}} || <center>—</center> || 2,2 |- | {{Dotted cell|В рабфаках|n=1}} || <center>—</center> || 12,8 |- class=last | {{Dotted cell|В школах ФЗУ и типа ФЗУ|n=1}} || <center>—</center> || 22,1 |} В национальном составе населения М. резко преобладают русские, к-рых в 1933 числилось 87,5%. Остальные национальности были представлены следующим образом: евреи — 6,6%, украинцы — 1,5 %, татары — 1,0 %, поляки — 0,6%, белоруссы — 0,6%, латыши — 0,4%, армяне — 0,3% и прочие — 1,5%. — По территории М. население размещено неравномерно. По данным 1933, население М. по зонам распределялось следующим образом: первая зона — 9,3%, вторая зона — 19,3%, третья зона — 39,2% и четвертая зона — 32,2%. При средней плотности населения Москвы в это время в 120 чел. на 1 ''га'' первая зона имела 542 чел. на 1 ''га'', вторая — 500 чел., третья — 259 чел., четвертая — 51 чел. {| class="dtable mini" |+ <center>{{razr2|Табл.}} 11. — {{razr2|Территория и население М. по}}<br> {{razr2|административным районам.}}</center> ! Районы !! Террито-<br>рия рай-<br> она на 1/I<br> 1936<br> (''га'') !! Население<br> на 1/VI<br> 1936<br> (тыс. чел.) !! Плот-<br>ность на-<br>селения<br> на 1 ''га''<br> (чел.) |- class=first | {{Dotted cell|Ленинский|n=1}} || 1.987,2 || 152,7 || 76,8 |- | {{Dotted cell|Фрунзенский|n=1}} || 941,7 || 195,3 || 207,3 |- | {{Dotted cell|Киевский|n=1}} || 1.832,0 || 213,0 || 116,3 |- | {{Dotted cell|Красно-Пресненский|n=1}} || 1.376,2 || 184,6 || 134,1 |- | {{Dotted cell|Советский|n=1}} || 421,3 || 220,1 || 522,8 |- | {{Dotted cell|Ленинградский|n=1}} || 2.058,1 || 166,9 || 81,1 |- | {{Dotted cell|Свердловский|n=1}} || 196,5 || 113,6 || 578,1 |- | {{Dotted cell|Коминтерновский|n=1}} || 194,4 || 102,9 || 529,3 |- | {{Dotted cell|Октябрьский|n=1}} || 3.117,0 || 205,9 || 66,0 |- | {{Dotted cell|Дзержинский|n=1}} || 1.052,0 || 198,8 || 188,9 |- | {{Dotted cell|Ростокинский|n=1}} || 2.831,8 || 262,7 || 92,8 |- | {{Dotted cell|Куйбышевский|n=1}} || 136,1 || 85,2 || 626,5 |- | {{Dotted cell|Железнодорожный|n=1}} || 348,1 || 78,1 || 224,4 |- | {{Dotted cell|Красногвардейский|n=1}} || 245,0 || 81,6 || 333,1 |- | {{Dotted cell|Бауманский|n=1}} || 362,6 || 138,4 || 381,6 |- | {{Dotted cell|Сокольнический|n=1}} || 2.706,4 || 198,8 || 73,4 |- | {{Dotted cell|Молотовский|n=1}} || 156,9 || 53,2 || 339,0 |- | {{Dotted cell|Первомайский|n=1}} || 1.007,0 || 117,2 || 116,4 |- | {{Dotted cell|Сталинский|n=1}} || 2.488,5 || 134,9 || 54,2 |- | {{Dotted cell|Таганский|n=1}} || 1.980,8 || 223,7 || 112,9 |- | {{Dotted cell|Пролетарский|n=1}} || 848,5 || 92,3 || 108,8 |- | {{Dotted cell|Кировский|n=1}} || 546,6 || 124,3 || 227,4 |- class=last | {{Dotted cell|Москворецкий|n=1}} || 1.685,7 || 205,9 || 122,1 |- class=total | <center>По Москве</center> || 28.520,4 || 3.550,1 || 124,5 |} В последние годы прирост населения был наиболее значительный в районах, где создавались гигантские промышленные предприятия; в этом отношении выделялись Сталинский и Пролетарский районы. {{якорь|m2_2}}<center>'''Экономический очерк.'''</center> '''Промышленность.''' М. — крупнейший промышленный центр СССР. Она дает до {{дробь|1|7}} продукции цензовой промышленности Советского Союза (в 1936 — 14,3%). Дореволюционная купеческая М. с промышленностью по преимуществу легкой (гл. обр., текстильной), при слабом развитии машиностроения, в результате социалистической индустриализации стала мощным центром квалифицированного машиностроения, электротехники и основной химии, одним из основных центров снабжения Союза, машинным оборудованием (наряду с Ленинградом) и квалифицированной рабочей силой, а также научно-технич. кадрами. Этим определяется огромное значение М. для хозяйства Союза в качестве! важнейшей опорной базы Ого индустриализации и технич. перевооружения всех отраслей народного хозяйства. Как центр крупной промышленности, построенной на основах новейшей высокоразвитой техники, М. сложилась в результате социалистической индустриализации страны. — Представление о росте промышленности М. дает следующая таблица: {| class="dtable mini" |+ <center>{{razr2|Табл}}. 12 — {{razr2|Промышленность Москвы}}.</center> ! Показатели !! 1913 !! 1927/28 !! 1932 !! 1936 |- class=first | Основные фонды (млн. || || || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;руб.)|n=1}} || 478 || 831 || 1.724 || 3.500 |- | Средне-списочное чи- || || || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;сло рабочих (тыс.)|n=1}} || 131 || 217 || 550 || 687 |- | Валовая продукция || || || || |- |&nbsp; &nbsp;(в млн. руб. по це- || || || || |- class=last | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;нам 1926/27)|n=1}} || 927 || 2.075 || 5.712 || 12.291 |} По сравнению с 1913 объем промышленной продукции вырос в 1936 в тринадцать раз, с 1927/28 — в шесть раз, а за годы второй пятилетки — больше чем в два раза. Число рабочих выросло сравнительно с 1913 больше чем в пять раз, с 1927/28 — более чем в три раза, а за годы второй пятилетки — на 25%; основные фонды сравнительно с 1913 возросли более чем в семь раз, по сравнению с 1927/28 — более чем в четыре раза, а за годы второй пятилетки — более чем в два раза. Годовой фонд заработной платы составлял в 1932 3.263 млн. руб., в 1936 — 6.954 млн. руб., в т. ч. по крупной промышленности соответственно 1.045 млн. руб. и 2.567 млн. руб. Валовая продукция промышленности М. в 1936 почти равна объему валовой продукции промышленности Союза в 1927 и примерно на 1,2 млрд, рублей больше продукции промышленности царской России в 1913 (в неизменных ценах). За первую пятилетку и за три года второй пятилетки в промышленность М., подчиненную промышленным наркоматам, было вложено 2.443 млн. руб., в том числе в металлообрабатывающую промышленность — 56,6%. Наряду с количественным ростом промышленной продукции М. произошли глубокие изменения в структуре промышленности. {| class="dtable mini" |+ <center>{{razr2|Табл.}} 13. — {{razr2|Структура промышленности<br> Москвы}} (% к итогу).</center> ! Годы !! Группа<br> «А» * !! Группа<br> «Б» ** |- class=first | {{Dotted cell|1913|n=1|w=18em}} || 23,4 || 76,6 |- | {{Dotted cell|1927/28|n=1}} || 29,4 || 70,6 |- | {{Dotted cell|1932|n=1}} || 46,9 || 53,1 |- class=last | {{Dotted cell|1936|n=1}} || 54,0 || 46,0 |- class=total |colspan=3| * Производство средств производства. ** Про-<br>изводство предметов потребления. |} Если до революции и к началу первой пятилетки тяжелая промышленность (группа «А») давала лишь ок. ¼ промышленной продукции, то в 1936 она дает более половины. В 1936 валовая продукция промышленности, производящей средства производства, оценивалась в 6.633 млн. руб., что в тридцать раз превышает соответствующие данные 1913. Основные ее фонды составляли 2,4 млрд. руб. — в 15,5 раза больше 1913. Валовая продукция промышленности, производящей средства потребления, достигала в 1936 5.658 млн. руб. — в восемь раз больше 1913. Основные фонды достигли 1,1 млрд, руб. — в 3,5 раза больше 1913. — Следующая таблица показывает роль отдельных отраслей в валовой продукции промышленности в 1913 и 1935 (в %). {| class="dtable mini" |+ {{right|{{razr2|Табл}}. 14.}} ! Промышленность !! 1913 !! 1935 |- class=first | {{Dotted cell|Металлич. и электротехнич.|n=1|w=18em}} || 11,0 || 42,7 |- | {{Dotted cell|Текстильная|n=1}} || 30,7 || 13,5 |- | {{Dotted cell|Произв. предм. одежды и обуви|n=1}} || 6,4 || 11,1 |- | {{Dotted cell|Пищевкусовая|n=1}} || 28,9 || 12,3 |- class=last | {{Dotted cell|Прочие отрасли|n=1}} || 23,0 || 20,4 |- class=total | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Итого|n=1}} || 100 || 100 |} Продукция металлической и электротехнич. пром-сти в 1935 в 38 раз увеличилась по сравнению с 1913. Металлическая и электротехнич. пром-сть М. до революции была представлена несколькими мелкими предприятиями. После революции, гл. обр. в годы двух Сталинских пятилеток, были созданы по последнему слову техники заводы-гиганты — автомобильные, электротехнические, инструментальные, точной механики и др., стоящие в первых рядах лучших заводов мира. К числу этих заводов относятся: автомобильный завод им. Сталина, шарикоподшипниковый завод им. Кагановича, завод режущих инструментов «Фрезер» имени Калинина, завод измерительных приборов «Калибр», Велосипедный завод, завод «Станколит», завод счетных машин, завод «Станкоинструмент», завод «Компрессор», завод «Красный пролетарий», 1-й часовой завод, завод теплоизмерительных приборов и т. п. Наряду с строительством новых заводов производилась и широкая реконструкция старых. Насколько глубоко перестроены старые промышленные предприятия М., показывает следующая таблица: {| class="dtable mini" |+<center>{{razr2|Табл.}} 15. — {{razr2|Основные фонды на конец года}}<br> (в тыс. руб.).</center> ! Заводы !! 1913 !! 1933 |- class=first | {{Dotted cell|«Серп и молот»|n=1|w=18em}} || 15.784 ||41.342 |- | {{Dotted cell|«Динамо»|n=1}} || 2.661 || 26.953 |- | {{Dotted cell|«Красный пролетарий»|n=1}} || 3.353 || 13.749 |- class=last | {{Dotted cell|«Электропровод»|n=1}} || 3.547 || 17.921 |} Таким образом, подавляющую часть основных фондов переоборудованных предприятий уже в 1933 составляют фонды, внесенные после революции. Удельный вес новых фондов еще более повысился в конце второй пятилетки. В результате реконструкции эти предприятия стали первоклассными. — Одной из крупных отраслей металлопромышленности, созданной после революции, является автомобильная пром-сть, представленная в первую очередь заводом им. Сталина, заводом-гигантом, стоящим в первых рядах мйровой автомобильной промышленности. В 1932 начал работать подшипниковый завод им. Кагановича, по мощности и оборудованию первый в мире. Его проектная мощность — 24 млн. подшипников в год. Он имеет исключительное значение для автомобильно-тракторной пром-сти СССР. М. стала также базой станко-инструментальной пром-сти Союза. Заводы «Станколит», «Красный пролетарий», «Самоточка», «Фрезер», «Калибр» и ряд других заводов овладели сложной техникой производства станков и инструментов, имеющего огромное значение для промышленности Союза. — В числе предприятий металлопромышленности М. особое место занимает точная механика, представленная заводами: часовыми, счетных машин, термометров, авиаприборов, геодезических приборов и пр. К крупнейшим заводам точной механики, стоящим на уровне самой передовой техники, относятся следующие: «Метрон», производящий точные весовые приборы — микрометры, завод имени Дзержинского, выпускающий арифмометры, «Точный измеритель» им. Молотова, производящий медицинские и специальные термометры, «Геофизика», выпускающий микроскопы и пантографы. Изделия точной механики до революции импортировались. — В М. создана и металлургии, пром-сть, выпускающая для машиностроения М. высококачественный металл, не производившийся ранее в нашей стране. Московская металлургия выпускает: сталь для авиастроения, высокоуглеродистую сталь, нержавеющую сталь, биметаллич. проволоку, телефонную проволоку, щеточные и игольные проволоки для трикотажной промышленности и т. д. Качественный металл выпускает, гл. обр., завод «Серп и молот». aw3uwxhrx0uhzwf5dc48ubh3bswrzpd 4598814 4598813 2022-08-05T11:15:34Z Wlbw68 37914 wikitext text/x-wiki {{пишу}}{{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ= |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОСКВА.''' {{razr2|Содержание}}: <small> {{Dotted TOC 1en| '''I.''' | '''[[#m1|Исторический очерк]]''' | 295 }} {{Dotted TOC 1en| '''II.''' | '''[[#m2|Характеристика хозяйства и культуры современной М.]]''' | 375 }} <div style="text-align:justify;text-indent:0;margin:0 4em;">[[#m2_1|Население.]]—[[#m2_2|Экономический очерк.]]—[[#m2_3|Городское хозяйство М.]]—[[#m2_4|Здравоохранение.]]—[[#m2_5|Москва — центр социалистической культуры.]]</div> </small> Москва расположена в центре Европейской части СССР в междуречьи Оки и Волги под 55°45' с. ш. и 37°37' в. д. М. — столица СССР, крупнейший политический, культурный и индустриальный центр страны, олицетворение братского содружества народов Советского Союза, столица РСФСР и центр Московской области. Москва — символ победоносной социалистич. революции, кузница марксистско-ленинского учения, призванного изменить мир, штаб мировой коммунистич. революции. В Москве жил и работал гениальнейший вождь международного пролетариата, основатель большевистской партии и Коминтерна, творец первого в мире государства пролетарской диктатуры — великий Ленин. В Москве работает гениальнейший соратник Ленина, вдохновенный продолжатель его великого дела, организатор побед социализма, мудрый вождь народов СССР и всего трудящегося человечества — великий Сталин. Здесь была разработана и принята великая Сталинская Конституция — первая в мире конституция социализма. К Москве — центру страны, являющейся несокрушимым оплотом в борьбе против кровавого фашизма, возродившего средневековое варварство и мракобесие, устремлены взоры всего передового и прогрессивного человечества. На международной арене Москва отождествляется со Страной Советов — Страной Социализма, и к ней направлена бешеная ненависть международных империалистических хищников и их фашистской своры. Москва — место пребывания Коммунистич. Интернационала и Центрального Комитета Всесоюзной коммунистической партии; Москва — сердце мировой революции, несущей освобождение угнетенному человечеству. Революционные борцы всего мира, многомиллионные трудящиеся и эксплоатируемые массы метрополий и колоний видят в красной Москве столицу своей социалистической родины. Крепкие нити любви и симпатий связывают лучшие умы человечества с М. — творческим источником новой культуры, признанным очагом освобожденной и смелой научной мысли, служащей на благо социализма, на благо трудящихся. В Москву — источник вдохновения борьбы и победы, сокровищницу марксистско-ленинской теоретич. мысли и штаб мировой революции — стремятся представители сотен миллионов трудящихся всего мира, борющихся против империализма, за победу коммунизма во всем мире. «Как раньше Париж являлся убежищем и школой для революционных представителей подымающейся {{razr2|буржуазии}}, так и теперь Москва является убежищем и школой для революционных представителей подымающегося {{razr2|пролетариата}}» ({{razr2|Сталин}}, Вопросы ленинизма, 10 изд., стр. 208). {{heading|44|id=1|sans=|I. Исторический очерк.}} '''Москва 12—14 вв'''. Впервые Москва упоминается в летописи под 1147. «Приди ко мне, брате, в Москов», такими словами, по свидетельству Ипатьевской летописи, суздальский князь Юрий Долгорукий звал к себе в усадьбу своего союзника северского князя Святослава Ольговича. На другой день по приезде гостя князь Юрий повелел устроить «обед силен». Повидимому, М. в это время была княжеской усадьбой с богатыми хозяйственными угодьями. По свидетельству Тверской летописи, в 1156 князь Юрий Долгорукий «заложи град Москву», т. е. обнес свою усадьбу деревянными стенами. Первоначальный город М. находился близ впадения р. Неглинной в р. Москву (р. Неглинная в наст. время протекает в трубе под землей). Он занимал юго-зап. угол современного Кремля, у Боровицких ворот (название «Боровицкие» напоминает о бывшем вблизи когда-то боре). Лес занимал значительную часть территории современной М., шел с востока на север (занимал площадь современных улиц Коминтерна, Фрунзе, Дзержинского и т. д.). Среди леса были большие поляны (теперь ул. Полянка, район площади Восстания и др.). Много было рек, речек и ручьев: р. Неглинная, составлявшаяся из речек Напрудной и Самотеки; речка Чечора, имевшая притоки Ольховец и Кукуй; р. Яуза с притоками Рыбинкой и Золотой Рожок; р. Черногрязка, речка Вротва, ручей Черторый, речка Синичка и др. Обилие рек, прудов, озер и болот делало рельеф очень разнообразным. Много было оврагов, низин, холмов. Наиболее высокие холмы — Кремль, возвышенность Красных Ворот, Воронцова гора. Низинными являлись долины рек, напр., низина была на месте современной площади им. Дзержинского и др. Площадь М. была ок. 8½ ''га'' этой крепости поселилась княжеская дружина. До 13 века в Москве не было своего князя. Москва находилась во владении великого князя владимирского, являясь пригородом Владимира — столицы Суздальского княжества, — и служила для него защитой от западных соседей. Москва в этот период не раз страдала от княжеских междоусобий и вражеских набегов. В 1177 М. была сожжена рязанским князем Глебом, в 1209 подверглась осаде рязанского князя Изяслава и Пронского князя Михаила. К началу 13 в. М. выросла и окрепла экономически. В 1213 в М. засел было на княжение брат великого князя Юрия Всеволодовича Владимир, но вскоре был отправлен братьями в Переяславль. Во время нашествия Батыя в 1238 М. была взята татарами и сожжена. Вместе с городом, по словам летописи, сгорели все монастыри и села. В городе в это время находился малолетний сын великого князя Юрия Всеволодовича, Владимир, с воеводою; это указывает на то, что в М. тогда существовал особый княжеский стол. По смерти великого князя Ярослава Всеволодовича (1246) М. досталась его младшему сыну Михаилу Хоробриту. Он погиб в битве с Литвою (1248), и М. опять осталась без своего князя. В 1252 вместе с великим княжением М. перешла к Александру Невскому. Он посадил в М. своего малолетнего сына Даниила. Во время малолетства Даниила М. находилась под опекой тверского князя и управлялась его тиуном. В княжение Даниила (1271—1303) М. стала центром небольшого Московского княжества. «Отсюда настало быти уже непрерывно княжество московское» (см. ''{{Lsafe|Союз Советских Социалистических Республик}}''). В 1326 М. стала церковной столицей (при митрополите Феогносте). С превращением при Иване Калите Московского княжества в великое княжество М. сделалась великокняжеской столицей (1328). Иван Калита совместно с митрополитом проводил в Москве большое строительство (см. ''{{Lsafe|Кремль}}''). Построенные ими в Кремле церкви явились первыми каменными зданиями М. В 1339 Кремль был укреплен новыми дубовыми стенами. При князе Дмитрии Ивановиче Донском крепость была расширена, дубовые стены были заменены каменными (1366). Новый Кремль явился первой каменной крепостью в Суздальской земле. Каменные стены сделали Москву неприступной крепостью. Великий князь литовский Ольгерд два раза (в 1368 и 1370) осаждал Москву, но Кремля взять не смог. Во время осады М. татарами в 1382 множество людей скопилось в Кремле. Повесть о разорении М. Тохтамышем сообщает, что многие москвичи, сидевшие в осаде, заявляли: «Не устрашаемся нахождения поганых татар, велик тверд град имуще, иже суть стены каменны и врата железны». Тохтамышу удалось взять город лишь благодаря предательству отдельных бояр, не хотевших войны с татарами. М. им была разгромлена и сожжена. «В один день или полдня мгновенно изменилась вся доброта города, и слава его исчезла, повсюду пусто, одна горелая земля, дым и пепел, да лежат во множестве трупы мертвых». По свидетельству современников, после пожара и разгрома было похоронено 24 тыс. трупов. Эта цифра указывает на значительную населенность М. в 14 в. Но город быстро оправился от разорения. Несмотря на татарские набеги л частые пожары, М. быстро застраивалась и заселялась. Москва в 14 веке была городом-усадьбой одного из крупнейших удельных князей-вотчинников. Двор удельного князя находился в Кремле. Вокруг Кремля —среди полей, лугов и пустырей — были разбросаны села (Кудрино, Семчинское, Воробино близ Воронцова поля), деревушки и отдельные дворы князя-вотчинника. Заливные луга Заречья (Замоскворечья) являлись прекрасными хозяйственными угодьями. В Занеглименьи возле села Семчинского (район улицы Метростроя) находилось Остожье; здесь на лугах стояли стога сена и паслись табуны великокняжеских лошадей. К владениям великого князя примыкали земельные владения бояр, высшего духовенства, монастырей. Так, во второй половине 14 в. вблизи Остожья (у теперешних Кропоткинских ворот) был основан, по преданию, митрополитом Алексеем первый женский монастырь, получивший название Алексеевского. Вокруг монастыря образовалась подмонастырская слободка. Во владениях великого князя и других феодалов в М. жили княжьи, боярские и церковные оброчники, холопы-страдники, княжеские промышленные люди, крестьяне-издельники и т. п. В 14 в. на низменном берегу Москва-реки под Кремлевской горой и ниже по реке (там, где теперь Московорецкий мост и Зарядье) вырос большой посад. К концу 14 в. среди торгового населения Москвы появилось много иногородних торговых людей, «гостей», среди которых особое значение (14—15 вв.) имели «сурожане», торговавшие с итальянским городом Сурожем (теперь город Судак), и «суконники», торговавшие одним из важнейших товаров того времени — сукном (см. ''{{Lsafe|Купечество}}''). К восточной стороне Кремля сходилось большинство дорог, ведущих в М., а также два водных пути: один старый с запада на восток, из Смоленска по реке Клязьме на Владимир, другой, более поздний, с севера на юг — из Новгородской земли в землю Рязанскую. Сухопутные дороги вели в Тверь (по Тверской, теперь ул. Горького), во Владимир и Ярославль (по Сретенке), на юг в Орду (по Ордынке), в Смоленск (по Арбату — в него входила тогда и Воздвиженка, теперь ул. Коминтерна), в Новгород — сначала по Никитской (ул. Герцена) и со второй половины 14 в. по Тверской. Тверская дорога приобрела первостепенное значение как торговый путь в Новгород после того, как Дмитрием Донским были передвинуты кремлевские стены на восток и путь с торговой Красной площади на север пошел по Тверской дороге. Для соединения Тверской дороги с Красной площадью в конце 14 в. через Неглинную был построен Воскресенский мост. Были в М. дороги и местного значения. Так, например, между современными улицами Фрунзе и Кропоткинскими Воротами разветвлялись от Кремля три дороги: одна левая — к Москва-реке, другая — средняя (нынешняя Волхонка) и третья — правая (ныне ул. Фрунзе). Эти дороги вели от Кремля к великокняжеским селам — Семчинскому (близ Крымской площади) и Кудрину (б. Кудринская, теперь площадь Восстания). Вблизи дорог радиусами, сходящимися к Кремлю, оседало население. Так, в 14 в. начинает застраиваться Тверская дорога. По обеим ее сторонам от Воскресенского моста выстраиваются лавки, постоялые дворы и пр. Вблизи Тверской дороги застраивается площадь Охотного ряда. Здесь возник рынок съестных припасов для населения Занеглименья, отрезанного рекой Неглинкой от посада. Увеличиваются застройки и по другим дорогам. Постепенно дороги-радиусы переплетаются сетью улочек и переулков. Складывается план растущего города Москвы — план, похожий на паутинную сеть. '''Москва 15—16 вв.''' Особенно выросло экономическое и политич. значение М. в 15—16 вв., в период превращения Московского княжества в русское национальное государство, когда «интересы обороны от нашествия турок, монголов и других народов Востока требовали незамедлительного образования централизованных государств, способных удержать напор нашествия» ({{razr2|Сталин}}, Марксизм и национально-колониальный вопрос, 1937, стр. 73). При московских великих князьях Иване III (1462—1505) и Василии III (1505—33) в связи с ростом власти московских государей и усилением сношений с государствами Западной Европы в М. шло большое строительство. Иван III, после своей женитьбы на византийской принцессе Софии ''{{Lsafe|Палеолог, София|Палеолог}}'' (см.), стал вызывать из Италии «мастеров», к-рым поручал строительство крепостей, церквей и палат, литье пушек, чеканку монет. Приезжих в М. итальянцев называли общим именем «фрязин». В М. работали Иван Фрязин, Марк Фрязин, Антоний Фрязин и др. Из итальянских мастеров особенно известен Аристотель Фиораванти, построивший в московском Кремле Успенский собор (1471—78). Изучив соборы Владимира и Новгорода, Фиораванти взял за композиционную основу Успенского собора национальный тип русского пятиглавого собора. Но, будучи мастером Ренессанса, он придал формам и пропорциям нового собора строгую геометричность и кратность. При возведении собора он обучил русских мастеров изготовлению хороших строительных материалов и передовым строительным приемам. Строители Грановитой палаты архитекторы Марко Руффо и Пиетро Антонио Солари возвели вокруг Кремля новые каменные зубчатые стены с 18 башнями без шатров (1485—95). Вновь выстроенные крепостные стены, башни, терема и соборы придали Кремлю вид чудесного замка, но вся остальная М. попрежнему была деревянной. После московского пожара в июле 1493, когда пострадал Кремль, для безопасности от пожара на будущее время, по указу Ивана III, были снесены по всей линии кремлевской стены все дворы и церкви, и было установлено, чтобы впредь от новой кремлевской стены городское строение было не ближе 109 саженей. В 15 в. впервые появились каменные жилые здания. Первые стали строить себе каменные жилые палаты митрополиты: в 1450 — митрополит Иона и в 1473 — митрополит Геронтий. За митрополитами — «гости» — купцы: в 1470 выстроил кирпичные палаты купец Таракан близ Спасских ворот, у городской стены. Потом такие же палаты стали строить и бояре, из них первым — Д. В. Ховрин. Вслед за боярами приступил к постройке каменных жилых палат и сам Иван III: в 1492 в Кремле была начата постройка государева дворца, кирпичного, на белокаменном основании. Постройка дворца была прервана пожаром и закончилась при Василии III (1508). В том же году вдоль восточной кремлевской стены (со стороны Красной площади) был вырыт глубокий ров, к-рый соединил р. Неглинную с Москва-рекой (строитель — Алевиз Фрязин) и сделал Кремль еще более неприступной и величественной крепостью. Перестройка Кремля соответствовала пышности дворцового «чина»; заведенного Иваном III, наподобие византийского. Особенно торжественно обставлялся прием иностранных послов в Кремле. Царь принимал послов в Грановитой палате (построена в 1491), сидя на троне из слоновой кости, в роскошной одежде, окруженный телохранителями и боярами. В Кремле, кроме дворцовых и церковных зданий, было много боярских дворов. В 16 в., в связи с экономич. усилением Московского государства и города М., увеличилось торговое значение Большого посада. В 1535—38 разросшийся посад обносится кирпичной стеной (строитель — Петрок Малый) и получает название Китай-города. Китай-городская стена начиналась у Беклемишевской башни и шла вдоль Москва-реки до бывшего Дворца труда, оттуда она сворачивала на Север — по направлению к теперешней площади Ногина, далее — вдоль площади Ногина к площади Дзержинского и от ее конца — на Запад, к Кремлю. В Китай-городе было 3 больших улицы{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 1.jpg|title= Вид Кремля с Красной площади в 1661, из альбома Мейерберга.|align1=0}} — Никольская (теперь ул. 25 Октября), Ильинка (теперь ул. Куйбышева) и Варварка (теперь ул. Разина). Тут же находились подворья иногородних купцов, как-то: Новгородское подворье (на Ильинке), Псковское подворье (близ теперешнего Псковского пер.). Для каждого товара был свой ряд: рыбный (там, где теперь Рыбный пер.), ветошный (где Ветошный пер.), хрустальный, пушной, хлебный, замочный и др. В 1563 на Никольской ул. был построен первый печатный двор, где работал Иван Федоров. Центром торговли Китай-города была ''{{Lsafe|Красная площадь}}'' (см.). Торговля шла по всей площади — в лавках, в палатках, с лотков, с рук. Товары для предохранения от воров и пожаров часто хранились в подклетях церквей. Китай-город не раз становился жертвой пожаров. Сильные пожары произошли в М. в апреле 1547. 12/IV вспыхнул большой пожар, 20-го числа — второй, 21-го — новый страшный пожар, какого еще никогда не бывало в М. Пожар начался на Арбате (ныне ул. Коминтерна, носившая тогда название Арбат); при сильном ветре огонь быстро распространился на запад, сжег все вплоть до Москва-реки у Семчинского сельца; потом ветер обратился на Кремль. От огня сильно пострадали Кремлевский собор и другие здания. В Китай-городе сгорели все лавки и все дворы, за городом — большой посад по Неглинной, Рождественке, сгорели дома по Мясницкой, по Покровке. Вслед за пожаром в М. вспыхнуло восстание против близких к царю бояр Глинских, к-рое привело к падению правления Глинских и к образованию правительства из новых людей — «избранной рады», или «ближней думы», молодого царя Ивана IV (см. ''{{Lsafe|Союз Советских Социалистических Республик}}'', Исторический очерк). О внешней политике централизованного Московского государства напоминает сооружение в память завоевания Казанского царства Покровского собора на Красной площади. Покровский собор на рву (храм Василия Блаженного) построен в 1555—1560 русскими мастерами Бармой и Постником. Он представляет сложную по плану постройку (из 9 церквей), объединенную центральной башней с шатром. Покровский собор является исключительным по своеобразию, красоте и богатству архитектурных форм памятником подлинного русского зодчества. В настоящее время собор реставрирован и обращен и музей. При Иване IV, после введения опричины (1564), М. была поделена между земщиной и опричиной. Кремль и Китай-город отошли к земщине, Занеглименье — к опричине. Все села и слободы от Остожья до Никитской ул. Иван Грозный оставил в царской опричине для своего особого хозяйства. Здесь жили царские повара (в будущем Поварская улица, теперь ул. Воровского) и другие служители царского обихода (на месте теперешних Скатертного, Столового, Ножевого и др. переулков). Часть жителей Иван Грозный вывел в другие слободы, на их место поселил опричников. Сам царь поселился в Занеглименьи. В 1565 на р. Неглинной против Троицких ворот (между теперешней ул. Герцена и ул. Коминтерна) Иван Грозный, по свидетельству опричника Штадена, «приказал поставить такой большой двор, какого в русской земле еще не было». Опричный двор занимал площадь длиной 130 саж. и 130 саж. шириной, обнесенную стеной в 9 аршин высоты из тесаного камня и кирпича. Трое обитых жестью ворот выходили на восток, на юг и на север. Внутри двора у Северных ворот были поварни, погреба, хлебни и мыльни. Около Южных ворот помещались опричные приказы, и близ них «ставили на правеж должников, которых били батогами». Все постройки опричного двора были из елового леса, привезенного из-под Клина. В отделке дворца было много роскоши. Этот опричный двор сгорел во время нападения на Москву крымского хана Девлет-Гирея (1571). В связи с повторявшимися нападениями крымцев на Москву (крымский хан Казы-Гирей подходил к М. в 1591) в 1586—93 в М. была выстроена новая стена из белого камня (строитель Федор Конь) с 28 башнями. Стена шла по линии теперешних бульваров (Гоголевского, Никитского, Пушкинского и др.) и образовывала полукольцо, концы к-рого подходили к Москва-реке. Сохранившиеся теперь названия «Арбатские», «Никитские», «Петровские» и др. ворота напоминают о существовании здесь ворот. Эта часть города площадью в 450 ''га'' получила название Белого города, или Царева города. Последнее название указывает, что среди населения данной части города преобладали служилые государевы люди. В конце 16 века, в целях военной обороны, в Москве были возведены новые деревянные стены с 50 деревянными башнями (1591—92). Эти стены деревянного города «Скородома» шли кольцом по линии теперешних Садовых улиц и охватывали часть Замоскворечья. Они замыкали третье кольцо укреплений М. С южной стороны, наиболее часто подвергавшейся нападениям татар, М. опоясывали полукольцом монастыри-сторожи: Спасо-Андроньев, Новоспасский, Симонов, Данилов, Донской и Новодевичий. Новодевичий монастырь, стоявший на Смоленской дороге, не только защищал «татарский брод», но, гл. обр., отражал польскую опасность. Старинные монастыри, окруженные каменными стенами с башнями, являлись военными форпостами М. План М. 16—17 вв. состоял из пучка радиальных улиц, сходившихся к Кремлю и рынку на Красной площади. Радиальные улицы были перехвачены концентрич. кольцами крепостных стен. К концу 16 в. социальный состав населения М. был очень пестрым. Кроме многочислённой царской челяди, в М. жили бояре, дворяне, приказные чины, стрельцы, черное и белое духовенство, купцы и служилые люди, ремесленники и многочисленные люди, зависимые от бояр и монастырей. Значительная часть московского населения превратилась в 16 в. в тяглое. Жители каждой слободы несли особые повинности: садовники должны были поставлять на дворцовый обиход овощи, казенные плотники и каменщики принимали участие в дворцовых и казенных постройках, жители конюшенных слобод обслуживали царские конюшни и табуны лошадей. Придворный царицын штат проживал в особых царицыных слободах, монастырские и патриаршие крестьяне работали в монастырских и владычных слободах. Население черных слобод выполняло повинности по благоустройству города, пожарной охране и т. п. Классовые противоречия среди московского населения с особой остротой выявились во время крестьянских войн и восстаний угнетенных народов, охвативших Московское государство в 17 в. '''Москва 17 в.''' В начале 17 в. М. стала в центре событий т. н. Смутного времени. В 1605 после внезапной смерти Бориса Годунова бояре подняли восстание против Годуновых, во время к-рого в Кремле был убит сын Бориса Федор. После этого бояре признали царем подходившего к М. авантюриста ''{{Lsafe|Лжедмитрий I|Лжедмитрия I}}'' (см.). 20/VI 1605 агент польских панов Лжедмитрий I вступил в М. и торжественно проследовал через Красную площадь в Кремль. Вслед за Лжедмитрием I в М. наехало много поляков. Польские захватчики распоряжались в М., как в завоеванном городе. Они возбудили к себе ненависть московского населения. В М. начались волнения против поляков. Этим воспользовались бояре, чтобы захватить власть в свои руки. В ночь на 16/V 1606 боярин Шуйский с отрядом проник во дворец Лжедмитрия; тот пытался спастись бегством, но был убит. Труп убитого сначала был выброшен на Красную площадь, а затем сожжен. Пеплом зарядили пушку и выстрелили из нее в ту сторону, откуда пришли польские захватчики. Первая попытка польских панов поработить русское государство была ликвидирована. Несколько дней спустя, 19/V 1606, на Красной площади был «выкрикнут» новый царь Василий Шуйский. Едва Шуйский сделался царем, как против него начались восстания. Восстал Московский посад — мелкие купцы и ремесленники. Волнения в М. продолжались все лето 1606. Шуйский сидел в Кремле, как в осажденной крепости. На стенах стояли пушки и караулы. К осени против Шуйского и бояр двинулось с Северной Украины войско Болотникова — крепостного одного из московских бояр. К нему присоединились помещичьи отряды Ляпунова и Пашкова. 12/Х 1606 соединенное войско подступило к Москве. В М. на Красной площади сторонники Болотникова с Лобного места оглашали его «прелестные листы», призывавшие холопов и крестьян бить своих бояр и воевод, делить их имущество. Осада Москвы Болотниковым продолжалась два месяца. Только измена отряда помещика Пашкова вынудила войско Болотникова отступить от М. (2/XII 1606). В июле 1610 московские помещики и посадские люди свергли Василия Шуйского и принудили его постричься в монахи. В сентябре 1610 при содействии бояр в М. вступили войска польского короля и заняли Кремль. Хозяином в М. стал начальник польского гарнизона. Он захватил в свои руки всю московскую казну, на разные должности назначал лишь поляков и их сторонников, раздавая им земли. Москва всецело оказалась под властью польских захватчиков, притеснявших и грабивших русское население М. Русскому государству грозила опасность порабощения Польшей. Для освобождения Москвы от польских захватчиков к М. двинулись русские ополчения. Но еще до прихода ополчений в М. вспыхнуло восстание москвичей против поляков. Во время уличных боев поляки и наемные немецкие войска подожгли М. Огонь быстро охватил весь Белый город. Москвичи нападали на немцев и поляков, строили завалы на улицах, устраивали засады в переулках и тупиках. К горожанам примкнули ратные люди. Самые сильные бои произошли на Сретенке, Лубянке (теперь улица Дзержинского) и Никитской (теперь улица Герцена). Пожар М. усиливался. Поляк Маскевич писал: «Мы снова принялись жечь город, коего третья часть оставалась еще неприкосновенная: огонь не успел так скоро всего истребить, мы действовали в сем случае по совету доброжелательных нам бояр... Смело могу сказать, что в Москве не осталось ни кола, ни двора». Гетман Жолкевский писал: «Таким образом, столица Московская сгорела с великим кровопролитием и убытками, которые и оценить нельзя». Через неделю к М. подошел Прокопий ''{{Lsafe|Ляпунов, Прокопий Петрович|Ляпунов}}'' (см.). Русские отряды окружили М.: калужане, под предводительством Д. Трубецкого, стали против Воронцова поля; владимирцы, костромичи, ярославцы — у Петровских ворот; у Сретенских стал отряд Артемия Измайлова; у Тверских расположились двести стрельцов и монастырских слуг, присланных Троице-Сергиевским монастырем. Русским удалось пробиться в Белый город, но они не смогли взять Кремль; бояре, предводители отрядов и казацкие старшины враждовали друг с другом. Сам Прокопий Ляпунов был зарублен казаками. Осада М. продолжалась, но настоящий ее штурм начался лишь с приходом ополчения, организованного в Нижнем-Новгороде Козьмою ''{{Lsafe|Минин, Кузьма|Мининым}}'' (см.). Это ополчение под военным командованием князя Д. ''{{Lsafe|Пожарский, Дмитрий Михайлович|Пожарского}}'' (см.) вошло в М. 18/VIII 1612 и расположилось у Арбатских ворот. Ходкевич с военной подмогой полякам и продовольственными обозами был уже под М. на Поклонной горе. Чтобы не подпустить Ходкевича к Кремлю на соединение с польским гарнизоном, Пожарский двинул свое ополчение к Новодевичьему монастырю, а Трубецкой со своим отрядом расположился у Крымского брода (где теперь Крымский мост через Москва-реку). Главные сражения произошли у Новодевичьего монастыря, на левом берегу Москва-реки, и у Донского монастыря, на правом. В решительный момент Минин с полученным им от князя Пожарского отрядом в 500 человек быстро переправился через реку и внезапно ударил на поляков, стоявших у Крымского брода. Бой в Замоскворечьи решил судьбу поляков-захватчиков. Вспомогательной польское войско было прогнано на Воробьевы горы и оттуда, по Можайской дороге, совсем ушло из М. Оставшиеся в М. поляки, лишенные продовольствия, были осаждены русскими в Китай-городе и Кремле. Среди осажденных начался сильный голод. 22/Х русские войска пошли на приступ, и Китай-город был взят. 25/X польские захватчики сдали Кремль. Вторая попытка польских панов поработить русскую землю потерпела поражение. За время польской интервенции (1610—12) М. сильно пострадала. Польскце захватчики сожгли ее, разграбили, разрушили. Правительству пришлось принимать меры к восстановлению города. По указу царя Михаила были собраны из Ростова, Суздаля: и из других мест каменщики и кирпичники «для многих церковных, дворцовых и палатных каменных дел». Выписан был также «голландие земли немчин кирпичный мастер» Редерик Матрыс, к-рый построил кирпичный завод. Много построек сооружалось в Кремле, На Спасской башне Кремля англичанином Хр. Галовеем в 1624—26 был надстроен величественный шатер с часами. У отводной Тайницкой башни Кремля у р. Москвы вызванный в М. в 1625 бархатный мастер, голландец Кампир Лермит, строит бархатный двор. В Китай-городе строятся новые каменные ряды (1626), восстанавливается Печатный двор. Строятся каменные церкви в Китай-городе и по слободам. Так, до настоящего времени в Китай-городе сохранился прекрасный памятник архитектуры 17 века — церковь Грузинской божией матери (1628) с иконами древнего письма (среди них есть работы Симона Ушакова). В настоящее время церковь обращена в музей. Вскоре возобновлены были царские терема (1636), Патриарший (1643) и Потешный (1652) дворцы. Для соединения Замоскворечья с Белым городом, строителем к-рого был рус. мастер Федор Конь, начаты были (в 1643) работы по постройке Каменного моста, для чего из Страсбурга был вызван мастер Анце Кристлер (за смертью царя постройка была прервана, и мост был докончен лишь в 1689). В 1637—40 на месте сгоревших деревянных стен Скородома по их черте насыпается земляной вал, укрепленный острогом (т. е. бревенчатой стеной вроде тына). Часть города (площадью в 1.340 ''га''), огороженная валом, получила название Земляного города. В Земляном городе поселяют военный гарнизон. Стрелецкие слободы располагаются по всему Земляному валу, вблизи больших дорог. Так, между современной Арбатской площадью и Смоленским рынком возникают три стрелецкие слободы, охранявшие дорогу на Смоленск. Наибольшая группа стрелецких слобод была расположена в Замоскворечьи для охраны южных дорог (у Калужских ворот, на Якиманке, на Пятницкой ул. и др.). В Замоскворечьи находилась также военная Казачья слобода. В Земляном же городе близ Тверской дороги (теперь Воротниковский пер.) образовалась Воротничья слобода, где жили сторожа при крепостных воротах. Кроме военных, в М. в 17 в. увеличилось количество и иных слобод. Существовали слободы: дворцовые и казенные, монастырские и владычные, черные и иноземческие. Среди дворцовых и казенных слобод, расположенных преимущественно в черте Земляного города, значительную группу составляли слободы, заселенные отошедшими от земледелия дворцовыми и казенными ремесленниками, как-то: слободы гончаров (близ Таганки), плотников (Плотников пер. на Арбате), каменщиков (у Смоленского рынка и в районе улиц Большие и Малые Каменщики), бронников, т. е. мастеров, выделывавших брони (район Бронных ул.), и т. д. Ямские казенные слободы располагались по дорогам, за чертою Земляного вала (позднее улицы Тверские-Ямские и др.). Монастырские слободы находились при монастырях, кроме слобод Чудова монастыря, бывшего в Кремле (его слободы были в Белом городе, между Сретенкой и Рождественкой, и близ Крымского моста). Владычные слободы располагались преимущественно по берегам рек и прудов: Рыбная патриаршая — на берегу Москва-реки, под Дорогомиловом; Гавриловская патриаршая — в приходе церкви Гаврила у Поганых (теперь Чистых) прудов; Бережковская — ростовского митрополита — на берегу Москва-реки, близ Дорогомилова. Иноземческие слободы были расположены у границы Земляного города и за его чертой. После правительственного указа 1652 о выселении иностранцев за пределы города между Земляным валом и Яузой возникает новая иноземческая слобода. Эта слобода, заселенная иностранцами разных национальностей, получила название Немецкой слободы. За Сретенскими воротами Земляного вала (близ теперешней Колхозной площади) образуются мещанские слободы, куда переселяются, по царскому указу, посадские люди, преимущественно из отвоеванного в 1654 Смоленска (эти слободы получили прямоугольную планировку). Черные слободы находились по всему городу. В Кремле слобод совсем не было, в Китай-городе их было очень мало, немного их было и в Белом городе. Главная масса их была расположена в Земляном городе и{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 2.jpg|title= План Москвы, изображенный на карте России, составленной в начале 17 века по чертежу царевича Федора Борисовича Годунова.|align1=0}} за чертою Земляного вала. Но и тут они тянулись не сплошной полосой, а прерывались дворами и огородами, принадлежавшими дворянам, духовенству, иноземцам, приказным людям, высшим торговым людям — тем слоям московского населения, к-рые не были объединены слободским устройством. Больше всего бояр и служилых людей жило в Белом городе. Всего слобод было ок. 150 (цифра непостоянная, т. к. временами возникали новые слободы и сливались с соседними старые). Феодальная М. в 17 в. представляла собой конгломерат разобщенных слобод. Органа общегородского управления в Москве не было. Каждая слобода была подчинена тому ведомству, в ведении к-рого она состояла, как-то: ведомству Оружейной палаты, ведомству царицыной мастерской палаты, ведомству Каменного приказа и т. д. Во внутренних своих делах каждая слобода управлялась сама. Так, напр., черные слободы, находившиеся в ведении Земского приказа, выбирали себе старосту, десятских, целовальников и других лиц. Слободские дела решались на братском {{ifloat|0|БСЭ1. Москва 3.jpg|title= Внутренний вид московских теремов.|align1=0}} дворе, к-рый ставился на общий слободский счет, обычно вблизи слободской церкви. Своеобразная форма управления была в стрелецких слободах. Центром административной и общественной жизни каждой стрелецкой слободы была приказная стрелецкая изба, где сосредоточивалось управление и снаряжение полка. У этой избы на площади собирался народ, делались объявления, производился призыв, обучение. Подле приказной избы обычно находилась стрелецкая караульная и церковь с кладбищем. Вокруг располагались линиями по улице и переулкам дворы, отражавшие в размерах и застройке социальный состав стрелецжого войска. Дворы полковника, назначавшегося исключительно из дворян, и сотского — из детей боярских, резко отличались по размеру от других, имея 12, 14, 16 саж. на 12 саженей, размер же двора рядового стрельца был в длину всего 5 саженей с четью и поперек 6 (пример — дворы 3-й слободы у церкви Николы Явленного на Арбате). Большие дворы полковников и сотских были обнесены оградой с щитовыми воротами. Внутри двора поднимались высокие хоромы и стояли хозяйственные постройки. У рядовых стрельцов на малом земельном участке ставилась вдоль линии улицы или переулка «избенка» окна в два, одна или с «сенишками» и на дворе — небольшая хозяйственная постройка. Двор посадский состоял обычно из деревянной избы крестьянского типа со службами и небольшим огородом и часто занимал площадь всего лишь 25—30 квадратных саженей. М. была застроена почти исключительно небольшими деревянными домиками, среди к-рых возвышались каменные церкви и монастыри. Иностранцы, бывавшие в Москве, удивлялись изобилию церквей и часовен. Среди тесных дворов выделялись более обширные боярские дома. В боярских усадьбах, занимавших 500—1.000 и более кв. саженей, жилые хоромы боярина были окружены многочисленными людскими и хозяйственными постройками: конюшнями, амбарами и пр. В каждом владении была баня, иногда церковь, фруктовый сад. огород и колодец. Усадьба обычно окружалась высоким частоколом. Внутри боярского двора жила многочисленная дворня. У некоторых бояр число дворовых доходило до нескольких сот человек. Так, у боярина Б. И. Морозова было 362 чел., у князя Черкасского — 533, у Н. И. Романова — 486 и т. д. (цифры относятся к 1654). Дворня ютилась в тесных клетях и маленьких домиках, «кои, — по словом иностранца, — в других странах были бы сочтены за свиные хлева». Дворня жила впроголодь и часто вынуждена была добывать себе пищу нищенством, воровством и разбоем. Усадьбы бояр ночью охранялись сторожами: «При дворах знатных господ приставляется особая стража, которая ночью должна постукивать как бы в барабан в повешенную доску палкой с набалдашником и бить часы» (Олеарий). По улицам М. на перекрестках были устроены решотки, загораживавшие ночью выход из кварталов; у них дежурила стража, опрашивавшая, куда и зачем идет человек. Улицы М. были, кривые, грязные, немощеные, и только на главных улицах были деревянные мостовые. Например: в 1646 бревенчатой и досчатой мостовой в разных частях города было 2.107 погонных саженей, и предполагалось вновь вымостить 155 саженей от Арбатских ворот до церкви Николы Явленного (близ нынешнего Серебряного переулка). На площади (нынешней Свердловской) и по берегам реки Неглинной постоянно лежали кучи навоза и гниющих отбросов. Гниющие отходы мяса с мясного рынка у Мясницких ворот (теперь Кировских) выбрасывались в находившиеся возле пруды, загрязняя их, отчего они назывались Погаными (после очистки в 18 веке они получили название «Чистых»). Несмотря на скученность населения, в Москве не существовало загородных кладбищ. Мертвых хоронили внутри самого города. При каждой приходской церкви, по соседству с дворами духовенства и обывателей, существовал особый погост. В 17 в. таких кладбищ в черте города было свыше 200. Кроме того, крайняя нищета и культурная отсталость массы московского населения создавали благоприятную почву для распространения эпидемий, от которых вымирали целые семьи, дворы, улицы. Так, во время чумы 1654 в Москве умерло примерно до 150 тыс. чел., т. е. больше половины общего числа жителей. Высший процент смертности падал на слободское население и дворовую челядь. В середине 17 века феодально-крепостнический гнет усилился увеличилось податное бремя (падавшее в городах на торгово-ремесленное население посадов) и возросли злоупотребления администрации и притеснения «сильных людей». В связи с этим в 1648 в Москве поднялось восстание ремесленников и городской бедноты против правителя Морозова и его сторонников. Восставших поддержали стрельцы, отказавшись выполнить приказ Морозова и выгнать мятежников из Кремля. Правительство вынуждено было уступить и выдать на{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 4.jpg|title= Крутицкий теремок.|align1=0}} казнь особо ненавистных народу Леонтия Плещеева и Траханиотова. Во время восстания от пожара выгорели Петровка, Дмитровка, Тверская, Никитская, Арбат, слободы. В 1662 произошло новое восстание городского населения (см. ''{{Lsafe|«Медный бунт»|Медный бунт}}'') в связи с чрезмерным выпуском правительством медных денег, что вызвало крайнюю дороговизну. Собравшись сначала на Сретенке, толпа двинулась на Красную площадь, а оттуда к царю, в Коломенское. Восстание было жестоко подавлено, сотни людей были повешены и сосланы. С неменьшей жестокостью царское правительство расправилось с народным вождем Степаном Разиным. Разбитый под Симбирском и выданный «домовитыми» казаками, Разин был закован в цепи и привезен в М. Здесь после жестоких пыток он был четвертован 6/VI 1671. Место казни точно не установлено. Архивные данные последних лет позволяют предполагать, что казнь была совершена на Болоте. Во второй половине 17 в. в М. усилилось влияние Зап. Европы: в технике, торговле, быту. По образцу распространенных в Западной Европе мануфактур, несложные механизмы которых приводились в движение водяными установками, в Москве на Яузе устраиваются «вододействующие», сначала казенные, потом частные предприятия. В половине 17 в. приглашенный правительством иностранец Индрих Акин поставил на Яузе, ниже Покровской мукомольной мельницы, особую ствольную мельницу для «ковки» силою воды ствольных досок, кузницу и сверлильню. С конца 17 в. на берегу Яузы, близ Преображенской слободы, существует большая парусная мануфактура, или «хамовный двор», с рабочими — матросами адмиралтейской коллегии, к-рой принадлежали две мельницы у самого устья Яузы. Несколько выше по течению реки стояли пороховые мельницы. Растут и вновь строятся промышленные предприятия и в других частях М.: расширяется старый пушечный завод на Неглинной, строится новый стекольный завод в с. Измайлове, возникает сафьянный двор за Яузой у Москва-реки (1666), действовавший до 1676; в период с 1681 по 1689 функционирует мануфактура иноземца — бархатного мастера Захара Паульсена и др. В связи с усилением в 17 в. торговли Московского государства увеличивается торговое значение М., и растут ее торговые сношения с иностранцами. В 17 в. в Китай-городе было три больших гостиных двора: Старый, Новый и Персидский. Кроме того, были дворы: у Неглинной — Шведский гостиный двор, на Сретенке — Литовский и Армянский, на Варварке — Греческий. На Посольском дворе, восстановленном в 1664 после пожара, также производилась оптовая торговля. Там продавали товары, которые привозились купцами, приезжавшими вместе с послами. Иноземными товарами торговали в розницу в Торговых рядах. В 17 в. в Китай-городе насчитывалось 72 ряда. В 1664 здание Торговых рядов в Китай-городе вновь перестраивается. В целях предохранения товаров от пожара издается указ об упорядочении рядского торга с подробным расписанием расположения рядов: «на Никольском крестце иконный ряд по обе стороны подвинуть назад, для уличного простору. А седельной и саадашной ряд устроить в каменных лавках от Кремля-города с лица, а сапожной красный ряд и скобяной, что были ниже Покрова Пресвятой Богородицы на рву, — свести и дати им места на Ильинском крестце, где были седельной и саадашной ряды» (в саадашном ряду продавалась конская сбруя). С конца 17 в. в М. усилилось каменное строительство. В 1681 был издан государев указ, приказывающий строить по большим улицам и у городовых стен Китай-города и Белого -города каменные хоромы, причем разрешалось брать строительный материал из казны на льготных условиях. В 1685 этот указ был повторен со строгим требованием: «деревянного строительства отнюдь никому не делать, а кто сделает какие хоромы или чердаки (терема) высокие, у тех строение велеть сломать». В конце 17 в. были надстроены шатры на всех башнях Кремля. В 17 в. в М. начинают появляться здания в западно-европейском стиле барокко. С 1678 по 1688 были построены три храма в стиле барокко: в с. Измайлове и надвратные церкви Новодевичьего монастыря, в 1696 — церковь Успения на Покровке, в 1693 — церковь Покрова в Филях. В стиле барокко был построен также ряд монастырских трапезных (Симонова, Новодевичьего монастырей и др.). Барочные украшения появляются на фасадах боярских каменных палат (напр., на домах Голицына и Троекурова в Охотном ряду). Влияние Западной Европы сказывается также в области просвещения. В М. учреждается Славяно-греко-латинская академия на Никольской. Начинают устраивать в М. театральные представления, сначала в виде домашних спектаклей (в доме Матвеева), а с 1672 — в специально выстроенном здании — «Комедийной храмине» — в Преображенском. '''Москва 18 в.''' Намечавшийся в течение 17 в. культурный перелом в Москве с особой остротой проявился на рубеже 17—18 вв. Петр I, порвавший с традициями старины, круто повернул Россию на путь европеизации. Московские восстания стрельцов, стремившихся вернуть Россию назад, были им подавлены. Сотни стрельцов были казнены в разных частях М. — на Красной площади, на Болоте, в Белом и Земляном городах, под Новодевичьим монастырем и в Преображенском (сентябрь — октябрь 1698{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 5.jpg|title=Красная площадь. Вид на Воскресенские ворота, с рисунка Гильфердинга. Конец 18 века.|align1=0}} и февраль 1699).. Стрелецкие полки были расформированы, и стрелецкие слободы уничтожены. Вблизи Измайлова, на Яузе, в слободах, расположенных по зап.-европ. образцу прямоугольными кварталами, Петр разместил казармы своих бывших потешных полков (Преображенская и Семеновская улицы). В 1699 Петром I было положено начало новому городовому устройству учреждением в М. «бурмистровой палаты» (вскоре переименованной в «ратушу»).Преобразование это имело целью, как говорится в самом указе, «освободить гостей, купецких, промышленных людей и чернослободцев от ведомства приказных и иных чиновных в отношении суда и расправы и разных сборов с них, а ведали бы их выборные бурмистры». В 1701 земским приказом, по указу Петра I, в М. впервые был произведен точный счет всех ее обывательских дворов. В этом счете числилось: в Кремле — 43 обывательских двора, в Китай-городе — 272, в Белом — 2.532, в Земляном — 7.394, за Земляным — 6.117, всего — 16.358 дворов. После пожара в М. (1701) Петр издает указы (в 1704—12) о строительстве каменных домов, причем предписывает дома строить «не среди дворов, как было в старину, а линейно по улицам и переулкам». В Кремле, на месте выгоревших деревянных хором, в 1702 начинается постройка каменного цейхгауза. В 1705 издается указ о замощении улиц диким камнем. Устанавливается особая повинность по поставке камня. В 1707, в связи с ожидавшимся наступлением на Москву шведского короля, вокруг Кремля и Китай-города возводятся земляные бастионы. Остатки земляной насыпи можно видеть и сейчас у кремлевской стены в Александровском саду. Петр I, порвавший с традициями старой М., не живет в Кремле — он поселился в с. Преображенском, в небольшом дворце. Кроме этого дворца, Петр приобретает у Головина дворец близ Немецкой слободы. В Немецкой слободе выстраивается здание Сената (1702). В Лефортове между с. Преображенским и Немецкой слободой строится военный госпиталь (1706), и при нем учреждается медико-хирургическая школа. Для медицинских целей устраивается Аптекарский ботанический сад (на Мещанской улице). В архитектуре господствующим стилем становится барокко (голландский, итальянский и т. д.), напр., арсенал в Кремле (Хр. Конрад, 1702—36) и наиболее оригинальное и вместе с тем европейское по формам здание «Меншикова башня» (Зарудный, 1704—07). В северо-восточном углу Москвы возникли первые петровские школы, как-то: устроенная при помощи англичан навигационная школа (отсюда она переводится в Сухареву башню, а позже — в Петербург) и первая частная общеобразовательная школа, в к-рой преподавали, кроме общеобразовательных предметов, древние и новые языки (директором школы был сначала немец Швиммер, а позднее пастор Глюк). Здесь же, под покровительством Петра, возникают новые шелковые, суконные и полотняные фабрики. В 1714 была основана царским истопником А. Я. Милютиным шелковая и позументная мануфактура, в 1717 — шелковая мануфактура П. Толстого, Шафирова и графа Апраксина, получавшая значительные субсидии от казны, в 1726 — ленточная мануфактура компании Панфилова. Всего в 20-х гг. 18 века в М. существовало до 5 шелковых мануфактур. По приказу Петра, граф Апраксин выстроил (1712) в Красном селе бумажную мельницу для выделки писчей бумаги. Сюда же, в местности, ближайшие к Лефортову, Немецкой слободе, потянулась придворная знать, строившая в своих усадьбах каменные дворцы. Стремление Петра привить М. зап.-европейские принципы градостроительства не дало больших результатов; все внимание Петра было поглощено постройкой новой северной столицы. В 1714 каменное строительство в Москве приостанавливается после указа Петра I, запретившего каменное строительство во всех городах, кроме Петербурга (отменен в 1728). В 1714, после перенесения столицы в Петербург, туда переехал царский двор и были переведены главные правительственные учреждения, Сенат, приказы. М. перестала быть резиденцией императорского двора, но осталась торгово-промышленным центром России. В интересах таможенного сбора для борьбы с привозом контрабандных товаров в М. была возведена в 1731 деревянная стена, кольцо к-рой охватывало слободы, выросшие за пределами Земляного города. В 1742 на месте сгоревшей во время пожара стены сооружается земляной вал. Таможенные сборы взимались камер-коллегией, отчего и вал получил название Камер-Коллежского (площадь М. в границах Камер-Коллежского вала ок. 8½—9 тыс. ''га''), В местах пересечения вала с большими дорогами были устроены заставы со сторожевыми будками для караульных. В 1731 (при Анне Ивановне) был издан указ: «всей Москве, большим и малым улицам, сделать аккуратно план». По этому указу, с 1731 по 1739 «под смотрением» архитектора Ив. Мичурина был составлен первый геодезический план М. Он только зафиксировал хаотическую планировку М., но не был предназначен для регулирования строительства. В связи с развитием ремесла в М. правительство из Петербурга не раз обращалось в М. с требованием мобилизовать ремесленников для исполнения казенных работ. По свидетельству современника, «в Покровской и других около Москвы лежащих слободах и селах во всяком доме есть стан какого-нибудь мастерства, на котором не только взрослые, но и самые обоего пола малолетние дети исправляют... работу». В 18 веке в М. увеличивается количество мануфактур и заводов. Московские мануфактуры и заводы работали на казну, на вольный рынок, их продукция даже вывозилась за границу. Они вырабатывали сукна, шелковые материи, кожу, стёкло, бумагу, металлич. изделия и т. п. По ведомости, составленной мануфактур-коллегией, в 1769 в М. было 106 мануфактур, а в них — 9.705 рабочих. На деле мануфактур и рабочих было несколько больше, т. к. в подсчет не вошли предприятия других ведомств, кроме мануфактур-коллегии (напр., военного, синодального). Распределение мануфактур по роду производства, числу предприятий и рабочих выражается в следующей таблице: {| class="dtable mini" |+{{right|{{razr2|Табл. 1.}}}} ! Род производства !! Предпри-<br>ятий !! Рабочих |- class=first | {{Dotted cell|Суконное|n=1}} || 16 || 5.138 |- | {{Dotted cell|Шелковое|n=1}} || 30 || 2.382 |- | {{Dotted cell|Полотняное|n=1}} || 7 || 1.027 |- | {{Dotted cell|Ситцевое и выбойчатое|n=1}} || 1 || 21 |- | {{Dotted cell|Металлическое|n=1}} || 13 || 777 |- | {{Dotted cell|Кожевенное|n=1}} || 9 || 101 |- | Химическое (купоросное, || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;красочное, суриковое)|n=1}} || 5 || 80 |- | {{Dotted cell|Керамическое|n=1}} || 8 || 75 |- | Разное (шляпное, картон-<br> || || |- class=last | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;ное, шпалерное а пр.)|n=1}} || 22 || 104 |- class=total | || <center>106</center> || <center>9.705</center> |} Мануфактуры размещались в разных частях М. не только на окраинах, но и в центре. Так, ряд «фабрик» был в Китай-городе; на Ильинке, на бывшем Посольском дворе, — четыре шелковых — Бабушкина, Колосова и двух Евреиновых (при Петре I они составляли одну мануфактуру); на Варварке — «фабрика» волоченого и плащеного золота и серебра купца Докучаева и полотняная — купца Чурашева; вблизи Ильинки — латунная Карунина и в Зарядьи — проволочная Кружевниковой. В начале Мясницкой ул. (ул. Кирова) находилась большая шелковая мануфактура Милютина; у Каменного моста на правом берегу Москва-реки — против Кремля — Большой суконный двор, в самом начале Полянки — суконная мануфактура компании купца Журавлева. Родовая и бюрократия, знать, вынужденная переехать в Петербург в начале 18 в., не порывала своих связей с Москвой, где у нее оставались дома, подмосковные вотчины. Во второй половине 18 века после освобождения от обязательной службы (указ Петра III 1762 и жалованная грамота Екатерины II 1785) дворянство начинает возвращаться в Москву. В М. поселяются вельможи в отставке и опале. Они поселяются в своих московских усадьбах, окружая себя многочисленной крепостной дворней. В этих усадьбах фасадом к улице строятся дворцы с колоннами по образцу западно-европейских зданий, разводятся «регулярные» франц. сады-парки, украшаемые беседками, мраморными статуями, фонтанами и прудами; заводятся оранжереи для выращивания абрикосов, персиков и других тепличных фруктов и растений. Позади барского дома располагался двор со многими хозяйственными постройками: кухнями, кладовыми, погребами и другими помещениями, где хранились многочисленные припасы, привозимые обозами крепостных крестьян из барских деревень. Барские усадьбы находились в разных частях города, но наиболее аристократической частью Москвы 18 в. была северо-восточная. Здесь А. К. Разумовский построил себе дом на Гороховом поле (ныне Гороховская улица, 20) по планам лучшего архитектора М. Казакова (1790—93). На Разгуляе стоял дом гр. Мусина-Пушкина (Спартаковская ул., 2) и др. В Белом городе были: дом кн. Долгорукова в Охотном ряду, построенный архитектором Казаковым в 1771 (теперешний Дом Союзов), дом гр. Талызиных на Воздвиженке (улица Коминтерна, 5), дом графа Чернышева на Тверской (теперь Советская площадь), построенный в 1782 архитектором М. Казаковым (теперь здание Московского Совета и Московского областного исполнительного комитета) и мн. др. Все эти дома построены в строгих формах екатерининского классицизма. Особое место по красоте и своеобразию архитектурных форм занимал «Пашков дом» на Моховой ул. (старое здание библиотеки им. Ленина), построенный в 1784 и представляющий собой памятник переходного стиля (от барокко к рококо). Строились обширные дворцы, и разводились регулярные парки также во многих барских подмосковных:, в Кускове и Останкине гр. Шереметева и др. Вслед за титулованной знатью в Москву потянулось среднее и мелкое дворянство. Дворяне селились преимущественно в районе Арбата и Пречистенки (теперь Кропоткинская). Москва конца 18 в. стала местом сбора дворянства всего государства. Москва превратилась в центр дворянской культуры. Для нужд дворянства еще в 1755 был создан первый в России Московский ун-т (см. ''{{Lsafe|Красная площадь}}''), для них же был открыт при нем «благородный» пансион и Екатерининский институт «благородных» девиц (теперешнее здание Центрального дома Красной армии на площади Коммуны) и все те частные пансионы, к-рые содержались иностранцами исключительно для воспитания молодых дворян из провинции. В 1784 для торжественных собраний дворянства и дворянских балов Екатерина II подарила московскому дворянству приобретенный ею дом Долгорукова в Охотном ряду. В М. появились театры, приспособленные ко вкусу дворянства: театр Медокса на Таганке и его же Петровский театр. Даже торговля в М. регулировалась нуждами и вкусами дворянства. Рядом с торговым городом, за чертою Китай-города, возник новый торговый центр — Кузнецкий Мост (прежде здесь был мост через реку Неглинную, около которого жили кузнецы, мост был построен архитектором Ухтомским), где появились парикмахерские, кондитерские и французские лавки, торговавшие предметами роскоши. В 1762 была создана комиссия строений. Утвержденный в 1773 «план прожектированный городу и предместьям» резко делил М. на город в черте Земляного вала и на предместья вне его. Последние предназначались для деревянной застройки, к-рая не регулировалась. Дворянский быт представлял резкий контраст с бытом остальной части населения М. Сочетание великолепных палат и бедных домишек говорило о глубоких социальных{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 6.jpg|title=Быв. дворянский дом нач. 19 в. на ул. Кропоткина.|align1=0}} противоречиях среди населения М. Отсутствие же общего санитарного надзора и антигигиенич. условия, в к-рых жило население, создавали благоприятную почву для эпидемич. заболеваний. В связи с одним из них (во время разгара чумы) в сентябре 1771 произошло восстание, подавленное Еропкиным. Во время этой эпидемии за 9 месяцев в М. умерло, по официальным сведениям, 56.672 чел. Особенно велика была смертность среди трудового населения М. О результатах чумы говорят, напр., следующие цифры: на одной из крупнейших тогда мануфактур — Большом суконном дворе за Москва-рекой — в 1770 работало 1.031 чел., а в 1772 — лишь 245. Многие промышленные предприятия были надолго закрыты. Меньше всего от чумы пострадало дворянство, т. к. большинство дворян покинуло М. в начале эпидемии, укрывшись в своих деревенских усадьбах. Многие мелкие дворовладельцы вымерли во время чумы, и их земельные участки за бесценок или даже бесплатно достались дворянам. Таких «выморочных» дворов оказалось не меньше 3 тыс. Их переход в дворянские руки сильно содействовал расширению дворянского землевладения в М. Население М. с напряжением следило за успехами Пугачева, поднявшего широкие массы крестьян, городских низов и угнетенных народов. Дворяне же со страхом ожидали прихода Пугачева в М. Дворянин Болотов, вспоминая в своих записках об этом времени, рассказывает: «Мысли о Пугачеве не выходили у нас из головы, и мы все уверены были, что вся подлость и чернь, а особливо все холопство и наши слуги, когда не въявь, так втайне, сердцами своими были злодею сему преданы и в сердцах своих все бунтовали и готовы были при малейшей разгоревшейся искре произвести огонь и полымя». Манифесты Пугачева жадно читались в М. крепостными, дворовыми, рабочими мануфактур, с нетерпением ожидавшими его прихода. Но москвичи увидали Пугачева лишь сквозь железные прутья клетки, в к-рой он был привезен в М. и посажен на Монетном дворе (Монетный двор находился на углу Тверской и Охотного ряда, там, где сейчас юго-западная сторона гостиницы Моссовета). Пугачев был казнен в М. на Болоте 10/I 1775. На этот раз дворяне торжествовали победу. В 80-х гг. 18 в. в Москве были введены новые органы местного управления. В 1782 была учреждена Управа благочиния, которой было поручено ведать полицейские и нек-рые судебные дела. По «Городовому положению» 1785, в М. были организованы для дел хозяйственных и полицейских две думы: общая городская дума, состоявшая из выборных городских гласных под руководством городского головы, и шестигласная городская дума, состоявшая из 6 гласных по числу частей, на какие разделено было городское население. Общая дума имела распорядительное значение и собиралась лишь в известные сроки; шестигласная дума была исполнительным учреждением, действовавшим постоянно. Однако фактическим правителем города был губернатор, а шестигласная дума превратилась в правительственный орган при нем, в послушную исполнительницу губернаторских распоряжений (городское управление, введенное Екатериной II, было отменено Павлом I в 1799 и восстановлено Александром I в 1801; оно оставалось в силе, с небольшими изменениями, вплоть до городской реформы 1870). Город М. был разделен на 20 полицейских частей. Дворянская императрица Екатерина II принимала меры к украшению и благоустройству Москвы. Ею была намечена грандиозная перестройка Кремля по проекту архитектора Баженова (см. ''{{Lsafe|Кремль}}''). Было намечено (но не осуществлено) устройство полукольца площадей вокруг Кремля и Китай-города. Кремль был очищен от вековой грязи и поздних построек. Выстроен ряд дворцов в М. и ее окрестностях: Лефортовский, Петровский, Царицынский и др. До наших дней хорошо сохранился Петровский дворец (Ленинградское шоссе, здание Академии воздушного флота). Екатериной II был осуществлен ряд мероприятий по городскому благоустройству. В связи с эпидемией чумы 1771 за городом было устроено 8 кладбищ: Ваганьковское, Калитниковское, Лазаревское, Семеновское, Даниловское, Дорогомиловское, Пятницкое и Миусское. В 1775 был издан «высочайше конфирмованный» план регулирования улиц и площадей М. (на его основе производилась планировка М. до пожара 1812). Так, согласно этому плану, правительство в конце 80-х гг. 18 в. провело очистку площади Охотного ряда от находившихся на ней строений. В это же время (1783) были спущены Неглинные пруды, а в 1790—93 р. Неглинная была заключена в открытый канал, шедший параллельно ей, облицованный диким камнем и обнесенный железными решетками. В Замоскворечьи, параллельно р. Москве, устраивается (1780) водоотводный канал, принимающий в себя ежегодно излишки полой волы и освобождающий от затопления Болото, Балчуг и Садовники, которые с того времени стали застраиваться. В 1779 начинается постройка в М. первого в России Мытищинского водопровода (закончен в 1805). В 90-х гг. 18 в. закончилась начавшаяся еще в 40-х гг. сноска обветшавших стен Белого города с башнями и воротами (на месте стен с конца 18 в. начали разбиваться бульвары). Идет перестройка мостов, набережных, мостовых, улучшается уличное освещение (первые уличные фонари были введены по указу Сената в 1730 — фонари были стеклянные, на столбах, горело в них конопляное масло). Несмотря на частичную перепланировку площадей и улиц, несмотря на мероприятия по благоустройству, М. конца 18 в. сохраняла свой деревенский облик. М. на рубеже 18—19 вв. являлась городом крепостнических барских усадеб. Преобладающим населением М. было крестьянство. В 90-х гг. 18 в. из 175 тыс. населения М. 115 тыс. составляли крестьяне и дворовые. '''Москва 19 в.''' История М. 19 в. начинается почти полным уничтожением города пожаром 1812. 2/IX, когда французы вошли в М., в ней почти не оказалось людей, и она была занята без сопротивления. Но в ту же ночь Москва загорелась сразу с нескольких сторон. Одними из первых, загорелись москательные ряды, Гостиный ряд на Красной площади и Каретный ряд (за Петровкой). Утром 3/IX запылал огромный Гостиный двор (между Варваркой и Ильинкой). На следующее утро загорелось Замоскворечье в нескольких местах, запылали на берегу Москва-реки хлебные амбары и склад артиллерийских снарядов. Наполеон вынужден был покинуть Кремль. Пробираясь переулками, берегом Москва-реки, он вышел за город и остановился в Петровском дворце. Там он стал выжидать, когда стихнет пожар. 8/IX сильный ливень погасил пожар, и Наполеон вернулся в Кремль. М. не оправдала надежд Наполеона. Он надеялся найти в М. покоренный народ, продовольственные запасы, удобные квартиры. Ему досталась пылающая М. без народа. Уход населения из М. и ее сожжение говорят о патриотизме населения, шедшего на такую жертву, как сожжение столицы, для того, чтобы не дать противнику использовать материальные ресурсы, находившиеся в М. Недаром французское командование жестоко расправлялось с заподозренными в поджоге. Пожар М. убеждал Наполеона в непоколебимой воле русского народа защищать свое отечество и вынудил неприятеля покинуть М. При своем уходе из М., 7/Х, Наполеон распорядился подвести под кремлевские здания, стены и башни мины и взорвать Кремль. 11/Х, после ухода последних военных частей, произошли пороховые взрывы. От взрыва сильно пострадали две башни: Свибловская — круглая юго-западная, обращенная к Каменному мосту, и Никольская, выходящая на Красную площадь. Повреждены были также часть дворца, арсенал, Грановитая палата, Боровицкие ворота, пристройки колокольни Ивана Великого, местами была разрушена кремлевская стена. После пожара Москва представляла картину страшного разрушения: повсюду огромные пространства обгорелых пустырей, между которыми трудно было различить направление прежних улиц, всюду груды развалин w лишь кое-где уцелевшие отдельные здания. Из 9.151 дома, по официальным сведениям, погибло совсем или сильно пострадало 7.632 дома, т. е. 83%. М. была настолько разрушена, что Ростопчин сомневался, возможно ли ее восстановить. Он писал: «Хотя купцы и надеются, что Москва восстановится, но я тому на верю». Но пожар не сломил силы М. Сразу же после вынужденного ухода из М. неприятеля москвичи стали возвращаться в город. В М. началась энергичная работа по восстановлению города. Организованная правительством «Комиссия строений» занималась планировкой М., ведала строительством как казенных, так и частных зданий и городским благоустройством. Для нужд строительства были построены кирпичные заводы, и открыты для получения строительного материала казенные леса (как-то: Лосиноостровская роща). Строящимся выдавались денежные ссуды. Восстановление М. шло быстро. В марте 1813, по словам современника: «Топор стучит в тысячах рук, кровли наводятся, целые опустошенные переулки становятся попрежнему застроенными, улицы заставлены обозами с лесом и материалами, народу тьма». Уже в 1817 было восстановлено 2.514 домов и построено новых 623 каменных и 5.551 деревянных домов. Многие местности в пределах Камер-Коллежского вала, напр. Дорогомилово, были разделены на строительные кварталы. Произведена была нивелировка улиц со склоном их к Москва-реке и Яузе. Река Неглинная была заключена в подземную трубу (1818—20), и над ней был разведен Александровский сад. Приведены были в порядок стены Кремля и Китай-города. Красная площадь была очищена от лавок; Спасский мост был уничтожен (1823); ров возле Василия Блаженного был засыпан, и на его-месте был разведен бульвар. «Топь» на месте теперешней Свердловской площади была замощена, и самая площадь расширена, спланирована и застроена архитектором Бове в стиле ампир. Кроме Театральной площади, были застроены геометрически правильные по форме Калужская, Серпуховская и Тверская площади. Были спланированы громадные — обычно утилитарного назначения — площади в Миусах (лесная), в Замоскворечьи (конная), Хамовниках (военный плац). Были запроектированы Девичье поле, Каланчевское и Андроновское «поля». Уничтожен был вал Земляного города, на месте вала были разбиты садики перед домами и бульвары. Набережные Москва-реки, Яузы и Канала были обделаны частично камнем и обведены решоткой. Были построены каменные Москворецкий и Чугунный мосты. При планировке города сносились обветшалые здания и старые церкви. «Пожар способствовал ей [Москве. — ''Ред''.] много к украшенью» ({{razr2|Грибоедов}} А. С., Горе от ума, 1932, стр. 83). Отстраивались казенные и частные здания: «Красивые новые фасады заменили собою старые», писал Ростопчин. Новые дома строились преимущественно в стиле александровского классицизма (ампир), проводником которого являлась Комиссия строений во главе с архитектором О. И. Бове. До нас дошло много образцов этого стиля. К числу лучших образцов стиля ампир можно отнести: здание Манежа — экзерциргауза (на Моховой), построено в 1817 инженером Карбоньером по проекту генерала А. Бетанкура, архитектурное внешнее оформление принадлежит О. И. Бове (здание замечательно конструкцией деревянных стропил и потолка: оно не имеет ни одной колонны, несмотря на ширину пролета в 45 м); старое здание университета (на Моховой), первоначально построено в 1786 М. Ф. Казаковым, в 1812 выгорело и было{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 7.jpg|title=Дом бывшего Английского клуба, ныне Музей Революции.|align1=0}} восстановлено архитектором Д. И. Жилярди; здание нынешнего Музея Революции (на ул. Горького), закончено в 1814, построено, вероятно, архитектором Менеласом, работавшим у гр. Разумовского, для к-рого и строился этот дом; дом кн. Гагарина по Новинскому бульвару (теперь дом № 20), построенный в 1817 архитектором Бове. Наряду с этими домами сохранилось до. наших дней много и других типичных зданий стиля ампир: 1-я Градская больница на Большой Калужской ул.{{lfloat|0|БСЭ1. Москва 8.jpg|title=Бывший дворянский особняк по Малому Власьевскому переулку.|align1=0}} (Бове, 1826—32), Провиантские склады (Жилярди, Григорьев, 1830) и др. Ампирные формы, присущие каменной архитектуре, — портики, колонны, лепные барельефные украшения — переносились и на небольшие деревянные дворянские особняки, напр.: дом № 12 по ул. Кропоткина, дом № 15 по Гагаринскому пер. и дом № 5 по Малому Власьевскому пер. Небольших дворянских особняков особенно много сохранилось в переулках между ул. Кропоткина и Арбатом, в местности, носившей название Старой Конюшенной. Строительство М. {{razr2|по проектному}} плану 1818—24 не внесло радикальных изменений в ее средневековую планировку. В более поздний период царствования Николая I выделился архитектор К. Тон, строивший преимущественно в казенном, ложно-русском стиле и являвшийся официальным представителем архитектуры того времени. В 1839 Той разрушил в Кремле древние набережные палаты и начал строительство Николаевского дворца. С 1839 начинается строительство (длившееся 40 лет) храма «Христа спасителя». Унылый николаевский классицизм в гражданских зданиях, бесстильное строительство жилых домов для найма придавали М. вид «заштатной столицы». После Наполеоновских войн в дворянские особняки начинают проникать демократич. идеи Европы. В дворянских особняках Муравьевых, Оболенских, Фонвизиных и др. проходило детство и юность будущих вождей и участников революционного движения в России против царизма. В М. возникали зародыши революционного протеста. В доме Всеволожского (теперь д. № 7 по ул. Кропоткина) в масонской ложе «La Félicité» возникали политич. проекты одного из ранних декабристов М. А. Дмитриева-Мамонова. В 1817 в квартирах А. Н. Муравьева и М. А. Фонвизина создавались тайные организации с ярким политич. оттенком: сначала «Военное общество», затем «Союз благоденствия». В течение 3 лет в М. существовала самостоятельная управа «Союза благоденствия», возглавляемая А. Н. Муравьевым. В 1821 в доме Фонвизина (теперь д. № 12 по Рождественскому бульвару) собрался Московский съезд, на к-ром Союз был распущен. После роспуска Союза в М. продолжали жить члены тайных организаций: М. М. Нарышкин, М. А. Фонвизин, М. Ф. Митьков, М. Ф. Орлов и другие. В феврале 1825 в М. была создана управа Северного общества. Заседания Московской управы Северного общества происходили {{ifloat|0|БСЭ1. Москва 9.jpg|title=1-я Градская больница на Большой Калужской улице.|align1=0}} в доме отца декабриста Оболенского (теперь дом № 13 по Новинскому бульвару — в глубине двора). В М. был организован И. И. Пущиным «Практический союз» с целью освобождения дворовых от крепостной зависимости (Пущин переехал из Петербурга на службу в М. в марте 1824). После смерти Александра I, по получении известия из Петербурга о планах Северного общества, совещание членов Московской управы выработало план восстания войск в М. и окрестностях и ареста высшей администрации. План не был приведен в исполнение, т. к. получено было известие о событиях 14/XII 1825, и через несколько дней начались аресты декабристов. В М. были арестованы Никита, Александр и Михаил Муравьевы, Якушкин, Орлов, Свистунов и др. Декабрьское восстание и трагическая судьба декабристов произвели сильное впечатление на подрастающее поколение. К этому поколению принадлежал и А. И. Герцен (Герцен родился в 1812 в доме на Тверском бульваре, ныне д. № 25). В своих воспоминаниях Герцен рассказывает, как, будучи мальчиками, он и Огарев на Воробьевых — ныне Ленинских — горах в виду всей Москвы поклялись продолжать дело декабристов и отдать все свои силы на революционную борьбу. Герцен и Огарев поступили в Московский ун-т в 1829. В то время Московский ун-т, несмотря на старания Николая I заполнить состав его преподавателей верными хранителями «самодержавия, православия и народности», был рассадником политического «вольнодумства». После восстания декабристов жандармы Николая I не раз обнаруживали революционную «крамолу» среди московского студенчества; в 1827 арестовали и заключили в каземат братьев Критских, в 1831 сослали на каторгу и в солдаты участников кружка Сунгурова. Кружок Критских состоял преимущественно из студентов Московского ун-та и нескольких мелких чиновников. Руководители его, «составив между собою тайное общество, умышляли на жизнь государя и его семьи, предполагали сие произвести через 10 лет, а между тем стараться умножить членов, изыскивать средства для введения конституции, возбуждать негодование солдат против правительства, приготовляться к бунту, написать прокламацию к московским жителям» (из приговора). Кружок Сунгурова состоял из студентов и мелкопоместных дворян. По материалам судебного дела Сунгуров «первым долгом по завладению артиллерией предполагал... возмутить находящихся на фабриках людей и всю чернь московскую, завладеть всеми присутственными местами... внушить народу, что цесаревич Константин Павлович шел на Россию с войсками польскими для того, чтобы отобрать всех крестьян от помещиков, сделать их вольными, не брать с них податей, равно как и с мещанства и с прочих платящих подати классов, а жить всякому для себя, кто как хочет». Французская революция 1830 и восстание в Польше 1831 оказали значительное влияние на московскую молодежь того времени. Анненков в своих воспоминаниях утверждает, что «политические и экономические идеи, возникшие в Европе после парижского переворота 1830, перешли уже нашу границу и стали занимать умы». Среди студенческих кружков 30-х гг. особое значение приобрел кружок Герцена, к-рый был ликвидирован летом 1834. 30-е и 40-е гг. 19 в. были временем подъема общественно-литературной жизни М. На страницах московских журналов печатались статьи громадного общественно-политич. значения — Белинского, Герцена, Чаадаева. В Московском драматическом Малом театре артисты-новаторы, во главе с гениальным Щепкиным, порывают со старыми традициями франц. школы и ведут русский драматический театр по пути простоты и правды. Гнет цензуры, закрытие журналов («Европеец», «Московский телеграф», «Телескоп» и др.) не могли уничтожить роста литературно-общественного движения Москвы. Средоточием общественной жизни были квартира П. Я. Чаадаева (дом ныне не сохранился), дома А. П. Елагиной (д. № 4 по Хоромному переулку), Е. А. Свербеевой (д. № 6 по Тверскому бульвару), А. С. Хомякова (сначала д. № 3 по Петровке, с 1844 — д. № 7 по Собачьей площадке). В этих домах происходили горячие споры между западниками и славянофилами. Тяжелый гнет николаевского режима, преследование цензурой печати замыкали общественно-литературные движения в узкие рамки кружков. Москва из крупного торгового центра постепенно превращалась в город фабрик, заводов и других промысловых предприятий. С начала 19 в. в Москве открылось значительное количество хлопчато-бумажных мануфактур, на которых сначала вырабатывались ткани, преимущественно из заграничной пряжи, а затем стала вырабатываться и сама пряжа. На развитие московской хлопчато-бумажной промышленности оказала влияние ''{{Lsafe|Континентальная блокада|континентальная блокада}}'' (см.), прекратившая на время приток англ. товаров. Московское дворянство мало-по-малу уступало свое первенствующее место торгово-промышленному классу. С 30-х гг. 19 в. М. постепенно утрачивает свой блеск дворянской столицы. Уже в 1833 Пушкин писал: «Ныне в присмиревшей Москве огромные, боярские дома стоят печально между широким двором, заросшим травою, и садом, запущенным и одичалым... Но Москва, утратившая свой блеск аристократический, процветает в других отношениях: промышленность, сильно покровительствуемая, в ней оживилась и развилась с необыкновенною силою. Купечество богатеет и начинает селиться в палатах, покидаемых дворянством» ({{razr2|Пушкин}} А. С., Путешествие из Москвы в Петербург, Соч., изд. «Художественная литература», 1936, стр. 751). «Москва, — писал статистик 40-х гг., — сделалась в настоящее время столицею промышленности, куда стекаются все богатства внутреннего трудолюбия и торговой мены России с другими государствами. Москву снабжают все порты Балтийского, Черного и Азовского морей... колониальными товарами; Южная; Россия — шерстью...; хлебородные губернии — жизненными припасами... Москва в свою очередь доставляет приготовляемые на ее мануфактурах изделия, равно как и привозимые сюда колониальные, азиатские и всякие другие товары на все рынки, ярмарки и промышленные пункты России» ({{razr2|Самойлов}} Л., Атлас промышленности Московской губернии, 1845, стр. 1—2). В интересах торгово-промышленного класса учреждается биржа (1839), устраиваются выставки мануфактурных произведений (в 1831, 1835 и 1853), открываются учебные заведения для недворянских и неслужилых детей, как-то: Коммерческое училище (в 1804) и др. Из общей массы купечества выделяются влиятельные группы почетных граждан, коммерции и мануфактур-советников; сословное «купеческое общество» приобретает влиятельное положение. В М. преобладала текстильная промышленность. В 1843 из общего числа 40.370 фабричных рабочих на текстильных фабриках было занято 33.210, т. е. 81%. Новые фабрики возникали независимо от старых купеческих мануфактур. Прежние мануфактуры отмирали, а владельцами новых фабрик являлись пришлые в М. люди, преимущественно зажиточные крестьяне и отчасти иностранцы. В качестве рабочей силы на фабриках использовались переселявшиеся в М. помещичьи крестьяне и дворовые, крестьяне казенные, гл. обр., экономич. поместий. В 1830 из 305 тыс. жителей М. в ней было: крестьян экономических 26.619, удельных — 2.847, помещичьих — 43.583, дворовых — 70.920, всего — 143.969. Таким образом, в 1830 дворовые и крестьяне составляли почти половину всего населения. В 19 в. население М. неуклонно росло и к началу 60-х гг. доходило до 400 тыс. чел. В первую половину 19 в; в М. начали образовываться фабричные окраины и рабочие кварталы. Возникнув сначала где-нибудь на краю города среди ремесленной и торговой мелкоты, фабрики и заводы постепенно захватывали выбранные ими окраины целиком. По мере того как дворянство клонилось к упадку, богатевшие фабриканты начинали наступление на обширные дворянские усадьбы, которые еще в 18 в. окружали М. Захватывая эти дворянские владения, буржуазия приспосабливала их для своих промышленных нужд. Фабрично-заводские участки и рабочие кварталы окружали М. не сплошным кольцом, а отдельными крупными скоплениями. Для фабрик было важно иметь поблизости проточную и бесплатную воду, а потому они располагались преимущественно по берегам Яузы и Москва-реки. В сев.-вост, части М., особенно по берегам Яузы и Хапиловки, возникло значительное число фабрик. Здесь, на б. Генеральной и б. Лаврентьевской улицах, составляющих теперь одну Электрозаводскую, а также в прилегающих улицах Семеновской и Нижнехапиловской (теперь Почтовая) расположилось значительное число бумаго-ткацких, суконных, шелковых, красильных и других фабрик. Бывший Лефортовский район раньше других районов М. превратился в рабочую окраину М. Как велико было скопление здесь текстильных предприятий, видно из нижеследующей таблицы, в которой указываются фабрики, имеющие 100 и более рабочих: {| class="dtable mini" |+{{right|{{razr2|Табл. 2.}}}} ! !! 1843 !! 1853 |- class=first | {{Dotted cell|По всей Москве фабрик|n=1}} || 72 || 80 |- | {{Dotted cell|{{ditto|По}} {{ditto|всей}} {{ditto|Москве}} рабочих|n=1}} || 23.561 || 26.801 |- |&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;В Лефортовской части || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;фабрик (в абс. числах)|n=1}} || 17|| 16 |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;рабочих (в абс. числах)|n=1}} || 5.844 || 7.230 |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;фабрик (в %)|n=1}} || 24 || 20 |- class=last | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;рабочих (в %)|n=1}} || 25 || 27 |} Таким образом, из всех 17 полицейских частей М. того времени Лефортовская часть имела наибольшее количество фабрик и наибольшее количество рабочего населения. Возникло также много фабрик на берегах Москва-реки — в местах выхода ее из города (берега этих частей не были еще густо заселены). Значительный фабрично-заводской район образовался в Кожевниках, в ю.-в. углу Замоскворечья, на правом берегу Москва-реки. Здесь находились преимущественно текстильные и кожевенные предприятия. В зап. части М., в том месте, где Москва-река образует петлю, появились две группы фабрик: в теперешнем Краснопресненском районе — группа во главе с Трехгорной мануфактурой и в теперешнем Фрунзенском районе — Савинская группа текстильных фабрик на левом берегу Москва-реки. Возникла также фабрично-заводская окраина на территории теперешнего Пролетарского района в б. Симоновской слободе, на левом берегу Москва-реки. В этом районе расположились преимущественно металлич. предприятия. Росли рабочие окраины М., но центр города в целом в конце первой половины 19 в. мало изменился. В Старой Конюшенной жили преимущественно дворяне и разночинная интеллигенция; мелкое дворянство селилось и в Замоскворечьи; преобладающим населением Замоскворечья и Таганки было московское купечество, на Плющихе и в Дорогомилове — ремесленники и т. д. Красная площадь попрежнему оставалась местом торговли, а модные иностранные лавки находились на Кузнецком Мосту и на Тверской. Кремль был оплотом государственной власти и церкви. Каждая из частей М. имела особый облик, жила своей особой жизнью. Несмотря на отдельные меры по городскому благоустройству (как-то: установка в 50-х гг. нескольких сот спирто-скипидарных фонарей на центральных улицах, перевод мытищинского водоснабжения на паровую тягу и т. д.), М. в целом к началу 60-х гг. оставалась мало благоустроенным, широко раскинувшимся городом с кривыми улицами и коленчатыми переулками. Современник писал о М. 50-х гг.: «В то время небольшие деревянные, часто даже нештукатуренные дома и домики, большею частью с мезонинами, встречались на каждом шагу и не только в глухих переулках, но и на улицах. В переулках с домами чередовались заборы, не всегда прямо державшиеся; освещение было примитивное — гарным маслом, причем тускло горевшие фонари, укрепленные на выкрашенных когда-то в серую краску деревянных неуклюжих столбах, стояли на большом друг от друга расстоянии... В Москве по ночам было решительно темно, площади же с вечера окутывались непроницаемым мраком. Грязи и навозу на улицах, особенно весною и осенью, было весьма достаточно, так что пешеходы теряли в грязи калоши, а иной раз нанимали извозчика специально для переправы на другую сторону площади; лужи, бывало, стояли подолгу такие, что переходить их приходилось при помощи, домашними средствами воздвигнутых, мостков и сходней» ({{razr2|Давыдов}} Н. В., Из прошлого, 2 изд., 1914, стр. 57). Охрана порядка на улицах была возложена на полицейских «будочников». Эти «будочники» носили каску с шишаком, «при поясе у них имелся тесак», а в руках тяжелая алебарда. По словам современника, они были «лишь живые „пугала“ для злых и для добрых, специально приспособленные для того, чтобы на улицах чувствовалась публикой и была бы воочию видна власть предержащая» ({{razr2|там же}}, стр. 58—59). Личная и имущественная безопасность граждан была плохо обеспечена. Им приходилось рассчитывать на себя: «Я хорошо помню, — говорит тот же современник, — как иногда при наступившей темноте, но даже еще не поздно вечером, с площади доносились крики: „караул, грабят“, и от нас более храбрые выбегали на площадь, а менее мужественные отворяли форточки и возможно внушительно и громко возглашали „идем“» ({{razr2|там же}}, стр. 60). Такова была М. в годы Крымской войны, в последние годы крепостного права. Крымская война (1853—56) окончилась поражением России и показала даже заядлым крепостникам гнилость и бессилие крепостной России. Непрекращающийся в 19 в. рост крестьянского движения, достигшего особенно крупных размеров к концу Крымской войны, вызвал панику среди московского дворянства. Москвич, историк Погодин, писал в те годы: «Ведь это все местные революции, которым недостает только связи, чтобы получить значение особого рода». Царю и дворянам пришлось пойти на уступки, выдвинуть вопрос о реформе. Сразу же по заключении мира Александр II в своей речи к московским дворянам сказал: «Лучше отменить крепостное право сверху, нежели дожидаться того времени, когда оно само собой начнет отменяться снизу». Так же думали московские дворяне. Ленин следующими словами объяснил обстоятельства, к-рые вынудили крепостников взяться за реформу: «Какая же сила заставила их взяться за реформу? Сила экономического развития, втягивавшего Россию на путь капитализма. Помещики-крепостники не могли помешать росту товарного обмена России с Европой, не могли удержать старых, рушившихся форм хозяйства. Крымская война показала гнилость и бессилие крепостной России. Крестьянские „бунты“, возрастая с каждым десятилетием перед освобождением, заставили первого помещика, Александра II, признать, что лучше освободить {{razr2|сверху}}, чем ждать, пока свергнут {{razr2|снизу}}» ({{razr2|Ленин}}, Сочинения, том XV, стр. 143). {{right|{{БСЭ1/Автор|Э. Быковская.}}}} '''М. во второй половине 19 в.''' Уже в первой половине 19 в. М. становится крупнейшим из русских городов, центром текстильной пром-сти, куда направляется и где оседает значительное число крестьян в качестве фабричных рабочих, мелких торговцев, сидельцев и служащих торговых заведений. После реформы 1861 происходит быстрое превращение М., бывшей столицы всероссийского дворянства, в центр крупной промышленности и в столицу всероссийского купечества. Вслед за б. Николаевской ж. д. (1851) были построены: Курская (1860), Нижегородская (1861), Казанская (1862), Северная (1862) и Белорусская (1870). На рубеже 20 в. были построены Рязано-Уральская (1862—1899), Киевская (1899), Савеловская (1900) и Балтийская (1901) ж. д. Последней (с 1902 по 1908) была выстроена Окружная ж. д., связанная 10 железнодорожными путями с различными областями и с приморскими портами. М. в 60—90-х гг. становится транзитным узлом и складочным пунктом для множества предметов русского производства, а также товаров, привозимых из-за границы. Это всероссийское торжище нуждалось в армии рабочих и обслуживающего персонала. В области промышленности, главным образом текстильной, Москва за эти годы энергично перевооружалась крупными по тому времени и средними предприятиями с паровыми двигателями, новыми машинами и иностранными специалистами. В 90-х годах Москва — самый значительный после Петербурга индустриальный город в России. Отсюда — рост населения Москвы. За первые 3 десятилетия после реформы 1861 число жителей в Москве увеличилось более чем в 2 раза. {| class="dtable plain mini" |+{{right|{{razr2|Табл. 3.}}}} |- | {{Dotted cell|1862|n=1|w=6em}} || 448 тыс. ||class=l| {{Dotted cell|1882|n=1|w=6em}} || 753 {{ditto|тыс.}} |- | {{Dotted cell|1872|n=1}} || 602 {{ditto|тыс.}} ||class=l| {{Dotted cell|1897|n=1}} || 1.013 {{ditto|тыс.}} |} По городской переписи 1882, 72,4% населения составляли, гл. обр., крестьяне, переселившиеся из деревни. Такого преобладания вчерашних крестьян не знали ни Петербург ни европейские столицы. Быстрый рост общего населения, сильный перевес мужского населения над женским (41—44% женщин против 59—56% мужчин), низкий процент лиц нерабочего возраста (10—13% детей моложе 10 лет), — все это показатели решительного перехода М. на капиталистические рельсы. Основная масса трудового населения М. размещалась по преимуществу в пригородах и окраинных кварталах за Садовым кольцом. Таковы фабричные кварталы: Благуша, Преображенское, Кожевники, Пресня, Симоново; таковы ремесленные гнезда: Марьина роща, Черкизово — местности близ ж.-д. мастерских и товарных станций. Территория города к концу 19 в. достигла 11.460 ''га''. Процесс выделения рабочих окраин, начавшийся с 40-х гг. 19 в., во второй половине его приводит к ярко выраженной, присущей всем большим городам капиталистич. эпохи, резкой противоположности между центральными частями города и его периферией с «частоколом фабричных труб». Буржуазно-чиновный центр приобретал типичный облик городских кварталов, сравнительно благоустроенных. Окраины же и предместья совмещали в себе все отрицательные черты большого города. В промышленной М. коренным образом изменился характер домовладения, имевшего раньше по преимуществу потребительское назначение. Выгодным делом становится постройка зданий для сдачи в наем квартир, складов, контор и магазинов. Выработался новый тип доходного дома, при постройке к-рого обычно не думали о красоте, о симметрии и архитектурных стилях, а заботились прежде всего о том, чтобы на наименьшем участке земли, нередко уродливой конфигурации, {{ifloat|0|БСЭ1. Москва 10.jpg|title=Дом на Малой Грузинской ул.|align1=0}}возвести такое здание, где можно было бы поселить наибольшее количество людей, разместить наиболее многолюдные учреждения или пропустить наибольшую массу товаров. Просторные господские усадьбы, попадая в руки капиталистов-предпринимателей, дробились на меньшие участки, безвозвратно утрачивали прежний вид: вырубался сад, исчезал огород, разбиралось большинство надворных построек, и на месте былого простора нагромождались унылые доходные дома казарменного типа — от многоквартирного каменного «со всеми удобствами» корпуса в центре до деревянного дома в 2—4 квартиры на окраине. Частная предпринимательская выгода вытеснила художественные требования: в лучшем{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 11.jpg|title=Гостиница «Метрополь».|align1=0}} случае старались прикрыть архитектурное убожество тем, что показной фасад дома, выходящий на улицу, выделяли штукатурными украшениями, заимствованными из мотивов разных стилей. Дальше надуманных подражаний в мелочах дело не шло. В целом архитектура капиталистической Москвы, отмеченная печатью упадка и великодержавных устремлений, не обогатилась ценными сооружениями. Наметились две тенденции. С одной стороны, строители стремились возродить «русский» стиль, с другой, — пытались перенести в Москву созданный на Западе стиль ''{{Lsafe|Модерн|модерн}}'' (см.) и стиль предвоенного конструктивизма. Характерные общественные здания конца 19 в. в ложнорусском стиле: Исторический музей (Шервуд, 1874), Политехнический музей (Монигетти, Шохин, 1874), Верхние и Средние торговые ряды (Померанцев, 1888—92, и Клейн, 1893), Городская дума (Чичагов, 1890), Северный вокзал (Шехтель, 1903). Наиболее крупными зданиями стиля, заимствованного у Запада, являются б. магазин Мюра и Мерилиза (Клейн) и гостиница «Метрополь» (Валькот и Кекушев, 1900). Наиболее типичными чертами «венского» модерна отличается бывший особняк Рябушинского на Спиридоновке (Шехтель, 1902). В общем же буржуазная М. 19 в. обходилась без своего строго выдержанного единого архитектурного стиля. Строительство каменных набережных перед Кремлем, Китай-городом и Воспитательным домом продолжалось, но так медленно, что общая длина каменных набережных в центре города не превышала 3—4 ''км''. Московские реки сильно обмелели и загрязнились. Их архитектурное значение уменьшилось. Вместе с развитием домостроительства быстро росли цены на земельные участки, бурно развивалась спекуляция землёй, скупка пустырей и сдача их мелкими долями под застройку. О темпе, с каким вздувались цены на землю, можно судить по арендным ценам. Рост средней арендной цены по десятилетиям (в %) представляется в след. виде: {| class="dtable plain mini" |+{{right|{{razr2|Табл. 4.}}}} |- | {{Dotted cell|1862—71|n=1|w=8em}} || 100 ||class=l| {{Dotted cell|1885—95|n=1|w=8em}} || 351 |- | {{Dotted cell|1874—84|n=1}} || 177 ||class=l| {{Dotted cell|1897—1907|n=1}} || 574 |} Домовладение и землевладение в буржуазной М. делается недоступным для трудящихся и даже для хозяев мелких ремесленных мастерских. В качестве владельцев недвижимых имуществ выделяется ограниченный круг буржуа, не насчитывавший и двух десятков тысяч человек. Частновладельческая система застройки собственных и арендуемых участков доходными домами неизбежно вела к дороговизне квартир и к острой жилищной нужде. Расход на квартиру поглощал 20—30%, а иногда и до 35% заработка трудящегося. Наниматели квартир должны были оплачивать земельную ренту, высокий процент на капитал, вложенный в постройку, и предпринимательскую прибыль. Значительная часть рабочих и служащих не имела ни отдельных квартир ни отдельных комнат: они довольствовались койками, полукойками и углами в общих каморках-квартирах. В 1889, по особому обследованию городского статистич. бюро, в М. было зарегистрировано 16.140 «коечно-каморочных» квартир, из них детально обследовано 15.922. Раскрыта удручающая картина жилищного убожества. Всех каморок в обследованных квартирах оказалось 27.513 и коек во внекаморочных помещениях — 36.234. Обитателей же этих тесных, часто холодных, темных и сырых помещений насчитывалось 174.622 чел. Этого населения было бы достаточно для крупного губернского города того времени. Им, однако, не исчерпывались все категории москвичей, лишенных сносных жилищных условий. Были еще переполненные ночлежки Хитрова рынка и Проточного переулка, были подвальные и чердачные квартиры и общие спальни в фабричных казармах (на Прохоровской Трехгорной мануфактуре, на Даниловской фабрике и др.). Исторически сложившаяся планировка М. в 19—20 вв. была только ухудшена. Радиальные улицы непомерно удлинились, но их изломы и недостаточные габариты (ширины) остались. Пучок радиальных магистралей стягивал все движение к центру города и создавал хронический затор транспортных потоков на б. Театральной площади и б. Лубянке. Кольцевые улицы были плохо приспособлены для нужд транспорта (узость проезжей части и здания в торцах бульваров). К тому же число кольцевых улиц было недостаточно (Камер-Коллежский вал так и не сомкнулся в кольцо). К концу 19 века М. стала расти в основном в северном направлении, самом невыгодном для населения. Предназначенные для застройки местности получали предельно упрощенную планировку. Они расчленялись на небольшие прямоугольные кварталы, ориентированные по меридиану. Так были спланированы на окраинах районы Писцовых улиц, Марьиной рощи и Черкизова. Московский ж.-д. узел строился без связи с планом города. Хаотически вторгались в толщу городских кварталов рельсовые пути, пересекавшие городскую территорию по хордам. Тут же в черте города строились товарные станции. Окружная ж. д. мешала росту города (особенно на юге). Промышленные предприятия в М. попрежнему строились стихийно и хищнически. Заводы возникали среди жилых кварталов, заселенных рабочими, в Китай-городе и даже на архитектурно выгодных участках берега Москва-реки против Кремля. Неприкосновенность права частной собственности на землю и дома обусловливала также неустранимость основных пороков обшей структуры М., к-рые были результатом ее многовекового беспланового развертывания. Всякая попытка, даже всякая мысль о коренной рациональной перепланировке города, об увеличении площади общественных зеленых насаждений, о выпрямлении недопустимо кривых проездов беспомощно отступала перед запретом нарушения частной собственности или перед перспективой уплатить огромный выкуп за отчуждаемое недвижимое имущество. «Основными» планировочными мероприятиями, выполненными в конце 19 и начале 20 вв., были устройство Нижней Рязанской улицы и Рязанского проезда в мало застроенной части города и пробивка «горла» Гороховской улицы на Земляной вал. Наиболее «эффектным» планировочным мероприятием было отчуждение и покупка у дворянина Хомякова 55 кв. саж. ненужной ему земли («Хомякова роща» на углу Кузнецкого переулка и Петровки) почти за 40.000 руб. Оставалась нетронутой не только общая хаотическая планировка и застройка М., но не осуществлялись даже частичные мероприятия. Так, для расширения отдельных улиц в центральных частях М. сделано было ничтожно мало, и ни одна из узких улиц Белого или Китай-города не подверглась общему расширению даже до нормы 10 саж., установленной правительством еще при имп. Елизавете (в 1752), т. к. именно на этих улицах каждый клочок земли ценился собственниками в десятки и сотни тысяч рублей, и здесь именно производилась особенно интенсивная застройка. Ширина главных улиц в центре была следующая: {| class="dtable mini" |+{{right|{{razr2|Табл. 5.}}}} ! Улицы !! Средняя<br> ширина !! !! Улицы !! Средняя<br> ширина |- class=first | {{Dotted cell|Никольская|n=1|w=8em}} || 7,7 &nbsp; саж. || ||class=l| {{Dotted cell|Маросейка|n=1|w=8em}} || 8,95 саж. |- | {{Dotted cell|Варварка|n=1}} || 7,82 {{ditto|саж.}} || ||class=l| {{Dotted cell|Б. Никитская|n=1}} || 9,36 {{ditto|саж.}} |- class=last | {{Dotted cell|Тверская|n=1}} || 7,82 {{ditto|саж.}} || ||class=l| {{Dotted cell|Б. Лубянка|n=1}} || 9,44 {{ditto|саж.}} |} Безжалостно уничтожались внутри города зеленые насаждения, и целые гнезда жилых и рабочих кварталов оказывались оголенными: ни парка, ни сквера, ни бульвара. М. продолжала строиться без плана, и чем энергичнее она строилась, тем безвыходнее создавалось положение, тем запутаннее становился клубок противоречий между интересами общественными и частновладельческими. Хозяйничанье буржуазии, ее пренебрежение интересами большинства населения М. особенно ярко обнаруживались в организации и деятельности Городской думы. Существовавшая ранее екатерининская шестигласная дума не играла роли и целиком заслонялась чисто правительственной Администрацией, во главе с генерал-губернатором. В рассматриваемый период, вместе с увеличением удельного веса крупной буржуазии, растет ее классовая заинтересованность в муниципальном хозяйстве, к-рое именно в этот период, в условиях быстрого роста города, приобретало особое значение. Выборные органы ограниченного, узко цензового местного городского управления сепаратно для М. учреждены были в 1862, а впоследствии, наряду с прочими городами, М. получила Положения 1870 и 1892. Этими законодательными актами и особенно последним Положением 1892 владельцам значительных недвижимых имуществ, торговых и промышленных предприятий обеспечено было господство в Городской думе. Лица, обладавшие городским избирательным правом, являлись буквально горстью привилегированных. К тому же далеко не все имевшие право голоса являлись на выборы; положенное по закону число гласных (160) не сполна избиралось; часто заседания Городской думы срывались из-за отсутствия кворума; иногда даже на пост городского головы не находилось солидного кандидата из торгово-промышленной среды и прибегали к ставленникам из родовитого дворянства; такими были в разное время: князь А. А. Щербатов, князь В. А. Черкасский и Б. Н. Чичерин. Городская дума такого состава не спешила удовлетворять самые, казалось бы, очевидные нужды большинства трудящегося населения. В течение десятилетий на рабочих окраинах не было ни водопровода, ни освещения, ни мостовых, улицы были покрыты непролазной грязью и пылью; особенно заброшенными были те пригороды, которые находились за муниципальной чертой; о них вовсе не думали ни городское управление ни уездное земство. Проекты и изыскания по постройке водопровода обсуждались больше двух десятилетий — с 1870 по 1892. Расширение водопровода, намеченное в 1895, было осуществлено лишь через 16 лет — в 1911. Городская канализация, особо необходимая в большом городе, сооружалась в течение 24 лет (с 1874 по 1898); обслуживала она только центральные районы. Электрическое освещение введено только в 1883, трамвайное движение началось в 1898. Антисанитарное состояние города и жилищ трудящихся было таково, что нередки были вспышки тифозных эпидемий (1880—82, 1885—86), холеры (1871—1873, 1892), а общая смертность населения иногда повышалась до 33—36 чел. на 1.000 в год и не спускалась ниже 22 на 1.000 чел. В отношения между домовладельцами и съемщиками квартир дума, действуя в интересах домовладельцев, совершенно не вмешивалась. Народное образование и вопросы здравоохранения долгое время рассматривались как дело филантропии, «попечения» и «призрения», и учреждение лишней школы иной раз преподносилось как некое «благородное пожертвование» на просвещение по случаю какого-либо радостного для квасного патриотизма события, вроде царской коронации или рождения царской дочери. На рубеже нового столетия (1900), после трех десятков лет существования городского общественного управления, в 157 городских начальных училищах насчитывалось всего 510 классов с 21 тыс. учащихся, что составляло не более 2% общего населения столицы, а бесплатных народных читален и библиотек было всего 10. Одновременно в городе, по скромным подсчетам, действовало 537 заведений с продажей крепких напитков. К концу 19 в., наряду со старым казенным Малым театром, продолжавшим щепкинские традиции, возникли первые частные драматические театры — Бренко, Корша и Горевой. В конце 1890-х гг. был создан Художественный театр под руководством Станиславского и Немировича-Данченко. К 80—90-м годам относятся также робкие попытки организовать общедоступный «народный» театр. Такие начинания принадлежали комитету грамотности общества сельского хозяйства, толстовскому издательству дешевых брошюр и картин для народа («Посредник») и другим подобным организациям. Узко классовое городское управление к тому же по закону являлось звеном общей бюрократической системы с ее мелочной полицейской регламентацией, сковывающей личную и общественную инициативу. Свое равнодушие к народным интересам законопослушные «отцы города» всегда готовы были оправдать ссылкой на излишнюю опеку администрации или на скудость денежных источников, предоставленных общественному управлению Положением 1892. В конечном счете хозяином М. был представитель верховной власти в лице генерал-губернатора (князь В. А. Долгоруков, 1856—91, потом вел. кн. Сергей Александрович Романов). Одним из первых мероприятий великого князя была высылка из М. (1891) евреев, не имевших по «букве закона» права проживать в столице, но фактически живших в ней в течение долгих лет. '''Революционно-демократическое и революционное рабочее движение в М. в 60—70-х гг.''' После Крымской войны, с воцарением Александра II, общественное движение против крепостнических порядков усилилось. Урезанная реформа 1861 не удовлетворила крестьян, снова начались крестьянские бунты; возбуждение охватило широкие слои общества, нарастала революционная ситуация. Выразителем стремлений крестьянства явилась революционно-демократическая интеллигенция, представленная великим русским демократом Чернышевским и всей плеядой так называемых просветителей, оказавших значительное влияние на широкие круги молодежи того времени. В 50-е же гг. 19 в. и в особенности после реформы 1861 Московский ун-т стал заполняться детьми мелких разоряющихся дворян, мелких чиновников, бедного сельского духовенства, мещан. Новое студенчество вскоре явочным порядком начало осуществлять академические свободы. Уже с 1857, после избиения полицией студентов, собравшихся на вечеринке, и поднявшейся после него волны протеста начались сходки, публичные лекции и диспуты в аудиториях университета. Издавались рукописные журналы («Искра», «Звонок», «Эхо» и др.), в которых иногда помещались статьи боевого политического направления. Среди московской молодежи возникает большое количество кружков и групп, часто мало оформленных. Так, кружок «вертепников» во главе с Рыбниковым, Козловым и Свириденко занимался изучением Фейербаха, Фурье, Прудона и подготовлялся «итти в народ». В 1859 возникла группа «Библиотека казанских студентов» (по составу она была шире ее названия и имела связи с офицерами моек, гарнизона). Из этой группы в начале 1861 выделился кружок ''{{Lsafe|Аргиропуло, Перикл Эммануилович|Аргиропуло}}'' и ''{{Lsafe|Заичневский, Петр Григорьевич|Заичневского}}'' (см.) с более определенной социалистической окраской. Осенью 1861 в Моск, ун-те начались крупные волнения, явившиеся откликом на студенческое движение в Петербурге и на репрессивные меры правительства: запрещение собраний, студенческих организаций, введение обязательной платы за обучение и т. п.; 12/XI большая демонстрация против дома ген.-губернатора (где теперь Моссовет) была окружена полицией, войсками, дворниками; произошло жестокое избиение студентов, арестовано было до 500 студентов, из них 36 было исключено и сослано. В 1862 на улицах Москвы появилась прокламация ''{{Lsafe|«Молодая Россия»}}'' (см.). Автором прокламации был Заичневский. По своему радикализму она резко выделялась из ряда прокламаций того времени. В середине 1862 в М. образовалось общество ''{{Lsafe|Земля и воля, организация народничества|Земля и воля}}'' (см.). Московское отделение во главе с Ю. Мосоловым и М. Шаталовым примыкало к левому крылу организации, выдвигало требование республики и национализации земли, вело пропаганду среди войск, на фабриках и в деревнях, распространяло прокламации. В 1864 образовался во главе с Ишутиным кружок московских студентов, известный под названием «ипатовцы» (Каракозов, Юрасов, Комолов, Странден, Мотков и др.); кружок вел пропаганду социалистич. идей среди учащихся. Из этого кружка, принявшего в 1865 название «организации», выделилась особая группа «Ад», поставившая себе целью убийство царя. В 1866 член этой группы ''{{Lsafe|Каракозов, Дмитрий Владимирович|Каракозов}}'' (см.) поехал в Петербург и 4/IV стрелял в царя во время его прогулки в Летнем саду. Каракозов был арестован; организация раскрыта и ликвидирована. В результате правительственного террора в революционном подпольи наступило затишье. В 1867—68 в Москве действовало «Рублевое общество» во главе с Г. Лопатиным и Ф. Волховским (в будущем видными народниками). Весной 1868 главари общества были арестованы, и оно ликвидировалось. Оживление началось весной 1869 в связи с студенческими волнениями в Петербурге. Осенью 1869 в Москву приезжает ''{{Lsafe|Нечаев, Сергей Геннадьевич|Нечаев}}'' (см.) и создает здесь организацию «Народная расправа» из слушателей сельско-хозяйственной Петровской академии и Московского университета. Нечаевская организация (вскоре раскрытая правительством) явилась последней из революционных организаций 60-х гг., с их характерными признаками — верой в близкую крестьянскую революцию и заговорщически-бланкистской тактикой. В 1869 возникает организация ''{{Lsafe|Чайковцы|чайковцев}}'' (см.), с центром в Петербурге. В течение 1873 обособленно от кружка чайковцев в М. работал кружок ''{{Lsafe|Долгушинцы|долгушинцев}}'' (см.), имевший под М., а потоми в М., свою типографию. Кружок пытался широко поставить пропаганду среди московских рабочих; был ликвидирован в конце 1873. В конце 1874 создается новая организация с центром в Москве — «Всероссийская социально-революционная организация», имевшая целью пропаганду среди рабочих, а через них и среди крестьян. Группа наладила связь с заграницей и получала оттуда много литературы и газету «Работник», обслуживавшую группу. В руководящий состав группы входили Софья Бардина, Лидия Фигнер, Зданович, Цицианов, рабочий Петр Алексеев и др. В апреле 1875 в М. произошли крупные аресты, и организация была разгромлена. В 1876 в М. вело пропаганду среди рабочих «Общество пропагандистов» (4 брата Ивановских, их сестра, Николай Армфельд и др.). К концу года и оно было ликвидировано. Вслед за этим Обнорский организует в М. филиал ''{{Lsafe|«Северный союз русских рабочих»|Северного Союза русских рабочих}}'' (см.). Рабочее движение в 70-х гг. приобретает в М. значительный размах. Из 233 стачек, имевших место в 70-е гг., на долю Московской области приходилось 52 стачки с 23.274 участниками. Из 900 рабочих, привлеченных в 70-е гг. полицией к ответственности, 86 были рабочими предприятий М. Среди них на первом месте (48 чел.) стояли ткачи. Из стачек 70-х гг. в М. наиболее известны: стачка на суконной фабрике в 1874 (была вызвана частыми штрафами, непомерно снижавшими заработок рабочих) и стачка на суконной фабрике Шрадера в 1879 (была вызвана системой обсчетов рабочих при выплате зарплаты). '''Первые марксистские организации М. в период борьбы за создание марксистской социал-демократической партии в России (1883—1900—1901). Рабочее движение 80—90-х и начала 900-х гг.''' После издания на русском языке в 1869 «Манифеста коммунистической партии» за границей и в 1872 I тома «Капитала» в Петербурге имя Маркса становится популярным среди революционно-демократической интеллигенции в России. Но, как известно, народники неправильно понимали учение Маркса, извращали его, считая неприменимым к России, боролись против марксизма (см. ''{{Lsafe|Народничество}}''). В 1881 на защите Иванюковым докторской диссертации выступил студент И. И. Викторов с агитационной речью, в к-рой доказывал неразрывную связь научного социализма Маркса с революционным движением рабочих. Сам Викторов был лавристом, а не марксистом, однако факт такого выступления явился как бы провозвестником начала неизбежной борьбы между старым отживающим идейным направлением — народничеством и поднимающимся новым — марксизмом. С февраля по апрель 1882 в М. была разгромлена центральная организация «Народной воли» (переведенная сюда из Петербурга после 1/III 1881). Опираясь на реакционную теорию и применяя вредные методы борьбы, «Народная воля» не встретила поддержки в массах рабочих и крестьян и исчерпала свои силы в бесплодных террористич. актах. Возникающие новые революционные организации и революционные кружки все более и более уделяли внимание распространению марксистских идей. В 1883—84 в М. функционирует «Общество переводчиков и издателей», к-рое нелегально издает произведения Маркса, Энгельса и Плеханова. Правда, само общество стоит еще на перепутьи от народовольчества к марксизму (в мае 1884 литография «Общества переводчиков и издателей» была ликвидирована полицией). В 1884—85 среди отдельных рабочих М. уже распространяются издания группы ''{{Lsafe|«Освобождение труда»}}'' (см.). Рабочее движение, выявившееся в 70-х гг. в отдельных волнениях и стачках, особенно сказалось в первой половине 80-х гг. В самом начале 1880 в М. происходили волнения рабочих на фабрике Бровкина и Каверина. Рабочие протестовали против того, чтобы в порядке принуждения получать в счет зарплаты из фабричной лавки товары по повышенным ценам. Снижение зарплаты путем широко применявшихся штрафов вызвало стачки в мае 1882 на заводах Бромлея и Давидсона и в ноябре того же года в Брестских железнодорожных мастерских. К 80-м гг. относится появление в М. первых рабочих кружков, среди к-рых распространялась марксистская литература. Известен кружок рабочего Федора Баулина, у к-рого полицией была найдена программа группы «Освобождение труда», кружок рабочего Михаила Павлова (в составе 12 рабочих). С осени 1889 наблюдалось нек-рое общественное оживление: состоялась довольно внушительная демонстративная панихида по умершем великом русском демократе Чернышевском, появляются кружки самообразования среди учащихся. В марте 1890 снова вспыхнули студенческие волнения, в результате к-рых ок. 600 студентов университета и «петровцев» были посажены в Бутырскую тюрьму. Общественное оживление особенно усилилось в 1891—92, когда неурожай и голод охватили значительную часть страны. В 90-х годах удельный вес рабочего населения в. М. значительно повысился. В 1890 на 916 фабриках и заводах Москвы и Московской губ. насчитывалось 130 тыс. рабочих (из них 29 тыс. детей и подростков), в 1897 на предприятиях М. и губернии работало уже 248.523 чел. Росло и политическое сознание рабочих. Марксизм постепенно завоевывал прочные позиции среди передовых рабочих и революционно настроенной интеллигенции. В 1891—92 из революционно настроенной интеллигентской молодежи организуется марксистский кружок, в состав которого входят Г. Н. Мандельштам, Г. М. Круковский, А. Н. ''{{Lsafe|Винокуров, Александр Николаевич|Винокуров}}'' (см.), С. И. ''{{Lsafe|Мицкевич, Сергей Иванович|Мицкевич}}'' (см.), М. Мандельштам-Лядов, И. А. Давыдов и другие. В 1893 из этого кружка выделяется группа, которая завязывает планомерную связь с рабочими московских фабрик и заводов и с весны 1894 приступает к агитации в массах путем издания листовок и брошюр. Образованный Лениным петербургский «Союз борьбы за освобождение рабочего класса» оказал большое влияние на создание марксистских организаций во всех промышленных центрах, в том числе и в М. В апреле 1894 в Москве организуется центральный рабочий кружок из представителей кружков 12—14 крупнейших фабрик и заводов. Первый приезд Ленина в Москву сыграл огромную роль в формировании марксистского самосознания интеллигентской молодежи М. В январе 1894 на одном из нелегальных собраний Ленин выступил с сокрушительной критикой народничества, разгромив до основания глубоко реакционные в обстановке растущего капитализма и рабочего движения положения о «самобытности» России, об особом пути ее развития и т. п. Влияние Ленина было закреплено в дальнейшем в М. распространением среди революционной интеллигенции его работы «Что такое „друзья народа“...». В 1895 Ленин снова посетил Москву. В 1897, следуя из Петербурга к месту ссылки в Сибирь, Ленин опять по пути посетил М. Помимо личной связи, Ленин в это время поддерживал с М. почти постоянную письменную связь. Центральный рабочий кружок, возникший в 1894, повел деятельную работу, захватывая пропагандой и агитацией новые слои рабочих. В этой работе особенно выделялись рабочие: К. Ф. Бойе, Ф. И. Поляков, С. И. Прокофьев, A. Д. Карпузи, Е. И. Немчинов и др. Заведены были связи не только в городе, но и на ряде подмосковных фабрик, а также в Туле, Коврове, Орехово-Зуеве. Поддерживалась связь с Петербургом, Нижним-Новгородом, Киевом, Вильной. 30/IV 1895 в 12 ''км'' от М. была отпразднована первая маевка. На массовке участвовало 250—300 рабочих от 30 фабрик и заводов М. На маевке 1895 организация приняла название «Рабочий союз». Летом 1895 в М. имели место выступления и стачки на механич. заводах (Гужона, Доброва и Набгольца, Бромлея, Вейхельта). Выдвинуты были требования сокращения рабочего дня, увеличения заработной платы. В июне — июле 1895 были арестованы почти все интеллигенты организации, а в августе почти вся руководящая рабочая группа. В сентябре 1896 возник новый интеллигентский с.-д. кружок в составе Колокольникова, Кварцова, Величкина, B. Д. Бонч-Бруевича и др. Этот кружок восстановил многие связи среди рабочих. Одновременно начал работать другой кружок в составе М. Ф. ''{{Lsafe|Владимирский, Михаил Федорович|Владимирского}}'' (см.), Батурина, Никитина и др. Эти два кружка в январе 1896 слились и образовали ядро нового состава «Московского рабочего союза». Союзом издавались прокламации, брошюры, получалась литература из-за границы. В конце февраля 1896 союз послал приветственный адрес франц. рабочим по случаю 25-летия Парижской Коммуны; под адресом было собрано 605 подписей рабочих 28 московских фабрик и заводов. Весной и летом 1896 наблюдался большой подъем московского рабочего движения: за городом происходили частые рабочие сходки, на к-рых обсуждался устав «Московского рабочего союза» и вопрос о поддержке стачки текстильных фабрик Петербурга. Московский союз выпустил прокламацию с призывом поддержать питерских рабочих. В 1896, в связи с коронацией Николая II, бастовали рабочие Московско-Курской ж. д. (требовавшие оплаты за коронационные дни), забастовка кончилась в пользу рабочих. «Московский рабочий союз» имел связь с 42 крупными московскими промышленными заведениями и с 15 городами и распространял нелегальную литературу и листовки; в июне 1896 им был отправлен мандат от тысячи московских организованных рабочих В. И. ''{{Lsafe|Засулич, Вера Ивановна|Засулич}}'' (см.) для представительства от московских рабочих на Лондонском международном социалистич. конгрессе. Летом 1896 эта организация была ликвидирована. До конца 1896 были ликвидированы еще две с.-д. группы, работавшие под тем же названием «Московского рабочего союза». Осенью 1896 имели место выступления рабочих на московских заводах Гужона, Бромлея, в ж.-д. мастерских Ярославской и Рязанской ж. д. (рабочие требовали отмены сверхурочных работ и сохранения старых расценок). Весной 1897 на ткацкой фабрике Шлихтермана происходила стачка из-за неправильных расчетов при выдаче заработка. Рабочие М., наряду с петербургскими рабочими, приняли участие в борьбе за сокращение рабочего времени и повышение заработной платы. Фабричный закон 2/VI 1897 о сокращении рабочего дня на фабриках до 11½ ч. при всем его несовершенстве явился большой политич. победой поднявшегося на борьбу рабочего класса России. Под влиянием роста рабочего движения среди интеллигентской молодежи М. в это время произошел решительный перелом в сторону марксизма. Несмотря на частые провалы, возникают одна за другой социал-демократические группы. В начале 1897 Московский союз возглавляет группа, состоящая по преимуществу из студентов Высшего технического училища во главе с Вацлавом ''{{Lsafe|Воровский, Вацлав Вацлавович|Воровским}}'' (см.), впоследствии известным большевиком. В мае 1897 эта группа была ликвидирована полицией. Ее заменяет группа во главе с Иосифом ''{{Lsafe|Дубровинский, Иосиф Федорович|Дубровинским}}'' (см.), впоследствии тоже видным большевиком. После провала этой группы 12/XII в начале 1898 в М. возникает с.-д. группа во главе с бр. Банковскими. Организация принимает название «Московский союз борьбы за освобождение рабочего класса». От этой группы на I Съезд РСДРП (Российская социал-демократическая рабочая партия), состоявшийся в начале марта 1898, делегатом был послан А. Ванновский. Вскоре после I Съезда РСДРП был образован первый Московский комитет РСДРП. В состав Московского комитета вошли А. И. Ульянова (сестра В. И. Ленина), А. В. Луначарский, М. Ф. Владимирский. Исключительно большую роль в деле организации массовой революц. борьбы и борьбы за создание с.-д. партии нового типа сыграло пребывание Ленина в Москве и Подольске в 1900, по возвращении его из ссылки. В это время, в противовес росту рабочего движения, самодержавие усиленно пыталось насаждать «полицейский социализм», т. н. ''{{Lsafe|Зубатовщина|зубатовщину}}'' (см.). В этих условиях личные указания В. И. Ленина, данные местным c.-д., сыграли решающую роль в борьбе за создание революционной партии рабочего класса, в борьбе с экономизмом и зубатовщиной. Огромная роль в этом отношении принадлежала также ленинской «Искре», к-рую Московский комитет признал своим руководящим органом. Несмотря на бесчисленные случаи провалов и жесточайших репрессий, московская организация, возглавляемая одним из крупнейших организаторов нашей партии Н. Э. Бауманом, к периоду созыва II Съезда РСДРП, укрепив связи с рабочей массой, добилась серьезных успехов. На II Съезде РСДРП московскую организацию представляли два делегата — Н. Э. Бауман и Л. С. Цейтлин (последний на съезде занял меньшевистскую позицию). После II Съезда РСДРП Московский комитет твердо отстаивал большевистскую линию. В период борьбы за третий съезд он неоднократно высказывался за безусловную поддержку Ленина и его революционной тактики. — Значение М. как крупнейшего промышленного центра страны возрастало с каждым годом. Население М. в 1902 увеличилось до 1.179 тыс. чел.; фабрично-заводских рабочих насчитывалось уже 108 тыс., строительных рабочих и ремесленников с их учениками — 140 тыс. Самодеятельное население составляло 35% всего населения столицы. Кризис начала 20 в. повлек за собой чрезвычайное ухудшение экономич. положения московских рабочих. Продолжительность рабочего дня достигала, как правило, 11½—12 час. (и очень часто 14—16 час.) при крайне низкой зарплате, доходившей в среднем для нек-рых групп пролетариата до 15—20 руб., а для значительных категорий труда снижавшейся даже до 12—10—8 и менее рублей в месяц; так, напр., заработок нек-рых групп текстильщиков — основной массы московских пролетариев — равнялся в среднем 7—8 руб. в месяц. На Даниловской мануфактуре была многочисленная группа рабочих, получавшая от 5 до 6,5 руб. в месяц. По данным фабричной инспекции, зарплата 248.235 рабочих М. и Московской губ. в 1897 составляла 42.432.092 руб., т. е. в среднем на 1 рабочего приходилось 170 руб. годового заработка, или 14 руб. 16 коп. в месяц. В 1906 средний годовой заработок рабочего Московской губ. равнялся 197 руб. 74 коп. Если заработная плата московского рабочего с 1897 по 1902 (по преувеличенным данным фабричной инспекции) и поднялась в среднем на 12%, то стоимость пищевых продуктов за то же время повысилась от 25% до 60%. Особенно возросла плата за жилье. Жизненный уровень низкооплачиваемых рабочих (не говоря уже о безработных) приближался фактически к голодной норме. В М. было до 200 тыс. бедняков, к-рые могли расходовать на пропитание{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 12.jpg|title=|align1=0}} не свыше 5 коп. в день, и 500 тыс. чел., к-рые тратили не более 10 коп. в день. '''Рабочее движение в М. и московская организация РСДРП в период Русско-японской войны и первой русской революции (1904—1907).''' Русско-японская война особенно тяжело ударила по московскому пролетариату. В 1904 с 50 предприятий М. и губернии, прекративших производство, было выброшено св. 20 тыс. рабочих, с 48 предприятий, сокративших производство, было уволено 8 тыс. рабочих. Таким образом, 28 тыс. пролетариев М. и губернии оказались безработными и были обречены на голодание. Кроме того, свыше 25 тыс. рабочих на 45 предприятиях работали сокращенное рабочее время. События 9/I 1905 в Петербурге нашли живой отклик в М. К вечеру 10/I в М. забастовало св. 10 тыс. рабочих, всего же в последующие дни бастовало 123 предприятия, более 70 тыс. рабочих. Московский комитет РСДРП в связи с событиями выпустил ряд листовок. Решающее значение в развертывании сил революции сыграл III Съезд партии, состоявшийся в апреле 1905. Он дал четкую ленинскую оценку характера и движущих сил революции. Идея подготовки всеобщей стачки, перерастающей в вооруженное восстание, выдвинутая В. И. Лениным, единодушно была принята III Съездом. Борьба за практическое осуществление этого постановления в работе московской организации нашей партии занимала центральное место. Во второй половине июня 1905 Московским комитетом партии была проведена нелегальная общегородская конференция; на конференции присутствовало 200 делегатов от районных и фабрично-заводских организаций и кружков. Основным вопросом порядка дня конференции был вопрос о подготовке к всеобщей политической стачке, перерастающей в вооруженное восстание. После этой конференции большевики развернули большую работу среди рабочих, солдат и крестьянских масс Московской губ. МК ежедневно распространял десятки тысяч прокламаций, листовок и газет, призывающих рабочих и трудящихся к борьбе с самодержавием. Одновременно в печати и в устных выступлениях разоблачалась предательская роль эсеров, меньшевиков и троцкистов. Широко была развернута борьба за организацию боевых дружин и их вооружение. Наряду с широкой массовой работой московские большевики проводили огромную работу по созданию партийных ячеек, кружков и пропагандистских групп. Одновременно укреплялись районные комитеты партии. В результате этой работы в М. к концу лета 1905 было 10 райкомов: Замоскворецко-Хамовнический, Рогожский, Лефортовский, Басманный, Сокольнический, Бутырский, Пресненский, Городской, Железнодорожный, Окружной. Некоторые райкомы в свою очередь подразделялись на подрайоны, напр., существовали Симоновский, Даниловский, Благушенский подрайоны. Создавались профессиональные союзы (к концу сентября 1905 их насчитывалось 26, в конце года — 50; в них состояло до 25 тыс. членов). Летом 1905 развернулось стачечное движение московского пролетариата. Бастовали металлисты, текстильщики, булочники и др. Из более крупных предприятий в июле 1905 бастовали: 1) фабрика Жако (1.700 рабочих), 2) вигоне-бумагопрядильная фабрика Шлихтермана (420 рабочих), 3) химическо-красильная фабрика «Фарбверке», 4) аппретурно-красильная фабрика Шустрова, 5) парфюмерная фабрика Брокар (370 рабочих). Забастовки частично имели успех. Всеобщая политическая ''{{Lsafe|Октябрьская стачка 1905}}'' (см.), начатая московскими рабочими, быстро превратилась в могучее выступление пролетариата всей России. В ходе этой борьбы впервые возникли новые революционные организации пролетариата — Советы рабочих депутатов. Московский пролетариат усиленно готовился к вооруженному восстанию. Учитывая величайший революционный подъем в рядах рабочего класса и революционные выступления в нек-рых частях гарнизона, Московский комитет большевиков 4(17)/XII принял постановление о начале вооруженной борьбы. В этой связи Московскому совету рабочих депутатов было предложено поставить в порядок дня вопрос о вооруженном восстании. В тот же день было опубликовано воззвание МК с призывом к немедленному вооруженному выступлению против самодержавия. 5(18)/XII вечером Московская общегородская конференция большевиков подавляющим большинством голосов постановила объявить с 7(20)/XII всеобщую забастовку и начать вооруженную борьбу. На второй день после конференции МК был избран политический центр для руководства вооруженной борьбой. Одновременно с этим все наличные силы большевиков были распределены по районам. Под их руководством на всех крупных фабриках и заводах состоялись митинги и собрания, посвященные всеобщей стачке и вооруженной борьбе. Состоявшийся 6(19)/XII пленум Московского совета рабочих депутатов подавляющим большинством голосов, вопреки голосам меньшевиков и эсеров, принял предложение большевиков о начале всеобщей стачки ио переводе ее в вооруженное восстание. 7(20)/XII к 12 час. дня 100 тыс. московских рабочих прекратили работу. 8(21)/XII в Москве бастовало уже свыше 150 тысяч рабочих. Организатор контрреволюционных сил в М. ген.-губернатор Дубасов жестоким артиллерийским обстрелом училища Фидлера (где происходило общемосковское собрание дружинников), а также обстрелом общемосковского собрания рабочих в «Аквариуме» пытался сорвать боевое выступление московских рабочих. Однако эта попытка не увенчалась успехом. Наоборот, активность боевых дружин пролетариата после этого обстрела во много раз возросла. Улицы М. быстро покрывались баррикадами. Московский пролетариат, под руководством большевистской партии, вопреки беспримерным предательским колебаниям меньшевиков и эсеров, в течение 2—3 дней превращает «мирную» всеобщую стачку в вооруженное восстание. Дубасов, испуганный героическим натиском пролетариата, просит царя о немедленной помощи. Он уже не может положиться на имеющиеся в М. воинские части, распропагандированные большевиками. 3(16)/XII Ростовский полк заявил о своем отказе стрелять в демонстрантов. Астраханский полк, расположенный в казармах совместно с Ростовским, не был выпущен ростовцами из казарм для несения караульной службы. Революционным влиянием были затронуты также солдаты Сумского, Нежинского, Несвижского и других полков. В 1-м Донском казачьем полку в ночь с 4(17) на 5(18)/XII было дано обещание о присоединении к восставшему народу и заявлено о полной солидарности с рабочими. По просьбе Дубасова 15/XII в М. для подавления восстания прибывает из Петербурга гвардейский Семеновский полк. В течение нескольких дней герои-дружинники Красной Пресни, во главе с большевиками, обстреливаемые ураганным огнем артиллерии, не сдавали своих революционных позиций. И лишь 20/XII (2/I) силы царизма, во много раз превышающие силы дружинников, подавили восстание. Захваченные в плен герои Красной Пресни подверглись жестоким истязаниям и публичному (на глазах рабочих Трехгорной мануфактуры) расстрелу. Ленин высоко оценивал проявленный героизм рабочих М. «Небольшая кучка восставших, — говорил он, — именно организованных и вооруженных рабочих — их было не больше {{razr2|восьми тысяч}} — оказывали в течение 9 дней сопротивление царскому правительству» ({{razr2|Ленин}}, Соч., т. XIX, стр. 355). Опыт московского Декабрьского вооруженного восстания сыграл огромную роль в дальнейшей революционной борьбе и победе рабочего класса в октябре 1917. Под ударами жестоких репрессий и расстрелов московский пролетариат вынужден был временно отступить с тем, чтобы подготовить «свои силы для дальнейшей борьбы с царизмом, помещиками и капиталистами. Руководящие работники московской организации, уничтожения которых особенно добивались царские слуги, оказались, по признанию Дубасова, «за пределами досягаемости». Московский комитет большевистской партии снова сплотил свои кадры и продолжал боевую деятельность. В январе 1906, в самый разгар зверского террора, Ленин, не обращая внимания на угрожавшую его жизни опасность, едет в Москву и здесь участвует на совещании лекторской группы МК, дает указания московским большевикам, как при создавшихся условиях развернуть работу в массах. В марте того же года Ленин — снова в М. Он участвует в трех совещаниях руководящих работников московской организации, на к-рых обсуждается целый ряд важнейших вопросов тактики партии на ближайший период (проект тактической платформы об участии московской организации в избирательной кампании в Гос. думу, организация с.-д. газеты в Москве и др.). В суровые годы столыпинской реакции Ленин непрерывно поддерживает связь с М. В этот наиболее трудный период он энергично помогает московскому пролетариату собирать свои силы для новой предстоящей борьбы, непосредственно руководит подготовкой к ней. Московская организация в это время попрежнему остается цитаделью большевизма. В июне 1907 начальник московского охранного отделения доносил: «Агентурные сведения указывают, что вновь организованный Московский комитет под влиянием резолюций Лондонского съезда и последних политических событий будет состоять сплошь из представителей фракции „большевиков“ и намерен держаться ярко революционной тактики». '''М. — крупнейший хозяйственно-политический центр страны накануне первой мировой империалистич. войны.''' В М. в 20 в. резко сказываются черты, присущие русскому капитализму в эпоху империализма. В жизни промышленной М. достаточно явственно вырисовывается концентрация производства. Ясно выявляется процесс монополизации путем образования предпринимательских объединений. Вместо единоличных, конкурирующих между собой фирм и родственных торговых домов складываются б. или м. постоянные, иногда, впрочем, полускрытые союзы, как, например : суконных фабрикантов, владельцев ситценабивных фабрик, резиновых предприятий, страховых компаний, домовладельцев и пр. Усиливается связь банковского капитала, в частности иностранного (преимущественно французского и английского), сращивание его с крупным производством. По своим размерам банковские ресурсы Москвы сильно отставали от капиталов Петербурга. Но все-таки и финансовая М. становилась организующим центром для разных отраслей промышленности и торговли в России. Под влиянием происшедших перемен верхушка московской буржуазии бесповоротно утрачивала доморощенный купеческий облик времен Островского. На авансцене экономической, общественной и культурной жизни начинают фигурировать европеизированные фабриканты, банкиры, коммерсанты, акционеры, участники и организаторы разнообразных крупнейших предприятий. Ведущую роль играют Рябушинские, Гучковы, Кнопы, Крестовниковы, Второвы и др., опиравшиеся на банки (Московский, Соединенный, Частный коммерческий, Русско-азиатский, Сибирский) и на поддержку министерства финансов. Из их среды и из примыкающих к ним социальных прослоек выходят деятели влиятельного купеческого общества и городского управления. Последнее, призванное ведать хозяйством растущего города, продолжало существовать в ограничённых правовых рамках, установленных еще в 1892. Достаточно сказать, что в 1912 в городских выборах имели право участвовать всего только 9.431 чел., что составляло по отношению к общему количеству населения 0,58%; фактически же участвовало и того меньше — 3.274 чел. (0,2%). Состав городских избирателей был даже более узким, чем круг избирателей в Государственную думу (в 1912—51.282). Правда, представители новой буржуазии в Городской думе были вынуждены под напором жизни принимать кое-какие минимальные меры к упорядочению городского хозяйства, напр., постройка городского трамвая вместо прежней архаической конки, принадлежавшей частной компании, развитие сети первоначальных школ и лечебных заведений. Но в общем город со стороны своего благоустройства, санитарии и жилищной обеспеченности оставался прежним, а различие между центром и окраинами не только не сглаживалось, а даже углублялось. В Городской думе 20 в. даже не возбуждалось вопросов о коренном переустройстве города; акты и материалы тех обследований жилищ, фабричных и торговых помещений, к-рые производились санитарными врачами, не публиковались (как это допускалось раньше). Задолженность городского управления увеличивалась в угрожающих размерах; платежи по городскому, внутренним и заграничным займам в 1913 превышали 8 млн. руб., что равнялось 16% общего расходного бюджета (51 млн. руб.). Жилищный кризис, переживаемый трудящимися М., характеризуется цифрами 1912: квартир со сдачей коек и каморок насчитывалось 24.597, а их обитателей — 326.638 чел. В этом же году было 2.543 квартиры подвальных с 26.592 жителями и 9.924 квартиры полуподвальных с 98.328 жит., а, кроме того, 10.364 дворницких и швейцарских с 34.401 жит. Жилищный кризис виду резкого сокращения строительства обострялся все более и более. Жилищная нужда и заброшенность окраин ничуть не смягчалась тем, что за десятилетие, предшествовавшее войне, центральные кварталы усиленно застраивались благоустроенными 4—7-этажными домами, и даже глухие в 19 веке переулки с длинными заборами оживлялись строительной горячкой, охватившей предпринимателей. За домостроительство взялись крупные страховые общества, возникали домовладельческие компании. Капитал охотно направлялся в домостроительство, сулившее верную и высокую прибыль. Сооружались дома значительные по размерам, с комфортабельными квартирами и претендовавшие на оригинальное архитектурное оформление. Как на пример такого оформления укажем на дом Щербатова на Новинском бульваре (дом 15), гостиницу «Метрополь» (ныне Дом советов на площади Свердлова), д. Перцовой (№ 37 по Кропоткинской набережной). Городская дума незадолго до войны избрала особую подготовительную комиссию, «заведующую красотой города», ничем себя, правда, не проявившую. Правительственные органы и Городская дума не проявляли заботы о росте культурных учреждений огромного города. Острую потребность в этих учреждениях частично удовлетворяла частная благотворительность отдельных представителей московских капиталистов, уделявших под напором жизни «щедрые пожертвования» на благотворительные, лечебные и просветительные цели. Университетские клиники на Девичьем, поле были построены почти всецело на частные средства, завещанные или внесенные при жизни представителями торгово-промышленного мира. Солдатенковская больница (ныне имени Боткина), психиатрическая больница на Канатчиковой даче, Морозовская детская (ныне Образцовая), Медведниковская на Калужской улице, Третьяковская богадельня на Серпуховской ул., дома дешевых квартир, построенные на средства Солодовникова, Бахрушина и др., — все эти акты «благотворительности» свидетельствовали о наличии больших денежных избытков у тогдашней московской буржуазии, о росте культурного уровня ее представителей и о сознании ими необходимости приспособления города к возрастающим потребностям населения. Из их среды вышли также известные коллекционеры — создатель театрального музея А. А. Бахрушин, собиратель картин П. М. Третьяков и др. Все эти жертвователи капиталов и собиратели культурных ценностей обнаруживали иные настроения и вкусы, чем те представители московского купечества, которые всего за несколько десятилетий перед тем отдавали излишки своих накоплений почти исключительно на постройку православных храмов или старообрядческих молитвенных домов. Предпринято было издание дорого стоящих журналов для ограниченного круга читателей, а также издание политич. газет; последнее диктовалось как соображениями возможной материальной выгоды, так и ростом политич. активности буржуазии. Достаточно здесь указать на газету «Утро России» Рябушинского, типичную для буржуазного либерализма данного историч. периода. '''Рабочее движение в М. и московская организация РСДРП в годы столыпинской реакции и оформления большевиков в самостоятельную с. — д. рабочую партию (1908—12) и в годы подъема рабочего движения (1912—14) перед первой мировой империалистич. войной.''' 1908—11 были периодом жесточайшей реакции. Организации большевистской партии подвергались частым разгромам. В результате полицейских преследований резко сократилось число профсоюзов и членов в них. В начале 1907 в М. насчитывалось 46 профсоюзов с 48.000 членов в них; к 1/VII 1908 остался 21 союз с 7.000 членов. Однако, несмотря на повседневное преследование и частые разгромы, большевики в период 1908—10 неуклонно проводили свою революционную работу в массах, беспощадно изгоняя из своих рядов нытиков, маловеров и изменников делу революции и социализма, выступавших с требованием ликвидировать нелегальную партию, приспособиться к полицейским условиям самодержавного строя. Они упорно боролись также с теми «ликвидаторами наизнанку», к-рые под прикрытием «левой» фразы пытались тащить партию на путь разрыва с массами. Московская организация, ведя активную борьбу как против отзовистов, так и против ликвидаторов, вела также активную работу по разоблачению эсеров и троцкистов. В 1908 довольно часто собирались районные и заводские собрания. Поддерживалась регулярная связь с 120 предприятиями (лето 1908). Весной 1909 во всех 7 районах М. состоялись районные конференции и перевыборы райкомов. Большевики издавали прокламации и листовки, вели пропаганду в рабочих кружках. Большое внимание они уделяли работе в профсоюзах и руководили экономич. борьбой пролетариата. Сочетая нелегальную работу с использованием легальных возможностей, московские большевики принимали ближайшее участие в легальных съездах того времени — кооперативном, противоалкогольном, фабрично-заводских врачей и т. п. На Пражскую конференцию, объединившую большевистские организации по всей стране в единую большевистскую партию, московская организация делегировала трех представителей. Плоды большевистской работы ярко сказались в рабочем движении в 1912—14. Движение протеста против ленского расстрела началось в М. 18—19/IV 1912. Массовые стачки начались 23/IV, когда на 13 заводах в один день прекратили работу 7 тыс. чел. 24/IV бастовало свыше 50 фабрик и заводов (14 тыс. рабочих). 25/IV в районе Лубянской площади (ныне площадь Дзержинского) и Кузнецкого Моста и на Краснопрудной улице были организованы демонстрации рабочих. 1/V 1912 в М. бастовало 106 предприятий (свыше 55 тыс. рабочих). Бастовали наиболее крупные предприятия: Трехгорная мануфактура (4.500 рабочих); завод Гужона (3.000 рабочих), завод Доброва и Набгольца (1.200), фабрика Таля (1.200), фабрика Гивартовского (1.200), типография Сытина (940), типография Кушнарева (832), завод Вестингауза (750), шерстопрядильная фабрика Дюфурмантель (615), чугунно-литейный завод Густава Листа (600) и др. После ленских событий и начавшегося нового подъема революционной борьбы влияние московской организации большевиков в рядах рабочего класса возрастало с каждым днем. Стачечное движение ширилось. По сильно преуменьшенным данным московского общества фабрикантов и заводчиков, в первом полугодии 1913 в М. в стачках участвовало 149.033 рабочих; число потерянных дней равнялось 1.412.304 (в первом полугодии 1912 бастовало 115.177; число потерянных дней составляло 1.305.007). В годовщину ленских событий в М. в 1913 бастовало св. 10 тыс. рабочих, 1/V — ок. 50 тыс. Во второй половине 1913 наиболее значительной стачкой была стачка трамвайщиков, вызвавшая однодневную забастовку (23/X) солидарности рабочих других предприятий (соединенную с протестом против гонений на рабочую печать). В последней забастовке в М. участвовало более 16 тыс. рабочих. Забастовка солидарности перекинулась в Петербург, где охватила огромное количество рабочих. В 1912—13 снова возродились профессиональные союзы. К началу 1912 в Москве существовало только 4 союза (деревообделочников, портных, мануфактуристов и кожевников). К лету 1914 их было уже 14 (металлистов, печатников, водопроводчиков, портных, деревообделочников, мануфактуристов, кожевников, булочников, парикмахеров, официантов, торговых служащих, поваров, рабочих по развеске чая и сапожников). Число членов в профсоюзах непрерывно росло. Так, в союзе печатников число членов с 1.000 (летом 1913) возросло (в начале 1914) до 3.500. Моск. союз металлистов «Рабочая солидарность» за 3 месяца своего существования собрал 1.947 членов, преемник его «Единство» к весне 1914 снова имел 1.300 членов и т. д. Большевики-ленинцы накануне войны имели среди московского пролетариата преобладающее влияние. Так, из 13 профсоюзов, сохранившихся до войны, 10 было правдистских (большевистских), 3 неопределенных, но ближе стоявших к правдистам, и ни одного ликвидаторского. В праздновании 1/V 1914 в M. участвовало 73 промышленных предприятия с 22.053 рабочими. В июльские дни 1914 в М. бастовали рабочие ряда крупнейших предприятий (завод Гужона, Бромлея, Г. Листа, завод «Перенуд» и др.). 9/VII рабочие пытались демонстрировать на Цветном бульваре, в Замоскворечьи, но были рассеяны полицией. В 1914 М., так же как и Петербург, усиленно готовилась к решающему штурму царизма. '''Пролетариат М. и московская организация РСДРП(б) в период первой мировой империалистич. войны и Февральской буржуазно-демократической революции (1914—февраль—март 1917).''' Основной характер динамики населения М. в период первой мировой империалистич. войны оставался прежним: налицо было все ускорявшееся возрастание числа жителей за счет иммиграции, форсированное к тому же наплывом беженцев и переводом в М. некоторых крупных предприятий с театра войны. В 1915 одних беженцев в М. насчитывалось 142 тыс. чел. К началу 1917 общая населенность М. определилась в 1.701,2 тыс. чел. Прирост населения на окраинах и в пригородах неуклонно опережал прирост городского центра, в чем отражалось возрастание объема промышленности. Не переставая быть центром текстильной, в частности хлоп.-бумажной индустрии, М. начинает развивать теперь и другие отрасли пром-сти. Накануне первой мировой империалистич. войны в фабрично-заводской пром-сти М. была занята 131 тыс. рабочих. В конце 1916 количество рабочих, по сравнению с 1913, возросло на 11,5%. Увеличение продукциии рост количества рабочих отмечались, гл. обр., в промышленности, обслуживающей потребности войны, и, наоборот, происходило сокращение производства в отраслях, рассчитанных на массового потребителя. Так, металлообрабатывающая пром-сть в 1913 давала продукции на 57.982 тыс. руб., а в 1916 на 171.485 тыс. руб. (в довоенных ценах); химич. пром-сть в 1913 — 93.558 тыс., в 1916—131.399 тыс. руб., кожевенная пром-сть в 1913 — 12.921 тыс., в 1916 — 16.872 тыс. руб.; текстильная пром-сть в 1913 дала продукции на 143.208 тыс., а в 1916 — на 115.921 тыс. руб. Соответственно с этим произошло и изменение количества рабочих, занятых в отдельных отраслях промышленности. Так, в металлообрабатывающей пром-сти количество рабочих увеличилось на 30.031 чел., в химич. пром-сти — на 9.420 чел., в кожевенной промышленности — на 1.225 чел., а в текстильной пром-сти количество рабочих уменьшилось на 6.839 чел. Во время войны в М. ощущался огромный недостаток рабочей силы; в первые месяцы войны было мобилизовано в армию до 40% рабочих. По некоторым заводам и фабрикам нехватка рабочей силы доходила до 60% потребного количества рабочих. Изменился социальный состав рабочих за счет притока пополнений не только из бедняцкой прослойки крестьянства, но также из рядов кулачества и городской мелкой буржуазии, спасавшихся на предприятиях оборонной пром-сти от военной мобилизации. Значительно увеличилось число женщин и подростков, занятых в производстве. По данным фабричной инспекции, в текстильной пром-сти в январе 1916 было: взрослых женщин 54,3% всего состава рабочих, подростков и малолетних — 14,1%, взрослых мужчин — 31,6%. По сравнению с 1915 в текстильной пром-сти процент женщин увеличился на 4,8, а процент мужчин уменьшился на 7,7. В 1915 по сравнению с 1914 количество мужчин, занятых в металлообрабатывающей пром-сти, уменьшилось на 5,1%, а количество женщин увеличилось на 4,1%. Большевистские организации и профсоюзы в М. во время войны подвергались жесточайшим преследованиям и репрессиям со стороны царизма. Эти преследования с еще большей силой обрушились на большевистскую партию. Заняв в самом же начале империалистической войны враждебную в отношении к ней позицию, московские большевики неустанно и упорно вели свою революционную работу. 31/VII 1914 руководящий коллектив московской городской и окружной организации выпустил листовку с призывом к борьбе против империалистической войны. Московская большевистская организация, получив ленинские тезисы, а затем и манифест ЦК РСДРП(б) в ноябре 1914, обсудила их и целиком к ним присоединилась. При решении вопроса об отношении к манифесту московским большевикам пришлось преодолеть и разгромить в своих рядах антипораженческое отношение к войне со стороны небольшой оторвавшейся от масс группы, т. н. «литературной группы», относившейся также примиренчески к меньшевикам. В начале апреля 1915 в М. приехал для укрепления и оживления партийной работы член бюро ЦК В. М. Молотов. Он установил связь с большевиками, руководившими работой в Центрально-Промышленной области, и с рабочими-большевиками, работавшими в Москве. Большую помощь в восстановлении и укреплении руководящих организаций в М., разгромленных в результате арестов, оказывала т. Молотову Мария Ильинична Ульянова (сестра В. И. Ленина). Мария Ильинична в это время работала в земском союзе. Через нее В. И. Ленин поддерживал связь с московскими большевиками и руководил их работой. Мария Ильинична нелегально получала из-за границы большевистскую, Ленинскую литературу и распространяла ее среди рабочих и большевистских групп. Через нее т. Молотов связался с рабочими большевиками-лефортовцами, в результате чего был организован Лефортовский районный комитет большевиков. Тов. Молотов установил также связь с большевистскими группами Замоскворецкого и Сокольнического районов. В Сокольниках был организован райком партии; центром его деятельности являлись Сокольнические вагоноремонтные мастерские (ныне завод СВАРЗ). Под руководством т. Молотова и возникших райкомов партии возродились большевистские группы на Мытищинском заводе, в Перовских мастерских, в мастерских Моск.-Казанской железной дороги, наладилась работа большевистских групп в Пресненском и других районах. Под непосредственным руководством т. Молотова Лефортовский районный комитет выпустил листовку по поводу ленских событий и 1 Мая 1915. Листовка заканчивалась призывом готовиться к гражданской войне, укреплять партию и нелегальную работу. После того как были восстановлены и организованы большевистские группы и районные комитеты партии, т. Молотов провел большую работу по подготовке созыва общегородской конференции. 1/VI 1915 в Сокольническом лесу было проведено нелегальное собрание, на котором было принято решение о созыве на 7/VI московской городской конференции со следующей повесткой дня: 1) война и ее последствия; 2) экономическая жизнь России; 3) позиция социал-демократии при ликвидации войны (конференция не состоялась в виду ареста по доносу провокатора работников, руководивших созывом конференции). В октябре 1915 московским большевикам удается вновь воссоздать МК. В ноябре МК терпит опять провал, но в январе 1916 МК вновь восстанавливается. В марте 1916 МК снова постигает очередной провал. В начале апреля МК восстанавливается, но к 1/V опять наступает частичный провал. В конце 1916 удается еще раз создать и закрепить МК. Несмотря на яростные полицейские преследования и жесточайший полицейский террор периода военного времени и частые провалы МК (царское правительство засылало в партийные большевистские организации десятки провокаторов), московские большевики сохранили свою боеспособность. Они неустанно организовывали демонстрации и стачки протеста против империалистич. войны и самодержавия. Забастовки в М. особенно нарастали с лета 1915 и фактически продолжались до Февральской бурж.-дем. революции 1917. В стачечную борьбу вовлекалось все большее и большее количество рабочих крупнейших предприятий. Так, в сентябре 1915 бастовали рабочие Даниловской мануфактуры (свыше 4.000 чел.), требуя увеличения расценок на 30%, уравнения в оплате мужчин и женщин и т. п.; в сентябре — октябре 1915 бастовали кондуктора и вагоновожатые московского трамвая. Они предъявили требования повышения зарплаты. В сентябре 1915 в М. бастовали 36 тыс. рабочих. По данным охранки, в Московской губ. в 1916 на предприятиях, обслуживавшихся фабрично-заводской инспекцией, бастовало 133.629 рабочих. Больше всего рабочих бастовало в связи с 1 Мая, что свидетельствовало о все возраставшем значении политич. стачек. Ведя свою подпольную революционную работу, большевики широко использовали и ограниченные легальные возможности: вели работу в профсоюзах, больничных кассах, просветительных клубах. В частности, они использовали существовавшее в Москве с 1897 «Общество содействия устройству общеобразовательных и разумных народных развлечений», созданное министерством внутренних дел. По замыслу организаторов общества оно должно было отвлекать массы от революционной борьбы. Но в 1915 названное общество было фактически завоевано большевиками. Под видом экскурсий, прогулок и массовок в окрестности Москвы, проводимых этим обществом, организовывались нелегальные собрания и сходки рабочих. Влияние большевиков на весь московский пролетариат непрерывно возрастало. По призыву большевиков московские рабочие в своем большинстве и в первую очередь на крупных предприятиях бойкотировали выборы в военно-промышленные комитеты (в сентябре — октябре 1915). Это еще лишний раз подтверждало Ленинско-Сталинское положение о том, что крупные предприятия, как правило, являлись крепостями большевиков. Так, в М. на заводе «Динамо» из 1.500 рабочих в избрании депутатов приняли участие только 74 чел. На заводе Гужона из 3 тыс. рабочих на собрание пришло всего 100—120 чел. На заводе «Поставщик» из 8.500 рабочих за выборы голосовало менее 300 чел. Даже выбранные от ничтожного меньшинства рабочих 90 выборщиков не были единодушны. На собрании выборщиков 21 из них ушел, отказавшись выбирать уполномоченных в военно-промышленный комитет. Рабочие Москвы отказывались иметь дело с рабочей группой при Московском военно-промышленном комитете. От совместных выступлений с нею в начале 1916 категорически отказывалось правление союза металлистов, рабочие производства обуви, печатники, официанты, архитектурно-строительные рабочие и служащие трактиров. Рабочие М. под руководством большевиков дали сокрушительный отпор попыткам меньшевиков привлечь рабочую массу к поддержке империалистической войны. На собрании профсоюза металлистов в сентябре 1915 после докладов лидеров меньшевиков Чхеидзе и Скобелева была принята резолюция с выражением недоверия меньшевистской фракции в Гос. думе и требованием к правительству об освобождении пяти арестованных большевиков, депутатов Гос. думы. Канун Февральской бурж.-дем. революции в М. проходил в обстановке все более и более нарастающего революционного подъема. По призыву ЦК и МК большевиков московские рабочие 9/I 1917 ознаменовали годовщину расстрела рабочих в Петербурге массовой забастовкой и демонстрациями. 9/I 1917 в М. бастовала ⅓ всех рабочих (по офиц. данным, бастовала 31 тыс. рабочих, фактически же — до 100 тыс. рабочих). Под руководством МК большевиков в этот же день на Тверском бульваре была организована двухтысячная демонстрация. Демонстранты были рассеяны конной полицией. В три часа дня 9/I новые группы рабочих появились на Театральной площади (ныне площади Свердлова). Демонстранты несли. красные знамена с лозунгами «Долой войну», «Долой самодержавие». Вскоре демонстрация разрослась до тысячи человек и двинулась к Охотному ряду. 12/I 1917 снова началась забастовка, и с утра на Калужской площади собралось до 2 тыс. рабочих-демонстрантов, к-рые двинулись к центру города, но были рассеяны полицией; к пяти часам дня забастовало еще 15 тыс. рабочих; всего в этот день в М. на 37 предприятиях бастовало до 20 тыс. рабочих. Как только было получено известие о начавшейся в Петрограде Февральской бурж.-дем. революции, Моск. бюро ЦК большевиков 27/II выпустило воззвание с призывом к рабочим подниматься на борьбу. 28/II Московское бюро ЦК РСДРП(б) выпустило прокламацию с сообщением о совершившейся в Петрограде революции и с призывом поддержать ее. 1/III 1917 МК большевиков призвал рабочих произвести выборы в Совет рабочих депутатов и опубликовал наказ избираемым в Совет депутатам. В наказе выдвигались требования: 1) демократической республики, 2) 8-часового рабочего дня, 3) конфискации помещичьих земель, 4) свободы союзов, печати, собраний и стачек, 5) прекращения империалистич. войны и т. д. В начале марта МК большевиков призвал рабочих к организации профсоюзов. З/III состоялось первое объединенное собрание представителей всех имевшихся тогда в М. рабочих обществ: портных, золото-серебрянников, строительных рабочих, булочников, деревообделочников, чаеразвесочников, сапожников, мануфактурщиков, поваров, металлистов, печатников и кондитеров. 8/III оформились профсоюзы бронзовщиков и часовщиков, в половине марта образовался союз текстильщиков. К 14/III в Совет профсоюзов входило уже 20 рабочих союзов, к концу апреля — 38. Правления наиболее крупных профсоюзов — портных (17, 000), металлистов (22.000) — к концу апреля состояли в большинстве из большевиков. Большевики вели упорную борьбу за овладение профсоюзами, за вытеснение влияния среди них меньшевиков и эсеров. В частности, было обращено большое внимание на упрочение влияния большевиков в самом большом профсоюзе — коммунальников (147 тыс.). К концу апреля влияние большевиков в профсоюзах было преобладающим. '''Пролетариат М. и московская организация РСДРП(б) в период подготовки и проведения Великой Октябрьской социалистической революции (апрель 1917—18).''' Московская городская организация большевиков в апреле 1917 насчитывала в своих рядах уже более 7.000 членов партии. Руководствуясь указаниями Ленина и Сталина о необходимости вооружения пролетариата, МК РСДРП(б) 14/IV принял решение о создании Красной гвардии. В борьбе за генеральную линию партии московские большевики на 1-й областной конференции, созванной 19/IV, дали сокрушительный отпор правым капитулянтам (разоблаченному ныне врагу народа Рыкову, выступавшему на конференции с защитой троцкистских взглядов о невозможности пролетарской революции в нашей стране, об отсутствии, якобы, у рус. рабочих сил для совершения социалистич. переворота и т. п.). Областная конференция резко осудила антиреволюционную, троцкистскую, явно враждебную учению Ленина и Сталина о возможности победы социализма в нашей стране позицию предателя Рыкова и других и решительно присоединилась к Апрельским тезисам Ленина. Ведя борьбу за проведение в жизнь решений Апрельской всероссийской партийной конференции, московские большевики дали также сокрушительный отпор Бухарину, ныне разоблаченному врагу народа, пытавшемуся подвергнуть эти решения ревизии. Общегородская партийная конференция 11/V отвергла и резко осудила позицию Бухарина по национальному вопросу, извращавшую революционное учение марксизма-ленинизма. Ведя борьбу за массы, московские большевики пользовались трибуной Московского совета рабочих депутатов для разоблачения преступлений буржуазии, предательства мелкобуржуазных партий и для завоевания на свою сторону большинства рабочего класса, солдат и трудящихся крестьян. Влияние большевиков среди рабочих и солдат гарнизона Москвы возрастало с каждым днем. Апрельская демонстрация протеста против империалистич. политики Временного правительства 22/IV проходила под лозунгами «Долой Милюкова», «Долой министров-капиталистов», «Вся власть Советам». В целях изоляции эсеров и меньшевиков от трудящихся масс, изгнания их из советов, завоевания советов большевиками МК РСДРП(б) выдвинул лозунг отозвания из Московского совета депутатов, голосовавших за поддержку коалиционного правительства. Рабочие ряда крупных предприятий г. Москвы («Бромлей», «Поставщик», АМО и др.) в мае приняли резолюции с требованием передачи всей власти Советам. На отдельных предприятиях были проведены новые выборы депутатов взамен голосовавших за. доверие коалиционному правительству. В июне в М. развернулось стачечное движение. 21/VI (4/VII) забастовали 8 тыс. рабочих биржевых артелей. В тот же день московский союз металлистов предъявил предпринимателям требование о повышении заработной платы. Предприниматели отказались уступить рабочим, и 5 (18)/VII на всех металлообрабатывающих заводах М. и ее окрестностей начались забастовки. Бастовало 80—85 тыс. рабочих. Вмешательство эсеро-меньшевистского совета повлекло за собой соглашение с хозяевами. Ведя борьбу за завоевание масс, московские большевики провели большую работу по подготовке и проведению июньской демонстрации. Вопреки запрещению со стороны эсеро-меньшевистского совета, МК большевиков на заседании 10/VI, а затем на заседании совместно с активом 15/VI принял решение призвать рабочих и солдат к демонстрации под лозунгами ЦК большевиков, опубликованными в газете «Правда». Массы дружно откликнулись на призыв большевиков. Демонстрация 18/VI в М., так же как и в Петрограде, прошла с огромным успехом. 20/VI МК большевиков принял решение, в к-ром предлагал разоблачать преступную политику Временного правительства и эсеро-меньшевиков, бросивших солдат в наступление, вести пропаганду за оставление революционных полков внутри страны для отпора контрреволюции и разъяснять массам, что вся ответственность за последствия политики наступления целиком ложится на Временное правительство и поддерживающие его партии эсеров и меньшевиков. 4/VII состоялось заседание МК, на к-ром обсуждался вопрос об отношении к петроградским событиям. Заседание носило бурный характер. Некоторые участники его (ныне разоблаченный враг народа Стуков и др.) предлагали сейчас же занять почту, телеграф, телефонную станцию и пойти на восстание с целью немедленного свержения Временного правительства. Выступление этих предателей, прикрывавшихся «левой» фразой, встретило решительный отпор и осуждение со стороны московских большевиков. Отвергнув авантюристские предложения «леваков», МК принял решение о проведении 4/VII мирной демонстрации. Вопреки категорическому запрещению демонстрации со стороны эсеро-меньшевистского Московского совета, рабочие и солдаты, по призыву большевиков, выступили на улицы М. с лозунгами «Долой министров-капиталистов», «Вся власть Советам». С Ходынки для участия в демонстрации явился отряд солдат, вооруженный винтовками. С 5/VII в М. (так же как и в Петрограде), при пособничестве и участии меньшевиков и эсеров, проводились погромы и аресты большевиков, рабочих и солдат. В ответ на эти преследования рабочие и солдаты М. выносили гневные резолюции протеста, требуя прекращения травли и арестов большевиков. На 2-й областной конференции (с 21 по 24/VII) московские большевики одобрили Ленинскую оценку положения в стране, лозунги партии и дали сокрушительный отпор попытке нек-рых делегатов «леваков» протащить решение о выходе большевиков из Советов. Это требование выхода большевиков из Советов было бы только на-руку контрреволюции. Вооруженные решениями VI Съезда партии (проходившего под непосредственным руководством т. Сталина), нацелившего партию на вооруженное восстание, московские большевики развернули большую работу по подготовке вооруженного восстания. Исключительно большое значение в подготовке этого восстания имела борьба партии большевиков против созванного в М. контрреволюционного государственного совещания и против корниловского мятежа. 8/VIII на заседании МК совместно с представителями ячеек и районных комитетов было принято решение о проведении 12/VIII однодневной забастовки протеста против государственного совещания. 10/VIII общегородская конференция подтвердила решение МК и, в свою очередь, призвала пролетариат М. к однодневной забастовке протеста. Собрание правления 41 профсоюза, объединявших 30 тыс. членов, по предложению большевиков также решила провести забастовку. Вопреки попыткам меньшевиков и эсеров сорвать намеченную забастовку, московский пролетариат в день открытия государственного совещания, 12/VIII, провел мощную стачку. В момент выступления Корнилова московские большевики немедленно призвали рабочих и революционных солдат на борьбу против контрреволюции. Московский комитет большевиков принял постановление о немедленном вооружении рабочих и солдат, о необходимости ареста контрреволюционеров, о закрытии буржуазных газет и о немедленном освобождении всех арестованных большевиков. Рабочие М. массами вступали в отряды Красной гвардии. Делегации рабочих почти ежедневно посещали Московский совет и требовали немедленного вооружения пролетариата. 5/IX Московский совет рабочих и солдатских депутатов принял большевистскую резолюцию, a 19/IX были проведены выборы нового исполнительного комитета совета, в состав к-рого было избрано большинство большевиков. В сентябре в М. происходили выборы в районные думы. Большевики получили 52% поданных голосов. Из 17 тыс. солдат за большевиков голосовали 14 тыс. Ленин в своих письмах в ЦК, ПК и МК в сентябре и в октябре указывал, что М может начать вооруженное восстание первой. При обсуждении Ленинских писем правые капитулянты яростно выступали против и оказывали упорное сопротивление проведению Ленинских директив в жизнь. Но московская организация большевиков отбросила капитулянтов со своего пути и усиленно продолжала подготовку вооруженного восстания. 27—28/IX Московское областное бюро приняло решение о создании боевых центров в крупных промышленных городах для борьбы за власть. 10/Х общегородская партийная конференция обязала МК принять необходимые меры для приведения революционных сил в боевую готовность. 14/Х на заседании Московского областного бюро был заслушан и обсужден доклад о заседании ЦК 10/Х. Московское областное бюро присоединилось к резолюции ЦК о вооруженном восстании, осудив с негодованием капитулянтов и предателей Зиновьева и Каменева, пытавшихся сорвать вооруженное восстание. Решения ЦК и МК были поддержаны 2-й Московской общегородской конференцией фаб.-зав. комитетов (состоявшейся 12—17/Х), Московским губернским советом рабочих депутатов (18/Х) и объединенным заседанием Пленума Московского совета рабочих и Московского совета солдатских депутатов (19/Х). Контрреволюционеры, узнавшие, благодаря измени Каменева и Зиновьева, о готовящемся восстании, стягивали к Москве свои военные части, вооружали буржуазию и разоружали революционные части московского гарнизона, тайно изымая из казарм винтовки и пулеметы. Вооруженное восстание началось в Москве 25/X,. но в силу большой организованности контрреволюции и колебаний Военно-революционного комитета, вступившего в переговоры с юнкерами, оно победило только 2/XI. Предатели и изменники социалистической революции (Рыков, Н. Муралов, В. Смирнов, Томский, Розенгольц и Бухарин) своим противодействием вооружению рабочих, неоднократными переговорами во время восстания с меньшевиками и эсерами пытались дезорганизовать боевые ряды пролетариата, помешать победе вооруженного восстания и сохранить власть буржуазии в стране. Московские большевики, возглавив Красную гвардию и революционных солдат, беспощадно разгромили капитулянтов и предателей и нанесли сокрушительный удар господству буржуазии. Получив вооруженную помощь красногвардейских отрядов из Петрограда, Иваново-Вознесенска, Шуи, Подольска, Серпухова, Орехово-Зуева и др. городов, они победоносно ликвидировали белогвардейский мятеж и утвердили в М. Советскую власть. Победив в вооруженном восстании, московские рабочие под руководством МК большевиков приступили к слому органов буржуазной власти, сосредоточению всей полноты власти в руках Советов, к укреплению Советов как органов пролетарской диктатуры и к осуществлению программы революционных, преобразований. 4/XI Военно-революционный комитет принял решение о роспуске Московской городской думы, являвшейся опорным пунктом контрреволюции. Позднее были ликвидированы земства. Изменники Каменев, Зиновьев, Рыков и их сторонники, выступив за ликвидацию диктатуры пролетариата, за образование нового коалиционного правительства с участием меньшевиков и эсеров, опять повели борьбу{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 13.jpg|title=Московский Совет.|align1=0}} против партии и рабочего класса. 8/XI Московское областное бюро вынесло решение об исключении правых оппортунистов из партии. Правые подверглись разгрому и на 3-й областной партконференции 7/XII 1917, где Рыков выступил с речью, в к-рой отрицал социалистический характер Великой Октябрьской социалистической революции и возможность построения социализма в нашей стране. Несмотря на демагогию и спекуляцию меньшевиков и эсеров на трудностях первого периода существования Советской власти, рабочие неуклонно поддерживали свою партию — партию большевиков-ленинцев. Свое доверие большевикам пролетарская М. продемонстрировала во время выборов в Учредительное собрание. Голоса, поданные М., распределялись по партиям таким образом: за большевиков — 17%, меньшевиков — 2,6%, эсеров — 8,2%, кадетов — 36%. Попытки меньшевиков и эсеров выдвинуть в противовес власти Советов контрреволюционный лозунг «вся власть Учредительному собранию» были решительно разоблачены большевиками и отвергнуты московскими рабочими. В резолюциях рабочих собраний заявлялось требование: «всех, кто поддерживает этот лозунг, объявить врагами народа и не допускать их после этого на территорию завода» (из резолюции собрания рабочих завода «Каучук»). Московские рабочие одобрили принятое по докладу Ленина в ночь с 6(19) на 7(20)/1 1918 постановление ВЦИК о роспуске доказавшего свою контрреволюционность Учредительного собрания. В 1918 М. стала столицей Советского государства и ведущим мировым пролетарским центром. Подавляющее большинство населения принадлежало к трудящимся, и это полностью отражал на себе главный орган власти, главный орган по управлению в столице — Московский совет рабочих и красноармейских депутатов. Члены Моссовета и также райсоветов являлись избранниками сотен тысяч трудящихся, подотчетными перед избирателями. Пролетариат М. с первых же дней Октябрьской победы принял самое активное участие в создании и укреплении вооруженной силы, необходимой для отпора натиску отечественной и международной буржуазии, наступавшей на первую в мире страну победоносной пролетарской диктатуры. Работа Московского совета по организации вооруженных сил шла в этот период в двух направлениях: укрепление и усиление Красной гвардии и проведение коренной ломки и создание нового командного и управленческого аппарата армии. Эта работа велась под руководством МК большевиков. Вопросу об организации вооруженной защиты диктатуры пролетариата Московский комитет партии придавал исключительное значение. 23/I 1918 МК обсуждал вопрос о руководстве вооруженными силами, 24/I — об организации Красной армии, 29/I — об укреплении Красной гвардии, 21/II — об обязательном вступлении членов коммунистической партии в ряды Красной армии (тогда же было принято решение о порядке вербовки добровольцев в Красную армию). 10/III 1918 МК вынес постановление о всеобщей красногвардейской повинности, 13/IV — о создании при МК постоянного бюро по работе среди Красной армии и т. д. Под руководством партии московский пролетариат и его орган власти — Московский совет — сыграли большую роль в проведении в жизнь декрета Советского правительства от 15(28)/I 1918 о создании Красной армии (на добровольческих началах). Штабы Красной гвардии и Московского военного округа были объединены в единый чрезвычайный штаб, в к-ром была сосредоточена вся работа по организации Красной армии. 21/II Московский совет приветствовал призыв СНК к организации сил революционной обороны социалистич. республики и призвал трудящихся к активному осуществлению строительства Красной армии. М. покрылась густой сетью вербовочных пунктов и бюро, образованных при районных советах, фабрично-заводских комитетах и профсоюзах. Для руководства работой по вербовке в Красную армию Московский совет организовал особый военный отдел, реорганизованный впоследствии в городской военный комиссариат. Районные комитеты партии и райсоветы, наряду с организацией и почти ежедневной отправкой рабочих на фронты гражданской войны — против Каледина, украинской Рады, Дутова и контрреволюционных выступлений в тылу, формировали на фабриках и заводах резервные отряды Красной армии, в к-рых рабочие, почти поголовно, проходили военное обучение. По призыву партии пролетариат с огромным энтузиазмом шел на защиту Советской республики. В М. были случаи, когда рабочие отдельных фабрик и заводов всем коллективом записывались в отряды Красной гвардии и когда целый ряд революционных частей Московского гарнизона требовал немедленной отправки на фронт гражданской войны. По далеко не полным данным, в Москве на 26/III в красноармейских списках числилось 11 тыс. чел., из них 6 тысяч были направлены на фронт. Всего в начале 1918 в Москве было сформировано отрядов: 38 пехотных, 5 кавалерийских, 7 артиллерийских, 2 пулеметных и 6 специальных родов оружия. Московский совет, своей деятельностью по военному обучению рабочих сыграл большую роль в подготовке перехода от добровольческого формирования Красной армии к обязательной воинской повинности. В период борьбы за выход из империалистич. войны и заключение Брестского мира московским большевикам пришлось вести ожесточенную борьбу против предателя Троцкого и враждебной партии группы бухаринцев (Бухарин, Радек, Пятаков и др.), именовавшей себя для маскировки группой «левых коммунистов», к-рые своей авантюристической, провокаторской политикой, искусно маскируемой левыми фразами, всячески стремились сорвать мирные переговоры, спровоцировать наступление немцев на молодую, не имевшую еще армии, Советскую республику для удушения Советской власти. Путем целого ряда жульнических махинаций и подтасовок «левые коммунисты» захватили на время в свои руки руководство московской организацией [одно время они имели свое большинство в МК РСДРП(б) и в Московском областном бюро ЦК РСДРП(б)]. Так, для увеличения числа своих сторонников в составе МК и фракции Исполкома Московского совета они проводили «кооптацию» своих единомышленников, запрещали партийцам выступать с защитой Ленинской линии, лишали на конференциях решающего голоса делегатов, отстаивающих Ленинскую линию, и т. д. В своей подлой борьбе против партий и Советского государства Бухарин и его сторонники дошли до чудовищного преступления — до контрреволюционного заговора вместе с «левыми» эсерами с целью свержения Советской власти, ареста и убийства вождей партии и правительства — Ленина, Сталина, Свердлова — и создания нового правительства из т. н. «левых коммунистов», «левых» эсеров и троцкистов. Действуя в полном контакте с Троцким, Зиновьевым и Каменевым, «левые коммунисты» вплоть до 4/III 1918 на заседаниях МК и на общегородских конференциях протаскивали резолюции против заключения мира. Изменническая, предательская политика Троцкого, Бухарина, Каменева, Зиновьева и их сторонников полностью отразила всю глубину их ненависти и злобы к победоносной Великой Октябрьской социалистической революции и к диктатуре пролетариата. Для оказания помощи московским большевикам в деле разгрома «левых коммунистов» и мобилизации московской организации на борьбу за Ленинско-Сталинскую линию партии ЦК партии послал в Москву т. Свердлова. З/III Свердлов выступил на пленарном заседании Московского совета, 4/III — на заседании МК и на московской общегородской конференции. В своих выступлениях т. Свердлов подверг «левых» уничтожающему разгрому и беспощадно разоблачил их предательскую, раскольническую деятельность в партии и в московской организации. По призыву т. Свердлова конференция абсолютным большинством проголосовала за линию партии Ленина — Сталина и избрала на VII Съезд партии делегацию, состоявшую из сторонников Ленинской линии. «Левые коммунисты» тут же были изгнаны из состава МК. На IV областной конференции (14—16/V 1918), после выступления Ленина с докладом о текущем моменте, «левые коммунисты» были изгнаны также и из последнего своего убежища в Москве — из Московского областного бюро партии. 11/III 1918 Ленин приехал из Петрограда в М. вместе со всем Советским правительством. М. превратилась в столицу Советской республики, в центр мировой пролетарской революции. С 1919, с момента основания Коминтерна (см. ''{{Lsafe|Коммунистический Интернационал (Коминтерн)|Коммунистический Интернационал}}''), Москва стала центром мирового коммунистич. движения. С переходом в М. ЦК партии большевиков и Советского правительства вся повседневная деятельность московской организации в дальнейшем тесно и неразрывно связана с именами Ленина и Сталина. Уже вечером 12/III Ленин выступил на заседании Московского совета с докладом о годовщине Февральской буржуазно-демократич. революции, подчеркнув при этом исключительные преимущества советской системы перед буржуазной демократией. Ставя в центр внимания борьбу с контрреволюцией, борьбу за хлеб, за хозяйственное строительство, Ленин весной и летом 1918 неоднократно выступал перед большевиками и рабочими М. Так, в речи на митинге в Алексеевском училище 7/IV 1918 Ленин, обращаясь к московским рабочим, говорил: «Мы переживаем теперь самые тяжелые месяцы революции. Идет голод, в полном напряжении сил мы должны с ним бороться» ({{razr2|Ленин}}, Соч., том XXII, стр. 426). На тему о хлебе и борьбе с контрреволюцией Ленин выступал еще несколько раз: 4/VI — на объединенном заседании ВЦИК и Московского совета; 19/VI — на собрании представителей заводских ячеек Замоскворецкого района; 20/VI — перед делегацией съезда железнодорожников; 21/VI — на митинге в Сокольническом клубе; 27/VI — на конференции фабзавкомов Москвы; 28/VI — на митинге в Симоновском подрайоне. Ленин призывал пролетариат организовать «великий поход» за хлебом и стать вождем и организатором деревенской бедноты против кулаков и мародеров. Завоевав передышку, Советская власть все внимание сосредоточила на социалистич. строительстве, выдвинув указанные Лениным решающие задачи момента: учет и контроль для организации социалистич. хозяйства, повышение производительности труда, организацию социалистич. соревнования, создание Красной армии. Московским большевикам в это время пришлось также вести усиленную борьбу против «левых коммунистов», левых и правых эсеров и меньшевиков, пытавшихся. сорвать развертывание социалистич. строительства. Рабочие М. и в этом случае продемонстрировали свою преданность партии, одобрение ее политике. На выборах в апреле 1918 в Московский и районные советы в абсолютном большинстве были избраны депутатами большевики. Ленин 23/IV 1918 на собрании вновь избранного Моссовета прямо заявил: «Последним актом, актом перевыборов в наш совет, побеждены все, кто возлагал большие надежды на эти перевыборы... мы стоим на верном пути, который приведет нас к полной победе социализма» ({{razr2|Ленин}}, Соч., том XXII, стр. 433). По призыву Ленина московский пролетариат послал на помощь деревенской бедноте лучших своих сынов; Моссовет, по предложению МК РКП(б), 10/VI принял постановление о введении продовольственной диктатуры в М. и немедленной организации продотрядов и посылке их в деревню. '''М. и московский пролетариат в годы гражданской войны (1918—20).''' Великая Октябрьская социалистич. революция 1917 открыла новую эпоху в истории М. Несмотря на то, что в годы гражданской войны все силы народа были направлены на защиту революции от интервентов и белых армий, Советская власть даже в это время заботится о создании нового архитектурного лица города. По инициативе В. И. Ленина 2/VIII 1918 опубликовывается постановление СНК о постановке в М. памятников великим революционерам, писателям, художникам, ученым; ассигнуются специальные средства на проведение соответствующих конкурсов; выносится решение об украшении улиц, общественных зданий и т. д. монументальными надписями и цитатами (т. н. монументальная пропаганда); на Советской (быв. Скобелевской) площади воздвигается на месте снесенного памятника ген. Скобелеву обелиск революции, работы скульптора Андреева (открыт 7/XI 1918). В 1919 объявляется ряд открытых конкурсов: на проект Народного дома, на проект крематория и др. Но только с ликвидацией всех фронтов гражданской войны и интервенции Советская власть получает возможность широко развернуть строительство в М. и других городах. В первые годы существования Советской власти промышленность М. переживала глубокий кризис, вызванный длительным влиянием первой мировой империалистич. войны на народное хозяйство России, только с 1922 сменившийся восстановительным процессом. Число занятых на предприятиях рабочих и валовая продукция московской промышленности за эти годы (в 1917—20) даны в след, таблице: {| class="dtable mini" |+ {{right|{{razr2|Табл. 6.}}}} ! Годы !! Число рабо-<br>чих (вместе<br> с обслужи-<br>вающим пер-<br>соналом) !! Валовая про-<br>дукция (тыс.<br> зол. руб.) |- class=first | {{Dotted cell|1917|n=1|w=8em}} || 205.919 || 496.207 |- | {{Dotted cell|1918|n=1}} || 155.026 || 258.736 |- | {{Dotted cell|1919|n=1}} || 115.962 || 137.830 |- class=last | {{Dotted cell|1920|n=1}} || 87.091 || 85.683 |} По отдельным отраслям промышленности сокращение продукции было особенно резким. Так, выпуск текстильной продукции определялся в 1920 в 10.621 тыс. руб. против 76.284 тыс. руб. в 1917 и против 115.921 тыс. руб. в 1916. По металлопромышленности снижение продукции в 1920 было еще значительнее — в 15 раз против 1916—17. В связи с отливом рабочих на фронт и в деревню, с тифозной эпидемией и общей хозяйственной разрухой М. в 1918—21 потеряла почти половину своего населения: в феврале 1917 в М. было 2.044 тыс., а в 1920 — 1.028 тыс. жит. В 1919 смертность повысилась, но с 1922 убыль населения начала возмещаться, и численность его быстро возрастала. В последующие годы прирост достигал 17—18 чел. на 1.000. В связи с чехословацким мятежом: и необходимостью сбора хлеба для Красной армии и пролетарских центров с июня 1918 в М. проводится усиленная работа по формированию военных частей и продотрядов. Первый призыв рабочих М. в Красную армию на основе обязательной воинской повинности прошел с огромным успехом. Только в течение четырех дней — 21—24/VI 1918 — число призванных достигло 8.184 человек. 28/VI 1918 было принято постановление о необходимости сконцентрировать в руках Московского совета все тяжелые орудия и броневые машины. 9/VII Моссовет принял постановление об организации отдела снабжения Красной армии. Наряду с очередными призывами организовывались особые коммунистические отряды. В конце июня 1918 была мобилизована {{дробь|1|5}} членов Московского комитета партии, фракций Моссовета и профсоюзов. С огромным успехом развернулась мобилизация и по районам М. В первую очередь были мобилизованы члены партии, имеющие в прошлом командный опыт. Одним из напряженных моментов классовой борьбы в М. в 1918 явилось подавление контрреволюционного лево-эсеровского мятежа, поднятого для осуществления преступного заговора «левых коммунистов», троцкистов, «левых» и правых эсеров о свержении Советской власти и убийстве вождей партии и правительства. Ликвидацией мятежа непосредственно руководил Ленин. По его призыву московские большевики и рабочие к 4 часам дня 7/VII ликвидировали мятеж и организовали преследование контрреволюционеров за пределами М. (см. ''{{Lsafe|Лево-эсеровский мятеж}}''). 30/VIII 1918, по заданию разведок империалистич. государств и по договоренности между бухаринцами и «левыми» эсерами, как это вскрылось во время процесса над правотроцкистским центром в марте 1938, презренной террористкой Ф. Каплан было предпринято злодейское покушение на жизнь вождя партии и главы Советского правительства — председателя СНК Владимира Ильича Ленина. Эсерка Каплан стреляла в Ленина после выхода его с митинга рабочих завода Михельсона (ныне «Ильича») Замоскворецкого района. Ленин был тяжело ранен двумя отравленными пулями. В ответ на это злодеяние рабочий класс, в том числе и московские рабочие, потребовал применения красного террора к врагам революции. Московская общегородская конференция РКП(б), заслушав 31/VIII сообщение о покушении на Ленина и выразив пожелание скорейшего его выздоровления, приняла решение: 1) об усилении классового подавления буржуазии и ее агентов, 2) об усилении работы по сплочению пролетариата, 3) об организации разгрома сил контрреволюции и, прежде всего, чехословацкого мятежа. 3/IX Московский совет, останавливаясь на совершенном правыми эсерами злодейском преступлении, указывал, что «пуля, направленная в нашего вождя предательской рукой изменника, стремилась поразить сердце и мозг мировой социалистической революции...», «но убийцы ошибутся, пролетариат московский и всей России пойдет вперед, сметая со своего пути все препятствия...». «Мы будем беспощадны в борьбе за социализм против буржуазии, в защите своей рабоче-крестьянской власти». Совет призвал рабочих и трудящихся уделить максимум внимания и заботы в отношении Красной армии. Вождем и организатором великих побед Красной армии была партия большевиков во главе с Лениным и Сталиным, непосредственно руководившими делом обороны страны. Ленин и Сталин в годы гражданской войны неоднократно выступали перед московскими большевиками и рабочими, мобилизуя их внимание на разрешении задач, связанных с делом обороны страны. Так, 22/Х 1918 на объединенном заседании ВЦИК, Моссовета, фабрично-заводских комитетов и профессиональных союзов г. Москвы по докладу Ленина была принята резолюция, обязывавшая поставить в центре внимания вопрос об укреплении Южного фронта и об усилении армии. 29/Х 1918 объединенным пленумом Московского совета, фабзавкомов и правлений профсоюзов был заслушан доклад Сталина о положенин на Южном фронте. «Нечего доказывать, — говорил Сталин, — что силы Советской России растут, — об этом достаточно говорят ее успехи. Но никогда еще враги Советской России не пытались так упорно сломить нас, как теперь» (газ. «Известия», 1918, 30/Х, № 237, стр. 5). Тов. Сталин поставил перед пленумом Московского совета ряд практических задач, связанных с усилением обороноспособности страны. Начиная со 2-й половины 1918 особенно усилилось формирование продотрядов. По данным Военпродбюро, за последние 4 месяца 1918 Москва вместе с губернией выделила 71 продовольственный отряд, или 3.703 чел., в 1919 — 453 отряда, или 12.479 чел., в 1920 — 225 отрядов в составе 6.589 чел.; итого за 2 с небольшим года московские пролетарии выделили 749 продотрядов в составе 22.771 чел. В формировании первых продовольственных отрядов самое активное участие принимали профсоюзы. Так, в конце августа 1918 особое военно-продовольственное бюро было создано при союзе текстильщиков. При Московском совете профессиональных союзов функционировала контрольно-продовольственная комиссия, ведавшая формированием и отправкой продотрядов. Позднее она была переименована в Военпродбюро, которое вскоре стало действовать в республиканском масштабе при ВЦСПС. Отряды, направляемые из М. на борьбу с кулачеством, напоминали по своей структуре отряды Красной армии и фактически выполняли в тылу функции красноармейских частей. Так, отряд № 1742, состоящий из металлистов Рогожско-Симоновского района и действовавший в конце 1920 в Ейском районе, участвовал в бою с белогвардейскими бандами. Так было и повсеместно. Московские продотрядники не только вели борьбу с контрреволюцией и заготовляли хлеб и направляли его в голодающие центры и в Красную армию, они проводили огромную организационно-политическую и культурную работу, создавая и укрепляя аппарат Советской власти на селе и ведя повседневную агитацию и пропаганду среди населения. Московская организация за годы гражданской войны послала на фронты огромное количество членов партии. Так, к 15/Х 1918 на фронт было уже послано 1.500 членов партии. В октябре месяце того же года районные комитеты Москвы провели мобилизацию на фронт 10% состава своих организаций. По неполным данным, на один только польский фронт в мае — июне 1920 было мобилизовано 980 членов партии. За два месяца, с 25/VI по 10/IX 1920, в М. было проведено 4 партийных мобилизации с общим количеством мобилизованных в 1.235 чел. (в это число не входили ведомственные отправки на фронт отдельных коммунистов). Мобилизацию на фронт большевики считали для себя делом чести. Организации, освобождаемые от партмобилизации по роду своей работы (как, напр., железнодорожники), ставили вопрос о мобилизации. Железнодорожный райком РКП(б) М. в октябре 1919 по своей инициативе добился разрешения мобилизовать на фронт 120 коммунистов-железнодорожников. Кроме партийных мобилизаций, проводились мобилизации членов комсомола и профсоюзов. Весной 1919 московская организация комсомола дала на фронты 800 чел. (около 20% своего состава), осенью 1919 — 1.000 своих членов (30% состава организации). Мобилизации комсомольцев проводились и в 1920. Несмотря на частые и многочисленные мобилизации, московская партийная организация непрерывно росла. На 1/III, 1919 в Москве было 17 тыс. членов партии. Во время партийной недели, проведенной в М. с 8 по 15/Х 1919, было принято около 15 тыс. новых членов партии, из них 4.642 рабочих, 2.343 работницы и 7.591 красноармейцев. На 1/III 1920 в московской организации состояло 37.712 членов партии и 3.319 кандидатов. — В 1919 в М. началась передача наилучше оборудованных домов заводам и фабрикам для сплошного вселения рабочих. Таким путем стали создаваться т. н. дома-коммуны. В 1919 в Москве насчитывалось 102 дома-коммуны, в 1921 — 599. В результата до 500 тыс. рабочих и членов их семей из трущоб и подвалов в первые годы революции были переселены в благоустроенные дома. Московские рабочие в годы гражданской войны положили начало коренному изменению отношения к труду. 10/V 1919 рабочие Моск. Казанской ж. д. в М. провели первый субботник. По призыву партийной организации они сверх рабочего времени отработали бесплатно еще 6 часов, показав при этом высокую производительность труда. Ленин по этому поводу писал: «„Коммунистические субботники“ именно потому имеют громадное историческое значение, что они показывают нам сознательный и добровольный почин рабочих в развитии производительности труда, в переходе к новой трудовой дисциплине, в творчестве социалистических условий хозяйства и жизни». «Коммунистические субботники необыкновенно ценны, как {{razr2|фактическое}} начало {{razr2|коммунизма}}» ({{razr2|Ленин}}, Соч., том XXIV, стр. 339 и 342). Придавая большое значение коммунистич. субботникам, Ленин 20/ХII 1919 выступил с докладом о них на Московской общегородской конференции. Для руководства субботниками в МК РКП(б) был создан специально отдел субботников. По почину московских рабочих субботники стали проводиться по всей стране. По указанию ЦК РКП(б) 1 Мая 1920 был проведен всероссийский субботник. В одной только М. в этом субботнике приняло участие 425.769 человек. Московским большевикам и рабочим в годы гражданской войны приходилось зорко следить за происками классовых врагов в тылу, в самой столице республики — в Москве. ВЧК в это время было раскрыто и ликвидировано много контрреволюционных организаций. Одной из таких организаций, состоящей из «левых» эсеров и анархистов и подготовлявшей убийство Ленина, 25/IX 1919 было совершено злодейское преступление: в здание МК РКП(б) в Леонтьевском переулке была брошена бомба, от взрыва к-рой погиб ряд товарищей, в том числе секретарь МК т. Загорский. В годы гражданской войны московская организация дала сокрушительней отпор в вопросах военного и хозяйственного строительства троцкистам, пытавшимся сорвать Ленинско-Сталинскую линию на усиление роли коммунистов в армии, на укрепление регулярной, дисциплинированной Рабоче-Крестьянской Красной армии, способной разгромить врагов Советской республики. Особенно большую борьбу московской организации пришлось провести в это время против антипартийной группы «демократического централизма», о взглядах к-рой Ленин писал: «Если взять это всерьез, это — худший меньшевизм и эс-эровщина» ({{razr2|Ленин}}, Соч., т. XXVI, стр. 94). Прикрываясь фразой о «демократическом централизме», «лидеры» этой группы, в большинстве разоблаченные позднее как враги народа, настаивали на свободе фракций и группировок, на ликвидации партии Ленина — Сталина. Выступления «децистов» встречали в московской организации решительный отпор. 27/III 1919 при обсуждении доклада о VIII Съезде партии на заседании МК ВКП(б) представители районов М. потребовали от «децистов» подчинения решениям VIII Съезда, роспуска оппозиционных групп и прекращения борьбы против партии. Была принята резолюция: «вменить в обязанность всем парторганизациям проводить в жизнь резолюции, принятые партийным съездом». Но «децисты» не унимались. Перед IX Съездом РКП(б) они выступили на губернской партийной конференции в М. против единоначалия и личной ответственности директоров в промышленности и отстаивали безбрежную «коллегиальность» и безответственность в руководстве промышленностью. Конференция разгромила «децистов» и заявила о своей солидарности с линией Ленина — Сталина. Московский губком РКП(б), обсуждая 15/IV 1920 доклад о IX Съезде партии, единодушно принял следующее решение: «Губком констатирует полное идейное согласие с принятыми съездом резолюциями и призывает все парторганизации к их неуклонному выполнению». В конце 1920 враги партии, оппортунисты различных мастей и оттенков во главе с Троцким, Бухариным и др., пытались сорвать намеченный партией переход от военного коммунизма к нэпу, навязав ей дискуссию о профсоюзах. Состоявшаяся 19—21/II 1921 Московская губернская партконференция, обсудив вопрос о роли и задачах профсоюзов и партстроительстве, в противовес троцкистам, бухаринцам и «децистам», абсолютным большинством голосовала за линию Ленина — Сталина. '''Пролетариат М. и московская организация РКЦ(б) в период перехода на мирную работу по восстановлению народного хозяйства (1921—1925).''' X Съезд РКП(б), состоявшийся 8—16/III 1921, закончил дискуссию о профсоюзах и подавляющим большинством стал на Ленинскую точку зрения в вопросе о роли и задачах профсоюзов. Важнейшей директивой Съезда было решение о переходе от политики военного коммунизма к новой экономической политике. Придавая огромное значение разъяснению сущности и значения новой экономич. политики, Московский комитет на своих заседаниях неоднократно обсуждал вопрос о формах популяризации вопросов нэпа как среди коммунистов, так и среди беспартийных. На губернской партийной конференции 25—28/VI 1921 по отчету МК было принято решение о проведении углубленной систематической работы по разъяснению основ новой хозяйственной политики. Вопросы о концессиях, о допущении частного капитала в торговлю и в промышленность, о продналоге и т. д. в 1921 в М. часто обсуждались на партийных и профессиональных собраниях. Проходивший 16/ХII 1921 4-й губернский съезд Советов решительно одобрил переход к нэпу, отметив, что «Советская власть вполне своевременно перешла к нэпу». Выполняя директивы X Съезда партии об усилении связи с беспартийными и о привлечении их к руководящей советской работе, МК РКП(б)22/III 1921 принял решение о привлечении 300 беспартийных рабочих для руководящей работы в Советах; 5/IV — решение о том, чтобы в райсоветах из 15 членов ПК было не менее 5 беспартийных и т. д. На 1/VI 1921 в московской организации было 40.361 членов и кандидатов партии. В результате чистки в М. из общего количества членов партии и кандидатов было исключено 17,8% и переведено из членов в кандидаты 14,5%. В период 1921—23 московская организация провела решительную борьбу с остатками разгромленной «рабочей» оппозиции, переросшими в антисоветские контрреволюционные организации (называвшие себя «Рабочей группой» и «Рабочей правдой»). 3/Х 1923 на пленуме МК с активными работниками московской организации по докладу т. Дзержинского была принята резолюция, которая квалифицировала «Рабочую группу» и «Рабочую правду» как контрреволюционные организации, «поддержка и пребывание в которых несовместимы с принадлежностью к партии». МК призывал к решительной борьбе с элементами, поддерживающими эти группы, стремящимися внести разложение в РКП (б) и дискредитировать ее в глазах широких масс. В первые годы нэпа начался рост продукции московской промышленности. Таковы данные: {| class="dtable mini" |+ {{right|{{razr2|Табл. 7.}}}} ! Годы !! Число рабо-<br>чих !! Валовая про-<br>дукция<br> (тыс. зол. руб.) |- class=first | {{Dotted cell|1921|n=1|w=8em}} || 84.408 || 111.586 |- | {{Dotted cell|1922|n=1}} || 107.926 || 179 022 |- | {{Dotted cell|1923|n=1}} || 103.195|| 239.012 |- | {{Dotted cell|1924|n=1}} || 128.622 || 340.286 |- class=last | {{Dotted cell|1925|n=1}} || 155.661 || 516.551 |} В связи с подъемом промышленности и всего народного хозяйства улучшалось и материальное положение московского пролетариата. Уже к концу 1925 зарплата выросла на 118% (по сравнению с довоенным ее уровнем). В дальнейшем по мере хозяйственных успехов жизненный уровень московских рабочих и трудящихся масс подымался все выше и выше. В 1922—23 московское строительство направлялось, гл. обр., на достройку начатых еще до революции сооружений и на ремонт. В 1923 осуществляется строительство крупного архитектурного ансамбля — Всероссийской сел.-хоз. выставки. Павильонами выставки, к проектированию которой были привлечены лучшие архитектурные силы, застраивается обширный пустырь на берегу Москва-реки, и кладется начало будущему Центральному парку культуры и отдыха им. М. Горького. К этому же периоду относится начало нового жилищного строительства. В 1922 проводится конкурс на показательные дома для рабочих, в 1921/25 строится ряд новых жилых домов, гл. обр. в 3—4 этажа. В 1923/24 в новое жилищное строительство в М. было вложено 10.886 тыс. руб.; в 1924/25 — 21.171 тыс., в 1925/26 — 41.523 тыс. руб. В эти же годы начато строительство крупных жилых массивов, охватывающих целые кварталы, — Усачевка, Красная Пресня, Дубровка, Тюфелева роща и др. Борьба партии и рабочего класса за вытеснение частного капитала из товарооборота и за подъем промышленности вызвала ожесточенное сопротивление враждебных классов. Это сопротивление классового врага нашло отражение внутри партии в лице Троцкого (шпиона герм. разведки с 1921) и его сторонников, стремившихся подчинить влиянию буржуазии пролетариат и его партию. От завуалированной формы борьбы с диктатурой пролетариата, под видом профсоюзной оппозиции в 1921. Троцкий в 1923 пытался перейти к прямой атаке на партию пролетариата, на ее руководящий центр — ЦК РКП(б). Он организовал свою фракцию и особый «троцкистский центр». Решающим участком борьбы партии с троцкизмом в 1923—24 была Москва, где Троцкий и его агентура пытались развернуть свою особо активную контрреволюционную борьбу против партии. Московская партийная организация, руководимая Центральным Комитетом во главе с т. Сталиным, дала решительный отпор Троцкому. Она живо откликнулась на призыв т. Сталина и на соответствующее решение Политбюро ЦК РКП(б) от 5/XII 1923 об оживлении и перестройке партийной работы и всестороннем осуществлении широкой партийной демократии. На районных собраниях секретарей ячеек (7—8/XII 1923), а затем на общем московском собрании актива (11/XII) с разоблачением враждебной, антипартийной линии троцкистов выступали тт. Молотов, Калинин, Каганович, Ярославский и др. Все эти собрания, выразив свое твердое и непоколебимое доверие Центральному Комитету, одобрили его решение о партстроительстве, призвав всех членов партии вплотную заняться проведением этого решения в жизнь. Собрание актива Замоскворецкого района, на котором с докладом о решении ЦК РКП(б) выступил т. Каганович, кратко и выразительно заявило в своей резолюции: «горячо приветствуем постановление ЦК и ЦКК и считаем необходимым всемерно способствовать его проведению в жизнь под руководством ЦК» (газета «Правда», 1923, 12/XII, № 282, стр. 4). С 7 по 25/ХII 1923 в Москве были проведены собрания ячеек, обсуждавшие решения ЦК. В огромном, подавляющем большинстве (за исключением десятка советских и, гл. обр., вузовских ячеек) партийная московская организация решительно осудила троцкизм. Верной опорой Ленинско-Сталинского ЦК были рабочие ячейки М. На партийных собраниях ячеек заводов АМО (ныне завод имени Сталина), «Динамо», Мастяжарт, Гужон (ныне «Серп и молот»), Гознак, «Красный факел», «Красная звезда», ситценабивная фабрика и мн. др. был дан самый резкий, самый решительный отпор враждебным троцкистским вылазкам. Решительно были осуждены всякие попытки организации фракций и группировок. Состоявшиеся в январе 1924 районные партийные конференции и XI Московская губернская парт. конференция, обобщив и возглавив борьбу московской парт. организации с троцкизмом, показали сплоченность партийных рядов вокруг Ленинско-Сталинского ЦК партии, вокруг т. Сталина. В январе 1924 московский пролетариат, вместе со всеми пролетариями и трудящимися Советского Союза, вместе с мировым пролетариатом, понес неизгладимую утрату. Умер величайший гений человечества, вождь и учитель мирового пролетариата — Ленин. Многочисленные резолюции митингов рабочих московских предприятий и обращения их в ЦК и МК РКП(б) свидетельствовали о великой скорби трудящихся и выражали готовность пролетарских масс всеми силами поддержать свою партию. Лучшие кадровые рабочие с многолетним стажем производственной работы начали вступать в партию. Это явление приобрело массовый характер. Наибольшее количество рабочих ленинского призыва дали крупнейшие московские заводы: «Серп и молот», завод им. Ильича, АМО, Трехгорная мануфактура и др. Спустя 2 месяца после смерти Ленина в М. было подано уже 25.473 заявления о вступлении в партию. На 1/Х 1925 в московскую организацию было принято 32.550 чел.; из них ок. 81% рабочих от станка, 7% крестьян и 12% служащих. Для быстрого оформления ленинского призыва в партии при райкомах были созданы особые комиссии, а на крупных предприятиях — тройки. Из отчетов этих троек видно, как живо и активно вся беспартийная масса участвовала в приеме и обсуждении каждого вступающего в партию кандидата. В связи с притоком в партию новых пополнений была создана массовая сеть партийных кружков, изучавших ленинизм и историю партии. К октябрю 1925 в городской партийной организации состояло 91.693 чел., из них 60.559 членов партии и 31.134 кандидата. В момент нового наступления Троцкого в 1924 на партию, клеветы и фальсификации историй Великой Октябрьской социалистич. революции московские большевики снова показали свою идейную сплоченность и вместе со всей партией активно стали на защиту учения Ленина. На состоявшейся 5—10/XII 1925 XIV Московской губпартконференции московские большевики дали решительный отпор враждебной каменевско-зиновьевско-троцкистской вылазке, исходившей от разоблаченных ныне врагов народа — Бухарина и Рыкова. Конференция подвергла самой жестокой критике попытку Рыкова обойти в своем выступлении молчанием самые острые вопросы борьбы партии и ЦК против предателей социализма Каменева и Зиновьева, и капитулянтскую платформу Бухарина, пытавшегося заявить о том, что СССР, якобы, «идет на сближение с капиталистическим миром» и т. д. Выступления Рыкова и Бухарина явились гласным выражением заключенного ими тайного антипартийного блока с троцкистами и зиновьевцами для совместной борьбы против Сталинской генеральной линии партии. Выступивший на конференции т. Молотов вскрыл буржуазно-реставраторскую сущность троцкистско-зиновьевской клеветы о «госкапиталистическом» характере наших гос. предприятий, показав, что за этим тезисом скрывается отрицание социалистич. характера пролетарского государства и противопоставление его рабочему классу. «Московские большевики непоколебимо и единодушно приветствовали всю деятельность ЦК, направленную к решительному разгрому и выкорчевыванию враждебных партии троцкистско-зиновьевских вылазок, и голосовали за тезисы Политбюро ЦК об индустриализации страны, утвержденные к XIV Съезду. Московская конференция явилась важнейшей вехой на пути к XIV Съезду партии. XIV Съезд партии (18—31/XII 1925) принял как единственно правильный путь построения социализма Сталинский план социалистич. индустриализации страны и до конца разоблачил меньшевистско-троцкистскую реставраторскую сущность зиновьевско-каменевской платформы. После XIV Съезда в истории партии, наступил новый этап борьбы да социализм — период борьбы за социалистическую индустриализацию страны. '''Пролетариат М. и московская партийная организация в период борьбы за социалистическую индустриализацию страны и коллективизацию сельского хозяйства (1926—34).''' После XIV Съезда московская партийная организация развернула самую активную и напряженную борьбу за социалистич. строительство. На Пленуме МК с активом московской организации в январе 1926 были намечены конкретные задачи московской партийной организации в области социалистич. строительства. 19—21/II 1926 Пленум МК ВКП(б), обсудив вопрос о состоянии промышленности Московской губ., наметил ряд мероприятий в области поднятия производительности труда и трудовой дисциплины, обучения и подготовки кадров квалифицированных рабочих, бесперебойного снабжения предприятий сырьем и т. п. В январе 1927 на XV Моск, губпартконференции перед московскими большевиками выступил вождь партии и вдохновитель побед социализма — Сталин, Обосновав необходимость и правильность партийной политики, т. Сталин указал на два условия, могущих обеспечить действительное и полное осуществление этой политики. Во-первых, правильный подбор проводящих партийную линию кадров и проверка исполнения, «Партия должна зорко следить за тем, чтобы основные работники нашей строительной работы подбирались под углом зрения добросовестного проведения в жизнь политики партии и Советской власти» [{{razr2|Сталин}}, Речь на XV Московской губпартконференции, газета «Правда», 1927, 16/I, № 13, стр. 3]. Вторым условием и важнейшей задачей партии и Советской власти в этот период т. Сталин выдвинул поднятие качества партийного руководства массами. Указав на рост активности И запросов рабочего класса, на требовательность и чуткость рабочих масс к малейшему искажению правильной партийной линии, т. Сталин напомнил, что руководство партии в связи с этим становится более сложным. Отсюда вытекает задача: «гибкость в руководстве массами и максимальная чуткость к запросам масс, еще раз чуткость и еще раз чуткость» ({{razr2|Сталин}}, там же). Важнейшие и ближайшие задачи, поставленные вождем и руководителем партии Сталиным, с исключительной энергией и подъемом проводились московскими большевиками в жизнь. К XV Партийному съезду (декабрь 1927) московская парторганизация пришла крепкой и сплоченной вокруг ЦК ВКП(б) во главе с великим вождем и учителем — Сталиным. Разгромив троцкистско-зиновьевскую контрреволюционную банду, подтвердив решения XIV Партсъезда об индустриализации страны и поставив перед партией и всеми трудящимися задачу коллективизации сельского хозяйства на базе передовой техники, XV Партсъезд наметил конкретные пути подготовки развернутого социалистического наступления по всему фронту, «{{razr2|держа курс на ликвидацию капиталистических элементов в народном хозяйстве}}» [{{razr2|Сталин}}, Политический отчет ЦК XV Съезду ВКП(б)..., 1937, стр. 251. В период 1926—29 М. добивается значительных успехов на фронте социалистич. строительства. Объем валовой продукции крупной промышленности с 1921 по 1927/28 (включительно) возрос с 193 млн. руб. до 2.075 млн. руб. (в ценах 1926/27). В 1927/28 объем валовой продукции крупной промышленности по сравнению с 1913 составил 223,8% (в 1921 — только 20,8%). Неуклонно возрастали капитальные вложения промышленных наркоматов в предприятия Москвы. В 1927/28 они составили 83.373,1 тыс. руб., в 1928/29 — 118.818 тыс. руб. Численность рабочих и служащих (во всех отраслях труда) с 763,8 тыс. чел. в 1927/28 поднялась в 1930 до 1.129,6 тыс. чел. Одновременно с этим из года в год в Москве возрастает количество новой жилой площади: в 1925 — 113,7 тыс. ''м''², в 1926 — 223 тыс., в 1927 — 404 тыс., в 1928 — 432,4 тыс., в 1929 — уже 500 тыс. ''м''². Возводится ряд зданий общественного и административного характера, в том числе целый ряд рабочих клубов — «Пролетарий» (1929), «Буревестник» (1929), имени Зуева (1929), «Красные текстильщики» (1928), имени Русакова (1929), имени Дзержинского (1928) и др., а также новые здания Госторга, Госбанка, Центрального телеграфа, Института Ленина, «Известий ЦИК» и др. За малыми исключениями московское строительство этого периода в архитектурном отношении характеризуется преобладанием упрощенных строительных приемов и крайней ограниченностью средств архитектурной выразительности. В строительстве жилых зданий господствует примитивный тип «домов-коробок», что обусловлено было отчасти недостатком строительных и отделочных материалов, а также и распространением буржуазных упрощенческих тенденций в архитектуре и отсутствием молодых советских кадров. Застройка М. в эти годы не имела еще определенного твердого плана. Заклятые враги народа, фашистские наймиты, союзники Троцкого — Бухарин, Рыков, Томский и др., — отражая интересы мировой буржуазии и кулачества и выполняя прямые задания империалистов, в 1928 начали активную борьбу протир взятых партией темпов социалистич. индустриализации и коллективизации. ЦК ВКП(б), по инициативе т. Сталина, осудил капитулянтскую позицию правых. Московские большевики, руководствуясь указаниями Сталина, Молотова, единодушно приняли решение Июльского пленума ЦК о борьбе с правыми. Районные собрания актива московской партийной организации решительно и твердо стали на защиту генеральной линии партии. Правые перешли от открытой борьбы против ЦК к более скрытым формам ее, маскировке, двурушничеству и вредительству, В октябре 1928 в ряде районов (Рогожско-Симоновском, Красно-Пресненском, Хамовническом) были сняты с постов секретарей райкомов проводники политики правых. Центральный Комитет, неоднократно разоблачая контрреволюционную, антисоветскую платформу и деятельность правых вредителей и примиренцев, мобилизовал московскую парторганизацию на решительное преодоление и разгром враждебных фашистских банд. Особенно высоко поднялась активность московской парторганизации в борьбе с правыми после выступления на Октябрьском пленуме МК ВКП(б) вождя и учителя трудящихся всего мира — Сталина. Вскрыв еще раз с исключительной остротой и убедительностью социальные корни правого уклона, его реставраторскую сущность, т. Сталин показал его «лидеров» в их презренной роли реставраторов капитализма и агентов международного капитала и кулачества. «В рядах нашей партии имеются люди, — говорит т. Сталин, — которые пытаются приспособить... дело нашего социалистического строительства ко вкусам и потребностям „советской“ буржуазии... Победа правого уклона в нашей партии означала бы нарастание условий, необходимых для {{razr2|восстановления}} капитализма в нашей стране» ({{razr2|Сталин}}, Вопросы ленинизма, 9 изд., стр. 349). На заседании бюро МК (27/XI 1928) и Ноябрьского пленума секретарем МК партии был избран верный соратник т. Сталина, непоколебимый ленинец — т. Молотов. Правые предатели социалистич. родины, скатываясь все больше в грязное фашистское болото и тесно сомкнувшись с контрреволюционным троцкизмом, стали на путь подлой диверсионно-шпионской, террористической борьбы против партии Ленина — Сталина, против пролетарской диктатуры, против социалистической родины. При проведении в жизнь решений Ноябрьского пленума ЦК ВКП(б) 1929 о переходе к сплошной коллективизации московской парторганизации пришлось преодолеть сопротивление классового врага в лице правых и «левых», пытавшихся нарушить сталинский принцип добровольности при построении колхозов. Этим грубым враждебным искажением партийной политики была создана угроза разрыва союза рабочего класса с середняком, угроза диктатуре пролетариата. Тов. Сталин в специально посвященных колхозному движению статьях (2/III 1930 «Головокружение от успехов» и 3/IV 1930 «Ответ тт. колхозникам») сигнализировал об опасности, резко осудив перегибы в проведении коллективизации и вскрыв глубоко враждебные социализму корни такой политики. По докладу т. Молотова IV Апрельский пленум МК 1930 резко осудил враждебную партии политику и вынес решение о твердой и неуклонной борьбе с извращениями в области колхозного строительства. В своем обращении к членам партии Московский комитет (апрель 1930) заявил: «Московская Организация дала сокрушительный отпор троцкизму и правому уклону. Именно в московской организации правые оппортунисты, пытавшиеся наступить на генеральную линию партии, получили первый решительный удар. Московская организация будет так же твердо и решительно, как до сих пор, бороться на два фронта против правой опасности, как главной, и против „левых“ загибов, играющих на руку правому уклону» (Партархив, фонд бюро МК за 1930, протокол № 4). 21/IV 1930 первым секретарем МК ВКП(б) был избран верный соратник Сталина — Л. М. Каганович. Под его руководством московская организация большевиков неуклонно продолжала свою борьбу за осуществление генеральной линии партии. На новое строительство и реконструкцию московской промышленности в системе четырех наркоматов (Наркомтяжпрома, Наркомлегпрома, Наркомснаба и Наркомлеса) и Комитета заготовок СНК за годы первой пятилетки затрачено было 1.152 млн. руб. Эта сумма вдвое превышала стоимость основных фондов московских фабрик и заводов накануне пятилетки. В тяжелую промышленность было направлено 949 млн. руб., или 82%. Удельный вес тяжелой пром-сти в продукции всей промышленности М. достиг в 1932 48,2% против 24,4% в 1913 и 28,3% в 1927 и 34,3% накануне XVI Съезда. Продукция легкой пром-сти М. за первую пятилетку удвоилась. Ведущее место среди др. отраслей промышленности за годы первой пятилетки заняло машино- и станкостроение. Продукция металлической и электротехнич. пром-сти за те же годы увеличилась в 5¼ раз и в 18 с лишним раз по сравнению с довоенным уровнем, составив 37,2% продукций всей промышленности. На основе технич. перевооружения промышленности и мощного подъема социалистич. соревнования и ударничества производительность труда за годы пятилетки в московской пром-сти поднялась на 42,3%, в тяжелой — на 46,2%, в легкой — на 37, 2%. За первую пятилетку новые жилые дома дали 2.059,7 тыс. ''м''² жилплощади и стоили 369.394,4 тыс. руб., причем темп жилищного строительства заметно усиливался с каждым годом. Зданий общественного назначения в первую пятилетку выстроено 5.225,8 ''м''{{опечатка|³|²|О1}} на сумму 146 млн. руб. Новые мощные промышленные предприятия и новые сотни жителей размещались на городской территории, к-рая в 2½ раза превышала прежнюю. В этих условиях организация внутригородского транспорта вырастала в чрезвычайно трудную задачу. Помимо значительного расширения трамвайной сети в интересах обслуживания окраин, положено начало развитию новых видов общественного передвижения: автобусов, троллейбусов, автомобилей-такси и речных трамваев. Наряду с мощным ростом всех отраслей промышленности и рабочего населения М. происходили глубокие изменения в соотношении различных отраслей промышленности и в составе московского пролетариата и всего населения города. Отражая социалистическое развитие всей нашей страны, экономика М., ее городское хозяйство и культура с каждым годом подвергались все большему и большему преобразованию и изменению. В докладе на Июньском пленуме ЦК ВКП(б) в 1931 Л. М. Каганович с исчерпывающей полнотой обобщил итоги работы партии и Советской власти по преобразованию дворянско-купеческой М. в передовой социалистический город. Тов. Каганович указал: «Социалистическая индустриализация страны резко сказалась на всем облике Москвы не только в смысле количественного роста промышленности и рабочего класса, но и в смысле изменений самой структуры промышленности и состава рабочего класса... Наперекор правым в Московской промышленности произошли громадные изменения на протяжении последних лет... Если Москва до революции отличалась большим количеством мелких предприятий, то сейчас мы имеем Москву с высокоразвитой техникой и такими отраслями промышленности, которые являются исключительно важными для развития всего народного хозяйства. Мы имеем Москву машиностроительную, электротехническую» ({{razr2|Каганович}} Л. М., За социалистическую реконструкцию Москвы и городов СССР, 1931, стр. 10—11). На III Московской областной и II городской партконференции, состоявшейся 23—29/I 1932, была ярко продемонстрирована правильность линии Московского комитета партии, непосредственно руководимого Сталинским Центральным Комитетом, неуклонно ведущим всю страну по ленинскому социалистическому пути. Здесь же т. Каганович ярко и образно определил роль М. в деле социалистич. строительства: «Москва... может претендовать на то, чтобы превратиться в {{razr2|союзную лабораторию}}, которая могла бы давать всему Союзу опыт высококачественной работы по новым производствам и по развитию новых отраслей промышленности» ({{razr2|Каганович}} Л. М., Московские большевики в борьбе за победу пятилетки, 1932, стр. 76). Конференция отметила огромные достижения социалистич. строительства и значительные сдвиги во всех отраслях московского городского хозяйства: приведение города в порядок, ремонт домов, замощение улиц, освещение, увеличение трамвайного и автобусного движения, рост жилищной площади. В центре внимания московской организации ВКП(б) и трудящихся М. становится задача социалистич. реконструкции городского хозяйства — «этой важнейшей базы перестройки быта миллионных масс трудящихся на новых социалистических началах» |ВКП(б) в резолюциях..., ч. 2, 5 изд., стр. 480]. Конференция дала директиву развернуть в полном объеме работу по строительству метрополитена, канала Волга — Москва, по теплофикации и социалистич. реконструкции города. Разгромив троцкистов, зиновьевцев и бухаринцев, московская организация ВКП(б) под руководством сталинского Центрального Комитета и верных соратников великого Сталина т. Молотова и т. Кагановича добилась колоссальных успехов в области социалистич. строительства. В годы второй пятилетки социалистич. индустриализация страны еще глубже преобразовала экономику М. и в корне изменила ее промышленное значение не только сравнительно с дореволюционным временем, но и по сравнению с периодом до начала первой пятилетки. За последние 5—6 лет московская промышленность гигантски выросла, гл. обр., в направлении сложного квалифицированного машиностроения. В 1934 продукция всей крупной промышленности М. в неизменных ценах 1926/27 достигла 7.579 млн. руб. и превысила довоенный уровень в 8 с лишним раз, а уровень 1929—30 — в 2,2 раза. Половину этой продукции составили средства производства, которых московские предприятия выработали почти в 17 раз больше довоенного. Но наиболее бурно развивались за эти годы машиностроительная и электротехнич. отрасли. Они превзошли довоенный уровень в несколько десятков раз. Благодаря этому московская индустрия заняла выдающееся место в технич. реконструкции всего народного хозяйства нашей страны. Наряду с ускоренным развитием московской промышленности, производящей средства производства, неуклонно развивались и отрасли промышленности, выпускающей предметы широкого потребления. Продукция этих отраслей промышленности в 1934 достигла 3,7 млрд. руб. и превысила довоенный уровень почти в 5,5 раза, а уровень 1930 — в 1,6 раза. Продукция текстильной пром-сти по сравнению с довоенным временем выросла в 3 раза, фабричное производство одежды и обуви — в 18 раз, продукция пищевой пром-сти — в 3,7 раза и т. д. Годовой фонд заработной платы рабочих и служащих М. с 822 млн. руб. в 1927/28 возрос в 1933 до 3.475 млн. руб., составив по отношению к 1927/28 442,6%. Средняя месячная зарплата за то же время возросла со 100% до 187,8%. Уже в 1934 на 7-часовой рабочий день в М. было переведено 99,6% общего числа рабочих, в дальнейшем 7-часовой рабочий день стал общим достоянием всех рабочие М. — В период борьбы за развертывание социалистической реконструкции города Моссовет организовал многочисленные секции, оказывавшие существенную помощь в проведении всякого рода обследований и вовлекавшиев борьбу за социалистич. преобразование города более широкие круги трудящегося населения. Так, в четырехлетие 1931—34 Моссовет состоял из 3.292 депутатов, при нем работало 26 секций, а в них участвовало 4.606 активистов, выдвинутых общими собраниями рабочих и служащих на предприятиях. Десять райсоветов насчитывали 6.258 депутатов, а в 164 секциях райсоветов работало 14.600 чел. Таким образом, почти 30 тыс. чел. было привлечено к непосредственному участию в управлении, чем так ярко, до контраста, отличался полномочный орган социалистич. столицы от дореволюционной буржуазной думы. Состоявшаяся 16—24/I 1934 Московская объединенная IV областная и III городская конференция ВКП(б), отметив монолитность и сплоченность партии вокруг ленинского ЦК и своего вождя и учителя Сталина, подчеркнула необходимость вести непримиримую борьбу с правыми и «левыми» двурушниками, перерожденцами, за овладение большевиками Ленинско-Сталинским стилем работы. Конференция призвала к выполнению программы технической реконструкции всего народного хозяйства, к освоению новой техники и новых производств и к ликвидации отставания работы советских, хозяйственных, профсоюзных и партийных организаций от требований политической линии партии. Конференция дала важнейшие директивы по дальнейшему развертыванию работ по строительству Московского метрополитена, канала Волга — Москва, по жилищному строительству и в области реконструкции московского железнодорожного узла и энергетич. хозяйства Москвы и социалистич. реконструкции города. '''М. в период борьбы за завершение строительства социалистического общества и проведение Сталинской Конституции (1935—38).''' Освоение в 1936—38 новых, до сих пор не производившихся видов продукции, как тюбинги для строительства второй очереди Московского метрополитена, мощные насосы для насосных станций канала Волга — Москва, металло-конструкции для строительства новых мостов через Москва-реку, интенсивное развертывание промышленности стройматериалов для обеспечения грандиозной строительной программы М. и т. п. иллюстрируют итоги колоссального роста тяжелой промышленности Москвы и изменение ее структуры в целом. Производство средств производства, составлявшее в М. в 1913 23,4%, выросло в 1936 до 54%. Валовая продукция крупной промышленности (в ценах 1926/27) в том же году возросла до 12.291,2 млн. руб. По своему объему она почти равна валовой продукции всей промышленности СССР в 1927 и на 1,2 млрд. руб. больше всей валовой продукции царской России в 1913. Основные фонды крупной промышленности М., по сравнению с 1913, возросли в 7 раз. Состоявшаяся 22—28/V 1937 IV Московская городская конференция ВКП(б), руководимая секретарем МК партии Н. С. Хрущевым, прошла под знаком огромных успехов социалистич. строительства, подготовки к выборам в Советы по новой Сталинской Конституции и повышения бдительности, боеспособности и большевистской непримиримости членов партии. Резолюция по отчету Московского городского комитета партии гласила: «Московская конференция заверяет Центральный Комитет партии и нашего вождя, учителя и друга товарища{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 14.jpg|title=|align1=0}} Сталина, что {{razr2|нет и не будет пощады шпионам, диверсантам, террористам, которые подымают руку на жизнь трудящихся Советского Союза; что шпионов и диверсантов мы и впредь будем истреблять и врагам СССР житья не дадим; что за каждую каплю пролитой рабочей крови враги СССР расплатятся пудами крови шпионов и диверсантов}}» [Постановления IV Московской городской конференции ВКП(б) и V Московской областной конференции ВПК(б), 1937, стр. 3]. Конференция отметила успехи в развитии промышленности, выразившиеся в выполнении планов второй пятилетки, развертывании стахановского движения, осуществлении плана реконструкции Москвы и в подъеме благосостояния и культуры трудящихся. Конференция вскрыла недостатки партийной работы, сказавшиеся в ослаблении ответственности и отчетности комитетов перед массой партийцев, в политич. слепоте и беспечности, в нарушении выборности, в ослаблении работы по политич. воспитанию масс и пропаганды марксизма-ленинизма, в недостаточном руководстве работой советских, профсоюзных, комсомольских и осоавиахимовских организаций. Отметив рост активности партийных масс во время проведения отчетно-выборных партийных собраний, развертывание самокритики и повышение идейно-политич. уровня коммунистов, конференция во всю широту поставила выдвинутую т. Сталиным задачу овладения большевизмом, воспитания коммунистов и широких масс трудящихся в духе пролетарского интернационализма, в духе Ленинско-Сталинской непримиримости к врагам, повышения революционной бдительности, открытой и честной самокритики. Конференция предложила Московскому городскому комитету принять все необходимые меры для быстрейшей ликвидации последствий троцкистского вредительства на предприятиях М., в центре внимания поставить мобилизацию широких масс на разрешение задач третьей пятилетки, усилить работу по повседневному большевистскому руководству комсомолом, профсоюзами и т. п. Вооруженная решениями конференции, московская организация большевиков активно включилась в борьбу за дальнейшее развертывание социалистич. строительства, за победу коммунизма в СССР и во всем мире. '''Социалистическая реконструкция М.''' Успехи социалистич. строительства, победное осуществление первой Сталинской пятилетки создали предпосылки для коренной перестройки всего городского хозяйства и для начала планомерной работы по социалистич. реконструкции М. Основные идеи этой гигантской работы были даны в решениях Пленума ЦК ВКП(б) от 15/VI 1931. В этих решениях дан был решительный отпор как правым оппортунистам, пытавшимся сорвать городское строительство, так и «левым» фразерам, не учитывавшим конкретных условий данного периода и на деле помогавшим правым. Июньскими решениями были отброшены реакционные проекты «консервации» старой М., равно как и левацкие предложения по части строительства «домов-коммун», сверхурбанистических городов-гигантов и т. п. Прямым развитием решений ЦК ВКП(б) от июня 1931 явилась огромная практич. работа пр перепланировке М., ее новой застройке и по разработке генерального плана социалистич. реконструкции столицы. Эта работа, начатая по инициативе т. Сталина, осуществлялась в течение 1931—35 под непосредственным руководством Л. М. Кагановича. В течение этих лет были предприняты крупнейшие реконструктивные работы — строительство метрополитена и канала Волга — Москва, расширение важнейших центральных улиц и площадей, сооружение гранитных набережных и усовершенствованных мостовых, постройка общественных, жилых домов и школ, фабрик-кухонь и столовых общественного питания, хлебозаводов и холодильников и др. В 1932 при президиуме Московского совета была создана специальная комиссия по архитектуре и планировке Москвы («Арплан»). В 1935 работа по составлению генерального плана реконструкции М., продолжавшаяся несколько лет, была завершена опубликованием историч. постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О генеральном плане реконструкции города Москвы» (10/VII 1935). Это постановление представляет собой развернутую программу действий по< превращению старого, стихийно развивавшегося на протяжении многих веков города в социалистич. столицу. Отвергая выдвигавшиеся ранее проекты сохранения существующего города как законсервированного музейного города старины и создания нового города за пределами существующего, отвергая также предложения о сломке сложившегося города и постройке на его месте города по совершенно» новому плану, ЦК ВКП(б) и СНК СССР дают четкую установку для перепланировки М.: при определении плана М. необходимо исходить из сохранения основ исторически сложившегося города, допуская, при этом коренную перепланировку его путем решительного упорядочения сети городских улиц и площадей. «Важнейшими условиями этой перепланировки являются: правильное размещение жилых домов, промышленности, железнодорожного транспорта и складского хозяйства, обводнение города, разуплотнение и правильная организация жилых кварталов с созданием нормальных, здоровых условий жизни населения города». В постановлении дается важнейшее указание архитекторам — добиться целостного архитектурного оформления «площадей, магистралей, набережных, парков, с использованием при строительстве жилых и общественных зданий лучших образцов классической и новой архитектуры, а также всех достижений архитектурно-строительной техники» (Собрание законов... СССР..., 1935, №35, ст. 306). Генеральный план реконструкции М. определяет план развития города, его перепланировку и застройку на 10 лет и на ближайшие 3 года. В соответствии с решениями Июньского пленума ЦК ВКП(б) 1931, генплан признал недопустимым дальнейшее строительство новых промышленных предприятий на территории М. Пределы роста М. определены из расчета численности городского населения примерно в 5 млн. чел. с постепенным расширением территории, города до 60 тыс. ''га'' (вместо прежних 28,5 тыс. ''га''). Это расширение территории производится в первую очередь за счет юго-западных земельных площадей, расположенных за Ленинскими горами, как наиболее здоровой для жилья и удобной пригородной территории а также за счет ряда других пригородов в направлении Измайлова, Текстильщиков, Люблино, Тушино и др. За пределами новой территории города создается лесо-парковый защитный пояс в радиусе до 10 ''км''. Эти зеленые массивы служат резервуаром чистого воздуха для города и местом отдыха для населения и должны быть соединены зелеными полосами с центром города. Для обводнения города максимально используется волжская вода — в связи с сооружением канала Волга — Москва — и создаются два водных кольца с водохранилищами. Очень большое внимание план уделяет набережным Москва-реки; они превращаются в основную магистраль города, с облицовкой берегов гранитом и устройством широких проездов-улиц; застройка набережных должна производиться только жилыми и общественными зданиями. Генеральный план содержит, далее, детальную программу реконструкции уличной сети М. За основу планировки города принимается исторически сложившаяся радиально-кольцевая система московских улиц, которая дополняется системой новых улиц, разгружающих центр от движения, и позволяет установить прямую связь районов города между собой без обязательного проезда через центр. В частности, создается новый парадный проспект от площади Дзержинского к Дворцу Советов, Лужникам и далее — в новый юго-зап. район; реконструируются центральные площади столицы, основные радиальные и кольцевые магистрали выпрямляются и расширяются до ширины не менее 30—40 ''м''; создаются три сквозные, пересекающие весь город широкие магистрали — первая от Измайловского парка до Ленинских гор и на Ю.-З., вторая — от Всехсвятского к заводу им. Сталина, третья — от Останкина на Серпуховское шоссе. Пробивается ряд новых радиальных улиц в восточной и юго-восточной частях города, а также улиц, параллельных старым радиальным, плотно застроенным и перегруженным движением. Проводятся новые кольцевые магистрали — центральное полукольцо, парковое кольцо, новое бульварное кольцо и др. Вся система улиц и магистралей направлена к установлению между районной, транзитной связи, к разгрузке городского центра от чрезмерного движения. Во избежание затора в движении на особо оживленных пунктах оно мыслится в двух уровнях. Центр разгружается от базисных складов. Рядом мер (тоннели, электрификация и пр.) устраняется неурядица, внесенная вторжением ж.-д. узла (с его подъездными пулями и товарными станциями) в самую толщу города. Весьма важное значение имеют установленные генпланом основные принципы заютройки и заселения города: вместо мелких кварталов должны создаваться крупные кварталы в 9—15 ''га'', их застройка производится небольшим количеством крупных домов, расположенных друг от друга на некотором небольшом расстоянии. Вся застройка территории города осуществляется из расчета постепенного снижения плотности населения с доведением этой плотности, — в перспективе, равномерной для всего города, до 400 чел. на 1 ''га'' жилого квартала; к постройке в М. допускаются жилые дома высотой не ниже 6 этажей, а на широких магистралях и в узловых пунктах города — 7—10—14 этажей. Для лучшего обслуживания населения города культурнобытовыми учреждениями развертывается строительство школ, амбулаторий, столовых, детских яслей, магазинов, физкультурных площадок и т. п., причем эти сооружения размещаются в центре ряда кварталов. Из М. постепенно выводятся все опасные в пожарном отношении и вредные в санитарно-гигиенич. отношении предприятия, город разгружается от сортировочных и технических ж.-д. станций. Генеральный план реконструкции М. дал не только основные установки, но и точно определил громадную программу строительства и реконструкции городского х-ва. В частности, жилищное строительство на 10 лет было определено в объеме 15 млн. ''м''² (ок. 2.500 домов), школьное строительство — в размере 530 зданий, далее — не менее 17 больниц и 27 диспансеров, 50 кинотеатров, 3 дома культуры, детский дом культуры, 7 клубов, 9 крупных универмагов, 5 холодильников, 6 хлебозаводов, а также элеваторы, овощехранилища и пр. Важное место в плане занимает строительство новых мостов через Москва-реку (11 мостов в течение 10 лет), замощение улиц и площадей усовершенствованными мостовыми (10 млн. ''м''²), постройка путепроводов, ряд крупнейших мероприятий по обводнению р. Яузы и других водоемов, строительство водопроводных станций, канализационных каналов и очистных сооружений, увеличение мощности теплофикационных станций, усиление газоснабжения города, реконструкция подземных устройств и др. Внутригородской пассажирский транспорт резко усиливается во всех его видах (метро, автобусы, троллейбусы, трамвай, таксомоторы). Беспримерный по грандиозности и размаху правительственный план социалистич. реконструкции М. намечает полное преобразование города на новых началах и хоронит ее прежний облик, отображавший классовое деление общества и материальную необеспеченность трудящихся. Историческое постановление о генплане реконструкции М. явилось боевой программой громадных работ, осуществляемых в наст. время и уже успевших коренным образом изменить архитектурно-планировочную структуру советской столицы, ее городское хозяйство, условия жизни ее населения. За 1935—37 реально выполнен ряд работ, по которым можно судить о размахе переустройства и строительства, предначертанного генпланом. Таковы постройка 7 грандиозных мостов через Москва-реку (Крымский, Большой и Малый Каменный, Москворецкий, Чугунный, Устьинский и Краснохолмский мосты и Крестовский путепровод) и водоотводный канал; полное изменение вида Охотного ряда; частичная реконструкция ул. Горького; устройство магистралей Мещанской и Калужской ул.; подготовительные работы по планировке и освоению огромной территории нового юго-западного района и т. д. В исключительно короткий срок завершено строительство величайшего гидротехнич. сооружения канала Москва — Волга. С художественной точки зрения канал представляет собой в высшей степени цельный архитектурный ансамбль: для чисто технич. сооружений — мостов, шлюзов, плотин, водосбросов, электростанций — коллектив архитекторов (А. М. Рухлядев, В. Ф. Кринский, В. Я. Мовчан и др.) сумел найти формы, тонко и гармонично связывающие эти сооружения с окружающей природой; главному московскому вокзалу канала в Химках (архитектор А. М. Рухлядев) приданы черты монументальности. Московский метрополитен (см. ''{{Lsafe|Метрополитен имени Л. М. Кагановича}}''), вошедший в 1935 в строй действующих предприятий, с каждым годом увеличивает протяжение своих линий, связывая ж.-д. вокзалы, центральные кварталы и важнейшие промышленные районы столицы быстроходным подземным транспортом. Станции метро представляют собой в высшей степени своеобразные и яркие произведения архитектуры; благодаря применениям в подземных вестибюлях и платформах приемов членения пространства, цветовым облицовкам натуральными мраморами, продуманной системе освещения удалось достичь впечатления необыкновенной легкости, простоты и декоративной{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 15.jpg|title=Дворец культуры автозавода им. Сталина.|align1=0}} выдержанности подземных станций; ощущение подземелья, столь тяжелое в подземных станциях метро западно-европейских и американских городов, совершенно отсутствует в Московском метро. Архитектурное лицо М. получило совершенно новые черты благодаря ряду монументальных общественных зданий, сооруженных в годы первой и особенно второй пятилетки. По трассе будущего проспекта Дворца Советов выросли крупнейшие сооружения: дом Совета народных комиссаров (арх. А. Я. Лангман), гостиница «Москва» (арх. Л. Савельев, О. Стопран), образовавшие один из новых ансамблей будущей Москвы, далее — библиотека имени В. И. Ленина на углу Моховой и улицы Коминтерна (арх. В. А. Щуко и В. Г. Гельфрейх). Монументальные здания общественного характера сооружены и в других частях города; таковы: дом Военной академии им. Фрунзе близ Девичьего поля (арх. Л. В. Руднев), дома народных комиссариатов — Внутренних дел, на ул. Дзержинского (арх. А. Я. Лангман и Безруков), Обороны, на Гоголевском бульваре (арх. Л. В. Руднев), Легкой промышленности, на ул. Кирова (по проекту арх. Корбюзье при сотрудничестве арх. Н. Д. Колли), и целый ряд других. Архитектурным центром М. призвано быть гигантское здание Дворца Советов (арх. В. Г. Гельфрейх, Б. М. Иофан и В. А. Щуко), уже начатое строительством на месте быв. храма Христа Спасителя. Четырехсотметровое по высоте величественное сооружение, увенчанное гигантской скульптурной фигурой В. И. Ленина, всей Своей композицией, архитектурными формами и внутренним строением выражает идеи социалистич. эпохи, являясь грандиозным монументом В. И. Ленину и запечатлевая в архитектурных формах величие и пафос социалистич. строительства. Выдающееся место в новом строительстве М. занимают здания культурно-просветительного назначения — театры, дворцы культуры, клубы, институты, школы. Из крупнейших сооружений этого порядка следует назвать театр Красной армии на пл. Коммуны (арх. К. С. Алабян и В. Н. Симбирцев), мощное сооружение, имеющее в плане фигуру пятиконечной красноармейской звезды; дворец культуры автозавода им. Сталина (арх. А., В. и Л. Веснины), включающий прекрасный театральный зал, клубную часть, библиотеку, детские учреждения и др. Исключительный размах приняло школьное строительство, охватившее все без исключения районы М.; в течение только трех лет построено свыше 300 новых школьных зданий, рассчитанных на полный объем десятиклассной средней школы. Сильнейший прирост за годы двух пятилеток получил жилищный фонд столицы благодаря строительству новых жилых домов в разных частях города. В этой области первое начально преобладал довольно примитивный тип жилого здания, страдавший упрощенческими приемами как с точки зрения архитектурных решений, так и в деталях и внутреннем оборудовании квартир. Значительные жилые массивы на быв. окраинах М. — Усачевка, Дубровка, Дангауэровка и др., а также большое количество отдельных жилых домов в разных пунктах города характеризуются этим «коробочным» типом архитектуры. Однако начиная с 1932 в жилищном строительстве начинается глубокий перелом. Рост новых кадров советских архитекторрв и начатая ими борьба за поднятие качества жилищного строительства отчасти сказались в отказе от прежних упрощенческих архитектурных приемов. В архитектуре жилых зданий это проявляется в тщательной композиционной разработке фасадных мотивов и в резком подъеме культуры интерьера и внутреннего оборудования жилища. В исканиях новых форм и приемов архитектурного творчества важнейшую роль сыграло указание партии о необходимости критически использовать лучшие образцы классической и новой архитектуры. Известным опытом в этом роде является ряд жилых домов М., в частности мастерски выполненный жилой дом на Моховой (арх. И. В. Жолтовский), большие жилые дома по ул. Горького (арх. А. Г. Мордвинов), дома Московского совета на Садовой (арх. И. 3. Вайнштейн), в Китайском проезде (арх. А. И. Ефимов), на улице Горького (арх. А. К. Буров) и др. В этих, не всегда совершенных, образцах имеется все же значительный подъем общеархитектурного качества жилых зданий и культуры их строительного выполнения, стремление преодолеть некритический подход к образцам старого зодчества и изжить формалистич. тенденции. Освоение новых территорий, присоединенных к М., коренная реконструкция набережных путем облицовки берегов гранитом и развертывания вдоль береговой линии строительства крупных жилых массивов, устройство обширных парков культуры и отдыха (Центрального, Сокольнического, Останкинского, Измайловского и др.), строительство новых стадионов (Динамо, Измайловский и др.), разбивка новых площадей и реконструкция старых, реконструкция уличной сети — все эти крупнейшие мероприятия создают новое лицо М. как города. Сталинский план реконструкции М. глубоко отличается от всех имевших место планировочных мероприятий в городах капиталистич. мира тем, что он опирается на мощную социалистич. экономику, на советскую систему хозяйства и поэтому обладает всеми реальными предпосылками для переустройства старого города на социалистич. началах и тем, что этот план во всех своих чертах проникнут заботой о бытовых и культурных интересах всей массы населения города — заботой о человеке. Эта великая Сталинская идея, пронизывая всю гигантскую работу по реконструкции М., делает эту работу одним из крупнейших и характерных достижений социалистич. строительства, знаменующих новый величайший этап в истории мирового градостроительства. Современная М. — столица социалистич. государства рабочих и крестьян, мозг и сердце нашей социалистич. страны, центр передовой культуры, науки и искусства, центр мирового коммунистич. движения, столица трудящихся всего мира. В М. сосредоточены десятки высших учебных заведений и крупнейших научно-исследовательских институтов. В музеях и картинных галлереях М. сосредоточены сокровища мировой культуры и науки. М. — центр театрального искусства, пользующийся мировой известностью. Осуществляя Сталинский генеральный план реконструкции советской столицы, большевики и трудящиеся М. под непосредственным руководством Центрального Комитета и мудрого вождя народов Сталина неуклонно идут по пути превращения ее в самый красивый, самый благоустроенный город мира — живое воплощение победоносного социализма. {{heading|44|id=2|sans=|II. Характеристика хозяйства и культуры современной Москвы.}} '''Административное деление.''' Стихийно развивавшаяся на протяжении многих веков, М. расширялась концентрич. кругами. Кремль, Китай-город, Белый город, заключенный в кольце бульваров, Земляной город, заключенный в кольце Садовых улиц, быв. Камер-Коллежский вал и, наконец, зона за его пределами представляют собой историч. этапы формирования территории М. Территория города значительно расширяется после победы Великой Октябрьской социалистической революции. До революции территория М. определялась в 176,5 ''км''², в настоящее же время она составляет 285,2 ''км''². Генеральный план реконструкции М. предусматривает дальнейшее постепенной расширение ее территории до 600 ''км''², в первую очередь за счет площади, расположенной к Ю.-З. от Москвы, за Ленинскими горами, вдоль Москва-реки, от Кунцева до Ленино, площадью в 160 ''км''². Размещение территории М. по зонам характеризуется следующими величинами (1934) (в ''га''): <div class="twide-container"> {| class="dtable mini twide" |+ {{right|{{razr2|Табл. 8.}}}} ! Зоны !! Вся пло-<br>щадь !! Под квар-<br>талами !! Под<br> проезда-<br>ми, пло-<br>щадями<br> и тротуа-<br>рами !! Под зеле-<br>ными насажде-<br>ниями (пар-<br>ки, сады,<br> бульвары,<br> рощи и т. д.) !! Водные<br> бассейны !! Земли вре-<br>менного<br> с.-х. пользо-<br> вания (паш-<br>ня, огороды,<br> луга, выго-<br>ны, кустар-<br>ники) |- class=first | {{Dotted cell|1-я зона (в кольце бульваров)|n=1}} || 607,3 || 417,2 || 137,2 || 40,1 || 12,0 || <center>—</center> |- | 2-я зона (в кольце между бульвара- || || || || || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;ми и Садовыми улицами)|n=1}} || 1.318,4 || 965,3 || 243,4 || 22,7 || 84,8 || <center>—</center> |- | 3-я зона (в кольце между Садовыми || || || || || || |- | &nbsp; &nbsp;и б. Камер-Коллежским || || || || || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;валом)|n=1}} || 5.171,6 || 3.585,5 || 754,2 || 255,3 || 176,0 || <center>—</center> |- | 4-я зона (за б. Камер-Коллежским || || || || || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;валом)|n=1}}|| 21.422,7* || 9.491,7 || 1.273,9 || 3.043,4 || 490,4 || 4.561,9 |- class=last | {{Dotted cell|По Москве|n=1}} || 28.520,0* || 14.459,7 || 2.408,7 || 3.361,5 || 763,2 || 4.561,9 |- class=total |colspan=7| &nbsp; &nbsp;* Без территории Ростокина. |} </div> Застройка территории особенно значительна в первых трех зонах, где застроенная площадь составляет около 70%. В четвертой зоне застройка составляет всего 44,3%, в остальной ее части особенно выделяются зеленые насаждения, водные бассейны и даже имеются земли временного сельско-хозяйственного пользования. М. стоит на р. Москве, впадающей в Оку и соединенной каналом с Волгой (см. ''{{Lsafe|Москва — Волга канал}}''). В пределах города р. Москва протекает на протяжении свыше 30 ''км'', делая четыре крутых поворота. Самым крупным притоком р. Москвы в пределах города является Яуза. Помимо этого, в Москва-реку впадает ряд мелких речек — Неглинная, Чечера, Пресня, Напрудная и т. д., значительная часть к-рых заключена в закрытые каналы и трубы. В черте города насчитывают до семи холмов. В северной части города — от Бутырской и Крестовской застав до Кремля — отчетливо выделяется более высокий ярус; то же имеет место в Таганском районе на водоразделе рек Москвы и Яузы. Низшие точки рельефа М. находятся в юго-вост. части города, в районе выхода Москва-реки из города у площади б. Даниловского монастыря. — В административном отношении М. делится на двадцать три района (см. табл. 11 на ст. 378). {{якорь|m2_1}}<center>'''Население.'''</center> В начале 19 века, в 1811, в М. числилось 270 тыс. жителей. До второй половины 19 в. население Москвы возрастало очень медленно; в 1863 насчитывалось 352 тыс. человек. Со второй половины 19 века, в связи с ростом промышленности и торговли Москвы после{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 16.jpg|title=|align1=0}} ликвидации крепостных отношений и проведения железных дорог, население Москвы возрастает более быстро. {| class="dtable mini" |+<center>{{razr2|Табл. 9.}} — {{razr2|Население Москвы.}}</center> ! Годы !! Число<br> жит. (тыс.<br> чел.) !! !! Годы !! Число<br> жит. (тыс.<br> чел.) |- class=first | {{Dotted cell|1871|n=1|w=8em}} || 602,0 || ||class=l| {{Dotted cell|1920|n=1|w=8em}} || 1.028,2 |- | {{Dotted cell|1882|n=1|w=8em}} || 753,5 || ||class=l| {{Dotted cell|1923|n=1|w=8em}} || 1.542,9 |- | {{Dotted cell|1897|n=1|w=8em}} || 1.038,6 || ||class=l| {{Dotted cell|1926|n=1|w=8em}} || 2.019,5 |- | {{Dotted cell|1912|n=1}} || 1.617,7 || ||class=l| {{Dotted cell|1936|n=1}} || 3.550,1 |- class=last | {{Dotted cell|1917|n=1}} || 1.701,3 || || || |} В годы гражданской войны численность населения сильно уменьшилась. С 1920 число жителей непрерывно возрастает, причем наиболее быстрый рост падает на годы первой и второй пятилеток. В эти годы М. по росту своего населения на много превосходит капиталистич. города даже в период наиболее быстрого роста их населения. За 9 лет (с конца 1926 до начала 1936) население М. выросло на 1.531 тыс. чел. Этот исключительный рост населения М. после революции определяется колоссальным ростом промышленности М. и ее политич. значением в качестве столицы Советского Союза. По числу жителей М. занимает первое место в Союзе, третье место в Европе и пятое место на земном шаре. После победы Великой Октябрьской социалистической революции произошли резкие изменения в социальном составе населения М. Дворянско-купеческая М. ликвидирована. В настоящее время исчезли нетрудовые группы (еще в 1926 в составе самодеятельного населения числилось 35 тыс. чел. нетрудового населения, а в 1933 — ок. 1,3 тыс. чел.). Значительно выросло самодеятельное население. В 1926 самодеятельные составляли 53,6% всего населения, в 1933 — 60,8%. Среди женщин самодеятельные в 1926 составляли 37,5%, в 1933 — 48,7%. Рабочие и служащие в 1913 составляли 710,8 тыс. чел., в 1932 — 1.709,9 тыс. чел., в 1936 — 2.000,1 тыс. чел. Женщин среди рабочих и служащих в 1913 было 223,5 тыс. чел., в 1936 — 845,6 тысячи человек. К общему числу рабочих и служащих женщины в 1913 составляли 31,4%, в 1936 — 42,8%. В учреждениях общественного питания, здравоохранения и просвещения женский труд является преобладающим. В М. создаются кадры квалифицированной рабочей силы не только для М., но и для всей страны. За первую и вторую пятилетки происходит значительное возрастание числа учеников в крупной промышленности. К началу второй пятилетки (1933) на 100 рабочих в металлич. промышленности приходилось уже 13,3 учеников, в электротехнич. промышленности — 17,8. Весьма высок удельный вес молодых рабочих. Число рабочих до 23 лет составляет ок. 36% общего числа рабочих крупной промышленности. Рост квалификации населения и роль М. в создании кадров для всего Союза видны из данных о динамике числа учащихся, к-рое изменялось следующим образом (в тыс. чел.) (см. табл. 10 на ст. 378). {| class="dtable mini" |+ {{right|{{razr2|Табл.}} 10}} ! Учебные заведения !! До рево-<br>люции !! 1917 |- class=first | {{Dotted cell|В вузах и втузах|n=1}} || 32, 3 || 86, 8 |- | В т. ч. в промышленных ву- || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;зах и втузах|n=1}} || 2,7 || 36,2 |- | {{Dotted cell|В техникумах|n=1}} || 2,1 || 34,7 |- | В школах взрослых и мало || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;грамотных|n=1}} || 3,4 || 189,7 |- | В школах взрослых повышен- || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;ного типа|n=1}} || 0,2 || 46,6 |- | {{Dotted cell|В комвузах|n=1}} || <center>—</center> || 2,2 |- | {{Dotted cell|В рабфаках|n=1}} || <center>—</center> || 12,8 |- class=last | {{Dotted cell|В школах ФЗУ и типа ФЗУ|n=1}} || <center>—</center> || 22,1 |} В национальном составе населения М. резко преобладают русские, к-рых в 1933 числилось 87,5%. Остальные национальности были представлены следующим образом: евреи — 6,6%, украинцы — 1,5 %, татары — 1,0 %, поляки — 0,6%, белоруссы — 0,6%, латыши — 0,4%, армяне — 0,3% и прочие — 1,5%. — По территории М. население размещено неравномерно. По данным 1933, население М. по зонам распределялось следующим образом: первая зона — 9,3%, вторая зона — 19,3%, третья зона — 39,2% и четвертая зона — 32,2%. При средней плотности населения Москвы в это время в 120 чел. на 1 ''га'' первая зона имела 542 чел. на 1 ''га'', вторая — 500 чел., третья — 259 чел., четвертая — 51 чел. {| class="dtable mini" |+ <center>{{razr2|Табл.}} 11. — {{razr2|Территория и население М. по}}<br> {{razr2|административным районам.}}</center> ! Районы !! Террито-<br>рия рай-<br> она на 1/I<br> 1936<br> (''га'') !! Население<br> на 1/VI<br> 1936<br> (тыс. чел.) !! Плот-<br>ность на-<br>селения<br> на 1 ''га''<br> (чел.) |- class=first | {{Dotted cell|Ленинский|n=1}} || 1.987,2 || 152,7 || 76,8 |- | {{Dotted cell|Фрунзенский|n=1}} || 941,7 || 195,3 || 207,3 |- | {{Dotted cell|Киевский|n=1}} || 1.832,0 || 213,0 || 116,3 |- | {{Dotted cell|Красно-Пресненский|n=1}} || 1.376,2 || 184,6 || 134,1 |- | {{Dotted cell|Советский|n=1}} || 421,3 || 220,1 || 522,8 |- | {{Dotted cell|Ленинградский|n=1}} || 2.058,1 || 166,9 || 81,1 |- | {{Dotted cell|Свердловский|n=1}} || 196,5 || 113,6 || 578,1 |- | {{Dotted cell|Коминтерновский|n=1}} || 194,4 || 102,9 || 529,3 |- | {{Dotted cell|Октябрьский|n=1}} || 3.117,0 || 205,9 || 66,0 |- | {{Dotted cell|Дзержинский|n=1}} || 1.052,0 || 198,8 || 188,9 |- | {{Dotted cell|Ростокинский|n=1}} || 2.831,8 || 262,7 || 92,8 |- | {{Dotted cell|Куйбышевский|n=1}} || 136,1 || 85,2 || 626,5 |- | {{Dotted cell|Железнодорожный|n=1}} || 348,1 || 78,1 || 224,4 |- | {{Dotted cell|Красногвардейский|n=1}} || 245,0 || 81,6 || 333,1 |- | {{Dotted cell|Бауманский|n=1}} || 362,6 || 138,4 || 381,6 |- | {{Dotted cell|Сокольнический|n=1}} || 2.706,4 || 198,8 || 73,4 |- | {{Dotted cell|Молотовский|n=1}} || 156,9 || 53,2 || 339,0 |- | {{Dotted cell|Первомайский|n=1}} || 1.007,0 || 117,2 || 116,4 |- | {{Dotted cell|Сталинский|n=1}} || 2.488,5 || 134,9 || 54,2 |- | {{Dotted cell|Таганский|n=1}} || 1.980,8 || 223,7 || 112,9 |- | {{Dotted cell|Пролетарский|n=1}} || 848,5 || 92,3 || 108,8 |- | {{Dotted cell|Кировский|n=1}} || 546,6 || 124,3 || 227,4 |- class=last | {{Dotted cell|Москворецкий|n=1}} || 1.685,7 || 205,9 || 122,1 |- class=total | <center>По Москве</center> || 28.520,4 || 3.550,1 || 124,5 |} В последние годы прирост населения был наиболее значительный в районах, где создавались гигантские промышленные предприятия; в этом отношении выделялись Сталинский и Пролетарский районы. {{якорь|m2_2}}<center>'''Экономический очерк.'''</center> '''Промышленность.''' М. — крупнейший промышленный центр СССР. Она дает до {{дробь|1|7}} продукции цензовой промышленности Советского Союза (в 1936 — 14,3%). Дореволюционная купеческая М. с промышленностью по преимуществу легкой (гл. обр., текстильной), при слабом развитии машиностроения, в результате социалистической индустриализации стала мощным центром квалифицированного машиностроения, электротехники и основной химии, одним из основных центров снабжения Союза, машинным оборудованием (наряду с Ленинградом) и квалифицированной рабочей силой, а также научно-технич. кадрами. Этим определяется огромное значение М. для хозяйства Союза в качестве! важнейшей опорной базы Ого индустриализации и технич. перевооружения всех отраслей народного хозяйства. Как центр крупной промышленности, построенной на основах новейшей высокоразвитой техники, М. сложилась в результате социалистической индустриализации страны. — Представление о росте промышленности М. дает следующая таблица: {| class="dtable mini" |+ <center>{{razr2|Табл}}. 12 — {{razr2|Промышленность Москвы}}.</center> ! Показатели !! 1913 !! 1927/28 !! 1932 !! 1936 |- class=first | Основные фонды (млн. || || || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;руб.)|n=1}} || 478 || 831 || 1.724 || 3.500 |- | Средне-списочное чи- || || || || |- | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;сло рабочих (тыс.)|n=1}} || 131 || 217 || 550 || 687 |- | Валовая продукция || || || || |- |&nbsp; &nbsp;(в млн. руб. по це- || || || || |- class=last | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp;нам 1926/27)|n=1}} || 927 || 2.075 || 5.712 || 12.291 |} По сравнению с 1913 объем промышленной продукции вырос в 1936 в тринадцать раз, с 1927/28 — в шесть раз, а за годы второй пятилетки — больше чем в два раза. Число рабочих выросло сравнительно с 1913 больше чем в пять раз, с 1927/28 — более чем в три раза, а за годы второй пятилетки — на 25%; основные фонды сравнительно с 1913 возросли более чем в семь раз, по сравнению с 1927/28 — более чем в четыре раза, а за годы второй пятилетки — более чем в два раза. Годовой фонд заработной платы составлял в 1932 3.263 млн. руб., в 1936 — 6.954 млн. руб., в т. ч. по крупной промышленности соответственно 1.045 млн. руб. и 2.567 млн. руб. Валовая продукция промышленности М. в 1936 почти равна объему валовой продукции промышленности Союза в 1927 и примерно на 1,2 млрд, рублей больше продукции промышленности царской России в 1913 (в неизменных ценах). За первую пятилетку и за три года второй пятилетки в промышленность М., подчиненную промышленным наркоматам, было вложено 2.443 млн. руб., в том числе в металлообрабатывающую промышленность — 56,6%. Наряду с количественным ростом промышленной продукции М. произошли глубокие изменения в структуре промышленности. {| class="dtable mini" |+ <center>{{razr2|Табл.}} 13. — {{razr2|Структура промышленности<br> Москвы}} (% к итогу).</center> ! Годы !! Группа<br> «А» * !! Группа<br> «Б» ** |- class=first | {{Dotted cell|1913|n=1|w=18em}} || 23,4 || 76,6 |- | {{Dotted cell|1927/28|n=1}} || 29,4 || 70,6 |- | {{Dotted cell|1932|n=1}} || 46,9 || 53,1 |- class=last | {{Dotted cell|1936|n=1}} || 54,0 || 46,0 |- class=total |colspan=3| * Производство средств производства. ** Про-<br>изводство предметов потребления. |} Если до революции и к началу первой пятилетки тяжелая промышленность (группа «А») давала лишь ок. ¼ промышленной продукции, то в 1936 она дает более половины. В 1936 валовая продукция промышленности, производящей средства производства, оценивалась в 6.633 млн. руб., что в тридцать раз превышает соответствующие данные 1913. Основные ее фонды составляли 2,4 млрд. руб. — в 15,5 раза больше 1913. Валовая продукция промышленности, производящей средства потребления, достигала в 1936 5.658 млн. руб. — в восемь раз больше 1913. Основные фонды достигли 1,1 млрд, руб. — в 3,5 раза больше 1913. — Следующая таблица показывает роль отдельных отраслей в валовой продукции промышленности в 1913 и 1935 (в %). {| class="dtable mini" |+ {{right|{{razr2|Табл}}. 14.}} ! Промышленность !! 1913 !! 1935 |- class=first | {{Dotted cell|Металлич. и электротехнич.|n=1|w=18em}} || 11,0 || 42,7 |- | {{Dotted cell|Текстильная|n=1}} || 30,7 || 13,5 |- | {{Dotted cell|Произв. предм. одежды и обуви|n=1}} || 6,4 || 11,1 |- | {{Dotted cell|Пищевкусовая|n=1}} || 28,9 || 12,3 |- class=last | {{Dotted cell|Прочие отрасли|n=1}} || 23,0 || 20,4 |- class=total | {{Dotted cell|&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Итого|n=1}} || 100 || 100 |} Продукция металлической и электротехнич. пром-сти в 1935 в 38 раз увеличилась по сравнению с 1913. Металлическая и электротехнич. пром-сть М. до революции была представлена несколькими мелкими предприятиями. После революции, гл. обр. в годы двух Сталинских пятилеток, были созданы по последнему слову техники заводы-гиганты — автомобильные, электротехнические, инструментальные, точной механики и др., стоящие в первых рядах лучших заводов мира. К числу этих заводов относятся: автомобильный завод им. Сталина, шарикоподшипниковый завод им. Кагановича, завод режущих инструментов «Фрезер» имени Калинина, завод измерительных приборов «Калибр», Велосипедный завод, завод «Станколит», завод счетных машин, завод «Станкоинструмент», завод «Компрессор», завод «Красный пролетарий», 1-й часовой завод, завод теплоизмерительных приборов и т. п. Наряду с строительством новых заводов производилась и широкая реконструкция старых. Насколько глубоко перестроены старые промышленные предприятия М., показывает следующая таблица: {| class="dtable mini" |+<center>{{razr2|Табл.}} 15. — {{razr2|Основные фонды на конец года}}<br> (в тыс. руб.).</center> ! Заводы !! 1913 !! 1933 |- class=first | {{Dotted cell|«Серп и молот»|n=1|w=18em}} || 15.784 ||41.342 |- | {{Dotted cell|«Динамо»|n=1}} || 2.661 || 26.953 |- | {{Dotted cell|«Красный пролетарий»|n=1}} || 3.353 || 13.749 |- class=last | {{Dotted cell|«Электропровод»|n=1}} || 3.547 || 17.921 |} Таким образом, подавляющую часть основных фондов переоборудованных предприятий уже в 1933 составляют фонды, внесенные после революции. Удельный вес новых фондов еще более повысился в конце второй пятилетки. В результате реконструкции эти предприятия стали первоклассными. — Одной из крупных отраслей металлопромышленности, созданной после революции, является автомобильная пром-сть, представленная в первую очередь заводом им. Сталина, заводом-гигантом, стоящим в первых рядах мйровой автомобильной промышленности. В 1932 начал работать подшипниковый завод им. Кагановича, по мощности и оборудованию первый в мире. Его проектная мощность — 24 млн. подшипников в год. Он имеет исключительное значение для автомобильно-тракторной пром-сти СССР. М. стала также базой станко-инструментальной пром-сти Союза. Заводы «Станколит», «Красный пролетарий», «Самоточка», «Фрезер», «Калибр» и ряд других заводов овладели сложной техникой производства станков и инструментов, имеющего огромное значение для промышленности Союза. — В числе предприятий металлопромышленности М. особое место занимает точная механика, представленная заводами: часовыми, счетных машин, термометров, авиаприборов, геодезических приборов и пр. К крупнейшим заводам точной механики, стоящим на уровне самой передовой техники, относятся следующие: «Метрон», производящий точные весовые приборы — микрометры, завод имени Дзержинского, выпускающий арифмометры, «Точный измеритель» им. Молотова, производящий медицинские и специальные термометры, «Геофизика», выпускающий микроскопы и пантографы. Изделия точной механики до революции импортировались. — В М. создана и металлургии, пром-сть, выпускающая для машиностроения М. высококачественный металл, не производившийся ранее в нашей стране. Московская металлургия выпускает: сталь для авиастроения, высокоуглеродистую сталь, нержавеющую сталь, биметаллич. проволоку, телефонную проволоку, щеточные и игольные проволоки для трикотажной промышленности и т. д. Качественный металл выпускает, гл. обр., завод «Серп и молот». До революции в М. были предприятия, производившие только сборку электроаппаратов из импортных частей. В наст. время электротехнич. пром-сть М. представлена такими крупными предприятиями, как электрокомбинаты «Электропровод», «Электродный завод», «Радиоприбор», «Прожекторный», «Динамо» и др. До революции химич. пром-сть Москвы состояла из мелких предприятий (гл. обр. легкой химии) полукустарного типа. В настоящее время создана и основная химия. Москва заняла крупное место по производствам анилокрасочному, химико-фармацевтическому и резиновому. Вместе с тем значительно расширены производства жировое, парфюмерно-косметическое, мыловаренное и др. — Сталинский план реконструкции М. вызвал огромную потребность в строительных материалах, к-рые в значительной степени привозятся из других районов СССР. Но вместе с тем возросла и собственная продукция строительных материалов. За первую пятилетку и три года второй пятилетки в промышленность стройматериалов М. вложено 50,1 млн. руб. Большое развитие получили шлако-известковые заводы. Основным является производство новых строительных материалов. Рост тяжелой пром-сти М. и превращение ее в крупнейшую базу производства средств производства Союза сопровождался также ростом легкой промышленности. М. имеет большое значение в текстильном производстве Союза. Оно сложилось в М. еще до революции, когда текстиль являлся основной специализацией промышленного центра. В 1913 до ⅓ промышленной продукции М. давала текстильная промышленность, в к-рой было занято ок. 40% общего числа рабочих М. Текстильные фабрики являлись и наиболее крупными предприятиями дореволюционного времени. Основное место занимала хлопчато-бумажная пром-сть, дававшая 53% продукции текстиля, второе место — шерстеобрабатывающая пром-сть (26%), затем шелковая промышленность (16%); остальные 5% падали на обработку льна, пеньки и джута. При Советской власти текстильная пром-сть была подвергнута широкой реконструкции. За первую пятилетку и за, три года второй пятилетки в нее было вложено 106,9 млн. руб. В 1936 продукция текстильной пром-сти М. составляла 1.565,4 млн. руб., что в пять, раз превышает продукцию 1913. С усиленным, развитием тяжелой индустрии удельный вее текстильной продукции в общей промышленной продукции М. снижается, но и в наст. время он составляет одну седьмую часть ее. Большие сдвиги произошли и в структура текстильной пром-сти. На первый план выдвигается продукция высокосортных тканей. Создано производство технич. тканей. Шелковая пром-сть М. значительно увеличила свою продукцию и занимает существенное место в Союзе. Шерстяная пром-сть специализировалась на тонких сукнах. Проведено укрупнение текстильных предприятий. Кустарное прядение, игравшее до революции большую роль, заменено крупным производством. В хлопчатобумажной пром-сти поставлены мюлли вместо ватеров и совершенно по-новому перестроено отделочное производство, Создано производство искусственного шелка. В соответствии с ростом материального благосостояния трудящихся города и деревни: в М. почти заново создана крупная промышленность по производству одежды и обуви. Эта, промышленность дает около {{дробь|1|9}} промышленной продукции М., в, нее за первую пятилетку и за три года второй пятилетки было вложено 60,7 млн. руб. Заново создана швейная пром-сть, продукция к-рой в 1936 составляла 648,8 млн. руб. — в 61 раз больше продукции 1913. Создана трикотажная пром-сть, представленная, рядом крупных предприятий, оборудованных по последнему слову техники. Продукция кожевенно-меховой пром-сти в 1936 составляла, 491,1 млн. руб. — в четырнадцать раз больше продукции 1913. — В соответствии с ростом: культурных запросов трудящихся масс получили широкое развитие производства предметов культурного обслуживания. Создана крупная кинопромышленность. Значительное развитие получила и полиграфич. пром-сть, включающая полиграфич. комбинат-гигант «Правда». Среди отраслей промышленности М. особое» место занимает пищевая пром-сть, приобретающая исключительное значение благодаря резко возросшему благосостоянию трудящихся. До революции пищевкусовая пром-сть М. была, представлена пр преимуществу кустарным производством, причем ок., 40% всей ее продукции давали винокуренная и пивоваренная отрасли. За годы революции проведена коренная реконструкция пищевой промышленности и созданы: новые отрасли производства. За первую пятилетку и за три года второй пятилетки в пищевую пром-сть М. вложено 153,9 млн. руб. Продукция пищевкусовой пром-сти в 1936 достигла 1.492,3 млн. руб., что в пять с половиной раз превышает ее продукцию в 1913 и составляет по отношению к промышленности М. одну восьмую часть. Мясной и молочные комбинаты, хлебозаводы, маргариновые заводы, пшеничные мельницы, кондитерские предприятия представляют новую крупную пищевую промышленность М. В соответствии с директивой Июньского пленума ЦК ВКП(б) 1931 М. механизировала хлебопечение. Построены самые крупные хлебозаводы в мире, обеспечивающие бесперебойное снабжение населения М. хлебом и освободившие рабочих-пекарей от тяжелого ручного труда в кустарных хлебопекарнях. В 1933 закончено строительство крупнейшего мясокомбината (американского типа), играющего существенную роль в снабжении М. мясной продукцией. В старых, технически отсталых московских бойнях значительная часть ценной продукции терялась и фазделка мяса была плохой. Первоклассно оснащенный мясокомбинат использует всю продукцию и выпускает ряд хорошо обработанных мясных продуктов. Существенное место занимает в М. и промкооперация. Общая сумма валовой продукции промкооперации в 1935 составляла 1.326,7 млн. руб. Преобладают следующие отрасли: металлическая, галантерейная, производство предметов культурного обслуживания и швейная. Промкооперация производит, гл. обр., товары широкого потребления. — В результате широкого развертывания ударничества, соцсоревнования и стахановского движения, на основе технического перевооружения социалистической промышленности, резко выросла производительность труда. Выработка одного рабочего в 1936 превышала норму 1913: по всей промышленности — в 3 раза, в т. ч. в металлургии — в 7,5 раза, в машиностроении — в 5,4 раза, в текстильной пром-сти — в 4,2 раза. Промышленность Москвы широко проводит комбинирование и кооперирование промышленных заведений как внутри Москвы, так и с предприятиями Московской области и других районов Союза. Ярким примером такого кооперирования является автозавод имени Сталина. В изготовлении грузовика «ЗИС-5» участвуют на началах кооперации 42 предприятия, из которых — 17 расположены в пределах Москвы. В их число входят такие заводы, как «Электролампа», «Москабель», «Металлорукав», «Мосштамп», «Каучук», «Автостекло», «Кожкомбинат», Первая галантерейная фабрика «Пресс» и ряд других предприятий. В изготовлении грузовика участвуют и легкая местная промышленность и промкооперация. Кроме того, в кооперировании с автозаводом состоят промпредприятия Московской обл. (4), Ленинграда (12), Горького, Ярославля, Кинешмы, Владимира и др. Таково грандиозное строительство промышленности, проведенное за годы революции в М. Это строительство пытались сорвать троцкистско-бухаринские предатели, шпионы фашизма, диверсанты и вредители, бандиты «право-троцкистского блока». Враги социалистического строительства «в Москве пытались создать себе базу против генеральной линии партии, против политики индустриализации» ({{razr2|Каганович}} Л. М., За социалистическую реконструкцию Москвы и городов СССР, 1931, стр. 10). Углановское руководство «спекулировало якобы на развитии легкой индустрии, оно выступало против развития тяжелой индустрии, машиностроения, металлургии и тем оно подсекало и легкую индустрию» [{{razr2|Каганович}} Л. М., Об итогах Объединенного пленума ЦК и ЦКК ВКП(б)..., 17/I 1933, Мособлпартиздат, 1933, стр. 9]. Поднимая революционную блительность масс на борьбу с классовым врагом и его агентурой, московские большевики под руководством Центрального Комитета ВКП(б) и т. Сталина наголову разбили и разоблачили предателей. '''Энергетическое хозяйство.''' Для социалистического строительства промышленности и городского хозяйства М. существенной предпосылкой являлась коренная реконструкция ее энергетич. хозяйства и создание мощной энергетич. базы. В энергетическом хозяйстве М. крупное место заняла электроэнергия. Мощность электростанций выросла с 114 тыс. ''квт'' на 1/I 1929 до 256 тыс. ''квт'' на 1/I 1936; в стадии строительства находятся (1938) 75 тыс. ''квт''. Подача электроэнергии в М. изменялась следующим образом (в млн. ''квт-ч''): в 1913 — 141, в 1927/28 — 462, в 1932 — 1.126 и в 1936 — 2.235. Таким образом, сравнительно с дореволюционным временем потребление электроэнергии М. увеличилось в 1936 в шестнадцать раз. Вместо убогого энергетического хозяйства дореволюционного времени в М. создана мощная энергетич. база. Основным потребителем электроэнергии в М. является промышленность. В 1935 в промышленность пошло 64,7% отпущенной электроэнергии, в городской транспорт (трамвай, троллейбус) и ж. д. — 15,6%, на освещение и бытовые нужды — 19,7%. — Помимо своей энергосети, Москва широко использует электроэнергию, поступающую от ближайших электроцентралей Московской и Тульской областей. В 1935 М. из подмосковного энергокольца получила 1.218,5 млн. ''квт-ч'' электроэнергии, или свыше 63% общего количества электроэнергии, отпущенной в городскую сеть. Поступающая в М. электроэнергия, как и часть электроэнергии, вырабатываемой на электростанциях М., питается энергоресурсами, близко расположенными к Москве. М. получает электроэнергию со станций Шатурской, Каширской и Сталиногорской. Шатурская станция опирается на значительные ресурсы торфа, находящиеся на В. от Москвы. Здесь, в пределах Московской и Рязанской областей, объем торфяных залежей определяется в 8.000 ''м''³, что составляет 800 млн. ''т'' воздушно-сухого торфа. Добыча торфа в Московской и Рязанской областях (в основном приводимая цифра относится к Московской обл.) в 1936 составляла св. 5,7 млн. ''т'' против 940 тыс. ''т'' в 1913. Каширская и Сталиногорская станции опираются на Подмосковный угольный бассейн, расположенный в Тульской области на расстоянии 150—300 ''км'' к югу от Москвы. По новейшим подсчетам, общегеологич. запасы бассейна определяются в 14 млрд, ''т'' угля. Добыча угля 1937 составила 7.743 тыс. ''т'' против 300 тыс. ''т'' в 1913. Опираясь на местные ресурсы, Москва перестроила свой энергетический баланс, резко увеличив значение топлива с короткими радиусами перевозок. Вместе с тем в топливном балансе Москвы существенное место занимает донецкий уголь, идущий в значительной части в промышленность. Для обеспечения бесперебойной доставки донецкого угля в Москву большое значение имеет магистраль ''{{Lsafe|Москва — Донбасс|Москва — Донбасс}}'' (см.). Одним из наиболее крупных достижений энергетич. хозяйства М. за последние годы является быстрое развитие теплофикации. Июньский пленум ЦК ВКП(б) (1931) указал, что «в дальнейшем плане электрификации страны должна быть во всем объеме учтена задача развернутого строительства мощных теплоэлектроцентралей» [ВКП(б) в резолюциях..., ч. 2, изд. 5, стр. 476]. Уже на 1/I 1936 в системе Мосэнерго действовало пять теплоэлектроцентралей общей мощностью в 100,5 тыс. ''квт'',{{ifloat|0|БСЭ1. Москва 17.jpg|title=|align1=0}} в постройке находилась Фрунзенская ТЭЦ на 50 тыс. ''квт'' и установка второй турбины в 25 тыс. ''квт'' на Сталинской ТЭЦ. Кроме того, на 1-й и 2-й МГЭС установлены теплофикационные агрегаты. Длина тепловых сетей в М. достигает 35 ''км''. В 1936 отпущено потребителям 1.222 тыс. мега-калорий. Основным потребителем пара и горячей воды является промышленность, в к-рую в 1935 было отпущено 73,4% общего числа мега-калорий; в коммунальное хозяйство было отпущено 4%, населению и учреждениям — 22,6%. В числе московских теплоэлектроцентралей имеется новая ТЭЦ Всесоюзного теплотехнич. института, работающая на котлах сверхвысокого давления (130 атм.), мощностью в 60 тыс. ''квт''. Эта теплоэлектроцентраль, осваивающая новейшую технику, должна сыграть важную роль в дальнейшем развитии теплофикации в Союзе. Из крупных городов СССР М. достигла наибольших успехов в области теплофикации. При создании новой электроэнергетики Москвы осваивалась новейшая, наиболее совершенная энергетическая техника. Котельное хозяйство электростанций стоит в первых рядах мировой техники. До революции применялись котлы с давлением в 13—14 атм., в последние годы установлены котлы давлением в 30—33 атм. Вместо мелких турбин мощностью в 3 тыс. ''квт'' в наст. время установлены турбогенераторы в 50 тыс. ''квт''. Значительно расширилось и газовое хозяйство М.: в 1913 средне-суточная мощность газового завода составляла 129 тыс. ''м''³, в 1936 — 255 тыс. ''м''³. Длина газопроводов увеличилась с 312 ''км'' до 472 ''км''. '''М. как транспортный узел.''' М. является крупнейшим транспортным узлом СССР, в котором сходятся одиннадцать ж.-д. линий. До революции московский ж.-д. узел находился в весьма тяжелом положении. Железнодорожные линии, выстроенные изолированно одна от другой, вскоре потребовали соединения их отдельными ветками, а это крайне осложнило систему эксплоатации и мешало развитию города, покрывая его территорию запутанной паутиной рельсовых путей. Железные дороги были технически отсталыми и работали без всякого согласования с другими видами транспорта. После революции были проведены огромные работы по строительству и реконструкции московского ж.-д. узла, который в наст. время представляет единую систему ж.-д. связей. Создана новая мощная магистраль — ''{{Lsafe|Москва — Донбасс}}'' (см.). С 1929 открыто движение электрич. вагонов по Ярославской ж. д., в 1933 электрифицировано пригородное пассажирское движение по Ленинской ж. д. и по ж. д. им. Дзержинского. Общее протяжение электрифицированных железных дорог к концу 1936 в московском ж.-д. узле составляет 182 км; оно обслуживается 258 вагонами общей вместимостью в 38,7 тыс. человек. Основные ж.-д. линии московского узла оборудованы автоблокировкой. Уложено большое количество путей на подходах к М. в целях рационализации движения грузопотоков в московском ж.-д. узле. Большое значение транзитных грузов, идущих через М., требовало сооружения обходных железнодорожных линий для разгрузки московского узла. Введены мощные пассажирские и грузовые паровозы и большегрузные вагоны. Грузооборот московского железнодорожного узла значительно вырос сравнительно с дореволюционным временем. 29r75ko74jbw3jsjf6bc4oa21kheh5v 14 1125053 4598553 2022-08-04T16:44:39Z Lozman 607 Новая: «[[Категория:Дубли статей]]» wikitext text/x-wiki [[Категория:Дубли статей]] sgfpgzdgsmosqtoofqxmxaslul1z9du 4598554 4598553 2022-08-04T16:46:15Z Lozman 607 added [[Category:ЕЭБЕ:Служебные категории]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] wikitext text/x-wiki [[Категория:Дубли статей]] [[Категория:ЕЭБЕ:Служебные категории]] oxsemyzeus1gv6nvu8pul2a9k7ygbct 4598555 4598554 2022-08-04T16:46:53Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki __HIDDENCAT__[[Категория:Дубли статей]] [[Категория:ЕЭБЕ:Служебные категории]] hpkd0atjm1jz2p05quq3nd7i2xdq8sb 14 1125054 4598588 2022-08-04T18:06:13Z Vladis13 49438 Новая: «[[Категория:Политика]]» wikitext text/x-wiki [[Категория:Политика]] ivxpu1si7yr3nt06hq4m1kxqylja4od