Викитека ruwikisource https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 MediaWiki 1.39.0-wmf.23 first-letter Медиа Служебная Обсуждение Участник Обсуждение участника Викитека Обсуждение Викитеки Файл Обсуждение файла MediaWiki Обсуждение MediaWiki Шаблон Обсуждение шаблона Справка Обсуждение справки Категория Обсуждение категории Страница Обсуждение страницы Индекс Обсуждение индекса TimedText TimedText talk Модуль Обсуждение модуля Гаджет Обсуждение гаджета Определение гаджета Обсуждение определения гаджета 3 14574 4599002 4598970 2022-08-06T15:03:53Z Wlbw68 37914 /* Викиливр */ wikitext text/x-wiki {| align=right |- |{{Новые снизу}} |- |{{Архив|class=pretty1|2007—2008|2009—2010|2011, 01—05|2011, 06—08|2011, 09—12|2012, 01—06|2012, 07—11|2013|2014|2015|2016|2017|2018|2019|2020|2021|2022}} |- |<inputbox> type=fulltext width=32 searchbuttonlabel=Поиск по архиву prefix={{FULLPAGENAME}}/Архив </inputbox> |} == ‎Энциклопедии. Лето, 2022 == * [[ЭСБЕ/Домингес, Лопец]]: «''Во время восстания '''коммунистов''' взял Картахену, главный очаг мятежников (1874)''». Сильно подозреваю, что речь шла о [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 кантоналистах], а не о коммунистах. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em"> SAV </span>'']] 07:48, 3 июля 2022 (UTC) * Еще в [[ЭСБЕ/Домингес, Лопец]] и в [[МЭСБЕ/Домингес]] год рождения неверный, верный вот: [[ЭСБЕ/Лопец и Домингец, Хосе]] --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em"> SAV </span>'']] 08:18, 3 июля 2022 (UTC) ** Сделал примечания по обоим пунктам. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:58, 6 июля 2022 (UTC) * [[ЭСБЕ/Симон, в Библии]] в конце статьи такая мудрёная строчка: «''7) С. "Деян. IX, 43; X,''», коя оканчивается на запятую, ничего не сообщает кроме отсылки с одной кавычкой и что любопытно вслед за этим номером 7 идёт снова № 6. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em"> SAV </span>'']] 06:53, 9 июля 2022 (UTC) ** На самом деле 7) ''С.'' (Деян. IX, 43; X, 6) — пропущена открывающая скобка (в скане есть). 7-й пункт продолжается до конца статьи, в скобках две ссылки на книгу Деяний. Исправил. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:57, 9 июля 2022 (UTC) * [[БЭАН/Сусанна]] тут сложнее. Все что я имею сказать изложено мной в Википедии, где я опирался на англоВику. Коротко так, у не святой дней памяти не может быть априори. В ЭСБЕ же (см. [[ЭСБЕ/Сусанна, святая жена]]) под святой имеется скорее никому не дающая, то бишь благочестивая, но не святая, как христианская. Святая жена это вроде монашки. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em"> SAV </span>'']] 18:57, 9 июля 2022 (UTC) ** В этом есть какая-то срочность? Понимаешь, если нужно выполнить конкретное простое действие, — нет проблем. А если нужно вчитываться, вникать, анализировать и составлять заключение, — боюсь, это затянется. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:12, 24 июля 2022 (UTC) == Блок «Другие редакции» в [[Спектакль окончен. Занавес спустили (Гейне; Плещеев)/ПСС Плещеева 1964 (СО)]] == Добрый день! Посмотрите, пожалуйста, почему в блоке «Другие редакции» ссылка на [[Спектакль окончен. Занавес спустили (Гейне; Плещеев)/ПСС Гейне 1904 (ДО)|/ПСС Гейне 1904 (ДО)]] присутствует дважды? До изменения дизайна показывались только ссылки внутри HTML-комментария. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 08:35, 4 июля 2022 (UTC) * До сих пор список редакций обязательно должен был быть сплошным (от первой строки с * в начале до первой, начинавшейся с любого другого символа. Но сейчас понадобилось сделать поддержку несплошных списков (например, как [[Евгений Онегин (Пушкин)|этот]]). Теперь список идет до ближайшего заголовка второго уровня (<code><nowiki>\n==[^=]</nowiki></code>); промежуточные строки, начинающиеся не с * (а также с <code><nowiki>**</nowiki></code> и <code><nowiki>*:</nowiki></code> в начале — для расширенной информации), игнорируются. Про закомментированные списки я как-то упустил из виду; вообще никогда не понимал, зачем так делать. Лучше всего их поудалять (вручную или ботом). Альтернативный вариант — добавить их программное удаление в самом модуле. P.S. Кстати, шаблон {{tl|Альтернативные переводы}} с подшаблонами (и вообще все, основанные на шаблоне {{tl|Версии}}) теперь рекомендуется помещать в параметр ДРУГИЕПЕРЕВОДЫ — тогда его содержимое выводится тоже в виде меню. Для подшаблонов {{tl|Альтернативные переводы}} можно указывать не весь шаблон, а только имя подшаблона (т.е. <code><nowiki>ДРУГИЕПЕРЕВОДЫ={{Альтернативные переводы/de/Sie erlischt}}</nowiki></code> или просто <code><nowiki>ДРУГИЕПЕРЕВОДЫ=Sie erlischt</nowiki></code>). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:35, 4 июля 2022 (UTC) *: ''Про закомментированные списки я как-то упустил из виду; вообще никогда не понимал, зачем так делать.'' — Я так делал с того момента, как мы перешли от подстраниц «/ДО» к «/... (ДО)». Цель простая — отделить содержимое выпадающего списка на подстраницах от оформления самого списка редакций. И мне не хотелось бы отказываться от этой возможности. *: Может, стоит помечать начало и конец списка тегами &lt;section&gt; с предопределённым именем секции? Если секция есть - брать её, если нет - то брать так как сейчас. *: Или вообще придумать свой тег, например, &lt;edition_list&gt;...&lt;/edition_list&gt;, в CSS указать браузеру не показывать его. Тогда его можно будет использовать его вместо HTML-комментария. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 14:16, 4 июля 2022 (UTC) *:* Сделал поддержку <code><nowiki><section /></nowiki></code>. Использовать нестандартные теги, думаю, не очень хорошая идея из-за потенциальных проблем с поддержкой в браузерах. Есть еще один способ: в конце закомментированного списка, в начале последней строки поставить == (два знака равенства). Это тоже будет воспринято как конец списка. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:06, 4 июля 2022 (UTC) *:*: Спасибо, попробую использовать &lt;section&gt; -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 05:24, 5 июля 2022 (UTC) == Шаблон:МСЭ == Посмотрите, пожалуйста, [[Шаблон:МСЭ]], он сейчас в статьях [[Малая советская энциклопедия/Словник/2-е издание/11]]. Думаю, надо переделать в МСЭ2 для единообразия. Выбор за вами.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:21, 4 июля 2022 (UTC) * Вопрос философский: на самом деле, нет никакой необходимости иметь для каждой энциклопедии свой шаблон заголовка. В принципе, с этой функцией справляется один универсальный шаблон {{tl|Словарная статья}}. Но при желании, можно сделать и два шаблона МСЭ1 и МСЭ2. Или наоборот — объединить их в один шаблон МСЭ с поддержкой обоих изданий сразу. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:03, 6 июля 2022 (UTC) ** Если будет один шаблон, то как он будет видеть без указания 1 или 2 куда делать перенаправление в МСЭ1 или в МСЭ2? Всё равно 1 и 2 надо будет добавлять каждый раз. Есть еще МСЭ3, она издана после войны с 1958 по 1960 год она должна существенно отличаться от первых двух изданий по содержанию, в 2029—31 большинство ее статей перейдет в ОД; отличаются по содержанию МСЭ1 и МСЭ2, например, в первом издании есть статья „Бухарин“, а во втором издании ее уже нет. Такая же картина будет для БСЭ2 И БСЭ3 (я очень надеюсь, что эти энциклопедии в своё время будут выложены в ВТ).--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 19:58, 6 июля 2022 (UTC) *** Шаблон (точнее, [[Модуль:Отексте]]) определяет это по префиксу названия статьи: для статей с префиксом ЭСБЕ используется [[Модуль:Отексте/ЭСБЕ]] и т.д. Единственная тонкость — если название модуля не совпадает с префиксом, как в этом случае. Для такого случая в шаблоне один раз прописывается соответствие между префиксом и модулем (скажем, МСЭ1=МСЭ), и дальше все работает автоматически. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 09:27, 7 июля 2022 (UTC) == Шаблон:«путать или ''не путать»'' == * 2000 извинений, коллега-Lozman, что потревожил Вас здесь, в Вашей альма-матери, но Вы давно не появлялись в цитатнике. А у меня маленькая просьба к Вам, дааже не просьба, а просьбочка. Когда будет свободная минута, не срочно, подотрите пожалуйста за мной, дурнем старым. Попробовал я сам, чтобы Вас лишний раз не беспокоить, перенести в цитатник несложный (на первый взгляд) ''«шаблон:Не путать»'', да сам что-то в нём и напутал (вернее, что-то не поменял, что нужно было поменять от ВП, а что именно, никто не надоумил, даже я сам). Вот и вся моя просьба, спасибо Вам. --[[Участник:MarkErbo|MarkErbo]] ([[Обсуждение участника:MarkErbo|обсуждение]]) 20:51, 5 июля 2022 (UTC) ** Зависит от того, нужна ли такая сложность на практике. По сути, в Википедии это сделано, чтобы шаблон мог автоматически подбирать правильную форму предлога (''с'' или ''со''). Если это не очень критично и можно при необходимости указывать значение ''со'' вручную, рекомендую посмотреть на нашу местную версию {{tl|не путать}}, где таких сложностей нет. Если же вы находите такую автоматизацию желательной, — сообщите, я добавлю недостающие компоненты. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 09:12, 7 июля 2022 (UTC) Спасибо за исчерпывающий совет. {{сделано}} (вроде работает, сделал как смог, пока робею с этим добром ковыряться, будет минутка, проверьте за мной). Заодно у меня к Вам ещё один вопрос, совсем из другой оперетты. Залез случайно в статью [[q:Яир Лапид|Яир Лапид]], только что сделана. Глаза на лоб полезли. Не пойму даже, как это характеризовать. Я совсем не сторонник ежовых рукавиц, но этот участник Zelio... делает что-то за пределами добра и зла. То ли языком не владеет. То ли головой. Ведь там куча статей. Их либо переделывать надо (откуда столько времени!) или удалять. Кошмар. --[[Участник:MarkErbo|MarkErbo]] ([[Обсуждение участника:MarkErbo|обсуждение]]) 21:35, 7 июля 2022 (UTC) * Прошу прощения, у меня с некоторых пор совсем плохо со временем (( Будь моя воля, я бы этого фрукта забанил навсегда, от него вреда столько же, сколько и пользы. А что вы предлагаете? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:08, 24 июля 2022 (UTC) == [[БСЭ1/«Monumenta Germaniae Historica»]] == Шапку почините, пожалуйста. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 14:42, 8 июля 2022 (UTC) * {{done}}. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:31, 8 июля 2022 (UTC) ** Спасибо за шапку и спасибо за исправление латинского названия большими буквами. Был невнимателен, постараюсь исправиться.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 06:14, 14 июля 2022 (UTC) == [[ЭСБЕ/Аллен, Генри Туреман]] == 1. Надо бы переименовать в ''Аллен, Г. У.'' (как в тексте), но У. - это опечатка. Мне кажется ужо был подобный случай, но я что-то не припомню что мы решили. 2. Исправление опечатки было ваших рук дело:) Но тут не только опечатка, но и расшифровка инициалов. Надо бы примечание. Спасибо, [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 06:21, 12 июля 2022 (UTC). * Я все больше склоняюсь к мнению, что исправление ошибок — не наше дело; наша задача — документировать. Переименовал, сделал примечание. Попутно обнаружил еще одну особенность: написание Юкан (вместо Юкон), тоже отметил. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 09:25, 12 июля 2022 (UTC) == [[ЭСБЕ/Альбрехт фон-Шарфенберг]] == Тут такая штука что моего рудиментарного немецкого более чем недостаточно:) В немецкой вики есть две статьи: [[:de:Albrecht (Jüngerer Titurel)]] и [[:de:Albrecht von Scharfenberg]], насколько я понимаю, о разных персоналиях. В то время как английская вики [[:en:Albrecht von Scharfenberg]] с ссылкой на совр. источник отождествляет второго с первым. Сеичас, статья ЭСБЕ связана с первой персоной. Может лучше связать с второй? Спасибо, [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 06:52, 12 июля 2022 (UTC). * Согласно немецкой вики, мнение о том, что это два разных Альбрехта, возобладало среди немецких исследователей сравнительно недавно (где-то с 1970-х годов). Наши статьи (ЭСБЕ и МЭСБЕ), статья ADB, а также англовики, отражают более раннюю точку зрения, отождествляющую их. Думаю, правильно будет перенести связь на второго Альбрехта (сделано). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 09:31, 12 июля 2022 (UTC) == [[Шаблон:Примечания ВТ|Шаблон Примечания ВТ]] == Вами была сделана правка [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%A2&diff=prev&oldid=1455300], изменившая заголовок шаблона на дореформенную орфографию. Я был несколько удивлен появлением такой формы на страницах БСЭ. Возможно, стоит доработать шаблон? [[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:44, 18 июля 2022 (UTC) * Шаблон изначально предполагалось использовать только в основном пространстве, поэтому на побочный эффект орфографических шаблонов ({{tl|е}}, {{tl|и}}, {{tl|ъ}}): они возвращают ДО строки во всех неосновных пространствах. Здесь же нужна обратная логика: ДО только в основном пространстве. Поменял шаблон, теперь работает как надо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:38, 18 июля 2022 (UTC) == Викиливр == Спасибо. + [[БСЭ1/Мортилье, Луи Лоран Габриель]]. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:15, 28 июля 2022 (UTC) * {{done}}. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:23, 28 июля 2022 (UTC) Спасибо. + [[БСЭ1/Каноническое право]], + [[БСЭ1/Церковь]]. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:37, 30 июля 2022 (UTC) ** У меня к вам небольшая просьба: когда будете переносить какую-либо статью, написанную коллективом авторов, в викиливр, то пожалуйста сохраняйте категории — словарные статьи таких-то авторов в ВТ. Вы в прошлый раз перенесли статью БСЭ1/Христианство в викиливр и Категория:Словарные статьи Александра Тимофеевича Лукачевского оказалось пустой в ВТ. Ее удалил Butko, мне пришлось ее создавать заново для статьи БСЭ1/Церковь. Посмотрел и другие словарные статьи таких-то авторов для статьи БСЭ1/Христианство удалил Butko, поскольку они оказались пустыми. Не хотелось бы делать двойную работу и каждый раз создавать одни и те же категории. Нельзя ли что-нибудь придумать, чтобы при переносе в викиливр эти категории оставались в ВТ?<br>+ [[БСЭ1/Морфогенез]]--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 00:31, 31 июля 2022 (UTC) *** Виноват, недоглядел, там список авторов помещен прямо в тексте статьи. Впредь буду следить за этим и оставлять все подписи, в том числе в тексте статей, скрывая их шаблоном {{tl|~}}. Это сохранит категории. {{done}}. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:40, 31 июля 2022 (UTC) **** Спасибо. + [[БСЭ1/Морфотропизм]], + [[БСЭ1/Морфология животных]], + [[БСЭ1/Морфология растений]]. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 21:18, 5 августа 2022 (UTC) == пропуск строки == Подскажите пожалуйста как правильно оформить пропуск строки. (Я пользовался 3 х ввод, это работает, но не совсем).[[У:Tosha|ⰕⰑⰞⰀ]] 19:39, 28 июля 2022 (UTC) * Должно работать. Только правильнее говорить не о трех вводах, а о трех пустых строках между абзацами, т.е.<syntaxhighlight lang=""> Абзац 1 . . . Абзац 2 </syntaxhighlight>Возможно, для этого нужно нажать ввод 4 раза. Еще один способ — использовать шаблон {{tl|^}}, который вставляет между абзацами пустой блок заданной высоты. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:28, 28 июля 2022 (UTC) ::спасибо [[У:Tosha|ⰕⰑⰞⰀ]] 09:47, 29 июля 2022 (UTC) == Хармс == Вы не знаете почему произведения Хармса не в общественном достоянии?, --- права ведь действуют на протяжении жизни автора плюс 70 лет или менее.[[У:Tosha|ⰕⰑⰞⰀ]] 21:40, 31 июля 2022 (UTC) * [[w:Хармс, Даниил Иванович#Второй арест и смерть|Объяснение здесь]]. Пораженчество в военное время — автоматически высшая мера. Непонятно, как смогли реабилитировать в 1960-м, возможно, как невменяемого. Соответственно, и срок охраны — 70+1 год от 1960 = 2031. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:29, 31 июля 2022 (UTC) ** Возможно, что пересматривали не дело 1941 года (здесь и осуждения не было, [https://ru.openlist.wiki/Хармс_Даниил_Иванович_(1905) дело было прекращено]), а дело 1931 года (высылку) и по нему произошла реабилитация. Но это лишь предположение, все источники по судам и пересудам Хармса очень ненадежные. Репрессиями занимался [[w:Мемориал (организация)|Мемориал]], в 2021 году закрытый в РФ по решению суда как иноагент. Организация — так себе, чисто политическая, а не научная; во время перестройки она была создана властями и КГБ как один из рычагов уничтожения СССР. За 30 лет своего существования Мемориал не опубликовал ни документов судов конца тридцатых годов, ни документов судов по реабилитации. Для всех, кто интересуется историей, издание документов было бы очень ценно, полезно и интересно. Но эти документы по прежнему засекречены. Когда Мемориал занимался антисоветской деятельностью в отведенных действующей властью ему рамках, он вполне устраивал антисоветскую по своей идеологии власть РФ; но Мемориал всегда был не только антисоветской, но и прозападной организацией, поэтому он занимался правозащитной деятельностью. Защищал он бо́льшей частью прозападную, антисоветскую оппозицию действующей власти (не левых же ему защищать в РФ, не права простых граждан и не сохранение СССР :-) ). Последнее власть РФ не устраивало, поэтому Мемориал и закрыли. Насколько точны и верны сведения о репрессиях и реабилитациях, изданных Мемориалом, сказать сложно. Получается это не официальные гос. документы, а сведения, изданные общественной организацией, к тому же иноагентом. :-) Проверить эти сведения нет никакой возможности. Идеальным вариантом было бы отмена закона в РФ о продлении АП от года реабилитации на 70 лет, поскольку это ограничивает публикацию сочинений, а сами реабилитации (реальные или выдуманные) это объект спекуляций и манипуляций --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:03, 1 августа 2022 (UTC) ***Спасибо. [[У:Tosha|ⰕⰑⰞⰀ]] 18:03, 1 августа 2022 (UTC) == Защита == Привет. Прошу откатить две последние правки в правилах [[ВТ:ЧСВ]] и поставить защиту до админов. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 08:48, 4 августа 2022 (UTC) 83gf7jnv5zlwa4an0470i11qtw9wmm3 4599146 4599002 2022-08-06T23:23:32Z Wlbw68 37914 /* Викиливр */ wikitext text/x-wiki {| align=right |- |{{Новые снизу}} |- |{{Архив|class=pretty1|2007—2008|2009—2010|2011, 01—05|2011, 06—08|2011, 09—12|2012, 01—06|2012, 07—11|2013|2014|2015|2016|2017|2018|2019|2020|2021|2022}} |- |<inputbox> type=fulltext width=32 searchbuttonlabel=Поиск по архиву prefix={{FULLPAGENAME}}/Архив </inputbox> |} == ‎Энциклопедии. Лето, 2022 == * [[ЭСБЕ/Домингес, Лопец]]: «''Во время восстания '''коммунистов''' взял Картахену, главный очаг мятежников (1874)''». Сильно подозреваю, что речь шла о [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 кантоналистах], а не о коммунистах. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em"> SAV </span>'']] 07:48, 3 июля 2022 (UTC) * Еще в [[ЭСБЕ/Домингес, Лопец]] и в [[МЭСБЕ/Домингес]] год рождения неверный, верный вот: [[ЭСБЕ/Лопец и Домингец, Хосе]] --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em"> SAV </span>'']] 08:18, 3 июля 2022 (UTC) ** Сделал примечания по обоим пунктам. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:58, 6 июля 2022 (UTC) * [[ЭСБЕ/Симон, в Библии]] в конце статьи такая мудрёная строчка: «''7) С. "Деян. IX, 43; X,''», коя оканчивается на запятую, ничего не сообщает кроме отсылки с одной кавычкой и что любопытно вслед за этим номером 7 идёт снова № 6. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em"> SAV </span>'']] 06:53, 9 июля 2022 (UTC) ** На самом деле 7) ''С.'' (Деян. IX, 43; X, 6) — пропущена открывающая скобка (в скане есть). 7-й пункт продолжается до конца статьи, в скобках две ссылки на книгу Деяний. Исправил. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:57, 9 июля 2022 (UTC) * [[БЭАН/Сусанна]] тут сложнее. Все что я имею сказать изложено мной в Википедии, где я опирался на англоВику. Коротко так, у не святой дней памяти не может быть априори. В ЭСБЕ же (см. [[ЭСБЕ/Сусанна, святая жена]]) под святой имеется скорее никому не дающая, то бишь благочестивая, но не святая, как христианская. Святая жена это вроде монашки. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em"> SAV </span>'']] 18:57, 9 июля 2022 (UTC) ** В этом есть какая-то срочность? Понимаешь, если нужно выполнить конкретное простое действие, — нет проблем. А если нужно вчитываться, вникать, анализировать и составлять заключение, — боюсь, это затянется. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:12, 24 июля 2022 (UTC) == Блок «Другие редакции» в [[Спектакль окончен. Занавес спустили (Гейне; Плещеев)/ПСС Плещеева 1964 (СО)]] == Добрый день! Посмотрите, пожалуйста, почему в блоке «Другие редакции» ссылка на [[Спектакль окончен. Занавес спустили (Гейне; Плещеев)/ПСС Гейне 1904 (ДО)|/ПСС Гейне 1904 (ДО)]] присутствует дважды? До изменения дизайна показывались только ссылки внутри HTML-комментария. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 08:35, 4 июля 2022 (UTC) * До сих пор список редакций обязательно должен был быть сплошным (от первой строки с * в начале до первой, начинавшейся с любого другого символа. Но сейчас понадобилось сделать поддержку несплошных списков (например, как [[Евгений Онегин (Пушкин)|этот]]). Теперь список идет до ближайшего заголовка второго уровня (<code><nowiki>\n==[^=]</nowiki></code>); промежуточные строки, начинающиеся не с * (а также с <code><nowiki>**</nowiki></code> и <code><nowiki>*:</nowiki></code> в начале — для расширенной информации), игнорируются. Про закомментированные списки я как-то упустил из виду; вообще никогда не понимал, зачем так делать. Лучше всего их поудалять (вручную или ботом). Альтернативный вариант — добавить их программное удаление в самом модуле. P.S. Кстати, шаблон {{tl|Альтернативные переводы}} с подшаблонами (и вообще все, основанные на шаблоне {{tl|Версии}}) теперь рекомендуется помещать в параметр ДРУГИЕПЕРЕВОДЫ — тогда его содержимое выводится тоже в виде меню. Для подшаблонов {{tl|Альтернативные переводы}} можно указывать не весь шаблон, а только имя подшаблона (т.е. <code><nowiki>ДРУГИЕПЕРЕВОДЫ={{Альтернативные переводы/de/Sie erlischt}}</nowiki></code> или просто <code><nowiki>ДРУГИЕПЕРЕВОДЫ=Sie erlischt</nowiki></code>). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:35, 4 июля 2022 (UTC) *: ''Про закомментированные списки я как-то упустил из виду; вообще никогда не понимал, зачем так делать.'' — Я так делал с того момента, как мы перешли от подстраниц «/ДО» к «/... (ДО)». Цель простая — отделить содержимое выпадающего списка на подстраницах от оформления самого списка редакций. И мне не хотелось бы отказываться от этой возможности. *: Может, стоит помечать начало и конец списка тегами &lt;section&gt; с предопределённым именем секции? Если секция есть - брать её, если нет - то брать так как сейчас. *: Или вообще придумать свой тег, например, &lt;edition_list&gt;...&lt;/edition_list&gt;, в CSS указать браузеру не показывать его. Тогда его можно будет использовать его вместо HTML-комментария. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 14:16, 4 июля 2022 (UTC) *:* Сделал поддержку <code><nowiki><section /></nowiki></code>. Использовать нестандартные теги, думаю, не очень хорошая идея из-за потенциальных проблем с поддержкой в браузерах. Есть еще один способ: в конце закомментированного списка, в начале последней строки поставить == (два знака равенства). Это тоже будет воспринято как конец списка. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:06, 4 июля 2022 (UTC) *:*: Спасибо, попробую использовать &lt;section&gt; -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 05:24, 5 июля 2022 (UTC) == Шаблон:МСЭ == Посмотрите, пожалуйста, [[Шаблон:МСЭ]], он сейчас в статьях [[Малая советская энциклопедия/Словник/2-е издание/11]]. Думаю, надо переделать в МСЭ2 для единообразия. Выбор за вами.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:21, 4 июля 2022 (UTC) * Вопрос философский: на самом деле, нет никакой необходимости иметь для каждой энциклопедии свой шаблон заголовка. В принципе, с этой функцией справляется один универсальный шаблон {{tl|Словарная статья}}. Но при желании, можно сделать и два шаблона МСЭ1 и МСЭ2. Или наоборот — объединить их в один шаблон МСЭ с поддержкой обоих изданий сразу. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:03, 6 июля 2022 (UTC) ** Если будет один шаблон, то как он будет видеть без указания 1 или 2 куда делать перенаправление в МСЭ1 или в МСЭ2? Всё равно 1 и 2 надо будет добавлять каждый раз. Есть еще МСЭ3, она издана после войны с 1958 по 1960 год она должна существенно отличаться от первых двух изданий по содержанию, в 2029—31 большинство ее статей перейдет в ОД; отличаются по содержанию МСЭ1 и МСЭ2, например, в первом издании есть статья „Бухарин“, а во втором издании ее уже нет. Такая же картина будет для БСЭ2 И БСЭ3 (я очень надеюсь, что эти энциклопедии в своё время будут выложены в ВТ).--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 19:58, 6 июля 2022 (UTC) *** Шаблон (точнее, [[Модуль:Отексте]]) определяет это по префиксу названия статьи: для статей с префиксом ЭСБЕ используется [[Модуль:Отексте/ЭСБЕ]] и т.д. Единственная тонкость — если название модуля не совпадает с префиксом, как в этом случае. Для такого случая в шаблоне один раз прописывается соответствие между префиксом и модулем (скажем, МСЭ1=МСЭ), и дальше все работает автоматически. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 09:27, 7 июля 2022 (UTC) == Шаблон:«путать или ''не путать»'' == * 2000 извинений, коллега-Lozman, что потревожил Вас здесь, в Вашей альма-матери, но Вы давно не появлялись в цитатнике. А у меня маленькая просьба к Вам, дааже не просьба, а просьбочка. Когда будет свободная минута, не срочно, подотрите пожалуйста за мной, дурнем старым. Попробовал я сам, чтобы Вас лишний раз не беспокоить, перенести в цитатник несложный (на первый взгляд) ''«шаблон:Не путать»'', да сам что-то в нём и напутал (вернее, что-то не поменял, что нужно было поменять от ВП, а что именно, никто не надоумил, даже я сам). Вот и вся моя просьба, спасибо Вам. --[[Участник:MarkErbo|MarkErbo]] ([[Обсуждение участника:MarkErbo|обсуждение]]) 20:51, 5 июля 2022 (UTC) ** Зависит от того, нужна ли такая сложность на практике. По сути, в Википедии это сделано, чтобы шаблон мог автоматически подбирать правильную форму предлога (''с'' или ''со''). Если это не очень критично и можно при необходимости указывать значение ''со'' вручную, рекомендую посмотреть на нашу местную версию {{tl|не путать}}, где таких сложностей нет. Если же вы находите такую автоматизацию желательной, — сообщите, я добавлю недостающие компоненты. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 09:12, 7 июля 2022 (UTC) Спасибо за исчерпывающий совет. {{сделано}} (вроде работает, сделал как смог, пока робею с этим добром ковыряться, будет минутка, проверьте за мной). Заодно у меня к Вам ещё один вопрос, совсем из другой оперетты. Залез случайно в статью [[q:Яир Лапид|Яир Лапид]], только что сделана. Глаза на лоб полезли. Не пойму даже, как это характеризовать. Я совсем не сторонник ежовых рукавиц, но этот участник Zelio... делает что-то за пределами добра и зла. То ли языком не владеет. То ли головой. Ведь там куча статей. Их либо переделывать надо (откуда столько времени!) или удалять. Кошмар. --[[Участник:MarkErbo|MarkErbo]] ([[Обсуждение участника:MarkErbo|обсуждение]]) 21:35, 7 июля 2022 (UTC) * Прошу прощения, у меня с некоторых пор совсем плохо со временем (( Будь моя воля, я бы этого фрукта забанил навсегда, от него вреда столько же, сколько и пользы. А что вы предлагаете? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:08, 24 июля 2022 (UTC) == [[БСЭ1/«Monumenta Germaniae Historica»]] == Шапку почините, пожалуйста. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 14:42, 8 июля 2022 (UTC) * {{done}}. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:31, 8 июля 2022 (UTC) ** Спасибо за шапку и спасибо за исправление латинского названия большими буквами. Был невнимателен, постараюсь исправиться.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 06:14, 14 июля 2022 (UTC) == [[ЭСБЕ/Аллен, Генри Туреман]] == 1. Надо бы переименовать в ''Аллен, Г. У.'' (как в тексте), но У. - это опечатка. Мне кажется ужо был подобный случай, но я что-то не припомню что мы решили. 2. Исправление опечатки было ваших рук дело:) Но тут не только опечатка, но и расшифровка инициалов. Надо бы примечание. Спасибо, [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 06:21, 12 июля 2022 (UTC). * Я все больше склоняюсь к мнению, что исправление ошибок — не наше дело; наша задача — документировать. Переименовал, сделал примечание. Попутно обнаружил еще одну особенность: написание Юкан (вместо Юкон), тоже отметил. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 09:25, 12 июля 2022 (UTC) == [[ЭСБЕ/Альбрехт фон-Шарфенберг]] == Тут такая штука что моего рудиментарного немецкого более чем недостаточно:) В немецкой вики есть две статьи: [[:de:Albrecht (Jüngerer Titurel)]] и [[:de:Albrecht von Scharfenberg]], насколько я понимаю, о разных персоналиях. В то время как английская вики [[:en:Albrecht von Scharfenberg]] с ссылкой на совр. источник отождествляет второго с первым. Сеичас, статья ЭСБЕ связана с первой персоной. Может лучше связать с второй? Спасибо, [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 06:52, 12 июля 2022 (UTC). * Согласно немецкой вики, мнение о том, что это два разных Альбрехта, возобладало среди немецких исследователей сравнительно недавно (где-то с 1970-х годов). Наши статьи (ЭСБЕ и МЭСБЕ), статья ADB, а также англовики, отражают более раннюю точку зрения, отождествляющую их. Думаю, правильно будет перенести связь на второго Альбрехта (сделано). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 09:31, 12 июля 2022 (UTC) == [[Шаблон:Примечания ВТ|Шаблон Примечания ВТ]] == Вами была сделана правка [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%A2&diff=prev&oldid=1455300], изменившая заголовок шаблона на дореформенную орфографию. Я был несколько удивлен появлением такой формы на страницах БСЭ. Возможно, стоит доработать шаблон? [[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:44, 18 июля 2022 (UTC) * Шаблон изначально предполагалось использовать только в основном пространстве, поэтому на побочный эффект орфографических шаблонов ({{tl|е}}, {{tl|и}}, {{tl|ъ}}): они возвращают ДО строки во всех неосновных пространствах. Здесь же нужна обратная логика: ДО только в основном пространстве. Поменял шаблон, теперь работает как надо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:38, 18 июля 2022 (UTC) == Викиливр == Спасибо. + [[БСЭ1/Мортилье, Луи Лоран Габриель]]. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:15, 28 июля 2022 (UTC) * {{done}}. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:23, 28 июля 2022 (UTC) Спасибо. + [[БСЭ1/Каноническое право]], + [[БСЭ1/Церковь]]. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:37, 30 июля 2022 (UTC) ** У меня к вам небольшая просьба: когда будете переносить какую-либо статью, написанную коллективом авторов, в викиливр, то пожалуйста сохраняйте категории — словарные статьи таких-то авторов в ВТ. Вы в прошлый раз перенесли статью БСЭ1/Христианство в викиливр и Категория:Словарные статьи Александра Тимофеевича Лукачевского оказалось пустой в ВТ. Ее удалил Butko, мне пришлось ее создавать заново для статьи БСЭ1/Церковь. Посмотрел и другие словарные статьи таких-то авторов для статьи БСЭ1/Христианство удалил Butko, поскольку они оказались пустыми. Не хотелось бы делать двойную работу и каждый раз создавать одни и те же категории. Нельзя ли что-нибудь придумать, чтобы при переносе в викиливр эти категории оставались в ВТ?<br>+ [[БСЭ1/Морфогенез]]--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 00:31, 31 июля 2022 (UTC) *** Виноват, недоглядел, там список авторов помещен прямо в тексте статьи. Впредь буду следить за этим и оставлять все подписи, в том числе в тексте статей, скрывая их шаблоном {{tl|~}}. Это сохранит категории. {{done}}. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:40, 31 июля 2022 (UTC) **** Спасибо. + [[БСЭ1/Морфотропизм]], + [[БСЭ1/Морфология животных]], + [[БСЭ1/Морфология растений]], + [[БСЭ1/Москва — Волга канал]], + [[БСЭ1/Москва-река]]. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 21:18, 5 августа 2022 (UTC) == пропуск строки == Подскажите пожалуйста как правильно оформить пропуск строки. (Я пользовался 3 х ввод, это работает, но не совсем).[[У:Tosha|ⰕⰑⰞⰀ]] 19:39, 28 июля 2022 (UTC) * Должно работать. Только правильнее говорить не о трех вводах, а о трех пустых строках между абзацами, т.е.<syntaxhighlight lang=""> Абзац 1 . . . Абзац 2 </syntaxhighlight>Возможно, для этого нужно нажать ввод 4 раза. Еще один способ — использовать шаблон {{tl|^}}, который вставляет между абзацами пустой блок заданной высоты. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:28, 28 июля 2022 (UTC) ::спасибо [[У:Tosha|ⰕⰑⰞⰀ]] 09:47, 29 июля 2022 (UTC) == Хармс == Вы не знаете почему произведения Хармса не в общественном достоянии?, --- права ведь действуют на протяжении жизни автора плюс 70 лет или менее.[[У:Tosha|ⰕⰑⰞⰀ]] 21:40, 31 июля 2022 (UTC) * [[w:Хармс, Даниил Иванович#Второй арест и смерть|Объяснение здесь]]. Пораженчество в военное время — автоматически высшая мера. Непонятно, как смогли реабилитировать в 1960-м, возможно, как невменяемого. Соответственно, и срок охраны — 70+1 год от 1960 = 2031. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:29, 31 июля 2022 (UTC) ** Возможно, что пересматривали не дело 1941 года (здесь и осуждения не было, [https://ru.openlist.wiki/Хармс_Даниил_Иванович_(1905) дело было прекращено]), а дело 1931 года (высылку) и по нему произошла реабилитация. Но это лишь предположение, все источники по судам и пересудам Хармса очень ненадежные. Репрессиями занимался [[w:Мемориал (организация)|Мемориал]], в 2021 году закрытый в РФ по решению суда как иноагент. Организация — так себе, чисто политическая, а не научная; во время перестройки она была создана властями и КГБ как один из рычагов уничтожения СССР. За 30 лет своего существования Мемориал не опубликовал ни документов судов конца тридцатых годов, ни документов судов по реабилитации. Для всех, кто интересуется историей, издание документов было бы очень ценно, полезно и интересно. Но эти документы по прежнему засекречены. Когда Мемориал занимался антисоветской деятельностью в отведенных действующей властью ему рамках, он вполне устраивал антисоветскую по своей идеологии власть РФ; но Мемориал всегда был не только антисоветской, но и прозападной организацией, поэтому он занимался правозащитной деятельностью. Защищал он бо́льшей частью прозападную, антисоветскую оппозицию действующей власти (не левых же ему защищать в РФ, не права простых граждан и не сохранение СССР :-) ). Последнее власть РФ не устраивало, поэтому Мемориал и закрыли. Насколько точны и верны сведения о репрессиях и реабилитациях, изданных Мемориалом, сказать сложно. Получается это не официальные гос. документы, а сведения, изданные общественной организацией, к тому же иноагентом. :-) Проверить эти сведения нет никакой возможности. Идеальным вариантом было бы отмена закона в РФ о продлении АП от года реабилитации на 70 лет, поскольку это ограничивает публикацию сочинений, а сами реабилитации (реальные или выдуманные) это объект спекуляций и манипуляций --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:03, 1 августа 2022 (UTC) ***Спасибо. [[У:Tosha|ⰕⰑⰞⰀ]] 18:03, 1 августа 2022 (UTC) == Защита == Привет. Прошу откатить две последние правки в правилах [[ВТ:ЧСВ]] и поставить защиту до админов. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 08:48, 4 августа 2022 (UTC) ovds6exs1afn1ge1nw87c1tzb8hqybm 0 24501 4599039 4171863 2022-08-06T16:31:17Z Lozman 607 added [[Category:Фёдор Фёдорович Фидлер]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] wikitext text/x-wiki {{Отексте | КАЧЕСТВО = 3 | НАЗВАНИЕ=Фидлер, мой первый учитель… | АВТОР=[[Николай Степанович Гумилёв]] (1886—1921) | ДАТАСОЗДАНИЯ= | ДАТАПУБЛИКАЦИИ= | ИСТОЧНИК=[http://gumilev.ru/main.phtml?aid=60081870 gumilev.ru] | СОДЕРЖАНИЕ = [[Николай Степанович Гумилёв/Стихотворения 1902—1913#1912|Стихотворения 1912]] | ОГЛАВЛЕНИЕ = 2 | ДРУГОЕ= }} {{v|| {{Red|Ф}}идлер, мой первый учитель {{Red|И}} гроза моих юных дней, {{Red|Д}}ивно мне! Вы ли хотите {{Red|Л}}естных от жертвы речей? {{Red|Е}}сли теперь я поэт, что мне в том, {{Red|Р}}азве он мне не знаком, {{Red|У}}жас пред вашим судом?! |11 февраля 1912 года}} == Примечания == ''Фидлер Фёдор Фёдорович'' (1859—1917), переводчик произведений русских поэтов на немецкий язык, педагог. См. о нём в статье [http://magazines.russ.ru/inostran/1997/3/sr_kn02-pr.html Н. Богомолова «На стыке двух культур»]: {{cquote|Фёдор Фёдорович (или Фридрих Фридрихович) Фидлер был вполне благополучным интеллигентным русским немцем, который с привычной основательностью и прилежностью учил петербургских гимназистов немецкому языку и запоминался своим ученикам изрядной строгостью (с особенным трепетом вспоминал его уроки Николай Гумилёв, который остался на второй год в четвёртом классе из-за двоек по иностранным языкам, в том числе и по немецкому). Воспоминания о таких людях, как правило, уходят довольно быстро. Невыдающегося учителя, пусть даже ещё и автора столь же невыдающихся литературных произведений, помнят несколько лет после его смерти, и лишь некоторым замечательным выпадает долгая слава в потомстве. И Фидлера бы забыли очень скоро, если бы не его деятельность совсем другого плана. На протяжении многих лет он собирал материалы о жизни и творчестве русских литераторов, открыл дома небольшой музей, о котором не раз писали в газетах и журналах, издал книгу «Первые литературные шаги», до сих пор используемую литературоведами в повседневной работе, оставил ряд воспоминаний. Но лишь постепенно открывается ещё одна его ипостась — автора дневников, охватывающих период с февраля 1888 по февраль 1917 года.}} [[Категория:Поэзия Николая Степановича Гумилёва]] [[Категория:Русская поэзия, малые формы]] [[Категория:Литература 1912 года]] [[Категория:Акростихи]] [[Категория:Альбомные стихотворения]] [[Категория:Фёдор Фёдорович Фидлер]] 9kr6zmotnn4r40cglpbid63hos6xii5 0 24522 4599052 3074692 2022-08-06T16:49:55Z Lozman 607 added [[Category:Фёдор Фёдорович Фидлер]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] wikitext text/x-wiki {{Отексте | КАЧЕСТВО = 3 | НАЗВАНИЕ = На вечере Верхарена… | АВТОР = [[Николай Степанович Гумилёв]] (1886—1921) | СОДЕРЖАНИЕ = [[Николай Степанович Гумилёв/Стихотворения 1902—1913#1913|Стихотворения 1913]] | ОГЛАВЛЕНИЕ = 2 | ИСТОЧНИК = [http://gumilev.ru/verses/233/ gumilev.ru] | ДРУГОЕ = В ноябре 1913 г. «Гумилёв присутствует на банкете в «Отель де Франс» в честь приехавшего в Россию бельгийского поэта Верхарна, о котором писал еще в 1908 г.» ([http://www.gumilev.ru/main.phtml?aid=5000823 И. Панкеев]). Вероятно, стихотворение адресовано Ф. Ф. Фидлеру (подробнее о нём в комментарии к стихотворению [[Фидлер, мой первый учитель (Гумилёв)|«Фидлер, мой первый учитель…»]]). }} {{f1|| На вечере Верхарена Со мной произошла перемена, И, забыв мой ужас детский (перед Вами), Я решил учиться по-немецки. |25 ноября 1913 года}} [[Категория:Поэзия Николая Степановича Гумилёва]] [[Категория: Русская поэзия, малые формы]] [[Категория: Литература 1913 года]] [[Категория:Фёдор Фёдорович Фидлер]] rjsgjd1up53tjja244qla6syd5cozmt 0 24524 4599051 2810842 2022-08-06T16:47:11Z Lozman 607 added [[Category:Фёдор Фёдорович Фидлер]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] wikitext text/x-wiki {{Отексте | КАЧЕСТВО = 3 | НАЗВАНИЕ = Акростих восьмёрка («Фёдор Фёдорович, я Вам…») | АВТОР = [[Николай Степанович Гумилёв]] (1886—1921) | ОГЛАВЛЕНИЕ = 2 | СОДЕРЖАНИЕ = [[Николай Степанович Гумилёв/Стихотворения 1914—1921#1914|Стихотворения 1914]] | ИСТОЧНИК = [http://gumilev.ru/verses/447/ gumilev.ru] | ДРУГОЕ = Адресат стихотворения — [[Фёдор Фёдорович Фидлер]], бывший гимназический учитель Гумилёва по немецкому языку. }} {{v|Акростих восьмёрка| {{Red|Ф}}ёдор Фёдорович, я Вам {{Red|Ф}}ейных сказок не создам: {{Red|Ф}}ею ресторанный гам {{Red|И}}спугает — слово дам. {{Red|Д}}а и лучше рюмок звон, {{Red|Л}}учше Браун, что внесён, {{Red|Е}}сть он, всё иное вон. {{Red|Р}}азве не декан мой он?! |8 февраля 1914 года}} [[Категория:Поэзия Николая Степановича Гумилёва]] [[Категория:Русская поэзия, малые формы]] [[Категория:Литература 1914 года]] [[Категория:Восьмистишия]] [[Категория:Акростихи]] [[Категория:Четырёхстопный хорей]] [[Категория:Фёдор Фёдорович Фидлер]] oeh3yexkeynsarkpsthopfatbnxxkfc 0 37205 4599243 4592880 2022-08-07T10:48:13Z Dpkmdp 105196 wikitext text/x-wiki {{Отексте |НАЗВАНИЕ = Осень («Листья въ полѣ пожелтѣли…») |КАЧЕСТВО = 100% |АВТОР = [[Михаил Юрьевич Лермонтов|Михаилъ Юрьевичъ Лермонтовъ]] (1814—1841) |СОДЕРЖАНИЕ= [[Стихотворения Лермонтова 1828—1836#1828|Стихотворенія 1828]] |ИСТОЧНИК={{книга|заглавие=Сочинен{{и}}я М.&nbsp;Ю.&nbsp;Лермонтова. Полное собран{{и}}е в{{ъ}} одном{{ъ}} том{{е}}|ответственный=Ред. П.&nbsp;Смирновскаго. Изд. А.&nbsp;Я.&nbsp;Панафидина|издательство=|место=М.|год=1901|страниц=}} |ПРЕДЫДУЩИЙ= [[Стихотворения Лермонтова 1828—1836|Стихотворенiя 1828—1836]] |СЛЕДУЮЩИЙ= [[Заблуждение Купидона (Лермонтов)/ПСС 1901 (ДО)|Заблужденiе Купидона]] | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = Осень }} <div class="text"> {{poemx1|{{razr|Осень.}}| {{indent|2}} Листья въ полѣ пожелтѣли, И кружатся и летятъ; Лишь въ бору поникши ели Зелень мрачную хранятъ. Подъ нависшею скалою, Ужъ не любитъ, межъ цвѣтовъ, Пахарь отдыхать порою Отъ полуденныхъ трудовъ. Звѣрь отважный поневолѣ Скрыться гдѣ-нибудь спѣшитъ. Ночью мѣсяц тусклъ, и поле Сквозь туманъ лишь серебритъ. |}} </div> [[Категория:Поэзия Михаила Юрьевича Лермонтова]] [[Категория:Поэзия в дореформенной орфографии]] [[Категория:Русская поэзия, малые формы]] [[Категория:Литература 1828 года]] [[Категория:Тексты редакций]] [[Категория:ПСС в одном томе (Лермонтов, 1901)]] ijzmfns3gic8cfkwybr2wtzi8oqx5l6 0 45505 4599064 4585621 2022-08-06T17:05:41Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Молчанов, Алексей Васильевич }} '''Алексий''' (род. в 1853 г.) — епископ чистопольский, викарий казанской епархии, ректор [[../Казанская духовная академия|казанской духовной академии]], в мире [[../Молчанов, Алексей Васильевич|Алексей Васильевич ''Молчанов'' (см. XIX, 680)]]. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Епископы]] 0qtqj1h44wyintp9fj04wkyuwzk1x83 0 49378 4599087 3923956 2022-08-06T17:22:22Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 3 |ВИКИДАННЫЕ = Q208796 |ДРУГИЕВЕРСИИ = Морская ящерица }} '''Ящерица морская''' (Amblyrhynchus s. Oreocephalus cristatus) — см. [[../Игуаны|Игуаны]]. [[Категория:ЭСБЕ:Перенаправления]] s20loa05gr9grl877tw59k78vn2dkf3 0 62001 4599110 4585874 2022-08-06T18:00:24Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |ДРУГИЕВЕРСИИ=Натолия }} '''Анатолия''' или '''Натолия''' (турецк. {{razr2|Анадуль}}, греч. {{razr2|Анатоль}}, то есть страна Востока) — служит названием [[../Малая Азия|Малой Азии (см. это сл.)]], или самого западного полуострова Азии, ограниченного на С. — Черным морем, Константинопольским проливом, Мраморным морем и Дарданелльским проливом, на З. — Эгейским морем, на Ю. — Средиземным морем и на В. — Арменией и северо-западными частями Месопотамии и Сирии. Занимая площадь в 517600 кв. км, страна получает свое очертание от западного продолжения плоских возвышенностей и пограничных горных областей Армении. Внутренняя часть ее образует большое плоскогорье или, правильнее, ряд возвышающихся одна над другой террас в 450—1650 м высоты, с голыми солончаковыми и болотистыми степями, множеством озер с вулканическим дном и отдельными вулканическими вершинами, между которыми [[../Арджиш-даг|Арджиж (см. это сл.)]] со своими двумя кратерами возвышается на 2765 м над Кесарийской (Caesarea) равниной, которая сама имеет в среднем 1230 м высоты. Северная окраина, или Понтийско-Пафлагоно-Вифинийские горы — длинный хребет параллельных лесистых цепей, перерезанных многочисленными поперечными долинами, высотою в 1300—1950 м — круто спускаются в виде узкой береговой полосы, но с покатыми и безлесными отлогостями, внутрь страны. То же самое и южная окраина, Тавр, или Киликийско-Памфило-Ликийский хребет; только он сплоченнее и выше и достигает на С. от Скандерунского, или Иссийского, залива до 3570, а дальше на З. до 2600—2900 м высоты. Западная окраина прорвана во многих местах, долины ее открыты к Эгейскому морю в горных областях Карии, Лидии и Мизии; у подошвы этих последних лежат благословенные прибрежные страны Леванта, а самые северные отроги их — Ида и Олимп. На плоскогорье внутренней А. берут начало реки Иешил-Ирмак (Ирис), Кизиль-Ирмак (Галис) и Саккари (Сангарий), изливающие свои воды в Черное м., Сарабат (Гермий) и Миндер (Мэандер), впадающие в Эгейское море. Климат в общем имеет южно-европейский характер; на более возвышенных террасах зима бывает сравнительно суровая, часто с льдом и снегом. Весь полуостров довольно часто подвергается землетрясениям. Население А. состоит из различных народностей. Господствующее племя — османлийские турки, числом 1200000 ч., распространено по всей стране. После них второе место занимают принадлежащие к тому же племени и говорящие на одном из тюркских наречий туркмены; они обитают на внутреннем плоскогорье и ведут кочевую жизнь. Там же попадаются орды кочующих курдов, а в горах к В. от Трапезунда разбойничье племя лазов, доставляющее лучших моряков Понтийского прибрежья. Города населены, кроме турок, на западе преимущественно греками и евреями, а на В. армянами, которые вместе с франками в приморских портах держат в своих руках всю торговлю страны. Все население страны считается до 6750000, а вместе с Кипром и западными островами — до 7320000. В политическом и социальном устройстве А. предстоят существенные изменения, когда будут введены проектируемые реформы, давно обещанные Портой великим державам. Эти реформы должны обнять судопроизводство, систему обложения и внутреннее управление, причем для большего обеспечения собственности и общественной безопасности вообще предполагается поставить жандармерию под начальством европейских офицеров. Особенность тамошних порядков составляли прежде старотурецкие вассальные династии, так называемые Дере-беги (князья долин), которые, признавая над собой верховную власть султана, были наследственными правителями и военачальниками в своих владениях. Первоначальное могущество их было сломлено еще султаном Махмудом. В настоящее время вся страна делится на восемь вилайетов, или наместничеств, и каждый из них на санджаки, или провинции: 1) [[../Кодавендикьяр|Кодавендкиар (см. это сл.)]], самая северная часть — древняя Мизия, Западная Вифиния и части Фригии — с санджаками Брусса, Карасей, Карагисар, Саиб, Киутайа; 2) Кастамуни, средняя часть северного прибрежья — древняя Пафлагония, Восточная Вифиния и части Понта — с главным городом Кастамуни и санджаками Кастамуни, Боли, Киангри и Синоб, или [[../Синоп|Синоп (см. это сл.)]]; 3) Тирабзон, восточная часть северного прибрежья, — прибрежная страна древнего Понта и страна [[../Лазы|лазов (см. это сл.)]] — с главным городом Тирабзоном, или [[../Трапезунт|Трапезундом (см. это сл.)]], и санджаками Тирабзон, Джаник, или Самсун, Гемеш-ганэ и Лазистан; 4) [[../Аидин|Айдин (см. это сл.)]], юго-западная часть — древняя Лидия, Кария и Фригия — с санджаками Исмир (Смирна), Айдин, Сарухан и Ментеше; б) [[../Кония|Кония (см. это сл.)]] к востоку от Айдина — древняя Ликия, Памфилия, Пизидия, Ликаония и Западная Киликия, равно как части Фригии, Каппадокии и Катаонии — с санджаками Кения, Теккэ, Гамид, Нигдэ и Бурдур; 6) Ангора, центральная часть полуострова, — древняя Западная Каппадокия и Галатия — с главным городом [[../Ангора|Ангора (см. это сл.)]] и санджаками Ангора, Иозгад, Кайсарие (см. Цезарею) и Киршери; 7) Сивас, к В. от Ангоры — внутренняя страна Понта, часть Каппадокии и Малой Армении — с главным городом Сивас и санджаками Сивас, Амасия и Карагисар-Шарки; 8) [[../Джезаир|Джесайри-Байри-Сефид (см. это сл.)]], состоит из прилегающей к Дарданелльскому проливу азиатской и европейской береговой полосы (полуостров Галлиполи) и ближайших островов Самотраке, Лемноса, Имброса, Тенедоса и Митилене. [[Категория:ЭСБЕ:Полуострова]] [[Категория:ЭСБЕ:Турция]] gicja6a8ojewp8vvsh9lkhetx5cad8f 0 62399 4599115 4585887 2022-08-06T18:03:07Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% | ДРУГИЕВЕРСИИ = Нгорну }} '''Ангорну''' — город в негритянской земле {{ЭСБЕ/Перенаправление|Борну|{{razr2|Борну}}}} (см. это сл.). jft75ihodiz8vhbst7vq2prq4pypro2 0 64395 4599095 3931252 2022-08-06T17:39:07Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Морэ }} '''Эльджиншир''' (Elginshire, некогда Моррей) — графство в [[../Шотландия|Шотландии]], на берегу залива Моррей. 1376 кв. км; жителей (1891 г.) 43453. Орошается 3-мя быстрыми реками, богатыми лососем — р. Спей, Лесси и Финдгорн; все впадают в Моррейский залив. Из озер наиболее замечательно оз. Спейни (Spynie). Поверхность холмистая; холмы — горные породы силлурийской эпохи (высочайший холм, Финдлей-Сет — 340 м). Лишь вдоль морского берега есть значительные пространства, годные для возделывания. В 1890 г. считалось 31,5% пахатной земли, 1,7% пастбищ, 15,7% лесной площади. 21536 голов крупного скота, 55957 овец. Промышленность слабо развита. Главный город — ''Эльджин'' — на р. Лосси, в долине, называемой «садом Шотландии». Интересный геологический музей; развалины готического кафедрального собора. Жит. (1891) 7894. Пивоваренные, водочные и кожевенные заводы. [[Категория:ЭСБЕ:Графства Шотландии]] oriw0vnvj38n08ibnb26u4ppqvtryd6 0 68713 4599166 4586477 2022-08-07T01:59:34Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ | КАЧЕСТВО = 2 | ДРУГИЕВЕРСИИ=Новый Афон }} '''Афонский''' (Ново) — Новый Афон или Симон кананитский монастырь [[../Кутаисская губерния|Кут. губ.]], сухумск. окр., при устье р. Псыртски, основан в 1876, разрушен в 1877 году восставшими абхазцами и ныне вновь восстановлен. Имеет школу для детей туземцев и обширные хозяйственные заведения. На горе Накопиоба находятся развалины, как полагают, древней Никопсии. [[Категория:ЭСБЕ:Монастыри]] [[Категория:ЭСБЕ:Кутаисская губерния]] cqu4rl3t4tmvzb579lj4pedsroiw0ak 0 74149 4599154 4594546 2022-08-07T01:35:48Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Нейман-Гофер, Отто }} '''Бок''' (Анни Bock, по мужу Нейман-Гофер, род. в 1867 г.) — нем. романистка. Соч. ее: «Selam. Еin Novellenstrauss», «Simson und Delila», «Tarantella», «Führe uns ins Versuchung», «Dora Peters», «Einsamkeit», «Uebermenschen», «Das Wunderkind» и др. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] [[Категория:ЭСБЕ:Немецкая литература]] kz0dhp6f7asfmyg62cffntyffmsl9ma 13 79604 4598973 4598963 2022-08-06T12:57:55Z Wlbw68 37914 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::::: Я уже писал об этом выше, вы ходите ПОКРУГУ. Самоцитата: «''Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей''». Следовательно, посещение, редактирование, администрирование сайта с экстремистскими материалами потенциально несет значительный риск для соответствующих участников. Возможно, я перестраховщик, но когда речь идет о пыточной ФСБ, перестраховка не бывает лишней по определению. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:55, 5 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов и активных участников сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29 и паровозом 20.3.1, 20.3.2, 20.3.3, УК 282 и др.), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) :* От метки «сайт нарушает закон РФ» в поисковиках на всех ссылках на Википедию один шаг до «[https://base.garant.ru/12125267/305464cf3c231170f1f7f42f4ac34ef3/ КоАП 20.33. Участие в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности]». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:29, 5 августа 2022 (UTC) :* '''Здесь библиотека свободно распространяемых текстов''', это написано вверху каждой страницы, включая эту, и в первой строке [[ВТ:ЧТВ]].<br>Нет смысла рисковать судьбой россиян, лично нашей и Викитеки ради единичных анонимных иностранных упырей, желающих лишь распространять [[Викитека:Форум/Архив/2022#202201100122 Vladis13|мерзость]] из экстремистского списка. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:43, 5 августа 2022 (UTC) :** [[:w:Определение свободных произведений культуры|Свободно]] распространяемый текст - это про авторские права. Про это есть в правиле. <br> Викитека не может использоваться для пропаганды, рекламы и экстремистской деятельности НЕЗАВИСИМО от того, имеется такой текст в российском государственном списке или нет. <br> Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии. Если упираете на их иностранность, то для международного проекта с преимущественно нероссийскими читателями нерелевантно. Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск. <br> Чьи-то ответы кому-то в немецкой ВТ даны в другом контексте. Ещё приводится ссылка на определение гражданской коллегии ВС РФ по «Славянскому союзу». За судебную практику отвечает Пленум и Президиум, а не его коллегии, обстоятельства различаются. <br>Простите за прямоту, но происходящее похоже на прятание головы в песок и проговаривание «Я в домике». Про Боржоми и почки сказать особо. Если взбредёт в голову преследовать участников Википедии за факт участия, то участники Викитеки легко попадут под раздачу: фонд один. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 10:06, 5 августа 2022 (UTC) :*** Вы специально не туда смотрите? Открываете [[w:Заглавная страница]], кликаете вверху ссылку «свободную энциклопедию», и с удивлением узнаете об основном принципе проекта, которым занимаетесь. См. первую строку преамбулы и определения. Если уж вы отвергаете «Terms of Use» Фонда, в угоду написанного в руВикипедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:57, 5 августа 2022 (UTC) :**** [[:w: Свободный контент| То есть свободный материал — это форма и содержание текстов, изображений, музыки и другой творческой работы, лицензия которых разрешает использовать их в любых целях (включая коммерческие): копировать, изменять и распространять изменённые версии.]] --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии.''<br>Викитека — не площадка для литературы и вербовки террористов в «Исламский джихад», «Игил» и прочих. Ага. Нашли место, воины IT-фронта… в детсадах, школах и жилых домах боевики хозяйничают, а потом жалуются что туда ответка прилетает… под прикрытием благотворительного русскоязычного литературного проекта решили оправдание и распространение экстремизма и терроризма развести… Причём с лозунгами «не прогнёмся под РКН»… Это в Википедии заявляют граждане, которые сбежали («прогнулись») от властей РФ в другую страну, «прогнулись» под антироссийскую повестку, и теперь за счёт участников-россиян и не сделав в Викитеке ни единой правки (более того, прямо заявляя, что отвергают проект Викитека) хотят тут мерзость постить. Прогнуть участников Викитеки ради опусов Чикатил и клеветы с [[w:кровавый навет|кровавым наветом]]… флешмоб запустили. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:31, 5 августа 2022 (UTC) :**** Викитека не российский проект, 87% читателей даже не из России. Викитека не будет местом вербовки даже если эту вербовку одобрят российские власти. [[:w:ВП:НЕТРИБУНА| ВП:НЕТРИБУНА]]--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск.''<br>Отвечено в соседних репликах. «для безопасности себя смените учётки» — это не понял. ;-) Узнать IP участника, физ. адрес и ФИО можно разными способами: 1) Что там у WMF с перемещением личных данных пользователей в Россию, в связи с [[w:Закон о приземлении иностранных IT-компаний|соотв. законом]]? 2) Провайдер ведёт логи. 3) Чекюзеры видят IP, насколько понимаю. И подумайте, обычный пропагандист на ТВ за выход на какую-либо передачу получает от 0.5-1 млн (сужу условно по старому расследованию Навального, цены могли изменится), один залп РСЗО стоит по неофиц. оценкам от 0.2 до многих млн. рублей. Я думаю, что деньги у спецслужб есть чтобы хорошо заплатить чекюзеру для листинга IP участников. Это моё личное мнение и могу ошибаться. Так что перечитайте цитату из «Terms of Use» в правиле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:44, 5 августа 2022 (UTC) :**** WMF ничего не перемещал. По поводу глубоких смыслов условий использования вы можете уточнить у WMF. Мне смысл « Although we may not agree with such actions, we warn editors and contributors that authorities may seek to apply other country laws to you, including local laws where you live or where you view or edit content. » предельно ясен --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) *** Похоже здесь обсуждать нечего. Я считаю преследование со стороны власти за экстремизм по отношению к свободе распространения информации, мягко говоря, дикостью; выступаю за свободное распространение любых текстов, находящихся в ОД. Но при этом никого из людей подставлять не нужно и не нужно подставлять весь проект. В РФ сейчас действительно очень жестоко расправляются со всеми. ЕСПЧ для граждан РФ не работает. Даже если бы и работал, считанные единицы граждан РФ могли туда обратиться в прежние времена (незнание иностранных языков, отсутствие юридического образования, нахождение за решёткой). Кроме того, надо быть реалистом, ЕСПЧ всегда был политизированной организацией. В ру ВТ работают нормальные админы и те аргументы, которые они приводят по поводу данного правила, вполне разумны. Сменится власть в РФ вместе с идиотскими законами об экстремизме (а это выдуманное понятие для расправы с инакомыслящими), тогда, пожалуйста, никто из админов не будет против размещения в ВТ любых текстов, находящихся в ОД. Но пока это невозможно. Кто считает, что тексты всё равно надо разместить, пусть попытается сделать это в de BT, предварительно убедив тамошних немецких админов. Я, по крайней мере, осуществил данную попытку, у меня не получилось.... Возможно у кого-то найдутся более веские аргументы для убеждения немецких админов (там же „свобода“ :-) ), тогда „Herzlich willkommen“ в de BT. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:23, 5 августа 2022 (UTC) **** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], зачем прописывать список в правиле ресурса, где большинство читателей даже не из России? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** А откуда они позвольте узнать, может быть они из Папуа—Новая Гвинея? :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], со всего мира, из России всего 13% (статистика в нижнем правом углу). В русской Вики больше: 50%. Так что читатели не оценят ваших стараний и могут неправильно понять--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) **** Неужели экстремистский текст не из списка можно загружать и пропагандировать. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Так список, а не кто-нибудь ещё, и определяет какой текст экстремистский. Есть в списке, значит экстремистский. Других критериев нет. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** Или, коллега, вы действительно надеетесь, что этот пункт правила даёт вам гарантию неприкосновенности? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Никаких гарантий нет. При желании любого человека можно посадить. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** После начала войны таких иллюзий быть не должно, все проекты фонда находятся под угрозой много лет, а сейчас особенно. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Думаю, это бесспорно. Здесь люди пытаются продлить дни существования ВТ при помощи этого ограничения. Что из этого получится — я не знаю. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** ВТ разделит судьбу русской Вики, в этом нет сомнений--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Русскую ВП давным-давно бы закрыли, но РФ власти нечего предложить вместо неё. Власти борются другими способами против научно-объективной, но негативной для РФ власти информации, в русской Вики, там действует целая группа от РФ власти. Эти люди удаляют без причин информацию, постоянно провоцируют оппонентов, постоянно пишут ЗКА; если этим людям удается стать админами, то они выписывают баны, блокировки тем, кто посмел выложить научную, но негативную для официальной РФ пропаганды информацию. Начиная с 2014 года, и особенно с 24 февраля 2022 года, сообщество ру ВП постепенно начинает просыпаться, понимая чем занимались и занимаются эти люди, даже слабые меры против этого сообщества стали применятся, из-за этого в РФ, в яндекс-поисковике, появилась под статьями ВП пока слаборазличимая метка: «РКН: сайт нарушает закон РФ». Война происходит не только на поле брани, но и идёт информационная война. Ру ВП это одно из мест сражений. Как только РФ власть поймет, что в ВП у нее полное поражение для пропаганды, то скорее всего закроет ВП. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) **** Я внимательно перечитала эту странную дискуссию в немецкой ВТ: вам ответили, что сообщество против и точка, материал считается неподходящим. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Вам легче будет, если вам напишут это же здесь?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** А для этого нужен список? В немецкой ВТ сослались на консенсус. Сообщество без списка не может определиться, можно загружать Майн Кампф? Я буду против независимо от бумажки из органов--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Не было там консенсуса, были там противники данного правила, это решение админов. А сослаться можно на что угодно. Вы против текста в ВП Майн Кампф, у меня противоположное мнение. Идеологию врага нужно знать. Отсутствие любого первоисточника даёт благодатную почву пропагандистам для разного рода спекуляций и манипуляций. Профашистские пропагандисты начнут изображать нацизм белым и пушистым без первоисточников, а антифашистские пропагандисты начнут придумывать то, чего не было в идеологии национал-социалистов. Для научно-исторической истины это неприемлемо. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) 8praaib54quplk2nsc02n4piepacs67 4598985 4598973 2022-08-06T13:41:07Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::::: Я уже писал об этом выше, вы ходите ПОКРУГУ. Самоцитата: «''Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей''». Следовательно, посещение, редактирование, администрирование сайта с экстремистскими материалами потенциально несет значительный риск для соответствующих участников. Возможно, я перестраховщик, но когда речь идет о пыточной ФСБ, перестраховка не бывает лишней по определению. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:55, 5 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов и активных участников сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29 и паровозом 20.3.1, 20.3.2, 20.3.3, УК 282 и др.), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) :* От метки «сайт нарушает закон РФ» в поисковиках на всех ссылках на Википедию один шаг до «[https://base.garant.ru/12125267/305464cf3c231170f1f7f42f4ac34ef3/ КоАП 20.33. Участие в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности]». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:29, 5 августа 2022 (UTC) :* '''Здесь библиотека свободно распространяемых текстов''', это написано вверху каждой страницы, включая эту, и в первой строке [[ВТ:ЧТВ]].<br>Нет смысла рисковать судьбой россиян, лично нашей и Викитеки ради единичных анонимных иностранных упырей, желающих лишь распространять [[Викитека:Форум/Архив/2022#202201100122 Vladis13|мерзость]] из экстремистского списка. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:43, 5 августа 2022 (UTC) :** [[:w:Определение свободных произведений культуры|Свободно]] распространяемый текст - это про авторские права. Про это есть в правиле. <br> Викитека не может использоваться для пропаганды, рекламы и экстремистской деятельности НЕЗАВИСИМО от того, имеется такой текст в российском государственном списке или нет. <br> Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии. Если упираете на их иностранность, то для международного проекта с преимущественно нероссийскими читателями нерелевантно. Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск. <br> Чьи-то ответы кому-то в немецкой ВТ даны в другом контексте. Ещё приводится ссылка на определение гражданской коллегии ВС РФ по «Славянскому союзу». За судебную практику отвечает Пленум и Президиум, а не его коллегии, обстоятельства различаются. <br>Простите за прямоту, но происходящее похоже на прятание головы в песок и проговаривание «Я в домике». Про Боржоми и почки сказать особо. Если взбредёт в голову преследовать участников Википедии за факт участия, то участники Викитеки легко попадут под раздачу: фонд один. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 10:06, 5 августа 2022 (UTC) :*** Вы специально не туда смотрите? Открываете [[w:Заглавная страница]], кликаете вверху ссылку «свободную энциклопедию», и с удивлением узнаете об основном принципе проекта, которым занимаетесь. См. первую строку преамбулы и определения. Если уж вы отвергаете «Terms of Use» Фонда, в угоду написанного в руВикипедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:57, 5 августа 2022 (UTC) :**** [[:w: Свободный контент| То есть свободный материал — это форма и содержание текстов, изображений, музыки и другой творческой работы, лицензия которых разрешает использовать их в любых целях (включая коммерческие): копировать, изменять и распространять изменённые версии.]] --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии.''<br>Викитека — не площадка для литературы и вербовки террористов в «Исламский джихад», «Игил» и прочих. Ага. Нашли место, воины IT-фронта… в детсадах, школах и жилых домах боевики хозяйничают, а потом жалуются что туда ответка прилетает… под прикрытием благотворительного русскоязычного литературного проекта решили оправдание и распространение экстремизма и терроризма развести… Причём с лозунгами «не прогнёмся под РКН»… Это в Википедии заявляют граждане, которые сбежали («прогнулись») от властей РФ в другую страну, «прогнулись» под антироссийскую повестку, и теперь за счёт участников-россиян и не сделав в Викитеке ни единой правки (более того, прямо заявляя, что отвергают проект Викитека) хотят тут мерзость постить. Прогнуть участников Викитеки ради опусов Чикатил и клеветы с [[w:кровавый навет|кровавым наветом]]… флешмоб запустили. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:31, 5 августа 2022 (UTC) :**** Викитека не российский проект, 87% читателей даже не из России. Викитека не будет местом вербовки даже если эту вербовку одобрят российские власти. [[:w:ВП:НЕТРИБУНА| ВП:НЕТРИБУНА]]--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск.''<br>Отвечено в соседних репликах. «для безопасности себя смените учётки» — это не понял. ;-) Узнать IP участника, физ. адрес и ФИО можно разными способами: 1) Что там у WMF с перемещением личных данных пользователей в Россию, в связи с [[w:Закон о приземлении иностранных IT-компаний|соотв. законом]]? 2) Провайдер ведёт логи. 3) Чекюзеры видят IP, насколько понимаю. И подумайте, обычный пропагандист на ТВ за выход на какую-либо передачу получает от 0.5-1 млн (сужу условно по старому расследованию Навального, цены могли изменится), один залп РСЗО стоит по неофиц. оценкам от 0.2 до многих млн. рублей. Я думаю, что деньги у спецслужб есть чтобы хорошо заплатить чекюзеру для листинга IP участников. Это моё личное мнение и могу ошибаться. Так что перечитайте цитату из «Terms of Use» в правиле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:44, 5 августа 2022 (UTC) :**** WMF ничего не перемещал. По поводу глубоких смыслов условий использования вы можете уточнить у WMF. Мне смысл « Although we may not agree with such actions, we warn editors and contributors that authorities may seek to apply other country laws to you, including local laws where you live or where you view or edit content. » предельно ясен --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) *** Похоже здесь обсуждать нечего. Я считаю преследование со стороны власти за экстремизм по отношению к свободе распространения информации, мягко говоря, дикостью; выступаю за свободное распространение любых текстов, находящихся в ОД. Но при этом никого из людей подставлять не нужно и не нужно подставлять весь проект. В РФ сейчас действительно очень жестоко расправляются со всеми. ЕСПЧ для граждан РФ не работает. Даже если бы и работал, считанные единицы граждан РФ могли туда обратиться в прежние времена (незнание иностранных языков, отсутствие юридического образования, нахождение за решёткой). Кроме того, надо быть реалистом, ЕСПЧ всегда был политизированной организацией. В ру ВТ работают нормальные админы и те аргументы, которые они приводят по поводу данного правила, вполне разумны. Сменится власть в РФ вместе с идиотскими законами об экстремизме (а это выдуманное понятие для расправы с инакомыслящими), тогда, пожалуйста, никто из админов не будет против размещения в ВТ любых текстов, находящихся в ОД. Но пока это невозможно. Кто считает, что тексты всё равно надо разместить, пусть попытается сделать это в de BT, предварительно убедив тамошних немецких админов. Я, по крайней мере, осуществил данную попытку, у меня не получилось.... Возможно у кого-то найдутся более веские аргументы для убеждения немецких админов (там же „свобода“ :-) ), тогда „Herzlich willkommen“ в de BT. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:23, 5 августа 2022 (UTC) **** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], зачем прописывать список в правиле ресурса, где большинство читателей даже не из России? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** А откуда они позвольте узнать, может быть они из Папуа—Новая Гвинея? :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], со всего мира, из России всего 13% (статистика в нижнем правом углу). В русской Вики больше: 50%. Так что читатели не оценят ваших стараний и могут неправильно понять--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) **** Неужели экстремистский текст не из списка можно загружать и пропагандировать. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Так список, а не кто-нибудь ещё, и определяет какой текст экстремистский. Есть в списке, значит экстремистский. Других критериев нет. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** Или, коллега, вы действительно надеетесь, что этот пункт правила даёт вам гарантию неприкосновенности? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Никаких гарантий нет. При желании любого человека можно посадить. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** После начала войны таких иллюзий быть не должно, все проекты фонда находятся под угрозой много лет, а сейчас особенно. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Думаю, это бесспорно. Здесь люди пытаются продлить дни существования ВТ при помощи этого ограничения. Что из этого получится — я не знаю. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** ВТ разделит судьбу русской Вики, в этом нет сомнений--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Русскую ВП давным-давно бы закрыли, но РФ власти нечего предложить вместо неё. Власти борются другими способами против научно-объективной, но негативной для РФ власти информации, в русской Вики, там действует целая группа от РФ власти. Эти люди удаляют без причин информацию, постоянно провоцируют оппонентов, постоянно пишут ЗКА; если этим людям удается стать админами, то они выписывают баны, блокировки тем, кто посмел выложить научную, но негативную для официальной РФ пропаганды информацию. Начиная с 2014 года, и особенно с 24 февраля 2022 года, сообщество ру ВП постепенно начинает просыпаться, понимая чем занимались и занимаются эти люди, даже слабые меры против этого сообщества стали применятся, из-за этого в РФ, в яндекс-поисковике, появилась под статьями ВП пока слаборазличимая метка: «РКН: сайт нарушает закон РФ». Война происходит не только на поле брани, но и идёт информационная война. Ру ВП это одно из мест сражений. Как только РФ власть поймет, что в ВП у нее полное поражение для пропаганды, то скорее всего закроет ВП. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) ****** Не продлить существование, а обеспечить личную безопасность читателей, редакторов и администраторов. Если бы речь шла только о блокировке, я бы и палец о палец не ударил, ибо блокировки пока что можно обходить. А вот когда тебе предъявят экстремистскую статью, впн и плашки тут не помогут. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 13:41, 6 августа 2022 (UTC) **** Я внимательно перечитала эту странную дискуссию в немецкой ВТ: вам ответили, что сообщество против и точка, материал считается неподходящим. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Вам легче будет, если вам напишут это же здесь?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** А для этого нужен список? В немецкой ВТ сослались на консенсус. Сообщество без списка не может определиться, можно загружать Майн Кампф? Я буду против независимо от бумажки из органов--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Не было там консенсуса, были там противники данного правила, это решение админов. А сослаться можно на что угодно. Вы против текста в ВП Майн Кампф, у меня противоположное мнение. Идеологию врага нужно знать. Отсутствие любого первоисточника даёт благодатную почву пропагандистам для разного рода спекуляций и манипуляций. Профашистские пропагандисты начнут изображать нацизм белым и пушистым без первоисточников, а антифашистские пропагандисты начнут придумывать то, чего не было в идеологии национал-социалистов. Для научно-исторической истины это неприемлемо. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) ertjlelzfvgk3gqz49l7ll7hrxi8945 4598986 4598985 2022-08-06T13:48:09Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::::: Я уже писал об этом выше, вы ходите ПОКРУГУ. Самоцитата: «''Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей''». Следовательно, посещение, редактирование, администрирование сайта с экстремистскими материалами потенциально несет значительный риск для соответствующих участников. Возможно, я перестраховщик, но когда речь идет о пыточной ФСБ, перестраховка не бывает лишней по определению. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:55, 5 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов и активных участников сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29 и паровозом 20.3.1, 20.3.2, 20.3.3, УК 282 и др.), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) :* От метки «сайт нарушает закон РФ» в поисковиках на всех ссылках на Википедию один шаг до «[https://base.garant.ru/12125267/305464cf3c231170f1f7f42f4ac34ef3/ КоАП 20.33. Участие в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности]». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:29, 5 августа 2022 (UTC) :* '''Здесь библиотека свободно распространяемых текстов''', это написано вверху каждой страницы, включая эту, и в первой строке [[ВТ:ЧТВ]].<br>Нет смысла рисковать судьбой россиян, лично нашей и Викитеки ради единичных анонимных иностранных упырей, желающих лишь распространять [[Викитека:Форум/Архив/2022#202201100122 Vladis13|мерзость]] из экстремистского списка. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:43, 5 августа 2022 (UTC) :** [[:w:Определение свободных произведений культуры|Свободно]] распространяемый текст - это про авторские права. Про это есть в правиле. <br> Викитека не может использоваться для пропаганды, рекламы и экстремистской деятельности НЕЗАВИСИМО от того, имеется такой текст в российском государственном списке или нет. <br> Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии. Если упираете на их иностранность, то для международного проекта с преимущественно нероссийскими читателями нерелевантно. Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск. <br> Чьи-то ответы кому-то в немецкой ВТ даны в другом контексте. Ещё приводится ссылка на определение гражданской коллегии ВС РФ по «Славянскому союзу». За судебную практику отвечает Пленум и Президиум, а не его коллегии, обстоятельства различаются. <br>Простите за прямоту, но происходящее похоже на прятание головы в песок и проговаривание «Я в домике». Про Боржоми и почки сказать особо. Если взбредёт в голову преследовать участников Википедии за факт участия, то участники Викитеки легко попадут под раздачу: фонд один. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 10:06, 5 августа 2022 (UTC) :*** Вы специально не туда смотрите? Открываете [[w:Заглавная страница]], кликаете вверху ссылку «свободную энциклопедию», и с удивлением узнаете об основном принципе проекта, которым занимаетесь. См. первую строку преамбулы и определения. Если уж вы отвергаете «Terms of Use» Фонда, в угоду написанного в руВикипедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:57, 5 августа 2022 (UTC) :**** [[:w: Свободный контент| То есть свободный материал — это форма и содержание текстов, изображений, музыки и другой творческой работы, лицензия которых разрешает использовать их в любых целях (включая коммерческие): копировать, изменять и распространять изменённые версии.]] --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии.''<br>Викитека — не площадка для литературы и вербовки террористов в «Исламский джихад», «Игил» и прочих. Ага. Нашли место, воины IT-фронта… в детсадах, школах и жилых домах боевики хозяйничают, а потом жалуются что туда ответка прилетает… под прикрытием благотворительного русскоязычного литературного проекта решили оправдание и распространение экстремизма и терроризма развести… Причём с лозунгами «не прогнёмся под РКН»… Это в Википедии заявляют граждане, которые сбежали («прогнулись») от властей РФ в другую страну, «прогнулись» под антироссийскую повестку, и теперь за счёт участников-россиян и не сделав в Викитеке ни единой правки (более того, прямо заявляя, что отвергают проект Викитека) хотят тут мерзость постить. Прогнуть участников Викитеки ради опусов Чикатил и клеветы с [[w:кровавый навет|кровавым наветом]]… флешмоб запустили. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:31, 5 августа 2022 (UTC) :**** Викитека не российский проект, 87% читателей даже не из России. Викитека не будет местом вербовки даже если эту вербовку одобрят российские власти. [[:w:ВП:НЕТРИБУНА| ВП:НЕТРИБУНА]]--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск.''<br>Отвечено в соседних репликах. «для безопасности себя смените учётки» — это не понял. ;-) Узнать IP участника, физ. адрес и ФИО можно разными способами: 1) Что там у WMF с перемещением личных данных пользователей в Россию, в связи с [[w:Закон о приземлении иностранных IT-компаний|соотв. законом]]? 2) Провайдер ведёт логи. 3) Чекюзеры видят IP, насколько понимаю. И подумайте, обычный пропагандист на ТВ за выход на какую-либо передачу получает от 0.5-1 млн (сужу условно по старому расследованию Навального, цены могли изменится), один залп РСЗО стоит по неофиц. оценкам от 0.2 до многих млн. рублей. Я думаю, что деньги у спецслужб есть чтобы хорошо заплатить чекюзеру для листинга IP участников. Это моё личное мнение и могу ошибаться. Так что перечитайте цитату из «Terms of Use» в правиле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:44, 5 августа 2022 (UTC) :**** WMF ничего не перемещал. По поводу глубоких смыслов условий использования вы можете уточнить у WMF. Мне смысл « Although we may not agree with such actions, we warn editors and contributors that authorities may seek to apply other country laws to you, including local laws where you live or where you view or edit content. » предельно ясен --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) *** Похоже здесь обсуждать нечего. Я считаю преследование со стороны власти за экстремизм по отношению к свободе распространения информации, мягко говоря, дикостью; выступаю за свободное распространение любых текстов, находящихся в ОД. Но при этом никого из людей подставлять не нужно и не нужно подставлять весь проект. В РФ сейчас действительно очень жестоко расправляются со всеми. ЕСПЧ для граждан РФ не работает. Даже если бы и работал, считанные единицы граждан РФ могли туда обратиться в прежние времена (незнание иностранных языков, отсутствие юридического образования, нахождение за решёткой). Кроме того, надо быть реалистом, ЕСПЧ всегда был политизированной организацией. В ру ВТ работают нормальные админы и те аргументы, которые они приводят по поводу данного правила, вполне разумны. Сменится власть в РФ вместе с идиотскими законами об экстремизме (а это выдуманное понятие для расправы с инакомыслящими), тогда, пожалуйста, никто из админов не будет против размещения в ВТ любых текстов, находящихся в ОД. Но пока это невозможно. Кто считает, что тексты всё равно надо разместить, пусть попытается сделать это в de BT, предварительно убедив тамошних немецких админов. Я, по крайней мере, осуществил данную попытку, у меня не получилось.... Возможно у кого-то найдутся более веские аргументы для убеждения немецких админов (там же „свобода“ :-) ), тогда „Herzlich willkommen“ в de BT. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:23, 5 августа 2022 (UTC) **** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], зачем прописывать список в правиле ресурса, где большинство читателей даже не из России? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** А откуда они позвольте узнать, может быть они из Папуа—Новая Гвинея? :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], со всего мира, из России всего 13% (статистика в нижнем правом углу). В русской Вики больше: 50%. Так что читатели не оценят ваших стараний и могут неправильно понять--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) **** Неужели экстремистский текст не из списка можно загружать и пропагандировать. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Так список, а не кто-нибудь ещё, и определяет какой текст экстремистский. Есть в списке, значит экстремистский. Других критериев нет. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** Или, коллега, вы действительно надеетесь, что этот пункт правила даёт вам гарантию неприкосновенности? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Никаких гарантий нет. При желании любого человека можно посадить. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** После начала войны таких иллюзий быть не должно, все проекты фонда находятся под угрозой много лет, а сейчас особенно. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Думаю, это бесспорно. Здесь люди пытаются продлить дни существования ВТ при помощи этого ограничения. Что из этого получится — я не знаю. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** ВТ разделит судьбу русской Вики, в этом нет сомнений--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Русскую ВП давным-давно бы закрыли, но РФ власти нечего предложить вместо неё. Власти борются другими способами против научно-объективной, но негативной для РФ власти информации, в русской Вики, там действует целая группа от РФ власти. Эти люди удаляют без причин информацию, постоянно провоцируют оппонентов, постоянно пишут ЗКА; если этим людям удается стать админами, то они выписывают баны, блокировки тем, кто посмел выложить научную, но негативную для официальной РФ пропаганды информацию. Начиная с 2014 года, и особенно с 24 февраля 2022 года, сообщество ру ВП постепенно начинает просыпаться, понимая чем занимались и занимаются эти люди, даже слабые меры против этого сообщества стали применятся, из-за этого в РФ, в яндекс-поисковике, появилась под статьями ВП пока слаборазличимая метка: «РКН: сайт нарушает закон РФ». Война происходит не только на поле брани, но и идёт информационная война. Ру ВП это одно из мест сражений. Как только РФ власть поймет, что в ВП у нее полное поражение для пропаганды, то скорее всего закроет ВП. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) ****** Не продлить существование, а обеспечить личную безопасность читателей, редакторов и администраторов. Если бы речь шла только о блокировке, я бы и палец о палец не ударил, ибо блокировки пока что можно обходить. А вот когда тебе предъявят экстремистскую статью, впн и плашки тут не помогут. Предлагаемые некоторыми участниками дискуссии «меры безопасности» серьезными, мягко говоря, назвать сложно. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 13:41, 6 августа 2022 (UTC) **** Я внимательно перечитала эту странную дискуссию в немецкой ВТ: вам ответили, что сообщество против и точка, материал считается неподходящим. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Вам легче будет, если вам напишут это же здесь?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** А для этого нужен список? В немецкой ВТ сослались на консенсус. Сообщество без списка не может определиться, можно загружать Майн Кампф? Я буду против независимо от бумажки из органов--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Не было там консенсуса, были там противники данного правила, это решение админов. А сослаться можно на что угодно. Вы против текста в ВП Майн Кампф, у меня противоположное мнение. Идеологию врага нужно знать. Отсутствие любого первоисточника даёт благодатную почву пропагандистам для разного рода спекуляций и манипуляций. Профашистские пропагандисты начнут изображать нацизм белым и пушистым без первоисточников, а антифашистские пропагандисты начнут придумывать то, чего не было в идеологии национал-социалистов. Для научно-исторической истины это неприемлемо. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) csm3xlw70j92ntnmszt5j7h0oh4tvnx 4598987 4598986 2022-08-06T13:50:39Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::::: Я уже писал об этом выше, вы ходите ПОКРУГУ. Самоцитата: «''Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей''». Следовательно, посещение, редактирование, администрирование сайта с экстремистскими материалами потенциально несет значительный риск для соответствующих участников. Возможно, я перестраховщик, но когда речь идет о пыточной ФСБ, перестраховка не бывает лишней по определению. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:55, 5 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов и активных участников сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29 и паровозом 20.3.1, 20.3.2, 20.3.3, УК 282 и др.), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) :* От метки «сайт нарушает закон РФ» в поисковиках на всех ссылках на Википедию один шаг до «[https://base.garant.ru/12125267/305464cf3c231170f1f7f42f4ac34ef3/ КоАП 20.33. Участие в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности]». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:29, 5 августа 2022 (UTC) :* '''Здесь библиотека свободно распространяемых текстов''', это написано вверху каждой страницы, включая эту, и в первой строке [[ВТ:ЧТВ]].<br>Нет смысла рисковать судьбой россиян, лично нашей и Викитеки ради единичных анонимных иностранных упырей, желающих лишь распространять [[Викитека:Форум/Архив/2022#202201100122 Vladis13|мерзость]] из экстремистского списка. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:43, 5 августа 2022 (UTC) :** [[:w:Определение свободных произведений культуры|Свободно]] распространяемый текст - это про авторские права. Про это есть в правиле. <br> Викитека не может использоваться для пропаганды, рекламы и экстремистской деятельности НЕЗАВИСИМО от того, имеется такой текст в российском государственном списке или нет. <br> Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии. Если упираете на их иностранность, то для международного проекта с преимущественно нероссийскими читателями нерелевантно. Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск. <br> Чьи-то ответы кому-то в немецкой ВТ даны в другом контексте. Ещё приводится ссылка на определение гражданской коллегии ВС РФ по «Славянскому союзу». За судебную практику отвечает Пленум и Президиум, а не его коллегии, обстоятельства различаются. <br>Простите за прямоту, но происходящее похоже на прятание головы в песок и проговаривание «Я в домике». Про Боржоми и почки сказать особо. Если взбредёт в голову преследовать участников Википедии за факт участия, то участники Викитеки легко попадут под раздачу: фонд один. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 10:06, 5 августа 2022 (UTC) :*** Вы специально не туда смотрите? Открываете [[w:Заглавная страница]], кликаете вверху ссылку «свободную энциклопедию», и с удивлением узнаете об основном принципе проекта, которым занимаетесь. См. первую строку преамбулы и определения. Если уж вы отвергаете «Terms of Use» Фонда, в угоду написанного в руВикипедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:57, 5 августа 2022 (UTC) :**** [[:w: Свободный контент| То есть свободный материал — это форма и содержание текстов, изображений, музыки и другой творческой работы, лицензия которых разрешает использовать их в любых целях (включая коммерческие): копировать, изменять и распространять изменённые версии.]] --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии.''<br>Викитека — не площадка для литературы и вербовки террористов в «Исламский джихад», «Игил» и прочих. Ага. Нашли место, воины IT-фронта… в детсадах, школах и жилых домах боевики хозяйничают, а потом жалуются что туда ответка прилетает… под прикрытием благотворительного русскоязычного литературного проекта решили оправдание и распространение экстремизма и терроризма развести… Причём с лозунгами «не прогнёмся под РКН»… Это в Википедии заявляют граждане, которые сбежали («прогнулись») от властей РФ в другую страну, «прогнулись» под антироссийскую повестку, и теперь за счёт участников-россиян и не сделав в Викитеке ни единой правки (более того, прямо заявляя, что отвергают проект Викитека) хотят тут мерзость постить. Прогнуть участников Викитеки ради опусов Чикатил и клеветы с [[w:кровавый навет|кровавым наветом]]… флешмоб запустили. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:31, 5 августа 2022 (UTC) :**** Викитека не российский проект, 87% читателей даже не из России. Викитека не будет местом вербовки даже если эту вербовку одобрят российские власти. [[:w:ВП:НЕТРИБУНА| ВП:НЕТРИБУНА]]--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск.''<br>Отвечено в соседних репликах. «для безопасности себя смените учётки» — это не понял. ;-) Узнать IP участника, физ. адрес и ФИО можно разными способами: 1) Что там у WMF с перемещением личных данных пользователей в Россию, в связи с [[w:Закон о приземлении иностранных IT-компаний|соотв. законом]]? 2) Провайдер ведёт логи. 3) Чекюзеры видят IP, насколько понимаю. И подумайте, обычный пропагандист на ТВ за выход на какую-либо передачу получает от 0.5-1 млн (сужу условно по старому расследованию Навального, цены могли изменится), один залп РСЗО стоит по неофиц. оценкам от 0.2 до многих млн. рублей. Я думаю, что деньги у спецслужб есть чтобы хорошо заплатить чекюзеру для листинга IP участников. Это моё личное мнение и могу ошибаться. Так что перечитайте цитату из «Terms of Use» в правиле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:44, 5 августа 2022 (UTC) :**** WMF ничего не перемещал. По поводу глубоких смыслов условий использования вы можете уточнить у WMF. Мне смысл « Although we may not agree with such actions, we warn editors and contributors that authorities may seek to apply other country laws to you, including local laws where you live or where you view or edit content. » предельно ясен --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) *** Похоже здесь обсуждать нечего. Я считаю преследование со стороны власти за экстремизм по отношению к свободе распространения информации, мягко говоря, дикостью; выступаю за свободное распространение любых текстов, находящихся в ОД. Но при этом никого из людей подставлять не нужно и не нужно подставлять весь проект. В РФ сейчас действительно очень жестоко расправляются со всеми. ЕСПЧ для граждан РФ не работает. Даже если бы и работал, считанные единицы граждан РФ могли туда обратиться в прежние времена (незнание иностранных языков, отсутствие юридического образования, нахождение за решёткой). Кроме того, надо быть реалистом, ЕСПЧ всегда был политизированной организацией. В ру ВТ работают нормальные админы и те аргументы, которые они приводят по поводу данного правила, вполне разумны. Сменится власть в РФ вместе с идиотскими законами об экстремизме (а это выдуманное понятие для расправы с инакомыслящими), тогда, пожалуйста, никто из админов не будет против размещения в ВТ любых текстов, находящихся в ОД. Но пока это невозможно. Кто считает, что тексты всё равно надо разместить, пусть попытается сделать это в de BT, предварительно убедив тамошних немецких админов. Я, по крайней мере, осуществил данную попытку, у меня не получилось.... Возможно у кого-то найдутся более веские аргументы для убеждения немецких админов (там же „свобода“ :-) ), тогда „Herzlich willkommen“ в de BT. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:23, 5 августа 2022 (UTC) **** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], зачем прописывать список в правиле ресурса, где большинство читателей даже не из России? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** А откуда они позвольте узнать, может быть они из Папуа—Новая Гвинея? :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], со всего мира, из России всего 13% (статистика в нижнем правом углу). В русской Вики больше: 50%. Так что читатели не оценят ваших стараний и могут неправильно понять--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) **** Неужели экстремистский текст не из списка можно загружать и пропагандировать. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Так список, а не кто-нибудь ещё, и определяет какой текст экстремистский. Есть в списке, значит экстремистский. Других критериев нет. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** Или, коллега, вы действительно надеетесь, что этот пункт правила даёт вам гарантию неприкосновенности? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Никаких гарантий нет. При желании любого человека можно посадить. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** После начала войны таких иллюзий быть не должно, все проекты фонда находятся под угрозой много лет, а сейчас особенно. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Думаю, это бесспорно. Здесь люди пытаются продлить дни существования ВТ при помощи этого ограничения. Что из этого получится — я не знаю. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** ВТ разделит судьбу русской Вики, в этом нет сомнений--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Русскую ВП давным-давно бы закрыли, но РФ власти нечего предложить вместо неё. Власти борются другими способами против научно-объективной, но негативной для РФ власти информации, в русской Вики, там действует целая группа от РФ власти. Эти люди удаляют без причин информацию, постоянно провоцируют оппонентов, постоянно пишут ЗКА; если этим людям удается стать админами, то они выписывают баны, блокировки тем, кто посмел выложить научную, но негативную для официальной РФ пропаганды информацию. Начиная с 2014 года, и особенно с 24 февраля 2022 года, сообщество ру ВП постепенно начинает просыпаться, понимая чем занимались и занимаются эти люди, даже слабые меры против этого сообщества стали применятся, из-за этого в РФ, в яндекс-поисковике, появилась под статьями ВП пока слаборазличимая метка: «РКН: сайт нарушает закон РФ». Война происходит не только на поле брани, но и идёт информационная война. Ру ВП это одно из мест сражений. Как только РФ власть поймет, что в ВП у нее полное поражение для пропаганды, то скорее всего закроет ВП. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) ****** Не продлить существование, а обеспечить личную безопасность читателей, редакторов и администраторов. Если бы речь шла только о блокировке, я бы и палец о палец не ударил, ибо блокировки пока что можно обходить. А вот когда тебе предъявят экстремистскую статью, впн и плашки тут не помогут. Предлагаемые некоторыми участниками дискуссии «меры безопасности» назвать серьезными, мягко говоря, сложно. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 13:41, 6 августа 2022 (UTC) **** Я внимательно перечитала эту странную дискуссию в немецкой ВТ: вам ответили, что сообщество против и точка, материал считается неподходящим. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Вам легче будет, если вам напишут это же здесь?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** А для этого нужен список? В немецкой ВТ сослались на консенсус. Сообщество без списка не может определиться, можно загружать Майн Кампф? Я буду против независимо от бумажки из органов--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Не было там консенсуса, были там противники данного правила, это решение админов. А сослаться можно на что угодно. Вы против текста в ВП Майн Кампф, у меня противоположное мнение. Идеологию врага нужно знать. Отсутствие любого первоисточника даёт благодатную почву пропагандистам для разного рода спекуляций и манипуляций. Профашистские пропагандисты начнут изображать нацизм белым и пушистым без первоисточников, а антифашистские пропагандисты начнут придумывать то, чего не было в идеологии национал-социалистов. Для научно-исторической истины это неприемлемо. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) tjihgj8id0h70l2qcq3qk82oyk9tbea 4598997 4598987 2022-08-06T14:28:16Z Pessimist2006 1363 /* Экстремистские материалы */ Ответ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::::: Я уже писал об этом выше, вы ходите ПОКРУГУ. Самоцитата: «''Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей''». Следовательно, посещение, редактирование, администрирование сайта с экстремистскими материалами потенциально несет значительный риск для соответствующих участников. Возможно, я перестраховщик, но когда речь идет о пыточной ФСБ, перестраховка не бывает лишней по определению. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:55, 5 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :::Если российские правоохранительные органы хотят читать экстремистские материалы - пускай читают. А те, кто их читать не хочет, ставит фильтр и не читает. [[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 14:28, 6 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов и активных участников сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29 и паровозом 20.3.1, 20.3.2, 20.3.3, УК 282 и др.), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) :* От метки «сайт нарушает закон РФ» в поисковиках на всех ссылках на Википедию один шаг до «[https://base.garant.ru/12125267/305464cf3c231170f1f7f42f4ac34ef3/ КоАП 20.33. Участие в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности]». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:29, 5 августа 2022 (UTC) :* '''Здесь библиотека свободно распространяемых текстов''', это написано вверху каждой страницы, включая эту, и в первой строке [[ВТ:ЧТВ]].<br>Нет смысла рисковать судьбой россиян, лично нашей и Викитеки ради единичных анонимных иностранных упырей, желающих лишь распространять [[Викитека:Форум/Архив/2022#202201100122 Vladis13|мерзость]] из экстремистского списка. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:43, 5 августа 2022 (UTC) :** [[:w:Определение свободных произведений культуры|Свободно]] распространяемый текст - это про авторские права. Про это есть в правиле. <br> Викитека не может использоваться для пропаганды, рекламы и экстремистской деятельности НЕЗАВИСИМО от того, имеется такой текст в российском государственном списке или нет. <br> Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии. Если упираете на их иностранность, то для международного проекта с преимущественно нероссийскими читателями нерелевантно. Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск. <br> Чьи-то ответы кому-то в немецкой ВТ даны в другом контексте. Ещё приводится ссылка на определение гражданской коллегии ВС РФ по «Славянскому союзу». За судебную практику отвечает Пленум и Президиум, а не его коллегии, обстоятельства различаются. <br>Простите за прямоту, но происходящее похоже на прятание головы в песок и проговаривание «Я в домике». Про Боржоми и почки сказать особо. Если взбредёт в голову преследовать участников Википедии за факт участия, то участники Викитеки легко попадут под раздачу: фонд один. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 10:06, 5 августа 2022 (UTC) :*** Вы специально не туда смотрите? Открываете [[w:Заглавная страница]], кликаете вверху ссылку «свободную энциклопедию», и с удивлением узнаете об основном принципе проекта, которым занимаетесь. См. первую строку преамбулы и определения. Если уж вы отвергаете «Terms of Use» Фонда, в угоду написанного в руВикипедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:57, 5 августа 2022 (UTC) :**** [[:w: Свободный контент| То есть свободный материал — это форма и содержание текстов, изображений, музыки и другой творческой работы, лицензия которых разрешает использовать их в любых целях (включая коммерческие): копировать, изменять и распространять изменённые версии.]] --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии.''<br>Викитека — не площадка для литературы и вербовки террористов в «Исламский джихад», «Игил» и прочих. Ага. Нашли место, воины IT-фронта… в детсадах, школах и жилых домах боевики хозяйничают, а потом жалуются что туда ответка прилетает… под прикрытием благотворительного русскоязычного литературного проекта решили оправдание и распространение экстремизма и терроризма развести… Причём с лозунгами «не прогнёмся под РКН»… Это в Википедии заявляют граждане, которые сбежали («прогнулись») от властей РФ в другую страну, «прогнулись» под антироссийскую повестку, и теперь за счёт участников-россиян и не сделав в Викитеке ни единой правки (более того, прямо заявляя, что отвергают проект Викитека) хотят тут мерзость постить. Прогнуть участников Викитеки ради опусов Чикатил и клеветы с [[w:кровавый навет|кровавым наветом]]… флешмоб запустили. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:31, 5 августа 2022 (UTC) :**** Викитека не российский проект, 87% читателей даже не из России. Викитека не будет местом вербовки даже если эту вербовку одобрят российские власти. [[:w:ВП:НЕТРИБУНА| ВП:НЕТРИБУНА]]--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск.''<br>Отвечено в соседних репликах. «для безопасности себя смените учётки» — это не понял. ;-) Узнать IP участника, физ. адрес и ФИО можно разными способами: 1) Что там у WMF с перемещением личных данных пользователей в Россию, в связи с [[w:Закон о приземлении иностранных IT-компаний|соотв. законом]]? 2) Провайдер ведёт логи. 3) Чекюзеры видят IP, насколько понимаю. И подумайте, обычный пропагандист на ТВ за выход на какую-либо передачу получает от 0.5-1 млн (сужу условно по старому расследованию Навального, цены могли изменится), один залп РСЗО стоит по неофиц. оценкам от 0.2 до многих млн. рублей. Я думаю, что деньги у спецслужб есть чтобы хорошо заплатить чекюзеру для листинга IP участников. Это моё личное мнение и могу ошибаться. Так что перечитайте цитату из «Terms of Use» в правиле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:44, 5 августа 2022 (UTC) :**** WMF ничего не перемещал. По поводу глубоких смыслов условий использования вы можете уточнить у WMF. Мне смысл « Although we may not agree with such actions, we warn editors and contributors that authorities may seek to apply other country laws to you, including local laws where you live or where you view or edit content. » предельно ясен --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) *** Похоже здесь обсуждать нечего. Я считаю преследование со стороны власти за экстремизм по отношению к свободе распространения информации, мягко говоря, дикостью; выступаю за свободное распространение любых текстов, находящихся в ОД. Но при этом никого из людей подставлять не нужно и не нужно подставлять весь проект. В РФ сейчас действительно очень жестоко расправляются со всеми. ЕСПЧ для граждан РФ не работает. Даже если бы и работал, считанные единицы граждан РФ могли туда обратиться в прежние времена (незнание иностранных языков, отсутствие юридического образования, нахождение за решёткой). Кроме того, надо быть реалистом, ЕСПЧ всегда был политизированной организацией. В ру ВТ работают нормальные админы и те аргументы, которые они приводят по поводу данного правила, вполне разумны. Сменится власть в РФ вместе с идиотскими законами об экстремизме (а это выдуманное понятие для расправы с инакомыслящими), тогда, пожалуйста, никто из админов не будет против размещения в ВТ любых текстов, находящихся в ОД. Но пока это невозможно. Кто считает, что тексты всё равно надо разместить, пусть попытается сделать это в de BT, предварительно убедив тамошних немецких админов. Я, по крайней мере, осуществил данную попытку, у меня не получилось.... Возможно у кого-то найдутся более веские аргументы для убеждения немецких админов (там же „свобода“ :-) ), тогда „Herzlich willkommen“ в de BT. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:23, 5 августа 2022 (UTC) **** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], зачем прописывать список в правиле ресурса, где большинство читателей даже не из России? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** А откуда они позвольте узнать, может быть они из Папуа—Новая Гвинея? :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], со всего мира, из России всего 13% (статистика в нижнем правом углу). В русской Вики больше: 50%. Так что читатели не оценят ваших стараний и могут неправильно понять--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) **** Неужели экстремистский текст не из списка можно загружать и пропагандировать. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Так список, а не кто-нибудь ещё, и определяет какой текст экстремистский. Есть в списке, значит экстремистский. Других критериев нет. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** Или, коллега, вы действительно надеетесь, что этот пункт правила даёт вам гарантию неприкосновенности? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Никаких гарантий нет. При желании любого человека можно посадить. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** После начала войны таких иллюзий быть не должно, все проекты фонда находятся под угрозой много лет, а сейчас особенно. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Думаю, это бесспорно. Здесь люди пытаются продлить дни существования ВТ при помощи этого ограничения. Что из этого получится — я не знаю. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** ВТ разделит судьбу русской Вики, в этом нет сомнений--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Русскую ВП давным-давно бы закрыли, но РФ власти нечего предложить вместо неё. Власти борются другими способами против научно-объективной, но негативной для РФ власти информации, в русской Вики, там действует целая группа от РФ власти. Эти люди удаляют без причин информацию, постоянно провоцируют оппонентов, постоянно пишут ЗКА; если этим людям удается стать админами, то они выписывают баны, блокировки тем, кто посмел выложить научную, но негативную для официальной РФ пропаганды информацию. Начиная с 2014 года, и особенно с 24 февраля 2022 года, сообщество ру ВП постепенно начинает просыпаться, понимая чем занимались и занимаются эти люди, даже слабые меры против этого сообщества стали применятся, из-за этого в РФ, в яндекс-поисковике, появилась под статьями ВП пока слаборазличимая метка: «РКН: сайт нарушает закон РФ». Война происходит не только на поле брани, но и идёт информационная война. Ру ВП это одно из мест сражений. Как только РФ власть поймет, что в ВП у нее полное поражение для пропаганды, то скорее всего закроет ВП. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) ****** Не продлить существование, а обеспечить личную безопасность читателей, редакторов и администраторов. Если бы речь шла только о блокировке, я бы и палец о палец не ударил, ибо блокировки пока что можно обходить. А вот когда тебе предъявят экстремистскую статью, впн и плашки тут не помогут. Предлагаемые некоторыми участниками дискуссии «меры безопасности» назвать серьезными, мягко говоря, сложно. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 13:41, 6 августа 2022 (UTC) **** Я внимательно перечитала эту странную дискуссию в немецкой ВТ: вам ответили, что сообщество против и точка, материал считается неподходящим. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Вам легче будет, если вам напишут это же здесь?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** А для этого нужен список? В немецкой ВТ сослались на консенсус. Сообщество без списка не может определиться, можно загружать Майн Кампф? Я буду против независимо от бумажки из органов--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Не было там консенсуса, были там противники данного правила, это решение админов. А сослаться можно на что угодно. Вы против текста в ВП Майн Кампф, у меня противоположное мнение. Идеологию врага нужно знать. Отсутствие любого первоисточника даёт благодатную почву пропагандистам для разного рода спекуляций и манипуляций. Профашистские пропагандисты начнут изображать нацизм белым и пушистым без первоисточников, а антифашистские пропагандисты начнут придумывать то, чего не было в идеологии национал-социалистов. Для научно-исторической истины это неприемлемо. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) 6dkngxj9yvbtm8yhmpxx70gduygsf77 4599016 4598997 2022-08-06T15:49:40Z Ratte 43696 /* Экстремистские материалы */ wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::::: Я уже писал об этом выше, вы ходите ПОКРУГУ. Самоцитата: «''Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей''». Следовательно, посещение, редактирование, администрирование сайта с экстремистскими материалами потенциально несет значительный риск для соответствующих участников. Возможно, я перестраховщик, но когда речь идет о пыточной ФСБ, перестраховка не бывает лишней по определению. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:55, 5 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :::Если российские правоохранительные органы хотят читать экстремистские материалы - пускай читают. А те, кто их читать не хочет, ставит фильтр и не читает. [[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 14:28, 6 августа 2022 (UTC) ::::То есть скрыть экстремистские материалы на этом сайте от правоохранителей не получится. Если меня привлекут к уголовной или административной ответственности за участие в экстремистском сайте — оплатите мне адвоката? Передачки в СИЗО будете носить? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 15:49, 6 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов и активных участников сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29 и паровозом 20.3.1, 20.3.2, 20.3.3, УК 282 и др.), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) :* От метки «сайт нарушает закон РФ» в поисковиках на всех ссылках на Википедию один шаг до «[https://base.garant.ru/12125267/305464cf3c231170f1f7f42f4ac34ef3/ КоАП 20.33. Участие в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности]». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:29, 5 августа 2022 (UTC) :* '''Здесь библиотека свободно распространяемых текстов''', это написано вверху каждой страницы, включая эту, и в первой строке [[ВТ:ЧТВ]].<br>Нет смысла рисковать судьбой россиян, лично нашей и Викитеки ради единичных анонимных иностранных упырей, желающих лишь распространять [[Викитека:Форум/Архив/2022#202201100122 Vladis13|мерзость]] из экстремистского списка. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:43, 5 августа 2022 (UTC) :** [[:w:Определение свободных произведений культуры|Свободно]] распространяемый текст - это про авторские права. Про это есть в правиле. <br> Викитека не может использоваться для пропаганды, рекламы и экстремистской деятельности НЕЗАВИСИМО от того, имеется такой текст в российском государственном списке или нет. <br> Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии. Если упираете на их иностранность, то для международного проекта с преимущественно нероссийскими читателями нерелевантно. Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск. <br> Чьи-то ответы кому-то в немецкой ВТ даны в другом контексте. Ещё приводится ссылка на определение гражданской коллегии ВС РФ по «Славянскому союзу». За судебную практику отвечает Пленум и Президиум, а не его коллегии, обстоятельства различаются. <br>Простите за прямоту, но происходящее похоже на прятание головы в песок и проговаривание «Я в домике». Про Боржоми и почки сказать особо. Если взбредёт в голову преследовать участников Википедии за факт участия, то участники Викитеки легко попадут под раздачу: фонд один. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 10:06, 5 августа 2022 (UTC) :*** Вы специально не туда смотрите? Открываете [[w:Заглавная страница]], кликаете вверху ссылку «свободную энциклопедию», и с удивлением узнаете об основном принципе проекта, которым занимаетесь. См. первую строку преамбулы и определения. Если уж вы отвергаете «Terms of Use» Фонда, в угоду написанного в руВикипедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:57, 5 августа 2022 (UTC) :**** [[:w: Свободный контент| То есть свободный материал — это форма и содержание текстов, изображений, музыки и другой творческой работы, лицензия которых разрешает использовать их в любых целях (включая коммерческие): копировать, изменять и распространять изменённые версии.]] --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии.''<br>Викитека — не площадка для литературы и вербовки террористов в «Исламский джихад», «Игил» и прочих. Ага. Нашли место, воины IT-фронта… в детсадах, школах и жилых домах боевики хозяйничают, а потом жалуются что туда ответка прилетает… под прикрытием благотворительного русскоязычного литературного проекта решили оправдание и распространение экстремизма и терроризма развести… Причём с лозунгами «не прогнёмся под РКН»… Это в Википедии заявляют граждане, которые сбежали («прогнулись») от властей РФ в другую страну, «прогнулись» под антироссийскую повестку, и теперь за счёт участников-россиян и не сделав в Викитеке ни единой правки (более того, прямо заявляя, что отвергают проект Викитека) хотят тут мерзость постить. Прогнуть участников Викитеки ради опусов Чикатил и клеветы с [[w:кровавый навет|кровавым наветом]]… флешмоб запустили. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:31, 5 августа 2022 (UTC) :**** Викитека не российский проект, 87% читателей даже не из России. Викитека не будет местом вербовки даже если эту вербовку одобрят российские власти. [[:w:ВП:НЕТРИБУНА| ВП:НЕТРИБУНА]]--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск.''<br>Отвечено в соседних репликах. «для безопасности себя смените учётки» — это не понял. ;-) Узнать IP участника, физ. адрес и ФИО можно разными способами: 1) Что там у WMF с перемещением личных данных пользователей в Россию, в связи с [[w:Закон о приземлении иностранных IT-компаний|соотв. законом]]? 2) Провайдер ведёт логи. 3) Чекюзеры видят IP, насколько понимаю. И подумайте, обычный пропагандист на ТВ за выход на какую-либо передачу получает от 0.5-1 млн (сужу условно по старому расследованию Навального, цены могли изменится), один залп РСЗО стоит по неофиц. оценкам от 0.2 до многих млн. рублей. Я думаю, что деньги у спецслужб есть чтобы хорошо заплатить чекюзеру для листинга IP участников. Это моё личное мнение и могу ошибаться. Так что перечитайте цитату из «Terms of Use» в правиле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:44, 5 августа 2022 (UTC) :**** WMF ничего не перемещал. По поводу глубоких смыслов условий использования вы можете уточнить у WMF. Мне смысл « Although we may not agree with such actions, we warn editors and contributors that authorities may seek to apply other country laws to you, including local laws where you live or where you view or edit content. » предельно ясен --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) *** Похоже здесь обсуждать нечего. Я считаю преследование со стороны власти за экстремизм по отношению к свободе распространения информации, мягко говоря, дикостью; выступаю за свободное распространение любых текстов, находящихся в ОД. Но при этом никого из людей подставлять не нужно и не нужно подставлять весь проект. В РФ сейчас действительно очень жестоко расправляются со всеми. ЕСПЧ для граждан РФ не работает. Даже если бы и работал, считанные единицы граждан РФ могли туда обратиться в прежние времена (незнание иностранных языков, отсутствие юридического образования, нахождение за решёткой). Кроме того, надо быть реалистом, ЕСПЧ всегда был политизированной организацией. В ру ВТ работают нормальные админы и те аргументы, которые они приводят по поводу данного правила, вполне разумны. Сменится власть в РФ вместе с идиотскими законами об экстремизме (а это выдуманное понятие для расправы с инакомыслящими), тогда, пожалуйста, никто из админов не будет против размещения в ВТ любых текстов, находящихся в ОД. Но пока это невозможно. Кто считает, что тексты всё равно надо разместить, пусть попытается сделать это в de BT, предварительно убедив тамошних немецких админов. Я, по крайней мере, осуществил данную попытку, у меня не получилось.... Возможно у кого-то найдутся более веские аргументы для убеждения немецких админов (там же „свобода“ :-) ), тогда „Herzlich willkommen“ в de BT. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:23, 5 августа 2022 (UTC) **** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], зачем прописывать список в правиле ресурса, где большинство читателей даже не из России? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** А откуда они позвольте узнать, может быть они из Папуа—Новая Гвинея? :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], со всего мира, из России всего 13% (статистика в нижнем правом углу). В русской Вики больше: 50%. Так что читатели не оценят ваших стараний и могут неправильно понять--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) **** Неужели экстремистский текст не из списка можно загружать и пропагандировать. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Так список, а не кто-нибудь ещё, и определяет какой текст экстремистский. Есть в списке, значит экстремистский. Других критериев нет. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** Или, коллега, вы действительно надеетесь, что этот пункт правила даёт вам гарантию неприкосновенности? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Никаких гарантий нет. При желании любого человека можно посадить. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** После начала войны таких иллюзий быть не должно, все проекты фонда находятся под угрозой много лет, а сейчас особенно. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Думаю, это бесспорно. Здесь люди пытаются продлить дни существования ВТ при помощи этого ограничения. Что из этого получится — я не знаю. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** ВТ разделит судьбу русской Вики, в этом нет сомнений--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Русскую ВП давным-давно бы закрыли, но РФ власти нечего предложить вместо неё. Власти борются другими способами против научно-объективной, но негативной для РФ власти информации, в русской Вики, там действует целая группа от РФ власти. Эти люди удаляют без причин информацию, постоянно провоцируют оппонентов, постоянно пишут ЗКА; если этим людям удается стать админами, то они выписывают баны, блокировки тем, кто посмел выложить научную, но негативную для официальной РФ пропаганды информацию. Начиная с 2014 года, и особенно с 24 февраля 2022 года, сообщество ру ВП постепенно начинает просыпаться, понимая чем занимались и занимаются эти люди, даже слабые меры против этого сообщества стали применятся, из-за этого в РФ, в яндекс-поисковике, появилась под статьями ВП пока слаборазличимая метка: «РКН: сайт нарушает закон РФ». Война происходит не только на поле брани, но и идёт информационная война. Ру ВП это одно из мест сражений. Как только РФ власть поймет, что в ВП у нее полное поражение для пропаганды, то скорее всего закроет ВП. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) ****** Не продлить существование, а обеспечить личную безопасность читателей, редакторов и администраторов. Если бы речь шла только о блокировке, я бы и палец о палец не ударил, ибо блокировки пока что можно обходить. А вот когда тебе предъявят экстремистскую статью, впн и плашки тут не помогут. Предлагаемые некоторыми участниками дискуссии «меры безопасности» назвать серьезными, мягко говоря, сложно. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 13:41, 6 августа 2022 (UTC) **** Я внимательно перечитала эту странную дискуссию в немецкой ВТ: вам ответили, что сообщество против и точка, материал считается неподходящим. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Вам легче будет, если вам напишут это же здесь?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** А для этого нужен список? В немецкой ВТ сослались на консенсус. Сообщество без списка не может определиться, можно загружать Майн Кампф? Я буду против независимо от бумажки из органов--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Не было там консенсуса, были там противники данного правила, это решение админов. А сослаться можно на что угодно. Вы против текста в ВП Майн Кампф, у меня противоположное мнение. Идеологию врага нужно знать. Отсутствие любого первоисточника даёт благодатную почву пропагандистам для разного рода спекуляций и манипуляций. Профашистские пропагандисты начнут изображать нацизм белым и пушистым без первоисточников, а антифашистские пропагандисты начнут придумывать то, чего не было в идеологии национал-социалистов. Для научно-исторической истины это неприемлемо. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) n53qlzfcjkpj9c2m9urrgg6hctm5i2k 4599045 4599016 2022-08-06T16:42:39Z Wlbw68 37914 /* Экстремистские материалы */ оформление wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::::: Я уже писал об этом выше, вы ходите ПОКРУГУ. Самоцитата: «''Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей''». Следовательно, посещение, редактирование, администрирование сайта с экстремистскими материалами потенциально несет значительный риск для соответствующих участников. Возможно, я перестраховщик, но когда речь идет о пыточной ФСБ, перестраховка не бывает лишней по определению. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:55, 5 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :::Если российские правоохранительные органы хотят читать экстремистские материалы - пускай читают. А те, кто их читать не хочет, ставит фильтр и не читает. [[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 14:28, 6 августа 2022 (UTC) ::::То есть скрыть экстремистские материалы на этом сайте от правоохранителей не получится. Если меня привлекут к уголовной или административной ответственности за участие в экстремистском сайте — оплатите мне адвоката? Передачки в СИЗО будете носить? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 15:49, 6 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов и активных участников сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29 и паровозом 20.3.1, 20.3.2, 20.3.3, УК 282 и др.), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) :* От метки «сайт нарушает закон РФ» в поисковиках на всех ссылках на Википедию один шаг до «[https://base.garant.ru/12125267/305464cf3c231170f1f7f42f4ac34ef3/ КоАП 20.33. Участие в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности]». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:29, 5 августа 2022 (UTC) :* '''Здесь библиотека свободно распространяемых текстов''', это написано вверху каждой страницы, включая эту, и в первой строке [[ВТ:ЧТВ]].<br>Нет смысла рисковать судьбой россиян, лично нашей и Викитеки ради единичных анонимных иностранных упырей, желающих лишь распространять [[Викитека:Форум/Архив/2022#202201100122 Vladis13|мерзость]] из экстремистского списка. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:43, 5 августа 2022 (UTC) :** [[:w:Определение свободных произведений культуры|Свободно]] распространяемый текст - это про авторские права. Про это есть в правиле. <br> Викитека не может использоваться для пропаганды, рекламы и экстремистской деятельности НЕЗАВИСИМО от того, имеется такой текст в российском государственном списке или нет. <br> Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии. Если упираете на их иностранность, то для международного проекта с преимущественно нероссийскими читателями нерелевантно. Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск. <br> Чьи-то ответы кому-то в немецкой ВТ даны в другом контексте. Ещё приводится ссылка на определение гражданской коллегии ВС РФ по «Славянскому союзу». За судебную практику отвечает Пленум и Президиум, а не его коллегии, обстоятельства различаются. <br>Простите за прямоту, но происходящее похоже на прятание головы в песок и проговаривание «Я в домике». Про Боржоми и почки сказать особо. Если взбредёт в голову преследовать участников Википедии за факт участия, то участники Викитеки легко попадут под раздачу: фонд один. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 10:06, 5 августа 2022 (UTC) :*** Вы специально не туда смотрите? Открываете [[w:Заглавная страница]], кликаете вверху ссылку «свободную энциклопедию», и с удивлением узнаете об основном принципе проекта, которым занимаетесь. См. первую строку преамбулы и определения. Если уж вы отвергаете «Terms of Use» Фонда, в угоду написанного в руВикипедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:57, 5 августа 2022 (UTC) :**** [[:w: Свободный контент| То есть свободный материал — это форма и содержание текстов, изображений, музыки и другой творческой работы, лицензия которых разрешает использовать их в любых целях (включая коммерческие): копировать, изменять и распространять изменённые версии.]] --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии.''<br>Викитека — не площадка для литературы и вербовки террористов в «Исламский джихад», «Игил» и прочих. Ага. Нашли место, воины IT-фронта… в детсадах, школах и жилых домах боевики хозяйничают, а потом жалуются что туда ответка прилетает… под прикрытием благотворительного русскоязычного литературного проекта решили оправдание и распространение экстремизма и терроризма развести… Причём с лозунгами «не прогнёмся под РКН»… Это в Википедии заявляют граждане, которые сбежали («прогнулись») от властей РФ в другую страну, «прогнулись» под антироссийскую повестку, и теперь за счёт участников-россиян и не сделав в Викитеке ни единой правки (более того, прямо заявляя, что отвергают проект Викитека) хотят тут мерзость постить. Прогнуть участников Викитеки ради опусов Чикатил и клеветы с [[w:кровавый навет|кровавым наветом]]… флешмоб запустили. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:31, 5 августа 2022 (UTC) :**** Викитека не российский проект, 87% читателей даже не из России. Викитека не будет местом вербовки даже если эту вербовку одобрят российские власти. [[:w:ВП:НЕТРИБУНА| ВП:НЕТРИБУНА]]--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск.''<br>Отвечено в соседних репликах. «для безопасности себя смените учётки» — это не понял. ;-) Узнать IP участника, физ. адрес и ФИО можно разными способами: 1) Что там у WMF с перемещением личных данных пользователей в Россию, в связи с [[w:Закон о приземлении иностранных IT-компаний|соотв. законом]]? 2) Провайдер ведёт логи. 3) Чекюзеры видят IP, насколько понимаю. И подумайте, обычный пропагандист на ТВ за выход на какую-либо передачу получает от 0.5-1 млн (сужу условно по старому расследованию Навального, цены могли изменится), один залп РСЗО стоит по неофиц. оценкам от 0.2 до многих млн. рублей. Я думаю, что деньги у спецслужб есть чтобы хорошо заплатить чекюзеру для листинга IP участников. Это моё личное мнение и могу ошибаться. Так что перечитайте цитату из «Terms of Use» в правиле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:44, 5 августа 2022 (UTC) :**** WMF ничего не перемещал. По поводу глубоких смыслов условий использования вы можете уточнить у WMF. Мне смысл « Although we may not agree with such actions, we warn editors and contributors that authorities may seek to apply other country laws to you, including local laws where you live or where you view or edit content. » предельно ясен --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) *** Похоже здесь обсуждать нечего. Я считаю преследование со стороны власти за экстремизм по отношению к свободе распространения информации, мягко говоря, дикостью; выступаю за свободное распространение любых текстов, находящихся в ОД. Но при этом никого из людей подставлять не нужно и не нужно подставлять весь проект. В РФ сейчас действительно очень жестоко расправляются со всеми. ЕСПЧ для граждан РФ не работает. Даже если бы и работал, считанные единицы граждан РФ могли туда обратиться в прежние времена (незнание иностранных языков, отсутствие юридического образования, нахождение за решёткой). Кроме того, надо быть реалистом, ЕСПЧ всегда был политизированной организацией. В ру ВТ работают нормальные админы и те аргументы, которые они приводят по поводу данного правила, вполне разумны. Сменится власть в РФ вместе с идиотскими законами об экстремизме (а это выдуманное понятие для расправы с инакомыслящими), тогда, пожалуйста, никто из админов не будет против размещения в ВТ любых текстов, находящихся в ОД. Но пока это невозможно. Кто считает, что тексты всё равно надо разместить, пусть попытается сделать это в de BT, предварительно убедив тамошних немецких админов. Я, по крайней мере, осуществил данную попытку, у меня не получилось.... Возможно у кого-то найдутся более веские аргументы для убеждения немецких админов (там же „свобода“ :-) ), тогда „Herzlich willkommen“ в de BT. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:23, 5 августа 2022 (UTC) **** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], зачем прописывать список в правиле ресурса, где большинство читателей даже не из России? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** А откуда они позвольте узнать, может быть они из Папуа—Новая Гвинея? :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], со всего мира, из России всего 13% (статистика в нижнем правом углу). В русской Вики больше: 50%. Так что читатели не оценят ваших стараний и могут неправильно понять--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) **** Неужели экстремистский текст не из списка можно загружать и пропагандировать. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Так список, а не кто-нибудь ещё, и определяет какой текст экстремистский. Есть в списке, значит экстремистский. Других критериев нет. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** Или, коллега, вы действительно надеетесь, что этот пункт правила даёт вам гарантию неприкосновенности? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Никаких гарантий нет. При желании любого человека можно посадить. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** После начала войны таких иллюзий быть не должно, все проекты фонда находятся под угрозой много лет, а сейчас особенно. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Думаю, это бесспорно. Здесь люди пытаются продлить дни существования ВТ при помощи этого ограничения. Что из этого получится — я не знаю. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** ВТ разделит судьбу русской Вики, в этом нет сомнений--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Русскую ВП давным-давно бы закрыли, но РФ власти нечего предложить вместо неё. Власти борются другими способами против научно-объективной, но негативной для РФ власти информации, в русской Вики, там действует целая группа от РФ власти. Эти люди удаляют без причин информацию, постоянно провоцируют оппонентов, постоянно пишут ЗКА; если этим людям удается стать админами, то они выписывают баны, блокировки тем, кто посмел выложить научную, но негативную для официальной РФ пропаганды информацию. Начиная с 2014 года, и особенно с 24 февраля 2022 года, сообщество ру ВП постепенно начинает просыпаться, понимая чем занимались и занимаются эти люди, даже слабые меры против этого сообщества стали применятся, из-за этого в РФ, в яндекс-поисковике, появилась под статьями ВП пока слаборазличимая метка: «РКН: сайт нарушает закон РФ». Война происходит не только на поле брани, но и идёт информационная война. Ру ВП это одно из мест сражений. Как только РФ власть поймет, что в ВП у нее полное поражение для пропаганды, то скорее всего закроет ВП. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) ****** Не продлить существование, а обеспечить личную безопасность читателей, редакторов и администраторов. Если бы речь шла только о блокировке, я бы и палец о палец не ударил, ибо блокировки пока что можно обходить. А вот когда тебе предъявят экстремистскую статью, впн и плашки тут не помогут. Предлагаемые некоторыми участниками дискуссии «меры безопасности» назвать серьезными, мягко говоря, сложно. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 13:41, 6 августа 2022 (UTC) **** Я внимательно перечитала эту странную дискуссию в немецкой ВТ: вам ответили, что сообщество против и точка, материал считается неподходящим. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Вам легче будет, если вам напишут это же здесь?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** А для этого нужен список? В немецкой ВТ сослались на консенсус. Сообщество без списка не может определиться, можно загружать Майн Кампф? Я буду против независимо от бумажки из органов--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Не было там консенсуса, были там противники данного правила, это решение админов. А сослаться можно на что угодно. Вы против текста в ВТ Майн Кампф, у меня противоположное мнение. Идеологию врага нужно знать. Отсутствие любого первоисточника даёт благодатную почву пропагандистам для разного рода спекуляций и манипуляций. Профашистские пропагандисты начнут изображать нацизм белым и пушистым без первоисточников, а антифашистские пропагандисты начнут придумывать то, чего не было в идеологии национал-социалистов. Для научно-исторической истины это неприемлемо. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) 31y0okhlicagkzowq8cakaswe7wch9g 4599123 4599045 2022-08-06T20:13:15Z Vladis13 49438 /* Экстремистские материалы */ ответ участнику Мастакол wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::::: Я уже писал об этом выше, вы ходите ПОКРУГУ. Самоцитата: «''Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей''». Следовательно, посещение, редактирование, администрирование сайта с экстремистскими материалами потенциально несет значительный риск для соответствующих участников. Возможно, я перестраховщик, но когда речь идет о пыточной ФСБ, перестраховка не бывает лишней по определению. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:55, 5 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :::Если российские правоохранительные органы хотят читать экстремистские материалы - пускай читают. А те, кто их читать не хочет, ставит фильтр и не читает. [[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 14:28, 6 августа 2022 (UTC) ::::То есть скрыть экстремистские материалы на этом сайте от правоохранителей не получится. Если меня привлекут к уголовной или административной ответственности за участие в экстремистском сайте — оплатите мне адвоката? Передачки в СИЗО будете носить? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 15:49, 6 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов и активных участников сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29 и паровозом 20.3.1, 20.3.2, 20.3.3, УК 282 и др.), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) :* От метки «сайт нарушает закон РФ» в поисковиках на всех ссылках на Википедию один шаг до «[https://base.garant.ru/12125267/305464cf3c231170f1f7f42f4ac34ef3/ КоАП 20.33. Участие в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности]». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:29, 5 августа 2022 (UTC) :* '''Здесь библиотека свободно распространяемых текстов''', это написано вверху каждой страницы, включая эту, и в первой строке [[ВТ:ЧТВ]].<br>Нет смысла рисковать судьбой россиян, лично нашей и Викитеки ради единичных анонимных иностранных упырей, желающих лишь распространять [[Викитека:Форум/Архив/2022#202201100122 Vladis13|мерзость]] из экстремистского списка. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:43, 5 августа 2022 (UTC) :** [[:w:Определение свободных произведений культуры|Свободно]] распространяемый текст - это про авторские права. Про это есть в правиле. <br> Викитека не может использоваться для пропаганды, рекламы и экстремистской деятельности НЕЗАВИСИМО от того, имеется такой текст в российском государственном списке или нет. <br> Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии. Если упираете на их иностранность, то для международного проекта с преимущественно нероссийскими читателями нерелевантно. Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск. <br> Чьи-то ответы кому-то в немецкой ВТ даны в другом контексте. Ещё приводится ссылка на определение гражданской коллегии ВС РФ по «Славянскому союзу». За судебную практику отвечает Пленум и Президиум, а не его коллегии, обстоятельства различаются. <br>Простите за прямоту, но происходящее похоже на прятание головы в песок и проговаривание «Я в домике». Про Боржоми и почки сказать особо. Если взбредёт в голову преследовать участников Википедии за факт участия, то участники Викитеки легко попадут под раздачу: фонд один. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 10:06, 5 августа 2022 (UTC) :*** Вы специально не туда смотрите? Открываете [[w:Заглавная страница]], кликаете вверху ссылку «свободную энциклопедию», и с удивлением узнаете об основном принципе проекта, которым занимаетесь. См. первую строку преамбулы и определения. Если уж вы отвергаете «Terms of Use» Фонда, в угоду написанного в руВикипедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:57, 5 августа 2022 (UTC) :**** [[:w: Свободный контент| То есть свободный материал — это форма и содержание текстов, изображений, музыки и другой творческой работы, лицензия которых разрешает использовать их в любых целях (включая коммерческие): копировать, изменять и распространять изменённые версии.]] --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** Значит специально не туда смотрите и отвергаете официальный «Terms of Use» Фонда. См. в указанных 1-х строках слова «правовое окружение которых обеспечивает их свободное использование, развитие и распространение» и «не имеет существенных юридических ограничений». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:13, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии.''<br>Викитека — не площадка для литературы и вербовки террористов в «Исламский джихад», «Игил» и прочих. Ага. Нашли место, воины IT-фронта… в детсадах, школах и жилых домах боевики хозяйничают, а потом жалуются что туда ответка прилетает… под прикрытием благотворительного русскоязычного литературного проекта решили оправдание и распространение экстремизма и терроризма развести… Причём с лозунгами «не прогнёмся под РКН»… Это в Википедии заявляют граждане, которые сбежали («прогнулись») от властей РФ в другую страну, «прогнулись» под антироссийскую повестку, и теперь за счёт участников-россиян и не сделав в Викитеке ни единой правки (более того, прямо заявляя, что отвергают проект Викитека) хотят тут мерзость постить. Прогнуть участников Викитеки ради опусов Чикатил и клеветы с [[w:кровавый навет|кровавым наветом]]… флешмоб запустили. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:31, 5 августа 2022 (UTC) :**** Викитека не российский проект, 87% читателей даже не из России. Викитека не будет местом вербовки даже если эту вербовку одобрят российские власти. [[:w:ВП:НЕТРИБУНА| ВП:НЕТРИБУНА]]--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск.''<br>Отвечено в соседних репликах. «для безопасности себя смените учётки» — это не понял. ;-) Узнать IP участника, физ. адрес и ФИО можно разными способами: 1) Что там у WMF с перемещением личных данных пользователей в Россию, в связи с [[w:Закон о приземлении иностранных IT-компаний|соотв. законом]]? 2) Провайдер ведёт логи. 3) Чекюзеры видят IP, насколько понимаю. И подумайте, обычный пропагандист на ТВ за выход на какую-либо передачу получает от 0.5-1 млн (сужу условно по старому расследованию Навального, цены могли изменится), один залп РСЗО стоит по неофиц. оценкам от 0.2 до многих млн. рублей. Я думаю, что деньги у спецслужб есть чтобы хорошо заплатить чекюзеру для листинга IP участников. Это моё личное мнение и могу ошибаться. Так что перечитайте цитату из «Terms of Use» в правиле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:44, 5 августа 2022 (UTC) :**** WMF ничего не перемещал. По поводу глубоких смыслов условий использования вы можете уточнить у WMF. Мне смысл « Although we may not agree with such actions, we warn editors and contributors that authorities may seek to apply other country laws to you, including local laws where you live or where you view or edit content. » предельно ясен --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) *** Похоже здесь обсуждать нечего. Я считаю преследование со стороны власти за экстремизм по отношению к свободе распространения информации, мягко говоря, дикостью; выступаю за свободное распространение любых текстов, находящихся в ОД. Но при этом никого из людей подставлять не нужно и не нужно подставлять весь проект. В РФ сейчас действительно очень жестоко расправляются со всеми. ЕСПЧ для граждан РФ не работает. Даже если бы и работал, считанные единицы граждан РФ могли туда обратиться в прежние времена (незнание иностранных языков, отсутствие юридического образования, нахождение за решёткой). Кроме того, надо быть реалистом, ЕСПЧ всегда был политизированной организацией. В ру ВТ работают нормальные админы и те аргументы, которые они приводят по поводу данного правила, вполне разумны. Сменится власть в РФ вместе с идиотскими законами об экстремизме (а это выдуманное понятие для расправы с инакомыслящими), тогда, пожалуйста, никто из админов не будет против размещения в ВТ любых текстов, находящихся в ОД. Но пока это невозможно. Кто считает, что тексты всё равно надо разместить, пусть попытается сделать это в de BT, предварительно убедив тамошних немецких админов. Я, по крайней мере, осуществил данную попытку, у меня не получилось.... Возможно у кого-то найдутся более веские аргументы для убеждения немецких админов (там же „свобода“ :-) ), тогда „Herzlich willkommen“ в de BT. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:23, 5 августа 2022 (UTC) **** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], зачем прописывать список в правиле ресурса, где большинство читателей даже не из России? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** А откуда они позвольте узнать, может быть они из Папуа—Новая Гвинея? :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], со всего мира, из России всего 13% (статистика в нижнем правом углу). В русской Вики больше: 50%. Так что читатели не оценят ваших стараний и могут неправильно понять--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) **** Неужели экстремистский текст не из списка можно загружать и пропагандировать. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Так список, а не кто-нибудь ещё, и определяет какой текст экстремистский. Есть в списке, значит экстремистский. Других критериев нет. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** Или, коллега, вы действительно надеетесь, что этот пункт правила даёт вам гарантию неприкосновенности? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Никаких гарантий нет. При желании любого человека можно посадить. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** После начала войны таких иллюзий быть не должно, все проекты фонда находятся под угрозой много лет, а сейчас особенно. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Думаю, это бесспорно. Здесь люди пытаются продлить дни существования ВТ при помощи этого ограничения. Что из этого получится — я не знаю. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** ВТ разделит судьбу русской Вики, в этом нет сомнений--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Русскую ВП давным-давно бы закрыли, но РФ власти нечего предложить вместо неё. Власти борются другими способами против научно-объективной, но негативной для РФ власти информации, в русской Вики, там действует целая группа от РФ власти. Эти люди удаляют без причин информацию, постоянно провоцируют оппонентов, постоянно пишут ЗКА; если этим людям удается стать админами, то они выписывают баны, блокировки тем, кто посмел выложить научную, но негативную для официальной РФ пропаганды информацию. Начиная с 2014 года, и особенно с 24 февраля 2022 года, сообщество ру ВП постепенно начинает просыпаться, понимая чем занимались и занимаются эти люди, даже слабые меры против этого сообщества стали применятся, из-за этого в РФ, в яндекс-поисковике, появилась под статьями ВП пока слаборазличимая метка: «РКН: сайт нарушает закон РФ». Война происходит не только на поле брани, но и идёт информационная война. Ру ВП это одно из мест сражений. Как только РФ власть поймет, что в ВП у нее полное поражение для пропаганды, то скорее всего закроет ВП. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) ****** Не продлить существование, а обеспечить личную безопасность читателей, редакторов и администраторов. Если бы речь шла только о блокировке, я бы и палец о палец не ударил, ибо блокировки пока что можно обходить. А вот когда тебе предъявят экстремистскую статью, впн и плашки тут не помогут. Предлагаемые некоторыми участниками дискуссии «меры безопасности» назвать серьезными, мягко говоря, сложно. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 13:41, 6 августа 2022 (UTC) **** Я внимательно перечитала эту странную дискуссию в немецкой ВТ: вам ответили, что сообщество против и точка, материал считается неподходящим. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Вам легче будет, если вам напишут это же здесь?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** А для этого нужен список? В немецкой ВТ сослались на консенсус. Сообщество без списка не может определиться, можно загружать Майн Кампф? Я буду против независимо от бумажки из органов--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Не было там консенсуса, были там противники данного правила, это решение админов. А сослаться можно на что угодно. Вы против текста в ВТ Майн Кампф, у меня противоположное мнение. Идеологию врага нужно знать. Отсутствие любого первоисточника даёт благодатную почву пропагандистам для разного рода спекуляций и манипуляций. Профашистские пропагандисты начнут изображать нацизм белым и пушистым без первоисточников, а антифашистские пропагандисты начнут придумывать то, чего не было в идеологии национал-социалистов. Для научно-исторической истины это неприемлемо. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) 741yqm74q2yyg2jizx9xog3fuolnnbl 4599125 4599123 2022-08-06T20:29:48Z Vladis13 49438 /* Экстремистские материалы */ ответ участнику Мастакол wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::::: Я уже писал об этом выше, вы ходите ПОКРУГУ. Самоцитата: «''Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей''». Следовательно, посещение, редактирование, администрирование сайта с экстремистскими материалами потенциально несет значительный риск для соответствующих участников. Возможно, я перестраховщик, но когда речь идет о пыточной ФСБ, перестраховка не бывает лишней по определению. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:55, 5 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :::Если российские правоохранительные органы хотят читать экстремистские материалы - пускай читают. А те, кто их читать не хочет, ставит фильтр и не читает. [[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 14:28, 6 августа 2022 (UTC) ::::То есть скрыть экстремистские материалы на этом сайте от правоохранителей не получится. Если меня привлекут к уголовной или административной ответственности за участие в экстремистском сайте — оплатите мне адвоката? Передачки в СИЗО будете носить? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 15:49, 6 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов и активных участников сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29 и паровозом 20.3.1, 20.3.2, 20.3.3, УК 282 и др.), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) :* От метки «сайт нарушает закон РФ» в поисковиках на всех ссылках на Википедию один шаг до «[https://base.garant.ru/12125267/305464cf3c231170f1f7f42f4ac34ef3/ КоАП 20.33. Участие в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности]». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:29, 5 августа 2022 (UTC) :* '''Здесь библиотека свободно распространяемых текстов''', это написано вверху каждой страницы, включая эту, и в первой строке [[ВТ:ЧТВ]].<br>Нет смысла рисковать судьбой россиян, лично нашей и Викитеки ради единичных анонимных иностранных упырей, желающих лишь распространять [[Викитека:Форум/Архив/2022#202201100122 Vladis13|мерзость]] из экстремистского списка. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:43, 5 августа 2022 (UTC) :** [[:w:Определение свободных произведений культуры|Свободно]] распространяемый текст - это про авторские права. Про это есть в правиле. <br> Викитека не может использоваться для пропаганды, рекламы и экстремистской деятельности НЕЗАВИСИМО от того, имеется такой текст в российском государственном списке или нет. <br> Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии. Если упираете на их иностранность, то для международного проекта с преимущественно нероссийскими читателями нерелевантно. Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск. <br> Чьи-то ответы кому-то в немецкой ВТ даны в другом контексте. Ещё приводится ссылка на определение гражданской коллегии ВС РФ по «Славянскому союзу». За судебную практику отвечает Пленум и Президиум, а не его коллегии, обстоятельства различаются. <br>Простите за прямоту, но происходящее похоже на прятание головы в песок и проговаривание «Я в домике». Про Боржоми и почки сказать особо. Если взбредёт в голову преследовать участников Википедии за факт участия, то участники Викитеки легко попадут под раздачу: фонд один. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 10:06, 5 августа 2022 (UTC) :*** Вы специально не туда смотрите? Открываете [[w:Заглавная страница]], кликаете вверху ссылку «свободную энциклопедию», и с удивлением узнаете об основном принципе проекта, которым занимаетесь. См. первую строку преамбулы и определения. Если уж вы отвергаете «Terms of Use» Фонда, в угоду написанного в руВикипедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:57, 5 августа 2022 (UTC) :**** [[:w: Свободный контент| То есть свободный материал — это форма и содержание текстов, изображений, музыки и другой творческой работы, лицензия которых разрешает использовать их в любых целях (включая коммерческие): копировать, изменять и распространять изменённые версии.]] --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** Значит специально не туда смотрите и отвергаете официальный «Terms of Use» Фонда. См. в указанных 1-х строках слова «правовое окружение которых обеспечивает их свободное использование, развитие и распространение» и «не имеет существенных юридических ограничений». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:13, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии.''<br>Викитека — не площадка для литературы и вербовки террористов в «Исламский джихад», «Игил» и прочих. Ага. Нашли место, воины IT-фронта… в детсадах, школах и жилых домах боевики хозяйничают, а потом жалуются что туда ответка прилетает… под прикрытием благотворительного русскоязычного литературного проекта решили оправдание и распространение экстремизма и терроризма развести… Причём с лозунгами «не прогнёмся под РКН»… Это в Википедии заявляют граждане, которые сбежали («прогнулись») от властей РФ в другую страну, «прогнулись» под антироссийскую повестку, и теперь за счёт участников-россиян и не сделав в Викитеке ни единой правки (более того, прямо заявляя, что отвергают проект Викитека) хотят тут мерзость постить. Прогнуть участников Викитеки ради опусов Чикатил и клеветы с [[w:кровавый навет|кровавым наветом]]… флешмоб запустили. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:31, 5 августа 2022 (UTC) :**** Викитека не российский проект, 87% читателей даже не из России. Викитека не будет местом вербовки даже если эту вербовку одобрят российские власти. [[:w:ВП:НЕТРИБУНА| ВП:НЕТРИБУНА]]--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** > ''Викитека не российский проект, 87% читателей даже не из России.''<br>Ложь. Ссылку? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:29, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск.''<br>Отвечено в соседних репликах. «для безопасности себя смените учётки» — это не понял. ;-) Узнать IP участника, физ. адрес и ФИО можно разными способами: 1) Что там у WMF с перемещением личных данных пользователей в Россию, в связи с [[w:Закон о приземлении иностранных IT-компаний|соотв. законом]]? 2) Провайдер ведёт логи. 3) Чекюзеры видят IP, насколько понимаю. И подумайте, обычный пропагандист на ТВ за выход на какую-либо передачу получает от 0.5-1 млн (сужу условно по старому расследованию Навального, цены могли изменится), один залп РСЗО стоит по неофиц. оценкам от 0.2 до многих млн. рублей. Я думаю, что деньги у спецслужб есть чтобы хорошо заплатить чекюзеру для листинга IP участников. Это моё личное мнение и могу ошибаться. Так что перечитайте цитату из «Terms of Use» в правиле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:44, 5 августа 2022 (UTC) :**** WMF ничего не перемещал. По поводу глубоких смыслов условий использования вы можете уточнить у WMF. Мне смысл « Although we may not agree with such actions, we warn editors and contributors that authorities may seek to apply other country laws to you, including local laws where you live or where you view or edit content. » предельно ясен --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) *** Похоже здесь обсуждать нечего. Я считаю преследование со стороны власти за экстремизм по отношению к свободе распространения информации, мягко говоря, дикостью; выступаю за свободное распространение любых текстов, находящихся в ОД. Но при этом никого из людей подставлять не нужно и не нужно подставлять весь проект. В РФ сейчас действительно очень жестоко расправляются со всеми. ЕСПЧ для граждан РФ не работает. Даже если бы и работал, считанные единицы граждан РФ могли туда обратиться в прежние времена (незнание иностранных языков, отсутствие юридического образования, нахождение за решёткой). Кроме того, надо быть реалистом, ЕСПЧ всегда был политизированной организацией. В ру ВТ работают нормальные админы и те аргументы, которые они приводят по поводу данного правила, вполне разумны. Сменится власть в РФ вместе с идиотскими законами об экстремизме (а это выдуманное понятие для расправы с инакомыслящими), тогда, пожалуйста, никто из админов не будет против размещения в ВТ любых текстов, находящихся в ОД. Но пока это невозможно. Кто считает, что тексты всё равно надо разместить, пусть попытается сделать это в de BT, предварительно убедив тамошних немецких админов. Я, по крайней мере, осуществил данную попытку, у меня не получилось.... Возможно у кого-то найдутся более веские аргументы для убеждения немецких админов (там же „свобода“ :-) ), тогда „Herzlich willkommen“ в de BT. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:23, 5 августа 2022 (UTC) **** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], зачем прописывать список в правиле ресурса, где большинство читателей даже не из России? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** А откуда они позвольте узнать, может быть они из Папуа—Новая Гвинея? :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], со всего мира, из России всего 13% (статистика в нижнем правом углу). В русской Вики больше: 50%. Так что читатели не оценят ваших стараний и могут неправильно понять--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) **** Неужели экстремистский текст не из списка можно загружать и пропагандировать. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Так список, а не кто-нибудь ещё, и определяет какой текст экстремистский. Есть в списке, значит экстремистский. Других критериев нет. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** Или, коллега, вы действительно надеетесь, что этот пункт правила даёт вам гарантию неприкосновенности? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Никаких гарантий нет. При желании любого человека можно посадить. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** После начала войны таких иллюзий быть не должно, все проекты фонда находятся под угрозой много лет, а сейчас особенно. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Думаю, это бесспорно. Здесь люди пытаются продлить дни существования ВТ при помощи этого ограничения. Что из этого получится — я не знаю. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** ВТ разделит судьбу русской Вики, в этом нет сомнений--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Русскую ВП давным-давно бы закрыли, но РФ власти нечего предложить вместо неё. Власти борются другими способами против научно-объективной, но негативной для РФ власти информации, в русской Вики, там действует целая группа от РФ власти. Эти люди удаляют без причин информацию, постоянно провоцируют оппонентов, постоянно пишут ЗКА; если этим людям удается стать админами, то они выписывают баны, блокировки тем, кто посмел выложить научную, но негативную для официальной РФ пропаганды информацию. Начиная с 2014 года, и особенно с 24 февраля 2022 года, сообщество ру ВП постепенно начинает просыпаться, понимая чем занимались и занимаются эти люди, даже слабые меры против этого сообщества стали применятся, из-за этого в РФ, в яндекс-поисковике, появилась под статьями ВП пока слаборазличимая метка: «РКН: сайт нарушает закон РФ». Война происходит не только на поле брани, но и идёт информационная война. Ру ВП это одно из мест сражений. Как только РФ власть поймет, что в ВП у нее полное поражение для пропаганды, то скорее всего закроет ВП. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) ****** Не продлить существование, а обеспечить личную безопасность читателей, редакторов и администраторов. Если бы речь шла только о блокировке, я бы и палец о палец не ударил, ибо блокировки пока что можно обходить. А вот когда тебе предъявят экстремистскую статью, впн и плашки тут не помогут. Предлагаемые некоторыми участниками дискуссии «меры безопасности» назвать серьезными, мягко говоря, сложно. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 13:41, 6 августа 2022 (UTC) **** Я внимательно перечитала эту странную дискуссию в немецкой ВТ: вам ответили, что сообщество против и точка, материал считается неподходящим. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Вам легче будет, если вам напишут это же здесь?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** А для этого нужен список? В немецкой ВТ сослались на консенсус. Сообщество без списка не может определиться, можно загружать Майн Кампф? Я буду против независимо от бумажки из органов--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Не было там консенсуса, были там противники данного правила, это решение админов. А сослаться можно на что угодно. Вы против текста в ВТ Майн Кампф, у меня противоположное мнение. Идеологию врага нужно знать. Отсутствие любого первоисточника даёт благодатную почву пропагандистам для разного рода спекуляций и манипуляций. Профашистские пропагандисты начнут изображать нацизм белым и пушистым без первоисточников, а антифашистские пропагандисты начнут придумывать то, чего не было в идеологии национал-социалистов. Для научно-исторической истины это неприемлемо. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) 2ye5w87n6erqpjcugoth42mjkajlknz 4599126 4599125 2022-08-06T20:32:22Z Vladis13 49438 /* Экстремистские материалы */ ответ участнику Мастакол wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::::: Я уже писал об этом выше, вы ходите ПОКРУГУ. Самоцитата: «''Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей''». Следовательно, посещение, редактирование, администрирование сайта с экстремистскими материалами потенциально несет значительный риск для соответствующих участников. Возможно, я перестраховщик, но когда речь идет о пыточной ФСБ, перестраховка не бывает лишней по определению. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:55, 5 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :::Если российские правоохранительные органы хотят читать экстремистские материалы - пускай читают. А те, кто их читать не хочет, ставит фильтр и не читает. [[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 14:28, 6 августа 2022 (UTC) ::::То есть скрыть экстремистские материалы на этом сайте от правоохранителей не получится. Если меня привлекут к уголовной или административной ответственности за участие в экстремистском сайте — оплатите мне адвоката? Передачки в СИЗО будете носить? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 15:49, 6 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов и активных участников сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29 и паровозом 20.3.1, 20.3.2, 20.3.3, УК 282 и др.), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) :* От метки «сайт нарушает закон РФ» в поисковиках на всех ссылках на Википедию один шаг до «[https://base.garant.ru/12125267/305464cf3c231170f1f7f42f4ac34ef3/ КоАП 20.33. Участие в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности]». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:29, 5 августа 2022 (UTC) :* '''Здесь библиотека свободно распространяемых текстов''', это написано вверху каждой страницы, включая эту, и в первой строке [[ВТ:ЧТВ]].<br>Нет смысла рисковать судьбой россиян, лично нашей и Викитеки ради единичных анонимных иностранных упырей, желающих лишь распространять [[Викитека:Форум/Архив/2022#202201100122 Vladis13|мерзость]] из экстремистского списка. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:43, 5 августа 2022 (UTC) :** [[:w:Определение свободных произведений культуры|Свободно]] распространяемый текст - это про авторские права. Про это есть в правиле. <br> Викитека не может использоваться для пропаганды, рекламы и экстремистской деятельности НЕЗАВИСИМО от того, имеется такой текст в российском государственном списке или нет. <br> Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии. Если упираете на их иностранность, то для международного проекта с преимущественно нероссийскими читателями нерелевантно. Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск. <br> Чьи-то ответы кому-то в немецкой ВТ даны в другом контексте. Ещё приводится ссылка на определение гражданской коллегии ВС РФ по «Славянскому союзу». За судебную практику отвечает Пленум и Президиум, а не его коллегии, обстоятельства различаются. <br>Простите за прямоту, но происходящее похоже на прятание головы в песок и проговаривание «Я в домике». Про Боржоми и почки сказать особо. Если взбредёт в голову преследовать участников Википедии за факт участия, то участники Викитеки легко попадут под раздачу: фонд один. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 10:06, 5 августа 2022 (UTC) :*** Вы специально не туда смотрите? Открываете [[w:Заглавная страница]], кликаете вверху ссылку «свободную энциклопедию», и с удивлением узнаете об основном принципе проекта, которым занимаетесь. См. первую строку преамбулы и определения. Если уж вы отвергаете «Terms of Use» Фонда, в угоду написанного в руВикипедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:57, 5 августа 2022 (UTC) :**** [[:w: Свободный контент| То есть свободный материал — это форма и содержание текстов, изображений, музыки и другой творческой работы, лицензия которых разрешает использовать их в любых целях (включая коммерческие): копировать, изменять и распространять изменённые версии.]] --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** Значит специально не туда смотрите и отвергаете официальный «Terms of Use» Фонда. См. в указанных 1-х строках слова «правовое окружение которых обеспечивает их свободное использование, развитие и распространение» и «не имеет существенных юридических ограничений». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:13, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии.''<br>Викитека — не площадка для литературы и вербовки террористов в «Исламский джихад», «Игил» и прочих. Ага. Нашли место, воины IT-фронта… в детсадах, школах и жилых домах боевики хозяйничают, а потом жалуются что туда ответка прилетает… под прикрытием благотворительного русскоязычного литературного проекта решили оправдание и распространение экстремизма и терроризма развести… Причём с лозунгами «не прогнёмся под РКН»… Это в Википедии заявляют граждане, которые сбежали («прогнулись») от властей РФ в другую страну, «прогнулись» под антироссийскую повестку, и теперь за счёт участников-россиян и не сделав в Викитеке ни единой правки (более того, прямо заявляя, что отвергают проект Викитека) хотят тут мерзость постить. Прогнуть участников Викитеки ради опусов Чикатил и клеветы с [[w:кровавый навет|кровавым наветом]]… флешмоб запустили. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:31, 5 августа 2022 (UTC) :**** Викитека не российский проект, 87% читателей даже не из России. Викитека не будет местом вербовки даже если эту вербовку одобрят российские власти. [[:w:ВП:НЕТРИБУНА| ВП:НЕТРИБУНА]]--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** > ''Викитека не российский проект, 87% читателей даже не из России.''<br>Ложь. Ссылку? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:29, 6 августа 2022 (UTC) :***** Вы не понимаете специализацию и правовую специфику проектов. У нас масса именно трибунных текстов политиков. С какого боку ВП:НЕТРИБУНА Википедии относится к Викитеке? Причём это же правило Википедии отсылает писать оригинальные «трибунные» репортажи в родственные проекты. :) [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:32, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск.''<br>Отвечено в соседних репликах. «для безопасности себя смените учётки» — это не понял. ;-) Узнать IP участника, физ. адрес и ФИО можно разными способами: 1) Что там у WMF с перемещением личных данных пользователей в Россию, в связи с [[w:Закон о приземлении иностранных IT-компаний|соотв. законом]]? 2) Провайдер ведёт логи. 3) Чекюзеры видят IP, насколько понимаю. И подумайте, обычный пропагандист на ТВ за выход на какую-либо передачу получает от 0.5-1 млн (сужу условно по старому расследованию Навального, цены могли изменится), один залп РСЗО стоит по неофиц. оценкам от 0.2 до многих млн. рублей. Я думаю, что деньги у спецслужб есть чтобы хорошо заплатить чекюзеру для листинга IP участников. Это моё личное мнение и могу ошибаться. Так что перечитайте цитату из «Terms of Use» в правиле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:44, 5 августа 2022 (UTC) :**** WMF ничего не перемещал. По поводу глубоких смыслов условий использования вы можете уточнить у WMF. Мне смысл « Although we may not agree with such actions, we warn editors and contributors that authorities may seek to apply other country laws to you, including local laws where you live or where you view or edit content. » предельно ясен --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) *** Похоже здесь обсуждать нечего. Я считаю преследование со стороны власти за экстремизм по отношению к свободе распространения информации, мягко говоря, дикостью; выступаю за свободное распространение любых текстов, находящихся в ОД. Но при этом никого из людей подставлять не нужно и не нужно подставлять весь проект. В РФ сейчас действительно очень жестоко расправляются со всеми. ЕСПЧ для граждан РФ не работает. Даже если бы и работал, считанные единицы граждан РФ могли туда обратиться в прежние времена (незнание иностранных языков, отсутствие юридического образования, нахождение за решёткой). Кроме того, надо быть реалистом, ЕСПЧ всегда был политизированной организацией. В ру ВТ работают нормальные админы и те аргументы, которые они приводят по поводу данного правила, вполне разумны. Сменится власть в РФ вместе с идиотскими законами об экстремизме (а это выдуманное понятие для расправы с инакомыслящими), тогда, пожалуйста, никто из админов не будет против размещения в ВТ любых текстов, находящихся в ОД. Но пока это невозможно. Кто считает, что тексты всё равно надо разместить, пусть попытается сделать это в de BT, предварительно убедив тамошних немецких админов. Я, по крайней мере, осуществил данную попытку, у меня не получилось.... Возможно у кого-то найдутся более веские аргументы для убеждения немецких админов (там же „свобода“ :-) ), тогда „Herzlich willkommen“ в de BT. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:23, 5 августа 2022 (UTC) **** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], зачем прописывать список в правиле ресурса, где большинство читателей даже не из России? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** А откуда они позвольте узнать, может быть они из Папуа—Новая Гвинея? :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], со всего мира, из России всего 13% (статистика в нижнем правом углу). В русской Вики больше: 50%. Так что читатели не оценят ваших стараний и могут неправильно понять--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) **** Неужели экстремистский текст не из списка можно загружать и пропагандировать. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Так список, а не кто-нибудь ещё, и определяет какой текст экстремистский. Есть в списке, значит экстремистский. Других критериев нет. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** Или, коллега, вы действительно надеетесь, что этот пункт правила даёт вам гарантию неприкосновенности? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Никаких гарантий нет. При желании любого человека можно посадить. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** После начала войны таких иллюзий быть не должно, все проекты фонда находятся под угрозой много лет, а сейчас особенно. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Думаю, это бесспорно. Здесь люди пытаются продлить дни существования ВТ при помощи этого ограничения. Что из этого получится — я не знаю. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** ВТ разделит судьбу русской Вики, в этом нет сомнений--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Русскую ВП давным-давно бы закрыли, но РФ власти нечего предложить вместо неё. Власти борются другими способами против научно-объективной, но негативной для РФ власти информации, в русской Вики, там действует целая группа от РФ власти. Эти люди удаляют без причин информацию, постоянно провоцируют оппонентов, постоянно пишут ЗКА; если этим людям удается стать админами, то они выписывают баны, блокировки тем, кто посмел выложить научную, но негативную для официальной РФ пропаганды информацию. Начиная с 2014 года, и особенно с 24 февраля 2022 года, сообщество ру ВП постепенно начинает просыпаться, понимая чем занимались и занимаются эти люди, даже слабые меры против этого сообщества стали применятся, из-за этого в РФ, в яндекс-поисковике, появилась под статьями ВП пока слаборазличимая метка: «РКН: сайт нарушает закон РФ». Война происходит не только на поле брани, но и идёт информационная война. Ру ВП это одно из мест сражений. Как только РФ власть поймет, что в ВП у нее полное поражение для пропаганды, то скорее всего закроет ВП. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) ****** Не продлить существование, а обеспечить личную безопасность читателей, редакторов и администраторов. Если бы речь шла только о блокировке, я бы и палец о палец не ударил, ибо блокировки пока что можно обходить. А вот когда тебе предъявят экстремистскую статью, впн и плашки тут не помогут. Предлагаемые некоторыми участниками дискуссии «меры безопасности» назвать серьезными, мягко говоря, сложно. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 13:41, 6 августа 2022 (UTC) **** Я внимательно перечитала эту странную дискуссию в немецкой ВТ: вам ответили, что сообщество против и точка, материал считается неподходящим. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Вам легче будет, если вам напишут это же здесь?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** А для этого нужен список? В немецкой ВТ сослались на консенсус. Сообщество без списка не может определиться, можно загружать Майн Кампф? Я буду против независимо от бумажки из органов--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Не было там консенсуса, были там противники данного правила, это решение админов. А сослаться можно на что угодно. Вы против текста в ВТ Майн Кампф, у меня противоположное мнение. Идеологию врага нужно знать. Отсутствие любого первоисточника даёт благодатную почву пропагандистам для разного рода спекуляций и манипуляций. Профашистские пропагандисты начнут изображать нацизм белым и пушистым без первоисточников, а антифашистские пропагандисты начнут придумывать то, чего не было в идеологии национал-социалистов. Для научно-исторической истины это неприемлемо. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) lzcdtatiqsrq6ml7oves64pw1gvvw57 4599127 4599126 2022-08-06T20:34:35Z Vladis13 49438 /* Экстремистские материалы */ редактирование ответа участнику Мастакол wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::::: Я уже писал об этом выше, вы ходите ПОКРУГУ. Самоцитата: «''Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей''». Следовательно, посещение, редактирование, администрирование сайта с экстремистскими материалами потенциально несет значительный риск для соответствующих участников. Возможно, я перестраховщик, но когда речь идет о пыточной ФСБ, перестраховка не бывает лишней по определению. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:55, 5 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :::Если российские правоохранительные органы хотят читать экстремистские материалы - пускай читают. А те, кто их читать не хочет, ставит фильтр и не читает. [[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 14:28, 6 августа 2022 (UTC) ::::То есть скрыть экстремистские материалы на этом сайте от правоохранителей не получится. Если меня привлекут к уголовной или административной ответственности за участие в экстремистском сайте — оплатите мне адвоката? Передачки в СИЗО будете носить? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 15:49, 6 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов и активных участников сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29 и паровозом 20.3.1, 20.3.2, 20.3.3, УК 282 и др.), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) :* От метки «сайт нарушает закон РФ» в поисковиках на всех ссылках на Википедию один шаг до «[https://base.garant.ru/12125267/305464cf3c231170f1f7f42f4ac34ef3/ КоАП 20.33. Участие в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности]». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:29, 5 августа 2022 (UTC) :* '''Здесь библиотека свободно распространяемых текстов''', это написано вверху каждой страницы, включая эту, и в первой строке [[ВТ:ЧТВ]].<br>Нет смысла рисковать судьбой россиян, лично нашей и Викитеки ради единичных анонимных иностранных упырей, желающих лишь распространять [[Викитека:Форум/Архив/2022#202201100122 Vladis13|мерзость]] из экстремистского списка. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:43, 5 августа 2022 (UTC) :** [[:w:Определение свободных произведений культуры|Свободно]] распространяемый текст - это про авторские права. Про это есть в правиле. <br> Викитека не может использоваться для пропаганды, рекламы и экстремистской деятельности НЕЗАВИСИМО от того, имеется такой текст в российском государственном списке или нет. <br> Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии. Если упираете на их иностранность, то для международного проекта с преимущественно нероссийскими читателями нерелевантно. Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск. <br> Чьи-то ответы кому-то в немецкой ВТ даны в другом контексте. Ещё приводится ссылка на определение гражданской коллегии ВС РФ по «Славянскому союзу». За судебную практику отвечает Пленум и Президиум, а не его коллегии, обстоятельства различаются. <br>Простите за прямоту, но происходящее похоже на прятание головы в песок и проговаривание «Я в домике». Про Боржоми и почки сказать особо. Если взбредёт в голову преследовать участников Википедии за факт участия, то участники Викитеки легко попадут под раздачу: фонд один. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 10:06, 5 августа 2022 (UTC) :*** Вы специально не туда смотрите? Открываете [[w:Заглавная страница]], кликаете вверху ссылку «свободную энциклопедию», и с удивлением узнаете об основном принципе проекта, которым занимаетесь. См. первую строку преамбулы и определения. Если уж вы отвергаете «Terms of Use» Фонда, в угоду написанного в руВикипедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:57, 5 августа 2022 (UTC) :**** [[:w: Свободный контент| То есть свободный материал — это форма и содержание текстов, изображений, музыки и другой творческой работы, лицензия которых разрешает использовать их в любых целях (включая коммерческие): копировать, изменять и распространять изменённые версии.]] --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** Значит специально не туда смотрите и отвергаете официальный «Terms of Use» Фонда. См. в указанных 1-х строках слова «правовое окружение которых обеспечивает их свободное использование, развитие и распространение» и «не имеет существенных юридических ограничений». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:13, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии.''<br>Викитека — не площадка для литературы и вербовки террористов в «Исламский джихад», «Игил» и прочих. Ага. Нашли место, воины IT-фронта… в детсадах, школах и жилых домах боевики хозяйничают, а потом жалуются что туда ответка прилетает… под прикрытием благотворительного русскоязычного литературного проекта решили оправдание и распространение экстремизма и терроризма развести… Причём с лозунгами «не прогнёмся под РКН»… Это в Википедии заявляют граждане, которые сбежали («прогнулись») от властей РФ в другую страну, «прогнулись» под антироссийскую повестку, и теперь за счёт участников-россиян и не сделав в Викитеке ни единой правки (более того, прямо заявляя, что отвергают проект Викитека) хотят тут мерзость постить. Прогнуть участников Викитеки ради опусов Чикатил и клеветы с [[w:кровавый навет|кровавым наветом]]… флешмоб запустили. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:31, 5 августа 2022 (UTC) :**** Викитека не российский проект, 87% читателей даже не из России. Викитека не будет местом вербовки даже если эту вербовку одобрят российские власти. [[:w:ВП:НЕТРИБУНА| ВП:НЕТРИБУНА]]--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** > ''Викитека не российский проект, 87% читателей даже не из России.''<br>Ложь. Ссылку? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:29, 6 августа 2022 (UTC) :***** Вы не понимаете специализацию и правовую специфику проектов. У нас масса именно трибунных текстов политиков. С какого боку ВП:НЕТРИБУНА Википедии относится к Викитеке? Причём это же правило Википедии отсылает писать оригинальные «трибунные» репортажи в родственные проекты.))) [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:32, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск.''<br>Отвечено в соседних репликах. «для безопасности себя смените учётки» — это не понял. ;-) Узнать IP участника, физ. адрес и ФИО можно разными способами: 1) Что там у WMF с перемещением личных данных пользователей в Россию, в связи с [[w:Закон о приземлении иностранных IT-компаний|соотв. законом]]? 2) Провайдер ведёт логи. 3) Чекюзеры видят IP, насколько понимаю. И подумайте, обычный пропагандист на ТВ за выход на какую-либо передачу получает от 0.5-1 млн (сужу условно по старому расследованию Навального, цены могли изменится), один залп РСЗО стоит по неофиц. оценкам от 0.2 до многих млн. рублей. Я думаю, что деньги у спецслужб есть чтобы хорошо заплатить чекюзеру для листинга IP участников. Это моё личное мнение и могу ошибаться. Так что перечитайте цитату из «Terms of Use» в правиле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:44, 5 августа 2022 (UTC) :**** WMF ничего не перемещал. По поводу глубоких смыслов условий использования вы можете уточнить у WMF. Мне смысл « Although we may not agree with such actions, we warn editors and contributors that authorities may seek to apply other country laws to you, including local laws where you live or where you view or edit content. » предельно ясен --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) *** Похоже здесь обсуждать нечего. Я считаю преследование со стороны власти за экстремизм по отношению к свободе распространения информации, мягко говоря, дикостью; выступаю за свободное распространение любых текстов, находящихся в ОД. Но при этом никого из людей подставлять не нужно и не нужно подставлять весь проект. В РФ сейчас действительно очень жестоко расправляются со всеми. ЕСПЧ для граждан РФ не работает. Даже если бы и работал, считанные единицы граждан РФ могли туда обратиться в прежние времена (незнание иностранных языков, отсутствие юридического образования, нахождение за решёткой). Кроме того, надо быть реалистом, ЕСПЧ всегда был политизированной организацией. В ру ВТ работают нормальные админы и те аргументы, которые они приводят по поводу данного правила, вполне разумны. Сменится власть в РФ вместе с идиотскими законами об экстремизме (а это выдуманное понятие для расправы с инакомыслящими), тогда, пожалуйста, никто из админов не будет против размещения в ВТ любых текстов, находящихся в ОД. Но пока это невозможно. Кто считает, что тексты всё равно надо разместить, пусть попытается сделать это в de BT, предварительно убедив тамошних немецких админов. Я, по крайней мере, осуществил данную попытку, у меня не получилось.... Возможно у кого-то найдутся более веские аргументы для убеждения немецких админов (там же „свобода“ :-) ), тогда „Herzlich willkommen“ в de BT. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:23, 5 августа 2022 (UTC) **** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], зачем прописывать список в правиле ресурса, где большинство читателей даже не из России? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** А откуда они позвольте узнать, может быть они из Папуа—Новая Гвинея? :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], со всего мира, из России всего 13% (статистика в нижнем правом углу). В русской Вики больше: 50%. Так что читатели не оценят ваших стараний и могут неправильно понять--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) **** Неужели экстремистский текст не из списка можно загружать и пропагандировать. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Так список, а не кто-нибудь ещё, и определяет какой текст экстремистский. Есть в списке, значит экстремистский. Других критериев нет. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** Или, коллега, вы действительно надеетесь, что этот пункт правила даёт вам гарантию неприкосновенности? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Никаких гарантий нет. При желании любого человека можно посадить. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** После начала войны таких иллюзий быть не должно, все проекты фонда находятся под угрозой много лет, а сейчас особенно. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Думаю, это бесспорно. Здесь люди пытаются продлить дни существования ВТ при помощи этого ограничения. Что из этого получится — я не знаю. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** ВТ разделит судьбу русской Вики, в этом нет сомнений--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Русскую ВП давным-давно бы закрыли, но РФ власти нечего предложить вместо неё. Власти борются другими способами против научно-объективной, но негативной для РФ власти информации, в русской Вики, там действует целая группа от РФ власти. Эти люди удаляют без причин информацию, постоянно провоцируют оппонентов, постоянно пишут ЗКА; если этим людям удается стать админами, то они выписывают баны, блокировки тем, кто посмел выложить научную, но негативную для официальной РФ пропаганды информацию. Начиная с 2014 года, и особенно с 24 февраля 2022 года, сообщество ру ВП постепенно начинает просыпаться, понимая чем занимались и занимаются эти люди, даже слабые меры против этого сообщества стали применятся, из-за этого в РФ, в яндекс-поисковике, появилась под статьями ВП пока слаборазличимая метка: «РКН: сайт нарушает закон РФ». Война происходит не только на поле брани, но и идёт информационная война. Ру ВП это одно из мест сражений. Как только РФ власть поймет, что в ВП у нее полное поражение для пропаганды, то скорее всего закроет ВП. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) ****** Не продлить существование, а обеспечить личную безопасность читателей, редакторов и администраторов. Если бы речь шла только о блокировке, я бы и палец о палец не ударил, ибо блокировки пока что можно обходить. А вот когда тебе предъявят экстремистскую статью, впн и плашки тут не помогут. Предлагаемые некоторыми участниками дискуссии «меры безопасности» назвать серьезными, мягко говоря, сложно. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 13:41, 6 августа 2022 (UTC) **** Я внимательно перечитала эту странную дискуссию в немецкой ВТ: вам ответили, что сообщество против и точка, материал считается неподходящим. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Вам легче будет, если вам напишут это же здесь?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** А для этого нужен список? В немецкой ВТ сослались на консенсус. Сообщество без списка не может определиться, можно загружать Майн Кампф? Я буду против независимо от бумажки из органов--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Не было там консенсуса, были там противники данного правила, это решение админов. А сослаться можно на что угодно. Вы против текста в ВТ Майн Кампф, у меня противоположное мнение. Идеологию врага нужно знать. Отсутствие любого первоисточника даёт благодатную почву пропагандистам для разного рода спекуляций и манипуляций. Профашистские пропагандисты начнут изображать нацизм белым и пушистым без первоисточников, а антифашистские пропагандисты начнут придумывать то, чего не было в идеологии национал-социалистов. Для научно-исторической истины это неприемлемо. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) 29qfaqnwkfakkkrneizd9c07kq1xaug 4599128 4599127 2022-08-06T21:13:22Z Vladis13 49438 /* Экстремистские материалы */ редактирование ответа участнику Мастакол wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::::: Я уже писал об этом выше, вы ходите ПОКРУГУ. Самоцитата: «''Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей''». Следовательно, посещение, редактирование, администрирование сайта с экстремистскими материалами потенциально несет значительный риск для соответствующих участников. Возможно, я перестраховщик, но когда речь идет о пыточной ФСБ, перестраховка не бывает лишней по определению. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:55, 5 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :::Если российские правоохранительные органы хотят читать экстремистские материалы - пускай читают. А те, кто их читать не хочет, ставит фильтр и не читает. [[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 14:28, 6 августа 2022 (UTC) ::::То есть скрыть экстремистские материалы на этом сайте от правоохранителей не получится. Если меня привлекут к уголовной или административной ответственности за участие в экстремистском сайте — оплатите мне адвоката? Передачки в СИЗО будете носить? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 15:49, 6 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов и активных участников сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29 и паровозом 20.3.1, 20.3.2, 20.3.3, УК 282 и др.), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) :* От метки «сайт нарушает закон РФ» в поисковиках на всех ссылках на Википедию один шаг до «[https://base.garant.ru/12125267/305464cf3c231170f1f7f42f4ac34ef3/ КоАП 20.33. Участие в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности]». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:29, 5 августа 2022 (UTC) :* '''Здесь библиотека свободно распространяемых текстов''', это написано вверху каждой страницы, включая эту, и в первой строке [[ВТ:ЧТВ]].<br>Нет смысла рисковать судьбой россиян, лично нашей и Викитеки ради единичных анонимных иностранных упырей, желающих лишь распространять [[Викитека:Форум/Архив/2022#202201100122 Vladis13|мерзость]] из экстремистского списка. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:43, 5 августа 2022 (UTC) :** [[:w:Определение свободных произведений культуры|Свободно]] распространяемый текст - это про авторские права. Про это есть в правиле. <br> Викитека не может использоваться для пропаганды, рекламы и экстремистской деятельности НЕЗАВИСИМО от того, имеется такой текст в российском государственном списке или нет. <br> Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии. Если упираете на их иностранность, то для международного проекта с преимущественно нероссийскими читателями нерелевантно. Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск. <br> Чьи-то ответы кому-то в немецкой ВТ даны в другом контексте. Ещё приводится ссылка на определение гражданской коллегии ВС РФ по «Славянскому союзу». За судебную практику отвечает Пленум и Президиум, а не его коллегии, обстоятельства различаются. <br>Простите за прямоту, но происходящее похоже на прятание головы в песок и проговаривание «Я в домике». Про Боржоми и почки сказать особо. Если взбредёт в голову преследовать участников Википедии за факт участия, то участники Викитеки легко попадут под раздачу: фонд один. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 10:06, 5 августа 2022 (UTC) :*** Вы специально не туда смотрите? Открываете [[w:Заглавная страница]], кликаете вверху ссылку «свободную энциклопедию», и с удивлением узнаете об основном принципе проекта, которым занимаетесь. См. первую строку преамбулы и определения. Если уж вы отвергаете «Terms of Use» Фонда, в угоду написанного в руВикипедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:57, 5 августа 2022 (UTC) :**** [[:w: Свободный контент| То есть свободный материал — это форма и содержание текстов, изображений, музыки и другой творческой работы, лицензия которых разрешает использовать их в любых целях (включая коммерческие): копировать, изменять и распространять изменённые версии.]] --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** Значит специально не туда смотрите и отвергаете официальный «Terms of Use» Фонда. См. в указанных 1-х строках слова «правовое окружение которых обеспечивает их свободное использование, развитие и распространение» и «не имеет существенных юридических ограничений». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:13, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии.''<br>Викитека — не площадка для литературы и вербовки террористов в «Исламский джихад», «Игил» и прочих. Ага. Нашли место, воины IT-фронта… в детсадах, школах и жилых домах боевики хозяйничают, а потом жалуются что туда ответка прилетает… под прикрытием благотворительного русскоязычного литературного проекта решили оправдание и распространение экстремизма и терроризма развести… Причём с лозунгами «не прогнёмся под РКН»… Это в Википедии заявляют граждане, которые сбежали («прогнулись») от властей РФ в другую страну, «прогнулись» под антироссийскую повестку, и теперь за счёт участников-россиян и не сделав в Викитеке ни единой правки (более того, прямо заявляя, что отвергают проект Викитека) хотят тут мерзость постить. Прогнуть участников Викитеки ради опусов Чикатил и клеветы с [[w:кровавый навет|кровавым наветом]]… флешмоб запустили. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:31, 5 августа 2022 (UTC) :**** Викитека не российский проект, 87% читателей даже не из России. Викитека не будет местом вербовки даже если эту вербовку одобрят российские власти. [[:w:ВП:НЕТРИБУНА| ВП:НЕТРИБУНА]]--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** > ''87 % читателей даже не из России.''<br>Ложь. Ссылку?{{pb}}> ''Викитека не российский проект''<br>РуВикитека — это один из локализованных проектов, для которых Фонд фиксирует национальные юридические особенности. В плане соблюдения национальных авторских прав, это: [[w:Википедия:Свобода панорамы]], [[w:Википедия:Критерии добросовестного использования]] и особенность по срокам АП. То есть, вы можете загружать некоторый файл или текст в руВикипедию, например, но не можете на Викисклад. Тоже самое касается и других российских законов, в частности об экстрим. материалах. Читайте «Terms of Use» Фонда. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:29, 6 августа 2022 (UTC) :***** Вы не понимаете специализацию и правовую специфику проектов. У нас масса именно трибунных текстов политиков. С какого боку ВП:НЕТРИБУНА Википедии относится к Викитеке? Причём это же правило Википедии отсылает писать оригинальные «трибунные» репортажи в родственные проекты.))) [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:32, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск.''<br>Отвечено в соседних репликах. «для безопасности себя смените учётки» — это не понял. ;-) Узнать IP участника, физ. адрес и ФИО можно разными способами: 1) Что там у WMF с перемещением личных данных пользователей в Россию, в связи с [[w:Закон о приземлении иностранных IT-компаний|соотв. законом]]? 2) Провайдер ведёт логи. 3) Чекюзеры видят IP, насколько понимаю. И подумайте, обычный пропагандист на ТВ за выход на какую-либо передачу получает от 0.5-1 млн (сужу условно по старому расследованию Навального, цены могли изменится), один залп РСЗО стоит по неофиц. оценкам от 0.2 до многих млн. рублей. Я думаю, что деньги у спецслужб есть чтобы хорошо заплатить чекюзеру для листинга IP участников. Это моё личное мнение и могу ошибаться. Так что перечитайте цитату из «Terms of Use» в правиле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:44, 5 августа 2022 (UTC) :**** WMF ничего не перемещал. По поводу глубоких смыслов условий использования вы можете уточнить у WMF. Мне смысл « Although we may not agree with such actions, we warn editors and contributors that authorities may seek to apply other country laws to you, including local laws where you live or where you view or edit content. » предельно ясен --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) *** Похоже здесь обсуждать нечего. Я считаю преследование со стороны власти за экстремизм по отношению к свободе распространения информации, мягко говоря, дикостью; выступаю за свободное распространение любых текстов, находящихся в ОД. Но при этом никого из людей подставлять не нужно и не нужно подставлять весь проект. В РФ сейчас действительно очень жестоко расправляются со всеми. ЕСПЧ для граждан РФ не работает. Даже если бы и работал, считанные единицы граждан РФ могли туда обратиться в прежние времена (незнание иностранных языков, отсутствие юридического образования, нахождение за решёткой). Кроме того, надо быть реалистом, ЕСПЧ всегда был политизированной организацией. В ру ВТ работают нормальные админы и те аргументы, которые они приводят по поводу данного правила, вполне разумны. Сменится власть в РФ вместе с идиотскими законами об экстремизме (а это выдуманное понятие для расправы с инакомыслящими), тогда, пожалуйста, никто из админов не будет против размещения в ВТ любых текстов, находящихся в ОД. Но пока это невозможно. Кто считает, что тексты всё равно надо разместить, пусть попытается сделать это в de BT, предварительно убедив тамошних немецких админов. Я, по крайней мере, осуществил данную попытку, у меня не получилось.... Возможно у кого-то найдутся более веские аргументы для убеждения немецких админов (там же „свобода“ :-) ), тогда „Herzlich willkommen“ в de BT. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:23, 5 августа 2022 (UTC) **** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], зачем прописывать список в правиле ресурса, где большинство читателей даже не из России? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** А откуда они позвольте узнать, может быть они из Папуа—Новая Гвинея? :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], со всего мира, из России всего 13% (статистика в нижнем правом углу). В русской Вики больше: 50%. Так что читатели не оценят ваших стараний и могут неправильно понять--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) **** Неужели экстремистский текст не из списка можно загружать и пропагандировать. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Так список, а не кто-нибудь ещё, и определяет какой текст экстремистский. Есть в списке, значит экстремистский. Других критериев нет. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** Или, коллега, вы действительно надеетесь, что этот пункт правила даёт вам гарантию неприкосновенности? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Никаких гарантий нет. При желании любого человека можно посадить. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** После начала войны таких иллюзий быть не должно, все проекты фонда находятся под угрозой много лет, а сейчас особенно. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Думаю, это бесспорно. Здесь люди пытаются продлить дни существования ВТ при помощи этого ограничения. Что из этого получится — я не знаю. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** ВТ разделит судьбу русской Вики, в этом нет сомнений--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Русскую ВП давным-давно бы закрыли, но РФ власти нечего предложить вместо неё. Власти борются другими способами против научно-объективной, но негативной для РФ власти информации, в русской Вики, там действует целая группа от РФ власти. Эти люди удаляют без причин информацию, постоянно провоцируют оппонентов, постоянно пишут ЗКА; если этим людям удается стать админами, то они выписывают баны, блокировки тем, кто посмел выложить научную, но негативную для официальной РФ пропаганды информацию. Начиная с 2014 года, и особенно с 24 февраля 2022 года, сообщество ру ВП постепенно начинает просыпаться, понимая чем занимались и занимаются эти люди, даже слабые меры против этого сообщества стали применятся, из-за этого в РФ, в яндекс-поисковике, появилась под статьями ВП пока слаборазличимая метка: «РКН: сайт нарушает закон РФ». Война происходит не только на поле брани, но и идёт информационная война. Ру ВП это одно из мест сражений. Как только РФ власть поймет, что в ВП у нее полное поражение для пропаганды, то скорее всего закроет ВП. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) ****** Не продлить существование, а обеспечить личную безопасность читателей, редакторов и администраторов. Если бы речь шла только о блокировке, я бы и палец о палец не ударил, ибо блокировки пока что можно обходить. А вот когда тебе предъявят экстремистскую статью, впн и плашки тут не помогут. Предлагаемые некоторыми участниками дискуссии «меры безопасности» назвать серьезными, мягко говоря, сложно. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 13:41, 6 августа 2022 (UTC) **** Я внимательно перечитала эту странную дискуссию в немецкой ВТ: вам ответили, что сообщество против и точка, материал считается неподходящим. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Вам легче будет, если вам напишут это же здесь?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** А для этого нужен список? В немецкой ВТ сослались на консенсус. Сообщество без списка не может определиться, можно загружать Майн Кампф? Я буду против независимо от бумажки из органов--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Не было там консенсуса, были там противники данного правила, это решение админов. А сослаться можно на что угодно. Вы против текста в ВТ Майн Кампф, у меня противоположное мнение. Идеологию врага нужно знать. Отсутствие любого первоисточника даёт благодатную почву пропагандистам для разного рода спекуляций и манипуляций. Профашистские пропагандисты начнут изображать нацизм белым и пушистым без первоисточников, а антифашистские пропагандисты начнут придумывать то, чего не было в идеологии национал-социалистов. Для научно-исторической истины это неприемлемо. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) s0i3wfwautfdxcfqggtfud6u61jr7bg 4599129 4599128 2022-08-06T21:15:54Z Vladis13 49438 /* Экстремистские материалы */ редактирование ответа участнику Мастакол wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::::: Я уже писал об этом выше, вы ходите ПОКРУГУ. Самоцитата: «''Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей''». Следовательно, посещение, редактирование, администрирование сайта с экстремистскими материалами потенциально несет значительный риск для соответствующих участников. Возможно, я перестраховщик, но когда речь идет о пыточной ФСБ, перестраховка не бывает лишней по определению. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:55, 5 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :::Если российские правоохранительные органы хотят читать экстремистские материалы - пускай читают. А те, кто их читать не хочет, ставит фильтр и не читает. [[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 14:28, 6 августа 2022 (UTC) ::::То есть скрыть экстремистские материалы на этом сайте от правоохранителей не получится. Если меня привлекут к уголовной или административной ответственности за участие в экстремистском сайте — оплатите мне адвоката? Передачки в СИЗО будете носить? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 15:49, 6 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов и активных участников сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29 и паровозом 20.3.1, 20.3.2, 20.3.3, УК 282 и др.), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) :* От метки «сайт нарушает закон РФ» в поисковиках на всех ссылках на Википедию один шаг до «[https://base.garant.ru/12125267/305464cf3c231170f1f7f42f4ac34ef3/ КоАП 20.33. Участие в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности]». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:29, 5 августа 2022 (UTC) :* '''Здесь библиотека свободно распространяемых текстов''', это написано вверху каждой страницы, включая эту, и в первой строке [[ВТ:ЧТВ]].<br>Нет смысла рисковать судьбой россиян, лично нашей и Викитеки ради единичных анонимных иностранных упырей, желающих лишь распространять [[Викитека:Форум/Архив/2022#202201100122 Vladis13|мерзость]] из экстремистского списка. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:43, 5 августа 2022 (UTC) :** [[:w:Определение свободных произведений культуры|Свободно]] распространяемый текст - это про авторские права. Про это есть в правиле. <br> Викитека не может использоваться для пропаганды, рекламы и экстремистской деятельности НЕЗАВИСИМО от того, имеется такой текст в российском государственном списке или нет. <br> Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии. Если упираете на их иностранность, то для международного проекта с преимущественно нероссийскими читателями нерелевантно. Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск. <br> Чьи-то ответы кому-то в немецкой ВТ даны в другом контексте. Ещё приводится ссылка на определение гражданской коллегии ВС РФ по «Славянскому союзу». За судебную практику отвечает Пленум и Президиум, а не его коллегии, обстоятельства различаются. <br>Простите за прямоту, но происходящее похоже на прятание головы в песок и проговаривание «Я в домике». Про Боржоми и почки сказать особо. Если взбредёт в голову преследовать участников Википедии за факт участия, то участники Викитеки легко попадут под раздачу: фонд один. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 10:06, 5 августа 2022 (UTC) :*** Вы специально не туда смотрите? Открываете [[w:Заглавная страница]], кликаете вверху ссылку «свободную энциклопедию», и с удивлением узнаете об основном принципе проекта, которым занимаетесь. См. первую строку преамбулы и определения. Если уж вы отвергаете «Terms of Use» Фонда, в угоду написанного в руВикипедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:57, 5 августа 2022 (UTC) :**** [[:w: Свободный контент| То есть свободный материал — это форма и содержание текстов, изображений, музыки и другой творческой работы, лицензия которых разрешает использовать их в любых целях (включая коммерческие): копировать, изменять и распространять изменённые версии.]] --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** Значит специально не туда смотрите и отвергаете официальный «Terms of Use» Фонда. См. в указанных 1-х строках слова «правовое окружение которых обеспечивает их свободное использование, развитие и распространение» и «не имеет существенных юридических ограничений». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:13, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии.''<br>Викитека — не площадка для литературы и вербовки террористов в «Исламский джихад», «Игил» и прочих. Ага. Нашли место, воины IT-фронта… в детсадах, школах и жилых домах боевики хозяйничают, а потом жалуются что туда ответка прилетает… под прикрытием благотворительного русскоязычного литературного проекта решили оправдание и распространение экстремизма и терроризма развести… Причём с лозунгами «не прогнёмся под РКН»… Это в Википедии заявляют граждане, которые сбежали («прогнулись») от властей РФ в другую страну, «прогнулись» под антироссийскую повестку, и теперь за счёт участников-россиян и не сделав в Викитеке ни единой правки (более того, прямо заявляя, что отвергают проект Викитека) хотят тут мерзость постить. Прогнуть участников Викитеки ради опусов Чикатил и клеветы с [[w:кровавый навет|кровавым наветом]]… флешмоб запустили. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:31, 5 августа 2022 (UTC) :**** Викитека не российский проект, 87% читателей даже не из России. Викитека не будет местом вербовки даже если эту вербовку одобрят российские власти. [[:w:ВП:НЕТРИБУНА| ВП:НЕТРИБУНА]]--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** > ''87 % читателей даже не из России.''<br>Ложь. Ссылку?{{pb}}> ''Викитека не российский проект''<br>РуВикитека — это один из локализованных проектов, для которых Фонд фиксирует национальные юридические особенности. В плане соблюдения национальных авторских прав, это: [[w:Википедия:Свобода панорамы]], [[w:Википедия:Критерии добросовестного использования]] и особенность по срокам АП. То есть, вы можете загружать некоторый файл или текст в руВикипедию, например, но не можете на Викисклад. Тоже самое касается и других российских законов, в частности об экстрим. материалах. Читайте «Terms of Use» Фонда. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:29, 6 августа 2022 (UTC) :***** Вы не понимаете специализацию и правовую специфику проектов. У нас масса именно трибунных текстов политиков. С какого боку ВП:НЕТРИБУНА Википедии относится к Викитеке? Причём это же правило Википедии отсылает публиковать «трибунные» репортажи в родственные проекты, к которым относятся Викиновости и Викитека. ))) [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:32, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск.''<br>Отвечено в соседних репликах. «для безопасности себя смените учётки» — это не понял. ;-) Узнать IP участника, физ. адрес и ФИО можно разными способами: 1) Что там у WMF с перемещением личных данных пользователей в Россию, в связи с [[w:Закон о приземлении иностранных IT-компаний|соотв. законом]]? 2) Провайдер ведёт логи. 3) Чекюзеры видят IP, насколько понимаю. И подумайте, обычный пропагандист на ТВ за выход на какую-либо передачу получает от 0.5-1 млн (сужу условно по старому расследованию Навального, цены могли изменится), один залп РСЗО стоит по неофиц. оценкам от 0.2 до многих млн. рублей. Я думаю, что деньги у спецслужб есть чтобы хорошо заплатить чекюзеру для листинга IP участников. Это моё личное мнение и могу ошибаться. Так что перечитайте цитату из «Terms of Use» в правиле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:44, 5 августа 2022 (UTC) :**** WMF ничего не перемещал. По поводу глубоких смыслов условий использования вы можете уточнить у WMF. Мне смысл « Although we may not agree with such actions, we warn editors and contributors that authorities may seek to apply other country laws to you, including local laws where you live or where you view or edit content. » предельно ясен --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) *** Похоже здесь обсуждать нечего. Я считаю преследование со стороны власти за экстремизм по отношению к свободе распространения информации, мягко говоря, дикостью; выступаю за свободное распространение любых текстов, находящихся в ОД. Но при этом никого из людей подставлять не нужно и не нужно подставлять весь проект. В РФ сейчас действительно очень жестоко расправляются со всеми. ЕСПЧ для граждан РФ не работает. Даже если бы и работал, считанные единицы граждан РФ могли туда обратиться в прежние времена (незнание иностранных языков, отсутствие юридического образования, нахождение за решёткой). Кроме того, надо быть реалистом, ЕСПЧ всегда был политизированной организацией. В ру ВТ работают нормальные админы и те аргументы, которые они приводят по поводу данного правила, вполне разумны. Сменится власть в РФ вместе с идиотскими законами об экстремизме (а это выдуманное понятие для расправы с инакомыслящими), тогда, пожалуйста, никто из админов не будет против размещения в ВТ любых текстов, находящихся в ОД. Но пока это невозможно. Кто считает, что тексты всё равно надо разместить, пусть попытается сделать это в de BT, предварительно убедив тамошних немецких админов. Я, по крайней мере, осуществил данную попытку, у меня не получилось.... Возможно у кого-то найдутся более веские аргументы для убеждения немецких админов (там же „свобода“ :-) ), тогда „Herzlich willkommen“ в de BT. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:23, 5 августа 2022 (UTC) **** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], зачем прописывать список в правиле ресурса, где большинство читателей даже не из России? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** А откуда они позвольте узнать, может быть они из Папуа—Новая Гвинея? :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], со всего мира, из России всего 13% (статистика в нижнем правом углу). В русской Вики больше: 50%. Так что читатели не оценят ваших стараний и могут неправильно понять--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) **** Неужели экстремистский текст не из списка можно загружать и пропагандировать. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Так список, а не кто-нибудь ещё, и определяет какой текст экстремистский. Есть в списке, значит экстремистский. Других критериев нет. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** Или, коллега, вы действительно надеетесь, что этот пункт правила даёт вам гарантию неприкосновенности? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Никаких гарантий нет. При желании любого человека можно посадить. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** После начала войны таких иллюзий быть не должно, все проекты фонда находятся под угрозой много лет, а сейчас особенно. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Думаю, это бесспорно. Здесь люди пытаются продлить дни существования ВТ при помощи этого ограничения. Что из этого получится — я не знаю. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** ВТ разделит судьбу русской Вики, в этом нет сомнений--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Русскую ВП давным-давно бы закрыли, но РФ власти нечего предложить вместо неё. Власти борются другими способами против научно-объективной, но негативной для РФ власти информации, в русской Вики, там действует целая группа от РФ власти. Эти люди удаляют без причин информацию, постоянно провоцируют оппонентов, постоянно пишут ЗКА; если этим людям удается стать админами, то они выписывают баны, блокировки тем, кто посмел выложить научную, но негативную для официальной РФ пропаганды информацию. Начиная с 2014 года, и особенно с 24 февраля 2022 года, сообщество ру ВП постепенно начинает просыпаться, понимая чем занимались и занимаются эти люди, даже слабые меры против этого сообщества стали применятся, из-за этого в РФ, в яндекс-поисковике, появилась под статьями ВП пока слаборазличимая метка: «РКН: сайт нарушает закон РФ». Война происходит не только на поле брани, но и идёт информационная война. Ру ВП это одно из мест сражений. Как только РФ власть поймет, что в ВП у нее полное поражение для пропаганды, то скорее всего закроет ВП. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) ****** Не продлить существование, а обеспечить личную безопасность читателей, редакторов и администраторов. Если бы речь шла только о блокировке, я бы и палец о палец не ударил, ибо блокировки пока что можно обходить. А вот когда тебе предъявят экстремистскую статью, впн и плашки тут не помогут. Предлагаемые некоторыми участниками дискуссии «меры безопасности» назвать серьезными, мягко говоря, сложно. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 13:41, 6 августа 2022 (UTC) **** Я внимательно перечитала эту странную дискуссию в немецкой ВТ: вам ответили, что сообщество против и точка, материал считается неподходящим. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Вам легче будет, если вам напишут это же здесь?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** А для этого нужен список? В немецкой ВТ сослались на консенсус. Сообщество без списка не может определиться, можно загружать Майн Кампф? Я буду против независимо от бумажки из органов--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Не было там консенсуса, были там противники данного правила, это решение админов. А сослаться можно на что угодно. Вы против текста в ВТ Майн Кампф, у меня противоположное мнение. Идеологию врага нужно знать. Отсутствие любого первоисточника даёт благодатную почву пропагандистам для разного рода спекуляций и манипуляций. Профашистские пропагандисты начнут изображать нацизм белым и пушистым без первоисточников, а антифашистские пропагандисты начнут придумывать то, чего не было в идеологии национал-социалистов. Для научно-исторической истины это неприемлемо. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) lbrst37t5pvzsmm5vy5uutpcx0wimq9 4599130 4599129 2022-08-06T21:17:11Z Vladis13 49438 /* Экстремистские материалы */ оформление wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::::: Я уже писал об этом выше, вы ходите ПОКРУГУ. Самоцитата: «''Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей''». Следовательно, посещение, редактирование, администрирование сайта с экстремистскими материалами потенциально несет значительный риск для соответствующих участников. Возможно, я перестраховщик, но когда речь идет о пыточной ФСБ, перестраховка не бывает лишней по определению. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:55, 5 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :::Если российские правоохранительные органы хотят читать экстремистские материалы - пускай читают. А те, кто их читать не хочет, ставит фильтр и не читает. [[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 14:28, 6 августа 2022 (UTC) ::::То есть скрыть экстремистские материалы на этом сайте от правоохранителей не получится. Если меня привлекут к уголовной или административной ответственности за участие в экстремистском сайте — оплатите мне адвоката? Передачки в СИЗО будете носить? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 15:49, 6 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов и активных участников сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29 и паровозом 20.3.1, 20.3.2, 20.3.3, УК 282 и др.), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) :* От метки «сайт нарушает закон РФ» в поисковиках на всех ссылках на Википедию один шаг до «[https://base.garant.ru/12125267/305464cf3c231170f1f7f42f4ac34ef3/ КоАП 20.33. Участие в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности]». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:29, 5 августа 2022 (UTC) :* '''Здесь библиотека свободно распространяемых текстов''', это написано вверху каждой страницы, включая эту, и в первой строке [[ВТ:ЧТВ]].<br>Нет смысла рисковать судьбой россиян, лично нашей и Викитеки ради единичных анонимных иностранных упырей, желающих лишь распространять [[Викитека:Форум/Архив/2022#202201100122 Vladis13|мерзость]] из экстремистского списка. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:43, 5 августа 2022 (UTC) :** [[:w:Определение свободных произведений культуры|Свободно]] распространяемый текст - это про авторские права. Про это есть в правиле. <br> Викитека не может использоваться для пропаганды, рекламы и экстремистской деятельности НЕЗАВИСИМО от того, имеется такой текст в российском государственном списке или нет. <br> Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии. Если упираете на их иностранность, то для международного проекта с преимущественно нероссийскими читателями нерелевантно. Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск. <br> Чьи-то ответы кому-то в немецкой ВТ даны в другом контексте. Ещё приводится ссылка на определение гражданской коллегии ВС РФ по «Славянскому союзу». За судебную практику отвечает Пленум и Президиум, а не его коллегии, обстоятельства различаются. <br>Простите за прямоту, но происходящее похоже на прятание головы в песок и проговаривание «Я в домике». Про Боржоми и почки сказать особо. Если взбредёт в голову преследовать участников Википедии за факт участия, то участники Викитеки легко попадут под раздачу: фонд один. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 10:06, 5 августа 2022 (UTC) :*** Вы специально не туда смотрите? Открываете [[w:Заглавная страница]], кликаете вверху ссылку «свободную энциклопедию», и с удивлением узнаете об основном принципе проекта, которым занимаетесь. См. первую строку преамбулы и определения. Если уж вы отвергаете «Terms of Use» Фонда, в угоду написанного в руВикипедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:57, 5 августа 2022 (UTC) :**** [[:w: Свободный контент| То есть свободный материал — это форма и содержание текстов, изображений, музыки и другой творческой работы, лицензия которых разрешает использовать их в любых целях (включая коммерческие): копировать, изменять и распространять изменённые версии.]] --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** Значит специально не туда смотрите и отвергаете официальный «Terms of Use» Фонда. См. в указанных 1-х строках слова «правовое окружение которых обеспечивает их свободное использование, развитие и распространение» и «не имеет существенных юридических ограничений». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:13, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии.''<br>Викитека — не площадка для литературы и вербовки террористов в «Исламский джихад», «Игил» и прочих. Ага. Нашли место, воины IT-фронта… в детсадах, школах и жилых домах боевики хозяйничают, а потом жалуются что туда ответка прилетает… под прикрытием благотворительного русскоязычного литературного проекта решили оправдание и распространение экстремизма и терроризма развести… Причём с лозунгами «не прогнёмся под РКН»… Это в Википедии заявляют граждане, которые сбежали («прогнулись») от властей РФ в другую страну, «прогнулись» под антироссийскую повестку, и теперь за счёт участников-россиян и не сделав в Викитеке ни единой правки (более того, прямо заявляя, что отвергают проект Викитека) хотят тут мерзость постить. Прогнуть участников Викитеки ради опусов Чикатил и клеветы с [[w:кровавый навет|кровавым наветом]]… флешмоб запустили. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:31, 5 августа 2022 (UTC) :**** Викитека не российский проект, 87% читателей даже не из России. Викитека не будет местом вербовки даже если эту вербовку одобрят российские власти. [[:w:ВП:НЕТРИБУНА| ВП:НЕТРИБУНА]]--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** > ''87 % читателей даже не из России.''<br>Ложь. Ссылку? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:29, 6 августа 2022 (UTC) :***** > ''Викитека не российский проект''<br>РуВикитека — это один из локализованных проектов, для которых Фонд фиксирует национальные юридические особенности. В плане соблюдения национальных авторских прав, это: [[w:Википедия:Свобода панорамы]], [[w:Википедия:Критерии добросовестного использования]] и особенность по срокам АП. То есть, вы можете загружать некоторый файл или текст в руВикипедию, например, но не можете на Викисклад. Тоже самое касается и других российских законов, в частности об экстрим. материалах. Читайте «Terms of Use» Фонда. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:29, 6 августа 2022 (UTC) :***** Вы не понимаете специализацию и правовую специфику проектов. У нас масса именно трибунных текстов политиков. С какого боку ВП:НЕТРИБУНА Википедии относится к Викитеке? Причём это же правило Википедии отсылает публиковать «трибунные» репортажи в родственные проекты, к которым относятся Викиновости и Викитека. ))) [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:32, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск.''<br>Отвечено в соседних репликах. «для безопасности себя смените учётки» — это не понял. ;-) Узнать IP участника, физ. адрес и ФИО можно разными способами: 1) Что там у WMF с перемещением личных данных пользователей в Россию, в связи с [[w:Закон о приземлении иностранных IT-компаний|соотв. законом]]? 2) Провайдер ведёт логи. 3) Чекюзеры видят IP, насколько понимаю. И подумайте, обычный пропагандист на ТВ за выход на какую-либо передачу получает от 0.5-1 млн (сужу условно по старому расследованию Навального, цены могли изменится), один залп РСЗО стоит по неофиц. оценкам от 0.2 до многих млн. рублей. Я думаю, что деньги у спецслужб есть чтобы хорошо заплатить чекюзеру для листинга IP участников. Это моё личное мнение и могу ошибаться. Так что перечитайте цитату из «Terms of Use» в правиле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:44, 5 августа 2022 (UTC) :**** WMF ничего не перемещал. По поводу глубоких смыслов условий использования вы можете уточнить у WMF. Мне смысл « Although we may not agree with such actions, we warn editors and contributors that authorities may seek to apply other country laws to you, including local laws where you live or where you view or edit content. » предельно ясен --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) *** Похоже здесь обсуждать нечего. Я считаю преследование со стороны власти за экстремизм по отношению к свободе распространения информации, мягко говоря, дикостью; выступаю за свободное распространение любых текстов, находящихся в ОД. Но при этом никого из людей подставлять не нужно и не нужно подставлять весь проект. В РФ сейчас действительно очень жестоко расправляются со всеми. ЕСПЧ для граждан РФ не работает. Даже если бы и работал, считанные единицы граждан РФ могли туда обратиться в прежние времена (незнание иностранных языков, отсутствие юридического образования, нахождение за решёткой). Кроме того, надо быть реалистом, ЕСПЧ всегда был политизированной организацией. В ру ВТ работают нормальные админы и те аргументы, которые они приводят по поводу данного правила, вполне разумны. Сменится власть в РФ вместе с идиотскими законами об экстремизме (а это выдуманное понятие для расправы с инакомыслящими), тогда, пожалуйста, никто из админов не будет против размещения в ВТ любых текстов, находящихся в ОД. Но пока это невозможно. Кто считает, что тексты всё равно надо разместить, пусть попытается сделать это в de BT, предварительно убедив тамошних немецких админов. Я, по крайней мере, осуществил данную попытку, у меня не получилось.... Возможно у кого-то найдутся более веские аргументы для убеждения немецких админов (там же „свобода“ :-) ), тогда „Herzlich willkommen“ в de BT. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:23, 5 августа 2022 (UTC) **** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], зачем прописывать список в правиле ресурса, где большинство читателей даже не из России? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** А откуда они позвольте узнать, может быть они из Папуа—Новая Гвинея? :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], со всего мира, из России всего 13% (статистика в нижнем правом углу). В русской Вики больше: 50%. Так что читатели не оценят ваших стараний и могут неправильно понять--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) **** Неужели экстремистский текст не из списка можно загружать и пропагандировать. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Так список, а не кто-нибудь ещё, и определяет какой текст экстремистский. Есть в списке, значит экстремистский. Других критериев нет. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** Или, коллега, вы действительно надеетесь, что этот пункт правила даёт вам гарантию неприкосновенности? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Никаких гарантий нет. При желании любого человека можно посадить. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** После начала войны таких иллюзий быть не должно, все проекты фонда находятся под угрозой много лет, а сейчас особенно. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Думаю, это бесспорно. Здесь люди пытаются продлить дни существования ВТ при помощи этого ограничения. Что из этого получится — я не знаю. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** ВТ разделит судьбу русской Вики, в этом нет сомнений--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Русскую ВП давным-давно бы закрыли, но РФ власти нечего предложить вместо неё. Власти борются другими способами против научно-объективной, но негативной для РФ власти информации, в русской Вики, там действует целая группа от РФ власти. Эти люди удаляют без причин информацию, постоянно провоцируют оппонентов, постоянно пишут ЗКА; если этим людям удается стать админами, то они выписывают баны, блокировки тем, кто посмел выложить научную, но негативную для официальной РФ пропаганды информацию. Начиная с 2014 года, и особенно с 24 февраля 2022 года, сообщество ру ВП постепенно начинает просыпаться, понимая чем занимались и занимаются эти люди, даже слабые меры против этого сообщества стали применятся, из-за этого в РФ, в яндекс-поисковике, появилась под статьями ВП пока слаборазличимая метка: «РКН: сайт нарушает закон РФ». Война происходит не только на поле брани, но и идёт информационная война. Ру ВП это одно из мест сражений. Как только РФ власть поймет, что в ВП у нее полное поражение для пропаганды, то скорее всего закроет ВП. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) ****** Не продлить существование, а обеспечить личную безопасность читателей, редакторов и администраторов. Если бы речь шла только о блокировке, я бы и палец о палец не ударил, ибо блокировки пока что можно обходить. А вот когда тебе предъявят экстремистскую статью, впн и плашки тут не помогут. Предлагаемые некоторыми участниками дискуссии «меры безопасности» назвать серьезными, мягко говоря, сложно. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 13:41, 6 августа 2022 (UTC) **** Я внимательно перечитала эту странную дискуссию в немецкой ВТ: вам ответили, что сообщество против и точка, материал считается неподходящим. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Вам легче будет, если вам напишут это же здесь?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** А для этого нужен список? В немецкой ВТ сослались на консенсус. Сообщество без списка не может определиться, можно загружать Майн Кампф? Я буду против независимо от бумажки из органов--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Не было там консенсуса, были там противники данного правила, это решение админов. А сослаться можно на что угодно. Вы против текста в ВТ Майн Кампф, у меня противоположное мнение. Идеологию врага нужно знать. Отсутствие любого первоисточника даёт благодатную почву пропагандистам для разного рода спекуляций и манипуляций. Профашистские пропагандисты начнут изображать нацизм белым и пушистым без первоисточников, а антифашистские пропагандисты начнут придумывать то, чего не было в идеологии национал-социалистов. Для научно-исторической истины это неприемлемо. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) rl072tw8nvnuq99pu0jq4qu95ivffot 4599131 4599130 2022-08-06T21:32:04Z Vladis13 49438 /* Экстремистские материалы */ ответ участнику Мастакол wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::::: Я уже писал об этом выше, вы ходите ПОКРУГУ. Самоцитата: «''Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей''». Следовательно, посещение, редактирование, администрирование сайта с экстремистскими материалами потенциально несет значительный риск для соответствующих участников. Возможно, я перестраховщик, но когда речь идет о пыточной ФСБ, перестраховка не бывает лишней по определению. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:55, 5 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :::Если российские правоохранительные органы хотят читать экстремистские материалы - пускай читают. А те, кто их читать не хочет, ставит фильтр и не читает. [[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 14:28, 6 августа 2022 (UTC) ::::То есть скрыть экстремистские материалы на этом сайте от правоохранителей не получится. Если меня привлекут к уголовной или административной ответственности за участие в экстремистском сайте — оплатите мне адвоката? Передачки в СИЗО будете носить? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 15:49, 6 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов и активных участников сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29 и паровозом 20.3.1, 20.3.2, 20.3.3, УК 282 и др.), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) :* От метки «сайт нарушает закон РФ» в поисковиках на всех ссылках на Википедию один шаг до «[https://base.garant.ru/12125267/305464cf3c231170f1f7f42f4ac34ef3/ КоАП 20.33. Участие в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности]». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:29, 5 августа 2022 (UTC) :* '''Здесь библиотека свободно распространяемых текстов''', это написано вверху каждой страницы, включая эту, и в первой строке [[ВТ:ЧТВ]].<br>Нет смысла рисковать судьбой россиян, лично нашей и Викитеки ради единичных анонимных иностранных упырей, желающих лишь распространять [[Викитека:Форум/Архив/2022#202201100122 Vladis13|мерзость]] из экстремистского списка. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:43, 5 августа 2022 (UTC) :** [[:w:Определение свободных произведений культуры|Свободно]] распространяемый текст - это про авторские права. Про это есть в правиле. <br> Викитека не может использоваться для пропаганды, рекламы и экстремистской деятельности НЕЗАВИСИМО от того, имеется такой текст в российском государственном списке или нет. <br> Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии. Если упираете на их иностранность, то для международного проекта с преимущественно нероссийскими читателями нерелевантно. Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск. <br> Чьи-то ответы кому-то в немецкой ВТ даны в другом контексте. Ещё приводится ссылка на определение гражданской коллегии ВС РФ по «Славянскому союзу». За судебную практику отвечает Пленум и Президиум, а не его коллегии, обстоятельства различаются. <br>Простите за прямоту, но происходящее похоже на прятание головы в песок и проговаривание «Я в домике». Про Боржоми и почки сказать особо. Если взбредёт в голову преследовать участников Википедии за факт участия, то участники Викитеки легко попадут под раздачу: фонд один. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 10:06, 5 августа 2022 (UTC) :*** Вы специально не туда смотрите? Открываете [[w:Заглавная страница]], кликаете вверху ссылку «свободную энциклопедию», и с удивлением узнаете об основном принципе проекта, которым занимаетесь. См. первую строку преамбулы и определения. Если уж вы отвергаете «Terms of Use» Фонда, в угоду написанного в руВикипедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:57, 5 августа 2022 (UTC) :**** [[:w: Свободный контент| То есть свободный материал — это форма и содержание текстов, изображений, музыки и другой творческой работы, лицензия которых разрешает использовать их в любых целях (включая коммерческие): копировать, изменять и распространять изменённые версии.]] --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** Значит специально не туда смотрите и отвергаете официальный «Terms of Use» Фонда. См. в указанных 1-х строках слова «правовое окружение которых обеспечивает их свободное использование, развитие и распространение» и «не имеет существенных юридических ограничений». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:13, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии.''<br>Викитека — не площадка для литературы и вербовки террористов в «Исламский джихад», «Игил» и прочих. Ага. Нашли место, воины IT-фронта… в детсадах, школах и жилых домах боевики хозяйничают, а потом жалуются что туда ответка прилетает… под прикрытием благотворительного русскоязычного литературного проекта решили оправдание и распространение экстремизма и терроризма развести… Причём с лозунгами «не прогнёмся под РКН»… Это в Википедии заявляют граждане, которые сбежали («прогнулись») от властей РФ в другую страну, «прогнулись» под антироссийскую повестку, и теперь за счёт участников-россиян и не сделав в Викитеке ни единой правки (более того, прямо заявляя, что отвергают проект Викитека) хотят тут мерзость постить. Прогнуть участников Викитеки ради опусов Чикатил и клеветы с [[w:кровавый навет|кровавым наветом]]… флешмоб запустили. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:31, 5 августа 2022 (UTC) :**** Викитека не российский проект, 87% читателей даже не из России. Викитека не будет местом вербовки даже если эту вербовку одобрят российские власти. [[:w:ВП:НЕТРИБУНА| ВП:НЕТРИБУНА]]--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** > ''87 % читателей даже не из России.''<br>Ложь. Ссылку? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:29, 6 августа 2022 (UTC) :***** > ''Викитека не российский проект''<br>РуВикитека — это один из локализованных проектов, для которых Фонд фиксирует национальные юридические особенности. В плане соблюдения национальных авторских прав, это: [[w:Википедия:Свобода панорамы]], [[w:Википедия:Критерии добросовестного использования]] и особенность по срокам АП. То есть, вы можете загружать некоторый файл или текст в руВикипедию, например, но не можете на Викисклад. Тоже самое касается и других российских законов, в частности об экстрим. материалах. Читайте «Terms of Use» Фонда. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:29, 6 августа 2022 (UTC) :***** Вы не понимаете специализацию и правовую специфику проектов. У нас масса именно трибунных текстов политиков. С какого боку ВП:НЕТРИБУНА Википедии относится к Викитеке? Причём это же правило Википедии отсылает публиковать «трибунные» репортажи в родственные проекты, к которым относятся Викиновости и Викитека. ))) [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:32, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск.''<br>Отвечено в соседних репликах. «для безопасности себя смените учётки» — это не понял. ;-) Узнать IP участника, физ. адрес и ФИО можно разными способами: 1) Что там у WMF с перемещением личных данных пользователей в Россию, в связи с [[w:Закон о приземлении иностранных IT-компаний|соотв. законом]]? 2) Провайдер ведёт логи. 3) Чекюзеры видят IP, насколько понимаю. И подумайте, обычный пропагандист на ТВ за выход на какую-либо передачу получает от 0.5-1 млн (сужу условно по старому расследованию Навального, цены могли изменится), один залп РСЗО стоит по неофиц. оценкам от 0.2 до многих млн. рублей. Я думаю, что деньги у спецслужб есть чтобы хорошо заплатить чекюзеру для листинга IP участников. Это моё личное мнение и могу ошибаться. Так что перечитайте цитату из «Terms of Use» в правиле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:44, 5 августа 2022 (UTC) :**** WMF ничего не перемещал. По поводу глубоких смыслов условий использования вы можете уточнить у WMF. Мне смысл « Although we may not agree with such actions, we warn editors and contributors that authorities may seek to apply other country laws to you, including local laws where you live or where you view or edit content. » предельно ясен --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** Ок. Вы цитируете WMF, что к участникам и редакторам могут применяться законы страны их проживания (России). Я цитирую тоже самое из «Terms of Use». То есть, понимаете, что админам и редакторам Викитеки грозит юридическая ответственность. Но вы продолжаете упорствовать, что намерены через этот сайт распространять экстремисто-террористические тексты и этим вербовать своих сторонников. Вы уверены, что вас не посадят, ибо вы не гражданин России, аноним и «меняете учётки» когда нарушаете законы и правила. Ок. То есть, вы понимаете, что из-за вас под суд пойдут участники Викитеки и вы сломаете им всю жизнь, но вам пофиг, ибо вербовка для вас важнее. Я всё правильно понял? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:32, 6 августа 2022 (UTC) *** Похоже здесь обсуждать нечего. Я считаю преследование со стороны власти за экстремизм по отношению к свободе распространения информации, мягко говоря, дикостью; выступаю за свободное распространение любых текстов, находящихся в ОД. Но при этом никого из людей подставлять не нужно и не нужно подставлять весь проект. В РФ сейчас действительно очень жестоко расправляются со всеми. ЕСПЧ для граждан РФ не работает. Даже если бы и работал, считанные единицы граждан РФ могли туда обратиться в прежние времена (незнание иностранных языков, отсутствие юридического образования, нахождение за решёткой). Кроме того, надо быть реалистом, ЕСПЧ всегда был политизированной организацией. В ру ВТ работают нормальные админы и те аргументы, которые они приводят по поводу данного правила, вполне разумны. Сменится власть в РФ вместе с идиотскими законами об экстремизме (а это выдуманное понятие для расправы с инакомыслящими), тогда, пожалуйста, никто из админов не будет против размещения в ВТ любых текстов, находящихся в ОД. Но пока это невозможно. Кто считает, что тексты всё равно надо разместить, пусть попытается сделать это в de BT, предварительно убедив тамошних немецких админов. Я, по крайней мере, осуществил данную попытку, у меня не получилось.... Возможно у кого-то найдутся более веские аргументы для убеждения немецких админов (там же „свобода“ :-) ), тогда „Herzlich willkommen“ в de BT. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:23, 5 августа 2022 (UTC) **** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], зачем прописывать список в правиле ресурса, где большинство читателей даже не из России? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** А откуда они позвольте узнать, может быть они из Папуа—Новая Гвинея? :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], со всего мира, из России всего 13% (статистика в нижнем правом углу). В русской Вики больше: 50%. Так что читатели не оценят ваших стараний и могут неправильно понять--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) **** Неужели экстремистский текст не из списка можно загружать и пропагандировать. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Так список, а не кто-нибудь ещё, и определяет какой текст экстремистский. Есть в списке, значит экстремистский. Других критериев нет. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** Или, коллега, вы действительно надеетесь, что этот пункт правила даёт вам гарантию неприкосновенности? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Никаких гарантий нет. При желании любого человека можно посадить. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** После начала войны таких иллюзий быть не должно, все проекты фонда находятся под угрозой много лет, а сейчас особенно. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Думаю, это бесспорно. Здесь люди пытаются продлить дни существования ВТ при помощи этого ограничения. Что из этого получится — я не знаю. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** ВТ разделит судьбу русской Вики, в этом нет сомнений--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Русскую ВП давным-давно бы закрыли, но РФ власти нечего предложить вместо неё. Власти борются другими способами против научно-объективной, но негативной для РФ власти информации, в русской Вики, там действует целая группа от РФ власти. Эти люди удаляют без причин информацию, постоянно провоцируют оппонентов, постоянно пишут ЗКА; если этим людям удается стать админами, то они выписывают баны, блокировки тем, кто посмел выложить научную, но негативную для официальной РФ пропаганды информацию. Начиная с 2014 года, и особенно с 24 февраля 2022 года, сообщество ру ВП постепенно начинает просыпаться, понимая чем занимались и занимаются эти люди, даже слабые меры против этого сообщества стали применятся, из-за этого в РФ, в яндекс-поисковике, появилась под статьями ВП пока слаборазличимая метка: «РКН: сайт нарушает закон РФ». Война происходит не только на поле брани, но и идёт информационная война. Ру ВП это одно из мест сражений. Как только РФ власть поймет, что в ВП у нее полное поражение для пропаганды, то скорее всего закроет ВП. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) ****** Не продлить существование, а обеспечить личную безопасность читателей, редакторов и администраторов. Если бы речь шла только о блокировке, я бы и палец о палец не ударил, ибо блокировки пока что можно обходить. А вот когда тебе предъявят экстремистскую статью, впн и плашки тут не помогут. Предлагаемые некоторыми участниками дискуссии «меры безопасности» назвать серьезными, мягко говоря, сложно. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 13:41, 6 августа 2022 (UTC) **** Я внимательно перечитала эту странную дискуссию в немецкой ВТ: вам ответили, что сообщество против и точка, материал считается неподходящим. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Вам легче будет, если вам напишут это же здесь?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** А для этого нужен список? В немецкой ВТ сослались на консенсус. Сообщество без списка не может определиться, можно загружать Майн Кампф? Я буду против независимо от бумажки из органов--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Не было там консенсуса, были там противники данного правила, это решение админов. А сослаться можно на что угодно. Вы против текста в ВТ Майн Кампф, у меня противоположное мнение. Идеологию врага нужно знать. Отсутствие любого первоисточника даёт благодатную почву пропагандистам для разного рода спекуляций и манипуляций. Профашистские пропагандисты начнут изображать нацизм белым и пушистым без первоисточников, а антифашистские пропагандисты начнут придумывать то, чего не было в идеологии национал-социалистов. Для научно-исторической истины это неприемлемо. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) 4xtq6c4sp2g1p35jmzum12g3z34ejh6 4599132 4599131 2022-08-06T21:41:39Z Vladis13 49438 /* Экстремистские материалы */ ответ участнику Мастакол wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::::: Я уже писал об этом выше, вы ходите ПОКРУГУ. Самоцитата: «''Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей''». Следовательно, посещение, редактирование, администрирование сайта с экстремистскими материалами потенциально несет значительный риск для соответствующих участников. Возможно, я перестраховщик, но когда речь идет о пыточной ФСБ, перестраховка не бывает лишней по определению. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:55, 5 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :::Если российские правоохранительные органы хотят читать экстремистские материалы - пускай читают. А те, кто их читать не хочет, ставит фильтр и не читает. [[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 14:28, 6 августа 2022 (UTC) ::::То есть скрыть экстремистские материалы на этом сайте от правоохранителей не получится. Если меня привлекут к уголовной или административной ответственности за участие в экстремистском сайте — оплатите мне адвоката? Передачки в СИЗО будете носить? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 15:49, 6 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов и активных участников сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29 и паровозом 20.3.1, 20.3.2, 20.3.3, УК 282 и др.), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) :* От метки «сайт нарушает закон РФ» в поисковиках на всех ссылках на Википедию один шаг до «[https://base.garant.ru/12125267/305464cf3c231170f1f7f42f4ac34ef3/ КоАП 20.33. Участие в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности]». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:29, 5 августа 2022 (UTC) :* '''Здесь библиотека свободно распространяемых текстов''', это написано вверху каждой страницы, включая эту, и в первой строке [[ВТ:ЧТВ]].<br>Нет смысла рисковать судьбой россиян, лично нашей и Викитеки ради единичных анонимных иностранных упырей, желающих лишь распространять [[Викитека:Форум/Архив/2022#202201100122 Vladis13|мерзость]] из экстремистского списка. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:43, 5 августа 2022 (UTC) :** [[:w:Определение свободных произведений культуры|Свободно]] распространяемый текст - это про авторские права. Про это есть в правиле. <br> Викитека не может использоваться для пропаганды, рекламы и экстремистской деятельности НЕЗАВИСИМО от того, имеется такой текст в российском государственном списке или нет. <br> Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии. Если упираете на их иностранность, то для международного проекта с преимущественно нероссийскими читателями нерелевантно. Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск. <br> Чьи-то ответы кому-то в немецкой ВТ даны в другом контексте. Ещё приводится ссылка на определение гражданской коллегии ВС РФ по «Славянскому союзу». За судебную практику отвечает Пленум и Президиум, а не его коллегии, обстоятельства различаются. <br>Простите за прямоту, но происходящее похоже на прятание головы в песок и проговаривание «Я в домике». Про Боржоми и почки сказать особо. Если взбредёт в голову преследовать участников Википедии за факт участия, то участники Викитеки легко попадут под раздачу: фонд один. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 10:06, 5 августа 2022 (UTC) :*** Вы специально не туда смотрите? Открываете [[w:Заглавная страница]], кликаете вверху ссылку «свободную энциклопедию», и с удивлением узнаете об основном принципе проекта, которым занимаетесь. См. первую строку преамбулы и определения. Если уж вы отвергаете «Terms of Use» Фонда, в угоду написанного в руВикипедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:57, 5 августа 2022 (UTC) :**** [[:w: Свободный контент| То есть свободный материал — это форма и содержание текстов, изображений, музыки и другой творческой работы, лицензия которых разрешает использовать их в любых целях (включая коммерческие): копировать, изменять и распространять изменённые версии.]] --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** Значит специально не туда смотрите и отвергаете официальный «Terms of Use» Фонда. См. в указанных 1-х строках слова «правовое окружение которых обеспечивает их свободное использование, развитие и распространение» и «не имеет существенных юридических ограничений». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:13, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии.''<br>Викитека — не площадка для литературы и вербовки террористов в «Исламский джихад», «Игил» и прочих. Ага. Нашли место, воины IT-фронта… в детсадах, школах и жилых домах боевики хозяйничают, а потом жалуются что туда ответка прилетает… под прикрытием благотворительного русскоязычного литературного проекта решили оправдание и распространение экстремизма и терроризма развести… Причём с лозунгами «не прогнёмся под РКН»… Это в Википедии заявляют граждане, которые сбежали («прогнулись») от властей РФ в другую страну, «прогнулись» под антироссийскую повестку, и теперь за счёт участников-россиян и не сделав в Викитеке ни единой правки (более того, прямо заявляя, что отвергают проект Викитека) хотят тут мерзость постить. Прогнуть участников Викитеки ради опусов Чикатил и клеветы с [[w:кровавый навет|кровавым наветом]]… флешмоб запустили. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:31, 5 августа 2022 (UTC) :**** Викитека не российский проект, 87% читателей даже не из России. Викитека не будет местом вербовки даже если эту вербовку одобрят российские власти. [[:w:ВП:НЕТРИБУНА| ВП:НЕТРИБУНА]]--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** > ''87 % читателей даже не из России.''<br>Ложь. Ссылку? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:29, 6 августа 2022 (UTC) :***** > ''Викитека не российский проект''<br>РуВикитека — это один из локализованных проектов, для которых Фонд фиксирует национальные юридические особенности. В плане соблюдения национальных авторских прав, это: [[w:Википедия:Свобода панорамы]], [[w:Википедия:Критерии добросовестного использования]] и особенность по срокам АП. То есть, вы можете загружать некоторый файл или текст в руВикипедию, например, но не можете на Викисклад. Тоже самое касается и других российских законов, в частности об экстрим. материалах. Читайте «Terms of Use» Фонда. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:29, 6 августа 2022 (UTC) :***** Вы не понимаете специализацию и правовую специфику проектов. У нас масса именно трибунных текстов политиков. С какого боку ВП:НЕТРИБУНА Википедии относится к Викитеке? Причём это же правило Википедии отсылает публиковать «трибунные» репортажи в родственные проекты, к которым относятся Викиновости и Викитека. ))) [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:32, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск.''<br>Отвечено в соседних репликах. «для безопасности себя смените учётки» — это не понял. ;-) Узнать IP участника, физ. адрес и ФИО можно разными способами: 1) Что там у WMF с перемещением личных данных пользователей в Россию, в связи с [[w:Закон о приземлении иностранных IT-компаний|соотв. законом]]? 2) Провайдер ведёт логи. 3) Чекюзеры видят IP, насколько понимаю. И подумайте, обычный пропагандист на ТВ за выход на какую-либо передачу получает от 0.5-1 млн (сужу условно по старому расследованию Навального, цены могли изменится), один залп РСЗО стоит по неофиц. оценкам от 0.2 до многих млн. рублей. Я думаю, что деньги у спецслужб есть чтобы хорошо заплатить чекюзеру для листинга IP участников. Это моё личное мнение и могу ошибаться. Так что перечитайте цитату из «Terms of Use» в правиле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:44, 5 августа 2022 (UTC) :**** WMF ничего не перемещал. По поводу глубоких смыслов условий использования вы можете уточнить у WMF. Мне смысл « Although we may not agree with such actions, we warn editors and contributors that authorities may seek to apply other country laws to you, including local laws where you live or where you view or edit content. » предельно ясен --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** Ок. Вы цитируете WMF, что к участникам и редакторам могут применяться законы страны их проживания (России). Я цитирую тоже самое из «Terms of Use». То есть, понимаете, что админам и редакторам Викитеки грозит юридическая ответственность. Но вы продолжаете упорствовать, что намерены через этот сайт распространять экстремисто-террористические тексты и этим вербовать своих сторонников. Вы уверены, что вас не посадят, ибо вы не гражданин России, аноним и «меняете учётки» когда нарушаете законы и правила. Ок. То есть, вы понимаете, что из-за вас под суд пойдут участники Викитеки и вы сломаете им всю жизнь, но вам пофиг, ибо вербовка для вас важнее. Я всё правильно понял? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:32, 6 августа 2022 (UTC) *** Похоже здесь обсуждать нечего. Я считаю преследование со стороны власти за экстремизм по отношению к свободе распространения информации, мягко говоря, дикостью; выступаю за свободное распространение любых текстов, находящихся в ОД. Но при этом никого из людей подставлять не нужно и не нужно подставлять весь проект. В РФ сейчас действительно очень жестоко расправляются со всеми. ЕСПЧ для граждан РФ не работает. Даже если бы и работал, считанные единицы граждан РФ могли туда обратиться в прежние времена (незнание иностранных языков, отсутствие юридического образования, нахождение за решёткой). Кроме того, надо быть реалистом, ЕСПЧ всегда был политизированной организацией. В ру ВТ работают нормальные админы и те аргументы, которые они приводят по поводу данного правила, вполне разумны. Сменится власть в РФ вместе с идиотскими законами об экстремизме (а это выдуманное понятие для расправы с инакомыслящими), тогда, пожалуйста, никто из админов не будет против размещения в ВТ любых текстов, находящихся в ОД. Но пока это невозможно. Кто считает, что тексты всё равно надо разместить, пусть попытается сделать это в de BT, предварительно убедив тамошних немецких админов. Я, по крайней мере, осуществил данную попытку, у меня не получилось.... Возможно у кого-то найдутся более веские аргументы для убеждения немецких админов (там же „свобода“ :-) ), тогда „Herzlich willkommen“ в de BT. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:23, 5 августа 2022 (UTC) **** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], зачем прописывать список в правиле ресурса, где большинство читателей даже не из России? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** А откуда они позвольте узнать, может быть они из Папуа—Новая Гвинея? :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], со всего мира, из России всего 13% (статистика в нижнем правом углу). В русской Вики больше: 50%. Так что читатели не оценят ваших стараний и могут неправильно понять--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Это и называется «фейками».))) ~90 % из России, или больше, учитывая что остальные иностранцы — тыкаются лишь в [[Заглавная страница]] и уходят. [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org/reading/top-viewed-articles/normal|table|2022-07-05~2022-07-06|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web|monthly Популярность отдельных страниц] стабильная из месяца в месяц: основные просмотры — молитвы и Пушкин. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:41, 6 августа 2022 (UTC) **** Неужели экстремистский текст не из списка можно загружать и пропагандировать. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Так список, а не кто-нибудь ещё, и определяет какой текст экстремистский. Есть в списке, значит экстремистский. Других критериев нет. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** Или, коллега, вы действительно надеетесь, что этот пункт правила даёт вам гарантию неприкосновенности? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Никаких гарантий нет. При желании любого человека можно посадить. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** После начала войны таких иллюзий быть не должно, все проекты фонда находятся под угрозой много лет, а сейчас особенно. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Думаю, это бесспорно. Здесь люди пытаются продлить дни существования ВТ при помощи этого ограничения. Что из этого получится — я не знаю. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** ВТ разделит судьбу русской Вики, в этом нет сомнений--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Русскую ВП давным-давно бы закрыли, но РФ власти нечего предложить вместо неё. Власти борются другими способами против научно-объективной, но негативной для РФ власти информации, в русской Вики, там действует целая группа от РФ власти. Эти люди удаляют без причин информацию, постоянно провоцируют оппонентов, постоянно пишут ЗКА; если этим людям удается стать админами, то они выписывают баны, блокировки тем, кто посмел выложить научную, но негативную для официальной РФ пропаганды информацию. Начиная с 2014 года, и особенно с 24 февраля 2022 года, сообщество ру ВП постепенно начинает просыпаться, понимая чем занимались и занимаются эти люди, даже слабые меры против этого сообщества стали применятся, из-за этого в РФ, в яндекс-поисковике, появилась под статьями ВП пока слаборазличимая метка: «РКН: сайт нарушает закон РФ». Война происходит не только на поле брани, но и идёт информационная война. Ру ВП это одно из мест сражений. Как только РФ власть поймет, что в ВП у нее полное поражение для пропаганды, то скорее всего закроет ВП. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) ****** Не продлить существование, а обеспечить личную безопасность читателей, редакторов и администраторов. Если бы речь шла только о блокировке, я бы и палец о палец не ударил, ибо блокировки пока что можно обходить. А вот когда тебе предъявят экстремистскую статью, впн и плашки тут не помогут. Предлагаемые некоторыми участниками дискуссии «меры безопасности» назвать серьезными, мягко говоря, сложно. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 13:41, 6 августа 2022 (UTC) **** Я внимательно перечитала эту странную дискуссию в немецкой ВТ: вам ответили, что сообщество против и точка, материал считается неподходящим. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Вам легче будет, если вам напишут это же здесь?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** А для этого нужен список? В немецкой ВТ сослались на консенсус. Сообщество без списка не может определиться, можно загружать Майн Кампф? Я буду против независимо от бумажки из органов--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Не было там консенсуса, были там противники данного правила, это решение админов. А сослаться можно на что угодно. Вы против текста в ВТ Майн Кампф, у меня противоположное мнение. Идеологию врага нужно знать. Отсутствие любого первоисточника даёт благодатную почву пропагандистам для разного рода спекуляций и манипуляций. Профашистские пропагандисты начнут изображать нацизм белым и пушистым без первоисточников, а антифашистские пропагандисты начнут придумывать то, чего не было в идеологии национал-социалистов. Для научно-исторической истины это неприемлемо. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) 8uo9kpgruunsw0pvzixe31mnfudk4bp 4599133 4599132 2022-08-06T22:03:32Z Vladis13 49438 /* Экстремистские материалы */ редактирование ответа участнику Мастакол, лишнее/оффтопик wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::::: Я уже писал об этом выше, вы ходите ПОКРУГУ. Самоцитата: «''Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей''». Следовательно, посещение, редактирование, администрирование сайта с экстремистскими материалами потенциально несет значительный риск для соответствующих участников. Возможно, я перестраховщик, но когда речь идет о пыточной ФСБ, перестраховка не бывает лишней по определению. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:55, 5 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :::Если российские правоохранительные органы хотят читать экстремистские материалы - пускай читают. А те, кто их читать не хочет, ставит фильтр и не читает. [[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 14:28, 6 августа 2022 (UTC) ::::То есть скрыть экстремистские материалы на этом сайте от правоохранителей не получится. Если меня привлекут к уголовной или административной ответственности за участие в экстремистском сайте — оплатите мне адвоката? Передачки в СИЗО будете носить? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 15:49, 6 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов и активных участников сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29 и паровозом 20.3.1, 20.3.2, 20.3.3, УК 282 и др.), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) :* От метки «сайт нарушает закон РФ» в поисковиках на всех ссылках на Википедию один шаг до «[https://base.garant.ru/12125267/305464cf3c231170f1f7f42f4ac34ef3/ КоАП 20.33. Участие в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности]». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:29, 5 августа 2022 (UTC) :* '''Здесь библиотека свободно распространяемых текстов''', это написано вверху каждой страницы, включая эту, и в первой строке [[ВТ:ЧТВ]].<br>Нет смысла рисковать судьбой россиян, лично нашей и Викитеки ради единичных анонимных иностранных упырей, желающих лишь распространять [[Викитека:Форум/Архив/2022#202201100122 Vladis13|мерзость]] из экстремистского списка. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:43, 5 августа 2022 (UTC) :** [[:w:Определение свободных произведений культуры|Свободно]] распространяемый текст - это про авторские права. Про это есть в правиле. <br> Викитека не может использоваться для пропаганды, рекламы и экстремистской деятельности НЕЗАВИСИМО от того, имеется такой текст в российском государственном списке или нет. <br> Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии. Если упираете на их иностранность, то для международного проекта с преимущественно нероссийскими читателями нерелевантно. Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск. <br> Чьи-то ответы кому-то в немецкой ВТ даны в другом контексте. Ещё приводится ссылка на определение гражданской коллегии ВС РФ по «Славянскому союзу». За судебную практику отвечает Пленум и Президиум, а не его коллегии, обстоятельства различаются. <br>Простите за прямоту, но происходящее похоже на прятание головы в песок и проговаривание «Я в домике». Про Боржоми и почки сказать особо. Если взбредёт в голову преследовать участников Википедии за факт участия, то участники Викитеки легко попадут под раздачу: фонд один. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 10:06, 5 августа 2022 (UTC) :*** Вы специально не туда смотрите? Открываете [[w:Заглавная страница]], кликаете вверху ссылку «свободную энциклопедию», и с удивлением узнаете об основном принципе проекта, которым занимаетесь. См. первую строку преамбулы и определения. Если уж вы отвергаете «Terms of Use» Фонда, в угоду написанного в руВикипедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:57, 5 августа 2022 (UTC) :**** [[:w: Свободный контент| То есть свободный материал — это форма и содержание текстов, изображений, музыки и другой творческой работы, лицензия которых разрешает использовать их в любых целях (включая коммерческие): копировать, изменять и распространять изменённые версии.]] --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** Значит специально не туда смотрите и отвергаете официальный «Terms of Use» Фонда. См. в указанных 1-х строках слова «правовое окружение которых обеспечивает их свободное использование, развитие и распространение» и «не имеет существенных юридических ограничений». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:13, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии.''<br>Викитека — не площадка для литературы и вербовки террористов в «Исламский джихад», «Игил» и прочих. Ага. Нашли место, воины IT-фронта… в детсадах, школах и жилых домах боевики хозяйничают, а потом жалуются что туда ответка прилетает… под прикрытием благотворительного русскоязычного литературного проекта решили оправдание и распространение экстремизма и терроризма развести… Причём с лозунгами «не прогнёмся под РКН»… Это в Википедии заявляют граждане, которые сбежали («прогнулись») от властей РФ в другую страну, «прогнулись» под антироссийскую повестку, и теперь за счёт участников-россиян и не сделав в Викитеке ни единой правки (более того, прямо заявляя, что отвергают проект Викитека) хотят тут мерзость постить. Прогнуть участников Викитеки ради опусов Чикатил и клеветы с [[w:кровавый навет|кровавым наветом]]… флешмоб запустили. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:31, 5 августа 2022 (UTC) :**** Викитека не российский проект, 87% читателей даже не из России. Викитека не будет местом вербовки даже если эту вербовку одобрят российские власти. [[:w:ВП:НЕТРИБУНА| ВП:НЕТРИБУНА]]--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** > ''87 % читателей даже не из России.''<br>Ложь. Ссылку? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:29, 6 августа 2022 (UTC) :***** > ''Викитека не российский проект''<br>РуВикитека — это один из локализованных проектов, для которых Фонд фиксирует национальные юридические особенности. В плане соблюдения национальных авторских прав, это: [[w:Википедия:Свобода панорамы]], [[w:Википедия:Критерии добросовестного использования]] и особенность по срокам АП. То есть, вы можете загружать некоторый файл или текст в руВикипедию, например, но не можете на Викисклад. Тоже самое касается и других российских законов, в частности об экстрим. материалах. Читайте «Terms of Use» Фонда. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:29, 6 августа 2022 (UTC) :***** Вы не понимаете специализацию и правовую специфику проектов. У нас масса именно трибунных текстов политиков. С какого боку ВП:НЕТРИБУНА Википедии относится к Викитеке? Причём это же правило Википедии отсылает публиковать «трибунные» репортажи в родственные проекты, к которым относятся Викиновости и Викитека. ))) [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:32, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск.''<br>Отвечено в соседних репликах. «для безопасности себя смените учётки» — это не понял. ;-) Узнать IP участника, физ. адрес и ФИО можно разными способами: 1) Что там у WMF с перемещением личных данных пользователей в Россию, в связи с [[w:Закон о приземлении иностранных IT-компаний|соотв. законом]]? 2) Провайдер ведёт логи. 3) Чекюзеры видят IP, насколько понимаю. Я думаю, что деньги у спецслужб есть чтобы хорошо заплатить чекюзеру для листинга IP участников. Это моё личное мнение и могу ошибаться. Так что перечитайте цитату из «Terms of Use» в правиле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:44, 5 августа 2022 (UTC) :**** WMF ничего не перемещал. По поводу глубоких смыслов условий использования вы можете уточнить у WMF. Мне смысл « Although we may not agree with such actions, we warn editors and contributors that authorities may seek to apply other country laws to you, including local laws where you live or where you view or edit content. » предельно ясен --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** Ок. Вы цитируете WMF, что к участникам и редакторам могут применяться законы страны их проживания (России). Я цитирую тоже самое из «Terms of Use». То есть, понимаете, что админам и редакторам Викитеки грозит юридическая ответственность. Но вы продолжаете упорствовать, что намерены через этот сайт распространять экстремисто-террористические тексты и этим вербовать своих сторонников. Вы уверены, что вас не посадят, ибо вы не гражданин России, аноним и «меняете учётки» когда нарушаете законы и правила. Ок. То есть, вы понимаете, что из-за вас под суд пойдут участники Викитеки и вы сломаете им всю жизнь, но вам пофиг, ибо вербовка для вас важнее. Я всё правильно понял? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:32, 6 августа 2022 (UTC) *** Похоже здесь обсуждать нечего. Я считаю преследование со стороны власти за экстремизм по отношению к свободе распространения информации, мягко говоря, дикостью; выступаю за свободное распространение любых текстов, находящихся в ОД. Но при этом никого из людей подставлять не нужно и не нужно подставлять весь проект. В РФ сейчас действительно очень жестоко расправляются со всеми. ЕСПЧ для граждан РФ не работает. Даже если бы и работал, считанные единицы граждан РФ могли туда обратиться в прежние времена (незнание иностранных языков, отсутствие юридического образования, нахождение за решёткой). Кроме того, надо быть реалистом, ЕСПЧ всегда был политизированной организацией. В ру ВТ работают нормальные админы и те аргументы, которые они приводят по поводу данного правила, вполне разумны. Сменится власть в РФ вместе с идиотскими законами об экстремизме (а это выдуманное понятие для расправы с инакомыслящими), тогда, пожалуйста, никто из админов не будет против размещения в ВТ любых текстов, находящихся в ОД. Но пока это невозможно. Кто считает, что тексты всё равно надо разместить, пусть попытается сделать это в de BT, предварительно убедив тамошних немецких админов. Я, по крайней мере, осуществил данную попытку, у меня не получилось.... Возможно у кого-то найдутся более веские аргументы для убеждения немецких админов (там же „свобода“ :-) ), тогда „Herzlich willkommen“ в de BT. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:23, 5 августа 2022 (UTC) **** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], зачем прописывать список в правиле ресурса, где большинство читателей даже не из России? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** А откуда они позвольте узнать, может быть они из Папуа—Новая Гвинея? :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], со всего мира, из России всего 13% (статистика в нижнем правом углу). В русской Вики больше: 50%. Так что читатели не оценят ваших стараний и могут неправильно понять--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Это и называется «фейками».))) ~90 % из России, или больше, учитывая что остальные иностранцы — тыкаются лишь в [[Заглавная страница]] и уходят. [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org/reading/top-viewed-articles/normal|table|2022-07-05~2022-07-06|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web|monthly Популярность отдельных страниц] стабильная из месяца в месяц: основные просмотры — молитвы и Пушкин. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:41, 6 августа 2022 (UTC) **** Неужели экстремистский текст не из списка можно загружать и пропагандировать. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Так список, а не кто-нибудь ещё, и определяет какой текст экстремистский. Есть в списке, значит экстремистский. Других критериев нет. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** Или, коллега, вы действительно надеетесь, что этот пункт правила даёт вам гарантию неприкосновенности? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Никаких гарантий нет. При желании любого человека можно посадить. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** После начала войны таких иллюзий быть не должно, все проекты фонда находятся под угрозой много лет, а сейчас особенно. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Думаю, это бесспорно. Здесь люди пытаются продлить дни существования ВТ при помощи этого ограничения. Что из этого получится — я не знаю. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** ВТ разделит судьбу русской Вики, в этом нет сомнений--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Русскую ВП давным-давно бы закрыли, но РФ власти нечего предложить вместо неё. Власти борются другими способами против научно-объективной, но негативной для РФ власти информации, в русской Вики, там действует целая группа от РФ власти. Эти люди удаляют без причин информацию, постоянно провоцируют оппонентов, постоянно пишут ЗКА; если этим людям удается стать админами, то они выписывают баны, блокировки тем, кто посмел выложить научную, но негативную для официальной РФ пропаганды информацию. Начиная с 2014 года, и особенно с 24 февраля 2022 года, сообщество ру ВП постепенно начинает просыпаться, понимая чем занимались и занимаются эти люди, даже слабые меры против этого сообщества стали применятся, из-за этого в РФ, в яндекс-поисковике, появилась под статьями ВП пока слаборазличимая метка: «РКН: сайт нарушает закон РФ». Война происходит не только на поле брани, но и идёт информационная война. Ру ВП это одно из мест сражений. Как только РФ власть поймет, что в ВП у нее полное поражение для пропаганды, то скорее всего закроет ВП. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) ****** Не продлить существование, а обеспечить личную безопасность читателей, редакторов и администраторов. Если бы речь шла только о блокировке, я бы и палец о палец не ударил, ибо блокировки пока что можно обходить. А вот когда тебе предъявят экстремистскую статью, впн и плашки тут не помогут. Предлагаемые некоторыми участниками дискуссии «меры безопасности» назвать серьезными, мягко говоря, сложно. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 13:41, 6 августа 2022 (UTC) **** Я внимательно перечитала эту странную дискуссию в немецкой ВТ: вам ответили, что сообщество против и точка, материал считается неподходящим. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Вам легче будет, если вам напишут это же здесь?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** А для этого нужен список? В немецкой ВТ сослались на консенсус. Сообщество без списка не может определиться, можно загружать Майн Кампф? Я буду против независимо от бумажки из органов--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Не было там консенсуса, были там противники данного правила, это решение админов. А сослаться можно на что угодно. Вы против текста в ВТ Майн Кампф, у меня противоположное мнение. Идеологию врага нужно знать. Отсутствие любого первоисточника даёт благодатную почву пропагандистам для разного рода спекуляций и манипуляций. Профашистские пропагандисты начнут изображать нацизм белым и пушистым без первоисточников, а антифашистские пропагандисты начнут придумывать то, чего не было в идеологии национал-социалистов. Для научно-исторической истины это неприемлемо. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) bg3ylkvmzsalgigik7mxasoqgbtv4pd 4599134 4599133 2022-08-06T22:06:43Z Vladis13 49438 /* Экстремистские материалы */ редактирование ответа участнику Мастакол wikitext text/x-wiki == 1 == У меня вот вопрос: а например текст Памятки члену ВЛКСМ можно размещать на Викитеке? : Упомянутый вами текст подпадает под раздел документальных источников и может быть размещен в Викитеке при условии определения его официальной, ранее опубликованной редакции. — [[Участник:Hanut|Hanut]] 08:31, 14 сентября 2009 (UTC) :: А как определить эту редакцию? ::: Если текст был опубликован в газете, журнале, или был напечатан в виде брошюры - такую его редакцию можно выкладывать с указанием источника. [[Участник:Hanut|Hanut]] 21:46, 19 ноября 2009 (UTC) == Почему нельзя писать о бывших Вице-Губернаторах? == Хотелось узнать, почему нельзя добавлять о бывших чиновниках? И тем более указаны ссылки , на каком основании ? Я хотел добавить статью о Олонецком Вице-Губернаторе Нуромском Алексее Александровиче {{unsigned|89.21.154.69‎}} : Можно добавлять, но не сюда, а в Википедию (там такая статья уже есть). Здесь можно размещать законченные произведения, в том числе биографии, если они ранее были опубликованы в заслуживающих доверия изданиях и не охраняются авторским правом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:12, 1 августа 2012 (UTC) == публикация == Касательно формулировки <blockquote>произведения должны быть предварительно опубликованы в печатном издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. </blockquote> Получается, надо публиковать тогда в таком издании. Я вот связался с издательством [https://www.pero-print.ru/ Перо]. (ни почему. Просто их реклама на глаза попалась) Говорят - могут почти хоть что опубликовать, isbn присвоить и по библиотекам по Закону для регистрации в Книжной Палате разослать. И недорого просят. Но касательно "проводящем экспертные оценки или редакционный контроль" - спрашивают: что имеется в виду под этим? Редакционный контроль - проверка на антиплагиат? Или что? Я не знаю как тут им правильно пояснить. Прошу разъяснений пока. Потом, наверное, в правилах стоит чего уточнить будет. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:27, 25 июня 2019 (UTC) : Если не знают, что такое редакционный контроль, значит, у них его нет. Что и неудивительно, раз «могут почти хоть что опубликовать». Так что — улыбаемся и проходим мимо. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:24, 25 июня 2019 (UTC) :::: Неожиданно. Но, возможно, разумно. :::: Ну ладно. И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть "редакционный контроль"? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:36, 25 июня 2019 (UTC) Поправка: передал издательству Ваши слова. Ответили <blockquote> Мы конечно, сможем провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение. </blockquote> И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят. Что теперь скажете? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 25 июня 2019 (UTC) ::::: Т.е. без контроля у них можно публиковать листовки по ст. 280, 282, рецепты по 228 УК РФ, а также расследования партии Навального (включая Голунова обсуждаемого на ВТ:КУ), что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры, имеющие дворцы в Европе? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:14, 25 июня 2019 (UTC) :::::: Хороший вопрос, что они понимают под "провести редакционный контроль и выдать экспертное заключение". Можем уточнить. Надо только правильно вопрос сформулировать. Но полагаю, независимой проверке будет подвергнуто только орфография, семантика, единообразие оформление и отсутствие плагиата. А чего ещё надо? Давайте формулировать. :::::: Что значит "без контроля" я не понял. Очень даже с редакторским контролем. Упомянутых вещей и чего там ещё потребуете. :::::: "что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры" Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему? :::::: Не, ну то что явно противоречит уголовному кодексу и другому текущему законодательству (всякие экстремистские материалы из списка) - могут и не взяться. Хотя вряд ли. Это же не их проблемы, а заказчика. Им то что за беда если тираж потом органы изымут. Они скорее всего, даже и не читают полученное от редактора - тупо в печатный процесс запускают, а потом в рассылку по библиотекам, остальное заказчику да и всё. Впрочем, можем уточнить у них по конкретным потенциально проблемным текстам. :::::: Так только же ещё куча зарубежных издательств есть. Тем - вообще всё, я думаю, фиолетово. Они и буквы то русские, поди, не понимают. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:42, 25 июня 2019 (UTC) ::::::: См. {{книга|автор=Жарков В.М., Кузнецов Б.А.|часть=Издательская деятельность в Российской Федерации|заглавие= Экономика и организация издательского дела|оригинал=|томов=|ссылка=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/content.shtml|ссылка часть=http://gumfak.ru/econom_html/organiz/org03.shtml}} — Издания литературы нарушающей закон запрещены по [https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-rsfsr-ot-17041991-n-211/ «О регулировании издательской деятельности в РСФСР»], уч. [[user:Ratte|Ratte]] возможно уточнит лучше. Это фильтрует явную дичь. Хотя в интернет такая же примерно ситуация — по жалобе хостингу о нарушениях закона владельцем сайта/блога, сайт может быть заблокирован, ну и Роскомнадзор банит сайты. (Хотя это тоже всё условно, например крупнейший в рунете хостер https://beget.com/ru банит у себя порнографию без вопросов. А Роскомнадзор при посылке им ссылок на порносайты на иностранном хостинге, где на фотках особы явно возрастом лет 13-16, отписались что малолеток не увидели. Это по моему опыту лет 5 назад. Сейчас может что поменялось, Роскомнадзор вроде пожестче стал, и иностранных [https://seoarticles.ru/hosting/chto-takoe-abuzoustojjchivye-servera.html абузостойких хостингов] стало меньше, да и поисковики вроде Яндекса-Гугла имеют нейросети распознающие дичь. Так что сайты с нарушениями закона можно увидеть только по ссылкам их внутри других сайтов ([[w:Глубокая сеть]], [[w:Даркнет]]). Короче, не будем писать путеводитель по злачным местам, полууголовникам и дурдомам. ::::::: ''«„что все чиновники правящей партии воры-миллиардеры“ Думаю, да. Буквы они буквы и есть. Это же просто издательство. А в чём предполагаете проблему?»'' — Шутите? Активисты антикоррупционной партии Навального из тюрем не выходят. Тот же Голунов с ВТ:КУ яркий последний пример. Это [[wikt:волчий билет|волчий билет]]. :::::::: Думаю, это к теме не относится. Этот "волчий билет", он же при смене власти "пропуском в новую элиту" зачастую стаёт. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:58, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Касательно иностранных издательств. На Украине русскоязычных издательств вроде нет, и там коррупция и бандитизм в правящей власти запредельный, может быть и проблемней реакция. Побоятся. В других странах про русскоязычные издания тоже сомнительный вопрос, ну если издадутся и кто-то решит тут публиковать, то публикация у нас на общих основаниях. Странные вещи можно вынести на ВТ:КУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: При чём тут Украина - вот вообще я не понял. Разговор был о том, что произведение можно опубликовать в западном издательстве и распространить по западным библиотекам. Что ставит вопрос: а такое даёт основание для загрузки в Викитеку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:02, 26 июня 2019 (UTC) ::::::: Это «серая зона», см. также [[w:ВП:Самиздат]]. Де-юре можно публиковать всякое, только потому что оно напечатано (также в Википедии могут ссылаться на мутные книги и сайты, как на АИ). Но де-факто мало кто будет у нас тратить время на публикацию мути. Я как-то поднимал вопрос, чтобы добавить правило об исключении позволения публиковать экстремистские и близкие к ним материалы. (Я сталкивался на ВП:КОИ, что есть экстремисты с научными степенями, даже доктора наук, которые публикуются в местечковых экстремистских газетах горячих регионов вроде Кавказа и Молдавии, и на этом праве могут публиковаться и у нас.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:54, 25 июня 2019 (UTC) :::::::: Кстати, да. Мы привыкли думать, что самиздат — это электронные публикации, но самиздат бывает и печатный. Такие вот «типографские услуги» — самиздат чистой воды. Неплохо бы это тоже в ВТ:ЧСВ зафиксировать на будущее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:41, 25 июня 2019 (UTC) ::::::::: Не, ну что значит "неплохо"? Обязательно, полагаю, надлежит. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:43, 26 июня 2019 (UTC) ::::: А уже всё сказано. «И дополнительную сумму - тоже, вроде как, умеренную просят.» — А за еще дополнительные и сплясать могут. Вот это вот — «любой каприз за ваши деньги» — вообще ни разу не издательство. Это типография, мимикрирующая под издательство. Их специальность — типографские услуги, т.е. это вообще сфера услуг, тогда как издательское дело ближе к промышленному производству, там подход совсем другой. Типографии без разницы, что печатать, лишь бы за это платили. А издательство (издательский дом) — это марка, своего рода знак качества. и уважающие себя издательства не ставят этот знак на чем попало, потому что это — репутация, а она дорого стоит. На самом деле никто не звонит в издательство и не спрашивает про их редакционный контроль. Это определяется эмпирическим набором неких косвенных признаков: 1) анализом сайта издательства; 2) анализом портфолио издательства; 3) анализом сторонней информации об издательстве в интернете; 4) доступностью их изданий в публичных библиотеках и торговой сети; 5) просто поиском по конкретным ISBN в поисковиках общего назначения и специализированных ([[Служебная:Источники книг]]) и др. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:38, 25 июня 2019 (UTC) ::::: P.S. И да, мне что-то ни разу не попадалась на глаза реклама '''издательств'''. Вот «типографских услуг» — сколько угодно. Тоже критерий. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:51, 25 июня 2019 (UTC) :::::: ''«И что, теперь что-ли мне тупо обзванивать все издательства по списку на предмет, понимают ли они, что есть „редакционный контроль“? Может быть, что-либо порациональней можно измыслить?»'' (@Gorvzavodru). — По сути, у нас в правиле сейчас «взятие на понт». Которое должно заставить участников задуматься, прошёл ли их текст редакторский и экспертный контроль, в надежде что это участник из Википедии, где участники «дрессированы» соблюдать [[w:ВП:САМИЗДАТ]]. Но по факту, этого не проверить, можно погуглить издательство. Но полно малых издательств с очень серьёзным редакторским контролем, о которых в Гугле информации абсолютно нет. (Например, на моей статье [[w:Гангут (издательство)]] про http://www.gangut.su и [[w:Народы мира (энциклопедия)]] где в редколегии академики и доктора наук, повесили плашку «значимость под сомнением».) В то время, как полно крупных и крупнейших издательств, печатающих ширпотреб и полнейшую муть (а также без мед. лицензии медицинские и психологические советы, колдовство). Об этом см. [[w:ВП:ГУГЛ-ТЕСТ]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 25 июня 2019 (UTC) Всё так. Однако, в каком издательстве опубликовать нормально будет, а которое "маскирующаяся типография" - понятнее не стало. Где, короче, проблемные материалы то нормально отпечатать будет? Ну давайте тогда список устраивающих издательств вести будем, что-ли... Раз уж рациональные критерии не просматриваются. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 26 июня 2019 (UTC) : Нигде. Правило для того и существует, чтобы «проблемные» отсекать. Критерии вполне рациональные, хотя и не математически точные. Одного взгляда на сайт вашего блицпринта достаточно, чтобы понять: это не издательство. В списки дозволенных издательств/сайтов и пр. я не очень верю, как и в прописывание всего-всего-всего в правилах: у нас для этого просто нет достаточных организационных возможностей. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:24, 26 июня 2019 (UTC) :: "Нигде". Думаю, ответ не вполне продуманный. :: Мы же абстрактную ситуацию обсуждаем. Объект публикации может быть сколь угодно серьёзный. Как пример, ну допустим, принципиально новый взгляд на физическую картину мира. По теории научных революций (Куна) сначала должно отвергаться сообществом. Это потом прописной истиной станет. А провидец, допустим, не хочет в полемику со старыми академиками пока ввязываться, а просто хочет застолбить приоритет и придать своё видение гласности - чтобы молодёжь знала про наличие такого взгляда. Возьмите, допустим, первую публикацию Циолковского. Много таких примеров. :: Потому какой-то формальный ответ - считаю, надо попытаться сформулировать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) :: Впрочем, если это вызывает существенные трудности - можно и перерыв небольшой объявить. Попробовать подойти к проблематике эмпирически. Посмотреть, допустим, сперва что получится с относительно безобидным примером [[Викитека:Форум#До_упора?]]. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:54, 26 июня 2019 (UTC) == примечания редакторов - рубрики == [[Участник:Vladis13]] без проведения дискуссии [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&curid=24018&diff=3794047&oldid=3791796 отредактировал] раздел [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]], удалив возможность рубрикации заливаемых текстов. : Предлагаю обсудить целесообразность такого изменения. На примере текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]] и [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) : Как вариант, прописать ситуацию возможности создания (на основе "чистой" заливки) отрубрицированных вариантов текстов. (если это вообще возможно)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:32, 17 июля 2019 (UTC) == «Антикварные рукописи» == Я ведь правильно понимаю, что имеются в виду «письменные работы (или стенограммы выступлений)… созданные… до 1917 года»? Нельзя ли уточнить это в соответствующем абзаце? Кроме того, совершенно непонятно, имеется ли в виду 1917 год по старому или же по новому стилю? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:09, 28 июля 2020 (UTC) : Прямо перед этим подразделом есть пояснение: "Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.". Добавил ссылку на пояснение о 1917 годя, хотя там тоже буквально прямо перед этим подразделом указано что это дополнение к правила об АП, где это разъяснено. Уточнять дополнительно не вижу смысла, чем больше слов тем меньше их читают и больше путаются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:52, 28 июля 2020 (UTC) == перевод? == Я перевёл "Покойного Маттиа Паскаля" Пиранделло и обдумываю возможность выложить перевод здесь (печатать - не хочется по ряду причин). Сам роман Пиранделло уже выложен в Викитеке, в итальянском разделе, и размещён поглавно. Полагаю, русский перевод должен быть размещён тоже поглавно, со ссылками на соответствующие главы из оригинала. Не могли бы вы подсказать, где можно найти инструкции, как это делается технически? Или описать мне этот процесс. Вероятно, все эти страницы (оглавление + 18 глав + авторское послесловие) надо создать вручную? Как? Есть ограничения на наименование? В компьютерах я более-менее разбираюсь, но всё же думаю, что свою долю работы сделал уже с лихвой, так что подсказка была бы нелишней. Спасибо. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 07:09, 10 декабря 2021 (UTC) * @[[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]], [[Справка:Руководство по размещению текстов]], [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]]. Если произведение сравнительно небольшое — проще выложить на одной странице. Начните выкладывать, вам помогут. Например, по простейшему примеру [[Вампир (Стокер; Сандрова)]]. Пока, по абстрактному вопросу, не зная даже названия, большим помочь невозможно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 10 декабря 2021 (UTC) ** @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], большое спасибо за образец! [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)|Да, начал выкладывать]]. - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 17:55, 11 декабря 2021 (UTC) === Интервики === @[[Участник:Vladis13|Vladis13]], я попытался связать соответствующие страницы глав и заглавные страницы с итальянской Викитекой (раздел "Языки"), но наткнулся на ошибки: система ставит ссылку на другой раздел либо в итальянском разделе, либо в русском, а в обоих разделах сразу — отказывается. Так что если кто пожелает доделать это… - [[Участник:EvgeniyErmolov|EvgeniyErmolov]] ([[Обсуждение участника:EvgeniyErmolov|обсуждение]]) 12:23, 12 декабря 2021 (UTC) * Да, есть техн. сложность с интервиками (иноязычными разделами), Поэтому их следует указывать так: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]], т.е. на [[Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/7]] добавить <code><nowiki>[[it:Il fu Mattia Pascal/7]]</nowiki></code>.<br>Я вижу коллега @[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?target=Wlbw68&namespace=all&tagfilter=&start=2021-12-12&end=2021-12-12&limit=50&title=Special:Contributions попытался] связать главы через Викиданные, создав отдельный элемент для каждой главы. Но эти некорректно: <br>1) этот перевод — производное произведение с совершенно другими выходными данными (дата перевода, издание, переводчик и т. п.), поэтому там [[d:Q110068711|в разделе Викитека]] не должны указываться вместе разные языки. (Ну это можно проигнорировать… Но что вы будете делать при наличии другого русского перевода этой главы с другой страницей, или если на этой странице Викиданных будут указаны выходные данные оригинала?..) <br>2) Не указан тип элемента, надо видимо [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q110068738&diff=1542713902&oldid=1542665556 указать что это «глава»]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:28, 12 декабря 2021 (UTC) ** Пока есть один-единственный перевод, то об этом не надо заботиться. Если будет больше одного перевода, то наверное нужно будет для каждой главы создавать страницу неоднозначности, например, глава, седьмая, перевод 1, перевод 2..... А затем эту страницу связывать с главой оригинала. Или вообще отказаться от затеи: связывать главы переводов с оригиналом. Чаще всего ситуация: один перевод. А еще чаще: ни одного перевода. :-) Вопрос чисто технический и не принципиальный. Вопрос об удобстве сверки перевода и оригинала. Достаточно часто бывают случаи: перевод или сокращен, или слишком вольный пересказ, или неточен, или непонятен. Возникает естественное желание: посмотреть оригинал. Как сделать чтобы читателю было это удобно, с минимальной потерей времени для него? Поскольку жизнь человека не бесконечная, а ограниченная и короткая, а время дорого.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:08, 13 декабря 2021 (UTC) *** … — Ставить интервики-ссылки в текст, как я указал. И их легко обрабатывать ботом; в отличии от весьма проблемного написания ботов для Викиданных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 13 декабря 2021 (UTC) **** Я не понял, где конкретно нужно ставить интервики-ссылки в тексте? Образец постановки интервика-ссылки покажите, пожалуйста, на конкретном примере.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:15, 13 декабря 2021 (UTC) ***** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Покойный_Маттиа_Паскаль_(Пиранделло)/7&diff=4180041&oldid=4179650 тыц]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:03, 14 декабря 2021 (UTC) ****** Спасибо. И благодарю за лицензии.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:25, 14 декабря 2021 (UTC) == Экстремистские материалы == @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] — запрет не имеет смысла для участников не из России. Т.к. в обсуждении, на которое вы ссылались при внесении изменения в правила консенсуса не было, прошу его самостоятельно отменить. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 10:27, 3 августа 2022 (UTC) * 1) Консенсус был. 2) Правило введено с основой на цитатах из «Terms of Use» WMF. 3) Требование к отдельному участнику на СО отменить правило нелепо. 4) На первую вашу фразу [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Diskussion:Horst-Wessel-Lied&oldid=38277 ответили ещё в 2006 году в немецкой Викитеке], я упоминал это при обсуждении ввода правила. 5) Игнорируя соблюдение законов России, вы игнорируете и закон о соблюдении авторских прав российских авторов. Это шокирует, поскольку вы имеете флаг VRT, решая правомочность загрузки файлов на Викисклад, и являетесь членом арбитражного комитета Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 3 августа 2022 (UTC) ** Ув, {{ping|Carn}}, обсуждение этого вопроса было. Я был против принятия данного правила, как и вы ссылался на не совпадения границ ру ВТ с границами РФ, но немногие активные участники ВТ высказались за принятия этого правила. Закон об АП и закон об экстремизме это, конечно, разные вещи. Здесь я с [[Участник:Vladis13|Vladis13]]’ом согласиться не могу. Вольготно тем, кто живет не в РФ. Но сейчас в РФ не лучшие времена для свободы слова, можно сесть за антимилитаристский плакат, на котором даже нет букв, а изображено три точки и через пробел пять точек. [https://de.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Skriptorium&oldid=3947474#Mein_Kampf В своё время я беседовал в de ВТ с немецкими коллегами о возможности внесения текстов, которые в Германии являются запрещенными], в частости Mein Kampf. В ответ только одно: Nein. Как только в РФ положение изменится к лучшему и не будет законов об экстремизме, то правила в ВТ не будет.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 01:44, 4 августа 2022 (UTC) **: Немецкие законодатели это независимая ветвь власти, чего о российских сказать нельзя, они внесут в списки всё что угодно в угоду политической конъюнктуре. Также в Википедии есть принцип [[:w:en:Wikipedia:No Nazis]], которому такой запрет удовлетворяет. Т.е. в случае с немецкой викитекой по поводу одного точечного запрета сошлось сразу много факторов, поэтому его можно считать обоснованным. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:41, 4 августа 2022 (UTC) *: Нет в обсуждении консенсуса не было и по существу и форматьно: не было итога. Можно сказать что был молчаливый консенсус в связи с тем, что положения полгода провисели их никто не отменил, однако в небольшом малоактивном проекте это не такой серёзный аргумент. Ссылка на Terms of Use очень похожа на [[:w:ru:ВП:НИП]] — я начал как раз с того, что для участников не из России никаких негативных последствий от внесения того, что законодателю в РФ пришло в голову обозвать экстремистским материалом нет. Т.е. вы мне вот (я сейчас не в РФ) запретили вносить информацию, т.е. по сути насаждаете цензуру в Викитеке, опираясь на решения российских властей. :: Игнорирование цензуры не означает игнорирования авторского права, это, опять же, суровый случай игры с правилами с вашей стороны на мой взгляд. В связи с тем, что вы показали, что никаких оснований ваша жёсткая позиция не несёт, я внёс изменения в правило согласно той части ваших слов, которая имеет смысл. [[Участник:Carn|Carn]] ([[Обсуждение участника:Carn|обсуждение]]) 07:28, 4 августа 2022 (UTC) ::* Именно по причине малоактивности большинство решений в Викитеке принимается «неявным консенсусом», который не требует формального подведения итогов. Суть его в том, что если внесенные изменения никто не оспаривает, они считаются консенсусными. Но как только у кого-то появляются возражения, формальный консенсус становится необходимым. До этого дня существовавшая формулировка всех более-менее устраивала; во всяком случае, никто не требовал ее отменить или изменить. Теперь вы вошли с таким предложением. Хорошо, можем его обсудить. Но пока нет явного консенсуса, закрепленного соответствующим итогом, статус-кво должен сохраняться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 4 августа 2022 (UTC) ::* Вам запретили вносить информацию, чтобы нас (тех, кто в РФ) не посадили за использование сайта с экстремистскими материалами. Только и всего. У немцев та же логика: «[[:de:Diskussion:Horst-Wessel-Lied|But we go to jail, if we have this on german wikisource not you]]». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:57, 4 августа 2022 (UTC) ::*: Это неверная интерпретация закона РФ, запрещено распространять (загружать), но не читать или заходить на сайты, где такие материалы имеются. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 17:00, 4 августа 2022 (UTC) ::::: Такой интерпретации придерживается судебная система. По одному из уголовных дел фигурантам вменили использование сайта с экстремистскими материалами в качестве «средства общения» ([[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]]). То есть даже не устанавливалось, загружали ли они материалы. И это на уровне высшей судебной инстанции было, не какой-нибудь районный суд в урюпинске. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:18, 4 августа 2022 (UTC) :::::: В этом решении говорится об экстремистской деятельности движения «Славянский союз» на территории г. Москвы и других субъектов Российской Федерации, а не о том, что кто-то зашёл или прочитал «экстремистский» текст и именно за это его осудили по 282. :::::: В любом случае, абсурдные законы и их абсурдное правоприменение в какой-либо одной стране не должны ограничивать как участников из других стран, так и контент на сайте, который живет по законам США. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 18:39, 4 августа 2022 (UTC) ::::::: Суть в том, что фигурантам вменили не распространение (загрузку), а иное действие с сайтом (в данном люди зависали на сайте, для общения использовали). Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей, возможно добавило к сроку год, если не больше. Т.е. Верховный суд санкционировал расширительное толкование закона. Я не знаю, возможно, пока суды не вменят посещение или чтение. А возможно снова расширят толкование и вменят, только обзовут по типу «систематическое использование» или еще как-то. Не знаю. Не хочу рисковать. И не хочу чтобы другие рисковали. ::::::: Ограничение введено исключительно в целях обеспечения личной безопасности участников ВТ из РФ, т.к. подавляющая часть посетителей здесь из РФ ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org статистика]). Риски очень серьезны, достаточно ознакомиться с [[w:Экстремизм#Уголовное_преследование_за_экстремизм_в_России|статистикой преследования экстремистов]] в РФ или информацией о пытках по экстремистским делам (применялись в деле Нового величия). ::::::: PS. Вообще конечно позиция участников ВП поражает. Немцам из de.wikisource оказалось достаточно самой возможности привлечения участников к ответственности, и они запретили у себя выкладывание запрещенных в ФРГ материалов. Потому что они переживают за своих граждан в ФРГ. Хотя de.wikisource тоже американский. А наши придерживаются какой-то людоедской позиции — хоть умрите, чтобы зарубежный участник мог залить сюда экстремистский текст. Очень завидую немцам, которые о людях думают, в отличие от. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::: Благими намериями известно куда дорога вымощена... Создание законадательного обеспечения Роскомнадзора тоже в своё время обставлялось так, что якобы всё это в первую очередь было нужно для защиты детей в интернете, а в итоге привело к политической цензуре. :::::::: Ваша позиция понятна, коротко её можно свести к фразе "как бы чего не вышло", но она не является валидным аргументом, т.к. основана не на факте, а наоборот, на "не знании", как вы сами пишете. Как вариант, можно предусмотреть какую-нибудь плашку на странице "экстремистского" текста, где были бы описаны потенциальные риски его просмотра. И каждый бы сам принял решение, в том числе в соответсвии с тем в какой стране этот текст просматривается. :::::::: Ваши оценки про "людоедские позиции", "хоть умрите" оцениваю как совершенно неуместный здесь патетический приём. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 20:18, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::: Какой «факт» вам нужен? Судебную практику я привел. Риски есть, они большие, есть примеры преследования, есть Верховный суд, Новое Величие, есть ФСБ, которое пытает подозреваемых по экстремистским делам и т.д. Или вы исходите из логики «когда убьют, тогда и приходите»? Ну тогда моя патетика про «хоть умрите» вполне себе уместна. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::: Факт существования абсурдной интерпретации, где под "производством и распространением экстремистских материалов", "возбуждением ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", "организацией экстремистского сообщества" понималось бы чтение "экстремистских материалов" либо чтение других материалов, но на сайте, на котором такие "экстремистские материалы" присутствуют, либо общение на таком сайте. Ваша ссылка на судебное решение такого факта не содержит. :::::::::: Более того, если бы такой факт и был, то максимум что стоило бы сделать для безопасности участников из РФ - это на каждую страницу с таким "экстремистских материалом" повесить плашку о рисках про которую я написал выше. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 21:24, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::: [[Определение Верховного Суда РФ от 29.06.2010 по делу № 5-Г10-97]], 4-й абзац мотивировочной части: «движение… использует интернет-сайт www.demushkin.com как средство общения между участниками движения». 6-й абзац мотивировочной части: «на сайте www.demushkin.com распространены тексты книг руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии». Обвиняемые пользователи сайта ru.wikisource.org используют сайт как средство общения между участниками группы, на сайте размещены Протоколы сионских мудрецов… Админы просто автоматом падают в объятия правоохранителей, им сразу организацию экстремистского сообщества можно пришить, по определению. Озвученные вами меры по обеспечению безопасности в виде плашки просто замечательные, вот только никак не помешают привлечь пользователя за участие в экстремистском сайте. А вот отсутствие экстремистских текстов — полностью снимает такую возможность. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 4 августа 2022 (UTC) :::::::::::: Вы избирательно вырвали эти цитаты из контекста всего дела и делаете из этого далеко идущие выводы о существовании абсурдной интерпретации о том, что ''любой'', кто только ''прочитает'' их сайт или ''напишет'' на нём комментарий - сразу экстремист. А все остальные обстоятельства дела почему-то игнорируете. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 22:02, 4 августа 2022 (UTC) ::::::::::::: Я уже писал об этом выше, вы ходите ПОКРУГУ. Самоцитата: «''Это было не единственным их проступком, конечно, но это попало в мотивировку приговора, повлияло на убеждение судей''». Следовательно, посещение, редактирование, администрирование сайта с экстремистскими материалами потенциально несет значительный риск для соответствующих участников. Возможно, я перестраховщик, но когда речь идет о пыточной ФСБ, перестраховка не бывает лишней по определению. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:55, 5 августа 2022 (UTC) : Поддерживаю отмену т.н. «запрета» по которому чиновники РФ будут определять что можно загружать на американский сайт, а что - нельзя. В аргументации есть цитата из «Terms of Use» WMF про «applicable law», так вот, этот applicable law применяется только к тем участникам, кто использует сайт из РФ. А если участник загружает некий «экстремистский текст» из другой страны, то никакой applicable law он не нарушает. Законы на территории РФ не запрещают читать тексты из списка «экстремистских материалов» или посещать сайты, где такие тексты находятся. Даже если такой закон когда-нибудь появится, то он все-равно не будет являться основанием для введения ограничения, т.к. насколько мне известно проекты WMF не вводят ''цензуру'' под давлением властей. [[Участник:DenBkh|DenBkh]] ([[Обсуждение участника:DenBkh|обсуждение]]) 16:58, 4 августа 2022 (UTC) : Снабжение таких материалов специальным шаблоном позволяет использовать фильтры и не видеть эту информацию для тех, кому это важно. В остальном навязывание пользователям всего мира цензурных ограничений российских госорганов противоречит, на мой взгляд, базовым принципам проектов Фонда.--[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 20:36, 4 августа 2022 (UTC) :: В смысле, можно сделать так, чтобы российские правоохранительные органы вообще не смогли увидеть здесь экстремистские тексты, помеченные специальным шаблоном? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 4 августа 2022 (UTC) ::* LOL. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 4 августа 2022 (UTC) :::Если российские правоохранительные органы хотят читать экстремистские материалы - пускай читают. А те, кто их читать не хочет, ставит фильтр и не читает. [[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]] ([[Обсуждение участника:Pessimist2006|обсуждение]]) 14:28, 6 августа 2022 (UTC) ::::То есть скрыть экстремистские материалы на этом сайте от правоохранителей не получится. Если меня привлекут к уголовной или административной ответственности за участие в экстремистском сайте — оплатите мне адвоката? Передачки в СИЗО будете носить? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 15:49, 6 августа 2022 (UTC) :* Базовые принципы проектов Фонда процитированы в правиле. Какому из них оно противоречит? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 4 августа 2022 (UTC) : В поисковике Яндекс с 20 июля 2022 года под сайтами ВП на территории РФ, начала появляться следующая надпись: «РКН: сайт нарушает закон РФ». РКН это Роскомнадзор. Сегодня у нас 4 августа, прошло две недели. Что изменится если под сайтами ВТ появиться данная надпись? С размещением „экстремистских“ материалов возможен следующий вариант: снятие запрета и кто-либо не гражданин РФ отбирает из них все те, которые находятся в ОД (а их совсем немного) и размещает их в ВТ. Для остальных участников после этого нет возможности добавлять „экстремистские“ материалы в ВТ. Таким образом будут и овцы целы и волки сыты.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:43, 4 августа 2022 (UTC) :* Обсуждалось же много раз. [[#202208041718 Ratte|Выше]] коллега Ratte ссылку привёл. — Посадят админов и активных участников сайта https://ru.wikisource.org. А также тех кто опубликует где-либо на другом сайте ссылку на экстремистский текст, размещённый в Викитеке (КоАП РФ ст. 20.29 и паровозом 20.3.1, 20.3.2, 20.3.3, УК 282 и др.), причём сколько ссылок найдут, [[w:Могучев, Всеволод Вячеславович|столько]] сроков по 15 суток. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 4 августа 2022 (UTC) :* От метки «сайт нарушает закон РФ» в поисковиках на всех ссылках на Википедию один шаг до «[https://base.garant.ru/12125267/305464cf3c231170f1f7f42f4ac34ef3/ КоАП 20.33. Участие в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности]». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:29, 5 августа 2022 (UTC) :* '''Здесь библиотека свободно распространяемых текстов''', это написано вверху каждой страницы, включая эту, и в первой строке [[ВТ:ЧТВ]].<br>Нет смысла рисковать судьбой россиян, лично нашей и Викитеки ради единичных анонимных иностранных упырей, желающих лишь распространять [[Викитека:Форум/Архив/2022#202201100122 Vladis13|мерзость]] из экстремистского списка. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:43, 5 августа 2022 (UTC) :** [[:w:Определение свободных произведений культуры|Свободно]] распространяемый текст - это про авторские права. Про это есть в правиле. <br> Викитека не может использоваться для пропаганды, рекламы и экстремистской деятельности НЕЗАВИСИМО от того, имеется такой текст в российском государственном списке или нет. <br> Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии. Если упираете на их иностранность, то для международного проекта с преимущественно нероссийскими читателями нерелевантно. Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск. <br> Чьи-то ответы кому-то в немецкой ВТ даны в другом контексте. Ещё приводится ссылка на определение гражданской коллегии ВС РФ по «Славянскому союзу». За судебную практику отвечает Пленум и Президиум, а не его коллегии, обстоятельства различаются. <br>Простите за прямоту, но происходящее похоже на прятание головы в песок и проговаривание «Я в домике». Про Боржоми и почки сказать особо. Если взбредёт в голову преследовать участников Википедии за факт участия, то участники Викитеки легко попадут под раздачу: фонд один. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 10:06, 5 августа 2022 (UTC) :*** Вы специально не туда смотрите? Открываете [[w:Заглавная страница]], кликаете вверху ссылку «свободную энциклопедию», и с удивлением узнаете об основном принципе проекта, которым занимаетесь. См. первую строку преамбулы и определения. Если уж вы отвергаете «Terms of Use» Фонда, в угоду написанного в руВикипедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:57, 5 августа 2022 (UTC) :**** [[:w: Свободный контент| То есть свободный материал — это форма и содержание текстов, изображений, музыки и другой творческой работы, лицензия которых разрешает использовать их в любых целях (включая коммерческие): копировать, изменять и распространять изменённые версии.]] --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** Значит специально не туда смотрите и отвергаете официальный «Terms of Use» Фонда. См. в указанных 1-х строках слова «правовое окружение которых обеспечивает их свободное использование, развитие и распространение» и «не имеет существенных юридических ограничений». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:13, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Абсолютно непонятны сентенции про «иностранных упырей». Российские упыри тоже в наличии.''<br>Викитека — не площадка для литературы и вербовки террористов в «Исламский джихад», «Игил» и прочих. Ага. Нашли место, воины IT-фронта… в детсадах, школах и жилых домах боевики хозяйничают, а потом жалуются что туда ответка прилетает… под прикрытием благотворительного русскоязычного литературного проекта решили оправдание и распространение экстремизма и терроризма развести… Причём с лозунгами «не прогнёмся под РКН»… Это в Википедии заявляют граждане, которые сбежали («прогнулись») от властей РФ в другую страну, «прогнулись» под антироссийскую повестку, и теперь за счёт участников-россиян и не сделав в Викитеке ни единой правки (более того, прямо заявляя, что отвергают проект Викитека) хотят тут мерзость постить. Прогнуть участников Викитеки ради опусов Чикатил и клеветы с [[w:кровавый навет|кровавым наветом]]… флешмоб запустили. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:31, 5 августа 2022 (UTC) :**** Викитека не российский проект, 87% читателей даже не из России. Викитека не будет местом вербовки даже если эту вербовку одобрят российские власти. [[:w:ВП:НЕТРИБУНА| ВП:НЕТРИБУНА]]--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** > ''87 % читателей даже не из России.''<br>Ложь. Ссылку? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:29, 6 августа 2022 (UTC) :***** > ''Викитека не российский проект''<br>РуВикитека — это один из локализованных проектов, для которых Фонд фиксирует национальные юридические особенности. В плане соблюдения национальных авторских прав, это: [[w:Википедия:Свобода панорамы]], [[w:Википедия:Критерии добросовестного использования]] и особенность по срокам АП. То есть, вы можете загружать некоторый файл или текст в руВикипедию, например, но не можете на Викисклад. Тоже самое касается и других российских законов, в частности об экстрим. материалах. Читайте «Terms of Use» Фонда. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:29, 6 августа 2022 (UTC) :***** Вы не понимаете специализацию и правовую специфику проектов. У нас масса именно трибунных текстов политиков. С какого боку ВП:НЕТРИБУНА Википедии относится к Викитеке? Причём это же правило Википедии отсылает публиковать «трибунные» репортажи в родственные проекты, к которым относятся Викиновости и Викитека. ))) [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:32, 6 августа 2022 (UTC) :*** > ''Для безопасности российских читателей используйте аннотации, «Отказ от ответственности», для безопасности себя смените учётки, скрывайте правки, сходите в Вики-отпуск.''<br>Отвечено в соседних репликах. «для безопасности себя смените учётки» — это не понял. ;-) Узнать IP участника, физ. адрес и ФИО можно разными способами: 1) Что там у WMF с перемещением личных данных пользователей в Россию, в связи с [[w:Закон о приземлении иностранных IT-компаний|соотв. законом]]? 2) Провайдер ведёт логи. 3) Чекюзеры видят IP, насколько понимаю. Я думаю, что деньги у спецслужб есть чтобы хорошо заплатить чекюзеру для листинга IP участников. Это моё личное мнение и могу ошибаться. Так что перечитайте цитату из «Terms of Use» в правиле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:44, 5 августа 2022 (UTC) :**** WMF ничего не перемещал. По поводу глубоких смыслов условий использования вы можете уточнить у WMF. Мне смысл « Although we may not agree with such actions, we warn editors and contributors that authorities may seek to apply other country laws to you, including local laws where you live or where you view or edit content. » предельно ясен --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:58, 6 августа 2022 (UTC) :***** Ок. Вы цитируете WMF, что к участникам и редакторам могут применяться законы страны их проживания (России). Я цитирую тоже самое из «Terms of Use». То есть, понимаете, что админам и редакторам Викитеки грозит юридическая ответственность. Но вы продолжаете упорствовать, что намерены через этот сайт распространять экстремисто-террористические тексты и этим вербовать своих сторонников. Вы уверены, что вас не посадят, ибо вы не гражданин России, аноним и «меняете учётки» когда нарушаете законы и правила. Ок. То есть, вы понимаете, что из-за вас под суд пойдут участники Викитеки и вы сломаете им всю жизнь, но вам пофиг, ибо вербовка для вас важнее. Я всё правильно понял? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:32, 6 августа 2022 (UTC) *** Похоже здесь обсуждать нечего. Я считаю преследование со стороны власти за экстремизм по отношению к свободе распространения информации, мягко говоря, дикостью; выступаю за свободное распространение любых текстов, находящихся в ОД. Но при этом никого из людей подставлять не нужно и не нужно подставлять весь проект. В РФ сейчас действительно очень жестоко расправляются со всеми. ЕСПЧ для граждан РФ не работает. Даже если бы и работал, считанные единицы граждан РФ могли туда обратиться в прежние времена (незнание иностранных языков, отсутствие юридического образования, нахождение за решёткой). Кроме того, надо быть реалистом, ЕСПЧ всегда был политизированной организацией. В ру ВТ работают нормальные админы и те аргументы, которые они приводят по поводу данного правила, вполне разумны. Сменится власть в РФ вместе с идиотскими законами об экстремизме (а это выдуманное понятие для расправы с инакомыслящими), тогда, пожалуйста, никто из админов не будет против размещения в ВТ любых текстов, находящихся в ОД. Но пока это невозможно. Кто считает, что тексты всё равно надо разместить, пусть попытается сделать это в de BT, предварительно убедив тамошних немецких админов. Я, по крайней мере, осуществил данную попытку, у меня не получилось.... Возможно у кого-то найдутся более веские аргументы для убеждения немецких админов (там же „свобода“ :-) ), тогда „Herzlich willkommen“ в de BT. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:23, 5 августа 2022 (UTC) **** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], зачем прописывать список в правиле ресурса, где большинство читателей даже не из России? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** А откуда они позвольте узнать, может быть они из Папуа—Новая Гвинея? :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]], со всего мира, из России всего 13% (статистика в нижнем правом углу). В русской Вики больше: 50%. Так что читатели не оценят ваших стараний и могут неправильно понять--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Это и называется «фейками».))) [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org/reading/page-views-by-country/normal|table|2022-07-05~2022-07-06|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web|monthly ~90 % из России], или больше, учитывая что иностранцы тыкаются лишь в [[Заглавная страница]] и уходят. [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikisource.org/reading/top-viewed-articles/normal|table|2022-07-05~2022-07-06|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web|monthly Популярность отдельных страниц] стабильная из месяца в месяц: основные просмотры — молитвы и Пушкин. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:41, 6 августа 2022 (UTC) **** Неужели экстремистский текст не из списка можно загружать и пропагандировать. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Так список, а не кто-нибудь ещё, и определяет какой текст экстремистский. Есть в списке, значит экстремистский. Других критериев нет. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** Или, коллега, вы действительно надеетесь, что этот пункт правила даёт вам гарантию неприкосновенности? --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Никаких гарантий нет. При желании любого человека можно посадить. :-)--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) **** После начала войны таких иллюзий быть не должно, все проекты фонда находятся под угрозой много лет, а сейчас особенно. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Думаю, это бесспорно. Здесь люди пытаются продлить дни существования ВТ при помощи этого ограничения. Что из этого получится — я не знаю. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** ВТ разделит судьбу русской Вики, в этом нет сомнений--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Русскую ВП давным-давно бы закрыли, но РФ власти нечего предложить вместо неё. Власти борются другими способами против научно-объективной, но негативной для РФ власти информации, в русской Вики, там действует целая группа от РФ власти. Эти люди удаляют без причин информацию, постоянно провоцируют оппонентов, постоянно пишут ЗКА; если этим людям удается стать админами, то они выписывают баны, блокировки тем, кто посмел выложить научную, но негативную для официальной РФ пропаганды информацию. Начиная с 2014 года, и особенно с 24 февраля 2022 года, сообщество ру ВП постепенно начинает просыпаться, понимая чем занимались и занимаются эти люди, даже слабые меры против этого сообщества стали применятся, из-за этого в РФ, в яндекс-поисковике, появилась под статьями ВП пока слаборазличимая метка: «РКН: сайт нарушает закон РФ». Война происходит не только на поле брани, но и идёт информационная война. Ру ВП это одно из мест сражений. Как только РФ власть поймет, что в ВП у нее полное поражение для пропаганды, то скорее всего закроет ВП. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) ****** Не продлить существование, а обеспечить личную безопасность читателей, редакторов и администраторов. Если бы речь шла только о блокировке, я бы и палец о палец не ударил, ибо блокировки пока что можно обходить. А вот когда тебе предъявят экстремистскую статью, впн и плашки тут не помогут. Предлагаемые некоторыми участниками дискуссии «меры безопасности» назвать серьезными, мягко говоря, сложно. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 13:41, 6 августа 2022 (UTC) **** Я внимательно перечитала эту странную дискуссию в немецкой ВТ: вам ответили, что сообщество против и точка, материал считается неподходящим. --[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 14:11, 5 августа 2022 (UTC) ***** Вам легче будет, если вам напишут это же здесь?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:18, 5 августа 2022 (UTC) ****** А для этого нужен список? В немецкой ВТ сослались на консенсус. Сообщество без списка не может определиться, можно загружать Майн Кампф? Я буду против независимо от бумажки из органов--[[Участник:Мастакол|Мастакол]] ([[Обсуждение участника:Мастакол|обсуждение]]) 07:27, 6 августа 2022 (UTC) ******* Не было там консенсуса, были там противники данного правила, это решение админов. А сослаться можно на что угодно. Вы против текста в ВТ Майн Кампф, у меня противоположное мнение. Идеологию врага нужно знать. Отсутствие любого первоисточника даёт благодатную почву пропагандистам для разного рода спекуляций и манипуляций. Профашистские пропагандисты начнут изображать нацизм белым и пушистым без первоисточников, а антифашистские пропагандисты начнут придумывать то, чего не было в идеологии национал-социалистов. Для научно-исторической истины это неприемлемо. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:57, 6 августа 2022 (UTC) mcpj3atzygz5jssg788c5g50qv4wizm 0 91717 4599038 3318425 2022-08-06T16:29:36Z Lozman 607 added [[Category:Фёдор Фёдорович Фидлер]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ | КАЧЕСТВО = 2 |ВИКИПЕДИЯ= |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |МЭСБЕ= |ЕЭБЕ= |БЭАН= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= }} '''Фидлер''' (Федор Федорович) — даровитый переводчик русских поэтов на немецкий язык. Род. в 1859 г. в Петербурге в немецкой семье. Окончил курс в Петербургском университете по историко-филологическому факультету; состоит преподавателем немецкого языка в Екатерининском институте и в гимназиях Я. Г. Гуревича и кн. Оболенской. В 1879 году издал не поступившую в продажу книжку «Dichtungen von Puschkin, Krylow und Lermontow». В 1883 г. напечатал оригинальную драму в стихах «Nero» (русский перевод Мансфельда, М., 1884). В 1885 г. в одном из номеров известной лейпцигской «Universal-Bibliothek» Реклама появились переведенные Ф. стихотворения Кольцова. Блестящая и притом очень точная передача крайне своеобразного творчества поэта, считавшегося до тех пор непереводимым, обратила на себя сочувственное внимание как русской, так и иностранной критики. В той же Рекламовской «Uiversal-Bibliothek» появился длинный ряд других его переводов: Puschkin, «Boris Godunow» (1886); Vonwisin, «Der Lancdjunker» (1888); Puschkin, «Der geizige Ritter, Mozart und Salieri, Der Steinerne Gast, Die Roussalka» (1891); Ogarew, «Waldwildniss» (1892); Lermontow, «Gedichte» (1893); Gogol, «Der Revisor» (1894); Alexej Tolstoj, «Gedichte» (1895); Nikitin «Gedichte» (1896); Puschkin, «Gedichte» (1897); Nadson, «Gedichte» (1898); Potapenko, «Alt und Jung» (1899); Fofanow, «Gedichte» (1900); Maikow, «Gedichte» (1901); Nekrassow, «Gedichte» (1902). В 1889 г. появилась составленная Ф. антология русских поэтов: «Der Russische Parnass» (2 изд., 1902). В «St.-Petersb. Herold» Ф. помещает отчеты о русском театре. Замечательная энергия Ф. отводит ему одно из первых мест в ряду лиц, ознакомивших Западную Европу с русской поэзией. {{ЭСБЕ/Автор|С. В.|Венгеров}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Переводчики]] [[Категория:Фёдор Фёдорович Фидлер]] 7kzfq65gquu8fdu3smtytf64e0lp5yx 0 93954 4599105 3491739 2022-08-06T17:51:53Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Нанни, Джованни }} '''Удине''' (Джованни da Udine, 1487—1564) — прозвище, под которым известен, по месту своего рождения, итал. живописец Дж. Нанни. Он был учеником сперва Джорджоне, в Венеции, а потом Рафаэля, в Риме, где помогал великому урбинскому мастеру расписывать орнаментами знаменитые ложи в Ватиканском дворце, а ложи его второго этажа декорировал подобною живописью всецело один. Его кисти принадлежат также гирлянды цветов и плодов, окружающие Рафаэлевские фрески в Фарнезинской вилле на сюжеты из легенды о Психее. Славился не только как живописец-орнаментист, но и как искусный лепщик в стукке. Удалившись при разгроме Рима в 1527 г. на родину, в Удине, работал здесь и в окрестностях (между прочим, в замке Коллоредо) и только однажды, в 1550 г., приезжал в Рим для росписи последней из лож. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Художники]] kav4m52734gfzlcaqx1y3cuakyi4ng6 0 96193 4599107 4051361 2022-08-06T17:55:57Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Насир-Эддин }} '''Туси''' (Абу-Джафар Мухаммед Насир-эд-Дин, 1201—1273) — уроженец хорасанского гор. Туса, знаменитый арабский астроном; жил при дворе персидского правителя Гулугу и убедил его построить обсерваторию в Мераге. Здесь Т. со своими помощниками составил астрономические таблицы, известные под именем ''зичь ильхани'', т. е. таблиц ильханийских. Этот труд, разделенный на 4 книги (эры, движение планет, узнание времени и астрология), был в большом ходу на мусульманском Востоке до появления новых исправленных таблиц Улугбековых. Т. устроил прекрасную библиотеку при обсерватории, воспользовавшись для этого книгами (до 400 тыс.), захваченными монголами в разных городах во время походов Гулагу. Комментарий Т. на «Элементы» Евклида впервые издан в Риме, в 1594 г.: «{{lang|la|Euclidi Elementorum geometricorum libri XIII ex traditione Nassir-eddini Tussi}}». [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Астрономы]] c8nkxm2y69vj479m3an9lv0lxgksrc2 0 103483 4599058 4051383 2022-08-06T17:02:20Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |ДРУГИЕВЕРСИИ=Микели }} '''Санмикели''' (Микеле Sanmicheli, 1484—1559) — итал. архитектор и инженер, известен многими постройками в своем родном городе, Вероне, а также в Венеции, Монтофьясконе, Орвието и др. местах. Важнейший из его трудов — возведение укреплений Вороны, для которых он первый из всех принял систему бастионов. Кроме того, замечательны сооруженные им также в Вероне црк. Сан-Томасо, великолепная капелла Пеллегрини при црк. С.-Бернардино, имеющая форму круглого коринфского храма, колокольня црк. С.-Джорджио, круглая классическая црк. Мадонны ди-Кампанья, дворцы Бевилаква, Канноса, Помпеи и др. В Венеции, ему принадлежат палаццо Корнер-Сан-Поло и приписывается палаццо Гримани (ныне почтамт). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Архитекторы]] [[Категория:ЭСБЕ:Инженеры]] 65honhuihytp47jqb2atule4dc2fzqo 0 109350 4599061 4051226 2022-08-06T17:04:43Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Михаил Слезка }} '''Слезка''' (Михаил) — выдающийся западно-русский типограф-издатель первой половины XVII в.; заведовал типографией ставропигиального львовского братства, напечатал Псалтырь (1634), Евангелие (1636), Часослов и др. церковные книги; в 1638 г. завел собственную типографию во Львове, в которой печатал славяно-русские, латинские и польские книги. По соглашению с львовским братством С. печатал книги и для братства до 1651 г.; затем между С. и братством возникло разногласие. За не разрешенную перепечатку одной книги, изданной в Киеве, киевский митроп. Петр Могила подверг С. проклятию. С. был предприимчив, богат и влиятелен и удержал за собою печатание славянских книг до самой своей смерти в 1667 г. См. Wisznewski, «Hist. liter. polsk.» (VIII); Огоновский, «Ист. лит. рус.» (I, 186); Каратаев, «Русская библиография» (I). {{ЭСБЕ/Автор2|Н. С—в}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Издатели]] ltl44d6n6r2irmit0r6qf9sgs7w1x22 0 131781 4599158 4051421 2022-08-07T01:41:37Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |НАЗВАНИЕ=Радиус |ДРУГИЕВЕРСИИ=Неэра }} '''Радиус''' (Анна Radius) — итальянская писательница, известная под псевдонимом ''Неера''. В своих повестях и романах, часто затрагивающих социальные темы, Р. обнаруживает большую наблюдательность и смело рисует неприглядные стороны современной жизни. Впервые она обратила на себя внимание повестями: «Marcello», «Un Romanzo», «Addio», «Un nido», «Vecchie catene» и др. Позже ею изданы сборник повестей «Iride» (1880), романы: «Il castigo», «Il maritò dell’amica», «Teresa», «Senio», «Nel sogno» (1893) и др. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] dn6xb8a1zjmo47amfwtj87u3vvpnkel 0 136577 4599101 3272879 2022-08-06T17:47:01Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |ДРУГИЕВЕРСИИ=Намациан }} '''Рутилий Намациан''' (Claudius Rutilius Namatianus) — римский поэт, по рождению галл, язычник; префект Рима при Гонории, в 416 г. После разорения Рима Аларихом он возвратился на родину, которую в то время опустошали вестготы. Свое путешествие он описал в большом элегическом стихотворении «De reditu» (в 2 книгах), от которого сохранились большая часть 1-й книги и первая половина второй. Поэма написана чистым латинским языком и местами содержит патетические описания народных бедствий того времени. Новейшие издания — Zumpt (Берлин, 1840) и Müller (Лейпциг, 1870). Ср. Draheim, «Schedae Rutilianae» (Берлин, 1874); Martini, «De Rutilii Namatiani reditu» (Флоренция, 1897). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Поэты]] 1imlge4qqa9r1gca7uc6b8sw2vgbj2c 0 141717 4599099 4051448 2022-08-06T17:42:34Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |ДРУГИЕВЕРСИИ=Наварин }} '''Пилос''' (греч. {{lang|grc|Πυλος}}, лат. Pylus) — древний город в Греции, на зап. берегу Мессении, на мысе Корифасийском; господствовал над прекрасной гаванью, которая ныне носит название [[../Наварин|Наваринской бухты (см.)]]; гавань прикрывается лежащим против нее о-вом Сфактерией (ныне Палео-Наварино). В поэмах Гомера П. упоминается как резиденция царя Нестора. Во время Пелопоннесской войны, в 425 г., афиняне под предводительством Демосфена овладели П., укрепили его и в течение 15 лет удерживали его. С именем П. упоминаются еще два древних города, оба лежавшие в Элиде. [[Категория:ЭСБЕ:Города]] [[Категория:ЭСБЕ:Древняя Греция]] 36hxyi7yc640krxy16owlft9sq94jl4 0 166645 4598972 2435649 2022-08-06T12:15:31Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ЕЭБЕ|КАЧЕСТВО = 2}} '''Штернфельд, Рихард''' — историк и писатель, род. в еврейской семье в Кенигсберге в 1858 г. Ш. написал ряд исторических исследований ο Франции, a также ο крестовых походах. В 1897 г. Ш. сделался экстраординарным профессором в Берлинском университете. Кроме своей специальности, Ш. много пишет по музыке, в особенности ο Ρ. Вагнере. {{ЕЭБЕ/Подпись|6.}} [[Категория:ЕЭБЕ:Персоналии]] nuyw7t3wq0ay7foit89sueweda8cwg9 0 166646 4598971 2435650 2022-08-06T12:05:42Z Henry Merrivale 56557 wikitext text/x-wiki {{ЕЭБЕ|КАЧЕСТВО = 2}} '''Штессель, Альфред ''' (Stössel) — писатель, выступающий под псевдонимом Лотаря Биттера род. в 1858 г. в Брюнне. Ш. приобрел известность своими «Черными сказками» (Schwarze Märchen, 1885). Большинство эскизов Ш. отличаются интересным содержанием; отметим его роман «Haus der Leiden», 1898. — Ср. Когут, «Знамен. евреи», II, 90. {{ЕЭБЕ/Подпись|6.}} [[Категория:ЕЭБЕ:Персоналии]] hpipuqmh7tgalwl5pq8jbo28q6ltjsl 0 170495 4599042 4018789 2022-08-06T16:38:53Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{Обавторе |ФАМИЛИЯ=Фидлер |ИМЕНА=Фёдор Фёдорович |ВАРИАНТЫИМЁН= |ОПИСАНИЕ=историк литературы, публицист, педагог, переводчик (в основном, русской поэзии на немецкий язык) |ДРУГОЕ=собиратель частного «литературного музея», посвященного литераторам России и Германии, автор дневника — хроники жизни литераторов |МЕСТОРОЖДЕНИЯ=Петербург |МЕСТОСМЕРТИ=Петроград |ИЗОБРАЖЕНИЕ=fidler_f_f.jpg }} == Произведения == === Словарные статьи === {{#categorytree:Словарные статьи Фёдора Фёдоровича Фидлера|depth=1|mode=pages}} {{Импорт текстов/az.lib.ru/Список неразобранных страниц автора|подкатегория=Федор Федорович Фидлер}} == Библиография == * {{книга|автор=Friedrich Fiedler.|заглавие=Aus der Literatenwelt. Charakterzüge und Urteile. Tagebuch / Hrsgb. von Konstantin Asadowski|место=Göttingen|издательство=|год=1996|страниц=}} * {{книга|автор=Ф. Ф. Фидлер.|заглавие=Из мира литераторов: Характеры и суждения. (перевод, указатель и примечания К. М. Азадовского)|место=М.|издательство=НЛО|год=2008|страниц=}} {{АП|ГОД=1917}} [[Категория:Писатели России]] [[Категория:Переводчики]] [[Категория:Педагоги]] [[Категория:Авторы Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона]] [[Категория:Авторы Нового энциклопедического словаря]] [[Категория:Писатели на русском языке]] [[Категория:Импорт/lib.ru/Авторы]] o9tlntpo5v6n6m5jeplls2ot8r5yor5 0 171468 4599097 4051471 2022-08-06T17:40:56Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |ДРУГИЕВЕРСИИ=Пилос }} '''Наварин''' (Navarino, Neokastron) — греческий портовый г. на юго-зап. берегу п-ова Мореи, в южном конце Наваринской бухты, с лучшей во всей [[../Греция|Греции]] гаванью: при достаточной даже для больших морских судов глубине, она имеет очень узкий и потому чрезвычайно удобный для защиты вход со стороны моря. Крепостные сооружения Н. в настоящее время почти утратили свое значение. Жителей всего 2—3 тыс. К С от Н. лежит Старый Н., или Палеокастрон (Paläkastron), на месте, где некогда стоял древний Пилос (Pylos), а перед гаванью — о-в ''Сфагия,'' или ''Сфактерия,'' получивший громкую известность во время пелопонесской войны. На месте Пилоса в XIII в. была основана франками крепость, которой впоследствии выходцы из Наварры дали наименование Chasteaux Navarres, переделанное греками в Н. Северный выход в море постепенно обмелел, вследствие чего Н. потерял всякое значение. В 1572 г. турки основали цитадель на южн. проливе, под защитой которой приютился городок, получивший сперва название Нового Н., или Неокастро, а потом, после окончательного исчезновения старого — просто Н. Во время войны Греции за независимость Н. был несколько раз местом сильной резни, но особенно прославила его ''Наваринская битва'' 20 окт. 1827 г. между соединенными английским (под командой Эд. Кодрингтона, которому, как старшему, было поручено общее начальство над всем флотом), французским (адм. Риньи) и русским (адм. Гейден) флотами, с одной стороны (26 военных кораблей), и турецко-египетским флотом, под командой [[../Ибрагим-паша|Ибрагима-паши (см. XII, 745)]], с другой (82 кор.). Поводом к битве послужило вступление союзного флота в бухту, с намерением воспрепятствовать турецкому флоту выйти из гавани; турки приняли это движение за нападение и открыли огонь. Через несколько часов ожесточенного боя 55 турецких кораблей было уничтожено. Битва эта, подорвав силы Турции и лишив ее помощи египтян, облегчила победу греков ([[../Греция|см. IX, 654]]) и послужила одним из поводов к войне между [[../Турция|Турцией]] и [[../Россия|Россией]]. [[Категория:ЭСБЕ:Города]] [[Категория:ЭСБЕ:Порты]] [[Категория:ЭСБЕ:Греция]] [[Категория:ЭСБЕ:Сражения]] 749o5t794ezzijfy7178m08dd4tnrc5 0 171900 4599100 3272878 2022-08-06T17:46:03Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |ДРУГИЕВЕРСИИ=Рутилий Намациан }} '''Намациан''' (Claudius Rutilius Namatianus или Numantianus) — римский дидактический поэт начала V в. после Р. Х., происходивший из южной Галлии, где, по-видимому, его род владел значительным поместьем. В 412 г. состоял в должности magister officiorum, с которой было сопряжено заведование иностранными делами, почтовой частью и оружейными заводами, а в 414 г. занял пост префекта Рима. В 416 г. он отправился морским путем на родину. Разлука с Римом и путешествие по морю вдоль этрусских берегов послужили темой для дошедшей до нас части поэмы Н.: «О моем возвращении» («De reditu suo»). Это — один из лучших поэтических итинерариев, отличающийся простотой и наглядностью описаний, обилием топографических и культурно-исторических данных, чистотой языка и истинным пафосом, свидетельствующим о беззаветной привязанности автора к Риму, к его историческим преданиям, к его былому величию, к началам староримского быта и староримского язычества. Текст не вполне сохранился и дошел до нас в единственном списке XVI в., находящемся ныне в Вене (codex Vindobonensis). Лучшие издания — Цумпта (Б., 1840), Л. Мюллера (1870) и Э. Беренса («Poëtae latini minores», т. V, 1833). Лучший немецкий перевод сделан A. von Reumont’ом (под псевдонимом Itasius Lemniacus), a русский — О. Ф. Базинером («Поэма Клавдия Рутилия Н. о возвращении своем из Рима в Галлию», в «Ж. М. Н. Пр.» за 1895 г.). {{ЭСБЕ/Автор2|А. Деревицкий}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Поэты]] b5ud6wz8xdm8q8n9c449xoqo7610ri8 0 171937 4599104 3491741 2022-08-06T17:49:41Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Удине, Джованни }} '''Нанни''' (Джованни Nanni, 1487—1564), более известный под именем ''Джованни да-Удине'' — итальян. живописец, ученик сперва Джорджоне в Венеции, потом Рафаэля в Риме. Помогал Рафаэлю в расписывании лож ватиканского дворца и в других подобных работах. Им написаны и отчасти сочинены орнаменты в верхних ложах. В нижних ложах ему всецело принадлежит плафонная живопись, реставрированная в 1867 г. Мантовани. В Фарнезинской вилле им исполнены великолепные фестоны, обрамляющие рафаэлевскую «Историю Психеи». Для папы Климента VII Н., в сотрудничестве с Перино дель-Вага, украсил живописью Торре-ди-Борджиа. Из прочих его произведений выдаются роспись вестибюля в вилле-Мадама, лепные украшения нижних сеней этого здания, декоративная живопись в палаццо Массими-алле-Колонне, в Риме, работы в усыпальнице Медичи (в црк. Сан-Лоренцо) и рисунки, по которым изготовлены расписные стекла в Лаврентьевской библиотеке во Флоренции. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Художники]] aqfgt186fmxm7r29nwm1s3jegfhrzl1 0 172405 4599160 3975715 2022-08-07T01:51:32Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Ниеруп, Расмус }} '''Нюроп''' (Rasmus Nyerop, 1759—1829) — датский ученый, сын крестьянина. Главные его труды: «Nye Samlinger til den danske Historie» (1792), «Bidrag til den danske Digtekunsts Historie» (в сотрудничестве с Рабеком, 1800—1808), «Udsigt over den danske Digtekunst under Frederik V» (1819) и «{{lang|fr|Bidrag til en Udsigt over dansk Digtekunst under Christian VII}}» (1828), «Historisk-statistisk Skildring af Tilstanden i Danmark og Norge i ældre og nyere Tider» (1802—1806), «Dansknorsk Literaturlexikon» (в сотрудничестве с Крафтом, 1818-20). Любви Н. к памятникам северной древности датчане обязаны основанием в Копенгагене знаменитого теперь «Музея северных древностей». {{ЭСБЕ/Автор2|П. Г—ъ}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Историки]] okkl7c7l9zeknqqsnn41j33drwwb8sw 0 172567 4599106 4051472 2022-08-06T17:54:58Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Туси }} '''Насир-Эддин''' (Абу-Джафар Мухаммед ибн-Гасан аль-Тузи) — арабский математик и астроном (1201—1274), родом перс. После молодости, проведенной в путешествиях, он предложил свои услуги халифу Альмустазиму в Багдаде; получив презрительный отказ, удалился к врагу халифа, монгольскому великому хану Гулагу Ильхану, внуку Чингисхана. Здесь он был не только ласково принят, но скоро сделался любимцем хана. Одним из результатов влияния Н. на хана было сооружение в 1259 г. астрономической обсерватории в Мераге, близ Тавриза. Мерагская обсерватория обладала прекрасным собранием астрономических инструментов и богатейшей для своего времени библиотекой, рукописи которой, по повелению хана, с большим старанием собирались в Хорасане, Сирии, Багдаде, Моссуле и в других местах. В эту же обсерваторию хан пригласил лучших астрономов и математиков своего государства, в помощники к Н. Частью при их содействии, главным же образом на основании собственных 12-летних наблюдений Н. составил астрономические таблицы, очень скоро сделавшиеся знаменитыми во всей Азии. В честь великого хана он назвал их ''ильханскими таблицами''. Перевод их на латинский язык издан в 1652 г. в Лондоне и затем перепечатан в III т. «Малых географов». Н. также писал о теории небесных движений и об астролябии. Он оставил после себя более 20 оригинальных и переводных сочинений. В области математики Н. принадлежат оригинальные сочинения, посвященные изложению арифметики, алгебры и геометрии, и многочисленные переводы произведений греческих математиков и астрономов: Евклида («Элементы»), Архимеда, Автолика, Гипсикла, Менелая, Птолемея (4 книги «Алмагеста») и Феодосия. Арабский текст его перевода «Элементов», вместе со сделанным с него латинским переводом, напечатан в Риме в 1594 г. и в Лондоне в 1657 г., под заглавием: «{{lang|la|Euclid. Elementorum LL. XIII Studio Nassireddini Tusini pr. arab. impressi}}». Написанный для этого перевода комментарий представлял замечательный для своего времени и до него едва ли не единственный пример критического отношения к Евклиду. Выдается еще комментарий Н. на «Конические сечения» Аполлония, которым пользовался Галлей при своем восстановлении утраченных 5—7 книг этого сочинения. Источником всех сведений о Н. служит: А. Jourdain, «{{lang|fr|Mémoire sur l’observatoire de Meragah…; suivi d’une Notice sur la vie et les ouvrages de Nassyr-Eddyn}}» (Париж, 1810). {{ЭСБЕ/Автор2|В. В. Бобынин}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Математики]] [[Категория:ЭСБЕ:Астрономы]] gtbmet1jzzbpf7uje24pnibbfribsz9 0 172624 4599108 4585875 2022-08-06T17:58:07Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |ДРУГИЕВЕРСИИ=Анатолия или Натолия }} '''Натолия''' или ''Анатолия'' (тур. ''Анадоли'', греческ. {{lang|grc|Ἀνατολή}} [произносится анатоли], значит «Восток», «восточная страна») — [[../Малая Азия|Малая Азия]], в особенности западная половина этого полуострова. [[Категория:ЭСБЕ:Исторические области]] [[Категория:ЭСБЕ:Турция]] 3gory11wnr6yczxoxdqwg2hllvs4rvp 0 172872 4599114 4585888 2022-08-06T18:02:48Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |ДРУГИЕВЕРСИИ=Ангорну }} '''Нгорну''' (Ангорну) — город в африканском государстве {{ЭСБЕ/Ссылка|Борну|Борну}}, в Судане, на западном берегу озера Чад, ежегодно, при высоком стоянии воды, затопляющего его, так что жители (около 20000) переносят свои постройки все дальше к западу. [[Категория:ЭСБЕ:Города]] [[Категория:ЭСБЕ:Африка]] tvg80k31dhfnb38klzq9rk33qyoo9e4 0 172994 4599151 3783191 2022-08-07T01:33:34Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Нивернуа, Луи-Жюль-Барбон }} '''Невер''' (Louis-Jules Burbon Mancini-Mazarini, герцог Nevers или Nivernais, 1716—1798) — французский писатель и государственный деятель. При Людовике XV находился в оппозиции, защищая нарушенные права парламентов; при Людовике XVI был недолго министром; во время террора сидел в тюрьме и был спасен от смерти падением Робеспьера. Наиболее известно его произведение — 250 басен, не лишенных остроумия; ему принадлежат также многочисленные стихотворения, переводы и подражания древним классикам. В его «Oeuvres complètes» (П., 1796) вошли также его превосходные академические речи. В его «Oeuvres posthumes» (1807) напечатаны его дипломатическая переписка и небольшие драмы («Théâtre de Société»). Ср. Perey, «{{lang|fr|Le duc de Nivernais}}» (П., 1890—91). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] [[Категория:ЭСБЕ:Государственные деятели]] 9z92b5s0dbh794kxbykddymguiy0eya 0 173222 4599153 4594547 2022-08-07T01:35:31Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ | КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Бок, Анни }} '''Нейман-Гофер''' (Отто Neumann-Hofer) — немецкий писатель (род. в 1857 г.), директор берлинского Лессинг-театра, фельетонист и театральный критик. Его жена ''Анни Н.-Г.'' (псевд. — ''Анни Бок''; род. в 1867. г.) написала ряд новелл и романы: «Simson und Dalila», «Gräfin Sofie», «Ellen», «Selam», «Führe uns in Versuchung», «Dora Peters», «Einsamkeit», «Tarantella». [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] o9eljw8waqk88gp2snd9bx2vj65nx49 0 173453 4599155 4066020 2022-08-07T01:37:23Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Немчич, Антоний }} '''Немчич''' (Антон Немчич Гостовинский) — сербский писатель и патриот (1813—1849), автор лирических стихотворений в духе иллиризма, т. е. единения сербских славян. В 1845 г. Н. издал описание своего путешествия по южной Австрии и Северной Италии («Putositnice»). Живость и картинность описаний, простой, легкий слог и патриотизм автора сделали эту книгу весьма популярной. После смерти Н. Боговичем издан сборник его лирических стихотворений. О Н. см. «Иллиризм» Кулаковского (379—381). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] p7ffq6tknyhcj5cfw4r4665t9hdjf0e 0 173518 4599156 4066019 2022-08-07T01:38:13Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Немчич, Антон }} '''Немчич''' (Антоний, 1813—{{опечатка|1859|в действительности 1849}}) — югославянский писатель, один из ревностнейших сторонников Л. Гая. Издал описание путешествия по Италии «Putositnice» (1845), биографию своего друга поэта Т. Блажка (1848), описание путешествия по Сербии («Newen», 1854), комедию «Kwas bez kruga, ili tko će biti weliki Sudac» и др. Стихотворения его, по большей части субъективного характера, изданы в 1851 г., с его биографией. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] r1flprmubvz94efzxd8p4xoakh7k9hn 0 174427 4599157 4051473 2022-08-07T01:40:40Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |ДРУГИЕВЕРСИИ=Радиус, Анна }} '''Неэра''' (Neera; псевдон. Анны Цуккари-Радиус) — итальянская писательница. Наряду с Матильдой Серао, Грацией Деледда, Адой Негри, Викторией Аганур, Н. принадлежит к наиболее известным итальянским писательницам наших дней. Она очень рано осталась сиротой, замкнулась в свой внутренний мир и, став писательницей, обратила главное внимание на психологический анализ. Начало литературной деятельности Н. относится к 1877 г.; с тех пор она написала много романов и повестей. Из романов ее выдаются «Одинокая душа» (есть автобиографический элемент), «Лидия», «Страсть». Во всех этих произведениях преобладает обыкновенно психологический элемент; так, в романе «Страсть» изображается весьма правдиво и тонко любовь молодого органиста к женщине, которая старше его годами, лучше знает жизнь и людей, не обладает свежестью и непосредственностью чувства — и все же возбуждает в его груди горячую ''страсть'', не допускающую и мысли о разлуке. Верная своей замкнутой, любящей тишину и уединение натуре, Н. всего охотнее описывает тихую, непритязательную, немного однообразную провинциальную жизнь. Из-под ее пера выходили и небольшие рассказы, напр. «Заколдованная вилла» («{{lang|fr|La villa iucantata}}», 1901). В 1899 г. Н. издала книгу не беллетристического содержания: «Борьба за идею» («Battaglie per un’idea»); здесь она затрагивает вопросы философии, искусства, любви и т. п. Ср. статьи о Н.: А. Краузе — в журнале «Nord und Süd» (1901); Guido Menasci, в журнале «Nuova Antologia» (1901); Diego Garoglio, в сборнике его критических этюдов «{{lang|fr|Versi d’amore e prose di romanzi}}». {{ЭСБЕ/Автор2|Ю. В./Веселовский}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] 8wx8gtkvhf57k4ul6d6f8daem4tpsqf 0 174446 4599152 3783189 2022-08-07T01:35:00Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Невер, Луи-Жюль }} '''Нивернуа''' (герцог, Луи-Жюль-Барбон Mancini-Mazarini, duc de Nivernois) — французский писатель и дипломат (1716—1798). Был посланником в Риме — где ему удалось воспрепятствовать внесению «Esprit des Lois» в Index librorum prohibitorum, — позже в Берлине и Лондоне. В 1787 г. Н. сделался членом кабинета Неккера и был министром до июля 1789 г. Во время революции Н., не желая эмигрировать, подвергся заключению и конфискации большей части состояния, но примирился с господствующим режимом и в 1795 г., под именем ''гражданина Манчини'', пытался, но безуспешно, стать депутатом. Из его сочинений наиболее известны басни весьма искусственные, но не лишенные остроумия; ему принадлежат также многочисленные стихотворения, подражания — преимущественно древним классикам — и переводы. Его «Oeuvres complètes» (Париж, 1796) заключают в себе, кроме того, его превосходные академические речи, «{{lang|fr|Lettres sur l’usage de l’esprit dans la société, l’étude et les affaires}}», «Dialogues des morts», «{{lang|fr|Recherches sur la religion des premiers Chaldéens}}». В его «Oeuvres posthumes» (1807) напечатаны его дипломатическая переписка и небольшие драмы (Théâtre de société). См. Palissot, «{{lang|fr|Mémoires sur la littérature}}»; François de Neulchateau, «{{lang|fr|Eloge du duc de N.}}» (1807); Dupin, то же (1840); Sainte-Beuve, «Causeries de lundi» (т. XIII). {{ЭСБЕ/Автор2|А. Г.}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] [[Категория:ЭСБЕ:Дипломаты]] c9q73kf8co4i3vv30kerdwcldiv5kuu 0 174518 4599159 4066012 2022-08-07T01:50:30Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Нюроп, Расмус }} '''Ниеруп''' (Rasmus Nyerup) — датский историк (1759—1829). Был профессором истории литературы. Из его произведений важнейшие: «Specilegium bibliographicum» (Копенгаген, 1782); «De libris Bibliae pauperum et Speculum humanae Salvationis dictis» (1783); «Symbolae ad litteraturam teutonicam» (1787); «Bidrag til den Danske Digtekunsts Historié» (1800—1808); «Udsigt over den danske Didtekunsts under Kong Frederik V» (1819) и «— under Kong Christian VII» (1828); «Samlinger til den danske Historie» (1792); «Historisk-statistisk Skildring at Tilstanden i Danmark og Norge i äldre og nyere Tider» (1798—1806); «Almindelig Literatur Lexicon for Danmark, Norge og Island» (1819; продолж. Эрслевом, 1841—50 и 1854—68). См. «N. Levnetslob» (Копенгаген, 1820); «Mindeord over N.», Molbech’a (Копенгаген, 1830). {{ЭСБЕ/Автор2|А. Г.}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Историки]] ncq595rriuwiyiezxpmty2m3ehcenqk 0 174680 4599162 3984797 2022-08-07T01:54:23Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Никита Исповедник }} '''Никита''' — имя нескольких святых православной церкви: 1) епископ халкидонский, пострадал за иконопочитание от Льва Армянина (813—820); скончался мирно; память 28 мая; 2) преподобн., игумен мидикийсского м-ря, в Вифинии; за почитание икон был сослан (815) и возвращен в царствование Михаила II Косноязычного; скончался в 824 г.; память 3 апреля; 3) ''Алфанов'', преп., вместе с братьями основал в 1389 г. Сокольницкий Девичий м-рь; скончался в XV в.; мощи почивают в Антониевом новгородском м-ре; память 4 мая и 17 июня. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Святые]] [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии:Неоднозначность]] mgf48n0nsfppor61030nee174ab8oyz 0 174683 4599161 3984798 2022-08-07T01:53:41Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Никита, святые православной церкви }} '''Никита Исповедник''' — архиепископ Аполлониады в Вифинии, отличался ученостью и ораторским искусством; за иконопочитание потерпел изгнание и ссылку (813—820). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Епископы]] d8snpdzob7mo1bw1d4txllu4ihcoc1v 0 174984 4599163 4204985 2022-08-07T01:56:21Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Нил Синаит }} '''Нил''' — преподобный; был префектом констант., около 390 г. удалился в одну из обителей синайских, ум. около 450 г. Сочинения Н.: «Письма» к разным лицам, в числе 1061» (изд. Аллячием, Рим, 1668), «Трактаты» (изд. Суарецом, Рим, 1673), «О&nbsp;избиении иноков и плене св. Феодула» (изд. Комбефизом в «Triumphi Martyrum», Пар. 1660), «Мысли» ({{lang|grc|«Γνῶμαι»}}) в числе 229, изд. с замечаниями Шоннигом (Франкф., 1608). На русском языке «Творения» Н. изданы Московской дух. акад. (М., 1858 и 1859 гг.). Память Н. — 12 ноября. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Преподобные]] [[Категория:ЭСБЕ:Святые V века]] 30j7r7cfn3i1x3wjgodnqcxrdagksjq 0 174990 4599164 4204988 2022-08-07T01:57:37Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Нил, преподобный }} '''Нил Синаит''' (ум. 430) — писатель, ученик Иоанна Златоуста, монах на горе Синае. Помимо многочисленных писем, написал много сочинений, относящихся частью к области христианской этики, частью к регулированию аскетической жизни. Важнейшие из них: {{lang|grc|«Περιστέρια πρός Αγαθιον μονάζοντα»}}, {{lang|grc|«Λόγος περι προσευχής»}}, {{lang|grc|«Περί των όκτώ πνευμάτων»}}, {{lang|grc|«Λόγος πρός Εύλογιον»}}. Изданы сочинения Нила в 1639 г. Поссэном в Париже, переизданы у Migne, «Patrologia graeca» (т. 79, П., 1865). Ср. Allatius, «Diatriba de Nilis et eorum scriptis» (Рим, 1668). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Преподобные]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] [[Категория:ЭСБЕ:Святые V века]] rapyxyuqvyd9y4r2idvrg54hzwdlvrx 0 175578 4599165 4586478 2022-08-07T01:58:46Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ | КАЧЕСТВО = 2 |ВИКИПЕДИЯ = |МЭСБЕ = Новый Афон |НЭС = Новый Афон |ДРУГИЕВЕРСИИ=Афонский монастырь }} '''Новый Афон''' (Ново-Афонский Симоно-Кананитский) — м-рь на Черноморском берегу Кавказа, в 25 верстах к северу от города Сухума, с которым соединяется шоссейной дорогой (в благоприятную погоду здесь останавливаются также и пароходы), при устье р. Псыртсхи; составляет отделение русского Пантелеймоновского м-ря на Афоне и основан в 1876 г., в пустынной местности, где находились развалины древнего храма. Разрушенный во время войны 1877 г., Н. Афон быстро оправился и в настоящее время представляет цветущую и богатую обитель, с обширным и разнообразным хозяйством: фруктовые сады, виноградники, масличная роща, посадки декоративных пород (кипарис), пчельник, огороды, посевы хлебов (в горах на хуторе), мастерские, школа для туземцев, водяная мельница. Ср. «Ново-Афонский м-рь в стране иверской на Кавказе» (СПб., 1886) и «Церк. Вед.» (1889, № 1). [[Категория:ЭСБЕ:Монастыри]] [[Категория:ЭСБЕ:Кутаисская губерния]] tvz6ca2op5sy7bug7pry2unffsb74i2 0 175660 4599167 3623331 2022-08-07T02:00:58Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Ножеклювы }} '''Ножеклюв''' (Rhynchops) — род птиц из семейства чаек (Laridae). Главная особенность — прямой очень сильно сжатый с боков клюв длиннее головы, нижняя половинка которого гораздо длиннее верхней. Голова небольшая, шея длинная, крылья очень длинные, хвост вилообразный, ноги слабые с большими выемками на плавательных перепонках. Три вида этого рода водятся по берегам пресных вод и морей в жарком поясе, в Африке, Азии и Америке. Н. летают над самой поверхностью воды, чертя ее нижней половинкой клюва и собирая насекомых, а также рыбок и моллюсков. Гнездятся на земле. Ночные птицы, обыкновенно вылетающие за добычей лишь к вечеру, редко днем. Rh. nigra L. сверху черного цвета, полоска на крыле и нижняя сторона белого, клюв красный с черным концом, ноги красные; длина 38 стм. Водится в тропической Америке. {{ЭСБЕ/Автор2|Н. Кн.}} [[Категория:ЭСБЕ:Птицы]] s13ruc6tngs1d0n4t308fjc7x451rop 0 175661 4599168 3623332 2022-08-07T02:02:05Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО = 2 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Ножеклюв }} '''Ножеклювы''' (Rhynchops) — характерный тропический род крачек (сем. чаек, Laridae), отличающийся тем, что подклювье сильно сжатого с боков плоского клюва далеко выдается за конец надклювья. Своей нижней челюстью Н., во время полета, рассекают воду и подхватывают с ее поверхности насекомых, мягкотелых и мелких рыб, служащих их главной пищей. Хвост вилкообразный. Слабые и сравнительно высокие ноги с вырезанной плавательной перепонкой. Шея длиннее, чем у настоящих крачек. Н., к которым относится три вида, ведут ночной образ жизни. Живут возле морей и рек как в Новом, так и в Старом Свете. Гнездятся, как многие крачки, на песчаных отмелях большими обществами. Черный Н. (Rh. niger) — сверху черного цвета; полоса на крыльях и нижняя сторона тела — белые; ноги и клюв красные; последний — с черной вершиной. Живет в тропической Америке. У более крупного желтоносого H. (Rh. flavirostris), живущего в южной Африке, верхняя сторона тела черно-бурая; полоска на крыльях, передняя часть головы и нижняя сторона тела — белые; клюв и ноги — желтые. [[Категория:ЭСБЕ:Птицы]] tvfjqp8gkvy3u9oor781u000083thmy 0 176258 4599170 4134569 2022-08-07T07:25:18Z Marimarina 27288 викификация wikitext text/x-wiki {{ЕЭБЕ | КАЧЕСТВО = 2 | ВИКИДАННЫЕ = Q5360746 }} '''Басин, Лазарь (Елисей)''' — проповедник-миссионер; род. в 40-х годах 19 в. в Суровиче (Могил. губ.) в зажиточной семье. Склонный к мистике и разным исканиям, Б., уже женатый, покинул родину и в 1869 г. очутился в Константинополе, где сошелся с миссионером общества «Free Church of Scotland» (см. Английские миссионерские общества) и принял христианство. По настоянию родных он вернулся в Россию, где был сдан в солдаты. Во время службы он стал усиленно заниматься миссионерской деятельностью, затем поехал в Лондон, откуда Шотландское миссионерское общество снарядило его (1880) в Яссы в качестве миссионера. Б. лелеял мечту заселить Палестину евреями и способствовать таким образом национальному возрождению еврейства, что, по его мнению, должно было привести евреев к вере в мессианскую миссию Иисуса. В этом духе составлена им изданная в 1881 г. брошюра «Die Judenfrage und die zu ihrer Lösung vorgeschlagenen Mittel». В том же году Б. опубликовал «циркуляр», который он, по собственному заявлению, разослал ученым евреям и христианам всех стран света с просьбой сообщить ему: каким образом может произойти примирение между евреями и христианами, чтобы они друг другу служили к взаимному благоденствию? Какие удобоисполнимые средства нужно избрать, чтобы разрешить этот важный вопрос к удовольствию всех? — Несколько месяцев спустя Б. выпустил брошюру «Eintracht» в защиту евреев против усилившейся в Германии антисемитской агитации. Вернувшись вскоре в Англию, Б. сделал попытку основать общество, которое заботилось бы о разрешении еврейского вопроса. В 1882 г. Б. издал книгу «The modern Hebrew and Hebrew Christian», богатую как автобиографическими данными, так и сообщениями о внутреннем еврейском быте и господствующих там воззрениях. Из других произведений Б. следует отметить: The Passover celebrated now by the Jews (Edinburgh, 1881) и A fingerpost to the way of salvation (на английском языке в 1882 г., на древнееврейском в 1886 г.). — Ср.: J. de le Roi, Geschichte d. evangel. Judenmiss. (1899); «Рассвет», 1881, 22; {{JE|2645-bassin-eliezer|J. E., II, 586}}. {{ЕЭБЕ/Подпись|С. Ц.|7.}} [[Категория:ЕЭБЕ:Персоналии]] q6byo7cx97rfo432eyramc8j6zdb1cw 0 182431 4599000 2269379 2022-08-06T14:47:20Z Marimarina 27288 викификация wikitext text/x-wiki {{ЕЭБЕ | КАЧЕСТВО = 2 | ВИКИДАННЫЕ = Q72141 }} '''Делич, Фридрих ''' — известный христианский гебраист и ассириолог, проф. Берлинского ун-та, директор переднеазиатск. отделов королевских музеев; род. в 1850 году в Эрлангене; сын Франца Д. (см.). — Из многочисленных трудов Д. здесь должны быть названы: «Studien über indogerm.-semitische Wurzelverwandschaft» (1873); «Assyrische Lesestücke» (4 изд., 1900); «Wo lag das Paradies?» (1881); «Sprache der Kossäer» (1884); «Assyrische Studien» (1900); «Assyrisches Wörterbuch zur gesamten bisher veröffentlichten Keilschrift-Literatur» (1887); «Assyrische Grammatik» (2 изд., 1906); «Prolegomena z. e. neuen hebr.-aramäisch. Wörterbuche» (1886); «Gesch. Babyloniens u. Assyriens» (1891); «Entzifferung der kappadok. Keilsch.-Taf.» (1893); «Das babyl. Weltschöpfungsepos» (1896); «Entstehung d. älstest. Schriftsyst. od. Ursprung· der Keilschriftzeichen» (1896); «Das Buch Hiob» (1902). — Особенную известность далеко за пределами Германии и вне кругов специалистов приобрел Д. своим наделавшим в 1903 г. немало шума трудом «Babel u. Bibel», где впервые древнейшая история израильтян была рассмотрена под углом зрения результатов ассириологии (см. Ассириология и Библия). Когда Д. в том же году выступил с рядом популярных публичных лекций («Vorträge über Babel u. Bibel»), причем германский император отнесся чрезвычайно сочувственно к новым идеям, провозвестником которых был талантливый лектор, имя Д. облетело весь мир. В 1905 г. вышли новые лекции Д. («3 Vorträge») на ту же тему, которые вместе с очерком Д. «Im Lande des einstigen Paradieses», 1903, оказали огромное влияние на весь ход раскопок, производившихся с тех пор в Месопотамии. Блестящим по форме и богатым по содержанию следует признать также один из последних трудов Д. — «Mehr Licht!» (1907). Впрочем, многое из выдаваемого Д. за неоспоримую истину в смысле влияния ассиро-вавилонской культуры на весь уклад жизни народов Передней Азии за последнее время признано несколько утрированным, но это отнюдь не умаляет больших заслуг ученого, впервые во всеоружии разностороннего и глубокого знания решившегося поставить и осветить вопрос о связи Библии с древним Вавилоном на ту точку, которая требуется современным положением науки. Лекции Д. переведены на все европейские языки по нескольку раз (лучший русск. перевод бар. Нольде, «Библия и Вавилон», 4 изд., 1910). {{ЕЭБЕ/Подпись|Г. Г.|4.}} [[Категория:ЕЭБЕ]] 9w8pobi4uod4j97sevot49qo1jj4bsv 4599169 4599000 2022-08-07T04:30:30Z TextworkerBot 53992 ссылка перенесена в Викиданные (ВИКИДАННЫЕ) wikitext text/x-wiki {{ЕЭБЕ | КАЧЕСТВО = 2 }} '''Делич, Фридрих ''' — известный христианский гебраист и ассириолог, проф. Берлинского ун-та, директор переднеазиатск. отделов королевских музеев; род. в 1850 году в Эрлангене; сын Франца Д. (см.). — Из многочисленных трудов Д. здесь должны быть названы: «Studien über indogerm.-semitische Wurzelverwandschaft» (1873); «Assyrische Lesestücke» (4 изд., 1900); «Wo lag das Paradies?» (1881); «Sprache der Kossäer» (1884); «Assyrische Studien» (1900); «Assyrisches Wörterbuch zur gesamten bisher veröffentlichten Keilschrift-Literatur» (1887); «Assyrische Grammatik» (2 изд., 1906); «Prolegomena z. e. neuen hebr.-aramäisch. Wörterbuche» (1886); «Gesch. Babyloniens u. Assyriens» (1891); «Entzifferung der kappadok. Keilsch.-Taf.» (1893); «Das babyl. Weltschöpfungsepos» (1896); «Entstehung d. älstest. Schriftsyst. od. Ursprung· der Keilschriftzeichen» (1896); «Das Buch Hiob» (1902). — Особенную известность далеко за пределами Германии и вне кругов специалистов приобрел Д. своим наделавшим в 1903 г. немало шума трудом «Babel u. Bibel», где впервые древнейшая история израильтян была рассмотрена под углом зрения результатов ассириологии (см. Ассириология и Библия). Когда Д. в том же году выступил с рядом популярных публичных лекций («Vorträge über Babel u. Bibel»), причем германский император отнесся чрезвычайно сочувственно к новым идеям, провозвестником которых был талантливый лектор, имя Д. облетело весь мир. В 1905 г. вышли новые лекции Д. («3 Vorträge») на ту же тему, которые вместе с очерком Д. «Im Lande des einstigen Paradieses», 1903, оказали огромное влияние на весь ход раскопок, производившихся с тех пор в Месопотамии. Блестящим по форме и богатым по содержанию следует признать также один из последних трудов Д. — «Mehr Licht!» (1907). Впрочем, многое из выдаваемого Д. за неоспоримую истину в смысле влияния ассиро-вавилонской культуры на весь уклад жизни народов Передней Азии за последнее время признано несколько утрированным, но это отнюдь не умаляет больших заслуг ученого, впервые во всеоружии разностороннего и глубокого знания решившегося поставить и осветить вопрос о связи Библии с древним Вавилоном на ту точку, которая требуется современным положением науки. Лекции Д. переведены на все европейские языки по нескольку раз (лучший русск. перевод бар. Нольде, «Библия и Вавилон», 4 изд., 1910). {{ЕЭБЕ/Подпись|Г. Г.|4.}} [[Категория:ЕЭБЕ]] c9ckh233c6t9fxe82h4179h4ef0lle2 0 182863 4599150 2267138 2022-08-06T23:50:23Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЕЭБЕ | КАЧЕСТВО = 2 | ВИКИПЕДИЯ = }} '''Дэллер, Иоганн ''' (Döller) — христианский библеист и экзегет, проф. Венского ун-та; род. в 1868 г. Его главнейшие труды: «Compendium hermeneuticae biblicae» (1898); «Rhythmus, Metrik und Strophik in der bibl.-hebräisch. Poesie» (1899); «Bibel u. Babel oder Babel und Bibel?» (1903); «Geograph. und ethnogr. Studien z. III u. IV. Buche der Könige» (1904). {{ЕЭБЕ/Подпись|4.}} [[Категория:ЕЭБЕ]] 7uha8nuemm0o7lcyge1zrvr37hcgz29 0 202648 4599025 4166231 2022-08-06T16:08:17Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |НАЗВАНИЕ=Мьюлок |ДРУГИЕВЕРСИИ=Мелок, Дина-Мария }} '''Мьюлок''' или ''Мёлок'' (Дина-Мария Mulock, по мужу Lillie-Craik, 1826—87) — англ. писательница, автор романов, талантливо рисующих характеры и нравы современного общества; отличительная их черта — большая простота и отсутствие погони за сенсационным. Наиболее популярны: «Olive», «John Halifax», «Christian’s mistake», «A life for a Life». Она писала также рассказы для детей и проповеди. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] b5qppr5bob077k7vwcful4edloz4grn 0 202687 4599032 3979270 2022-08-06T16:17:03Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Мизинг, Оскар }} '''Мюзинг''' (Оскар Mysing, псевд. Отто Мора) — нем. романист, род. в 1867 г. Он издал романы: «Ein Reactionär», «Heidnische Geschichten», «Ueberreif», «Ein Revolutionär», «Kampf der Gesellschaft», «Die Bildungsmüden», «Satan auf Reisen», «Der Kampf um Liebe» и «Die verfolgte Phantasie». М., по таланту, стоит выше многих представителей так наз. «Новейшей Германии». Будучи реалистом, он борется, однако, против грубого материализма и нервозности современных нем. писателей. {{ЭСБЕ/Автор2|Ф. Ф./Фидлер}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] i2c5ajjkd5pq5bv29ttizneyz5zv87w 0 210933 4599017 2241831 2022-08-06T15:59:18Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Мехадия }} '''Мегадия''' или ''Мехадия'' (Mehadia) — местечко в венгерском комитате Крашо-Сёрень, на Дунае. Жит. (1890) 2480, преимущественно румын, греческого исповедания; старое кладбище, с греческими и римскими надписями на каменных плитах; римские развалины; значительные каменноугольные копи. В 8 км на В от М. лежит знаменитый Herculesbad (еще у римлян Thermae Herculis, мадьярск. Hercules fürdö). Климат мягкий, средняя t° с мая по сентябрь 20°С; 22 источника сернистых вод; пользуются теперь только 9. Источники богаты поваренной солью, сернистыми соединениями; t° 39—44°С. Для купанья — Ludwigsquelle, Carolinenquelle, Franzensquelle и Herkulesquelle; для питья — Carlsbrunnen, Elisabethbrunnen и др. Курорт один из наилучше устроенных в Венгрии; три заведения минеральных вод. Жизнь удобна и недорога. Сезон с мая по сентябрь. Назначают при различных поражениях суставов, золотухе и сифилисе. В 1893 г. на водах было 6823 посетителя. В окрестностях остатки древнеримской дороги и турецкого водопровода. Разрушенные теперь укрепления были в 1716, 1738 и 1789 гг. взяты и срыты турками. Ср. Munk, «Der Kurort Herculesbad nächst M.» (В., 1871); Popoviciu, «Herculesbad bei M.» (там же, 1885) [[Категория:ЭСБЕ:Населённые пункты]] [[Категория:ЭСБЕ:Венгрия]] [[Категория:ЭСБЕ:Минеральные источники]] 8lrqff57y1vxzy9qd35mx5dtb06uyc7 0 211749 4599019 3985648 2022-08-06T16:05:10Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |ДРУГИЕВЕРСИИ=Мельгаузен, Балдуин }} '''Меллгаузен''' (Балдуин Möllhausen) — немецкий романист; род. в 1825 г.; много путешествовал по Америке. При всей фантастичности сюжетов, характеры у М. оригинальны и типичны. Романы его интересны и с этнографической точки зрения. Лучшие из них: «Das Mormonenmädchen», «Der Halbindianer», «Der Mayordomo», «Der Hochlandpfeifer», «Das Monogramm», «Die Hyänen des Kapitals», «Die Töchter des Konsuls», «Der Haushofmeister», «Wildes Blut», «Die beiden Yachten», «Der Spion», «Kaptein Meerrose und ihre Kinder». Научный интерес представляют сочинения М.: «Tagebuch einer Reise vom Mississippi nach den Küsten der Südsee» (1858) и «Reisen in die Felsengebirge Nordamerikas bis zum Hochplateau von Neumexiko» (1861). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] [[Категория:ЭСБЕ:Немецкая литература]] i22c1vls6bbpo24jgikjabb9urxr3zi 0 211777 4599023 4166232 2022-08-06T16:07:41Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |НАЗВАНИЕ=Мелок |ДРУГИЕВЕРСИИ=Мьюлок, Дина-Мария }} '''Мелок''' (Дина-Мария Mulock), урожденная Крейк (Craik) — английская писательница (1826—1887), более известная под именем «автора ''Джона Галифакса''», как она подписывалась после шумного успеха ее лучшего произведения. Уже первый ее роман: «Ogilvies» (1849) показал в ней наблюдательную и правдивую бытописательницу. За ним следовали «Olive» (1850), «Agatha’s husband» (1852), «Alice Learmont» (1852), «John Halifax Gentleman» (1857, есть русский пер.), «A life for a life» (1859; есть русский перев.), «Christian’s mistake» (1866), «A noble life» (1866), «The laurel bush» (1876), «Miss Tommy» (1884), «The head of the family», «Mistress and Maid», «Lord Erlistown», «Bread upon the waters», «Two marriages», «A brave Lady», «Hannah», «Fair France», «My Mother and J», «The little lame prince», «A Legacy», «Young Mrs Jardine», «Plain Speaking», «King Arthur» и друг. Писала также детские рассказы, стихи («Poems», «Thirty years poems», 1881), публицистические произведения, из которых особенно интересны «A woman’s thought about women» и «Sermons out of church». [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] l71gdqguwb4vxoevio2bkqzsdyrqgjc 0 211797 4599022 3985649 2022-08-06T16:05:53Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Меллгаузен, Балдуин }} '''Мельгаузен''' (Балдуин Möllhausen) — немецкий романист и путешественник. Род. в 1825 г.; написал множество романов, по преимуществу из жизни американских индейцев. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] 291w6iy1j7spqoeac9v0qaouiswdzcw 0 221718 4599018 2241832 2022-08-06T16:00:02Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Мегадия }} '''Мехадия''' — селение в [[../Банат|Банате]], в 25 верстах от города [[../Оршова|Орсовы]]; прежде — небольшая крепость, оборонявшая горный проход, от которого шли пути в восточную и среднюю часть Баната. М. играла роль во время войн австрийцев с турками в XVIII столетии, причем неоднократно переходила из рук в руки. В 1738 г. гарнизон ее (500 человек, под командой графа Пикколомини) мужественно оборонялся против армии виддинского паши и сдал крепость лишь по истощении всех запасов. Вслед за тем, после сражения, происходившего в окрестностях М., австрийцы снова заняли ее, но, по оплошности генерала Нейперга, она опять перешла во власть турок, которые очистили ее по Белградскому миру 1739 г., предварительно разрушив все укрепления. В 1789 г., 27 августа, турки потерпели близ М. совершенное поражение от австрийских войск генерала Клерфе и вынуждены были очистить весь Банат. [[Категория:ЭСБЕ:Населённые пункты]] [[Категория:ЭСБЕ:Венгрия]] [[Категория:ЭСБЕ:Сражения]] jjj7ylmk055c3zbsdgbnhzm9djj6unq 0 221917 4599029 3979268 2022-08-06T16:15:54Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Мюзинг, Оскар }} '''Мизинг''' (Оскар Mysing) — немецкий писатель, пишущий под псевдонимом ''Отто Мора'' (род. в 1867 г.), автор психологических рассказов и романов: «Ein Reactionär», «Heidnische Geschichten», «Ueberreif», «Ein Revolutionär», «Moderne Liebe», «Im Kampf der Gesellschaft», «Ein Kampf um Liebe», «Satan auf Reisen», «Die Bildungsmüden», «Verfolgte Phantasie», «Die neue Aspasia», «Schwertadel», «Beresina», «Der Emigrant», «Eine Feindin Napoleons», «Das neue Geschlecht», «Im Kampf der Gesellschaft», «Eine Kaiserin», «Nach der Sundflut», «Der Narr der Zarin» (1904). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] 8n9zgajk66lq2742iiii1578awx9uin 0 221932 4599057 4051515 2022-08-06T17:01:38Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Санмикели, Микеле }} '''Микели''' или ''Сан-Микели'' (San Micheli, 1484—1559) — итальянский инженер, которому приписывается изобретение бастионного фронта; построил крепости Кандию, Верону (1527) и форт св. Андрея в Лидо, близ Венеции; ему же принадлежат первые прочные постройки на подводном искусственном основании. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Архитекторы]] [[Категория:ЭСБЕ:Инженеры]] r8rcf5b9ay5fvc09yfktwzeqthn106r 0 223290 4599060 4051227 2022-08-06T17:03:43Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Слезка, Михаил }} '''Михаил''' (''Слезка'') — южно-русский деятель книгопечатания, родом белорус, с 1633 г. поселился в Львове и стал заведовать ставропигиальной братской типографией, затем открыл собственную типографию и выговорил себе у короля Владислава IV право на печатание как латинских и польских, так и славянских книг. Братская типография, считавшая печатание книг славянской печатью своей привилегией, вступила в тяжбу с М., но затем примирилась с ним на условии печатания в братской типографии книг in folio и in quarto. В братской типографии М. напечатал много книг до 1651 г., когда возникла новая ссора с братством и М. был устранен. За перепечатку одной книги Киево-Печерской типографии митрополит Петр Могила наложил на М. проклятие. М. ум. в 1667 г. См. Огоновский, «История литературы русской» (I, 166—168); Каратаев, «Обзор кн. слав.-рус. печати». {{ЭСБЕ/Автор2|Н. С—в}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Типографы]] 9ebhve01g1oay0ufcw1x0c26586j19w 0 224060 4599063 4585622 2022-08-06T17:05:24Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |ДРУГИЕВЕРСИИ=Алексий (Молчанов) |КАЧЕСТВО=3 }} '''Молчанов''' (Алексей Васильевич) — протоиерей, учился в Казанской духовной акд. Его труды: «Св. Киприан Карфагенский и его учение о церкви» (Казань, 1888; магистерская диссертация), «Значение христианского храма в деле воспитания и образования юношества» (Казань, 1891), «Христианский взгляд на бедствия и несчастия жизни» (Казань, 1891), «Событие воскресения Иисуса Христа» (Казань, 1892) и мн. др. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Священнослужители]] [[Категория:ЭСБЕ:Писатели]] 59nugwihzr5k5kj0fqbfizxujm1b5ai 0 224266 4599065 1682827 2022-08-06T17:06:46Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |НАЗВАНИЕ=Монгомери |ДРУГИЕВЕРСИИ=Монтгомери, графство }} '''Монгомери''' — графство в сев. части [[../Валлис, княжество в Великобритании|Валлиса]] в Англии, 2003 кв. км., жителей (1901 г.) 54892. Восточная часть М. плодородна; здесь процветает земледелие. Западная часть гориста; добываются свинец, цинк, медь, а также в значительном количестве шифер и жерновой камень. Суконные фабрики. [[Категория:ЭСБЕ:Графства Уэльса]] mii362mzupm5daublqsng5nq0zg6h8h 0 224624 4599071 1682825 2022-08-06T17:07:49Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |НАЗВАНИЕ=Монтгомери |ДРУГИЕВЕРСИИ=Монгомери, графство }} '''Монтгомери''' (Montgomery, по-валл. Сиридд-Тре-Фальдвик) — графство в [[../Валлис, княжество в Великобритании|Валлисе]]. 2003 кв. км, 58003 жит. (1891). На юго-вост. границе проходят горы Плинлиммон (756 м) и разветвляются во все стороны; к англ. границе лежат плодородные долины. Орошается М. pp. [[../Северн|Северн]], Вирнуай, Уай и Ди. Ланиминех-М. — канал, ветвь Эльемерского канала, ведущего в Мёрси, — идет от р. Северн. Зап. и юго-зап. части графства неудобны для земледелия, на В. возделываются овощи и лен. В горах добывается свинец, содержащий серебро, цинк и медь. Фабрики шерстяных, по преимуществу фланелевых изделий. Предметы вывоза — жернова, строительный камень и шифер. Славится валлийская порода пони. Гл. гг.: М., Вельшпуль Нью-Таун и Льланфиллин. [[Категория:ЭСБЕ:Графства Уэльса]] rtdth96b7h1g0l6305pmdqmgp22gytd 0 224891 4599074 3986635 2022-08-06T17:10:50Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Морэльсе, Паулус }} '''Морельсе''' (Паулюс Moreelse, 1571—1638) — живописец, архитектор и рисовальщик для гравюр на дереве, ученик М. Миревельта, посетивший после занятий под его руководством Италию и изучавший ее мастеров. Портреты этого художника в противоположность его холодным и грубоватым аллегорическим и бытовым картинам, а также дошедшим до нас лишь в ограниченном числе картинам исторического и мифологического содержания, отличаются широким исполнением, тонко разыгранною светотенью и превосходною лепкою. Главные между ними: «Вертумн и Помона» (в Роттердамском музее), «Пастушка в соломенной шляпе» (в Шлейсгеймской галерее), «Пастушок» (в Шверинской галерее), «Пастушки» (в Амстердамском музее) и др. Живописные произведения М. имеются, кроме того, в утрехтской, берлинской, будапештской, венской и других галереях. В Имп. Эрмитаже, в СПб., имеется их два: «Портрет герцогини де Шеврёз в виде Венеры» и «Портрет молодой женщины». По проекту М. построены ворота св. Екатерины в Утрехте. До нас дошло несколько его гравюр, исполненных приемом clair-obscur на дереве. {{ЭСБЕ/Автор2|А. Н—в}} [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Художники]] 6p91cflabu3ep1ovvsjctqewsst2ex9 0 224913 4599081 2608819 2022-08-06T17:14:39Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Морселли, Энрико-Агостино }} '''Морзелли''' (E. A. Morselli) — профессор психиатрии в Генуе, родился в 1852 г. в Модене, в 1874 г. сделался врачом и занялся изучением психиатрии и антропологии. Он состоит одним из редакторов итальянского психиатрического журнала «Rimista di freniatria», издал большое клиническое руководство к душевным болезням (на итальянском языке). Ему принадлежит также сочинение о самоубийстве с основательной разработкой статистики разных государств. [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Психиатры]] [[Категория:ЭСБЕ:Антропологи]] cbdu923unouw9irmofdq3lo0zy8hr1f 0 225007 4599083 2608818 2022-08-06T17:15:04Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Морзелли, Э. А. }} '''Морселли''' (Энрико-Агостино Morselli, род. в 1852 г.) — итальянский психиатр и антрополог, профессор психиатрии и нейропатологии мед. факультета в Генуе, где читает также антропологию и криминальную социологию. Представитель позитивной и эволюционистической философии в Италии, М. основал и редактировал с 1881 до 92 г. журнал «Rivista di filosofia scientifica». Главные его труды: «La Trasfusione del Sangue» (Турин-Рим, 1874), «Il Suicidio, Saggio di statistica morale comparata» (Милан, 1879); «Der Selbstmord» («Internat, wissenschaftl. Bibliothek», VI, Лпц., 1881), «Antropologia generale — Lezioni sull’Uomo secondo la Teoria dell’Evoluzione» (Турин, 1889—99). [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Психиатры]] [[Категория:ЭСБЕ:Антропологи]] 2wjladqdp06oesxix8y7ml2y41r8708 0 225030 4599084 1722823 2022-08-06T17:18:33Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |ВИКИДАННЫЕ = Q208796 |КАЧЕСТВО=3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Ящерица морская }} '''Морская ящерица''' (Amblyrhynchus cristatus) — см. фиг. на табл. [[../Ящерицы|Ящерицы]] и ст. [[../Игуаны|Игуаны]]. [[Категория:ЭСБЕ:Перенаправления]] [[Категория:ЭСБЕ:Пресмыкающиеся]] lgtdm1k2c4zebi1k5pcmvxtfwdtfc4q 0 225200 4599094 3932258 2022-08-06T17:38:03Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Эльджиншир }} '''Морэ''' или ''Эльгин'' (Moray, Elginshire) — графство в [[../Шотландия|Шотландии]], 1373 кв. км, 43471 жителей (1891). Поверхность у прибрежья представляет наносную плодородную равнину, в южной и юго-западной областях гориста, с преобладанием гранитных скал. Орошается pp. Спей, Финдхорн и Лосси; из озер значительны: Лох-ин-дарб, Лох-Спайни и Лох-на-бо. Почва чрезвычайно плодородна; М. носило прежде название «сада Шотландии». Из городов более значительны Эльгин, Форрес и Фочаберс, а также приморские порты Гармаут, Лоссимаут, Бергхед и Финдхорн. [[Категория:ЭСБЕ:Графства Шотландии]] dcnjjlafbdp268tlfutscwazdchzg7e 0 225201 4599075 3986634 2022-08-06T17:11:35Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{ЭСБЕ |КАЧЕСТВО=3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Морельсе, Паулюс }} '''Морэльсе''' (Паулус Moreelse, 1571—1638) — голландский живописец, ученик М. Миревельта в Дельфте, усовершенствовавшийся в Италии. Был в гор. Утрехте членом гильдии художников, несколько раз ее старшиной и членом городского магистрата. Писал преимущественно портреты, а также, особенно в молодости, исторические и аллегорические картины. Занимался и архитектурой. Произведения его кисти находятся во многих музеях: в гаагском — портреты самого художника, графини Амалии-Елизаветы ганауской (тетки штатгальтера Вильгельма I) и граф. Эрнестины нассау-зигенской; в амстердамском музее — картина «Прекрасная пастушка» и 8 портретов, в о том числе адмирала Свартенгоута, Фридриха V, короля богемского, Марии Утрехтской (жены Я. Ольденбарневельдта) и самого художника; в берлинском музее — портрет молодой дамы, в роттердамском музее — картина «Вертум и Помона»; в имп. Эрмитаже, в СПб. — картины «Грот Венеры» «Мария де-Роган в виде Венеры» и «Молодая удильщица» и т. д. С рисунков М. исполнено несколько редких гравюр манерой clair obscur, напр. «Смерть Лукреции» и «Пляска амуров с нимфами». [[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]] [[Категория:ЭСБЕ:Художники]] eiif4o1fbz1p68xqkztudxqa9qzodpq 0 274356 4599102 3272876 2022-08-06T17:47:40Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{МЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |ДРУГИЕВЕРСИИ=Рутилий Намациан }} '''Намациан''' или Нуманциан (Namatianus, Numantianus), Клавдий Рутилий, римск. поэт начала V в. по Р. Хр. Поэма «De reditu suo», описание путешествия, изд. Беренсом 1883, русский перевод в «Журнале Министерства Народного Просвещения» 1895. [[Категория:МЭСБЕ:Персоналии]] 1r9tkfy07psq2m6an6u23u3tbp4vzpe 0 280320 4599103 3272877 2022-08-06T17:48:23Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{МЭСБЕ |КАЧЕСТВО=75% |ДРУГИЕВЕРСИИ=Намациан }} '''Рутилий Намациан,''' Claudius Rutilius Namatianus, римский поэт, галл по рожден., префект Рима при [[../Гонорий|Гонории]] в 416. Элегич. стихотв. «De reditu» (патетическое опис. народн. бедствий). Нов. изд. в «Poetae latini minores» т. V, 1883; Martini, «De В. N. reditu», 1897. [[Категория:МЭСБЕ:Персоналии]] 0rvvsffc8sh9mkvtx6slx0hbnsgdsz5 10 396324 4599138 4598875 2022-08-06T22:44:45Z Wlbw68 37914 wikitext text/x-wiki <includeonly>{{#switch: {{#ifeq: {{#titleparts:{{{1|}}}|1|2}} | 0 | {{#titleparts:{{{1|}}}|1|1}} | {{#ifeq:{{#titleparts:{{{1|}}}|1|3}} | 0 | {{#titleparts:{{{1|}}}|2|1}} | {{{1|}}} }} }} | #default = {{item|{{{1}}}}} <!-- ========= == А == ========= --> | Ф. Абрамов. = {{item|{{{1}}}|Фёдор Алексеевич Абрамов|Фёдора Алексеевича Абрамова}} | П. Авдусин. = {{item|{{{1}}}|Павел Павлович Авдусин|Павла Павловича Авдусина}} | В. Адарюков. = {{item|{{{1}}}|Владимир Яковлевич Адарюков|Владимира Яковлевича Адарюкова}} | Б. Адлер. = {{item|{{{1}}}|Бруно Фридрихович Адлер|Бруно Фридриховича Адлера}} | С. Айнзафт. = {{item|{{{1}}}|Самуил Семёнович Айнзафт|Самуила Семёновича Айнзафта}} | Г. Александровым = {{item|{{{1}}}|Георгий Фёдорович Александров|Георгия Фёдоровича Александрова}} | П. Александров. = {{item|{{{1}}}|Павел Сергеевич Александров|Павла Сергеевича Александрова}} | М. Алексеев. = {{item|{{{1}}}|Михаил Павлович Алексеев|Михаила Павловича Алексеева}} | В. Алехин. = {{item|{{{1}}}|Василий Васильевич Алехин|Василия Васильевича Алехина}} | Н. Андреев. = {{item|{{{1}}}|Николай Николаевич Андреев|Николая Николаевича Андреева}} | Ю. Анисимов. = {{item|{{{1}}}|Юлиан Павлович Анисимов|Юлиана Павловича Анисимова}}} | И. Антипов-Каратаев. = {{item|{{{1}}}|Иван Николаевич Антипов-Каратаев|Ивана Николаевича Антипова-Каратаева}} | С. Антонов. = {{item|{{{1}}}|Сергей Петрович Антонов|Сергея Петровича Антонова}} | Д. Аранович. = {{item|{{{1}}}|Давид Михайлович Аранович|Давида Михайловича Арановича}} | И. Артоболевский. = {{item|{{{1}}}|Иван Иванович Артоболевский|Ивана Ивановича Артоболевского}} | Игорь Глебов. = {{item|{{{1}}}|Борис Владимирович Асафьев|Бориса Владимировича Асафьева}} | В. Асмус. = {{item|{{{1}}}|Валентин Фердинандович Асмус|Валентина Фердинандовича Асмуса}} | И. Астапович. = {{item|{{{1}}}|Игорь Станиславович Астапович|Игоря Станиславовича Астаповича}} | К. Астахов. = {{item|{{{1}}}|Константин Васильевич Астахов|Константина Васильевича Астахова}} | З. А. = {{item|{{{1}}}|Захарий Вениаминович Атлас|Захария Вениаминовича Атласа}} <!-- ========= == Б == ========= --> | А. Бабаханян. = {{item|{{{1}}}|Аракел Григорьевич Бабаханян|Аракела Григорьевича Бабаханяна}} | Евг. Беляева = {{item|{{{1}}}|Евгений Александрович Беляев|Евгения Александровича Беляева}} | Н. Б./Баранский | Н. Баранский. = {{item|{{{1}}}|Николай Николаевич Баранский|Николая Николаевича Баранского}} | М. Барон. = {{item|{{{1}}}|Михаил Аркадьевич Барон|Михаила Аркадьевича Барона}} | А. Барсуков. = {{item|{{{1}}}|Александр Николаевич Барсуков|Александра Николаевича Барсукова}} | К. Б. | К. Бархин. = {{item|{{{1}}}|Константин Борисович Бархин|Константина Борисовича Бархина}} | Г. Баткис. = {{item|{{{1}}}|Григорий Абрамович Баткис|Григория Абрамовича Баткиса}} | А. Бахарев. = {{item|{{{1}}}|Александр Арсентьевич Бахарев|Александра Арсентьевича Бахарева}} | М. Беер. = {{item|{{{1}}}|Макс Беер|Макса Беера}} | Л. Берг. = {{item|{{{1}}}|Лев Семёнович Берг|Льва Семёновича Берга}} | В. Берестнев. = {{item|{{{1}}}|Владимир Фёдорович Берестнев|Владимира Фёдоровича Берестнева}} | Б. Беркенгейм. = {{item|{{{1}}}|Борис Моисеевич Беркенгейм|Бориса Моисеевича Беркенгейма}} | Н. Берковский. = {{item|{{{1}}}|Наум Яковлевич Берковский|Наума Яковлевича Берковского}} | С. Берцинский. = {{item|{{{1}}}|Семён Моисеевич Берцинский|Семёна Моисеевича Берцинского}} | И. Блюмин. = {{item|{{{1}}}|Израиль Григорьевич Блюмин|Израиля Григорьевича Блюмина}} | М. Б. | М. Боголепов. = {{item|{{{1}}}|Михаил Александрович Боголепов|Михаила Александровича Боголепова}} | А. Богомолец. = {{item|{{{1}}}|Александр Александрович Богомолец|Александра Александровича Богомольца}} | Н. Б. | Н. Б./Богоявленский | Н. Богоявленский. = {{item|{{{1}}}|Николай Васильевич Богоявленский|Николая Васильевича Богоявленского}} | К. Боклевский. = {{item|{{{1}}}|Константин Петрович Боклевский|Константина Петровича Боклевского}} | А. Борзов. = {{item|{{{1}}}|Александр Александрович Борзов|Александра Александровича Борзова}} | А. Борисяк. = {{item|{{{1}}}|Алексей Алексеевич Борисяк|Алексея Алексеевича Борисяка}} | Е. Бр. | Е. Браудо. = {{item|{{{1}}}|Евгений Максимович Браудо|Евгения Максимовича Браудо}} | Н. Брунов. = {{item|{{{1}}}|Николай Иванович Брунов|Николая Ивановича Брунова}} | В. Брушлинский. = {{item|{{{1}}}|Владимир Константинович Брушлинский|Владимира Константиновича Брушлинского}} | А. Брюсов. = {{item|{{{1}}}|Александр Яковлевич Брюсов|Александра Яковлевича Брюсова}} | В. Брюсов. = {{item|{{{1}}}|Валерий Яковлевич Брюсов|Валерия Яковлевича Брюсова}} | С. Б-ов. = {{item|{{{1}}}|C. Бендриков|C. Бендрикова}} | С. Бугославский. = {{item|{{{1}}}|Сергей Алексеевич Бугославский|Сергея Алексеевича Бугославского}} | С. Будкевич. = {{item|{{{1}}}|Станислав Ричардович Будкевич|Станислава Ричардовича Будкевича}} | В. Буткевич. = {{item|{{{1}}}|Владимир Степанович Буткевич|Владимира Степановича Буткевича}} | С. Быховская. = {{item|{{{1}}}|Софья Львовна Быховская|Софьи Львовны Быховской}} | И. Бюргерс. = {{item|{{{1}}}|Иоханнес Мартинус Бюргерс|Иоханнеса Мартинуса Бюргерса}} <!-- ========= == В == ========= --> | С. Вавилов. = {{item|{{{1}}}|Сергей Иванович Вавилов|Сергея Ивановича Вавилова}} | А. Вегенер. = {{item|{{{1}}}|Александр Николаевич Вегенер|Александра Николаевича Вегенера}} | В. Вегер. = {{item|{{{1}}}|Владимир Ильич Вегер|Владимира Ильича Вегера}} | С. Вейнгартен. = {{item|{{{1}}}|Соломон Михайлович Вейнгартен|Соломона Михайловича Вейнгартена}} | М. Павлович. = {{item|{{{1}}}|Михаил Лазаревич Вельтман|Михаила Лазаревича Вельтмана}} | И. Веселовский. = {{item|{{{1}}}|Иван Николаевич Веселовский|Ивана Николаевича Веселовского}} | С. Веселовский. = {{item|{{{1}}}|Степан Борисович Веселовский|Степана Борисовича Веселовского}} | В. Вильямс. = {{item|{{{1}}}|Василий Робертович Вильямс|Василия Робертовича Вильямса}} | П. Виноградская. = {{item|{{{1}}}|Полина Семёновна Виноградская|Полины Семёновны Виноградской}} | Е. Витачек. = {{item|{{{1}}}|Евгений Францевич Витачек|Евгения Францевича Витачека}} | И. Витвер. = {{item|{{{1}}}|Иван Александрович Витвер|Ивана Александровича Витвера}} | В. Вишнев. = {{item|{{{1}}}|Владимир Михайлович Вишнев|Владимира Михайловича Вишнева}} | А. Воден. = {{item|{{{1}}}|Алексей Михайлович Воден|Алексея Михайловича Водена}} | В. Волгин. = {{item|{{{1}}}|Вячеслав Петрович Волгин|Вячеслава Петровича Волгина}} | Н. Волков. = {{item|{{{1}}}|Николай Дмитриевич Волков|Николая Дмитриевича Волкова}} | В. Вологдин. = {{item|{{{1}}}|Валентин Петрович Вологдин|Валентина Петровича Вологдина}} | С. Вольфсон. = {{item|{{{1}}}|Семён Яковлевич Вольфсон|Семёна Яковлевича Вольфсона}} | В. В. | В. Волькенштейн. = {{item|{{{1}}}|Владимир Михайлович Волькенштейн|Владимира Михайловича Волькенштейна}} | М. Волькенштейн. = {{item|{{{1}}}|Михаил Владимирович Волькенштейн|Михаила Владимировича Волькенштейна}} | Д. Вольпин. = {{item|{{{1}}}|Давид Самуилович Вольпин|Давида Самуиловича Вольпина}} | В. Воробьев. = {{item|{{{1}}}|Виктор Александрович Воробьев|Виктора Александровича Воробьева}} | В. Воронов. = {{item|{{{1}}}|Василий Сергеевич Воронов|Василия Сергеевича Воронова}} | Л. Выготский. = {{item|{{{1}}}|Лев Семёнович Выготский|Льва Семёновича Выготского}} | А. Вышинский. = {{item|{{{1}}}|Андрей Януарьевич Вышинский|Андрея Януарьевича Вышинского}} <!-- ========= == Г == ========= --> | А. Гайсинович. = {{item|{{{1}}}|Абба Евсеевич Гайсинович|Аббы Евсеевича Гайсиновича}} | А. Галаган. = {{item|{{{1}}}|Александр Михайлович Галаган|Александра Михайловича Галагана}} | М. Галактионов. = {{item|{{{1}}}|Михаил Романович Галактионов|Михаила Романовича Галактионова}} | Н. Г. | Н. Г-н. | Н. Гарелин. = {{item|{{{1}}}|Николай Фёдорович Гарелин|Николая Фёдоровича Гарелина}} | Е. Ганейзер. = {{item|{{{1}}}|Евгений Адольфович Ганейзер|Евгения Адольфовича Ганейзера}} | Вильгельм Гаузенштейн = {{item|{{{1}}}|Вильгельм Гаузенштейн|Вильгельма Гаузенштейна}} | А. Гвоздев. = {{item|{{{1}}}|Алексей Александрович Гвоздев|Алексея Александровича Гвоздева}} | Т. Гейликман. = {{item|{{{1}}}|Тевье Борисович Гейликман|Тевье Борисовича Гейликмана}} | Б. Гейман. = {{item|{{{1}}}|Борис Яковлевич Гейман|Бориса Яковлевича Геймана}} | В. Гептнер. = {{item|{{{1}}}|Владимир Георгиевич Гептнер|Владимира Георгиевича Гептнера}} | В. Геринович. = {{item|{{{1}}}|Владимир Александрович Геринович|Владимира Александровича Гериновича}} | П. Гидулянов. = {{item|{{{1}}}|Павел Васильевич Гидулянов|Павла Васильевича Гидулянова}} | Г. Глазунов. = {{item|{{{1}}}|Георгий Иванович Глазунов|Георгия Ивановича Глазунова}} | М. Глухов. = {{item|{{{1}}}|Михаил Михайлович Глухов|Михаила Михайловича Глухова}} | М. Г. | М. Голенкин | М. Голенкин. = {{item|{{{1}}}|Михаил Ильич Голенкин|Михаила Ильича Голенкина}} | Я. Голенченко. = {{item|{{{1}}}|Яков Прокофьевич Голенченко|Якова Прокофьевича Голенченко}} | Б. Г-нг. | Б. Горнунг. = {{item|{{{1}}}|Борис Владимирович Горнунг|Бориса Владимировича Горнунга}} | Д. Гордеев. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Петрович Гордеев|Дмитрия Петровича Гордеева}} | А. Готалов-Готлиб. = {{item|{{{1}}}|Артур Генрихович Готлиб|Артура Генриховича Готлиба}} | Ю. Готье. = {{item|{{{1}}}|Юрий Владимирович Готье|Юрия Владимировича Готье}} | И. Гракин. = {{item|{{{1}}}|Иван Алексеевич Гракин|Ивана Алексеевича Гракина}} | Б. Гранде. = {{item|{{{1}}}|Бенцион Меерович Гранде|Бенциона Мееровича Гранде}} | Н. Грацианский. = {{item|{{{1}}}|Николай Павлович Грацианский|Николая Павловича Грацианского}} | И. Грибов. = {{item|{{{1}}}|Иван Васильевич Грибов|Ивана Васильевича Грибова}} | А. Григорьев. = {{item|{{{1}}}|Андрей Александрович Григорьев|Андрея Александровича Григорьева}} | К. Гриневич. = {{item|{{{1}}}|Константин Эдуардович Гриневич|Константина Эдуардовича Гриневича}} | И. Гроер. = {{item|{{{1}}}|Иезекииль Абрамович Гроер|Иезекииля Абрамовича Гроера}} | М. Грушевский. = {{item|{{{1}}}|Михаил Сергеевич Грушевский|Михаила Сергеевича Грушевского}} | А. Губарев. = {{item|{{{1}}}|Александр Петрович Губарев|Александра Петровича Губарева}} | А. Гуковский. = {{item|{{{1}}}|Алексей Исаевич Гуковский|Алексея Исаевича Гуковского}} | М. Гуковский. = {{item|{{{1}}}|Матвей Александрович Гуковский|Матвея Александровича Гуковского}} | Л. Гуревич. = {{item|{{{1}}}|Любовь Яковлевна Гуревич|Любови Яковлевны Гуревич}} | В. Гурко-Кряжин. = {{item|{{{1}}}|Владимир Александрович Гурко-Кряжин|Владимира Александровича Гурко-Кряжина}} | Е. Гурьянов. = {{item|{{{1}}}|Евгений Васильевич Гурьянов|Евгения Васильевича Гурьянова}} | А. Гущин. = {{item|{{{1}}}|Александр Сергеевич Гущин|Александра Сергеевича Гущина}} <!-- ========= == Д == ========= --> | С. Давиденков. = {{item|{{{1}}}|Сергей Николаевич Давиденков|Сергея Николаевича Давиденкова}} | Б. Данциг. = {{item|{{{1}}}|Борис Моисеевич Данциг|Бориса Моисеевича Данцига}}} | Г. Дебец. = {{item|{{{1}}}|Георгий Францевич Дебец|Георгия Францевича Дебеца}} | А. Деборин. = {{item|{{{1}}}|Абрам Моисеевич Деборин|Абрама Моисеевича Деборина}} | Б. Делоне. = {{item|{{{1}}}|Борис Николаевич Делоне|Бориса Николаевича Делоне}} | А. Деманжон. | А. Деманжон (A. Demangeon) | А. Деманжон (A. Demangeon). = {{item|{{{1}}}|Альбер Деманжон|Альбера Деманжона}} | А. Денисов. = {{item|{{{1}}}|Андрей Иванович Денисов|Андрея Ивановича Денисова}} | Н. Дмитриев. = {{item|{{{1}}}|Николай Константинович Дмитриев|Николая Константиновича Дмитриева}} | А. Добровольский. = {{item|{{{1}}}|Алексей Дмитриевич Добровольский|Алексея Дмитриевича Добровольского}} | А. Доброхотов. = {{item|{{{1}}}|Александр Николаевич Доброхотов|Александра Николаевича Доброхотова}} | Б. Добрынин. = {{item|{{{1}}}|Борис Фёдорович Добрынин|Бориса Фёдоровича Добрынина}} | А. Добрянский. = {{item|{{{1}}}|Александр Флавианович Добрянский|Александра Флавиановича Добрянского}} | М. Довнар-Запольский. = {{item|{{{1}}}|Митрофан Викторович Довнар-Запольский|Митрофана Викторовича Довнар-Запольского}} | Милий Достоевский. = {{item|{{{1}}}|Милий Фёдорович Достоевский|Милия Фёдоровича Достоевского}} | Е. Древинг. = {{item|{{{1}}}|Елизавета Фёдоровна Древинг|Елизаветы Фёдоровны Древинг}} | Н. Дружинин. = {{item|{{{1}}}|Николай Михайлович Дружинин|Николая Михайловича Дружинина}} | А. Д. | А. Дубровинская. = {{item|{{{1}}}|Анна Адольфовна Дубровинская|Анны Адольфовны Дубровинской}} | Б. Денике. = {{item|{{{1}}}|Борис Петрович Денике|Бориса Петровича Денике}} | Я. Дубнов. = {{item|{{{1}}}|Яков Семёнович Дубнов|Якова Семёновича Дубнова}} | Б. Дунаев. = {{item|{{{1}}}|Борис Иванович Дунаев|Бориса Ивановича Дунаева}} <!-- ========= == Е == ========= --> | А. Еголин. = {{item|{{{1}}}|Александр Михайлович Еголин|Александра Михайловича Еголина}} | Д. Егоров. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Николаевич Егоров|Дмитрия Николаевича Егорова}} | М. Ежиков.<!-- опечатка в ст. Многоножки --> | И. Ежиков. = {{item|{{{1}}}|Иван Иванович Ежиков|Ивана Ивановича Ежикова}} <!-- ========= == Ж == ========= --> | М. Жданов. = {{item|{{{1}}}|Михаил Алексеевич Жданов|Михаила Алексеевича Жданова}} | С. Жегалов. = {{item|{{{1}}}|Сергей Иванович Жегалов|Сергея Ивановича Жегалова}} | М. Живов. = {{item|{{{1}}}|Марк Семёнович Живов|Марка Семёновича Живова}} | Б. Житков. = {{item|{{{1}}}|Борис Михайлович Житков|Бориса Михайловича Житкова}} | С. Жук = {{item|{{{1}}}|Сергей Яковлевич Жук|Сергея Яковлевича Жука}} <!-- ========= == З == ========= --> | К. Загорский. = {{item|{{{1}}}|Константин Яковлевич Загорский|Константина Яковлевича Загорского}} | В. З. | В. Заломанов. = {{item|{{{1}}}|Владимир Николаевич Заломанов|Владимира Николаевича Заломанова}} | С. Д. Заскальный. = {{item|{{{1}}}|Сила Данилович Заскальный|Силы Даниловича Заскального}} | Я. Захер. = {{item|{{{1}}}|Яков Михайлович Захер|Якова Михайловича Захера}} | Д. Зейлигер. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Николаевич Зейлигер|Дмитрия Николаевича Зейлигера}} | Н. Зеленев. = {{item|{{{1}}}|Николай Андреевич Зеленев|Николая Андреевича Зеленева}} | В. Зельцер. = {{item|{{{1}}}|Владимир Зельманович Зельцер|Владимира Зельмановича Зельцера}} | С. Зернов. = {{item|{{{1}}}|Сергей Алексеевич Зернов|Сергея Алексеевича Зернова}} | П. Зимин = {{item|{{{1}}}|Пётр Николаевич Зимин|Петра Николаевича Зимина}} | Ф. Зимовский. = {{item|{{{1}}}|Фёдор Яковлевич Зимовский|Фёдора Яковлевича Зимовского}} | Г. Зиновьев. = {{item|{{{1}}}|Григорий Евсеевич Зиновьев|Григория Евсеевича Зиновьева}} | Я. З. | Я. Зутис. = {{item|{{{1}}}|Ян Яковлевич Зутис|Яна Яковлевича Зутиса}} <!-- ========= == И == ========= --> | А. Иванов. = {{item|{{{1}}}|Алексей Иванович Иванов|Алексея Ивановича Иванова}} | Н. Иванов. = {{item|{{{1}}}|Николай Евгеньевич Иванов|Николая Евгеньевича Иванова}} | М. Иванов-Борецкий. = {{item|{{{1}}}|Михаил Владимирович Иванов-Борецкий|Михаила Владимировича Иванова-Борецкого}} | В. Ивановский. = {{item|{{{1}}}|Владимир Николаевич Ивановский|Владимира Николаевича Ивановского}} | Вл. Ивановский. = {{item|{{{1}}}|Владимир Николаевич Ивановский|Владимира Николаевича Ивановского}} | С. Игнатов. = {{item|{{{1}}}|Сергей Сергеевич Игнатов|Сергея Сергеевича Игнатова}} | Н. Идельсон | Н. Идельсон. = {{item|{{{1}}}|Наум Ильич Идельсон|Наума Ильича Идельсона}} | Н. Изгарышев. = {{item|{{{1}}}|Николай Алексеевич Изгарышев|Николая Алексеевича Изгарышева}} | В. Иков. = {{item|{{{1}}}|Владимир Константинович Иков|Владимира Константиновича Икова}} | Б. Ильин. = {{item|{{{1}}}|Борис Владимирович Ильин|Бориса Владимировича Ильина}} | Л. Ильичевым = {{item|{{{1}}}|Леонид Фёдорович Ильичёв|Леонида Фёдоровича Ильичёва}} | С. Ингулов. = {{item|{{{1}}}|Сергей Борисович Ингулов|Сергея Борисовича Ингулова}} | Д. Исаков. = {{item|{{{1}}}|Леонид Дмитриевич Исаков|Леонида Дмитриевича Исакова}} <!-- ========= == К == ========= --> | И. Каблуков. = {{item|{{{1}}}|Иван Алексеевич Каблуков|Ивана Алексеевича Каблукова}} | В. К-ий. | В. К./Каменецкий | В. Каменецкий. = {{item|{{{1}}}|Владимир Александрович Каменецкий|Владимира Александровича Каменецкого}} | Г. Каменский. = {{item|{{{1}}}|Генрик Каменский|Генрика Каменского}} | В. К. | В. К-н. | В. Каган. = {{item|{{{1}}}|Вениамин Фёдорович Каган|Вениамина Фёдоровича Кагана}} | Б. Кальпус. = {{item|{{{1}}}|Борис Алексеевич Кальпус|Бориса Алексеевича Кальпуса}} | Ю. К. | Ю. Каннабих. = {{item|{{{1}}}|Юрий Владимирович Каннабих|Юрия Владимировича Каннабиха}} | С. Кацнельсон = {{item|{{{1}}}|Соломон Давидович Кацнельсон|Соломона Давидовича Кацнельсона}} | Ф. Капелюша = {{item|{{{1}}}|Федор Давидович Капелюш|Федора Давидовича Капелюша}} | А. Капустинский. = {{item|{{{1}}}|Анатолий Фёдорович Капустинский|Анатолия Фёдоровича Капустинского}} | Н. Каргер. = {{item|{{{1}}}|Нестор Константинович Каргер|Нестора Константиновича Каргера}} | Е. Карский. = {{item|{{{1}}}|Евфимий Фёдорович Карский|Евфимия Фёдоровича Карского}} | Г. Кара-Мурза. = {{item|{{{1}}}|Георгий Сергеевич Кара-Мурза|Георгия Сергеевича Кара-Мурзы}} | Л. Кафенгауз. = {{item|{{{1}}}|Лев Борисович Кафенгауз|Льва Борисовича Кафенгауза}} | И. К-н. | И. Кашкин. = {{item|{{{1}}}|Иван Александрович Кашкин|Ивана Александровича Кашкина}} | Ю. Келдыш. = {{item|{{{1}}}|Юрий Всеволодович Келдыш|Юрия Всеволодовича Келдыша}} | В. Келтуяла. = {{item|{{{1}}}|Василий Афанасьевич Келтуяла|Василия Афанасьевича Келтуялы}} | Ф. Кельин. = {{item|{{{1}}}|Фёдор Викторович Кельин|Фёдора Викторовича Кельина}} | А. Кирсанов. = {{item|{{{1}}}|Александр Трофимович Кирсанов|Александра Трофимовича Кирсанова}} | А. Киржниц. = {{item|{{{1}}}|Абрам Давидович Киржниц|Абрама Давидовича Киржница}} | М. Клевенский. = {{item|{{{1}}}|Митрофан Михайлович Клевенский|Митрофана Михайловича Клевенского}} | В. Клейн. = {{item|{{{1}}}|Владимир Карлович Клейн|Владимира Карловича Клейна}} | И. Клемин. = {{item|{{{1}}}|Иван Александрович Клемин|Ивана Александровича Клемина}} | Ю. Ключников. = {{item|{{{1}}}|Юрий Вениаминович Ключников|Юрия Вениаминовича Ключникова}} | Н. Кобранов. = {{item|{{{1}}}|Николай Петрович Кобранов|Николая Петровича Кобранова}} | П. Коган. = {{item|{{{1}}}|Пётр Семёнович Коган|Петра Семёновича Когана}} | Ф. Месин. | Ф. Мессин. = {{item|{{{1}}}|Фаина Абрамовна Коган-Бернштейн|Фаины Абрамовны Коган-Бернштейн}} | А. Козаченко. = {{item|{{{1}}}|Антон Иванович Козаченко|Антона Ивановича Козаченко}} | Б. Козо-Полянский. = {{item|{{{1}}}|Борис Михайлович Козо-Полянский|Бориса Михайловича Козо-Полянского}} | Б. Козьмин. = {{item|{{{1}}}|Борис Павлович Козьмин|Бориса Павловича Козьмина}} | А. Колмогоров. = {{item|{{{1}}}|Андрей Николаевич Колмогоров|Андрея Николаевича Колмогорова}} | Н. Комарницкий. = {{item|{{{1}}}|Николай Александрович Комарницкий|Николая Александровича Комарницкого}} | Феликс Кон. = {{item|{{{1}}}|Феликс Яковлевич Кон|Феликса Яковлевича Кона}} | Л. Корейша. = {{item|{{{1}}}|Леонид Александрович Корейша|Леонида Александровича Корейши}} | Г. Конради. = {{item|{{{1}}}|Георгий Павлович Конради|Георгия Павловича Конради}} | И. Коренман. = {{item|{{{1}}}|Израиль Миронович Коренман|Израиля Мироновича Коренмана}} | Е. Коровин. = {{item|{{{1}}}|Евгений Александрович Коровин|Евгения Александровича Коровина}} | Ф. Королев. = {{item|{{{1}}}|Фёдор Андреевич Королёв|Фёдора Андреевича Королёва}} | Н. Корсун. = {{item|{{{1}}}|Николай Георгиевич Корсун|Николая Георгиевича Корсуна}} | А. Коршун. = {{item|{{{1}}}|Алексей Алексеевич Коршун|Алексея Алексеевича Коршуна}} | М. Косвен. = {{item|{{{1}}}|Марк Осипович Косвен|Марка Осиповича Косвена}} | А. Косыгин. = {{item|{{{1}}}|Александр Иванович Косыгин|Александра Ивановича Косыгина}} | С. Котляревский = {{item|{{{1}}}|Сергей Андреевич Котляревский|Сергея Андреевича Котляревского}} | Л. Крицман. = {{item|{{{1}}}|Лев Натанович Крицман|Льва Натановича Крицмана}} | А. Крубер. = {{item|{{{1}}}|Александр Александрович Крубер|Александра Александровича Крубера}} | К. Круг. = {{item|{{{1}}}|Карл Адольфович Круг|Карла Адольфовича Круга}} | Н. Крупская. = {{item|{{{1}}}|Надежда Константиновна Крупская|Надежды Константиновны Крупской}} | В. Кружков. = {{item|{{{1}}}|Виктор Алексеевич Кружков|Виктора Алексеевича Кружкова}} | И. Кубиков. = {{item|{{{1}}}|Иван Николаевич Кубиков|Ивана Николаевича Кубикова}} | А. Кубицкий. = {{item|{{{1}}}|Александр Владиславович Кубицкий|Александра Владиславовича Кубицкого}} | Н. Кузнецов. = {{item|{{{1}}}|Николай Яковлевич Кузнецов|Николая Яковлевича Кузнецова}} | Д. Кузовков. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Васильевич Кузовков|Дмитрия Васильевича Кузовкова}} | К. К. | К. Кузьминский. = {{item|{{{1}}}|Константин Станиславович Кузьминский|Константина Станиславовича Кузьминского}} | П. Кулешов. = {{item|{{{1}}}|Павел Николаевич Кулешов|Павла Николаевича Кулешова}} | К. Кульбацкий. = {{item|{{{1}}}|Константин Ефимович Кульбацкий|Константина Ефимовича Кульбацкого}} | А. Кульков. = {{item|{{{1}}}|Александр Ефимович Кульков|Александра Ефимовича Кулькова}} | Н. Кулябко-Корецкий. = {{item|{{{1}}}|Николай Григорьевич Кулябко-Корецкий|Николая Григорьевича Кулябко-Корецкого}} | Н. Кун. = {{item|{{{1}}}|Николай Альбертович Кун|Николая Альбертовича Куна}} | Р. Куницкий. = {{item|{{{1}}}|Ростислав Владимирович Куницкий|Ростислава Владимировича Куницкого}} | А. Кункль. = {{item|{{{1}}}|Альфред Альфредович Кункль|Альфреда Альфредовича Кункля}} | В. Курбатов. = {{item|{{{1}}}|Владимир Яковлевич Курбатов|Владимира Яковлевича Курбатова}} | Л. Курсанов. = {{item|{{{1}}}|Лев Иванович Курсанов|Льва Ивановича Курсанова}} | И. Курчатов. = {{item|{{{1}}}|Игорь Васильевич Курчатов|Игоря Васильевича Курчатова}} | И. Кусикьян. = {{item|{{{1}}}|Иосиф Карпович Кусикьян|Иосифа Карповича Кусикьяна}} | Н. Кюнер. = {{item|{{{1}}}|Николай Васильевич Кюнер|Николая Васильевича Кюнера}} <!-- ========= == Л == ========= --> | В. Лавровский. = {{item|{{{1}}}|Владимир Михайлович Лавровский|Владимира Михайловича Лавровского}} | В. Лазарев. | В. Н. Лазарев. = {{item|{{{1}}}|Виктор Никитич Лазарев|Виктора Никитича Лазарева}} | П. Лазарев. = {{item|{{{1}}}|Пётр Петрович Лазарев|Петра Петровича Лазарева}} | M. Ландис = {{item|{{{1}}}|Михаил Моисеевич Ландис|Михаила Моисеевича Ландиса}} | Г. Л. | Г. Ландсберг. = {{item|{{{1}}}|Григорий Самуилович Ландсберг|Григория Самуиловича Ландсберга}} | В. Лебединский. = {{item|{{{1}}}|Владимир Константинович Лебединский|Владимира Константиновича Лебединского}} | Г. Лелевич. = {{item|{{{1}}}|Лабори Гилелевич Калмансон|Лабори Гилелевича Калмансона}} | И. Ленгиель. = {{item|{{{1}}}|Иосиф Павлович Ленгиель|Иосифа Павловича Ленгиеля}} | Л. Лепинь. = {{item|{{{1}}}|Лидия Карловна Лепинь|Лидии Карловны Лепинь}} | Е. Лисенков. = {{item|{{{1}}}|Евгений Григорьевич Лисенков|Евгения Григорьевича Лисенкова}} | С. Лобанов. = {{item|{{{1}}}|Сергей Иванович Лобанов|Сергея Ивановича Лобанова}} | Л. Лойцянский = {{item|{{{1}}}|Лев Герасимович Лойцянский|Льва Герасимовича Лойцянского}} | С. Л. = {{item|{{{1}}}|Сергей Алексеевич Лопашев|Сергея Алексеевича Лопашева}} | А. Лукачевский | A. Лукачевского = {{item|{{{1}}}|Александр Тимофеевич Лукачевский|Александра Тимофеевича Лукачевского}} | В. Лукомский. = {{item|{{{1}}}|Владислав Крескентьевич Лукомский|Владислава Крескентьевича Лукомского}} | В. Лукомский. = {{item|{{{1}}}|Владислав Крескентьевич Лукомский|Владислава Крескентьевича Лукомского}} | А. Луначарский. = {{item|{{{1}}}|Анатолий Васильевич Луначарский|Анатолия Васильевича Луначарского}} | Н. Лукин. = {{item|{{{1}}}|Николай Михайлович Лукин|Николая Михайловича Лукина}} | И. Луппол. = {{item|{{{1}}}|Иван Капитонович Луппол|Ивана Капитоновича Луппола}} | А. Лурия. = {{item|{{{1}}}|Александр Романович Лурия|Александра Романовича Лурии}} | А. Лурье. = {{item|{{{1}}}|Анатолий Исакович Лурье|Анатолия Исаковича Лурье}} | Н. Л. = {{item|{{{1}}}|Николай Константинович Лысенков|Николая Константиновича Лысенкова}} | В. Любимова. = {{item|{{{1}}}|Валентина Александровна Любимова|Валентины Александровны Любимовой}} | В. Ляхницкий. = {{item|{{{1}}}|Валериан Евгеньевич Ляхницкий|Валериана Евгеньевича Ляхницкого}} <!-- ========= == М == ========= --> | И. Магидович. = {{item|{{{1}}}|Иосиф Петрович Магидович|Иосифа Петровича Магидовича}} | В. Майер. = {{item|{{{1}}}|Владимир Иванович Майер|Владимира Ивановича Майера}} | В. Макаров. = {{item|{{{1}}}|Василий Никитич Макаров|Василия Никитича Макарова}} | А. Максимов. = {{item|{{{1}}}|Александр Николаевич Максимов|Александра Николаевича Максимова}} | В. Малышев. = {{item|{{{1}}}|Вадим Михайлович Малышев|Вадима Михайловича Малышева}} | Н. Малютин. = {{item|{{{1}}}|Николай Николаевич Малютин|Николая Николаевича Малютина}} | А. Маракуев. = {{item|{{{1}}}|Александр Владимирович Маракуев|Александра Владимировича Маракуева}} | Л. Мариенбах. = {{item|{{{1}}}|Лев Михайлович Мариенбах|Льва Михайловича Мариенбаха}} | А. Маркушевич. = {{item|{{{1}}}|Алексей Иванович Маркушевич|Алексея Ивановича Маркушевича}} | И. Матейка. | Я. Матейка. = {{item|{{{1}}}|Янош Матейка|Яноша Матейки}} | Н. Машковцев. = {{item|{{{1}}}|Николай Георгиевич Машковцев|Николая Георгиевича Машковцева}} | Е. Медынский. = {{item|{{{1}}}|Евгений Николаевич Медынский|Евгения Николаевича Медынского}} | Л. Менжинская. = {{item|{{{1}}}|Людмила Рудольфовна Менжинская|Людмилы Рудольфовны Менжинской}} | И. Меницкий. = {{item|{{{1}}}|Иван Антонович Меницкий|Ивана Антоновича Меницкого}} | Д. Мэрфи. = {{item|{{{1}}}|Джон Томас Мерфи|Джона Томаса Мерфи}} | Н. М./Мещеряков | Н. Мещеряков. = {{item|{{{1}}}|Николай Леонидович Мещеряков|Николая Леонидовича Мещерякова}} | Е. М. | Е. Милановский. = {{item|{{{1}}}|Евгений Владимирович Милановский|Евгения Владимировича Милановского}} | В. Милютин. = {{item|{{{1}}}|Владимир Павлович Милютин|Владимира Павловича Милютина}} | Г. Мирчинк. = {{item|{{{1}}}|Георгий Фёдорович Мирчинк|Георгия Фёдоровича Мирчинка}} | В. Мицкевич-Капсукас. = {{item|{{{1}}}|Винцас Симанович Мицкевич-Капсукас|Винцаса Симановича Мицкевича-Капсукаса}} | Т. Молодый. = {{item|{{{1}}}|Трофим Кононович Молодый|Трофима Кононовича Молодого}} | А. Молок. = {{item|{{{1}}}|Александр Иванович Молок|Александра Ивановича Молока}} | А. Мольков. = {{item|{{{1}}}|Альфред Владиславович Мольков|Альфреда Владиславовича Молькова}} | С. Моносов. = {{item|{{{1}}}|Сергей Михайлович Моносов|Сергея Михайловича Моносова}} | Ш. Мошковский. = {{item|{{{1}}}|Шабсай Давидович Мошковский|Шабсая Давидовича Мошковского}} | Л. Мсерианц. = {{item|{{{1}}}|Левон Зармайрович Мсерианц|Левона Зармайровича Мсерианца}} | С. М. | С. Мстиславский. = {{item|{{{1}}}|Сергей Дмитриевич Мстиславский|Сергея Дмитриевича Мстиславского}} | В. Мюллер. = {{item|{{{1}}}|Владимир Карлович Мюллер|Владимира Карловича Мюллера}} <!-- ========= == Н == ========= --> | С. Навашин. = {{item|{{{1}}}|Сергей Гаврилович Навашин|Сергея Гавриловича Навашина}} | И. Наговицын. = {{item|{{{1}}}|Иосиф Алексеевич Наговицын|Иосифа Алексеевича Наговицына}} | М. Спектатор. = {{item|{{{1}}}|Мирон Исаакович Нахимсон|Мирона Исааковича Нахимсона}} | В. Невежина. = {{item|{{{1}}}|Вера Михайловна Невежина|Веры Михайловны Невежиной}} | Г. Недошивин. = {{item|{{{1}}}|Герман Александрович Недошивин|Германа Александровича Недошивина}} | К. Неймайер. = {{item|{{{1}}}|Карл Францевич Неймайер|Карла Францевича Неймайера}} | Н. Н-ов. | Н. Нелидов. = {{item|{{{1}}}|Николай Васильевич Нелидов|Николая Васильевича Нелидова}} | П. Нерадовский. = {{item|{{{1}}}|Пётр Иванович Нерадовский|Петра Ивановича Нерадовского}} | Н. Нестеров. = {{item|{{{1}}}|Николай Степанович Нестеров|Николая Степановича Нестерова}} | В. Неустроев. = {{item|{{{1}}}|Владимир Петрович Неустроев|Владимира Петровича Неустроева}} | П. Никифоров. = {{item|{{{1}}}|Павел Михайлович Никифоров|Павла Михайловича Никифорова}} | В. Никольского = {{item|{{{1}}}|Владимир Капитонович Никольский|Владимира Капитоновича Никольского}} | Н. Никольский | Н. Никольский. = {{item|{{{1}}}|Николай Михайлович Никольский|Николая Михайловича Никольского}} | В. Никонов. = {{item|{{{1}}}|Владимир Андреевич Никонов|Владимира Андреевича Никонова}} | А. Новоспасский. = {{item|{{{1}}}|Александр Фёдорович Новоспасский|Александра Фёдоровича Новоспасского}} | И. Н-ов. | И. Нусинов. = {{item|{{{1}}}|Исаак Маркович Нусинов|Исаака Марковича Нусинова}} <!-- ========= == О == ========= --> | В. Обручев. = {{item|{{{1}}}|Владимир Афанасьевич Обручев|Владимира Афанасьевича Обручева}} | А. Овчинников. = {{item|{{{1}}}|Александр Михайлович Овчинников|Александра Михайловича Овчинникова}} | С. О. | С. Огнев. = {{item|{{{1}}}|Сергей Иванович Огнёв|Сергея Ивановича Огнёва}} | Г. Оголевец. = {{item|{{{1}}}|Георгий Степанович Оголевец|Георгия Степановича Оголевца}} | В. Одинцов. = {{item|{{{1}}}|Виктор Петрович Одинцов|Виктора Петровича Одинцова}} | М. Окнов. = {{item|{{{1}}}|Михаил Григорьевич Окнов|Михаила Григорьевича Окнова}} | Л. Окунев. = {{item|{{{1}}}|Леопольд Яковлевич Окунев|Леопольда Яковлевича Окунева}} | С. Ольденбург. = {{item|{{{1}}}|Сергей Фёдорович Ольденбург|Сергея Фёдоровича Ольденбурга}} | В. Орлов. = {{item|{{{1}}}|Василий Иванович Орлов|Василия Ивановича Орлова}} <!-- ========= == П == ========= --> | М. Павлов. = {{item|{{{1}}}|Михаил Александрович Павлов|Михаила Александровича Павлова}} | Н. Павловский. = {{item|{{{1}}}|Николай Николаевич Павловский|Николая Николаевича Павловского}} | В. Пазухин. = {{item|{{{1}}}|Василий Александрович Пазухин|Василия Александровича Пазухина}} | Д. Панов. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Юрьевич Панов|Дмитрия Юрьевича Панова}} | А. Парамонов. = {{item|{{{1}}}|Александр Александрович Парамонов|Александра Александровича Парамонова}} | Е. Пашуканис. = {{item|{{{1}}}|Евгений Брониславович Пашуканис|Евгения Брониславовича Пашуканиса}} | И. Перетерский. = {{item|{{{1}}}|Иван Сергеевич Перетерский|Ивана Сергеевича Перетерского}} | В. Перцев. = {{item|{{{1}}}|Владимир Николаевич Перцев|Владимира Николаевича Перцева}} | Н. П. | Н. П./Пиксанов | Н. Пиксанов. = {{item|{{{1}}}|Николай Кирьякович Пиксанов|Николая Кирьяковича Пиксанова}} | М. Пильник. = {{item|{{{1}}}|Михаил Ефремович Пильник|Михаила Ефремовича Пильника}} | М. Пиолунковский. = {{item|{{{1}}}|Мечислав Викентьевич Пиолунковский|Мечислава Викентьевича Пиолунковского}} | Д. Писаревский. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Сергеевич Писаревский|Дмитрия Сергеевича Писаревского}} | Н. Подорожный. = {{item|{{{1}}}|Николай Емельянович Подорожный|Николая Емельяновича Подорожного}} | M. М. Покровский. = {{item|{{{1}}}|Михаил Михайлович Покровский|Михаила Михайловича Покровского}} | М. Покровский. = {{#switch: {{{2| }}} | #default = {{item|{{{1}}}}} | М. Н. Покровский = {{item|{{{1}}}|Михаил Николаевич Покровский|Михаила Николаевича Покровского}} }} | А. Померанцева. = {{item|{{{1}}}|Александра Владимировна Померанцева|Александры Владимировны Померанцевой}} | Г. Поляков. = {{item|{{{1}}}|Григорий Петрович Поляков|Григория Петровича Полякова}} | А. Попов. = {{item|{{{1}}}|Александр Сергеевич Попов|Александра Сергеевича Попова}} | И. Попов-Ленский. = {{item|{{{1}}}|Иннокентий Лаврентьевич Попов-Ленский|Иннокентия Лаврентьевича Попова-Ленского}} | Н. П./Поппе | Н. Поппе. = {{item|{{{1}}}|Николай Николаевич Поппе|Николая Николаевича Поппе}} | Б. Поршнев. = {{item|{{{1}}}|Борис Фёдорович Поршнев|Бориса Фёдоровича Поршнева}} | В. Преображенского = {{item|{{{1}}}|Валериан Дмитриевич Преображенский|Валериана Дмитриевича Преображенского}} | Е. Преображенский. = {{item|{{{1}}}|Евгений Алексеевич Преображенский|Евгения Алексеевича Преображенского}} | П. Преображенский. = {{item|{{{1}}}|Пётр Фёдорович Преображенский|Петра Фёдоровича Преображенского}} | Г. Пригоровский. = {{item|{{{1}}}|Георгий Михайлович Пригоровский|Георгия Михайловича Пригоровского}} | Н. Проферансов. = {{item|{{{1}}}|Николай Иванович Проферансов|Николая Ивановича Проферансова}} | Д. Прянишников. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Николаевич Прянишников|Дмитрия Николаевича Прянишникова}} | Б. П. | Б. Пурецкий. = {{item|{{{1}}}|Борис Дмитриевич Пурецкий|Бориса Дмитриевича Пурецкого}} | Ф. Путинцев. = {{item|{{{1}}}|Фёдор Максимович Путинцев|Фёдора Максимовича Путинцева}} <!-- ========= == Р == ========= --> | А. Рабинович. = {{item|{{{1}}}|Адольф Иосифович Рабинович|Адольфа Иосифовича Рабиновича}} | Л. Работнов. = {{item|{{{1}}}|Леонид Дмитриевич Работнов|Леонида Дмитриевича Работнова}} | К. Радек. = {{item|{{{1}}}|Карл Бернгардович Радек|Карла Бернгардовича Радека}} | А. Радо | А. Радо. = {{item|{{{1}}}|Шандор Радо|Шандора Радо}} | А. Радциг. = {{item|{{{1}}}|Александр Александрович Радциг|Александра Александровича Радцига}} | С. Р. = {{item|{{{1}}}|Сергей Иванович Раевич|Сергея Ивановича Раевича}} | С. Раевич. = {{item|{{{1}}}|Сергей Иванович Раевич|Сергея Ивановича Раевича}} | В. Р. | В. Раздорский. = {{item|{{{1}}}|Владимир Фёдорович Раздорский|Владимира Фёдоровича Раздорского}} | А. Р. | А. Раковский. = {{item|{{{1}}}|Адам Владиславович Раковский|Адама Владиславовича Раковского}} | А. Рановича = {{item|{{{1}}}|Абрам Борисович Ранович|Абрама Борисовича Рановича}} | Г. Рахманов. = {{item|{{{1}}}|Георгий Карпович Рахманов|Георгия Карповича Рахманова}} | Г. Рачинский. = {{item|{{{1}}}|Григорий Алексеевич Рачинский|Григория Алексеевича Рачинского}} | Б. Рейнштейн. = {{item|{{{1}}}|Борис Исаевич Рейнштейн|Бориса Исаевича Рейнштейна}} | М. Рейснер. = {{item|{{{1}}}|Михаил Андреевич Рейснер|Михаила Андреевича Рейснера}} | Я. Рогинский. = {{item|{{{1}}}|Яков Яковлевич Рогинский|Якова Яковлевича Рогинского}} | В. Рожицын. = {{item|{{{1}}}|Валентин Сергеевич Рожицын|Валентина Сергеевича Рожицына}} | Н. Рожков. = {{item|{{{1}}}|Николай Александрович Рожков|Николая Александровича Рожкова}} | Н. Розенбаум. = {{item|{{{1}}}|Натан Давидович Розенбаум|Натана Давидовича Розенбаума}} | В. Романовский. = {{item|{{{1}}}|Всеволод Иванович Романовский|Всеволода Ивановича Романовского}} | Н. Ростов. = {{item|{{{1}}}|Наум Моисеевич Ростов|Наума Моисеевича Ростова}} | П. Ротерт. = {{item|{{{1}}}|Павел Павлович Роттерт|Павла Павловича Роттерта}} | Ф. Ротштейн. = {{item|{{{1}}}|Фёдор Аронович Ротштейн|Фёдора Ароновича Ротштейна}} | Д. Рубинштейн. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Леонидович Рубинштейн|Дмитрия Леонидовича Рубинштейна}} | В. Ругг. = {{item|{{{1}}}|Вениамин Маврикиевич Ругг|Вениамина Маврикиевича Ругга}} | Н. Румянцева | Н. Румянцев. = {{item|{{{1}}}|Николай Васильевич Румянцев|Николая Васильевича Румянцева}} | В. Рыков. = {{item|{{{1}}}|Виктор Иванович Рыков|Виктора Ивановича Рыкова}} | С. Рытов. = {{item|{{{1}}}|Сергей Михайлович Рытов|Сергея Михайловича Рытова}} <!-- ========= == С == ========= --> | А. С./Сабанин = {{item|{{{1}}}|Андрей Владимирович Сабанин|Андрея Владимировича Сабанина}} | В. Салищев. = {{item|{{{1}}}|Всеволод Эрастович Салищев|Всеволода Эрастовича Салищева}} | А. С. | А. Самойлов. = {{item|{{{1}}}|Александр Филиппович Самойлов|Александра Филипповича Самойлова}} | Г. Санжеев. = {{item|{{{1}}}|Гарма Данцаранович Санжеев|Гармы Данцарановича Санжеева}} | А. Сапожников. = {{item|{{{1}}}|Алексей Васильевич Сапожников|Алексея Васильевича Сапожникова}} | В. Свердлов. = {{item|{{{1}}}|Вениамин Михайлович Свердлов|Вениамина Михайловича Свердлова}} | Д. Мирский. | Д. Святополк-Мирский. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Петрович Святополк-Мирский|Дмитрия Петровича Святополка-Мирского}} | А. Селищев. = {{item|{{{1}}}|Афанасий Матвеевич Селищев|Афанасия Матвеевича Селищева}} | В. Семенов | В. Семенов. = {{item|{{{1}}}|Виктор Фёдорович Семёнов|Виктора Фёдоровича Семёнова}} | В. Сергеев. = {{item|{{{1}}}|Владимир Сергеевич Сергеев|Владимира Сергеевича Сергеева}} | А. Серебровский. = {{item|{{{1}}}|Александр Сергеевич Серебровский|Александра Сергеевича Серебровского}} | А. Сидоров. = {{item|{{{1}}}|Алексей Алексеевич Сидоров|Алексея Алексеевича Сидорова}} | М. Силищенский. = {{item|{{{1}}}|Митрофан Иванович Силищенский|Митрофана Ивановича Силищенского}} | Л. Синицкий. = {{item|{{{1}}}|Леонтий Данилович Синицкий|Леонтия Даниловича Синицкого}} | С. С. | С. Сказкин. = {{item|{{{1}}}|Сергей Данилович Сказкин|Сергея Даниловича Сказкина}} | М. Скачков. = {{item|{{{1}}}|Михаил Наумович Скачков|Михаила Наумовича Скачкова}} | В. Скворцов. = {{item|{{{1}}}|Владислав Иринархович Скворцов|Владислава Иринарховича Скворцова}} | В. Славин. = {{item|{{{1}}}|Владимир Ильич Славин|Владимира Ильича Славина}} | Б. Сливкер = {{item|{{{1}}}|Борис Юльевич Сливкер|Бориса Юльевича Сливкера}} | З. Смелянский. = {{item|{{{1}}}|Зиновий Борисович Смелянский|Зиновия Борисовича Смелянского}} | А. Смирнов. = {{item|{{{1}}}|Александр Александрович Смирнов|Александра Александровича Смирнова}} | А. Смирнов./физиолог = {{item|{{{1}}}|Александр Иванович Смирнов|Александра Ивановича Смирнова}} | Д. Смирнов. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Александрович Смирнов|Дмитрия Александровича Смирнова}} | В. Смотров. = {{item|{{{1}}}|Владимир Николаевич Смотров|Владимира Николаевича Смотрова}} | А. Смуров. = {{item|{{{1}}}|Александр Антонович Смуров|Александра Антоновича Смурова}} | Ю. Соколов. = {{item|{{{1}}}|Юрий Матвеевич Соколов|Юрия Матвеевича Соколова}} | И. С. = {{item|{{{1}}}|Иван Иванович Соллертинский|Ивана Ивановича Соллертинского}} | З. Соловьев. = {{item|{{{1}}}|Зиновий Петрович Соловьёв|Зиновия Петровича Соловьёва}} | Д. Сольский. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Антонович Сольский|Дмитрия Антоновича Сольского}} | А. Сперанский. = {{item|{{{1}}}|Александр Николаевич Сперанский|Александра Николаевича Сперанского}} | Г. Сперанский. = {{item|{{{1}}}|Георгий Несторович Сперанский|Георгия Несторовича Сперанского}} | В. Спиру. = {{item|{{{1}}}|Василий Львович Спиру|Василия Львовича Спиру}} | И. Сталин. = {{item|{{{1}}}|Иосиф Виссарионович Сталин|Иосифа Виссарионовича Сталина}} | П. Старицина. = {{item|{{{1}}}|Павла Павловна Старицина|Павлы Павловны Старициной}} | Я. Старосельский. = {{item|{{{1}}}|Яков Владимирович Старосельский|Якова Владимировича Старосельского}} | И. Стекольников. = {{item|{{{1}}}|Илья Самуилович Стекольников|Ильи Самуиловича Стекольникова}} | В. Степанов. = {{item|{{{1}}}|Вячеслав Васильевич Степанов|Вячеслава Васильевича Степанова}} | В. Стоклицкая-Терешкович. = {{item|{{{1}}}|Вера Вениаминовна Стоклицкая-Терешкович|Веры Вениаминовны Стоклицкой-Терешкович}} | Н. Страхов = {{item|{{{1}}}|Николай Михайлович Страхов|Николая Михайловича Страхова}} | И. Страшун. = {{item|{{{1}}}|Илья Давыдович Страшун|Ильи Давыдовича Страшуна}} | Н. Стрелецкий. = {{item|{{{1}}}|Николай Станиславович Стрелецкий|Николая Станиславовича Стрелецкого}} | П. Стучка. = {{item|{{{1}}}|Пётр Иванович Стучка|Петра Ивановича Стучки}} | М. Сулковский. = {{item|{{{1}}}|Михаил Владимирович Сулковский|Михаила Владимировича Сулковского}} | В. Сумароков. = {{item|{{{1}}}|Виктор Павлович Сумароков|Виктора Павловича Сумарокова}} | А. Сурхатян. = {{item|{{{1}}}|Арутюн Манукович Сурхатян|Арутюна Мануковича Сурхатяна}} | П. Сушкин. = {{item|{{{1}}}|Пётр Петрович Сушкин|Петра Петровича Сушкина}} | Д. С. | Д. Сырейщиков. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Петрович Сырейщиков|Дмитрия Петровича Сырейщикова}} <!-- ========= == Т == ========= --> | Г. Тавзарашвили. = {{item|{{{1}}}|Георгий Ясонович Тавзарашвили|Георгия Ясоновича Тавзарашвили}} | Евг. Тагер. = {{item|{{{1}}}|Евгений Борисович Тагер|Евгения Борисовича Тагера}} | А. Тальгеймер. = {{item|{{{1}}}|Август Тальгеймер|Августа Тальгеймера}} | В. Танаевский. = {{item|{{{1}}}|Валентин Алексеевич Танаевский|Валентина Алексеевича Танаевского}} | А. Тарасевич. = {{item|{{{1}}}|Александр Львович Тарасевич|Александра Львовича Тарасевича}} | Е. Тартаковская. = {{item|{{{1}}}|Елена Александровна Тартаковская|Елены Александровны Тартаковской}} | А. Таубман. = {{item|{{{1}}}|Аркадий Борисович Таубман|Аркадия Борисовича Таубмана}} | Б. Т. | Б. Терновец. = {{item|{{{1}}}|Борис Николаевич Терновец|Бориса Николаевича Терновца}} | Г. Тихомирнов. = {{item|{{{1}}}|Герман Александрович Тихомирнов|Германа Александровича Тихомирнова}} | Е. Тихомиров. = {{item|{{{1}}}|Евгений Иванович Тихомиров|Евгения Ивановича Тихомирова}} | С. Токарев. = {{item|{{{1}}}|Сергей Александрович Токарев|Сергея Александровича Токарева}} | А. Т-ский. = {{item|{{{1}}}|Анатолий Абрамович Толчинский|Анатолия Абрамовича Толчинского}} | Г. Тремль. = {{item|{{{1}}}|Гай Алексеевич Тремль|Гая Алексеевича Тремля}} | В. Троицкий. = {{item|{{{1}}}|Владимир Васильевич Троицкий|Владимира Васильевича Троицкого}} | Л. Тумерман. = {{item|{{{1}}}|Лев Абрамович Тумерман|Льва Абрамовича Тумермана}} | И. Туркельтауб. = {{item|{{{1}}}|Исаак Самойлович Туркельтауб|Исаака Самойловича Туркельтауба}} | В. Туркин. = {{item|{{{1}}}|Владимир Константинович Туркин|Владимира Константиновича Туркина}} <!-- ========= == У == ========= --> | С. У. | С. Урсыновича | С. Урсынович. = {{item|{{{1}}}|Сергей Леонтьевич Урсынович|Сергея Леонтьевича Урсыновича}} <!-- ========= == Ф == ========= --> | А. Фабрикант. = {{item|{{{1}}}|Александр Осипович Фабрикант|Александра Осиповича Фабриканта}} | С. Федоров. = {{item|{{{1}}}|Семён Андреевич Фёдоров|Семёна Андреевича Фёдорова}} | И. Фейгель. = {{item|{{{1}}}|Иосиф Исаакович Фейгель|Иосифа Исааковича Фейгеля}} | А. Ферсман. = {{item|{{{1}}}|Александр Евгеньевич Ферсман|Александра Евгеньевича Ферсмана}} | В. Фесенков. = {{item|{{{1}}}|Василий Григорьевич Фесенков|Василия Григорьевича Фесенкова}} | В. Филатов. = {{item|{{{1}}}|Владимир Петрович Филатов|Владимира Петровича Филатова}} | И. Филимонов. = {{item|{{{1}}}|Иван Николаевич Филимонов|Ивана Николаевича Филимонова}} | Ф. Филин. = {{item|{{{1}}}|Федот Петрович Филин|Федота Петровича Филина}} | Ю. Ф-ко. | Ю. Филипченко. = {{item|{{{1}}}|Юрий Александрович Филипченко|Юрия Александровича Филипченко}} | М. Филоненко-Бородич. = {{item|{{{1}}}|Михаил Митрофанович Филоненко-Бородич|Михаила Митрофановича Филоненко-Бородича}} | Я. Фишман. = {{item|{{{1}}}|Яков Моисеевич Фишман|Якова Моисеевича Фишмана}} | В. Фомина. = {{item|{{{1}}}|Вера Александровна Фомина|Веры Александровны Фоминой}} | А. Фортунатов. = {{item|{{{1}}}|Александр Алексеевич Фортунатов|Александра Алексеевича Фортунатова}} | И. Франк-Каменецкий. = {{item|{{{1}}}|Израиль Григорьевич Франк-Каменецкий|Израиля Григорьевича Франка-Каменецкого}} | Ю. Францов. = {{item|{{{1}}}|Юрий Павлович Францев|Юрия Павловича Францева}} | Н. Фрейберг. | Н. П. Фрейберг. = {{item|{{{1}}}|Наталия Павловна Фрейберг|Наталии Павловны Фрейберг}} | А. Ф./лингвистика | А. Фрейман. = {{item|{{{1}}}|Александр Арнольдович Фрейман|Александра Арнольдовича Фреймана}} | Ц. Фридлянд. = {{item|{{{1}}}|Григорий Самойлович Фридлянд|Григория Самойловича Фридлянда}} | А. Фридман. = {{item|{{{1}}}|Александр Александрович Фридман|Александра Александровича Фридмана}} | В. Ф. | В. Фриче. = {{item|{{{1}}}|Владимир Максимович Фриче|Владимира Максимовича Фриче}} | А. Фрумкин. = {{item|{{{1}}}|Александр Наумович Фрумкин|Александра Наумовича Фрумкина}} | С. Фрязинов. = {{item|{{{1}}}|Сергей Васильевич Фрязинов|Сергея Васильевича Фрязинова}} | Д. Фурсиков. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Сергеевич Фурсиков|Дмитрия Сергеевича Фурсикова}} <!-- ========= == Х == ========= --> | А. Хевеши. = {{item|{{{1}}}|Акош Вильгельмович Хевеши|Акоша Вильгельмовича Хевеши}} | А. Хинчин. = {{item|{{{1}}}|Александр Яковлевич Хинчин|Александра Яковлевича Хинчина}} | С. Хромов. = {{item|{{{1}}}|Сергей Петрович Хромов|Сергея Петровича Хромова}} <!-- ========= == Ц == ========= --> | В. Цейтлин. = {{item|{{{1}}}|Василий Михайлович Цейтлин|Василия Михайловича Цейтлина}} | Э. Цобель. = {{item|{{{1}}}|Эрне Цобель|Эрне Цобеля}} <!-- ========= == Ч == ========= --> | О. Чаадаева. = {{item|{{{1}}}|Ольга Нестеровна Чаадаева|Ольги Нестеровны Чаадаевой}} | Н. Чарновский. = {{item|{{{1}}}|Николай Францевич Чарновский|Николая Францевича Чарновского}} | В. Чарушин. = {{item|{{{1}}}|Владимир Александрович Чарушин|Владимира Александровича Чарушина}} | А. Чегодаев. = {{item|{{{1}}}|Андрей Дмитриевич Чегодаев|Андрея Дмитриевича Чегодаева}} | Н. Челяпов. = {{item|{{{1}}}|Николай Иванович Челяпов|Николая Ивановича Челяпова}} | Н. Ч. = {{item|{{{1}}}|Николай Сергеевич Чемоданов|Николая Сергеевича Чемоданова}} | А. Ч./Черёмухин = {{item|{{{1}}}|Алексей Михайлович Черёмухин|Алексея Михайловича Черёмухина}}} | С. Черенович. = {{item|{{{1}}}|Станислав Янович Черенович|Станислава Яновича Череновича}} | В. Чернобаев. = {{item|{{{1}}}|Виктор Григорьевич Чернобаев|Виктора Григорьевича Чернобаева}} | Б. Чернышев. = {{item|{{{1}}}|Борис Степанович Чернышёв|Бориса Степановича Чернышёва}} | Я. Черняк. = {{item|{{{1}}}|Яков Исаакович Черняк|Якова Исааковича Черняка}} | П. Чирвинский. = {{item|{{{1}}}|Пётр Николаевич Чирвинский|Петра Николаевича Чирвинского}} | А. Ч. | А. Чичибабин. = {{item|{{{1}}}|Алексей Евгеньевич Чичибабин|Алексея Евгеньевича Чичибабина}} <!-- ========= == Ш == ========= --> | Е. Шаблиовский. = {{item|{{{1}}}|Евгений Степанович Шаблиовский|Евгения Степановича Шаблиовского}} | В. Шапошников. = {{item|{{{1}}}|Владимир Николаевич Шапошников|Владимира Николаевича Шапошникова}} | Я. Шатуновский. = {{item|{{{1}}}|Яков Моисеевич Шатуновский|Якова Моисеевича Шатуновского}} | С. Шацкий. = {{item|{{{1}}}|Станислав Теофилович Шацкий|Станислава Теофиловича Шацкого}} | Е. Шварцман. = {{item|{{{1}}}|Евсей Манасеевич Шварцман|Евсея Манасеевича Шварцмана}} | А. Шенк. = {{item|{{{1}}}|Алексей Константинович Шенк|Алексея Константиновича Шенка}} | А. Шестаков. | А. Шестаков (Никодим) = {{item|{{{1}}}|Андрей Васильевич Шестаков|Андрея Васильевича Шестакова}} | П. Шкварников. = {{item|{{{1}}}|Пётр Климентьевич Шкварников|Петра Климентьевича Шкварникова}} | Г. Шкловский. = {{item|{{{1}}}|Григорий Львович Шкловский|Григория Львовича Шкловского}} | М. Шкубер | М. Шкубер. = {{item|{{{1}}}|Михаил Иванович Шкубер|Михаила Ивановича Шкубера}} | Е. Шлифштейн. = {{item|{{{1}}}|Евсей Исаакович Шлифштейн|Евсея Исааковича Шлифштейна}} | И. Шмальгаузен | И. Шмальгаузен. = {{item|{{{1}}}|Иван Иванович Шмальгаузен|Ивана Ивановича Шмальгаузена}} | Г. Шмидт. = {{item|{{{1}}}|Георгий Александрович Шмидт|Георгия Александровича Шмидта}} | Дж. Шмидт. = {{item|{{{1}}}|Джемс Альфредович Шмидт|Джемса Альфредовича Шмидта}} | К. Шмидт. = {{item|{{{1}}}|Константин Александрович Шмидт|Константина Александровича Шмидта}} | О. Шмидт. = {{item|{{{1}}}|Отто Юльевич Шмидт|Отто Юльевича Шмидта}} | Д. Ш. | Д. Шморгонер. = {{item|{{{1}}}|Давид Исакович Шморгонер|Давида Исаковича Шморгонера}} | Ю. Шокальский. | Ю. Ш. = {{item|{{{1}}}|Юлий Михайлович Шокальский|Юлия Михайловича Шокальского}} | Р. Шор. | Р. Ш. = {{item|{{{1}}}|Розалия Осиповна Шор|Розалии Осиповны Шор}} | П. Шорыгин. = {{item|{{{1}}}|Павел Полиевктович Шорыгин|Павла Полиевктовича Шорыгина}} | Я. Ш. | Я. Шпильрейн. = {{item|{{{1}}}|Ян Николаевич Шпильрейн|Яна Николаевича Шпильрейна}} | Э. Шпольский. = {{item|{{{1}}}|Эдуард Владимирович Шпольский|Эдуарда Владимировича Шпольского}} | Б. Штейн. = {{item|{{{1}}}|Борис Ефимович Штейн|Бориса Ефимовича Штейна}} | Р. Штейнман. = {{item|{{{1}}}|Рафаил Яковлевич Штейнман|Рафаила Яковлевича Штейнмана}} | В. Штефко. = {{item|{{{1}}}|Владимир Германович Штефко|Владимира Германовича Штефко}} | И. Штрассер. = {{item|{{{1}}}|Йозеф Штрассер|Йозефа Штрассера}} | Г. Шуман (G. Schumann). = {{item|{{{1}}}|Георг Шуман|Георга Шумана}} | Л. Шухгальтер. = {{item|{{{1}}}|Лев Яковлевич Шухгальтер|Льва Яковлевича Шухгальтера}} <!-- ========= == Щ == ========= --> | Т. Щапова. = {{item|{{{1}}}|Татьяна Фёдоровна Щапова|Татьяны Фёдоровны Щаповой}} | М. Щелкунов. = {{item|{{{1}}}|Михаил Ильич Щелкунов|Михаила Ильича Щелкунова}} | И. Щукин | И. Щукин. = {{item|{{{1}}}|Иван Семёнович Щукин|Ивана Семёновича Щукина}} <!-- ========= == Э == ========= --> | Д. Эдинг. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Николаевич Эдинг|Дмитрия Николаевича Эдинга}} | Л. Энгдол. = {{item|{{{1}}}|Джон Луи Энгдол|Джона Луи Энгдола}} | Г. Эпштейн. = {{item|{{{1}}}|Герман Вениаминович Эпштейн|Германа Вениаминовича Эпштейна}} <!-- ========= == Э == ========= --> | Н. Юрасов. = {{item|{{{1}}}|Николай Александрович Юрасов|Николая Александровича Юрасова}} | А. Юрковский. = {{item|{{{1}}}|Александр Моисеевич Юрковский|Александра Моисеевича Юрковского}} | С. Юшков. = {{item|{{{1}}}|Серафим Владимирович Юшков|Серафима Владимировича Юшкова}} <!-- ========= == Я == ========= --> | С. Якобсон. = {{item|{{{1}}}|Сергей Абрамович Якобсон|Сергея Абрамовича Якобсона}} | В. Яковлев. = {{item|{{{1}}}|Василий Васильевич Яковлев|Василия Васильевича Яковлева}} | К. Яковлев. = {{item|{{{1}}}|Константин Павлович Яковлев|Константина Павловича Яковлева}} | И. Якушкин. = {{item|{{{1}}}|Иван Вячеславович Якушкин|Ивана Вячеславовича Якушкина}} | Дан. Янович. = {{item|{{{1}}}|Даниил Тимофеевич Янович|Даниила Тимофеевича Яновича}} | Е. Ярославский = {{item|{{{1}}}|Емельян Михайлович Ярославский|Емельяна Михайловича Ярославского}} | Б. Я. | Б. Ярхо. = {{item|{{{1}}}|Борис Исаакович Ярхо|Бориса Исааковича Ярхо}} }}</includeonly><noinclude> {{doc}} [[Категория:Шаблоны проектов|{{PAGENAME}}]] </noinclude> 17771545bnbyc60rheurq4hz5utklfu 4599143 4599138 2022-08-06T23:16:18Z Wlbw68 37914 wikitext text/x-wiki <includeonly>{{#switch: {{#ifeq: {{#titleparts:{{{1|}}}|1|2}} | 0 | {{#titleparts:{{{1|}}}|1|1}} | {{#ifeq:{{#titleparts:{{{1|}}}|1|3}} | 0 | {{#titleparts:{{{1|}}}|2|1}} | {{{1|}}} }} }} | #default = {{item|{{{1}}}}} <!-- ========= == А == ========= --> | Ф. Абрамов. = {{item|{{{1}}}|Фёдор Алексеевич Абрамов|Фёдора Алексеевича Абрамова}} | П. Авдусин. = {{item|{{{1}}}|Павел Павлович Авдусин|Павла Павловича Авдусина}} | В. Адарюков. = {{item|{{{1}}}|Владимир Яковлевич Адарюков|Владимира Яковлевича Адарюкова}} | Б. Адлер. = {{item|{{{1}}}|Бруно Фридрихович Адлер|Бруно Фридриховича Адлера}} | С. Айнзафт. = {{item|{{{1}}}|Самуил Семёнович Айнзафт|Самуила Семёновича Айнзафта}} | Г. Александровым = {{item|{{{1}}}|Георгий Фёдорович Александров|Георгия Фёдоровича Александрова}} | П. Александров. = {{item|{{{1}}}|Павел Сергеевич Александров|Павла Сергеевича Александрова}} | М. Алексеев. = {{item|{{{1}}}|Михаил Павлович Алексеев|Михаила Павловича Алексеева}} | В. Алехин. = {{item|{{{1}}}|Василий Васильевич Алехин|Василия Васильевича Алехина}} | Н. Андреев. = {{item|{{{1}}}|Николай Николаевич Андреев|Николая Николаевича Андреева}} | Ю. Анисимов. = {{item|{{{1}}}|Юлиан Павлович Анисимов|Юлиана Павловича Анисимова}}} | И. Антипов-Каратаев. = {{item|{{{1}}}|Иван Николаевич Антипов-Каратаев|Ивана Николаевича Антипова-Каратаева}} | С. Антонов. = {{item|{{{1}}}|Сергей Петрович Антонов|Сергея Петровича Антонова}} | Д. Аранович. = {{item|{{{1}}}|Давид Михайлович Аранович|Давида Михайловича Арановича}} | И. Артоболевский. = {{item|{{{1}}}|Иван Иванович Артоболевский|Ивана Ивановича Артоболевского}} | Игорь Глебов. = {{item|{{{1}}}|Борис Владимирович Асафьев|Бориса Владимировича Асафьева}} | В. Асмус. = {{item|{{{1}}}|Валентин Фердинандович Асмус|Валентина Фердинандовича Асмуса}} | И. Астапович. = {{item|{{{1}}}|Игорь Станиславович Астапович|Игоря Станиславовича Астаповича}} | К. Астахов. = {{item|{{{1}}}|Константин Васильевич Астахов|Константина Васильевича Астахова}} | З. А. = {{item|{{{1}}}|Захарий Вениаминович Атлас|Захария Вениаминовича Атласа}} <!-- ========= == Б == ========= --> | А. Бабаханян. = {{item|{{{1}}}|Аракел Григорьевич Бабаханян|Аракела Григорьевича Бабаханяна}} | Евг. Беляева = {{item|{{{1}}}|Евгений Александрович Беляев|Евгения Александровича Беляева}} | Н. Б./Баранский | Н. Баранский. = {{item|{{{1}}}|Николай Николаевич Баранский|Николая Николаевича Баранского}} | М. Барон. = {{item|{{{1}}}|Михаил Аркадьевич Барон|Михаила Аркадьевича Барона}} | А. Барсуков. = {{item|{{{1}}}|Александр Николаевич Барсуков|Александра Николаевича Барсукова}} | К. Б. | К. Бархин. = {{item|{{{1}}}|Константин Борисович Бархин|Константина Борисовича Бархина}} | Г. Баткис. = {{item|{{{1}}}|Григорий Абрамович Баткис|Григория Абрамовича Баткиса}} | А. Бахарев. = {{item|{{{1}}}|Александр Арсентьевич Бахарев|Александра Арсентьевича Бахарева}} | М. Беер. = {{item|{{{1}}}|Макс Беер|Макса Беера}} | Л. Берг. = {{item|{{{1}}}|Лев Семёнович Берг|Льва Семёновича Берга}} | В. Берестнев. = {{item|{{{1}}}|Владимир Фёдорович Берестнев|Владимира Фёдоровича Берестнева}} | Б. Беркенгейм. = {{item|{{{1}}}|Борис Моисеевич Беркенгейм|Бориса Моисеевича Беркенгейма}} | Н. Берковский. = {{item|{{{1}}}|Наум Яковлевич Берковский|Наума Яковлевича Берковского}} | С. Берцинский. = {{item|{{{1}}}|Семён Моисеевич Берцинский|Семёна Моисеевича Берцинского}} | И. Блюмин. = {{item|{{{1}}}|Израиль Григорьевич Блюмин|Израиля Григорьевича Блюмина}} | М. Б. | М. Боголепов. = {{item|{{{1}}}|Михаил Александрович Боголепов|Михаила Александровича Боголепова}} | А. Богомолец. = {{item|{{{1}}}|Александр Александрович Богомолец|Александра Александровича Богомольца}} | Н. Б. | Н. Б./Богоявленский | Н. Богоявленский. = {{item|{{{1}}}|Николай Васильевич Богоявленский|Николая Васильевича Богоявленского}} | К. Боклевский. = {{item|{{{1}}}|Константин Петрович Боклевский|Константина Петровича Боклевского}} | А. Борзов. = {{item|{{{1}}}|Александр Александрович Борзов|Александра Александровича Борзова}} | А. Борисяк. = {{item|{{{1}}}|Алексей Алексеевич Борисяк|Алексея Алексеевича Борисяка}} | Е. Бр. | Е. Браудо. = {{item|{{{1}}}|Евгений Максимович Браудо|Евгения Максимовича Браудо}} | Н. Брунов. = {{item|{{{1}}}|Николай Иванович Брунов|Николая Ивановича Брунова}} | В. Брушлинский. = {{item|{{{1}}}|Владимир Константинович Брушлинский|Владимира Константиновича Брушлинского}} | А. Брюсов. = {{item|{{{1}}}|Александр Яковлевич Брюсов|Александра Яковлевича Брюсова}} | В. Брюсов. = {{item|{{{1}}}|Валерий Яковлевич Брюсов|Валерия Яковлевича Брюсова}} | С. Б-ов. = {{item|{{{1}}}|C. Бендриков|C. Бендрикова}} | С. Бугославский. = {{item|{{{1}}}|Сергей Алексеевич Бугославский|Сергея Алексеевича Бугославского}} | С. Будкевич. = {{item|{{{1}}}|Станислав Ричардович Будкевич|Станислава Ричардовича Будкевича}} | В. Буткевич. = {{item|{{{1}}}|Владимир Степанович Буткевич|Владимира Степановича Буткевича}} | С. Быховская. = {{item|{{{1}}}|Софья Львовна Быховская|Софьи Львовны Быховской}} | И. Бюргерс. = {{item|{{{1}}}|Иоханнес Мартинус Бюргерс|Иоханнеса Мартинуса Бюргерса}} <!-- ========= == В == ========= --> | С. Вавилов. = {{item|{{{1}}}|Сергей Иванович Вавилов|Сергея Ивановича Вавилова}} | А. Вегенер. = {{item|{{{1}}}|Александр Николаевич Вегенер|Александра Николаевича Вегенера}} | В. Вегер. = {{item|{{{1}}}|Владимир Ильич Вегер|Владимира Ильича Вегера}} | С. Вейнгартен. = {{item|{{{1}}}|Соломон Михайлович Вейнгартен|Соломона Михайловича Вейнгартена}} | М. Павлович. = {{item|{{{1}}}|Михаил Лазаревич Вельтман|Михаила Лазаревича Вельтмана}} | И. Веселовский. = {{item|{{{1}}}|Иван Николаевич Веселовский|Ивана Николаевича Веселовского}} | С. Веселовский. = {{item|{{{1}}}|Степан Борисович Веселовский|Степана Борисовича Веселовского}} | В. Вильямс. = {{item|{{{1}}}|Василий Робертович Вильямс|Василия Робертовича Вильямса}} | П. Виноградская. = {{item|{{{1}}}|Полина Семёновна Виноградская|Полины Семёновны Виноградской}} | Е. Витачек. = {{item|{{{1}}}|Евгений Францевич Витачек|Евгения Францевича Витачека}} | И. Витвер. = {{item|{{{1}}}|Иван Александрович Витвер|Ивана Александровича Витвера}} | В. Вишнев. = {{item|{{{1}}}|Владимир Михайлович Вишнев|Владимира Михайловича Вишнева}} | А. Воден. = {{item|{{{1}}}|Алексей Михайлович Воден|Алексея Михайловича Водена}} | В. Волгин. = {{item|{{{1}}}|Вячеслав Петрович Волгин|Вячеслава Петровича Волгина}} | Н. Волков. = {{item|{{{1}}}|Николай Дмитриевич Волков|Николая Дмитриевича Волкова}} | В. Вологдин. = {{item|{{{1}}}|Валентин Петрович Вологдин|Валентина Петровича Вологдина}} | С. Вольфсон. = {{item|{{{1}}}|Семён Яковлевич Вольфсон|Семёна Яковлевича Вольфсона}} | В. В. | В. Волькенштейн. = {{item|{{{1}}}|Владимир Михайлович Волькенштейн|Владимира Михайловича Волькенштейна}} | М. Волькенштейн. = {{item|{{{1}}}|Михаил Владимирович Волькенштейн|Михаила Владимировича Волькенштейна}} | Д. Вольпин. = {{item|{{{1}}}|Давид Самуилович Вольпин|Давида Самуиловича Вольпина}} | В. Воробьев. = {{item|{{{1}}}|Виктор Александрович Воробьев|Виктора Александровича Воробьева}} | В. Воронов. = {{item|{{{1}}}|Василий Сергеевич Воронов|Василия Сергеевича Воронова}} | Л. Выготский. = {{item|{{{1}}}|Лев Семёнович Выготский|Льва Семёновича Выготского}} | А. Вышинский. = {{item|{{{1}}}|Андрей Януарьевич Вышинский|Андрея Януарьевича Вышинского}} <!-- ========= == Г == ========= --> | А. Гайсинович. = {{item|{{{1}}}|Абба Евсеевич Гайсинович|Аббы Евсеевича Гайсиновича}} | А. Галаган. = {{item|{{{1}}}|Александр Михайлович Галаган|Александра Михайловича Галагана}} | М. Галактионов. = {{item|{{{1}}}|Михаил Романович Галактионов|Михаила Романовича Галактионова}} | Н. Г. | Н. Г-н. | Н. Гарелин. = {{item|{{{1}}}|Николай Фёдорович Гарелин|Николая Фёдоровича Гарелина}} | Е. Ганейзер. = {{item|{{{1}}}|Евгений Адольфович Ганейзер|Евгения Адольфовича Ганейзера}} | Вильгельм Гаузенштейн = {{item|{{{1}}}|Вильгельм Гаузенштейн|Вильгельма Гаузенштейна}} | А. Гвоздев. = {{item|{{{1}}}|Алексей Александрович Гвоздев|Алексея Александровича Гвоздева}} | Т. Гейликман. = {{item|{{{1}}}|Тевье Борисович Гейликман|Тевье Борисовича Гейликмана}} | Б. Гейман. = {{item|{{{1}}}|Борис Яковлевич Гейман|Бориса Яковлевича Геймана}} | В. Гептнер. = {{item|{{{1}}}|Владимир Георгиевич Гептнер|Владимира Георгиевича Гептнера}} | В. Геринович. = {{item|{{{1}}}|Владимир Александрович Геринович|Владимира Александровича Гериновича}} | П. Гидулянов. = {{item|{{{1}}}|Павел Васильевич Гидулянов|Павла Васильевича Гидулянова}} | Г. Глазунов. = {{item|{{{1}}}|Георгий Иванович Глазунов|Георгия Ивановича Глазунова}} | М. Глухов. = {{item|{{{1}}}|Михаил Михайлович Глухов|Михаила Михайловича Глухова}} | М. Г. | М. Голенкин | М. Голенкин. = {{item|{{{1}}}|Михаил Ильич Голенкин|Михаила Ильича Голенкина}} | Я. Голенченко. = {{item|{{{1}}}|Яков Прокофьевич Голенченко|Якова Прокофьевича Голенченко}} | Б. Г-нг. | Б. Горнунг. = {{item|{{{1}}}|Борис Владимирович Горнунг|Бориса Владимировича Горнунга}} | Д. Гордеев. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Петрович Гордеев|Дмитрия Петровича Гордеева}} | А. Готалов-Готлиб. = {{item|{{{1}}}|Артур Генрихович Готлиб|Артура Генриховича Готлиба}} | Ю. Готье. = {{item|{{{1}}}|Юрий Владимирович Готье|Юрия Владимировича Готье}} | И. Гракин. = {{item|{{{1}}}|Иван Алексеевич Гракин|Ивана Алексеевича Гракина}} | Б. Гранде. = {{item|{{{1}}}|Бенцион Меерович Гранде|Бенциона Мееровича Гранде}} | Н. Грацианский. = {{item|{{{1}}}|Николай Павлович Грацианский|Николая Павловича Грацианского}} | И. Грибов. = {{item|{{{1}}}|Иван Васильевич Грибов|Ивана Васильевича Грибова}} | А. Григорьев. = {{item|{{{1}}}|Андрей Александрович Григорьев|Андрея Александровича Григорьева}} | К. Гриневич. = {{item|{{{1}}}|Константин Эдуардович Гриневич|Константина Эдуардовича Гриневича}} | И. Гроер. = {{item|{{{1}}}|Иезекииль Абрамович Гроер|Иезекииля Абрамовича Гроера}} | М. Грушевский. = {{item|{{{1}}}|Михаил Сергеевич Грушевский|Михаила Сергеевича Грушевского}} | А. Губарев. = {{item|{{{1}}}|Александр Петрович Губарев|Александра Петровича Губарева}} | А. Гуковский. = {{item|{{{1}}}|Алексей Исаевич Гуковский|Алексея Исаевича Гуковского}} | М. Гуковский. = {{item|{{{1}}}|Матвей Александрович Гуковский|Матвея Александровича Гуковского}} | Л. Гуревич. = {{item|{{{1}}}|Любовь Яковлевна Гуревич|Любови Яковлевны Гуревич}} | В. Гурко-Кряжин. = {{item|{{{1}}}|Владимир Александрович Гурко-Кряжин|Владимира Александровича Гурко-Кряжина}} | Е. Гурьянов. = {{item|{{{1}}}|Евгений Васильевич Гурьянов|Евгения Васильевича Гурьянова}} | А. Гущин. = {{item|{{{1}}}|Александр Сергеевич Гущин|Александра Сергеевича Гущина}} <!-- ========= == Д == ========= --> | С. Давиденков. = {{item|{{{1}}}|Сергей Николаевич Давиденков|Сергея Николаевича Давиденкова}} | Б. Данциг. = {{item|{{{1}}}|Борис Моисеевич Данциг|Бориса Моисеевича Данцига}}} | Г. Дебец. = {{item|{{{1}}}|Георгий Францевич Дебец|Георгия Францевича Дебеца}} | А. Деборин. = {{item|{{{1}}}|Абрам Моисеевич Деборин|Абрама Моисеевича Деборина}} | Б. Делоне. = {{item|{{{1}}}|Борис Николаевич Делоне|Бориса Николаевича Делоне}} | А. Деманжон. | А. Деманжон (A. Demangeon) | А. Деманжон (A. Demangeon). = {{item|{{{1}}}|Альбер Деманжон|Альбера Деманжона}} | А. Денисов. = {{item|{{{1}}}|Андрей Иванович Денисов|Андрея Ивановича Денисова}} | Н. Дик. = {{item|{{{1}}}|Николай Евгеньевич Дик|Николая Евгеньевича Дика}} | Н. Дмитриев. = {{item|{{{1}}}|Николай Константинович Дмитриев|Николая Константиновича Дмитриева}} | А. Добровольский. = {{item|{{{1}}}|Алексей Дмитриевич Добровольский|Алексея Дмитриевича Добровольского}} | А. Доброхотов. = {{item|{{{1}}}|Александр Николаевич Доброхотов|Александра Николаевича Доброхотова}} | Б. Добрынин. = {{item|{{{1}}}|Борис Фёдорович Добрынин|Бориса Фёдоровича Добрынина}} | А. Добрянский. = {{item|{{{1}}}|Александр Флавианович Добрянский|Александра Флавиановича Добрянского}} | М. Довнар-Запольский. = {{item|{{{1}}}|Митрофан Викторович Довнар-Запольский|Митрофана Викторовича Довнар-Запольского}} | Милий Достоевский. = {{item|{{{1}}}|Милий Фёдорович Достоевский|Милия Фёдоровича Достоевского}} | Е. Древинг. = {{item|{{{1}}}|Елизавета Фёдоровна Древинг|Елизаветы Фёдоровны Древинг}} | Н. Дружинин. = {{item|{{{1}}}|Николай Михайлович Дружинин|Николая Михайловича Дружинина}} | А. Д. | А. Дубровинская. = {{item|{{{1}}}|Анна Адольфовна Дубровинская|Анны Адольфовны Дубровинской}} | Б. Денике. = {{item|{{{1}}}|Борис Петрович Денике|Бориса Петровича Денике}} | Я. Дубнов. = {{item|{{{1}}}|Яков Семёнович Дубнов|Якова Семёновича Дубнова}} | Б. Дунаев. = {{item|{{{1}}}|Борис Иванович Дунаев|Бориса Ивановича Дунаева}} <!-- ========= == Е == ========= --> | А. Еголин. = {{item|{{{1}}}|Александр Михайлович Еголин|Александра Михайловича Еголина}} | Д. Егоров. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Николаевич Егоров|Дмитрия Николаевича Егорова}} | М. Ежиков.<!-- опечатка в ст. Многоножки --> | И. Ежиков. = {{item|{{{1}}}|Иван Иванович Ежиков|Ивана Ивановича Ежикова}} <!-- ========= == Ж == ========= --> | М. Жданов. = {{item|{{{1}}}|Михаил Алексеевич Жданов|Михаила Алексеевича Жданова}} | С. Жегалов. = {{item|{{{1}}}|Сергей Иванович Жегалов|Сергея Ивановича Жегалова}} | М. Живов. = {{item|{{{1}}}|Марк Семёнович Живов|Марка Семёновича Живова}} | Б. Житков. = {{item|{{{1}}}|Борис Михайлович Житков|Бориса Михайловича Житкова}} | С. Жук = {{item|{{{1}}}|Сергей Яковлевич Жук|Сергея Яковлевича Жука}} <!-- ========= == З == ========= --> | К. Загорский. = {{item|{{{1}}}|Константин Яковлевич Загорский|Константина Яковлевича Загорского}} | В. З. | В. Заломанов. = {{item|{{{1}}}|Владимир Николаевич Заломанов|Владимира Николаевича Заломанова}} | С. Д. Заскальный. = {{item|{{{1}}}|Сила Данилович Заскальный|Силы Даниловича Заскального}} | Я. Захер. = {{item|{{{1}}}|Яков Михайлович Захер|Якова Михайловича Захера}} | Д. Зейлигер. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Николаевич Зейлигер|Дмитрия Николаевича Зейлигера}} | Н. Зеленев. = {{item|{{{1}}}|Николай Андреевич Зеленев|Николая Андреевича Зеленева}} | В. Зельцер. = {{item|{{{1}}}|Владимир Зельманович Зельцер|Владимира Зельмановича Зельцера}} | С. Зернов. = {{item|{{{1}}}|Сергей Алексеевич Зернов|Сергея Алексеевича Зернова}} | П. Зимин = {{item|{{{1}}}|Пётр Николаевич Зимин|Петра Николаевича Зимина}} | Ф. Зимовский. = {{item|{{{1}}}|Фёдор Яковлевич Зимовский|Фёдора Яковлевича Зимовского}} | Г. Зиновьев. = {{item|{{{1}}}|Григорий Евсеевич Зиновьев|Григория Евсеевича Зиновьева}} | Я. З. | Я. Зутис. = {{item|{{{1}}}|Ян Яковлевич Зутис|Яна Яковлевича Зутиса}} <!-- ========= == И == ========= --> | А. Иванов. = {{item|{{{1}}}|Алексей Иванович Иванов|Алексея Ивановича Иванова}} | Н. Иванов. = {{item|{{{1}}}|Николай Евгеньевич Иванов|Николая Евгеньевича Иванова}} | М. Иванов-Борецкий. = {{item|{{{1}}}|Михаил Владимирович Иванов-Борецкий|Михаила Владимировича Иванова-Борецкого}} | В. Ивановский. = {{item|{{{1}}}|Владимир Николаевич Ивановский|Владимира Николаевича Ивановского}} | Вл. Ивановский. = {{item|{{{1}}}|Владимир Николаевич Ивановский|Владимира Николаевича Ивановского}} | С. Игнатов. = {{item|{{{1}}}|Сергей Сергеевич Игнатов|Сергея Сергеевича Игнатова}} | Н. Идельсон | Н. Идельсон. = {{item|{{{1}}}|Наум Ильич Идельсон|Наума Ильича Идельсона}} | Н. Изгарышев. = {{item|{{{1}}}|Николай Алексеевич Изгарышев|Николая Алексеевича Изгарышева}} | В. Иков. = {{item|{{{1}}}|Владимир Константинович Иков|Владимира Константиновича Икова}} | Б. Ильин. = {{item|{{{1}}}|Борис Владимирович Ильин|Бориса Владимировича Ильина}} | Л. Ильичевым = {{item|{{{1}}}|Леонид Фёдорович Ильичёв|Леонида Фёдоровича Ильичёва}} | С. Ингулов. = {{item|{{{1}}}|Сергей Борисович Ингулов|Сергея Борисовича Ингулова}} | Д. Исаков. = {{item|{{{1}}}|Леонид Дмитриевич Исаков|Леонида Дмитриевича Исакова}} <!-- ========= == К == ========= --> | И. Каблуков. = {{item|{{{1}}}|Иван Алексеевич Каблуков|Ивана Алексеевича Каблукова}} | В. К-ий. | В. К./Каменецкий | В. Каменецкий. = {{item|{{{1}}}|Владимир Александрович Каменецкий|Владимира Александровича Каменецкого}} | Г. Каменский. = {{item|{{{1}}}|Генрик Каменский|Генрика Каменского}} | В. К. | В. К-н. | В. Каган. = {{item|{{{1}}}|Вениамин Фёдорович Каган|Вениамина Фёдоровича Кагана}} | Б. Кальпус. = {{item|{{{1}}}|Борис Алексеевич Кальпус|Бориса Алексеевича Кальпуса}} | Ю. К. | Ю. Каннабих. = {{item|{{{1}}}|Юрий Владимирович Каннабих|Юрия Владимировича Каннабиха}} | С. Кацнельсон = {{item|{{{1}}}|Соломон Давидович Кацнельсон|Соломона Давидовича Кацнельсона}} | Ф. Капелюша = {{item|{{{1}}}|Федор Давидович Капелюш|Федора Давидовича Капелюша}} | А. Капустинский. = {{item|{{{1}}}|Анатолий Фёдорович Капустинский|Анатолия Фёдоровича Капустинского}} | Н. Каргер. = {{item|{{{1}}}|Нестор Константинович Каргер|Нестора Константиновича Каргера}} | Е. Карский. = {{item|{{{1}}}|Евфимий Фёдорович Карский|Евфимия Фёдоровича Карского}} | Г. Кара-Мурза. = {{item|{{{1}}}|Георгий Сергеевич Кара-Мурза|Георгия Сергеевича Кара-Мурзы}} | Л. Кафенгауз. = {{item|{{{1}}}|Лев Борисович Кафенгауз|Льва Борисовича Кафенгауза}} | И. К-н. | И. Кашкин. = {{item|{{{1}}}|Иван Александрович Кашкин|Ивана Александровича Кашкина}} | Ю. Келдыш. = {{item|{{{1}}}|Юрий Всеволодович Келдыш|Юрия Всеволодовича Келдыша}} | В. Келтуяла. = {{item|{{{1}}}|Василий Афанасьевич Келтуяла|Василия Афанасьевича Келтуялы}} | Ф. Кельин. = {{item|{{{1}}}|Фёдор Викторович Кельин|Фёдора Викторовича Кельина}} | А. Кирсанов. = {{item|{{{1}}}|Александр Трофимович Кирсанов|Александра Трофимовича Кирсанова}} | А. Киржниц. = {{item|{{{1}}}|Абрам Давидович Киржниц|Абрама Давидовича Киржница}} | М. Клевенский. = {{item|{{{1}}}|Митрофан Михайлович Клевенский|Митрофана Михайловича Клевенского}} | В. Клейн. = {{item|{{{1}}}|Владимир Карлович Клейн|Владимира Карловича Клейна}} | И. Клемин. = {{item|{{{1}}}|Иван Александрович Клемин|Ивана Александровича Клемина}} | Ю. Ключников. = {{item|{{{1}}}|Юрий Вениаминович Ключников|Юрия Вениаминовича Ключникова}} | Н. Кобранов. = {{item|{{{1}}}|Николай Петрович Кобранов|Николая Петровича Кобранова}} | П. Коган. = {{item|{{{1}}}|Пётр Семёнович Коган|Петра Семёновича Когана}} | Ф. Месин. | Ф. Мессин. = {{item|{{{1}}}|Фаина Абрамовна Коган-Бернштейн|Фаины Абрамовны Коган-Бернштейн}} | А. Козаченко. = {{item|{{{1}}}|Антон Иванович Козаченко|Антона Ивановича Козаченко}} | Б. Козо-Полянский. = {{item|{{{1}}}|Борис Михайлович Козо-Полянский|Бориса Михайловича Козо-Полянского}} | Б. Козьмин. = {{item|{{{1}}}|Борис Павлович Козьмин|Бориса Павловича Козьмина}} | А. Колмогоров. = {{item|{{{1}}}|Андрей Николаевич Колмогоров|Андрея Николаевича Колмогорова}} | Н. Комарницкий. = {{item|{{{1}}}|Николай Александрович Комарницкий|Николая Александровича Комарницкого}} | Феликс Кон. = {{item|{{{1}}}|Феликс Яковлевич Кон|Феликса Яковлевича Кона}} | Л. Корейша. = {{item|{{{1}}}|Леонид Александрович Корейша|Леонида Александровича Корейши}} | Г. Конради. = {{item|{{{1}}}|Георгий Павлович Конради|Георгия Павловича Конради}} | И. Коренман. = {{item|{{{1}}}|Израиль Миронович Коренман|Израиля Мироновича Коренмана}} | Е. Коровин. = {{item|{{{1}}}|Евгений Александрович Коровин|Евгения Александровича Коровина}} | Ф. Королев. = {{item|{{{1}}}|Фёдор Андреевич Королёв|Фёдора Андреевича Королёва}} | Н. Корсун. = {{item|{{{1}}}|Николай Георгиевич Корсун|Николая Георгиевича Корсуна}} | А. Коршун. = {{item|{{{1}}}|Алексей Алексеевич Коршун|Алексея Алексеевича Коршуна}} | М. Косвен. = {{item|{{{1}}}|Марк Осипович Косвен|Марка Осиповича Косвена}} | А. Косыгин. = {{item|{{{1}}}|Александр Иванович Косыгин|Александра Ивановича Косыгина}} | С. Котляревский = {{item|{{{1}}}|Сергей Андреевич Котляревский|Сергея Андреевича Котляревского}} | Л. Крицман. = {{item|{{{1}}}|Лев Натанович Крицман|Льва Натановича Крицмана}} | А. Крубер. = {{item|{{{1}}}|Александр Александрович Крубер|Александра Александровича Крубера}} | К. Круг. = {{item|{{{1}}}|Карл Адольфович Круг|Карла Адольфовича Круга}} | Н. Крупская. = {{item|{{{1}}}|Надежда Константиновна Крупская|Надежды Константиновны Крупской}} | В. Кружков. = {{item|{{{1}}}|Виктор Алексеевич Кружков|Виктора Алексеевича Кружкова}} | И. Кубиков. = {{item|{{{1}}}|Иван Николаевич Кубиков|Ивана Николаевича Кубикова}} | А. Кубицкий. = {{item|{{{1}}}|Александр Владиславович Кубицкий|Александра Владиславовича Кубицкого}} | Н. Кузнецов. = {{item|{{{1}}}|Николай Яковлевич Кузнецов|Николая Яковлевича Кузнецова}} | Д. Кузовков. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Васильевич Кузовков|Дмитрия Васильевича Кузовкова}} | К. К. | К. Кузьминский. = {{item|{{{1}}}|Константин Станиславович Кузьминский|Константина Станиславовича Кузьминского}} | П. Кулешов. = {{item|{{{1}}}|Павел Николаевич Кулешов|Павла Николаевича Кулешова}} | К. Кульбацкий. = {{item|{{{1}}}|Константин Ефимович Кульбацкий|Константина Ефимовича Кульбацкого}} | А. Кульков. = {{item|{{{1}}}|Александр Ефимович Кульков|Александра Ефимовича Кулькова}} | Н. Кулябко-Корецкий. = {{item|{{{1}}}|Николай Григорьевич Кулябко-Корецкий|Николая Григорьевича Кулябко-Корецкого}} | Н. Кун. = {{item|{{{1}}}|Николай Альбертович Кун|Николая Альбертовича Куна}} | Р. Куницкий. = {{item|{{{1}}}|Ростислав Владимирович Куницкий|Ростислава Владимировича Куницкого}} | А. Кункль. = {{item|{{{1}}}|Альфред Альфредович Кункль|Альфреда Альфредовича Кункля}} | В. Курбатов. = {{item|{{{1}}}|Владимир Яковлевич Курбатов|Владимира Яковлевича Курбатова}} | Л. Курсанов. = {{item|{{{1}}}|Лев Иванович Курсанов|Льва Ивановича Курсанова}} | И. Курчатов. = {{item|{{{1}}}|Игорь Васильевич Курчатов|Игоря Васильевича Курчатова}} | И. Кусикьян. = {{item|{{{1}}}|Иосиф Карпович Кусикьян|Иосифа Карповича Кусикьяна}} | Н. Кюнер. = {{item|{{{1}}}|Николай Васильевич Кюнер|Николая Васильевича Кюнера}} <!-- ========= == Л == ========= --> | В. Лавровский. = {{item|{{{1}}}|Владимир Михайлович Лавровский|Владимира Михайловича Лавровского}} | В. Лазарев. | В. Н. Лазарев. = {{item|{{{1}}}|Виктор Никитич Лазарев|Виктора Никитича Лазарева}} | П. Лазарев. = {{item|{{{1}}}|Пётр Петрович Лазарев|Петра Петровича Лазарева}} | M. Ландис = {{item|{{{1}}}|Михаил Моисеевич Ландис|Михаила Моисеевича Ландиса}} | Г. Л. | Г. Ландсберг. = {{item|{{{1}}}|Григорий Самуилович Ландсберг|Григория Самуиловича Ландсберга}} | В. Лебединский. = {{item|{{{1}}}|Владимир Константинович Лебединский|Владимира Константиновича Лебединского}} | Г. Лелевич. = {{item|{{{1}}}|Лабори Гилелевич Калмансон|Лабори Гилелевича Калмансона}} | И. Ленгиель. = {{item|{{{1}}}|Иосиф Павлович Ленгиель|Иосифа Павловича Ленгиеля}} | Л. Лепинь. = {{item|{{{1}}}|Лидия Карловна Лепинь|Лидии Карловны Лепинь}} | Е. Лисенков. = {{item|{{{1}}}|Евгений Григорьевич Лисенков|Евгения Григорьевича Лисенкова}} | С. Лобанов. = {{item|{{{1}}}|Сергей Иванович Лобанов|Сергея Ивановича Лобанова}} | Л. Лойцянский = {{item|{{{1}}}|Лев Герасимович Лойцянский|Льва Герасимовича Лойцянского}} | С. Л. = {{item|{{{1}}}|Сергей Алексеевич Лопашев|Сергея Алексеевича Лопашева}} | А. Лукачевский | A. Лукачевского = {{item|{{{1}}}|Александр Тимофеевич Лукачевский|Александра Тимофеевича Лукачевского}} | В. Лукомский. = {{item|{{{1}}}|Владислав Крескентьевич Лукомский|Владислава Крескентьевича Лукомского}} | В. Лукомский. = {{item|{{{1}}}|Владислав Крескентьевич Лукомский|Владислава Крескентьевича Лукомского}} | А. Луначарский. = {{item|{{{1}}}|Анатолий Васильевич Луначарский|Анатолия Васильевича Луначарского}} | Н. Лукин. = {{item|{{{1}}}|Николай Михайлович Лукин|Николая Михайловича Лукина}} | И. Луппол. = {{item|{{{1}}}|Иван Капитонович Луппол|Ивана Капитоновича Луппола}} | А. Лурия. = {{item|{{{1}}}|Александр Романович Лурия|Александра Романовича Лурии}} | А. Лурье. = {{item|{{{1}}}|Анатолий Исакович Лурье|Анатолия Исаковича Лурье}} | Н. Л. = {{item|{{{1}}}|Николай Константинович Лысенков|Николая Константиновича Лысенкова}} | В. Любимова. = {{item|{{{1}}}|Валентина Александровна Любимова|Валентины Александровны Любимовой}} | В. Ляхницкий. = {{item|{{{1}}}|Валериан Евгеньевич Ляхницкий|Валериана Евгеньевича Ляхницкого}} <!-- ========= == М == ========= --> | И. Магидович. = {{item|{{{1}}}|Иосиф Петрович Магидович|Иосифа Петровича Магидовича}} | В. Майер. = {{item|{{{1}}}|Владимир Иванович Майер|Владимира Ивановича Майера}} | В. Макаров. = {{item|{{{1}}}|Василий Никитич Макаров|Василия Никитича Макарова}} | А. Максимов. = {{item|{{{1}}}|Александр Николаевич Максимов|Александра Николаевича Максимова}} | В. Малышев. = {{item|{{{1}}}|Вадим Михайлович Малышев|Вадима Михайловича Малышева}} | Н. Малютин. = {{item|{{{1}}}|Николай Николаевич Малютин|Николая Николаевича Малютина}} | А. Маракуев. = {{item|{{{1}}}|Александр Владимирович Маракуев|Александра Владимировича Маракуева}} | Л. Мариенбах. = {{item|{{{1}}}|Лев Михайлович Мариенбах|Льва Михайловича Мариенбаха}} | А. Маркушевич. = {{item|{{{1}}}|Алексей Иванович Маркушевич|Алексея Ивановича Маркушевича}} | И. Матейка. | Я. Матейка. = {{item|{{{1}}}|Янош Матейка|Яноша Матейки}} | Н. Машковцев. = {{item|{{{1}}}|Николай Георгиевич Машковцев|Николая Георгиевича Машковцева}} | Е. Медынский. = {{item|{{{1}}}|Евгений Николаевич Медынский|Евгения Николаевича Медынского}} | Л. Менжинская. = {{item|{{{1}}}|Людмила Рудольфовна Менжинская|Людмилы Рудольфовны Менжинской}} | И. Меницкий. = {{item|{{{1}}}|Иван Антонович Меницкий|Ивана Антоновича Меницкого}} | Д. Мэрфи. = {{item|{{{1}}}|Джон Томас Мерфи|Джона Томаса Мерфи}} | Н. М./Мещеряков | Н. Мещеряков. = {{item|{{{1}}}|Николай Леонидович Мещеряков|Николая Леонидовича Мещерякова}} | Е. М. | Е. Милановский. = {{item|{{{1}}}|Евгений Владимирович Милановский|Евгения Владимировича Милановского}} | В. Милютин. = {{item|{{{1}}}|Владимир Павлович Милютин|Владимира Павловича Милютина}} | Г. Мирчинк. = {{item|{{{1}}}|Георгий Фёдорович Мирчинк|Георгия Фёдоровича Мирчинка}} | В. Мицкевич-Капсукас. = {{item|{{{1}}}|Винцас Симанович Мицкевич-Капсукас|Винцаса Симановича Мицкевича-Капсукаса}} | Т. Молодый. = {{item|{{{1}}}|Трофим Кононович Молодый|Трофима Кононовича Молодого}} | А. Молок. = {{item|{{{1}}}|Александр Иванович Молок|Александра Ивановича Молока}} | А. Мольков. = {{item|{{{1}}}|Альфред Владиславович Мольков|Альфреда Владиславовича Молькова}} | С. Моносов. = {{item|{{{1}}}|Сергей Михайлович Моносов|Сергея Михайловича Моносова}} | Ш. Мошковский. = {{item|{{{1}}}|Шабсай Давидович Мошковский|Шабсая Давидовича Мошковского}} | Л. Мсерианц. = {{item|{{{1}}}|Левон Зармайрович Мсерианц|Левона Зармайровича Мсерианца}} | С. М. | С. Мстиславский. = {{item|{{{1}}}|Сергей Дмитриевич Мстиславский|Сергея Дмитриевича Мстиславского}} | В. Мюллер. = {{item|{{{1}}}|Владимир Карлович Мюллер|Владимира Карловича Мюллера}} <!-- ========= == Н == ========= --> | С. Навашин. = {{item|{{{1}}}|Сергей Гаврилович Навашин|Сергея Гавриловича Навашина}} | И. Наговицын. = {{item|{{{1}}}|Иосиф Алексеевич Наговицын|Иосифа Алексеевича Наговицына}} | М. Спектатор. = {{item|{{{1}}}|Мирон Исаакович Нахимсон|Мирона Исааковича Нахимсона}} | В. Невежина. = {{item|{{{1}}}|Вера Михайловна Невежина|Веры Михайловны Невежиной}} | Г. Недошивин. = {{item|{{{1}}}|Герман Александрович Недошивин|Германа Александровича Недошивина}} | К. Неймайер. = {{item|{{{1}}}|Карл Францевич Неймайер|Карла Францевича Неймайера}} | Н. Н-ов. | Н. Нелидов. = {{item|{{{1}}}|Николай Васильевич Нелидов|Николая Васильевича Нелидова}} | П. Нерадовский. = {{item|{{{1}}}|Пётр Иванович Нерадовский|Петра Ивановича Нерадовского}} | Н. Нестеров. = {{item|{{{1}}}|Николай Степанович Нестеров|Николая Степановича Нестерова}} | В. Неустроев. = {{item|{{{1}}}|Владимир Петрович Неустроев|Владимира Петровича Неустроева}} | П. Никифоров. = {{item|{{{1}}}|Павел Михайлович Никифоров|Павла Михайловича Никифорова}} | В. Никольского = {{item|{{{1}}}|Владимир Капитонович Никольский|Владимира Капитоновича Никольского}} | Н. Никольский | Н. Никольский. = {{item|{{{1}}}|Николай Михайлович Никольский|Николая Михайловича Никольского}} | В. Никонов. = {{item|{{{1}}}|Владимир Андреевич Никонов|Владимира Андреевича Никонова}} | А. Новоспасский. = {{item|{{{1}}}|Александр Фёдорович Новоспасский|Александра Фёдоровича Новоспасского}} | И. Н-ов. | И. Нусинов. = {{item|{{{1}}}|Исаак Маркович Нусинов|Исаака Марковича Нусинова}} <!-- ========= == О == ========= --> | В. Обручев. = {{item|{{{1}}}|Владимир Афанасьевич Обручев|Владимира Афанасьевича Обручева}} | А. Овчинников. = {{item|{{{1}}}|Александр Михайлович Овчинников|Александра Михайловича Овчинникова}} | С. О. | С. Огнев. = {{item|{{{1}}}|Сергей Иванович Огнёв|Сергея Ивановича Огнёва}} | Г. Оголевец. = {{item|{{{1}}}|Георгий Степанович Оголевец|Георгия Степановича Оголевца}} | В. Одинцов. = {{item|{{{1}}}|Виктор Петрович Одинцов|Виктора Петровича Одинцова}} | М. Окнов. = {{item|{{{1}}}|Михаил Григорьевич Окнов|Михаила Григорьевича Окнова}} | Л. Окунев. = {{item|{{{1}}}|Леопольд Яковлевич Окунев|Леопольда Яковлевича Окунева}} | С. Ольденбург. = {{item|{{{1}}}|Сергей Фёдорович Ольденбург|Сергея Фёдоровича Ольденбурга}} | В. Орлов. = {{item|{{{1}}}|Василий Иванович Орлов|Василия Ивановича Орлова}} <!-- ========= == П == ========= --> | М. Павлов. = {{item|{{{1}}}|Михаил Александрович Павлов|Михаила Александровича Павлова}} | Н. Павловский. = {{item|{{{1}}}|Николай Николаевич Павловский|Николая Николаевича Павловского}} | В. Пазухин. = {{item|{{{1}}}|Василий Александрович Пазухин|Василия Александровича Пазухина}} | Д. Панов. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Юрьевич Панов|Дмитрия Юрьевича Панова}} | А. Парамонов. = {{item|{{{1}}}|Александр Александрович Парамонов|Александра Александровича Парамонова}} | Е. Пашуканис. = {{item|{{{1}}}|Евгений Брониславович Пашуканис|Евгения Брониславовича Пашуканиса}} | И. Перетерский. = {{item|{{{1}}}|Иван Сергеевич Перетерский|Ивана Сергеевича Перетерского}} | В. Перцев. = {{item|{{{1}}}|Владимир Николаевич Перцев|Владимира Николаевича Перцева}} | Н. П. | Н. П./Пиксанов | Н. Пиксанов. = {{item|{{{1}}}|Николай Кирьякович Пиксанов|Николая Кирьяковича Пиксанова}} | М. Пильник. = {{item|{{{1}}}|Михаил Ефремович Пильник|Михаила Ефремовича Пильника}} | М. Пиолунковский. = {{item|{{{1}}}|Мечислав Викентьевич Пиолунковский|Мечислава Викентьевича Пиолунковского}} | Д. Писаревский. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Сергеевич Писаревский|Дмитрия Сергеевича Писаревского}} | Н. Подорожный. = {{item|{{{1}}}|Николай Емельянович Подорожный|Николая Емельяновича Подорожного}} | M. М. Покровский. = {{item|{{{1}}}|Михаил Михайлович Покровский|Михаила Михайловича Покровского}} | М. Покровский. = {{#switch: {{{2| }}} | #default = {{item|{{{1}}}}} | М. Н. Покровский = {{item|{{{1}}}|Михаил Николаевич Покровский|Михаила Николаевича Покровского}} }} | А. Померанцева. = {{item|{{{1}}}|Александра Владимировна Померанцева|Александры Владимировны Померанцевой}} | Г. Поляков. = {{item|{{{1}}}|Григорий Петрович Поляков|Григория Петровича Полякова}} | А. Попов. = {{item|{{{1}}}|Александр Сергеевич Попов|Александра Сергеевича Попова}} | И. Попов-Ленский. = {{item|{{{1}}}|Иннокентий Лаврентьевич Попов-Ленский|Иннокентия Лаврентьевича Попова-Ленского}} | Н. П./Поппе | Н. Поппе. = {{item|{{{1}}}|Николай Николаевич Поппе|Николая Николаевича Поппе}} | Б. Поршнев. = {{item|{{{1}}}|Борис Фёдорович Поршнев|Бориса Фёдоровича Поршнева}} | В. Преображенского = {{item|{{{1}}}|Валериан Дмитриевич Преображенский|Валериана Дмитриевича Преображенского}} | Е. Преображенский. = {{item|{{{1}}}|Евгений Алексеевич Преображенский|Евгения Алексеевича Преображенского}} | П. Преображенский. = {{item|{{{1}}}|Пётр Фёдорович Преображенский|Петра Фёдоровича Преображенского}} | Г. Пригоровский. = {{item|{{{1}}}|Георгий Михайлович Пригоровский|Георгия Михайловича Пригоровского}} | Н. Проферансов. = {{item|{{{1}}}|Николай Иванович Проферансов|Николая Ивановича Проферансова}} | Д. Прянишников. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Николаевич Прянишников|Дмитрия Николаевича Прянишникова}} | Б. П. | Б. Пурецкий. = {{item|{{{1}}}|Борис Дмитриевич Пурецкий|Бориса Дмитриевича Пурецкого}} | Ф. Путинцев. = {{item|{{{1}}}|Фёдор Максимович Путинцев|Фёдора Максимовича Путинцева}} <!-- ========= == Р == ========= --> | А. Рабинович. = {{item|{{{1}}}|Адольф Иосифович Рабинович|Адольфа Иосифовича Рабиновича}} | Л. Работнов. = {{item|{{{1}}}|Леонид Дмитриевич Работнов|Леонида Дмитриевича Работнова}} | К. Радек. = {{item|{{{1}}}|Карл Бернгардович Радек|Карла Бернгардовича Радека}} | А. Радо | А. Радо. = {{item|{{{1}}}|Шандор Радо|Шандора Радо}} | А. Радциг. = {{item|{{{1}}}|Александр Александрович Радциг|Александра Александровича Радцига}} | С. Р. = {{item|{{{1}}}|Сергей Иванович Раевич|Сергея Ивановича Раевича}} | С. Раевич. = {{item|{{{1}}}|Сергей Иванович Раевич|Сергея Ивановича Раевича}} | В. Р. | В. Раздорский. = {{item|{{{1}}}|Владимир Фёдорович Раздорский|Владимира Фёдоровича Раздорского}} | А. Р. | А. Раковский. = {{item|{{{1}}}|Адам Владиславович Раковский|Адама Владиславовича Раковского}} | А. Рановича = {{item|{{{1}}}|Абрам Борисович Ранович|Абрама Борисовича Рановича}} | Г. Рахманов. = {{item|{{{1}}}|Георгий Карпович Рахманов|Георгия Карповича Рахманова}} | Г. Рачинский. = {{item|{{{1}}}|Григорий Алексеевич Рачинский|Григория Алексеевича Рачинского}} | Б. Рейнштейн. = {{item|{{{1}}}|Борис Исаевич Рейнштейн|Бориса Исаевича Рейнштейна}} | М. Рейснер. = {{item|{{{1}}}|Михаил Андреевич Рейснер|Михаила Андреевича Рейснера}} | Я. Рогинский. = {{item|{{{1}}}|Яков Яковлевич Рогинский|Якова Яковлевича Рогинского}} | В. Рожицын. = {{item|{{{1}}}|Валентин Сергеевич Рожицын|Валентина Сергеевича Рожицына}} | Н. Рожков. = {{item|{{{1}}}|Николай Александрович Рожков|Николая Александровича Рожкова}} | Н. Розенбаум. = {{item|{{{1}}}|Натан Давидович Розенбаум|Натана Давидовича Розенбаума}} | В. Романовский. = {{item|{{{1}}}|Всеволод Иванович Романовский|Всеволода Ивановича Романовского}} | Н. Ростов. = {{item|{{{1}}}|Наум Моисеевич Ростов|Наума Моисеевича Ростова}} | П. Ротерт. = {{item|{{{1}}}|Павел Павлович Роттерт|Павла Павловича Роттерта}} | Ф. Ротштейн. = {{item|{{{1}}}|Фёдор Аронович Ротштейн|Фёдора Ароновича Ротштейна}} | Д. Рубинштейн. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Леонидович Рубинштейн|Дмитрия Леонидовича Рубинштейна}} | В. Ругг. = {{item|{{{1}}}|Вениамин Маврикиевич Ругг|Вениамина Маврикиевича Ругга}} | Н. Румянцева | Н. Румянцев. = {{item|{{{1}}}|Николай Васильевич Румянцев|Николая Васильевича Румянцева}} | В. Рыков. = {{item|{{{1}}}|Виктор Иванович Рыков|Виктора Ивановича Рыкова}} | С. Рытов. = {{item|{{{1}}}|Сергей Михайлович Рытов|Сергея Михайловича Рытова}} <!-- ========= == С == ========= --> | А. С./Сабанин = {{item|{{{1}}}|Андрей Владимирович Сабанин|Андрея Владимировича Сабанина}} | В. Салищев. = {{item|{{{1}}}|Всеволод Эрастович Салищев|Всеволода Эрастовича Салищева}} | А. С. | А. Самойлов. = {{item|{{{1}}}|Александр Филиппович Самойлов|Александра Филипповича Самойлова}} | Г. Санжеев. = {{item|{{{1}}}|Гарма Данцаранович Санжеев|Гармы Данцарановича Санжеева}} | А. Сапожников. = {{item|{{{1}}}|Алексей Васильевич Сапожников|Алексея Васильевича Сапожникова}} | В. Свердлов. = {{item|{{{1}}}|Вениамин Михайлович Свердлов|Вениамина Михайловича Свердлова}} | Д. Мирский. | Д. Святополк-Мирский. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Петрович Святополк-Мирский|Дмитрия Петровича Святополка-Мирского}} | А. Селищев. = {{item|{{{1}}}|Афанасий Матвеевич Селищев|Афанасия Матвеевича Селищева}} | В. Семенов | В. Семенов. = {{item|{{{1}}}|Виктор Фёдорович Семёнов|Виктора Фёдоровича Семёнова}} | В. Сергеев. = {{item|{{{1}}}|Владимир Сергеевич Сергеев|Владимира Сергеевича Сергеева}} | А. Серебровский. = {{item|{{{1}}}|Александр Сергеевич Серебровский|Александра Сергеевича Серебровского}} | А. Сидоров. = {{item|{{{1}}}|Алексей Алексеевич Сидоров|Алексея Алексеевича Сидорова}} | М. Силищенский. = {{item|{{{1}}}|Митрофан Иванович Силищенский|Митрофана Ивановича Силищенского}} | Л. Синицкий. = {{item|{{{1}}}|Леонтий Данилович Синицкий|Леонтия Даниловича Синицкого}} | С. С. | С. Сказкин. = {{item|{{{1}}}|Сергей Данилович Сказкин|Сергея Даниловича Сказкина}} | М. Скачков. = {{item|{{{1}}}|Михаил Наумович Скачков|Михаила Наумовича Скачкова}} | В. Скворцов. = {{item|{{{1}}}|Владислав Иринархович Скворцов|Владислава Иринарховича Скворцова}} | В. Славин. = {{item|{{{1}}}|Владимир Ильич Славин|Владимира Ильича Славина}} | Б. Сливкер = {{item|{{{1}}}|Борис Юльевич Сливкер|Бориса Юльевича Сливкера}} | З. Смелянский. = {{item|{{{1}}}|Зиновий Борисович Смелянский|Зиновия Борисовича Смелянского}} | А. Смирнов. = {{item|{{{1}}}|Александр Александрович Смирнов|Александра Александровича Смирнова}} | А. Смирнов./физиолог = {{item|{{{1}}}|Александр Иванович Смирнов|Александра Ивановича Смирнова}} | Д. Смирнов. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Александрович Смирнов|Дмитрия Александровича Смирнова}} | В. Смотров. = {{item|{{{1}}}|Владимир Николаевич Смотров|Владимира Николаевича Смотрова}} | А. Смуров. = {{item|{{{1}}}|Александр Антонович Смуров|Александра Антоновича Смурова}} | Ю. Соколов. = {{item|{{{1}}}|Юрий Матвеевич Соколов|Юрия Матвеевича Соколова}} | И. С. = {{item|{{{1}}}|Иван Иванович Соллертинский|Ивана Ивановича Соллертинского}} | З. Соловьев. = {{item|{{{1}}}|Зиновий Петрович Соловьёв|Зиновия Петровича Соловьёва}} | Д. Сольский. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Антонович Сольский|Дмитрия Антоновича Сольского}} | А. Сперанский. = {{item|{{{1}}}|Александр Николаевич Сперанский|Александра Николаевича Сперанского}} | Г. Сперанский. = {{item|{{{1}}}|Георгий Несторович Сперанский|Георгия Несторовича Сперанского}} | В. Спиру. = {{item|{{{1}}}|Василий Львович Спиру|Василия Львовича Спиру}} | И. Сталин. = {{item|{{{1}}}|Иосиф Виссарионович Сталин|Иосифа Виссарионовича Сталина}} | П. Старицина. = {{item|{{{1}}}|Павла Павловна Старицина|Павлы Павловны Старициной}} | Я. Старосельский. = {{item|{{{1}}}|Яков Владимирович Старосельский|Якова Владимировича Старосельского}} | И. Стекольников. = {{item|{{{1}}}|Илья Самуилович Стекольников|Ильи Самуиловича Стекольникова}} | В. Степанов. = {{item|{{{1}}}|Вячеслав Васильевич Степанов|Вячеслава Васильевича Степанова}} | В. Стоклицкая-Терешкович. = {{item|{{{1}}}|Вера Вениаминовна Стоклицкая-Терешкович|Веры Вениаминовны Стоклицкой-Терешкович}} | Н. Страхов = {{item|{{{1}}}|Николай Михайлович Страхов|Николая Михайловича Страхова}} | И. Страшун. = {{item|{{{1}}}|Илья Давыдович Страшун|Ильи Давыдовича Страшуна}} | Н. Стрелецкий. = {{item|{{{1}}}|Николай Станиславович Стрелецкий|Николая Станиславовича Стрелецкого}} | П. Стучка. = {{item|{{{1}}}|Пётр Иванович Стучка|Петра Ивановича Стучки}} | М. Сулковский. = {{item|{{{1}}}|Михаил Владимирович Сулковский|Михаила Владимировича Сулковского}} | В. Сумароков. = {{item|{{{1}}}|Виктор Павлович Сумароков|Виктора Павловича Сумарокова}} | А. Сурхатян. = {{item|{{{1}}}|Арутюн Манукович Сурхатян|Арутюна Мануковича Сурхатяна}} | П. Сушкин. = {{item|{{{1}}}|Пётр Петрович Сушкин|Петра Петровича Сушкина}} | Д. С. | Д. Сырейщиков. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Петрович Сырейщиков|Дмитрия Петровича Сырейщикова}} <!-- ========= == Т == ========= --> | Г. Тавзарашвили. = {{item|{{{1}}}|Георгий Ясонович Тавзарашвили|Георгия Ясоновича Тавзарашвили}} | Евг. Тагер. = {{item|{{{1}}}|Евгений Борисович Тагер|Евгения Борисовича Тагера}} | А. Тальгеймер. = {{item|{{{1}}}|Август Тальгеймер|Августа Тальгеймера}} | В. Танаевский. = {{item|{{{1}}}|Валентин Алексеевич Танаевский|Валентина Алексеевича Танаевского}} | А. Тарасевич. = {{item|{{{1}}}|Александр Львович Тарасевич|Александра Львовича Тарасевича}} | Е. Тартаковская. = {{item|{{{1}}}|Елена Александровна Тартаковская|Елены Александровны Тартаковской}} | А. Таубман. = {{item|{{{1}}}|Аркадий Борисович Таубман|Аркадия Борисовича Таубмана}} | Б. Т. | Б. Терновец. = {{item|{{{1}}}|Борис Николаевич Терновец|Бориса Николаевича Терновца}} | Г. Тихомирнов. = {{item|{{{1}}}|Герман Александрович Тихомирнов|Германа Александровича Тихомирнова}} | Е. Тихомиров. = {{item|{{{1}}}|Евгений Иванович Тихомиров|Евгения Ивановича Тихомирова}} | С. Токарев. = {{item|{{{1}}}|Сергей Александрович Токарев|Сергея Александровича Токарева}} | А. Т-ский. = {{item|{{{1}}}|Анатолий Абрамович Толчинский|Анатолия Абрамовича Толчинского}} | Г. Тремль. = {{item|{{{1}}}|Гай Алексеевич Тремль|Гая Алексеевича Тремля}} | В. Троицкий. = {{item|{{{1}}}|Владимир Васильевич Троицкий|Владимира Васильевича Троицкого}} | Л. Тумерман. = {{item|{{{1}}}|Лев Абрамович Тумерман|Льва Абрамовича Тумермана}} | И. Туркельтауб. = {{item|{{{1}}}|Исаак Самойлович Туркельтауб|Исаака Самойловича Туркельтауба}} | В. Туркин. = {{item|{{{1}}}|Владимир Константинович Туркин|Владимира Константиновича Туркина}} <!-- ========= == У == ========= --> | С. У. | С. Урсыновича | С. Урсынович. = {{item|{{{1}}}|Сергей Леонтьевич Урсынович|Сергея Леонтьевича Урсыновича}} <!-- ========= == Ф == ========= --> | А. Фабрикант. = {{item|{{{1}}}|Александр Осипович Фабрикант|Александра Осиповича Фабриканта}} | С. Федоров. = {{item|{{{1}}}|Семён Андреевич Фёдоров|Семёна Андреевича Фёдорова}} | И. Фейгель. = {{item|{{{1}}}|Иосиф Исаакович Фейгель|Иосифа Исааковича Фейгеля}} | А. Ферсман. = {{item|{{{1}}}|Александр Евгеньевич Ферсман|Александра Евгеньевича Ферсмана}} | В. Фесенков. = {{item|{{{1}}}|Василий Григорьевич Фесенков|Василия Григорьевича Фесенкова}} | В. Филатов. = {{item|{{{1}}}|Владимир Петрович Филатов|Владимира Петровича Филатова}} | И. Филимонов. = {{item|{{{1}}}|Иван Николаевич Филимонов|Ивана Николаевича Филимонова}} | Ф. Филин. = {{item|{{{1}}}|Федот Петрович Филин|Федота Петровича Филина}} | Ю. Ф-ко. | Ю. Филипченко. = {{item|{{{1}}}|Юрий Александрович Филипченко|Юрия Александровича Филипченко}} | М. Филоненко-Бородич. = {{item|{{{1}}}|Михаил Митрофанович Филоненко-Бородич|Михаила Митрофановича Филоненко-Бородича}} | Я. Фишман. = {{item|{{{1}}}|Яков Моисеевич Фишман|Якова Моисеевича Фишмана}} | В. Фомина. = {{item|{{{1}}}|Вера Александровна Фомина|Веры Александровны Фоминой}} | А. Фортунатов. = {{item|{{{1}}}|Александр Алексеевич Фортунатов|Александра Алексеевича Фортунатова}} | И. Франк-Каменецкий. = {{item|{{{1}}}|Израиль Григорьевич Франк-Каменецкий|Израиля Григорьевича Франка-Каменецкого}} | Ю. Францов. = {{item|{{{1}}}|Юрий Павлович Францев|Юрия Павловича Францева}} | Н. Фрейберг. | Н. П. Фрейберг. = {{item|{{{1}}}|Наталия Павловна Фрейберг|Наталии Павловны Фрейберг}} | А. Ф./лингвистика | А. Фрейман. = {{item|{{{1}}}|Александр Арнольдович Фрейман|Александра Арнольдовича Фреймана}} | Ц. Фридлянд. = {{item|{{{1}}}|Григорий Самойлович Фридлянд|Григория Самойловича Фридлянда}} | А. Фридман. = {{item|{{{1}}}|Александр Александрович Фридман|Александра Александровича Фридмана}} | В. Ф. | В. Фриче. = {{item|{{{1}}}|Владимир Максимович Фриче|Владимира Максимовича Фриче}} | А. Фрумкин. = {{item|{{{1}}}|Александр Наумович Фрумкин|Александра Наумовича Фрумкина}} | С. Фрязинов. = {{item|{{{1}}}|Сергей Васильевич Фрязинов|Сергея Васильевича Фрязинова}} | Д. Фурсиков. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Сергеевич Фурсиков|Дмитрия Сергеевича Фурсикова}} <!-- ========= == Х == ========= --> | А. Хевеши. = {{item|{{{1}}}|Акош Вильгельмович Хевеши|Акоша Вильгельмовича Хевеши}} | А. Хинчин. = {{item|{{{1}}}|Александр Яковлевич Хинчин|Александра Яковлевича Хинчина}} | С. Хромов. = {{item|{{{1}}}|Сергей Петрович Хромов|Сергея Петровича Хромова}} <!-- ========= == Ц == ========= --> | В. Цейтлин. = {{item|{{{1}}}|Василий Михайлович Цейтлин|Василия Михайловича Цейтлина}} | Э. Цобель. = {{item|{{{1}}}|Эрне Цобель|Эрне Цобеля}} <!-- ========= == Ч == ========= --> | О. Чаадаева. = {{item|{{{1}}}|Ольга Нестеровна Чаадаева|Ольги Нестеровны Чаадаевой}} | Н. Чарновский. = {{item|{{{1}}}|Николай Францевич Чарновский|Николая Францевича Чарновского}} | В. Чарушин. = {{item|{{{1}}}|Владимир Александрович Чарушин|Владимира Александровича Чарушина}} | А. Чегодаев. = {{item|{{{1}}}|Андрей Дмитриевич Чегодаев|Андрея Дмитриевича Чегодаева}} | Н. Челяпов. = {{item|{{{1}}}|Николай Иванович Челяпов|Николая Ивановича Челяпова}} | Н. Ч. = {{item|{{{1}}}|Николай Сергеевич Чемоданов|Николая Сергеевича Чемоданова}} | А. Ч./Черёмухин = {{item|{{{1}}}|Алексей Михайлович Черёмухин|Алексея Михайловича Черёмухина}}} | С. Черенович. = {{item|{{{1}}}|Станислав Янович Черенович|Станислава Яновича Череновича}} | В. Чернобаев. = {{item|{{{1}}}|Виктор Григорьевич Чернобаев|Виктора Григорьевича Чернобаева}} | Б. Чернышев. = {{item|{{{1}}}|Борис Степанович Чернышёв|Бориса Степановича Чернышёва}} | Я. Черняк. = {{item|{{{1}}}|Яков Исаакович Черняк|Якова Исааковича Черняка}} | П. Чирвинский. = {{item|{{{1}}}|Пётр Николаевич Чирвинский|Петра Николаевича Чирвинского}} | А. Ч. | А. Чичибабин. = {{item|{{{1}}}|Алексей Евгеньевич Чичибабин|Алексея Евгеньевича Чичибабина}} <!-- ========= == Ш == ========= --> | Е. Шаблиовский. = {{item|{{{1}}}|Евгений Степанович Шаблиовский|Евгения Степановича Шаблиовского}} | В. Шапошников. = {{item|{{{1}}}|Владимир Николаевич Шапошников|Владимира Николаевича Шапошникова}} | Я. Шатуновский. = {{item|{{{1}}}|Яков Моисеевич Шатуновский|Якова Моисеевича Шатуновского}} | С. Шацкий. = {{item|{{{1}}}|Станислав Теофилович Шацкий|Станислава Теофиловича Шацкого}} | Е. Шварцман. = {{item|{{{1}}}|Евсей Манасеевич Шварцман|Евсея Манасеевича Шварцмана}} | А. Шенк. = {{item|{{{1}}}|Алексей Константинович Шенк|Алексея Константиновича Шенка}} | А. Шестаков. | А. Шестаков (Никодим) = {{item|{{{1}}}|Андрей Васильевич Шестаков|Андрея Васильевича Шестакова}} | П. Шкварников. = {{item|{{{1}}}|Пётр Климентьевич Шкварников|Петра Климентьевича Шкварникова}} | Г. Шкловский. = {{item|{{{1}}}|Григорий Львович Шкловский|Григория Львовича Шкловского}} | М. Шкубер | М. Шкубер. = {{item|{{{1}}}|Михаил Иванович Шкубер|Михаила Ивановича Шкубера}} | Е. Шлифштейн. = {{item|{{{1}}}|Евсей Исаакович Шлифштейн|Евсея Исааковича Шлифштейна}} | И. Шмальгаузен | И. Шмальгаузен. = {{item|{{{1}}}|Иван Иванович Шмальгаузен|Ивана Ивановича Шмальгаузена}} | Г. Шмидт. = {{item|{{{1}}}|Георгий Александрович Шмидт|Георгия Александровича Шмидта}} | Дж. Шмидт. = {{item|{{{1}}}|Джемс Альфредович Шмидт|Джемса Альфредовича Шмидта}} | К. Шмидт. = {{item|{{{1}}}|Константин Александрович Шмидт|Константина Александровича Шмидта}} | О. Шмидт. = {{item|{{{1}}}|Отто Юльевич Шмидт|Отто Юльевича Шмидта}} | Д. Ш. | Д. Шморгонер. = {{item|{{{1}}}|Давид Исакович Шморгонер|Давида Исаковича Шморгонера}} | Ю. Шокальский. | Ю. Ш. = {{item|{{{1}}}|Юлий Михайлович Шокальский|Юлия Михайловича Шокальского}} | Р. Шор. | Р. Ш. = {{item|{{{1}}}|Розалия Осиповна Шор|Розалии Осиповны Шор}} | П. Шорыгин. = {{item|{{{1}}}|Павел Полиевктович Шорыгин|Павла Полиевктовича Шорыгина}} | Я. Ш. | Я. Шпильрейн. = {{item|{{{1}}}|Ян Николаевич Шпильрейн|Яна Николаевича Шпильрейна}} | Э. Шпольский. = {{item|{{{1}}}|Эдуард Владимирович Шпольский|Эдуарда Владимировича Шпольского}} | Б. Штейн. = {{item|{{{1}}}|Борис Ефимович Штейн|Бориса Ефимовича Штейна}} | Р. Штейнман. = {{item|{{{1}}}|Рафаил Яковлевич Штейнман|Рафаила Яковлевича Штейнмана}} | В. Штефко. = {{item|{{{1}}}|Владимир Германович Штефко|Владимира Германовича Штефко}} | И. Штрассер. = {{item|{{{1}}}|Йозеф Штрассер|Йозефа Штрассера}} | Г. Шуман (G. Schumann). = {{item|{{{1}}}|Георг Шуман|Георга Шумана}} | Л. Шухгальтер. = {{item|{{{1}}}|Лев Яковлевич Шухгальтер|Льва Яковлевича Шухгальтера}} <!-- ========= == Щ == ========= --> | Т. Щапова. = {{item|{{{1}}}|Татьяна Фёдоровна Щапова|Татьяны Фёдоровны Щаповой}} | М. Щелкунов. = {{item|{{{1}}}|Михаил Ильич Щелкунов|Михаила Ильича Щелкунова}} | И. Щукин | И. Щукин. = {{item|{{{1}}}|Иван Семёнович Щукин|Ивана Семёновича Щукина}} <!-- ========= == Э == ========= --> | Д. Эдинг. = {{item|{{{1}}}|Дмитрий Николаевич Эдинг|Дмитрия Николаевича Эдинга}} | Л. Энгдол. = {{item|{{{1}}}|Джон Луи Энгдол|Джона Луи Энгдола}} | Г. Эпштейн. = {{item|{{{1}}}|Герман Вениаминович Эпштейн|Германа Вениаминовича Эпштейна}} <!-- ========= == Э == ========= --> | Н. Юрасов. = {{item|{{{1}}}|Николай Александрович Юрасов|Николая Александровича Юрасова}} | А. Юрковский. = {{item|{{{1}}}|Александр Моисеевич Юрковский|Александра Моисеевича Юрковского}} | С. Юшков. = {{item|{{{1}}}|Серафим Владимирович Юшков|Серафима Владимировича Юшкова}} <!-- ========= == Я == ========= --> | С. Якобсон. = {{item|{{{1}}}|Сергей Абрамович Якобсон|Сергея Абрамовича Якобсона}} | В. Яковлев. = {{item|{{{1}}}|Василий Васильевич Яковлев|Василия Васильевича Яковлева}} | К. Яковлев. = {{item|{{{1}}}|Константин Павлович Яковлев|Константина Павловича Яковлева}} | И. Якушкин. = {{item|{{{1}}}|Иван Вячеславович Якушкин|Ивана Вячеславовича Якушкина}} | Дан. Янович. = {{item|{{{1}}}|Даниил Тимофеевич Янович|Даниила Тимофеевича Яновича}} | Е. Ярославский = {{item|{{{1}}}|Емельян Михайлович Ярославский|Емельяна Михайловича Ярославского}} | Б. Я. | Б. Ярхо. = {{item|{{{1}}}|Борис Исаакович Ярхо|Бориса Исааковича Ярхо}} }}</includeonly><noinclude> {{doc}} [[Категория:Шаблоны проектов|{{PAGENAME}}]] </noinclude> kdw0s72ff3sdvb9wide2okjhf0r0fhk 0 423789 4599244 4592398 2022-08-07T10:49:40Z Dpkmdp 105196 wikitext text/x-wiki {{Отексте |НАЗВАНИЕ = Осень («Листья в поле пожелтели…») |КАЧЕСТВО = 100% |АВТОР = [[Михаил Юрьевич Лермонтов]] (1814—1841) |СОДЕРЖАНИЕ= [[Стихотворения Лермонтова 1828—1836#1828|Стихотворения 1828]] |ИСТОЧНИК={{книга|заглавие=Сочинен{{и}}я М.&nbsp;Ю.&nbsp;Лермонтова. Полное собран{{и}}е в{{ъ}} одном{{ъ}} том{{е}}|ответственный=Ред. П.&nbsp;Смирновскаго. Изд. А.&nbsp;Я.&nbsp;Панафидина|издательство=|место=М.|год=1901|страниц=}} |ПРЕДЫДУЩИЙ= [[Стихотворения Лермонтова 1828—1836|Стихотворения 1828—1836]] |СЛЕДУЮЩИЙ= [[Заблуждение Купидона (Лермонтов)/ПСС 1901 (ВТ)|Заблуждение Купидона]] | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = Осень }} <div class="text"> {{poemx1|{{razr|Осень.}}| {{indent|2}} Листья в поле пожелтели, И кружатся и летят; Лишь в бору поникши ели Зелень мрачную хранят. Под нависшею скалою, Уж не любит, меж цветов, Пахарь отдыхать порою От полуденных трудов. Зверь отважный поневоле Скрыться где-нибудь спешит. Ночью месяц тускл, и поле Сквозь туман лишь серебрит. |}} </div> [[Категория:Поэзия Михаила Юрьевича Лермонтова]] [[Категория:Русская поэзия, малые формы]] [[Категория:Литература 1828 года]] [[Категория:Тексты редакций]] [[Категория:ПСС в одном томе (Лермонтов, 1901)]] 799huffjpakjlyd9aq0jx13wtcbfgs6 0 424071 4599245 4592830 2022-08-07T10:51:29Z Dpkmdp 105196 wikitext text/x-wiki {{Отексте | КАЧЕСТВО = 100% | НАЗВАНИЕ = Заблуждение Купидона | АВТОР = [[Михаил Юрьевич Лермонтов]] ([[w:1814|1814]]—[[w:1841|1841]]) | ДАТАСОЗДАНИЯ = 1828<ref>В автографе — поставленная Лермонтовым дата: «(1828)». Написано в период учения Лермонтова в Московском университетском пансионе, под руководством знатока античной литературы, поэта и переводчика С. Е. Раича. Впервые опубликовано в 1889 г.</ref> | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1889<ref>Впервые в собрании сочинений под редакцией Висковатова (т. I, с. 1). </ref> | СОДЕРЖАНИЕ = [[Стихотворения Лермонтова 1828—1836#1828|Стихотворения 1828]] | ИСТОЧНИК = [http://feb-web.ru/feb/lermont/texts/lerm05/vol01/l512002-.htm?cmd=0 ПСС: В 5 т. 1935—1937.]<ref>Лермонтов М. Ю. Заблуждение Купидона («Однажды женщины Эрота отодрали…») // Лермонтов М. Ю. Полное собрание сочинений: В 5 т. — М.; Л.: Academia, 1935—1937. Т. 1. Стихотворения, 1828—1835. — 1936. — С. 2. Электронная публикация: ФЭБ Адрес ресурса: http://feb-web.ru/feb/lermont/texts/lerm05/vol01/l512002-.htm <br/>Печатается по автографу в тетр. 2, № 6. Впервые — у Висковатова (I, 1). К 1828—1829 гг. относится ряд стихотворений «в древнем роде»; ср. ниже: «Цевница», «Пир», «Пан». Эти опыты — результат работы Лермонтова в литературном кружке под руководством С. Е. Раича (см. комментарий к стихотворению «Коварной жизнью недовольный») и занятий с А. Ф. Мерзляковым. </ref> | ПРЕДЫДУЩИЙ = [[Осень (Лермонтов)/ПСС 1936 (СО)|Осень]] | СЛЕДУЮЩИЙ = [[Цевница (Лермонтов)/ПСС 1936 (СО)|Цевница]] | ДРУГОЕ = }} <div class="text"> {{poemx1|Заблуждение Купидона| Однажды женщины Эрота отодрали; ..... Досадой раздражен, упрямое дитя, Напрягши грозный лук, и за обиду мстя, Не смея к женщинам, к нам ярость острой стали, Не слушая мольбы усерднейшей, стремит. Ваш подлый род один! — безумный говорит. *** С тех пор-то женщина любви не знает!.. И точно как рабов считает нас она.... Так в наказаниях всегда почти бывает: Которые смирней, на тех падет вина! —.. |}} {{примечания2}} </div> {{PD-old-70}} [[Категория:Поэзия Михаила Юрьевича Лермонтова]] [[Категория:Русская поэзия, малые формы]] [[Категория:Литература 1828 года]] [[Категория:Тексты редакций]] fzdmpa11am1bs5kvtqtx8ra0xo6uce9 106 473875 4599014 4071485 2022-08-06T15:28:18Z Elrond1 2eleven 31270 proofread-index text/x-wiki {{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template |Type=book |wikidata_item= |Progress=T |Название=[[Всеобщая декларация прав человека]] |Автор= |Переводчик= |Редактор= |Иллюстратор= |Год=1948 |Издатель= |Место= |Том= |Часть= |Издание= |Серия= |Источник=pdf |school= |Ключ= |Изображение=1 |Страницы=<pagelist 1=39 /> |Тома= |Примечания= |Содержание= |Header=__NOEDITSECTION__ <div class='indent'> |Footer=<!-- --> <references /></div> |Width= |Css= }} qegsklcwh7gvcqjmoie4wjfbn06n1u4 104 473878 4599011 4133478 2022-08-06T15:25:54Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" />__NOEDITSECTION__ <div class='indent'></noinclude>{{Перенос2|осно|ванного}} на совершении неполитического преступления, или деяния, противоречащего целям и принципам Организации Объединенных Наций. {{anchor|Статья 15}}<center>''Статья 15''</center> 1.{{nnbsp}}Каждый человек имеет право на гражданство. 2.{{nnbsp}}Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство. {{anchor|Статья 16}}<center>''Статья 16''</center> 1.{{nnbsp}}Мужчины и женщины, достигшие совершеннолетия, имеют право без всяких ограничений по признаку расы, национальности или религии, вступать в брак и основывать семью. Они пользуются одинаковыми правами в отношении вступления в брак, во время состояния в браке и во время его расторжения. 2.{{nnbsp}}Брак может быть заключен только при свободном и полном согласии обеих вступающих в брак сторон. 3.{{nnbsp}}Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства. {{anchor|Статья 17}}<center>''Статья 17''</center> 1.{{nnbsp}}Каждый человек имеет право владеть имуществом как единолично, так и совместно с другими. 2.{{nnbsp}}Никто не должен быть произвольно лишен своего имущества. {{anchor|Статья 18}}<center>''Статья 18''</center> Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедывать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных обрядов. {{anchor|Статья 19}}<center>''Статья 19''</center> Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ. {{anchor|Статья 20}}<center>''Статья 20''</center> 1.{{nnbsp}}Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций. 2.{{nnbsp}}Никто не может быть принуждаем вступать в какую-либо ассоциацию. {{anchor|Статья 21}}<center>''Статья 21''</center> 1.{{nnbsp}}Каждый человек имеет право принимать участие в управлении своей страной непосредственно или через посредство свободно избранных представителей. 2.{{nnbsp}}Каждый человек имеет право равного доступа к государственной службе в своей стране 3.{{nnbsp}}Воля народа должна быть основой власти правительства; эта воля должна находить себе выражение в периодических и нефальсифицированных выборах, которые должны проводиться при всеобщем и равном избирательном праве, путем тайного голосования или же посредством других равнозначных форм, обеспечивающих свободу голосования. {{anchor|Статья 22}}<center>''Статья 22''</center> Каждый человек, как член общества, имеет право на социальное обеспечение и на осуществление необходимых для поддержания его достоинства и для свободного развития его личности прав в экономической, социальной и культурной областях через посредство национальных усилий и международного сотрудничества и в соответствии со структурой и ресурсами каждого государства. {{anchor|Статья 23}}<center>''Статья 23''</center> 1.{{nnbsp}}Каждый человек имеет право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы. 2.{{nnbsp}}Каждый человек, без какой-либо дискриминации, имеет право на равную оплату за равный труд. 3.{{nnbsp}}Каждый работающий имеет право на справедливое и удовлетворительное вознаграждение, обеспечивающее достойное человека существование для него самого и его семьи, и дополняемое, при необходимости, другими средствами социального обеспечения. 4.{{nnbsp}}Каждый человек имеет право создавать профессиональные союзы и входить в профессиональные союзы для защиты своих интересов. {{anchor|Статья 24}}<center>''Статья 24''</center> Каждый человек имеет право на отдых и досуг, включая право на разумное ограничение рабочего дня и на оплачиваемый периодический отпуск. {{anchor|Статья 25}}<center>''Статья 25''</center> 1.{{nnbsp}}Каждый человек имеет право на такой жизненный уровень, включая пищу, одежду, жилище, медицинский уход и необходимое социальное обслуживание, который необходим для поддержания здоровья и благосостояния его самого и его семьи, и право на обеспечение на случай безработицы, болезни, инвалидности, вдовства, наступления старости или иного случая утраты средств к существованию по независящим от него обстоятельствам. 2.{{nnbsp}}Материнство и младенчество дают право на особое попечение и помощь. Все дети, родившиеся в браке или вне брака, должны пользоваться одинаковой социальной защитой. {{anchor|Статья 26}}<center>''Статья 26''</center> 1.{{nnbsp}}Каждый человек имеет право на образование. Образование должно быть бесплатным по меньшей мере в том, что касается начального и общего образования. Начальное образование должно быть обязательным. Техническое и профессиональное образование должно быть общедоступным и высшее образование должно быть одинаково доступным для всех на основе способностей каждого.<noinclude><!-- --> <references /></div></noinclude> qqrx9bja1evdque6oj02jwx7d4jun6g 104 473880 4599012 4133479 2022-08-06T15:27:30Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" />__NOEDITSECTION__ <div class='indent'></noinclude><section begin=1 /><!----> 2.{{nnbsp}}Образование должно быть направлено к полному развитию человеческой личности и к увеличению уважения к правам человека и основным свободам. Образование должно содействовать взаимопониманию, терпимости и дружбе между всеми народами, расовыми и религиозными группами, и должно содействовать деятельности Организации Объединенных Наций по поддержанию мира. 3.{{nnbsp}}Родители имеют право приоритета в выборе вида образования для своих малолетних детей. {{anchor|Статья 27}}<center>''Статья 27''</center> 1.{{nnbsp}}Каждый человек имеет право свободно участвовать в культурной жизни общества, наслаждаться искусством, участвовать в научном прогрессе и пользоваться его благами. 2.{{nnbsp}}Каждый человек имеет право на защиту его моральных и материальных интересов, являющихся результатом научных, литературных или художественных трудов, автором которых он является. {{anchor|Статья 28}}<center>''Статья 28''</center> Каждый человек имеет право на социальный и международный порядок, при котором права и свободы, изложенные в настоящей Декларации, могут быть полностью осуществлены. {{anchor|Статья 29}}<center>''Статья 29''</center> 1.{{nnbsp}}Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности. 2.{{nnbsp}}При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе. 3.{{nnbsp}}Осуществление этих прав и свобод ни в коем случае не должно противоречить целям и принципам Организации Объединенных Наций. {{anchor|Статья 30}}<center>''Статья 30''</center> Ничто в настоящей Декларации не может быть истолковано, как предоставление какому-либо государству, группе лиц или отдельным лицам права заниматься какой-либо деятельностью или совершать действия, направленные к уничтожению прав и свобод, изложенных в настоящей Декларации. {{right|''Сто восемьдесят третье пленарное заседание, 10 декабря 1948 г.''}} <section end=1 /> <section begin=2 /> <center>В</center> <center>{{uc|Право представления петиции}}</center> ''Генеральная Ассамблея'', ''принимая во внимание'', что право обращаться с петициями является существенным правом каждого человека, как это признано основными законами большого числа государств; ''рассмотрев'' проект статьи о петициях в документе А/С.3/306 и поправки, предложенные к нему Кубой и Францией; ''постановляет'' не принимать никакого решения по этому вопросу на настоящей сессии; ''предлагает'' Экономическому и Социальному Совету просить Комиссию по правам человека заняться дальнейшим изучением проблемы представления петиций, когда она будет обсуждать проект пакта о правах человека и мероприятиях по проведению его в жизнь, для того чтобы сделать возможным для Генеральной Ассамблеи решить, какие дальнейшие мероприятия должны быть проведены на следующей очередной сессии в отношении проблемы петиций, если будет необходимость в принятии каких-либо решений. {{right|''Сто восемьдесят третье пленарное заседание, 10 декабря 1948 г.''}} <section end=2 /> <section begin=3 /> <center>С</center> <center>{{uc|Судьба меньшинств}}</center> ''Генеральная Ассамблея'', ''считая'', что Организация Объединенных Наций не может оставаться равнодушной к судьбе меньшинств; ''считая'', что принятие единообразного разрешения этого сложного и требующего осторожного к себе отношения вопроса, который в каждом государстве, где он возникает, имеет свои особые аспекты, является затруднительным; ''принимая во внимание'' всеобщность характера Декларации прав человека, постановляет не вводить в означенную Декларацию особого положения по вопросу о меньшинствах, и ''передает'' Экономическому и Социальному Совету тексты по этому вопросу, представленные делегациями Союза Советских Социалистических Республик, Югославии и Дании, содержащиеся в документе А/С.З/307/Rev.2, и предлагает Совету просить Комиссию по правам человека и Подкомиссию по предупреждению дискриминации и защите меньшинств подвергнуть вопрос о меньшинствах всестороннему изучению для того, чтобы Организация Объединенных Наций могла принять эффективные меры для защиты расовых, национальных, религиозных или языковых меньшинств. {{right|''Сто восемьдесят третье пленарное заседание, 10 декабря 1948 г.''}} <section end="Декларация" /> <section end=3 /> <section begin=4 /> <center>D</center> <center>{{uc|Предание гласности Всеобщей декларации прав человека}}</center> ''Генеральная Ассамблея'', ''принимая во внимание'', что утверждение Всеобщей декларации прав человека является историческим актом, которому суждено укрепить мир во всем мире посредством участия Организации Объединенных Наций в деле освобождения отдельных лиц от несправедливого угнетения и стеснения, которым они слишком часто бывают подвержены, ''принимая во внимание'', что текст Декларации необходимо распространить среди всех народов по всему миру, 1.{{nnbsp}}''рекомендует'' правительствам государств-членов Организации показать свою верность {{Перенос|по|ложениям}}<section end=4 /><noinclude><!-- --> <references /></div></noinclude> apqfgrrzrfqugck0p6yb02n9620d84j 104 543830 4599003 3387314 2022-08-06T15:13:06Z Borealex 68165 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Borealex" />__NOEDITSECTION__ <div class='indent'></noinclude>{{ВАР|<center><big>'''Общій очеркъ фауны Кавказа.'''</big></center> {{nop}} Первыя изслѣдованія Кавказа въ зоологическомъ и вообще естественно-историческомъ отношеніи начались съ 1770 года, когда на Кавказъ пріѣхалъ съ своей экспедиціей академикъ Антонъ Гюльденштедтъ и почти вслѣдъ за нимъ другой членъ Академіи Наукъ Самуилъ Гмелинъ также во главѣ особой экспедиціи. Если къ этимъ двумъ изслѣдователямъ присоединить еще ботаника Маршаля Биберштейна и Паласса, посѣтившаго въ 1793 г., между прочимъ, и степи Ставропольской губерніи, то ими почти исчерпается перечень изслѣдователей Кавказа {{roman|18}} столѣтія. Насколько трудно было въ тѣ времена заниматься изученіемъ Кавказа, можно видѣть изъ того, что оба первые, очень солидные ученые, которые могли бы сильно расширить и обогатить свѣдѣнія о Кавказѣ, не были даже въ состояніи закончить свои первоначальныя работы. Гюльденштедтъ заболѣлъ на Кавказѣ жестокой изнурительной лихорадкой, разстроившей его здоровье, и умеръ черезъ пять лѣтъ по возвращеніи въ Петербургъ, а Гмелинъ былъ взятъ въ плѣнъ недалеко отъ Дербента, пробылъ въ плѣну почти 5 мѣсяцевъ и скончался въ аулѣ, не увидѣвъ снова свободы. Могила его съ большимъ желѣзнымъ ажурнымъ крестомъ, обнесенная простой изгородью изъ колючихъ растеній и находящаяся почти у самой дороги на небольшомъ холмѣ, вблизи аула Каякента, и теперь обращаетъ вниманіе на себя каждаго, ѣдущаго въ Дешлагаръ. Съ 20-хъ годовъ прошлаго столѣтія Кавказъ началъ все чаще и чаще посѣщаться различными учеными. За 12 лѣтъ здѣсь перебывали Эйхвальдъ, Менетріэ, Криницкій, Эверсманъ, Нордманъ&nbsp;— все спеціалисты-зоологи. Сороковые и пятидесятые годы были гораздо бѣднѣе изслѣдователями Кавказа, чѣмъ двадцатые и тридцатые годы прошлаго столѣтія; но съ 60-хъ, а особенно съ 70-хъ годовъ,<!-- -->|<!-- --><center><big>'''Общий очерк фауны Кавказа'''</big></center> Первые исследования Кавказа в зоологическом и вообще естественноисторическом отношении начались с 1770 года, когда на Кавказ приехал с своей экспедицией академик Антон Гюльденштедт и почти вслед за ним другой член Академии наук Самуил Гмелин, также во главе особой экспедиции. Если к этим двум исследователям присоединить ещ{{ё}} ботаника Маршаля Биберштейна и Паласса, посетившего в 1793 г., между прочим, и степи Ставропольской губернии, то ими почти исчерпается перечень исследователей Кавказа {{roman|18}} столетия. Насколько трудно было в те времена заниматься изучением Кавказа можно видеть из того, что оба первые, очень солидные уч{{ё}}ные, которые могли бы сильно расширить и обогатить сведения о Кавказе, не были даже в состоянии закончить свои первоначальные работы. Гюльденштедт заболел на Кавказе жестокой изнурительной лихорадкой, расстроившей его здоровье, и умер через пять лет по возвращении в Петербург, а Гмелин был взят в плен недалеко от Дербента, пробыл в плену почти пять месяцев и скончался в ауле, не увидев снова свободы. Могила его с большим железным ажурным крестом, обнес{{ё}}нная простой изгородью из колючих растений и находящаяся почти у самой дороги на небольшом холме, вблизи аула Каякента, и теперь обращает внимание на себя каждого, едущего в Дешлагар. С 20-х годов прошлого столетия Кавказ начал вс{{ё}} чаще и чаще посещаться различными учеными. За двенадцать лет здесь перебывали Эйхвальд, Менетриэ, Криницкий, Эверсман, Нордман&nbsp;— вс{{ё}} специалисты-зоологи. Сороковые и пятидесятые годы были гораздо беднее исследователями Кавказа, чем двадцатые и тридцатые годы прошлого столетия; но с 60-х, а особенно с 70-х годов,}}<noinclude><!-- --> <references /></div></noinclude> 6mym8jzelxqryike7thfckfhuyqs6yg 106 552448 4599010 2251283 2022-08-06T15:23:07Z Elrond1 2eleven 31270 proofread-index text/x-wiki {{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template |Type=book |wikidata_item= |Progress=T |Название=[[Конструкция далеко летающей ракеты (Цандер)|Конструкция далеко летающей ракеты]] |Автор=[[Фридрих Артурович Цандер]] |Переводчик= |Редактор= |Иллюстратор= |Год=1937 |Издатель= |Место= |Том= |Часть=вып. 5 |Издание=Ракетная техника |Серия= |Источник=pdf |school= |Ключ= |Изображение=1 |Страницы=<pagelist 1=24 /> |Тома= |Примечания= |Содержание= |Header=__NOEDITSECTION__ <div class='indent'> |Footer=<!-- --> <references /></div> |Width= |Css= }} hfenegp03dcd4r2t3zjbeymta9zg10q 104 552449 4599006 3382065 2022-08-06T15:20:25Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" />__NOEDITSECTION__ <div class='indent'></noinclude>{{inline float|c|600|Конструкция далеко летающей ракеты. Фиг. 1.png|Фиг. 1.<br />1—двигатель большого самолета; 2—крылья большого самолета; 3—шасси большого самолета; 4—рули большого самолета; 5—корпус ракеты; 6—винты большого самолета; 7—баки; 8—котел для расплавления металлических деталей; 9—трубопровод расплавленного металла; 10—сетка, предохраняющая от попадания нерасплавленных кусков металла в трубопровод; 11—топка; 12—щели для втягивания в корпус частей большого самолета; 13 — сопло ракеты; 14—крылья маленького самолета; 15—шасси маленького самолета; 16—двигатель маленького самолета; 17—винт маленького самолета; 18—рули маленького самолета.}}<noinclude><!-- --> <references /></div></noinclude> 97jxm1xr4qjp1ta4tbzr1p5m5gawvb5 104 552450 4599004 2321517 2022-08-06T15:17:34Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" />__NOEDITSECTION__ <div class='indent'></noinclude><center>'''КОНСТРУКЦИЯ ДАЛЕКО ЛЕТАЮЩЕЙ РАКЕТЫ<ref>Напечатано в сборнике «Ракетная техника», вып. 5, 1937.</ref>'''</center> {{^}} В предложенных до сих пор проектах высотных ракет имелись следующие недостатки: 1. Огромная величина ракеты увеличивает опасность возможного взрыва ее, так как вес горючего и окислителя составляет бо{{акут}}льшую часть веса всей ракеты. 2. Необходимость расходовать огромное количество горючего в ракете при обратном спуске на землю при помощи реактивного действия во много раз увеличивает вес и сильно удорожает перелет. 3. Применение динамической поддержки ракеты вырывающимися из нее газами в случае несвоевременной остановки ракеты даже с применением парашюта может привести к катастрофе. 4. При спуске в атмосферу при помощи парашюта или действием ракеты, или обоими способами вместе нет возможности свободного выбора места посадки, ракета же требует расхода добавочного горючего. 5. Для достижения космических скоростей необходимо применять огромные ускорения, оказывающие отрицательное физиологическое действие на организм человека. 6. Наконец, необходимость иметь малое отношение <math>\frac{G_k}{G_0}</math>, где <math>G_k</math> — вес конструкции, а <math>G_0</math> — начальный вес, делает все проекты неосуществимыми по конструктивным соображениям. В предлагаемой мною конструкции ракета связана конструктивно с двумя самолетами: одним большим для подъема и вторым, во много раз меньшим, для спуска. На малых высотах ракета приводится в движение двигателем особой системы, так как ракета при малых скоростях полета имеет малый к.п.д. Части конструкции большого самолета используются в качестве добавочного горючего вместе с жидким горючим, ввиду того что последнего для достижения космических скоростей не хватает. Самолет при этом предполагается строить из дуралюмина, электрона или другого подобного сплава металлов.<noinclude><!-- --> <references /></noinclude> 9xppp32o4msi2dgzwld7hn729n45j5p 104 552461 4599005 3382066 2022-08-06T15:19:59Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" />__NOEDITSECTION__ <div class='indent'></noinclude> Предлагаемая ракета (фиг. 1) состоит из корпуса, снаружи похожего в данном выполнении на снаряд. К корпусу прикреплены крылья большого складываемого самолета с убирающимся шасси и с двигателем особой системы, приводящим в движение винты. Сзади к корпусу прикреплены рули большого самолета, которые, так же как и крылья с пропеллерами, могут быть втянуты внутрь корпуса. Внутри корпуса заключен малый самолет с рулями, шасси, добавочным винтом и двигателем к нему. Внутри корпуса помещаются также баки для горючего, котел для расплавления втягиваемых частей самолета и ракета, в которой работают сгоревшие газы и сгоревший металл. Под котлом находится топка. Газы, охлаждая сначала камеру сгорания, поступают из баков в топку, расплавляют металл и поступают затем в горло ракеты. Расплавленный металл поступает через специальную трубу в камеру сгорания либо инжекторным действием, либо нагнетаемый особым насосом, подогреваясь в той части трубы, которая входит в камеру сгорания. Затем жидкий металл распыливается, отчасти испаряется и смешивается с подаваемым кислородом, сгорая в камере. Сгорание металла большой теплотворной способности увеличивает температуру газообразных продуктов и поэтому сильно увеличивает эффективность ракеты. Части самолета (винты, шасси, рули и др.) втягиваются в корпус через щели, имеющиеся в вертикальных боковых выступах корпуса. В случае большой потребности в горючем (для достижения космических скоростей) в котле могут расплавляться и баки для горючего, а также и двигатель<ref>Здесь под двигателем следует понимать двигатель большого самолету который предназначен для вращения пропеллеров. ''Прим. ред.''</ref>, причем особая сетка задерживает части, состоящие из более тугоплавких материалов, от попадания в отводную трубу. Можно применять самолеты разных систем, а также использовать корпус ракеты в качестве поддерживающей поверхности. Предлагаемая ракета поднимается с земли как обыкновенный самолет. Особый двигатель высокого давления, использующий жидкий кислород, дает самолету возможность подниматься до высоты примерно 25—30 км над поверхностью земли. Скорость полета при этом должна по мере убывания плотности воздуха возрастать таким образом, чтобы угол атаки крыльев, необходимый для удерживания самолета на данной высоте, не сильно менялся. На высоте приблизительно 28 ''км'' над поверхностью земли достигается скорость 350—450 ''м/сек''; здесь следует привести в действие ракету, через которую до высоты 28 ''км'' для усиления тяги можно пускать отработанные газы двигателя. Теперь или спустя некоторое время после {{Перенос|пу|ска}}<noinclude><!-- --> <references /></div></noinclude> 0w1dhwsrlwtps7oj3tafi9f1qwazkc7 104 552462 4599007 2411633 2022-08-06T15:21:29Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" />__NOEDITSECTION__ <div class='indent'></noinclude>{{Перенос2|пу|ска}} ракетного двигателя следует двигагель остановить, так как пропеллеры не выдерживают слишком больших окружных скоростей; при меньших же окружных скоростях они будут иметь низкий к.п.д. Потом втягивается шасси в котел, расплавляется и используется как горючий материал для ракеты. Последняя при этом поднимается все выше, ускоряя полет. По мере уменьшения веса ракеты крылья втягиваются, причем это производится сначала только для двух крайних наружных секций крыльев и притом симметрично. Через некоторое время то же производится для второй секции, затем для третьей {{nobr|и т. д.}} Втягивание может производиться разнообразными способами, например, так, как укорачивается телескоп, что легко осуществимо при монопланах. Тогда наружные секции могут быть втянуты в котел через все остальные секции крыльев, и особое сматывание покрытия с крыльев отпадает. Затем втягиваются рули большого самолета и расплавляются. Подаются также в котел двигатель и его баки и сокращается длина корпуса корабля. То же производится и с самими механизмами для втягивания частей самолета. К концу периода ускорения ракеты при достижении скоростей, необходимых для вылета из пределов земной атмосферы, для вращения вокруг Земли или даже для перелета на другие планеты, остается маленький самолет с крыльями, рулями, котлом, собственно ракетой, укороченным корпусом, пропеллером, двигателем, шасси и необходимым внутренним оборудованием. Для передвижения в пространстве, начиная со скорости 8 ''км/сек'' (необходимой для вращения вокруг земного шара), взамен ракеты можно пользоваться особыми маловесными зеркалами большой площади, изменяя скорость и направление полета давлением света, падающего на них<ref>Этому вопросу посвящена специальная работа Ф. А. Цандера, имеющаяся в его рукописях. ''Прим. ред.''</ref>. Для тою чтобы снизиться на Землю или на планету, обладающую атмосферой, необходимо лететь так, чтобы полет в атмосфере имел горизонтальное направление. При скоростях, больших 8 ''км/сек'', полет в атмосфере на постоянной высоте должен совершаться так, чтобы самолет летел на спине и чтобы давление воздуха на крылья было направлено к Земле. При скоростях, меньших 8 ''км/сек'', можно лететь в обыкновенном положении, описывая кривую для спуска в желаемом месте. Этому еще может способствовать маленький двигатель с пропеллером. Главными преимуществами предложенных здесь конструкций по сравнению с предложенными до сих пор конструкциями<noinclude><!-- --> <references /></noinclude> 1zqx1x0dysrrkmk6vcc4ja1tsecjta9 104 552463 4599008 2411634 2022-08-06T15:22:12Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" />__NOEDITSECTION__ <div class='indent'></noinclude>являются следующие факторы технического и экономического характера, не считая предложения об использовании металлического топлива: 1. Применение маленького самолета с крыльями дает возможность спуска планирующим полетом на Землю и планеты, обладающие атмосферой. Этим уменьшается общий вес межпланетного корабля в 15—20 раз по сравнению с кораблем, спускающимся действием ракеты (если вес корабля после обратного спуска на землю считать в обоих случаях одинаковым). 2. Применение самолета для подъема и спуска на Землю или планеты, обладающие атмосферой, гарантирует безопасность пассажиров в большей степени, нежели применение парашютов и подъемных ракет. При подъеме можно при случайной остановке двигателя перейти в безопасный планирующий спуск и снова запускать двигатель. При ракете же с парашютом будет весьма затруднительно втягивать поддерживающий парашют и снова запускать двигатель. Поэтому в предложенных прежде конструкциях остановка ракеты будет связана с необходимостью спуска на Землю, а остановка непосредственно после отлета или при больших скоростях, немного меньших 8 ''км/сек'', будет связана, по всей вероятности, даже с гибелью пассажиров. При остановке сразу после отлета парашют не успеет раскрыться, а при снижении на больших скоростях парашют легко может оторваться. Это в предлагаемой мною комбинации самолета с ракетой и двигателем не имеет места. Поддержка ракеты на весу вырывающимися газами мною заменена поддержкой крыльями самолета. В этом случае ракета во всякий момент безопасно покоится на своем самолете, чего нет у подъемной ракеты с парашютом. Сильно развитая авиационная техника и разработанность самолетных конструкций позволяют преодолеть затруднения, могущие встретиться при полете. 3. Возвращаясь на Землю, мы используем огромное количество кинетической энергии, приобретенное ракетой при подъеме. Мы можем облететь с этим запасом энергии при планирующем спуске на маленьком самолете половину земного шара и спуститься в любом месте. 4. Необходимая толкающая сила (тяга) ракеты в моей конструкции равна лишь ⅙—⅓ веса всего корабля, между тем как при подъемных ракетах необходимая сила составляет 4—10-кратный начальный вес корабля. 5. Вследствие меньшей кажущейся тяжести пилот может свободно управлять ракетой, между тем как при подъемных ракетах он должен в течение периода ускорения подвергаться вредному действию этого последнего. Кроме того, большие ускорения затрудняют наблюдение за работой машины.<noinclude><!-- --> <references /></noinclude> 4ikt0xj4fhu5cse87s5ubqssc50cli0 104 552464 4599009 3382067 2022-08-06T15:22:55Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" />__NOEDITSECTION__ <div class='indent'></noinclude> 6. Уход за предлагаемой здесь ракетой, которая в 10—60 раз меньше соответственной подъемной ракеты, легче, нежели уход за огромной ракетой. Опасность для пассажиров в случае порчи или взрыва малой ракеты меньше, нежели при взрыве большой ракеты. 7. При помощи предлагаемой здесь конструкции весьма легко производить опытные полеты ввиду возможности ежеминутно пускать или останавливать двигатель или ракету. Вопросы подъема и спуска далеко летающих ракет моей системы также мною разработаны. Предложенные здесь конструкции ракет могут служить, кроме межпланетных путешествий, также и для спешных перелетов на земле в высших слоях атмосферы и над нею; они могут перевозить тяжести и пассажиров.<noinclude><!-- --> <references /></div></noinclude> 64c5y5jtjm3u4m3g5l6bms54z7kxwma 0 602045 4599112 3082853 2022-08-06T18:02:02Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{БСЭ1 |КАЧЕСТВО=75% |ДРУГИЕВЕРСИИ=Малая Азия }} '''АНАТОЛИЯ''' (греч. Anatole — страна солнечного восхода), установившееся с средних веков греч. название ''{{lsafe|Малая Азия|Малой Азии}}'' (см.); соответствующее турецкое название Anadoli. ci1z4wk7o6gqdfb8eic2y9erlok8bpq 104 938442 4599013 4134260 2022-08-06T15:28:01Z Elrond1 2eleven 31270 /* Проверена */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="4" user="Elrond1 2eleven" />__NOEDITSECTION__ <div class='indent'></noinclude><section begin=1 />{{Перенос2|по|ложениям}} статьи 56 Устава пут{{ё}}м использования всех доступных им средств для торжественного обнародования текста Декларации, е{{ё}} распространения, оглашения и разъяснения главным образом в школах и других учебных заведениях, без какого бы то ни было различия, основаного на политическом статусе стран или территорий; 2.{{nnbsp}}''предлагает'' Генеральному Секретарю принять меры для широкого распространения Декларации и в этих целях опубликовывать и распространять е{{ё}} текст не только на официальных языках, но также всеми имеющимися в его распоряжении средствами на всех возможных языках; 3.{{nnbsp}}''просит'' специализированные учреждения и неправительственные организации всего мира сделать вс{{ё}} от них зависящее, для того чтобы довести Декларацию до вседения своих членов. {{right|''Сто восемьдесят третье пленарное заседание, 10 декабря 1948 г.''}} <section end=1 /> <section begin=2 /> <center>E</center> <center>{{uc|Составление Пакта о правах человека и Положения о мероприятиях по проведению его в жизнь}}</center> ''Генеральная Ассамблея'', ''принимая во внимание'', что план работы Комиссии по правам человека предусматривает принятие Международной хартии прав человека, в которую должны войти Декларация прав человека, Пакт о правах человека и Положения о мероприятиях по проведению их в жизнь; ''предлагает'' Экономическому и Социальному Совету просить Комиссию по правам человека продолжать в своей работе предоставлять приоритет составлению Проекта о правах человека и проекта Положения о мероприятиях по проведению его в жизнь. {{right|''Сто восемьдесят третье пленарное заседание, 10 декабря 1948 г.''}} <section end=2 /><noinclude><!-- --> <references /></div></noinclude> l24p4r58msitb37fhclv91le1hl5xes 106 941847 4599250 4494286 2022-08-07T11:21:17Z Venzz 25226 proofread-index text/x-wiki {{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template |Type=book |wikidata_item= |Progress=OCR |Название=Памяти Павла Дмитриевича Хрущова, почетного члена Общества физико-химических наук |Автор= |Переводчик= |Редактор= |Иллюстратор= |Год=1912 |Издатель=Печатное дело |Место=Харьков |Том= |Часть= |Издание= |Серия= |Источник=pdf |school= |Ключ= |Изображение=1 |Страницы=<pagelist 1="обложка" 2-4="-" 5="титул" 6="-" 7="Содержание" 8="-" 9="портрет" 10="-" 11=1 15="фотография" 28="фотография" 29="-" 30=17 44="фотография" 45="-" 46=31 50="фотография" 51="-" 52=35/> |Тома= |Примечания= |Содержание={{Dotted TOC||Автобіографическій очеркъ|1}} {{Dotted TOC||Списокъ ученыхъ трудовъ|2}} {{Dotted TOC||П. Д. Хрущовъ — человѣкъ, ученый и общественный дѣятель, по личнымъ воспоминаниямъ ''А. П. Ситникова''|4}} {{Dotted TOC||Научная дѣятельность П. Д. Хрущова, ''В. Ф. Тимоѳеева''|17}} {{Dotted TOC||Памяти П. Д. Хрущова, ''Г. Е. Тимоѳеева''|30}} {{Dotted TOC||Изъ личныхъ воспоминаній о П. Д. Хрущовѣ, ''А. С. Федорова''|35}} |Header=__NOEDITSECTION__<div class="text"> |Footer=<!-- --> <references /></div> |Width= |Css= }} bfuo2esezwfejd62xhxxq1oguhg9dic 4599252 4599250 2022-08-07T11:22:36Z Venzz 25226 proofread-index text/x-wiki {{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template |Type=book |wikidata_item= |Progress=OCR |Название=Памяти Павла Дмитриевича Хрущова, почетного члена Общества физико-химических наук |Автор= |Переводчик= |Редактор= |Иллюстратор= |Год=1912 |Издатель=Печатное дело |Место=Харьков |Том= |Часть= |Издание= |Серия= |Источник=pdf |school= |Ключ= |Изображение=1 |Страницы=<pagelist 1="обложка" 2-4="-" 5="титул" 6="-" 7="Содержание" 8="-" 9="портрет" 10="-" 11=1 15="фотография" 16=6 28="фотография" 29="-" 30=17 44="фотография" 45="-" 46=31 50="фотография" 51="-" 52=35/> |Тома= |Примечания= |Содержание={{Dotted TOC||Автобіографическій очеркъ|1}} {{Dotted TOC||Списокъ ученыхъ трудовъ|2}} {{Dotted TOC||П. Д. Хрущовъ — человѣкъ, ученый и общественный дѣятель, по личнымъ воспоминаниямъ ''А. П. Ситникова''|4}} {{Dotted TOC||Научная дѣятельность П. Д. Хрущова, ''В. Ф. Тимоѳеева''|17}} {{Dotted TOC||Памяти П. Д. Хрущова, ''Г. Е. Тимоѳеева''|30}} {{Dotted TOC||Изъ личныхъ воспоминаній о П. Д. Хрущовѣ, ''А. С. Федорова''|35}} |Header=__NOEDITSECTION__<div class="text"> |Footer=<!-- --> <references /></div> |Width= |Css= }} 06kpxrk56ctoidv9sza7i4p5kicka72 4599253 4599252 2022-08-07T11:22:56Z Venzz 25226 proofread-index text/x-wiki {{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template |Type=book |wikidata_item= |Progress=OCR |Название=Памяти Павла Дмитриевича Хрущова, почетного члена Общества физико-химических наук |Автор= |Переводчик= |Редактор= |Иллюстратор= |Год=1912 |Издатель=Печатное дело |Место=Харьков |Том= |Часть= |Издание= |Серия= |Источник=pdf |school= |Ключ= |Изображение=1 |Страницы=<pagelist 1="обложка" 2-4="-" 5="титул" 6="-" 7="Содержание" 8="-" 9="портрет" 10="-" 11=1 15="фотография" 16=5 28="фотография" 29="-" 30=17 44="фотография" 45="-" 46=31 50="фотография" 51="-" 52=35/> |Тома= |Примечания= |Содержание={{Dotted TOC||Автобіографическій очеркъ|1}} {{Dotted TOC||Списокъ ученыхъ трудовъ|2}} {{Dotted TOC||П. Д. Хрущовъ — человѣкъ, ученый и общественный дѣятель, по личнымъ воспоминаниямъ ''А. П. Ситникова''|4}} {{Dotted TOC||Научная дѣятельность П. Д. Хрущова, ''В. Ф. Тимоѳеева''|17}} {{Dotted TOC||Памяти П. Д. Хрущова, ''Г. Е. Тимоѳеева''|30}} {{Dotted TOC||Изъ личныхъ воспоминаній о П. Д. Хрущовѣ, ''А. С. Федорова''|35}} |Header=__NOEDITSECTION__<div class="text"> |Footer=<!-- --> <references /></div> |Width= |Css= }} m8no0r2b71a2qr78hypo3r6grshjq85 8 980257 4599147 4139054 2022-08-06T23:42:22Z Lozman 607 json application/json [ { "argument": "JE", "property": "P8590", "url_pattern": "http://www.jewishencyclopedia.com/articles/$1" }, { "argument": "Wien Geschichte Wiki", "property": "P7842", "url_pattern": "https://www.geschichtewiki.wien.gv.at/Special:URIResolver/?curid=$1" } ] hy6uiwugjs7wwwgg5pkeo1voxxqpbcu 4599148 4599147 2022-08-06T23:47:38Z Lozman 607 json application/json [ { "argument": "JE", "property": "P8590", "url_pattern": "http://www.jewishencyclopedia.com/articles/$1" }, { "argument": "Wien Geschichte Wiki", "property": "P7842", "url_pattern": "https://www.geschichtewiki.wien.gv.at/Special:URIResolver/?curid=$1" }, { "argument": "ÖBL", "property": "P6194", "url_pattern": "https://www.biographien.ac.at/oebl/oebl_$1.xml" } ] px2mahvjw8x6s7aaqgxnf693bes6aw0 104 986085 4599072 4598362 2022-08-06T17:09:39Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| | | }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{h|caps=|level=2|РАЗДЕЛ ПЕРВЫЙ|о производстве в окружных судах.}} {{---|width=10%}} <center>{{fs|110%|{{sc|'''Глава первая.'''}}}}</center> <center>{{fs|110%|'''О ПОДСУДНОСТИ.'''}}</center> {{---|width=10%}} <center>ОТДЕЛЕНИЕ ПЕРВОЕ.</center> <center>'''ОБЩИЕ ПРАВИЛА.'''</center> {{---|width=10%}} '''202. Окружным судам подсудны все иски, не подлежащие ведомству мировых судей.''' <small>''Примеч''. (по прод.). Подсудность дел по искам железных дорог и к железным дорогам определяется на общем основании сего устава в случаях, не предусмотренных особенными о сем предмете правилами, изложенными в общем уставе российских железных дорог (б).</small> <center><small>а) 1864 г. ноября 20. (41477) ст. 202. б) 1885 г. июня 12 собран. узак. 671 ст. 125.</small></center> {{rs|202 ст. недостаточно точно определяет подсудность окружным судам.}}I. На первый взгляд редакция этой ст. не представляет никакого затруднения для определения подсудности того или другого дела окружному суду. Действительно: из буквального ее текста следует заключить, что для определения этой подсудности стоит только установить, какие иски подсудны мировой юстиции, а затем все остальные должны быть признаны подсудными окружным судам. На деле, однако, оказывается, что это далеко не так. Очень часто предъявляются иски, которые очевидно неподсудны мировым судьям, но в то же время они являются неподсудными и окружному суду. Это происходит, во-1-х, оттого, что на основании 1 ст. уст. гражд. суд., как мировым установлениям, так и общим судебным местам подведомы лишь такие<noinclude><!-- --> <references /> {{колонтитул|||<small>1</small>}}</div>{{sidenotes end}}</noinclude> 8hf2k6v9wnx3h4pc242azmvktb25en4 104 988209 4599247 4494276 2022-08-07T11:07:16Z Venzz 25226 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Melory77" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> <center>— 38 —</center></noinclude>{{перенос2|послѣд|нихъ}} опытахъ было получено очень хорошее согласіе съ извѣстной логариөмической формулою Нернста, по которой эл.-дв. силы концентраціонныхъ паръ (для одного и того же вещества) пропорціональны логариөмамъ отношеній концентрацій въ каждой пaрѣ. Всѣ эти опредѣленія эл.-дв. силъ производились компенсаціоннымъ методомъ. Показателемъ равенства напряженій (Nullinstrument) служилъ капиллярный электрометръ Липмана. Ознакомленію съ этимъ методомъ, а въ частности съ электрометромъ Липмана, П. Д. придавалъ особенно большое значеніе. Упражненія въ опредѣленіи силы тока состояли въ томъ, что въ цѣпь включались одновременно мѣдный вольтаметръ, Knallgas-voltameter, и обыкновенный пружинный амперметръ. По истеченіи нѣкотораго времени, опредѣлявшагося по секундомѣру, токъ размыкался, и производилось взвѣшиваніе осажденной мѣди, отсчетъ объема полученнаго гремучаго газа, и эти два данныя сравнивались между собою и съ показаніемъ амперметра. Къ сожальнію, на этомъ наши занятія прервались совершенно неожиданно для насъ: волна крестьянскаго движенія докатилась до Карасевки, и Хрущовы должны были спѣшно уѣхать. Я потому позволилъ себѣ подробно изложить ходъ моихъ занятій въ Карасевкѣ, что это былъ послѣдній годъ дѣятельности Карасевской лабораторіи, — послѣдній годъ, когда П. Д. могъ хоть сколько-нибудь работать. Онъ уже не говорилъ о новыхъ экспериментальныхъ работахъ, но за текущей химической литературой онъ продолжалъ слѣдить: на его столѣ всегда лежала послѣдняя книжка Zeitschrift fir physikalische Chemie или Annales de chimie et de physique. Слишкомъ недолгимъ было мое общеніе съ П. Д., но этого общенія было слишкомъ достаточно для того, чтобы навсегда сохранить воспоминаніе о чудномъ человѣкѣ, идеальномъ учителѣ. {{Разделитель|4em|m=2em}}<noinclude><!-- --> <references /></div></noinclude> 5qjwbl7tyce7artwc4atyp5fmqlvo5i 104 989794 4599073 4598360 2022-08-06T17:10:30Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|354|Ст. 245.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> <center>{{fs|110%|{{sc|'''Глава вторая.'''}}}}</center> <center>{{fs|110%|'''О ПОВЕРЕННЫХ.'''}}</center> {{---|width=10%}} '''245. В тех местах, где нет достаточного числа присяжных поверенных (учр. суд. уст.), поверенные могут быть избираемы из частных поверенных, из посторонних же лиц только в тех случаях, которые указаны в учреждении судебных установлений (а).''' <center><small>1864 ноября 20 (41477) ст. 245; 1874 мая 25 (53573) прав., ст. 1—3, 5, 16.</small></center> {{left sidenote|Цель закона.}}I. Приступая к толкованию статей устава, содержащих в себе правила о поверенных по гражданским делам, прежде всего мы должны выяснить ту цель, которую законодатель имел в виду, устанавливая правило, не дозволяющее всем и каждому принимать на себя обязанностью хождения по чужим делам. Заботясь о том, чтобы гражданское правосудие отправлялось возможно правильно; чтобы люди несведущие в теории права не препятствовали в этом судебным установлениям своим невежеством, и чтобы интересы тяжущихся были возможно более ограждены правильной постановкой дела на суде сведущей и опытной рукой, судебные уставы признали нужным учредить у нас особое сословие присяжных поверенных, доступ в которое обставлен весьма строгими условиями (ст. 354 и 355 учр. суд. уст.; и которое должно пользоваться особым доверием публики как по своим сведениям, так и нравственным качествам. Однако, составители уставов очень хорошо понимали, что для полной организации этого сословия потребуется весьма значительное время, а потому, до тех пор, пока оно не организуется совершенно, тяжущимся предоставили право избирать себе поверенных и из лиц посторонних, и во всяком случае доверять ведение своих дел лицам, состоящим с ними в известных отношениях (ст. 387 и 389 учр.). Но условия нашей жизни скоро показали всю необходимость ограничения числа ходатаев, из лиц, не принадлежащих к сословию присяжных поверенных, вследствие чего 25 мая 1874 года изданы были правила,<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 8arp6zyri60gti3qm30u04yexdlfea2 0 996298 4599111 4202782 2022-08-06T18:01:31Z Lozman 607 wikitext text/x-wiki {{БСЭ1 |КАЧЕСТВО=3 |ДРУГИЕВЕРСИИ=Анатолия }} '''МАЛАЯ АЗИЯ''' (Asia Minor), также {{razr2|Анатолия}}, зап. полуостров Азии; составляет большую часть территории ''{{Lsafe|Турция|Турции}}'' (см.). qj100kq0lhvkmpbk06yfeorebpzor6j 0 1024796 4599047 4564922 2022-08-06T16:43:19Z Lozman 607 added [[Category:Фёдор Фёдорович Фидлер]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] wikitext text/x-wiki {{imported/lib.ru}} {{Отексте | АВТОР = Николай Алексеевич Некрасов | НАЗВАНИЕ = Friedrich Fiedler. Gedichte vom Nikolai Alexeiewitsch Nekrasow. Im Versmass des Originals. Leipzig | ПОДЗАГОЛОВОК = | ЧАСТЬ = | СОДЕРЖАНИЕ = | ИЗЦИКЛА = | ИЗСБОРНИКА = | ДАТАСОЗДАНИЯ = | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1902 | ЯЗЫКОРИГИНАЛА = | НАЗВАНИЕОРИГИНАЛА = | ПОДЗАГОЛОВОКОРИГИНАЛА = | ПЕРЕВОДЧИК = | ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА = | ИСТОЧНИК = [http://az.lib.ru/n/nekrasow_n_a/text_1902_friedrich_fiedler_oldorfo.shtml az.lib.ru] | ВИКИДАННЫЕ = <!-- id элемента темы --> | ВИКИПЕДИЯ = | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИНОВОСТИ = | ВИКИСКЛАД = | ДРУГОЕ = | ОГЛАВЛЕНИЕ = | ПРЕДЫДУЩИЙ = | СЛЕДУЮЩИЙ = | КАЧЕСТВО = 1 <!-- оценка по 4-х бальной шкале --> | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = | ДРУГИЕПЕРЕВОДЫ = | ЛИЦЕНЗИЯ = PD-old | СТИЛЬ = text }} <div class="text"> === Friedrich Fiedler. Gedichte vom Nikolai Alexeiewitsch Nekrasow. Im Versmass des Originals. Leipzig. === Въ двадцатипятилѣтней годовщинѣ смерти Некрасова г. Фидлеръ посвящаетъ памяти поэта одно изъ наиболѣе умѣстныхъ и желательныхъ приношеній, какія возможны въ этомъ случаѣ: работу надъ его произведеніями. Некрасова не знаютъ на западѣ, и любимымъ поэтомъ онъ тамъ не будетъ; но лирика его нуждается въ переводахъ. Какъ ни законенъ интересъ къ новой русской литературѣ, вспыхнувшій въ послѣдніе годы на западѣ, его нельзя не признать одностороннимъ и подчасъ случайнымъ. Ближайшіе предшественники и учителя тѣхъ, кѣмъ зачитывается европейскій читатель, ему неизвѣстны, и онъ невольно то переноситъ на индивидуальность отдѣльнаго писателя черты, свойственныя цѣлому направленію, школѣ, а то и всей литературѣ, то, наоборотъ, принимаетъ за національныя особенности случайныя свойства писательской личности. Людямъ, выросшимъ въ атмосферѣ непрерывной литературной традиціи и сравнительно увѣренно разбирающимся въ ея новыхъ явленіяхъ, даже трудно себѣ представить, какъ глубока можетъ быть непониманіе даже посвященнаго европейца въ этой области. Да, Европа знаетъ теперь кой что въ русской литературѣ: она читаетъ трехъ классиковъ русскаго романа и трехъ-четырехъ молодыхъ беллетристовъ; но за этимъ ограниченнымъ кругомъ — бездна незнанія. Виновато здѣсь не одно отсутствіе переводовъ. «Господа Головлевы» переведены давно на нѣмецкій, а кто говоритъ и знаетъ о нихъ въ Германіи? Виновата въ значительной степени мода; переводчики жадно набрасываются на Леонида Андреева — съ Успенскимъ и опыта никто не сдѣлаетъ; а можно бы. Съ этой стороны систематичность и послѣдовательность г. Фидлера заслуживаетъ полнаго сочувствія. Постепенно, шагъ за шагомъ, онъ передаетъ нѣмецкому читателю всѣ сокровища нашей лирики, отъ ея классиковъ до poetae minores, отъ парнассцевъ до философовъ, отъ безыдейныхъ жрецовъ красоты до страстныхъ печальниковъ народнаго горя, отъ Пушкина до Фофанова, отъ Майкова до Некрасова, отъ Никитина до П. Я. Не все удается ему въ равной степени и, быть можетъ, лучшей его работой остаются его старые переводы изъ Кольцова, но онъ сохраняетъ формы подлинника и вѣренъ его буквѣ. Было бы пріятно, если бы русская лирика нашла такихъ же внимательныхъ истолкователей и въ другихъ европейскихъ литературахъ. Переводы изъ Некрасова удовлетворятъ читателей менѣе, чѣмъ прежнія работы г. Фидлера Прежде всего ихъ удивитъ выборъ переводчика. Конечно, поэтъ-переводчикъ имѣетъ право и обязанность считаться съ прихотями своего вдохновенія. Но надо, чтобъ это было въ самомъ дѣлѣ вдохновеніе, проявленное въ томъ, что переведено. Затѣмъ, когда иностранному читателю представляютъ собраніе переводовъ изъ Некрасова, гдѣ есть такія, сравнительно, второстепенныя вещи, какъ «Огородникъ», «Нравственный человѣкъ», «Филантропъ», «Что думаетъ старуха, когда ей не спится», «Каллистратъ» и т. п., а взамѣнъ этого нѣтъ ни «Власа», ни «Школьника», ни «Крестьянскихъ дѣтей», ни «Желѣзной дороги», ни «Орины», ни «Дядюшки Якова», ни «Эй Ивана», то мы вправѣ задать себѣ вопросъ: да вынесетъ ли иностранецъ изъ этого сборника надлежащее и достаточно полное впечатлѣніе о Некрасовѣ? Не желая предъявлять къ переводчику слишкомъ тяжелыя требованія, мы лишь мимоходомъ отмѣтимъ, что ему пришлось оставить въ сторонѣ такія капитальныя произведенія, какъ «Коробейники», «Моровъ — Красный носъ», «Дѣдушка» (изъ поэмъ переведена одна «Саша»). Но невозможно считать полно представленной лирику Некрасова въ сборникѣ, гдѣ нѣтъ такихъ популярныхъ и первостепенно важныхъ для его характеристики стихотвореній, какъ «Ѣду ли ночью», «Памяти пріятеля», «Элегія» (посв. Еракову) «Праздникъ жизни — молодости годы», «Горящія письма», «…одинокій, потерянный», «Неизвѣстному другу», «Что ни годъ уменьшаются силы», «Не рыдай такъ безумно надъ нимъ». Конечно, эти пропуски не такъ ужъ значительны, если сопоставить ихъ съ тѣмъ, что переведено; здѣсь есть — упоминаемъ только о самомъ важномъ — и «Рыцарь на часъ», и «Размышленіе у параднаго подъѣзда», и «Убогая и нарядная» и многое другое. Но переведено это, надо сказать правду не по прежнему. Если причина этого въ томъ, что поднялись наши требованія, то заслуга этого воспитанія вкуса принадлежитъ г. Фидлеру; такъ или иначе новая книжка его переводовъ производитъ не былое удивительное впечатлѣніе. Переводчикъ какъ будто усталъ; выборомъ его, очевидно, руководитъ не столько сочувственное переживаніе настроеній переводимаго поэта, сколько случайности выраженія формы, ритма; такъ онъ охотнѣе всего переводитъ вещи, написанныя риѳмованными двустишіями, потому что они ему сподручнѣе; иначе онъ, конечно, предпочелъ бы «Сашѣ» что-нибудь болѣе яркое. По силѣ выраженія онъ ужъ не сравнивается съ подлинникомъ, всегда ослабляя его впечатлѣнія и давая общія мѣста вмѣсто его конкретныхъ образовъ. Онъ остается на уровнѣ добросовѣстности, не подымаясь до вдохновенія. Здѣсь былъ бы особенно правъ нѣмецкій критикъ, который Недавно — по случаю второго изданія «Русскаго Парнаса» г. Фидлера, — говорилъ, что всѣ стихотворенія разнообразныхъ русскихъ поэтовъ отъ Ломоносова до Мережковскаго, переведенныя здѣсь, ослаблены въ своемъ своеобразіи — «haben mehr oder minder fiedlersches Blut in sich». Точность также заставляетъ желать. Не говоря о постоянномъ преклоненіи предъ буквой и формой, которое мы не разъ ужъ должны были ставить въ упрекъ переводчику, о томъ, что онъ слишкомъ часто жертвуетъ тономъ и духомъ подлинника удобству, — онъ измѣняетъ его въ деталяхъ тамъ, гдѣ въ этомъ нѣтъ внутренней потребности. «Какъ женщину, ты родину любилъ» произвольно передано «Die Heimat bot dir für das Weib Ersatz» (родина замѣняла тебѣ женщину); "Покорись, о ничтожное племя* переведено «Сдайтесь и отдайте оружіе, знаменоносцы позора» («Ergebt euch und strecket die Waffen, ihr, Bannerträger der Schmach»); къ характеристикѣ матери поэта въ "Рыцарѣ на часъ* переводчикъ прибавляетъ Ein Engel in Menschengestalt (ангелъ въ образѣ человѣческомъ); образъ небитый, едва-ли умѣстный въ передачѣ Некрасова. Нѣсколько разъ переводчикъ, вводя новые образы, вводитъ съ ними противорѣчія, которыхъ у Некрасова нѣтъ. "Въ «Отрывкѣ» словамъ "Предаваться мечтамъ и страстямъ* у него соотвѣтствуетъ «Schlafen auf des Lebens berauschendem Fest» (спать на упоительномъ пиршествѣ жизни); ну, кто-же спитъ на пиршествѣ? Въ стихотвореніи «Замолкни муза мести и печали» у Некрасова небо омрачаетъ путь ненастьемъ и грозою; въ переводѣ небо также темно, но при этомъ сверкаютъ молніи. «Нарядная» у Некрасова «нагло торгуетъ чувствомъ матери», у переводчика попроще — «mit den heiligen Mutterbrtisten»; ея «брилліанты, цвѣты, кружева» (въ переводѣ неопредѣленныя Pais и Geschmeide), лишь «доводящія умъ до восторга», могутъ — такъ кажется переводчику — «разбудить мертвыхъ». Некрасовъ говоритъ объ «убогой» — «разспросимъ ее»; переводъ прибавляетъ «просто, съ состраданіемъ»; у Некрасова отъ нея попросту «отхлынули прочь»; у переводчика — «mit Ekelgebärden». У Некрасова «черноморская волна ''уныло'' въ берегъ славы плещетъ»; въ переводѣ «so blutig rot, so schwer, so dunkel». Наконецъ, знаменитая характеристика поэта-обличителя Онъ проповѣдуетъ любовь Враждебнымъ словомъ отрицанья — получила въ переводѣ совсѣмъ превратное истолкованіе: Und feindliche Verneinung spricht Ans seiner Liebe reinen Lehren. Мы привыкли думать, что отрицаніе въ бичующей поэзіи есть форма, въ которой проповѣдуется любовь; въ переводѣ «враждебное отрицаніе говоритъ изъ его чистыхъ ученій любви»; Нельзя оказать, чтобъ это было тоже самое. Значеніе этихъ примѣровъ не должно быть преувеличиваемо — многое въ книжкѣ не вызываетъ такихъ замѣчаній; но желательно, чтобы и этого не было; если ужъ жертвовать кой чѣмъ важнымъ буквальной точности, то надо ее соблюдать со всею возможной строгостью. {{right|''"Русское Богатство"'', ''№ 12, 1902''}} </div> [[Категория:Импорт/lib.ru/Страницы с не вики-сносками или с тегом sup]] [[Категория:Статьи]] [[Категория:Критика]] [[Категория:Николай Алексеевич Некрасов]] [[Категория:Литература 1902 года]] [[Категория:Дореформенная орфография]] [[Категория:Импорт/lib.ru]] [[Категория:Импорт/az.lib.ru/Николай Алексеевич Некрасов]] [[Категория:Фёдор Фёдорович Фидлер]] 8uy7u4v88vgyrub3p875m6p1bopigc3 0 1037801 4599046 4573862 2022-08-06T16:42:42Z Lozman 607 added [[Category:Фёдор Фёдорович Фидлер]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] wikitext text/x-wiki {{imported/lib.ru}} {{Отексте | АВТОР = Аполлон Николаевич Майков | НАЗВАНИЕ = Friedrich Fiedler. Gedichte von Maikow. Autorisierte Verdeutschung. Leipzig | ПОДЗАГОЛОВОК = | ЧАСТЬ = | СОДЕРЖАНИЕ = | ИЗЦИКЛА = | ИЗСБОРНИКА = | ДАТАСОЗДАНИЯ = | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1902 | ЯЗЫКОРИГИНАЛА = | НАЗВАНИЕОРИГИНАЛА = | ПОДЗАГОЛОВОКОРИГИНАЛА = | ПЕРЕВОДЧИК = | ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА = | ИСТОЧНИК = [http://az.lib.ru/m/majkow_a_n/text_1902_fiedler_oldorfo.shtml az.lib.ru] | ВИКИДАННЫЕ = <!-- id элемента темы --> | ВИКИПЕДИЯ = | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИНОВОСТИ = | ВИКИСКЛАД = | ДРУГОЕ = | ОГЛАВЛЕНИЕ = | ПРЕДЫДУЩИЙ = | СЛЕДУЮЩИЙ = | КАЧЕСТВО = 1 <!-- оценка по 4-х бальной шкале --> | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = | ДРУГИЕПЕРЕВОДЫ = | ЛИЦЕНЗИЯ = PD-old | СТИЛЬ = text }} <div class="text"> === Friedrich Fiedler. Gedichte von Maikow. Autorisierte Verdeutschung. Leipzig. === Сплошной панегирикъ, которымъ русская критика привыкла отзываться на всякую новую работу г. Фидлера, нарушенъ рѣзкимъ диссонансомъ: цѣлой статьей, оцѣнивающей труды заслуженнаго переводчика слишкомъ нивко и ставящей ему въ вину то, въ чемъ онъ неповиненъ. Кой-что изъ недостатковъ, указанныхъ здѣсь, отмѣчалось и ранѣе, лишь не въ такой категорической и незаслуженно-рѣзкой формѣ, кой-что притянуто за волосы совсѣмъ напрасно. Какимъ бы совпаденіемъ это ни подтверждалось, смѣшно, напримѣръ, упрекать переводчика безусловно-самостоятельно и удивительно точно передавшаго на нѣмецкомъ языкѣ нашихъ народныхъ лириковъ, въ томъ, что онъ пользовался переводами Боденштедта. Хотя бы нѣсколько стиховъ и совпало, хотя бы повторена была даже ошибка Боденштедта, хотя бы это и было даже слѣдомъ знакомства съ его переводами — все это ничтожныя мелочи, тонущія въ массѣ безспорно самостоятельнаго и часто удачнаго. Новая работа неустаннаго г. Фидлера предоставляла ему возможность избѣжать того недостатка, въ которомъ его упрекаютъ. Холодный и безстрастно-антологическій Майковъ долженъ хорошо поддаваться переводу безъ опасности впасть въ специфически нѣмецкій сладковатый тонъ, пока еще чуждый свободному отъ шаблона и первобытно правдивому русскому языку. Лирика Майкова есть лирика разсудка по преимуществу. Въ ней много «ума холодныхъ наблюденій» и мало «сердца горестныхъ замѣтъ» и то, что осѣло въ его лирикѣ, осталось въ ней не тогда, когда подымалось изъ согрѣвающихъ глубинъ сердца, а тогда, когда опустилось съ холодныхъ вершинъ мысли. Исключенія есть — и превосходныя, — но ихъ не много. Попрежнему переводы г. Фидлера не разъ поразятъ русскаго читателя буквальной точностью воспроизведенія внѣшнихъ формъ; иногда это внѣшнее сходство окажется лишь прекрасной оправой внутренней точности перевода. Хорошо переведена, напримѣръ, «Октава», трудная по формѣ и чеканно-размѣренная въ содержаніи; въ общемъ очень удачны почти всѣ популярныя «Новогреческія пѣсни», недурна «Картинка», хороши разнообразныя антологіи, въ которыя поэтъ сумѣлъ такъ пластически-точно сжать свои эстетическіе афоризмы; превосходна «Нива» — и первая ея часть съ широкимъ и простымъ описаніемъ, въ которомъ уже чувствуется надвигающійся лирическій подъемъ второй части, и эта вторая часть, съ ея знаменитымъ патетическимъ обращеніемъ, которымъ можетъ отнынѣ гордиться г. Фидлеръ; удались ему также «Облачки», особенно конецъ: Dichtertraüme, Leidenschaften, Hoffnungsstrahlerhellt — Fremd und schrecklich wär den Herzen Ohne euch die Welt! Schwindet kaum vom Lebenshimel — Und das Dasein ist Blinder Satzungen und Kräfte Nie versöhnter Zwist! Страсти сердца, сны надеждъ, Вдохновенья бредъ! Былъ бы чуждъ безъ васъ и страшенъ Сердцу Божій свѣтъ! Васъ развѣять съ неба жизни, — И вся жизнь тогда — Силъ слѣпыхъ, законовъ вѣчныхъ Вѣчная вражда. Не перечисляемъ всего, что намъ показалось удовлетворительнымъ. Не такъ удачны, напр., «Сонъ», «Весна, выставляется первая рама» (хотя и здѣсь переводчикъ умѣло щегольнулъ сохраненнымъ размѣромъ), «Боже мой, вчера ненастье» (съ ужаснымъ «hahaha», котораго нѣтъ и не могло быть у Майкова), прелестная «Весна» («Голубенькій чистый подснѣжникъ-цвѣтокъ»), гдѣ мы находимъ выдуманные Am Ufer des Sees и Wehmütige Thränen и не находимъ выразительной и неразрывно связанной съ мыслью объ этомъ стихотвореніи антитезы: « слезы о горѣ быломъ, и ''первыя'' грезы о счастьи иномъ». Въ «Картинѣ вечера» море обнимаетъ берегъ у Майкова ''излучистой'', у г. Фидлера ''радужно-пестрымъ вѣнкомъ'' (mit regenbogenbuntem Kranz), что даже не совсѣмъ понятно. Кой-гдѣ прибавлены образы, не оправдываемые и не подсказываемые текстомъ. Въ «Снѣ» богиня является нѣмецкому переводчику не только «въ вѣнцѣ дрожащихъ звѣздъ и маковъ темноцвѣтныхъ», но также «съ чернымъ покрываломъ на бѣлой груди» и закрываетъ поэту очи не «тихою рукой», какъ у Майкова, а «синимъ пологомъ». Въ сравнительно удачномъ переводѣ «Дитя, ужъ нѣтъ благословенныхъ дней» сравненіе дѣвушки съ Снѣгурочкой — его нѣтъ у Майкова — придаетъ переводу прозаическую подчеркнутость. Пожеланія Майкова въ «Эоловыхъ арфахъ» усилены и потому измѣнены,* пожалуй, извращены; поэтъ хотѣлъ только, чтобы мимо арфъ «промчался ''вихремъ'' иней, и ''жизни'' духъ пахнулъ въ родимой сторонѣ»; у переводчика: «о, если бы ''на крыльяхъ бури грозою'' промчался по родинѣ геній, ''свободы'' гордый духъ». Эти усиленія дѣлаютъ Майкова чуть Hts революціонеромъ, а таковымъ онъ, какъ извѣстно, не былъ; онъ всегда полагалъ, что духъ свободы, промчавшись на крыльяхъ бури мима эоловыхъ арфъ, прежде всего изломаетъ ихъ и изорветъ ихъ струны. Онъ говорилъ: «Не отставай отъ вѣка» — лозунгъ лживый, Коранъ толпы. Нѣтъ: выше вѣка будь!" Какъ будто, «не отставай отъ вѣка» для провозглашавшихъ этотъ лозунгъ когда либо значило «не опережай вѣка». Онъ во всякомъ случаѣ вѣка не опережалъ, а «гордый духъ свободы» охранялъ довольно своеобразно. Переводъ болѣе значительныхъ по размѣрамъ эпическихъ вещей Майкова, не требующій отъ переводчика такой художественной сосредоточенности и выразительности, чѣмъ лирика, даетъ, намъ кажется, нѣмецкимъ читателямъ г. Фидлера надлежащее представленіе о балладахъ и поэмахъ Майкова. Они имѣютъ теперь возможность познакомиться съ такими произведеніями нашего поэта, какъ «Савонарола», «Дурочка», «Кто онъ?», «Приговоръ», «Три смерти». Мы не совсѣмъ согласны съ этимъ выборомъ, да и въ составѣ лирическихъ переводовъ насъ удивили многіе пропуски, — по, конечно, поэтъ-переводчикъ имѣетъ право и обязанность считаться не только съ объективными данными, но и съ влеченіями своего вдохновенія. {{right|''"Русское Богатство"'', ''№ 2'', ''1902''}} </div> [[Категория:Импорт/lib.ru/Страницы с не вики-сносками или с тегом sup]] [[Категория:Статьи]] [[Категория:Критика]] [[Категория:Аполлон Николаевич Майков]] [[Категория:Литература 1902 года]] [[Категория:Дореформенная орфография]] [[Категория:Импорт/lib.ru]] [[Категория:Импорт/az.lib.ru/Аполлон Николаевич Майков]] [[Категория:Фёдор Фёдорович Фидлер]] onqa0n9syyca7ikdkl2mvg7xd1c7owj 0 1114342 4599041 4581654 2022-08-06T16:34:53Z Lozman 607 Перенаправление на [[Фёдор Фёдорович Фидлер]] wikitext text/x-wiki #REDIRECT [[Фёдор Фёдорович Фидлер]] 3bciifzto7wzt0bxw2i1p6tfq79dgm0 14 1121885 4599040 4567375 2022-08-06T16:33:39Z Lozman 607 removed [[Category:Федор Федорович Фидлер]]; added [[Category:Фёдор Фёдорович Фидлер]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] wikitext text/x-wiki __HIDDENCAT__ {{Импорт текстов/az.lib.ru/категория автора}} [[Категория:Импорт/lib.ru/Категории авторов|Фидлер]] [[Категория:Фёдор Фёдорович Фидлер]] 6sy20z2cqgntwh4wolev4leyveq4uq1 0 1123522 4599200 4586850 2022-08-07T08:53:43Z Rita Rosenbaum 62685 wikitext text/x-wiki {{Словарная статья |НАЗВАНИЕ=Лондон |ВИКИДАННЫЕ=Q84 |КАЧЕСТВО= }} '''Лондон,''' столица и первый торговый порт Англии, крупнейший по населению город мира. Это первенство Л. создано необыкновенно счастливым положением: в сердце старой Англии, на Темзе, в 90 верстах от моря, но в таком пункте реки, куда достигает еще морской прилив, дающий возможность проникать в Лондонский порт морским судам с самой большой осадкой. Этим открывается возможность для Л. сноситься с континентом Европы. Удобства сношений и были причиной непрерывного роста Л. в течение всего нового времени. Главной же причиной роста его в первые века его существования были выгоды хорошо защищенного положения. Болота и воды Темзы (тогда значительно более широкой) защищали от нападений сухой остров, с хорошей питьевой водой, на котором выросла ячейка современного лондонского Сити (у нынешнего Лондонского моста). От морских пиратов защищала отдаленность от моря. Рано построенный здесь мост явился важным пунктом сухопутных сношений в этой области болот и лесов. Но с давних пор начали пользоваться для сношений и Темзой, бывшей наиболее удобным путем всей ю.-в. Англии. Чем дальше, тем в большей степени начинает сказываться фактор удобства сношений по Темзе, и именно Темза, а затем и исторические условия (''см.'' [[../Великобритания/История/VII. Английский город до XVI в.|VIII, 409/15]], [[../Великобритания/История/XI. Английский город в эпоху Тюдоров и его дальнейшие судьбы|581/85]]) — и создали нынешнее величие Лондона. Теперь это — город-гигант. В пределах муниципальной черты („графство Лондон“) он имел в 1911 г. 4.522.961 ч. населения, с пригородами („Greater London“) — 7.252.963 ч. Ряд второстепенных европейских держав имеет население меньше лондонского. Естественно, что он отличается необычайным многообразием своей физиономии, и что так разнообразны и противоречивы отзывы о нем, смотря по тому, говорят ли они о колоссальных богатствах Лондона, о его беспримерных банковых и торговых оборотах, о великолепных дворцах и изящных домах аристократических кварталов, или о поразительной нищете, наблюдаемой не только в бедных кварталах, но иногда в двух шагах от лучших улиц с великолепными зданиями. Лондонское самоуправление находится в руках Корпорации Сити, с лорд-мэром во главе, лондонского муниципалитета, или Совета Лондонского графства (London County Council) и 28 советов отдельных кварталов (Borough Councils). На лондонском муниципалитете лежит забота о поддержании парков, содержание пожарной команды (едва ли не лучшая в мире), заведывание школьным делом, санитария, проложение новых улиц и оздоровление слишком застроенных участков, постройка жилищ для рабоч. (устроены целые кварталы чистых и здоровых жилищ) и ночлежных домов, сохранение исторических памятников, контроль за мерами и весами, трамваи. В своих предприятиях он стремится по возможности улучшить условия жизни рабочих. Так, при переходе трамваев из частных рук в руки города, 16-часовой рабочий день был заменен 10-часовым, оплата в 3—4 шилл. заменена первоначальной оплатой в 5 шиллингов с дальнейшими годичными прибавками. В ведении Borough Councils находятся улицы, освещение, публичные библиотеки, купальни, прачечные. О топографии, достопримечательностях, учреждениях и о хозяйственной жизни Лондона см. в ''приложении''. {{ЭСГ/Автор|Л. Синицкий}} == Приложение == <small>Темза делит Л. на две части: северную, занимающую около ⅖ площади графства, — меньшую, но во многих отношениях важнейшую, и на южную. В северной части отличают западный и восточный «концы» (West End и East End), лежащие к западу и востоку от Сити. Сити («город») с его узкими улицами — центр деловой жизни страны. Здесь — важнейшие банки, биржи, оптовые склады, рынки. Самым западным кварталом Уэст-Энда является Гаммерсмит. К западу от Сити находятся аристократические кварталы: Уэстминстер, Чельзи, Кенсингтон, Педдингтон, Мерилебон. Здесь — королевские дворцы, парламент, здания министерств и других правительственных учреждений, много великолепных общественных и частных зданий, красивейшие парки. — Западный Л., в общем, — новый Лондон. Каждый год здесь все больше исчезают остатки прошлого. Теперь остался лишь небольшой островок старинных деревянных домов в Оборне (так наз. Staple Inn). Постепенно заменяются более обширными и старые каменные дома, предназначавшиеся для одной семьи и потому редко имевшие более двух этажей. Теперь строятся дома со многими квартирами, в 5—6 этажей. Были попытки создания 12 и 13-этажных построек, но были приостановлены после страшного пожара 1899 г., уничтожившего один из таких гигантских домов. — Сменяются не только отдельные дома. Уничтожаются целые кварталы с узкими загрязненными улицами и смрадными домами. На их месте возникли новые широкие улицы, соединяющие Oxford-Street и Holborn с Charing Cross и Strand. Это — Shaftesbury Avenue, Charing Cross Road, Kingsway и Aldwych, красивейшие улицы Л., окаймленные рядами деревьев, импозантными постройками, изящными витринами магазинов. Такой же красивой улицей является теперь и Parliament-Street, на которой старые дома уступили место великолепным правительственным зданиям, а особенно набережная Виктории (Victoria Embankment), созданная в конце XIX в. Лондонцы и англичане вообще готовы признать ее изящнейшей улицей в мире. Здесь есть известная доля преувеличения, как и в признании лучшей площади Л., Трафальгарского сквера, не лишенного известного величия, равной знаменитой парижской Place de la Concorde. Восточный конец (Ист-Энд) занят рабочим населением, — и теми частями его, которые живут сравнительно безбедно, и теми элементами, какие дошли до последних пределов нищеты. Наибольшая бедность наблюдается в кварталах Stepney (с Уайтчепелем), Poplar, Shoreditch и Bethnal Green. Вдоль Темзы, ниже Лондонского моста — пристани и гигантские доки Л. Северные окраины Л. заселены отчасти ремесленниками, рабочими и людьми среднего достатка (Hackney, Islington и St. Pancras), отчасти людьми с большими средствами (группы красивых, уютных домов в Hampstead и др. кварталах). Но и здесь, как даже в Уэстминстере, есть участки с домами нищеты. К югу от Темзы непосредственно к реке примыкают бедные кварталы (от Баттерси до Гринича), к югу они постепенно переходят в кварталы, занятые более богатыми слоями населения. — Исключительно фабричных кварталов в Л. нет. Среди лабиринта лондонских улиц особенно выделяются две длиннейших, непрерывно, хотя и под разными названиями идущих через весь западный Л., чтобы встретиться в Сити возле Английского банка. Улицы эти соответствуют главным — северной и южной — дорогам, подходившим к Л. с запада и постепенно обросшим домами. Северная из этих улиц зовется вначале Оксбридж-род (Uxbridge Road), затем Байсуотер-род, Оксфорд-стрит, Нью-Оксфорд-стр., Гай-Оборн; входя в Сити, получает название Оборн-Вайадука (Holborn Viaduct, идет над другими улицами, лежащими под ним), затем Ньюгет-стрит и Чипсайд. Южная улица зовется сперва Кенсингтон-род и Гай-стрит, затем Кенсингтон-гор, Найтсбридж и Пиккадили (центр наиболее утонченной жизни Л.). После площади Пиккадили (Piccadily Circus), прямая линия нарушается, но, по существу, непосредственным продолжением названной улицы являются улицы Сити: Стрэнд, с его отелями, магазинами и многочисленными театрами, Флит-стрит (главный центр газетного дела) и Ледгэт Гилл (здесь собор св. Павла). Каннон-стрит приводит ее к Чипсайду, на соединение с описанной северной улицей. Там, где сходятся эти две улицы, находится Английский банк, биржа (Royal Exchange) и дом лорд-мэра Сити (Mansion House). — С востока в Сити непрерывными линиями подходят также две улицы: северная, под назван. Боу-род, Майл-Энд-род, Уайтчепель-род и Гай-стрит-Уайтчепель, и южная: Баркинг-род, продолжающаяся улицами Ист-Индиа-Докс-род и Коммершал-род-ист. Среди моря домов — иногда величественных и красивых, но большею частью небольших, узких (с 3—4 окнами по фасаду) — ярко-зелеными пятнами выделяются парки Л. и его «открытые пространства» с лужайками и площадками для игр. Нигде парки не играют такой важной роли в оздоровлении города, как в Л., и нигде они не хороши так, как здесь. Это — подлинные клочки деревенской природы в рамке городской культуры: зеленые луга со стадами коров и овец, озера, нередко служащие для купанья, рощи старых, иногда мачтовых деревьев. И в то же время великолепные аллеи, ботанические и зоологические сады, водные птицы и птицы Англии вообще, собранные с возможной полнотой, и т. д. Для сотен тысяч населения Л. его парки и луга — единственное место, где оно может получить хотя некоторое представление о деревенском ландшафте и вздохнуть полной грудью. Парки и открытые пространства занимают до 6.600 акров, или около 9% лондонской площади. Они содержатся правительством, корпорацией Сити, муниципалитетом и другими корпорациями. Лучшие из парков — в западном Л. Это, прежде всего, королевские парки: особенно изящный и уютный аристократический ''С.-Джемский'' парк, рядом с ним ''Грин'' («Зеленый п.», каким он, действительно, и является), знаменитый своими воскресными митингами ''Гайд-парк'' (''см.''; здесь — модная аллея для катанья Rotten Row, озеро «Серпентин» с его народн. купаньями, безвкусный, но крайне дорог. памятн. Альберту, при входе — «Мраморная арка»); ''Кенсингтонские сады'' (продолжение Гайд-п., по красоте едва ли уступающие С.-Джемскому п.); обширнейший из парков Л. — ''Риджентс''-парк (472 акра; ботанический сад, лучший в Европе зоологический сад, живописное озеро). — В западном же Л. находится и крупнейший муниципальный парк Л. — ''Баттерси''-п. (к югу от Темзы; интересное собрание пальм и других подтропических растений). В этой же, зап. части Л. — ряд больших площадок для игр. В вост. Л. — ''Виктория''-п. (очень популярен среди детей: озера с лебедями, купанье, лодки, площадки для игр), ''Гринический'' (на одном из его холмов Гриническая обсерватория; ''см.'' XVII, 140), Bostha Heath and Woodsll (клочок подлинного леса, любимое место прогулок окрестного населения), ''Дульвичский'' п. (американский сад с рододендронами, азалеями и розами, холмы с альпийской горной растительностью) и др. Клочком природы в Л. является и ''Темза'', источник богатства Л. (отсюда ласковое «Father Thames» — матушка — собственно, батюшка — Темза). Значение ее несколько пало к началу XIX в., но снова восстановилось после устройства ''набережной'' (Thames Embankment, 1864—1870). На ней статуя Боадицеи (королева Виктория с дочерью в древней колеснице), статуи ряда великих людей, ряд великолепных общественных зданий (Scotland Yard, Sommerset House), изящных отелей и т. д. Через Темзу ведет теперь ряд прекрасных ''мостов''. Главнейшим и теперь остается Лондонский мост (London Bridge), двести лет тому назад бывший единственным. Еще в I веке был построен здесь деревянный мост, многократно затем возобновлявшийся. Каменный (узкий, с домами по бокам, стеснявший своими низкими арками движение судов) был построен в 1176—1207, уничтожен в 1832 г. Нынешний открыт в 1831 г., расширен в 1904. Один из новейших и интереснейших — Тоуерский мост (Tower Br., 1894), с постоянным пешеходным мостом на высоте 142 ф. и раздвижным для экипажной езды (29½ ф. над уровнем приливных вод; центральная часть, длиной 246 ф., может быть поднята для пропуска судов в 2 минуты). — Другие мосты: Blackfriars Br. (1869 г., расширен 1907), Southwark Br. (1819), цепной Hammersmith Br. (1885), Putny Br. (1886), Chelsea Br., Albert Br., Vauxhall Br., Lambeth Br., Westminster Br. (один из красивейших), Charing Cross Br. (самый неинтересный), Waterloo Br. (необыкновенно благородный, по отзыву Кановы). Кроме мостов над Темзой, имеется ряд тоннелей под рекой. Главнейшим путем для всех видов сношений является Blackwall Tunnel (открыт в 1897 г., длина его 1¼ мили, или около 2 вер., обошелся свыше 1¼ милл. ф. стерл., около 12⅓ милл. р.); еще дороже обошелся Rotherhithe Tunnel (около 17½ милл. р., открыт для пешеходов и экипажной езды в 1908 г.); услугами Woolwich Free Ferry пользуется в год около 6 милл. чел. ''Население'' Л. образовалось путем длинного ряда иммиграций и племенных скрещений. До XI века идет ряд вражеских вторжений; когда прекращаются последние, начинается непрерывный прилив иммигрантов с материка, частью искавших в Л. убежища от религиозных и политических преследований, частью руководившихся торг.-промышл. мотивами. В средние века переселяется в Л. много фламандцев, а затем немцев из ганзейских городов; в XVI—XVIII вв. гугеноты из Франции (кварталы Spitalfields, Bethnal Green и др.). Итальянцы особенно широко заселили Hatton Garden, французы — квартал Soho. В последний период XIX в. идет непрестанная иммиграция из Германии, Польши и Западной России, по преимуществу евреев, заселяющих, гл. обр., Ист-Энд, Уайтчепель, Коммершал-род и др. Надписи на многих магазинах на евр. жаргоне; полисмены в этой части Л. должны быть также знакомы с жаргоном (Yiddish). Благодаря интенсивности иммиграции, Л. непомерно быстро рос в течение XIX в.: с 1801 по 1911 г. население его возросло впятеро — с 959 тыс. до 4.523. Перепись 1911 г. показала убыль в 13.306 чел.: население из Л. собственно стало переливать в его пригороды. В центре города происходит несомненное «обезлюдение»: ночное население Сити в 1911 г. всего 19.657 чел., дневное, занятое в его торговых и других предприятиях, в десять раз больше (самое крупное население имеет северный квартал Л. Ислингтон — 327.423 чел. в 1911 г.). Как крупнейший и богатейший город Англии (здесь живет большая часть английских рантье), Л. является огромным потребительным центром, почему ''промышленность'' его отличается необыкновенным разнообразием. Особенно процветает промышленность, доставляющая предметы роскоши и комфорта. Благодаря искусству французских беглецов-гугенотов, развилось производство шелковых тканей, достигшее здесь высочайшего совершенства (по преимуществу в Spitalfields). Мануфактурным центром является теперь квартал Lambeth, он же — главный центр фаянсового производства, Bow и Chelsea — фарфорового. В Bermondsey и Southwark — много кожевенных, мыловаренных, свечных и др. заводов. Выделкой обуви и готового платья в широких размерах занимаются в Ист-Энде. Пивоварение (одно из крупнейших производств Л.) приурочено, гл. обр., к кварталам Southwark, Whitechapel, Holborn. По развитию книгопечатания (Paternoster Row и West End) и газетному делу (Fleet Str.) Л. стоит во главе всех английских городов. — Очень развито в нем мебельное производство, экипажное дело, химическое и механическое производство, изготовление оптических и др. инструментов. Кораблестроение Л. — не из крупных. В Уличе — крупнейший в свете арсенал (свыше 14.000 рабочих). По ''торговле'' Л. принадлежит первое место в мире. — О стечении купцов в Л. говорил еще Тацит. Особенно часто упоминается о торговле с Л., начиная с IX века (между прочим, торговля рабами, прекратившаяся в начале XI в.). Долго торговля находилась в руках иноземцев (немцы-ганзейцы, позже фламандцы, скупавшие шерсть для Фландрии), денежные операции, главным образом, в руках итальянцев, известных под именем ломбардцев и устраивавших свои конторы на улице, получившей от них свое название (Ломбард-стрит). И теперь еще на ней находятся важнейшие банкирские дома. Быстрое развитие собств. англ. торговли в Л., ввоз и вывоз товаров на английских судах и английскими купцами начинается с Елизаветы. При ней образовался ряд монопольных торговых компаний, содействовавших быстрому росту богатств Л. Таковы: Merchant Adventurers, занявшие место ганзейских купцов и захватившие торговлю с Нидерландами; Russian Company, доставлявшая в Л. меха и кожи из России, шелк и чай с востока; Levant С., заведывавшая торговлей на Средиземном море, и East India С., торговавшая с Ост-Индией и полож. начало Индийск. империи. В наст. время Л. — первый порт Англии по ввозу (в 1910 г. из общей суммы английск. ввоза — 678 мил. ф. стерл. на долю Л. пришлось более ⅓ — 228 мил. ф. стерл., или свыше 2¼ миллиардов рублей). По вывозу он уступает только Ливерпулю (122 мил. ф. стерл., при общей сумме вывоза из Англии — 534 мил.). — Через Л. ввозится почти вся шерсть, поступающая в Англию (Л. — первый шерстяной рынок в мире), вся французская мануфактура, почти все товары из Канады, нефть из С. Штатов и России и лес из балтийских портов, большая часть чая и половина вина, большая часть товаров из Вест-Индии (какао, сахар). — Главные предметы вывоза — бумажный и шерст. товар, машины. Оптовые торговцы Л. образуют 76 корпораций Сити. 12 из них, с годовым доходом от 11 до 83 тыс. ф. стерл., называются главными (Greater Companies). Самая богатая из них — Mercers (шелковый и мануфактурный товар). Все эти «компании» тратят огромные деньги на школы и благотвор. учрежд. Огромный ввоз Л. объясняется и громадным потреблением его многомиллионного населения и положением лондонского порта против крупнейших рынков и главных портов континента. В техническом отношении лондонский порт ниже своих оборотов. За последние годы он отстал в развитии портовых приспособлений не только от Гамбурга и Антверпена, но и от Бреиона, Роттердама, Гавра. Это заставило в 1908 г. издать закон о новой организации портового управления. Администрации порта (The Port Authority) предоставлены большие полномочия по постройке новых доков и усовершенствованию старых. Общая площадь лондонских доков 645 акров (на сев. от Темзы доки: St. Katherine’s, London, W. India, Millwall, East India, Royal Victoria, Royal Albert, Tilbury; на южной — Surrey Commercial Docks). В 1907 г. чрез лондонские доки прошло свыше 26 тыс. судов вместимостью в 17 мил. тонн. Лондон зовется банком всего мира, и к голосу его фондовой биржи (Stock Exchange), действительно, чутко прислушиваются биржи всех главных городов мира. На эту биржу (между Threadneedle Str. и Throgmorton Str.) допускаются лишь члены (3.000 чел.). Для публики доступна другая биржа (Royal Exchange), находящаяся по соседству с первой, наиболее известное здание в Сити; построена она при Елизавете Томасом Грешемом (''см.'')<ref>Восточная часть фондовой биржи занята Ллойдом (''см.'').</ref>. По соседству с биржами и в тесной связи с ними находится Английский банк (Bank of England, или, как фамильярно зовет его лондонское население — Old Lady of Threadneedle Street («Старая дама из улицы Триднидл»), — черное, закоптелое здание без наружных окон — мера предосторожности (''см.'' XXV, 396, прилож. 2/4). Огромное население, раскинувшееся на огромном же пространстве и в значительной степени живущее вдали от мест работы, требует сложной системы ''средств сообщения''. Разрастаясь, Л. отошел обширнейшими своими частями от Темзы, и, в противоположность прежним временам, она играет теперь совершенно ничтожную роль в деле сношений. Дальние ''сношения'' с Л. поддерживаются теперь 10 магистралями ж. д., сношения с пригородами — 4 железными дорогами, связанными соединительной дорогой. Внутренние сношения Л. поддерживаются «трубами» (tubes) подземных ж. д., трамваями, автобусами, извозчичьими экипажами. В тесном смысле «Подземною» (Underground) дорогою зовется дорога соединенных компаний Metropolitan Railway и Metropolitan District, или просто District. Лондонцы особенно сильно пользуются внутренним кругом этой линии (Inner Circle line). Сперва поезда подземной дороги (первый участок открыт в 1863 г.) возились паровозами, отапливаемыми каменным углем, но грязь и копоть заставили перейти с 1900 года к электрификации линии. Сообщение между «трубами» и поверхностью улиц поддерживается при помощи лифтов. Общее протяжение линий подземных дорог — около 300 в. Трамваи (почти все электрические) ходят по поверхности улиц (исключая подземного участка между Theobald’s Road и Aldwych). Общая длина их линий — около 200 в. Недавно еще любимым способом сношений в Л. служили конные омнибусы («басы»), с верхней площадки которых открывался интересный вид на уличное движение. С 1899 г. их стали заменять автобусы (теперь их около 2.000). Постепенно и извозчичьи экипажи начинают заменяться моторами (taxicab). В ''архитектурном'' отношении Л. не представляет выдающегося интереса. Церкви его, в противоположность другим городам Англии, не отличаются большой стариной. Так наз. «Большой Пожар» (Great Fire 1666 г.) истребил 89 старых церквей. Уцелело лишь немногое, большею частью лишь отдельные части нескольких церквей. По этим остаткам можно проследить, что в Л. церковная архитектура прошла через те же фазы, что и в других английских городах. Выдающейся чертой построек норманского периода были круглые колонны и тяжелые арки. С конца XII в. начинается период ранней английской готики (острые арки, длинные узкие окна: лучшим примером могут служить трансепты, т. е. боковые крылья, и хоры Уэстминстерского аббатства). Высшего своего развития английская готика достигает в XIV в. (часовня St. Ethelred в Оборне и нижняя часовня св. Стефана в парламенте). К числу церквей, сохранивших в знач. степени тот вид, какой они имели до Великого пожара, относится знаменитейшая церковь Англии, ''Уэстминстерское аббатство'' (из Western Monastery, Западный монастырь, как назывался монастырь, основанный на месте нынешнего аббатства в VIII в.). Оно чарует и красотой своей готической архитектуры и воспоминаниями о великих людях, похороненных в этой национальной усыпальнице. Здесь погребены Ньютон, Ч. Дарвин, Ляйелль, Гершель, величайшие государственные деятели Англии и ее славные поэты. Взамен погибших от пожара 1666 г. церквей было постановлено вновь построить и реставрировать 53 церкви. Дело поручено было знаменитому архитектору сэру Кристоферу Рену (Wren). По признанию большинства, предприятие было выполнено очень удачно. Церкви Рена (в классическом стиле) отличаются большим вкусом во внутренней отделке, изяществом пропорций, оригинальностью замысла, большим разнообразием. В XIX в. классический стиль Рена и его учеников вытесняется стилем возрожденной готики. Лучшим примером является церковь Св. Троицы в Чельзи (Holy Trinity, Upper Chelsea; архитектор Scoding, внутренняя отделка была выполнена Уилльямом Моррисом, Берн-Джонсом и др.). Большим изяществом отличается и Westminster Cathedral (в византийском стиле; его кампанилла, 283 ф. высоты, — самая высокая в свете). Лучшим созданием Рена является главная церковь Л., особенно его Сити — ''собор св. Павла'' (St. Paul’s Cathedral), несколько холодное, но величественное здание. Это — третья церковь, возникшая на том же месте. И благодаря расположению на холме и благодаря огромности размеров, собор виден отовсюду в Л., а с верхней части купола, а еще лучше — с золотого шара, поддерживающего крест купола, открывается лучший в Л. вид на город. В колокольне церкви — огромнейший в Англии колокол (весом 16 тонн). Собор св. Павла тоже начинает делаться национальной усыпальницей (Уэстминстерское аббатство почти сплошь уже заполнилось гробницами). Здесь гробницы знаменитых адмиралов и полководцев: Нельсона, Уэллингтона, Гордона, Роджерса и др.; есть гробницы писателей и артистов; здесь же похоронен и строитель храма — архитектор Рен. Из ''дворцов'' Л. знаменитейшим является ''Тоуер'', на протяжении веков бывший попеременно крепостью, дворцом, тюрьмой для государственных преступников. Давно упраздненная, тюрьма открыта теперь для осмотра. Наиболее интересен белый Тоуер, четырехугольная башня среди двора, древнейшая часть Тоуера, сохранившая мрачный средневековый вид (стены толщиной 12—15 ф.). В Тоуере осматривают также надписи на стенах, сделанные томившимися здесь узниками, орудия пыток, узкий каменный мешок, куда заключались пред казнью, место казней, так называемые «ворота предателей», через которые прошло столько знаменитых людей: Сидней, Россель, Ралей, Кранмер, Мор… Тоуер, как резиденция короля, уступил место Уэстминстерскому дворцу; от Вильгельма III до Виктории резиденцией был С.-Джемский дворец, с 1831 г. — Букингемский дворец, неинтересный в архитектурном отношении, но грандиозный. Во время приемов и королевских балов в залах его бывает до 2.000 чел. В смысле зданий, интереснее два ''епископских дворца'': дворец архиепископа кентерберийского (Lambeth) в англо-готическом стиле и дворец лондонского епископа (Fulham), простой, но производящий впечатление своей несомненной стариной. ''Лондонский парламент'' (the Houses of Parliament), по мнению многих лондонцев, — красивейшее здание Л. (Рёскин резко критикует его, Тэн хвалит). Огромное здание занимает площ. в 8 акров, в нем 1.100 комнат. Оно обошлось свыше 3.000.000 ф. стерл. (30 милл. руб). Начато постройкой в 1840 г., закончено в 1860 (первое заседание в 1852). Наибольшей роскошью отделки отличается палата лордов. Не останавливались ни перед какими расходами, чтобы сделать ее «богатейшей палатой в мире». По краям парламента высятся 3 высоких башни. Самая высокая — башня Виктории (340 фут.), но в глазах лондонцев важнее — «Часовая башня» (Clock Tower), с часами в 30 фут. в диаметре и с огромным колоколом (14 тонн). Огромными размерами отличаются и здания ''судебных установлений'', «The Royal Courts of Justice» (в просторечии Law Courts), содержащие 1.100 помещений всякого рода. Фронтон его по Стрэнду имеет 500 фут. Новое здание «Центрального уголовного суда» (Central Criminal Court) очень красиво. Построено оно корпорацией Сити. На фронтоне надпись: «Защищать детей бедноты и наказывать злодеев». До 1868 г. в «Центральном суде» в Old Bailey производилось повешение преступников. Теперь ужасы Old Bailey отошли в область преданий. Место казней перенесено в Голловейск. тюрьму. С английским судом связаны знаменитые юридические школы, «питомники гуманности и свободы королевства». Они помещаются в группе зданий, принадлежащих теперь корпорации адвокатов, а прежде принадлежавших ордену тамплиеров (отсюда и название Temple). Этих школ четыре (Inner Temple, Middle Temple, Lincoln’s Inn и Gray’s Inn). Здание ''муниципалитета'' лондонского графства носит название Гилдголл (Guildhall). С ним связано много славных преданий и важных событий. Помещается оно на Грешем-стрит, вблизи Чипсайда. Старое здание Гилдголла было построено еще в 1411 г., но после Большого пожара от него остались лишь крипта, старые стены и портик. B здании, где происходят заседания совета графства, помещается также очень ценная библиотека — City Free Library<ref>„Главная квартира“ совета лондонского графства помещается в Spring Garden, вблизи Чаринг Кросс. Новое здание, стоимостью почти 2 мил. ф. ст., — на Ломбард-стрите.</ref>. Сити пользуется отдельным самоуправлением, и его глава, лорд-мэр, имеет своим местопребыванием Mansion House (тоже вблизи Чипсайда). В этом доме особенно интересен египетский зал (Egyptian Hall), построенный на основании описаний Витрувия. Здесь происходят банкеты лорд-мэра, а также благотворительные митинги, на которых собираются огромные суммы. Важнейшие ''правительственные'' здания: ''Уайтгол'' (Whitehall) вблизи парламента, прежде дворец, теперь в нем помещаются разные правительственные учреждения. От старого здания (XIII в.), сгоревшего во время Великого пожара, сохранилась лишь «банкетная зала». — ''Адмиралтейство'' (начато в XVIII в., закончено переделкой в 1905 г.); беспроволочный телеграф, установленный в его башнях, дает возможность сноситься на расстоянии в 2.400 в. — Синонимом местопребывания английского правительства является Downing Street. В № 10 этой улицы издавна живут премьер-министры (первым занял этот дом Уольполь; здесь жили Уилльям Питт, Гладстон, Биконсфильд). К югу от Даунинг-стрит находятся здания министерств: внутренних дел, иностранных (самое блестящее), колоний, Индии. Очень хороши новые здания, построенные на месте разрушенной в 1899 г. части Парламентской улицы: местного управления (Local Government Board), народного просвещения (Board of Education) и департамента торговли. На восточной стороне Парламентской улицы помещаются роскошные здания лондонской полиции (New Scotland Yard) и военного министерства (1906 г., в стиле ренессанса). Из ''музеев'' Л. всемирной известностью пользуется ''Британский музей'' и составляющий с ним в административном отношении одно целое, расположенный в другом конце Л. (южный Кенсингтон) естественно-исторический музей (''см.'' VI, 563). Против ест.-историч. музея лежит ''Южно-кенсингтонский'' музей — частью картинная галлерея, частью политехнич. музей (великолепные учебные коллекции). Самая старая его часть — индусский музей. Очень интересен также промышленно-коммерческий музей — Imperial Institute, устроенный в 1893 г. в ознаменование юбилея кор. Виктории. Из ''картинных'' галлерей особенно выдаются: Национальная галлерея, Национальн. портретная галлерея, Нац. галлерея британского искусства, или галлерея Тэта, и «Коллекция Уоллеса». — В архитектурном отношении Национальная галлерея неинтересна, но, после произведенных в 60-х и 70-х гг. пополнений, является одним из лучших в Европе собраний картин, особенно старой итальянской, а также английской школы. Помещающаяся рядом с Национальной, Нац. портретная галлерея заключает в себе интересный подбор портретов английских королей, государственных деятелей, мыслителей, поэтов, художников. Лучшее собрание произведений английской живописи помещается в Южном кенсингтонском музее и в галлерее Тэта. Коллекция Уоллеса, подаренная английскому народу маркизом Гертфордским в 1897 году, — едва ли не лучшая в Европе частная коллекция картин старых мастеров — Ван-Дейка, Рубенса, Мурильо, Веласкеза. ''Школьное дело'' стоит в Л. на большой высоте. Обязательным народное образование стало с 1870 г. (билль Форстера). До 1903 г. оно находилось в ведении London School Board, затем перешло в ведение муниципалитета, образовавшего для заведывания школами особый школьный комитет (Education Committee) из 40 членов совета и 12 кооптированных членов. В ведении комитета находилось в 1910 году 920 начальных школ с 750.000 учащихся, от 3 до 15 л., и 20.000 учит. Много специальных школ (кулинарных, прачечных, домоводства, ручного труда); есть также школы для глухонемых, слепых, физически-недоразвитых, слабоумных. Кроме элементарных школ, несколько «центральных школ» с более сложной программой. С 1904 г. комитет ведает также техническим, — средним и высшим — образованием. Важнейшими из новых учреждений, созданных им, являются 12 политехнических институтов (наука и искусство, архитектурное и инженерное дело, химический отдел и т. д.). Есть и монотехнические институты, подготовляющие к одному какому-либо производству. Много художественных (гл. обр., худож.-декорат.) школ. Комитет выдает значительн. субсидии лондонскому университету, университетскому колледжу, королевскому кол., бедфордскому кол., лондонской школе экономич. наук; все эти школы предоставляют в своих советах места представителям комитета. Есть у комитета и 16 своих средних школ. Вне его ведения стоит несколько «больших публичных школ». Из них на том же месте, где была построена, осталась лишь одна — колледж св. Петра, или Уэстминстерская школа, построенная Генрихом VIII за счет конфискованных у монастырей имуществ, а затем щедро одаренная Елизаветой. Остальные публичные школы переведены теперь за город или на окраины. Старейшая из них — школа св. Павла, учрежденная в 1509 г. одним из лидеров гуманизма в Англии, деканом собора св. Павла — Колетом. В нынешнем своем помещении, на Hammersmith Road, она находится с 1884 г. В самом сердце Сити находились недавно две других знаменитых школы: Christ’s Hospital (медицинская школа), основанная в царствование Эдуарда VI, и Charterhouse School (1611 г.). Обе теперь перенесены за пределы графства. Славной старой школой является также ''Melcbant Taylor’s School'' (основанная этой торговой компанией в 1561 г.). Из новых школ, которые могут быть поставлены на ряду со знаменитыми старыми, нужно назвать: Dulwich College, The City of London School, University College School и King’s College School. ''Лондонский университет'', основанный в 1836 г., долго был лишь экзаменационным органом, присуждавшим университетские звания и степени. С 1898 г. он организовал у себя и преподавание, распавшись на 8 факультетов: богословия, искусств, прав, музыки, медицины, науки, инженерного дела и экономический. В ведении университета — 42 школы с 3.500 студ. Четыре юрид. высших школы Тампля указаны выше. Специально медицинскими школами являются Royal College of Physicians, Royal College of Surgeons, R. College of Veterinary Surgeons (ветеринарная) и школы при госпиталях (лондонские госпитали — одни из лучших в мире). Так, одна из лучших школ по медицине и хирургии находится при госпитале св. Варфоломея, основанном еще в 1123 г. (студенты зовут его Bart’s). Учительский колледж — экзаменационное учреждение. Специальные высшие учебные заведения: архитектурное, инженерное, военная и морская королевские коллегии; академия музыки и др. Из ''ученых обществ'' знаменитейшим является Королевское Общество (Royal Society, 1663 г.); выдающимися учеными обществами являются также: Society of Arts, Royal Institution, R. Geographical Society, общества: ботаническое, зоологическое, агрикультурное и др. Для поднятия уровня образования и нравственности лондонской бедноты особенно плодотворно работают так наз. ''сетлементы'', члены которых поселяются в наиболее бедных кварталах. В сетлементах — клубы, залы для лекций, концертов и т. д. Таковы: Oxford House (Bethnal Green), Cambridge House (Camberwell Road), Toynbee Hall (Уайтчепель), Mansfield House (Canning Town), Robert Browning Settl. (Southwark) и др. Есть и женские сетлементы. Народный дворец (People’s Palace на Mile End Road), открытый в 1887 г. на средства «Компании суконщиков» (Drapers) и частных лиц, является одновременно и образовательным учреждением и местом полезных развлечений для народа. ''Расходы'' по Л. составили в 1906—1907 годах 24.703.087 ф. стерл. (около 250 милл. руб.). Расходы эти распределяются между целым рядом органов. Крупнейшие доли падают на следующие органы: {| class=standard {{tr}} London County Council || 9.491.271 ф. ст. {{tr}} Borough Councils || 5.009.982 » » {{tr}} Board of Guardians (призрение бедных вместе с советом графства) || 3.587.429 » » {{tr}} Metropolitan Water Board (водоснабжение) || 2.318.618 » » {{tr}} Metr. Police (полиция) || 1.903.441 » » {{tr}} City Corporation || 1.270.406 » » {{tr}} Metr. Asylums Board (приюты) || 934.463 » » |} {{ЭСГ/Автор|Л. Синицкий}}</small> {{примечания|title=}} j96ocetztvd5ptjll0rr6m5bb5lr6jk 104 1123547 4599248 4586911 2022-08-07T11:08:18Z Venzz 25226 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="2" user="Venzz" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> <center>— 29 —</center></noinclude>{{ВАР|Вспоминая прошлое химіи въ Харьковскомъ Университетѣ, а именно значеніе дѣятельности Н. Н. Бекетова, который, по собственному признанію П. Д. Хрущова, произвелъ на него глубокое впечатлѣніе, я смѣло вѣрю въ то, что дѣятельность П. Д. Хрущова не прекратится съ его смертью и дастъ еще многiе и обильные научные плоды. Теперь молодыя научныя силы имѣютъ возможность, благодаря математической и термодинамической подготовкѣ, болѣе вооруженными вступать въ ряды атакующихъ, по выраженію П. Д., самую крупную задачу химiи — обобщеніе эмпирическаго матерiала, исходя изъ началъ механики. Пусть только во время своихъ атакъ и побѣдъ они вспоминаютъ о томъ славномъ русскомъ борцѣ за теоретическое направление въ химiи, который въ свое время звалъ въ бой, училъ, какъ сражаться, и, умирая, отдалъ имъ все свое оружіе. Вѣчная память этому рѣдкому, благородному человѣку. {{Разделитель|4em|m=2em}} }} Вспоминая прошлое химии в Харьковском Университете, а именно значение деятельности Н. Н. Бекетова, который, по собственному признанию П. Д. Хрущова, произвел на него глубокое впечатление, я смело верю в то, что деятельность П. Д. Хрущова не прекратится с его смертью и даст еще многие и обильные научные плоды. Теперь молодые научные силы имеют возможность, благодаря математической и термодинамической подготовке, более вооруженными вступать в ряды атакующих, по выражению П. Д., самую крупную задачу химии — обобщение эмпирического материала, исходя из начал механики. Пусть только во время своих атак и побед они вспоминают о том славном русском борце за теоретическое направление в химии, который в свое время звал в бой, учил, как сражаться, и, умирая, отдал им все свое оружие. Вечная память этому редкому, благородному человеку. {{Разделитель|4em|m=2em}}<noinclude><!-- --> <references /></div></noinclude> 9ka7hov8aowm9mv6ella6y59y7c2m5n 104 1125076 4598974 2022-08-06T13:03:03Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 245.|379}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> судебных приставов, иначе интересы тяжущихся не только не будут ограждаемы, как этого желает законодатель, но, напротив того, весьма часто будут ставиться в положение бесповоротного проигрыша дела. Если веритель не находится в округи того суда, где исполняется решение, то, при воспрещении избранному им поверенному обжаловать действия пристава, подача жалобы может оказаться решительно невозможной, по невозможности представления ее в установленный срок, так как в этот срок может оказаться весьма трудно получить от поверенного уведомление о случившемся, составить жалобу и представить ее в суд. Но допустить посторонних лиц обжаловать и действия судебных приставов, решительно невозможно ввиду прямого смысла закона, воспрещающего посторонним лицам иметь хождение по гражданским делам, большая часть которых — дела тяжебные и исковые. {{rs|Неправоспособность одного поверенного по общей доверенности уничтожает ее всю.}}XIX. По разуму 2325 ст. т. X ч. 1, доверенность может быть выдана на имя нескольких лиц с тем, что каждый из них, отдельно от других, действовать не может, а уполномочиваются все они вместе действовать от имени доверителя совокупно, и в таком случае представляют нераздельно как бы одно лицо; если же кто-либо желает уполномочить несколько поверенных с тем, чтобы каждый из них мог действовать отдельно и независимо от других, то каждому из них должна быть выдана особая доверенность. Сенат, толкуя эту статью закона, объясняет, что общая, на имя нескольких поверенных доверенность может быть выдаваема в обоих случаях; но если в такой общей доверенности выражено право каждого из поверенных действовать отдельно, то каждый из них может действовать отдельно как и по доверенности, выданной ему одному (78 № 246; 80 № 36; 83 № 94 и др.). Если же в общей доверенности не сказано, что поверенные могут действовать независимо один от другого, то такая доверенность должна быть рассматриваема как уполномочие нескольких лиц действовать всем вместе как одно лицо, т. е. как и в том случае, когда в доверенности прямо сказано об этой совокупности действия всех поверенных (84 № 88). Представим же себе доверенность, выданную на ведение судебного дела, без указания в ней на право отдельного действия каждого из {{Перенос|по|веренных}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> i16r55gtqa2f6ukv6pw3y8m9bbqt6xi 4598975 4598974 2022-08-06T13:03:21Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 245.|379}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> судебных приставов, иначе интересы тяжущихся не только не будут ограждаемы, как этого желает законодатель, но, напротив того, весьма часто будут ставиться в положение бесповоротного проигрыша дела. Если веритель не находится в округе того суда, где исполняется решение, то, при воспрещении избранному им поверенному обжаловать действия пристава, подача жалобы может оказаться решительно невозможной, по невозможности представления ее в установленный срок, так как в этот срок может оказаться весьма трудно получить от поверенного уведомление о случившемся, составить жалобу и представить ее в суд. Но допустить посторонних лиц обжаловать и действия судебных приставов, решительно невозможно ввиду прямого смысла закона, воспрещающего посторонним лицам иметь хождение по гражданским делам, большая часть которых — дела тяжебные и исковые. {{rs|Неправоспособность одного поверенного по общей доверенности уничтожает ее всю.}}XIX. По разуму 2325 ст. т. X ч. 1, доверенность может быть выдана на имя нескольких лиц с тем, что каждый из них, отдельно от других, действовать не может, а уполномочиваются все они вместе действовать от имени доверителя совокупно, и в таком случае представляют нераздельно как бы одно лицо; если же кто-либо желает уполномочить несколько поверенных с тем, чтобы каждый из них мог действовать отдельно и независимо от других, то каждому из них должна быть выдана особая доверенность. Сенат, толкуя эту статью закона, объясняет, что общая, на имя нескольких поверенных доверенность может быть выдаваема в обоих случаях; но если в такой общей доверенности выражено право каждого из поверенных действовать отдельно, то каждый из них может действовать отдельно как и по доверенности, выданной ему одному (78 № 246; 80 № 36; 83 № 94 и др.). Если же в общей доверенности не сказано, что поверенные могут действовать независимо один от другого, то такая доверенность должна быть рассматриваема как уполномочие нескольких лиц действовать всем вместе как одно лицо, т. е. как и в том случае, когда в доверенности прямо сказано об этой совокупности действия всех поверенных (84 № 88). Представим же себе доверенность, выданную на ведение судебного дела, без указания в ней на право отдельного действия каждого из {{Перенос|по|веренных}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> hmp5vc1hn1y0wlyoc9p1ccw3tv72m96 4598976 4598975 2022-08-06T13:04:17Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 245.|379}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> судебных приставов, иначе интересы тяжущихся не только не будут ограждаемы, как этого желает законодатель, но, напротив того, весьма часто будут ставиться в положение бесповоротного проигрыша дела. Если веритель не находится в округе того суда, где исполняется решение, то, при воспрещении избранному им поверенному обжаловать действия пристава, подача жалобы может оказаться решительно невозможной, по невозможности представления ее в установленный срок, так как в этот срок может оказаться весьма трудно получить от поверенного уведомление о случившемся, составить жалобу и представить ее в суд. Но допустить посторонних лиц обжаловать и действия судебных приставов, решительно невозможно ввиду прямого смысла закона, воспрещающего посторонним лицам иметь хождение по гражданским делам, большая часть которых — дела тяжебные и исковые. {{rs|Неправоспособность одного поверенного по общей доверенности уничтожает ее всю.}}XIX. По разуму 2325 ст. т. X ч. 1, доверенность может быть выдана на имя нескольких лиц с тем, что каждый из них, отдельно от других, действовать не может, а уполномочиваются все они вместе действовать от имени доверителя совокупно, и в таком случае представляют нераздельно как бы одно лицо; если же кто-либо желает уполномочить несколько поверенных с тем, чтобы каждый из них мог действовать отдельно и независимо от других, то каждому из них должна быть выдана особая доверенность. Сенат, толкуя эту статью закона, объясняет, что общая, на имя нескольких поверенных, доверенность может быть выдаваема в обоих случаях; но если в такой общей доверенности выражено право каждого из поверенных действовать отдельно, то каждый из них может действовать отдельно как и по доверенности, выданной ему одному (78 № 246; 80 № 36; 83 № 94 и др.). Если же в общей доверенности не сказано, что поверенные могут действовать независимо один от другого, то такая доверенность должна быть рассматриваема как уполномочие нескольких лиц действовать всем вместе как одно лицо, т. е. как и в том случае, когда в доверенности прямо сказано об этой совокупности действия всех поверенных (84 № 88). Представим же себе доверенность, выданную на ведение судебного дела, без указания в ней на право отдельного действия каждого из {{Перенос|по|веренных}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> oexyks893zwm2xbp17wuvz40aoghaca 0 1125077 4598977 2022-08-06T13:05:15Z Wlbw68 37914 Новая: «{{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = Q337674 |ВИКИПЕДИЯ= |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОРФОЛОГИЯ МИНЕРАЛОВ''', отдел минералогии, изучающий формы минеральных веществ. Задачей М. м. является уста...» wikitext text/x-wiki {{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = Q337674 |ВИКИПЕДИЯ= |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОРФОЛОГИЯ МИНЕРАЛОВ''', отдел минералогии, изучающий формы минеральных веществ. Задачей М. м. является установление сингонии, видов симметрии углов между гранями, характерных для каждого минерала комбинаций, а также облика кристаллов (habitus) минеральных видов характерной для них спайности, двойниковых сращений и т. д. gdknkzb7xaekac7yng0fiuoga4lcbrn 104 1125078 4598978 2022-08-06T13:06:36Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|380|Ст. 245.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|по|веренных}} или с условием действовать не иначе, как всем вместе, таким лицам, из коих одни имеют право хождения по чужим делам, а другие не имеют, потому ли что не принадлежат к лицам, указанным в 245 ст., или потому, что принадлежат к одной из категорий лиц, перечисленных в 246 ст. устава. Ясно, что в силу 2325 ст., доверенность эта не должна иметь силы в целом своем составе, и ни один из поверенных, уполномоченных ею, не может быть допущен к участию в деле, так как не имеющие права быть поверенными не могут быть признаны таковыми, а уполномочия действовать отдельно от них другие не имеют. Поэтому, если в качестве поверенных по такой общей доверенности является в суд несколько лиц, из коих хоть один не имеет права хождения, все остальные должны быть признаны также не имеющими полномочия, а всякая поданная ими бумага должна быть оставляема судом без рассмотрения. Это положение признавал и правительствующий сенат даже в отношении неграмотных, неоднократно высказывавший, что когда доверенность выдана нескольким лицам, из коих хотя один неграмотен, доверенность должна быть признана ничтожною во всем ее объеме, не исключая и того случая, когда доверенность выдана сельским обществом, для коего, по мнению одной судебной палаты, такое строгое толкование закона было бы крайне стеснительно (80 № 32; 83 № 94), но впоследствии он изменил свой взгляд и в решении 1891 г. № 16 разъяснил, что в случае подачи кассационной жалобы несколькими поверенными сельского общества, грамотность одного из них достаточна для признания, что 1 и. 246 ст., по смыслу его мотивов, не представляется нарушенным. Если же на суд предстанут несколько поверенных одного и того же лица, но имеющие права, в силу общей ли их доверенности, или уполномоченные каждый особой доверенностью, действовать отдельно и независимо один от другого, и при этом окажется, что одни из них имеют право ведения чужих дел, а другие не имеют его, то в таком случае для суда нет основания ни к оставлению их общего ходатайства без рассмотрения, ибо с устранением тех, кои не могут быть признаны имеющими достаточное уполномочие, останутся другие,<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> brgpqrp93irkp82dyw8zr9z9sbkqgt4 104 1125079 4598979 2022-08-06T13:09:14Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 245.|381}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> которые имеют право представлять собою лицо общего их доверителя, и потому дело должно получить дальнейшее движение при участии одних правоспособных поверенных. Для примера приведем такой случай: некто уполномочивает двумя отдельными доверенностями сына своего и постороннее лицо на предъявление известного иска; иск предъявляется обоими поверенными вместе. Ясно, что второй поверенный должен быть устранен, но полномочие первого этим нисколько не опорочивается и он один может продолжать ведение дела. {{rs|Поверенные разных лиц в одном деле.}}XX. Случаи, когда несколько истцов предъявляют общий иск, весьма нередки. Нередки и случаи, когда от имени каждого из истцов является отдельный поверенный. Очевидно, что при правоспособности всех поверенных, суд не встретит ни малейшего затруднения; но если одни из поверенных будут правоспособны, а другие неправоспособны, то является вопрос: как поступить с делом? Например: две сестры выдают доверенности своим мужьям на предъявление общего иска, положим, о принадлежащем им наследстве; один из мужей грамотен, другой — неграмотен; первый, следовательно, может быть признан имеющим законное полномочие на ведение этого дела; второй — не имеющим его. Посему первый может быть допущен в качестве представителя своей доверительницы; ходатайство же от имени второй должно быть оставлено без рассмотрения. То же самое должно постигнуть и такой иск, в котором участвуют несколько истцов, из коих одни являются сами, а от имени других неправоспособный поверенный, например, один из истцов, но неграмотный. {{rs|Один поверенный нескольких истцов.}}XXI. Подобный вопрос встречается и в тех случаях, когда от нескольких истцов является один поверенный, имеющий право быть таковым от имени одних и не имеющий этого права представлять собою других. Например: два брата имеют общую тяжбу и дают общую доверенность сыну одного из них. Сын, по силе 389 ст. учр., имеет право вести дело от имени отца, но племянник не может представлять лицо дяди. А так как доверенность, данная одному лицу несколькими лицами, представляется как бы отдельным полномочием от каждого из них, и поверенный не лишен права ходатайствовать от имени каждого из своих верителей отдельно (81 № 1), то<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> nw6akwqr0or8gmfauj7l2oo8zkw8r47 104 1125080 4598980 2022-08-06T13:12:16Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|382|Ст. 245.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> в случае, подобном предыдущему, суду не остается ничего иного, как войти в рассмотрение иска, предъявленного от имени отца поверенного, и оставить без рассмотрения иск от имени его дяди. Конечно, было бы лучше, если бы возможно было при самом предъявлении такого иска, объяснить предъявляющему его те последствия, которые неизбежно должны постигнуть дело, и посоветовать ему не начинать его вовсе, но и это бывает не всегда возможно. Например: два брата лично предъявили иск, а к рассмотрению его является общий их поверенный — сын одного и племянник другого. Значит, один из истцов не явился, и противная сторона имеет право требовать, по 718 ст. уст., прекращения дела по отношению этого неявившегося истца; суд же не вправе отказать ответчику. {{ls|Поверенные по передоверию от неправоспособных поверенных.}}XXII. Право хождения по чужим делам в судебных установлениях и право обязываться договорами доверенности не должны быть смешиваемы между собою. Из лиц, не имеющих права ведения чужих дел в судах, далеко не все лишены права принимать доверенности для исполнения других действий от имени своих доверителей, и такая деятельность их должна быть признаваема всегда законною, доколе она не выходит из пределов, означенных в самой доверенности. Поэтому, если лицу, хотя и не имеющему права ведения чужих дел в судебных установлениях, но не лишенного права быть поверенным вообще, будет выдана доверенность на ведение дела и, вместе с тем, будет предоставлено ему, если понадобится, право передоверить защиту того дела другому лицу, имеющему право ходатайствовать по чужим делам в судебных установлениях, то этот новый поверенный не может быть устранен судом от хождения по делу на том, единственно, основании, что доверенность ему выдана лицом неправоспособным на ведение чужих дел, ибо нигде в законе не сказано, что лица, не поименованные в 245 ст. уст., не могут быть уполномочиваемы на избрание поверенных для ведения дел своих верителей. Но если подобная доверенность выдается такому лицу, которое вовсе лишено права быть поверенным и не может исполнять никаких действий от имени других, то она недействительна во всем своем объеме, а следовательно и в части,<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> jqxigerw97hjyjj40w3e3gldpqvqsso 104 1125081 4598981 2022-08-06T13:15:10Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 245.|383}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> коей такое лицо уполномочивается на избрание поверенных. Посему, коль скоро и правоспособный поверенный предстанет на суде с доверенностью, полученною им от лица, не имеющего права быть поверенным вообще, он может быть устранен, как не имеющий требуемого законом полномочия. Таким образом, для определения силы доверенности, представляемой правоспособным по 245 и 246 ст. поверенным и полученной им от другого поверенного по праву передоверия, необходимо, если имеется для того уважительный повод, установить общую правоспособность передоверившего обязываться договором доверенности. Но в пашем законодательстве имеется для сего весьма мало данных. В ст. 2294 т. X ч. I сказано: принимать доверенности или быть поверенными могут все те, коим по закону не воспрещено вступать в договоры; а кому именно воспрещено вступать в договоры, об этом положительно нигде не сказано, и только в одном из позднейших решений сената указано на то, что правом передоверия но могут пользоваться только лица, поименованные в 8—12 п.п. 45 и в 10—13 п.п. 246 ст. уст. (88 № 28). Нельзя, однако, согласиться с правильностью этого разъяснения: если по отношению одних, поименованных в прочих пунктах этих статей, и можно сказать, что они не лишены безусловно права вступать в договоры, то по отношению других такое утверждение прямо бы противоречило закону. Так, несовершеннолетние не могут обязываться чем-либо пред другими, но могут вступать в такие договоры, которыми они приобретают себе известные выгоды (71 № 933; 76 № 378 и др.), ибо правило 220 ст. т. X ч. 1 о недействительности обязательств, выданных несовершенннолетними, постановлено исключительно в видах ограждения несовершеннолетних (83 № 118), следовательно, принятие на себя обязанности избрать поверенного для ведения дела лица совершеннолетнего, как такое действие, которое не может быть относимо к тем обязательствам, принятие на себя коих воспрещено несовершеннолетним, действительно может быть принято за сделку, дозволенную законом несовершеннолетнему, а потому поверенный, получивший передоверие от несовершеннолетнего поверенного, не может быть устранен только по одной этой причине. Наоборот: признанные несостоятельными до {{Перенос|объявле|ния}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> k2owvft70vjpyfj9selou6dtlrla6am 4598982 4598981 2022-08-06T13:15:28Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 245.|383}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> коей такое лицо уполномочивается на избрание поверенных. Посему, коль скоро и правоспособный поверенный предстанет на суде с доверенностью, полученною им от лица, не имеющего права быть поверенным вообще, он может быть устранен, как не имеющий требуемого законом полномочия. Таким образом, для определения силы доверенности, представляемой правоспособным по 245 и 246 ст. поверенным и полученной им от другого поверенного по праву передоверия, необходимо, если имеется для того уважительный повод, установить общую правоспособность передоверившего обязываться договором доверенности. Но в нашем законодательстве имеется для сего весьма мало данных. В ст. 2294 т. X ч. I сказано: принимать доверенности или быть поверенными могут все те, коим по закону не воспрещено вступать в договоры; а кому именно воспрещено вступать в договоры, об этом положительно нигде не сказано, и только в одном из позднейших решений сената указано на то, что правом передоверия но могут пользоваться только лица, поименованные в 8—12 п.п. 45 и в 10—13 п.п. 246 ст. уст. (88 № 28). Нельзя, однако, согласиться с правильностью этого разъяснения: если по отношению одних, поименованных в прочих пунктах этих статей, и можно сказать, что они не лишены безусловно права вступать в договоры, то по отношению других такое утверждение прямо бы противоречило закону. Так, несовершеннолетние не могут обязываться чем-либо пред другими, но могут вступать в такие договоры, которыми они приобретают себе известные выгоды (71 № 933; 76 № 378 и др.), ибо правило 220 ст. т. X ч. 1 о недействительности обязательств, выданных несовершенннолетними, постановлено исключительно в видах ограждения несовершеннолетних (83 № 118), следовательно, принятие на себя обязанности избрать поверенного для ведения дела лица совершеннолетнего, как такое действие, которое не может быть относимо к тем обязательствам, принятие на себя коих воспрещено несовершеннолетним, действительно может быть принято за сделку, дозволенную законом несовершеннолетнему, а потому поверенный, получивший передоверие от несовершеннолетнего поверенного, не может быть устранен только по одной этой причине. Наоборот: признанные несостоятельными до {{Перенос|объявле|ния}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> komy6i1r2khvjso9zivdjd1w519ksk0 4598983 4598982 2022-08-06T13:15:47Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 245.|383}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> коей такое лицо уполномочивается на избрание поверенных. Посему, коль скоро и правоспособный поверенный предстанет на суде с доверенностью, полученною им от лица, не имеющего права быть поверенным вообще, он может быть устранен, как не имеющий требуемого законом полномочия. Таким образом, для определения силы доверенности, представляемой правоспособным по 245 и 246 ст. поверенным и полученной им от другого поверенного по праву передоверия, необходимо, если имеется для того уважительный повод, установить общую правоспособность передоверившего обязываться договором доверенности. Но в нашем законодательстве имеется для сего весьма мало данных. В ст. 2294 т. X ч. I сказано: принимать доверенности или быть поверенными могут все те, коим по закону не воспрещено вступать в договоры; а кому именно воспрещено вступать в договоры, об этом положительно нигде не сказано, и только в одном из позднейших решений сената указано на то, что правом передоверия не могут пользоваться только лица, поименованные в 8—12 п.п. 45 и в 10—13 п.п. 246 ст. уст. (88 № 28). Нельзя, однако, согласиться с правильностью этого разъяснения: если по отношению одних, поименованных в прочих пунктах этих статей, и можно сказать, что они не лишены безусловно права вступать в договоры, то по отношению других такое утверждение прямо бы противоречило закону. Так, несовершеннолетние не могут обязываться чем-либо пред другими, но могут вступать в такие договоры, которыми они приобретают себе известные выгоды (71 № 933; 76 № 378 и др.), ибо правило 220 ст. т. X ч. 1 о недействительности обязательств, выданных несовершенннолетними, постановлено исключительно в видах ограждения несовершеннолетних (83 № 118), следовательно, принятие на себя обязанности избрать поверенного для ведения дела лица совершеннолетнего, как такое действие, которое не может быть относимо к тем обязательствам, принятие на себя коих воспрещено несовершеннолетним, действительно может быть принято за сделку, дозволенную законом несовершеннолетнему, а потому поверенный, получивший передоверие от несовершеннолетнего поверенного, не может быть устранен только по одной этой причине. Наоборот: признанные несостоятельными до {{Перенос|объявле|ния}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> jzha7b8ajnlaeako9mkg1nfs99o89ye 104 1125082 4598984 2022-08-06T13:32:20Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|384|Ст. 245.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|объявле|ния}} свойства их несостоятельности, а равно и состоящие под опекою, хотя и не поименованы в приведенных сенатом 8—12 п.п. 45 и 10—13 п.п. 246 ст. (о них говорится в 4 и 5 п.п. 44 и 5 и 7 п.п. 246 ст.), но поверенными вообще быть не могут в силу категорического повеления закона, изображенного в 5 п. 2330 ст. т. X ч. 1, по силе которой доверенность признается уничтоженной с признанием поверенного безумным сумасшедшим или несостоятельным. Если же и прежде выданные таким лицом доверенности прекращаются с наступлением одного из этих условий, то при наличности таковых, никакая доверенность, а в том числе и уполномочие па избрание поверенного, не может быть выдана ни безумному, ни сумасшедшему, ни признанному несостоятельным должником; выданная же им доверенность должна, поэтому, считаться недействительной, а следовательно недействительна и производная из нее. Итак: недействительным должно почитаться передоверие как от лиц, поименованых в 8—12 п.п. 45 и 10—13 п.п. 246 ст. устава, так и от лиц, поступивших под опеку, по причине безумия или сумасшествия, и признанных несостоятельными. Засим все прочие лица имеют право передоверия, почему правительствующий сенат признавал неправильным устранение поверенных, получивших доверенность по передоверию от неграмотных (70 № 1046; 71 № 285; 71 № 881, 948: 75 № 389; 76 № 168 и 586; 78 № 74, 246; 79 № 211; 80 № 32; 81 № 35) и от лиц, кои, на основании 406¹⁵ ст. учр., исключены, по распоряжению министра юстиции, из числа частных поверенных (88 № 28). В последнем решении разъяснено, что неоднократные разъяснения о праве неграмотных передоверять свое полномочие другим лицам, должны быть применяемы во всех тех случаях, в которых передоверитель не лишен, по закону, права быть поверенным вообще. {{ls|Поверенные казенных управлений.}}XXIII. Засим мы должны указать на 1285 ст. устава, по силе которой все казенные управления могут давать уполномочие на ведение своих дел должностным лицам подлежащего ведомства. По отношению этих последних должно заметить во 1-х то, что они должны соответствовать требованиям закона, т. е. не принадлежать к лицам, указанным в 246 ст., так как эта последняя статья, устанавливая категорическое правило<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> o0h0su2hdt1ng9zqzkclaksa2i2825k 104 1125083 4598988 2022-08-06T14:02:13Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 245.|385}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> о том, кто не может иметь права ходатайствовать по судебным делам при условиях, не указанных в ней, не делает никакого исключения для поверенных казны, — и во 2-х то, что под словами — «подлежащего ведомства» — следует понимать то самое ведомство, от имени которого является поверенный. Так, например: управление государственными имуществами может поручить ведение своего дела только лицу, состоящему на службе в ведомстве министерства государственных имуществ, но ни в каком случае лицу, хотя и состоящему на государственной службе, но в другом каком-либо ведомстве, например в ведомстве министерства внутренних дел, путей сообщения и т. д. {{rs|Поверенные городов и земств.}}XXIV. С изданием законов 12 июня 1890 г. и 11 июня 1892 г. (см. примеч. к 1282 ст.), земским учреждениям и городским общественным управлениям тех поселений, где введено городовое положение 1892 г., предоставлено право искать и отвечать ни суде от имени этих учреждений и обществ с соблюдением правил, установленных для казенных управлений. Другими словами, они, в процессуальном отношении, сравнены с казенными управлениями, а потому и в назначении поверенных могут пользоваться теми же правами, т. е. уполномочивать на ведение их дел состоящих у них на службе лиц. {{rs|Поверенные благотворительных учреждений.}}XXV. Правило 1285 ст. устава правительствующий сенат распространяет и на благотворительные учреждения, состоящие под наблюдением правительственной власти (81 № 189). К таким заведениям должны быть отнесены как все те, которые учреждаются в порядке, указанном в 367 и 1371 ст. т. XIII уст. о общ. призр., так и и все учебные заведения, открываемые с дозволения правительства земствами и городами на собственные свои средства, так как все эти учреждения и заведения состоят в ведении и под наблюдением подлежащих министерств, чем сравниваются с такими же учреждениями правительственными. {{rs|Поверенные волостных правлений.}}XXVI. Такое же право ведения судебных дел чрез посредство лиц, не поименованных в 245 ст., но принадлежащих к составу должностных лиц общественного управления, правительствующий сенат признает и за волостными правлениями в тех делах, кои относятся к хозяйственному управлению сих правлений и которые перечислены в примечании к 2146 ст. т. II ч. 1 изд. 1876 г., как, например, по делам,<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 26esfk94ctck9uxojsj2nd0fejlmb40 104 1125084 4598989 2022-08-06T14:05:10Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|386|Ст. 245.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> касающимся ссудосберегательных касс, находящихся в заведовании волостных правлений (83 № 41). Таким образом, по делам казенных управлений, общественных учреждений и благотворительных заведений, состоящих под ведением и наблюдением правительственной власти представителями сих управлений, учреждений и заведений могут быть лица, и не принадлежащие к числу лиц, поименованных в 245 ст., если только эти лица принадлежат к составу должностных лиц того установления, которое является стороной в процессе. {{ls|Кто считается должностным лицом.}}XXVII. Но кого следует считать должностным лицом? По отношению к казенным управлениям, вопрос этот раз решается тем, что должностными лицами сих управлений по читаются все, состоящие на государственной службе в том ведомстве, к которому принадлежит учреждение. Что же касается общественных управлений, то должностными лицами сих последних должны почитаться те, порядок избрания и служб коих указан в подлежащих положениях. Так по Городовому положению (ст. 82—102 или 2029—2049 т. II ч. 1) состоящими на службе городского управления считаются — городской голова, его товарищ, члены городской управы, городской секретарь, гласный, избранный для замещения городского головы, кандидаты в члены управы, члены торговой депутации и члены комиссии для оценки недвижимых имуществ. По положению о губернских и уездных земских учреждениях (ст. 46, 48, 49, 56—59 или 1862, 1864, 1865, 1872—1875) служащими в земстве считаются председатели и члены губернских и земских управ и уполномоченные для заведования принадлежащими земству недвижимыми имуществами, заведениями и учреждениями, и вообще для исполнения поручений земских собраний (1875 ст.). По учр. общ. управл. сельских обывателей волостной старшина, каждый из сельских старост этой волости и их помощников и сборщики податей (ст. 87 пол. 19 февр. 1864 г. или 2143 ст. II т. 1 ч.). Наконец, должностными лицами благотворительных учреждений, состоящих под наблюдением правительства, должны почитаться те, которые указаны в особых уставах о сих учреждениях. {{ls|Поверенные сельских обществ.}}XXVIII. К числу юридических лиц, существующих в силу закона, должны быть отнесены и сельские общества, которые, как и всякое юридическое лицо, на основании 27 ст. уст.<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 1qyddgxbbi1sqjnh434ymel6fa0of70 4598990 4598989 2022-08-06T14:05:28Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|386|Ст. 245.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> касающимся ссудосберегательных касс, находящихся в заведовании волостных правлений (83 № 41). Таким образом, по делам казенных управлений, общественных учреждений и благотворительных заведений, состоящих под ведением и наблюдением правительственной власти представителями сих управлений, учреждений и заведений могут быть лица, и не принадлежащие к числу лиц, поименованных в 245 ст., если только эти лица принадлежат к составу должностных лиц того установления, которое является стороной в процессе. {{ls|Кто считается должностным лицом.}}XXVII. Но кого следует считать должностным лицом? По отношению к казенным управлениям, вопрос этот раз решается тем, что должностными лицами сих управлений почитаются все, состоящие на государственной службе в том ведомстве, к которому принадлежит учреждение. Что же касается общественных управлений, то должностными лицами сих последних должны почитаться те, порядок избрания и служб коих указан в подлежащих положениях. Так по Городовому положению (ст. 82—102 или 2029—2049 т. II ч. 1) состоящими на службе городского управления считаются — городской голова, его товарищ, члены городской управы, городской секретарь, гласный, избранный для замещения городского головы, кандидаты в члены управы, члены торговой депутации и члены комиссии для оценки недвижимых имуществ. По положению о губернских и уездных земских учреждениях (ст. 46, 48, 49, 56—59 или 1862, 1864, 1865, 1872—1875) служащими в земстве считаются председатели и члены губернских и земских управ и уполномоченные для заведования принадлежащими земству недвижимыми имуществами, заведениями и учреждениями, и вообще для исполнения поручений земских собраний (1875 ст.). По учр. общ. управл. сельских обывателей волостной старшина, каждый из сельских старост этой волости и их помощников и сборщики податей (ст. 87 пол. 19 февр. 1864 г. или 2143 ст. II т. 1 ч.). Наконец, должностными лицами благотворительных учреждений, состоящих под наблюдением правительства, должны почитаться те, которые указаны в особых уставах о сих учреждениях. {{ls|Поверенные сельских обществ.}}XXVIII. К числу юридических лиц, существующих в силу закона, должны быть отнесены и сельские общества, которые, как и всякое юридическое лицо, на основании 27 ст. уст.<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> bqxau99b2eszwwry1dcg69zonsqne00 4598991 4598990 2022-08-06T14:06:10Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|386|Ст. 245.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> касающимся ссудосберегательных касс, находящихся в заведовании волостных правлений (83 № 41). Таким образом, по делам казенных управлений, общественных учреждений и благотворительных заведений, состоящих под ведением и наблюдением правительственной власти представителями сих управлений, учреждений и заведений могут быть лица, и не принадлежащие к числу лиц, поименованных в 245 ст., если только эти лица принадлежат к составу должностных лиц того установления, которое является стороной в процессе. {{ls|Кто считается должностным лицом.}}XXVII. Но кого следует считать должностным лицом? По отношению к казенным управлениям, вопрос этот раз решается тем, что должностными лицами сих управлений почитаются все, состоящие на государственной службе в том ведомстве, к которому принадлежит учреждение. Что же касается общественных управлений, то должностными лицами сих последних должны почитаться те, порядок избрания и служб коих указан в подлежащих положениях. Так по Городовому положению (ст. 82—102 или 2029—2049 т. II ч. 1) состоящими на службе городского управления считаются — городской голова, его товарищ, члены городской управы, городской секретарь, гласный, избранный для замещения городского головы, кандидаты в члены управы, члены торговой депутации и члены комиссии для оценки недвижимых имуществ. По положению о губернских и уездных земских учреждениях (ст. 46, 48, 49, 56—59 или 1862, 1864, 1865, 1872—1875) служащими в земстве считаются председатели и члены губернских и земских управ и уполномоченные для заведования принадлежащими земству недвижимыми имуществами, заведениями и учреждениями, и вообще для исполнения поручений земских собраний (1875 ст.). По учр. общ. управл. сельских обывателей — волостной старшина, каждый из сельских старост этой волости и их помощников и сборщики податей (ст. 87 пол. 19 февр. 1864 г. или 2143 ст. II т. 1 ч.). Наконец, должностными лицами благотворительных учреждений, состоящих под наблюдением правительства, должны почитаться те, которые указаны в особых уставах о сих учреждениях. {{ls|Поверенные сельских обществ.}}XXVIII. К числу юридических лиц, существующих в силу закона, должны быть отнесены и сельские общества, которые, как и всякое юридическое лицо, на основании 27 ст. уст.<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 8brjsyh83e1li2hivjjxzm03fgzysdw 104 1125085 4598992 2022-08-06T14:08:01Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 245.|387}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> гражд. суд., могут искать и отвечать на суде не иначе, как в лице особого уполномоченного. Само собою разумеется, здесь никакого вопроса не может быть, если уполномоченным от общества явится присяжный или частный поверенный; но возможно, что общество доверит ведение своего дела своему сообщественнику, не состоящему в числе привилегированных поверенных, — спрашивается: может ли быть допущен такой поверенный к участию в деле? — Очевидно, может. Если то или другое дело касается интересов всего общества, то оно касается и интересов каждого отдельного члена общества; поэтому, тяжба общества есть тяжба общая всех его отдельных членов; по статье же 389 учр. суд. уст. каждый имеет право дать доверенность на хождение в судах лицу, имеющему общую с ним тяжбу, почему и сельское общество в праве уполномочивать на ведение дела одного из своих членов, хотя бы он и не имел какого либо служебного положения в обществе. {{rs|Поверенные клубов.}}XXIX. На том же основании, утвержденные правительством клубы и общественные собрания должны быть признаны имеющими право уполномочивать каждого из своих членов на ведение такого дела, которое касается интересов всего общества. {{rs|Поверенные частных обществ и компаний.}}XXX. Относительно представительства на суде частных юридических лиц в уст. гражд. суд. имеются следующие правила: по 26 ст., лица, уполномоченные по договору товарищества непосредственно управлять делами торгового дома, могут, по делам сего дома, искать и отвечать на суде без особой доверенности, если в договоре не постановлено противного. То же право предоставляется в товариществе полном одному из товарищей, если он, по силе учредительного договора, уполномочен распоряжаться делами товарищества, а по 27 ст. — все другие разного рода общества, товарищества и компании не иначе могут искать и отвечать на суде, как в лице особого поверенного. Первое из этих правил составляет развитие и дополнение к правилу, выраженному в 389 ст. учр. и 245 ст. устава, по силе которых тяжущиеся могут поручать ведение судебных дел лицам, управляющим их делами. Но это общее правило для всех управляющих делами других не исключает другого, не менее общего правила, по которому поверенный на хождение в судебных установлениях должен<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> tr9iu9j8m1w5em4tovd40bqjx56g1jk 104 1125086 4598993 2022-08-06T14:09:41Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|388|Ст. 245.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> быть снабжен установленною доверенностью, без чего он не может быть допущен к ведению дела своего доверителя. В правиле же 26 ст. из этого последнего правила делается то исключение, что управляющие, по договору товарищества, делами торгового дома и те из товарищей, которым, по силе учредительного договора, предоставлено распоряжаться делами товарищества, имеют право ходатайствовать от имени дома и товарищества и без всякой на то от кого бы то ни было доверенности. Они, таким образом, представляют собою совершенно полноправных представителей их обществ и товариществ, и могут быть лишены этого права только тогда, когда в договоре товарищества, или в учредительном договоре прямо сказано, что без особой доверенности они не могут представлять на суде общества или товарищества. В силу этого сенат признает, что уставом общества может быть предоставлено право представителю общества ходатайствовать по делам товарищества на суде, и в таком случае он не нуждается в новой от товарищества доверенности и является представителем его в силу самого закона (80 № 137). Но и в товариществе полном не всякому товарищу предоставляется распоряжение делами товарищества, а между тем он может быть таким же полноправным членом общества, как и тот, которому, по силе учредительного договора, предоставлено право распоряжения делами, — спрашивается: может ли такой товарищ являться на суде в качестве поверенного компании? Сенат разрешил этот вопрос утвердительно, требуя, однако, чтобы для сего он был уполномочен особой от прочих товарищей доверенностью (77 № 255). Общее же собрание кассационных и первого департаментов сената идет еще далее: оно признает, что, по смыслу 389 ст. учр., городские общественные банки, частные банки, различные товарищества, акционерные общества и другие подобные учреждения, действующие но утвержденным правительством уставам и положениям, имеют право поручать ведение своих дел в судебных установлениях своим директорам, членам правлений, членам оценочных комиссий, агентам и управляющим делами банков, разных обществ и учреждений, и судебные установления пф в нраве устранять сих лиц по причине несоответствия их требованию закона, изображенного в 245 ст. уст. (76 № 19 общ.).<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> rbpho7qnxw4pokoszvn2gkiu05zy77j 4598994 4598993 2022-08-06T14:10:06Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|388|Ст. 245.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> быть снабжен установленною доверенностью, без чего он не может быть допущен к ведению дела своего доверителя. В правиле же 26 ст. из этого последнего правила делается то исключение, что управляющие, по договору товарищества, делами торгового дома и те из товарищей, которым, по силе учредительного договора, предоставлено распоряжаться делами товарищества, имеют право ходатайствовать от имени дома и товарищества и без всякой на то от кого бы то ни было доверенности. Они, таким образом, представляют собою совершенно полноправных представителей их обществ и товариществ, и могут быть лишены этого права только тогда, когда в договоре товарищества, или в учредительном договоре прямо сказано, что без особой доверенности они не могут представлять на суде общества или товарищества. В силу этого сенат признает, что уставом общества может быть предоставлено право представителю общества ходатайствовать по делам товарищества на суде, и в таком случае он не нуждается в новой от товарищества доверенности и является представителем его в силу самого закона (80 № 137). Но и в товариществе полном не всякому товарищу предоставляется распоряжение делами товарищества, а между тем он может быть таким же полноправным членом общества, как и тот, которому, по силе учредительного договора, предоставлено право распоряжения делами, — спрашивается: может ли такой товарищ являться на суде в качестве поверенного компании? Сенат разрешил этот вопрос утвердительно, требуя, однако, чтобы для сего он был уполномочен особой от прочих товарищей доверенностью (77 № 255). Общее же собрание кассационных и первого департаментов сената идет еще далее: оно признает, что, по смыслу 389 ст. учр., городские общественные банки, частные банки, различные товарищества, акционерные общества и другие подобные учреждения, действующие по утвержденным правительством уставам и положениям, имеют право поручать ведение своих дел в судебных установлениях своим директорам, членам правлений, членам оценочных комиссий, агентам и управляющим делами банков, разных обществ и учреждений, и судебные установления пф в нраве устранять сих лиц по причине несоответствия их требованию закона, изображенного в 245 ст. уст. (76 № 19 общ.).<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> b7ecpsoixc2f7zz47mdzgenjggpswmy 4599048 4598994 2022-08-06T16:43:32Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|388|Ст. 245.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> быть снабжен установленною доверенностью, без чего он не может быть допущен к ведению дела своего доверителя. В правиле же 26 ст. из этого последнего правила делается то исключение, что управляющие, по договору товарищества, делами торгового дома и те из товарищей, которым, по силе учредительного договора, предоставлено распоряжаться делами товарищества, имеют право ходатайствовать от имени дома и товарищества и без всякой на то от кого бы то ни было доверенности. Они, таким образом, представляют собою совершенно полноправных представителей их обществ и товариществ, и могут быть лишены этого права только тогда, когда в договоре товарищества, или в учредительном договоре прямо сказано, что без особой доверенности они не могут представлять на суде общества или товарищества. В силу этого сенат признает, что уставом общества может быть предоставлено право представителю общества ходатайствовать по делам товарищества на суде, и в таком случае он не нуждается в новой от товарищества доверенности и является представителем его в силу самого закона (80 № 137). Но и в товариществе полном не всякому товарищу предоставляется распоряжение делами товарищества, а между тем он может быть таким же полноправным членом общества, как и тот, которому, по силе учредительного договора, предоставлено право распоряжения делами, — спрашивается: может ли такой товарищ являться на суде в качестве поверенного компании? Сенат разрешил этот вопрос утвердительно, требуя, однако, чтобы для сего он был уполномочен особой от прочих товарищей доверенностью (77 № 255). Общее же собрание кассационных и первого департаментов сената идет еще далее: оно признает, что, по смыслу 389 ст. учр., городские общественные банки, частные банки, различные товарищества, акционерные общества и другие подобные учреждения, действующие по утвержденным правительством уставам и положениям, имеют право поручать ведение своих дел в судебных установлениях своим директорам, членам правлений, членам оценочных комиссий, агентам и управляющим делами банков, разных обществ и учреждений, и судебные установления не вправе устранять сих лиц по причине несоответствия их требованию закона, изображенного в 245 ст. уст. (76 № 19 общ.).<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> b253d0bvo0zpdpqe566a8g5xlcvkdaf 104 1125087 4598995 2022-08-06T14:12:03Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 245.|389}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> Нельзя не согласиться с правильностью этого разъяснения правительствующего сената: если закон 25 мая 1874 г. постановлен с исключительною целью оградить интересы частных лиц, имеющих надобность прибегать под защиту суда, от недобросовестности и невежества лиц, принимающих на себя хождение по чужим делам, то он не должен служить бременем, для тех, кто имеет у себя лиц, добросовестность и сведения коих ими испытаны и которым поручено заведование делами, иногда гораздо важнейшими, чем те, которые им приходится защищать на суде. {{rs|Поверенные конкурсов.}}XXXI. На основании 21 ст. устава, право объявленного несостоятельным должником искать и отвечать на суде переходит к конкурсному управлению. Но конкурсное управление — учреждение коллегиальное и, как таковое, не может являться на суде в целом своем составе, «так как такой порядок мог бы послужить к стеснению свободы в сношении тяжущихся между собою и к затруднению суда в установлении тех данных и доводов, на которых должно быть основано его решение» (75 № 425). Поэтому и конкурсные управления должны искать и отвечать на суде в лице особых уполномоченных. Но из кого должны быть избираемы эти уполномоченные? могут ли быть допущены в качестве таковых председатель и члены конкурсного правления, когда они не принадлежат к сословиям присяжных и частных поверенных? Сенат отвечает на эти вопросы утвердительно (77 № 285; 81 № 32); и совершенно правильно: по силе 432 ст. у. с. торг., председатель и члены конкурса избираются из числа заимодавцев, для которых, как и для всякого кредитора признанного несостоятельным, тяжба конкурса есть его собственная тяжба, следовательно, уже по силе 389 ст., они имеют полное право являться представителями конкурса, как и каждый из кредиторов (81 № 32). Но, кроме того, конкурсное управление есть присутственное место (ст. 438 у. с. торг.); члены его считаются должностными лицами и, в случае преступления по должности, судятся, как таковые (ст. 445 и 446 у. с. торг. и 16 п. VI пр. к 1400 ст. уст. гр. суд.); состоящие же на должности в известном учреждении имеют право, как это было сказано выше, являться на суде в качестве уполномоченных того учреждения. Посему, председатель и каждый из кураторов конкурсного управления<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> q7n2fkxitoyijtyrbgs4hsc0oru3kay 104 1125088 4598996 2022-08-06T14:15:32Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|390|Ст. 245.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> должны считаться имеющими право ходатайствовать по делам конкурса и в тех случаях, когда, по силе 434 у. с. ус. торг они избраны не из заимодавцев, а из посторонних лиц. {{ls|Поверенные администраций по делам торговым.}}XXXII. Те же соображения должны привести к выводу, что и члены администраций, учреждаемых на основании 392—404 ст. у. с. торг. по торговым делам имеют право ведения администрационных дел. Но здесь нужно заметить следующее: администрации учреждаются до объявления несостоятельности и даже с целью предупредить ее, поэтому, возбуждается вопрос — чьим представителем является администрация, кредиторов или должника? Кассационный сенат (78 № 216 и 264) правильно разрешает этот вопрос в смысле представительства должника, который при учреждении администрации не лишается никаких прав (74 № 887), кроме того, что право искать и отвечать на суде по его делам переходит к администрации (75 № 591), а потому он не лишен права быть поверенным вообще, а следовательно, и по своим собственным делам, если для сего будет уполномочен администрацией (68 № 589). {{ls|Представители несостоятельного до учреждения конкурса.}}XXXIII. Затем, мы должны указать, кто должен быть признаваем представителем несостоятельного на суде в период от объявления несостоятельности до учреждения конкурсного управления. Известно, что с признанием лица, впадшего в несостоятельность, несостоятельным должником, к делам его назначается присяжный попечитель, который, по 428 ст. у. с. торг., уполномочивается быть хозяином массы, но, однако, ''вместе с наличными кредиторами'', следовательно, не состоя самостоятельным, представителем массы вообще, он один не может быть и представителем ее на суде (79 № 271), если наличные кредиторы не уполномочат его на это особой доверенностью; при таком же уполномочии, он, хотя бы и не принадлежал к сословиям присяжных или частных поверенных, не лишается права вести судебные дела от имени несостоятельного, так как, будучи одним из хозяев массы, он имеет это право в силу 389 ст. учр. (79 № 271; 89 № 2). {{ls|Порядок устранения неправоспособных поверенных.}}XXXIV. Наконец, нам остается рассмотреть тот порядок, в котором неправоспособные поверенные должны быть устраняемы судом. Статьи 245 и 246 устава, указывая кто может быть поверенным в судебных установлениях и кто<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 67lyn9ujzuttjeb4kr0kattvav8ifvy 104 1125089 4598998 2022-08-06T14:33:38Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 245.|391}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> не может быть им, не определяют тех последствий, которые должны постигнуть появление на суде в качестве поверенного по чужому делу такого лица, которое не может быть поверенным. Правда, 3 п. 578 и 4 п. 584 ст. устава предоставлено и сторонам и самому суду возбуждать вопросы о неимении поверенным полномочия на ведение дела, а 4 п. 571 и 3 п. 584 ст. предоставлено им возбуждать и вопросы о неимении самим тяжущимся права ходатайствовать на суде; но правила, изложенные в этих 4 п. 571 и 3 п. 584 ст., относятся к тем лишь случаям, как это разъясняет сенат, когда стороной в процессе является лицо неправоспособное вообще к ведению гражданских дел, т. е. в случаях, указанных в 18, 19 и 21 ст., а именно: когда пред судом предстанет лишенный всех прав состояния, или находящийся под опекою по причине ли несовершеннолетия, или душевных и физических недугов, или, наконец, признанный несостоятельным должником (74 № 276); следовательно эти правила не могут быть применяемы к тем случаям, когда в качестве поверенного является лицо, не имеющее права ходатайствовать по чужим делам. Правила же, заключающиеся в 3 п. 570 и 4 п. 584 ст., как это видно из буквального текста, предусматривают те случаи, когда поверенный, хотя бы и имеющий право быть таковым, явится на суд без надлежащего уполномочия от своего верителя, когда, например, не представит вовсе доверенности, или представит такую, которая совершена не в установленном порядке, или, хотя и в установленном, но не уполномочивающую его на предъявление данного иска, подачу апелляционной жалобы и т. п. О том же, что о неправоспособности поверенного может заявить отвод противная сторона, пли сам суд возбудить этот вопрос, нигде в законе не сказано. Этот пробел действующего законодательства пополняется нашей судебной практикой тем, что судебные установления и к таким случаям применяют правила 3 п. 576 и 4 п. 584 ст. и на неправоспособных поверенных смотрят как на поверенных, не имеющих достаточного полномочия (73 № 1490; 74 № 453; 76 № 406; 78 № 120; 79 № 133 и мн. др.). Посему, руководствуясь этими правилами, мы прежде всего должны установить, что вопрос о неправоспособности поверенного может<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> be36lmx7uc2hlb592zvvw1idchugu7h 4599044 4598998 2022-08-06T16:42:34Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 245.|391}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> не может быть им, не определяют тех последствий, которые должны постигнуть появление на суде в качестве поверенного по чужому делу такого лица, которое не может быть поверенным. Правда, 3 п. 578 и 4 п. 584 ст. устава предоставлено и сторонам и самому суду возбуждать вопросы о неимении поверенным полномочия на ведение дела, а 4 п. 571 и 3 п. 584 ст. предоставлено им возбуждать и вопросы о неимении самим тяжущимся права ходатайствовать на суде; но правила, изложенные в этих 4 п. 571 и 3 п. 584 ст., относятся к тем лишь случаям, как это разъясняет сенат, когда стороной в процессе является лицо неправоспособное вообще к ведению гражданских дел, т. е. в случаях, указанных в 18, 19 и 21 ст., а именно: когда пред судом предстанет лишенный всех прав состояния, или находящийся под опекою по причине ли несовершеннолетия, или душевных и физических недугов, или, наконец, признанный несостоятельным должником (74 № 276); следовательно эти правила не могут быть применяемы к тем случаям, когда в качестве поверенного является лицо, не имеющее права ходатайствовать по чужим делам. Правила же, заключающиеся в 3 п. 570 и 4 п. 584 ст., как это видно из буквального текста, предусматривают те случаи, когда поверенный, хотя бы и имеющий право быть таковым, явится на суд без надлежащего уполномочия от своего верителя, когда, например, не представит вовсе доверенности, или представит такую, которая совершена не в установленном порядке, или, хотя и в установленном, но не уполномочивающую его на предъявление данного иска, подачу апелляционной жалобы и т. п. О том же, что о неправоспособности поверенного может заявить отвод противная сторона, или сам суд возбудить этот вопрос, нигде в законе не сказано. Этот пробел действующего законодательства пополняется нашей судебной практикой тем, что судебные установления и к таким случаям применяют правила 3 п. 576 и 4 п. 584 ст. и на неправоспособных поверенных смотрят как на поверенных, не имеющих достаточного полномочия (73 № 1490; 74 № 453; 76 № 406; 78 № 120; 79 № 133 и мн. др.). Посему, руководствуясь этими правилами, мы прежде всего должны установить, что вопрос о неправоспособности поверенного может<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 49dr5uh25aj7j9pbqp39c9e4anvxqb6 104 1125090 4598999 2022-08-06T14:36:25Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|392|Ст. 245.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> быть возбужден во всяком положении дела, ибо об этом говорится в 576 ст. Представим же себе, что из искового прошения прямо видно, что иск предъявляется поверенным, не имеющим права быть им, например, неграмотным. Что должен сделать председатель, получив прошение такого лица? Возвратить прошение собственною властью он не вправе, так как возвращение прошения властью председателя может быть сделано только в случаях, положительно указанных в 266 и 270 ст. уст. (70 № 22, 1186: 73 № 118 и др.); дать установленное ему движение, иногда потребовать марки, пошлины, деньги на прогоны судебному приставу и т. п., было бы недостойно судебного установления вводить в напрасные издержки иногда совершенно невежественное лицо, и напрасно тревожить ответчика явно для того только, чтобы в первом же заседании суда дело производством прекратить. Из этой дилеммы имеется только один выход: в 584 ст. прямо сказано: суд обязан независимо от отводов со стороны тяжущихся, не принимать к своему рассмотрению дела, когда обнаружится, что поверенный не имеет полномочия на ведение его. Если же суд обязан не принимать дела, то и председатель суда обязан не давать такому делу движения, а должен внести его в первое заседание суда, который и постановить определение об оставлении предъявленного иска без рассмотрения подобно тому, как и в случаях предъявления явно неподсудного иска, о чем было говорено выше (см. II—VI объясн. к 237 ст.)., Но, конечно, возможно, что из искового прошения нельзя усмотреть неправоспособности поверенного, предъявляющего иск, например, когда предъявляет его несовершеннолетний. В таком случае, очевидно, председатель не имеет никакого основания не дать делу надлежащего движения. За то, когда впоследствии обнаружится, так или иначе (см. объясн. XI этой статьи), эта неправоспособность, судебное установление немедленно должно постановить определение об устранении поверенного и, если дело началось по его ходатайству, прекратить производство. В случае же устранения поверенного ответчика, или третьего лица, вступившего в дело, или привлеченного к нему по требованию одного из тяжущихся, должна быть признана ничтожной лишь та часть производства, которая явилась как результат деятельности и ходатайства устраняемого, и дело должно быть {{Перенос|рас|сматриваемо}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 9r15q4zzjr0lubeydkrma7xcv7abl74 0 1125091 4599001 2022-08-06T15:02:21Z Wlbw68 37914 Новая: «{{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ=Морфология растений |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОРФОЛОГИЯ РАСТЕНИЙ''' (от греч. morphe — форма, logos — учение), наука о формах, внешнем строении...» wikitext text/x-wiki {{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ=Морфология растений |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОРФОЛОГИЯ РАСТЕНИЙ''' (от греч. morphe — форма, logos — учение), наука о формах, внешнем строении растений. В широком смысле морфологию растений понимают как науку о внешнем и внутреннем строении растений. Чаще же последнее выделяют как анатомию растений и ''{{Lsafe|Цитология|цитологию растений}}'' (см.), а к М. р. относят изучение внешних форм растений, их онтогенеза и филогенеза, выяснение истинной природы, гомологий различных органов, вообще изучение закономерностей в строении растений. Нередко М. р. понимают только как науку, изучающую члены тела растений, не принимая во внимание их функции. Науку же, изучающую внешнее строение растений в связи с функциями различных членов их тела и придающую мало значения происхождению и морфологической природе этих членов, называют нередко органографией, т. к. член тела растений, выполняющий какие-либо функции, называют обычно органом. Однако такое деление нецелесообразно, т. к. всякий член тела растений, кроме недоразвитых, выполняет какие-либо функции, и форма неразрывно связана с функцией. Грань между М. р. и анатомией растений очень нерезкая. Напр., микроскопическое изучение историй развития каких-либо членов тела растений или их частей с целью выяснения их происхождения и истинной природы обычно относят к области М. р. К М. р. можно относить как часть ее также и ''{{Lsafe|Эмбриология|эмбриологию}}'' (см.) растений. Следовательно, М. р. лишь условно может быть расчленена на самостоятельные дисциплины, занимающиеся в отдельности внешним и внутренним строением растений; по существу же М. р. — единая наука, характеризующаяся морфологическим методом исследования; этот метод заключается в изучении наблюдаемых глазом любых макро- и микроструктурных признаков растения во всех его возрастных состояниях. На границе с морфологией и физиологией растений стоит т. н. экспериментальная М. р., изучающая в обстановке точного опыта зависимость формы и развития растений от внешних факторов. На всех этапах своего развития М. р. была теснейшим образом связана с систематикой растений: с одной стороны, она являлась подсобной дисциплиной для последней при описании растений, а с другой стороны, выясняя сходства и различия в развитии представителей более крупных групп, содействовала построению научной филогенетической системы растений, к-рая базируется, гл. обр., на морфологии. — Термин «морфология» был предложен В. Гёте (1817) для учения о строении частей организмов. Но М. р. начала создаваться еще раньше. Искусство наблюдать и изображать растения было уже у древних египтян, персов, вавилонян. На фресках древних Фив имеются хорошие изображения лотоса, сикоморы, сахарного тростника и др. растений. Древние греки — Теофраст (ок. 372—287 до хр. э.), ученик Аристотеля, а затем Диоскорид (1 в. хр. э.) — дали достаточно точные описания нек-рых растений. Они же знали, что есть растения двудомные (финиковая пальма, винная ягода), к-рые приносят плоды только при некоторых искусственных мероприятиях. Теофраст уже дал нечто в роде зачатков терминологии. Он считал перистый лист листом, а не веткой. Он отметил непостоянство и неопределенность в числе органов растений (листьев, побегов) в противоположность животным. Умение описывать растения и приемы культуры их перешли от греков к римлянам. Колумелла и Плиний Младший оставили немало хороших описаний растений, часто, однако, перемешанных с различными суевериями. Во время Средневековья даже такие ограниченные сведения начали исчезать и сохранились кое-где в монастырях. В это время лишь очень немногие интересовались описанием растений (Альберт Великий, 1193—1280, настоятельница немецкого монастыря Гильдегарда, 1098—1178, и др.). Толчок развитию описаний и изображений растений дали изобретение книгопечатания и открытие морских путей в Индию и Америку. В связи с этим, а также с проникновением в Среднюю Европу лечебных книг от арабов, началось изучение растений и в Средней Европе, причем вначале их признаки подгоняли под описания южных растений у греческих и римских авторов. Это заставило целый ряд врачей (Брунфельс, Геснер, Клузий, Фукс и др.) заняться изучением растений Средней Европы и вызвало появление целого ряда т. н. травников, в к-рых давались описания и изображения не только местных, но и иноземных растений. Такие травники начали выходить в начале 16 в. У составителей травников была, конечно, потребность в терминологии. В травнике Л. Фукса (1542) на 4 страницах перечислены в алфавитном порядке употребляемые им термины и даны пояснения их. От терминологии начался переход к научной морфологии, когда стали отождествлять различные члены растений по их положению, и развитию и объединять их под одним понятием (то, что теперь называется гомологизацией). Уже А. Цезальпин (1519—1603) отождествлял венчик и семядоли с листьями; Мальпиги (1628—94) называл колючки у некоторых растений ветвями, т. к. находил переходы между теми и другими. Иоахим Юнг (1587—1657) B «Isagoge phytoscopica», вышедшем в 1678, уже после его смерти, дает морфологическое описание и указывает морфологическую значимость различных частей растений. Терминология, введенная впоследствии Линнеем, основана в значительной степени на идеях Юнга. К концу 16 века число растений, сделавшихся известными, стало так велико, что явилась необходимость располагать растения в известном порядке или системе. В конце этого века итальянец Цезальпин предложил воспользоваться для этого различиями в устройстве плодов, к-рые и стали подвергать изучению и описанию. Замечательно, что описания цветков были еще очень слабы, и, напр., Мальпиги, давший очень точные описания анатомич. строения растений, не делал разницы между простыми цветками и корзинками сложноцветных. Первый, отличивший лепестки от чашелистиков в цветке, был Турнефор (1656—1708). Лишь Линней (1707—78), собравший в своей «Philosophia botanica» (1751) все сведения о строении цветков, дал более точные описания их и примкнул к взглядам Камерариуса (1665—1721), что тычинки представляют мужские половые органы, а пестики — женские половые органы растений. Семяпочки Линней счел за гомологи яиц животных и даже назвал их яичками (ovula). Прекрасно разработавший терминологию, Линней мало интересовался научной сравнительной морфологией. Он указывал на аналогии между почкой и семенем, на сходство в происхождении между цветком, листом и, почкой и т. д. Но гл. обр. его интересовала возможность применения различных особенностей формы растений к их систематике. Новые идеи внес в М. р. в середине 18 века К. Ф. Вольф (1733—94). Он придавал большое значение истории развития органа, а также пытался объяснить развитие и строение органов с точки зрения физиологии, гл. обр., особенностями питания. Он считал возможным объединить под понятием лист все боковые образования на стебле, поскольку они не являются стеблем, и писал о «превращениях» листа, т. е. о развитии разных листьев из одинаковых зачатков. В этом отношении он явился предшественником В. Гёте в его учении о метаморфозе, хотя последний, повидимому, не знал о теории Вольфа. Так называемая половая система растений Линнея, а также система семенных растений, созданная в конце 18 в. А. Л. Жюссье, заставили ботаников обратить внимание на необходимость изучать строение цветка. Появившаяся в это время работа В. Гёте о метаморфозе у растений (1790) изменила все представления о морфологической значимости цветков у растений, т. к. Гёте высказался за вегетативное происхождение всех частей цветка. Свои воззрения Гёте изложил не особенно ясно, вследствие чего большинство ботаников поняло, что он говорит о превращении (метаморфозе) нек-рых идеальных образований. Так, начальный лист (идеальный лист, филлом) может развиться на растениях в виде зеленого листа, или бурой чешуйки, усика или колючки, в зависимости от потребностей растения и происходящих в нем внутренних процессов. В связи с этим многие немецкие ботаники, вообще склонные к философствованию (под влиянием Шеллинга), стали охотно размышлять по поводу растений, но не исследовать их. Яркий пример этого представляют философствования о растениях Кизера (врач и ботаник, 1779—1862) в его «Афоризмах из физиологии растений» (1808): «Растение в целом представляет органический магнит; стебель представляет положительный полюс, корень отрицательный... Положительный полюс распадается потом на свои разности... Таким образом в растении первую святую триаду составляют корёнь, стебель и лист». Такое направление привело к самым уродливым результатам, против к-рых энергично выступил Шлейден в своей работе «Ботаника как индуктивная наука» (1842—43). Под влиянием Гёте большинство морфологов начало считать главной задачей морфологии выяснение того, каков основной орган или основные органы растений, к к-рым можно было бы свести все остальные, т. е. установить гомологии различных членов тела растений с одной или несколькими основными идеальными частями. Большинство признавало три таких «идеальных» отвлеченных части, сохраняющих всегда свою индивидуальность и не переходящих одна в другую: филлом — идеальный лист, каулом — идеальный стебель и ризом — идеальный корень. Особенно часто приходилось пользоваться при установлении гомологий методом сравнения. В связи с методом исследований такая М. р. получила название «сравнительной», а по основным установкам ее нередко называют «идеалистической». Она увлекла многих ботаников, среди которых можно назвать Пирама де Кандоля (1778—1841), А. Брауна (1805—77), Ирмиша(1810—79), Эйхлера(1839—1887), Челяковского (1834—1902), Беленовского, Трейба (1851—1910), Энглера (1844—1930) и др. Несомненно, что такое направление принесло большую пользу: оно помогло выявить разнообразие в строении тела растений и дало возможность показать, что образования, на первый взгляд очень различные по виду, по происхождению представляют одно и то же (напр., усики винограда и соцветия его и т. п.). С другой стороны, оно помогло заметить у растений нек-рые особенности строения, на к-рые раньше не обращали внимания. Так, в 30-х гг. 19 века А. Браун и К. Ф. Шимпер, исследуя живые растения, нашли, что при спиральном листорасположении, характерном для большинства высших растений, места прикрепления листьев подчиняются строгим математич. законностям. Это было поводом для создания их знаменитой спиральной теории листорасположения. Почти одновременно к аналогичным выводам пришли франц. ботаники братья Л. и А. Браве. В дальнейшем Гофмейстер выдвинул (1868), а С. Швенденер развил (1878) механическую теорию листорасположения и пытался показать, что размещение листьев на стебле зависит от величины и формы зачатков листьев, от строения точки роста ц характера разрастания ее. Физиолог Визнер выяснил, что на характер листорасположения влияют также окончательная величина пластинок листа и длина черешков. Изучение закономерностей листорасположения и попытки выяснить причины его, создавшие громадную литературу, продолжаются и до настоящего времени (Сноу, Гирмер и др.). В связи с усовершенствованием микроскопа и микроскопической техники морфология растений все более начала отходить от чисто формального изучения форм растений и закономерностей строения их к изучению микроскопического строения и истории развития различных частей растений. Стало ясно, что путем изучения внешнего строения частей растений не всегда можно притти к правильным выводам. В этом направлении изучения истории развития органов при помощи микроскопа работали Роберт Броун (1778—1858), Мирбель (1776—1854), Шлейден (1804—81), Гофмейстер (1824—77), Негели (1817—91), Страсбургер (1844—1912), Горожанкин (1848—1904), Беляев (1855—1911), Навашин (1857—1930) и целый ряд других, не менее известных ботаников. Это микроскопическое направление в соединении с сравнительно-морфологическим методом позволило выяснить неправильность взглядов Линнея на строение семяпочки, объяснить значение пылинок, разъяснить явления оплодотворения и развитие зародышей у семенных растений и создало, в конце-концов, наши современные представления о ''{{Lsafe|Чередование поколений|чередовании поколений}}'' (см.) у растений, основоположником к-рых является Гофмейстер. Третье направление в М. р. выразилось, гл. обр., в изучении истории развития как всего цветка, так и отдельных частей его (Броньяр, 1801—76, Ван-Тигем, 1839—1914, Пейе, 1818—60, Варминг, 1841—1924, и др.). Благодаря всем этим исследованиям выяснилась связь покрыто- и голосеменных растений с папоротникообразными и возможность выводить строение частей тела покрытосеменных из более низко организованных растений. Вопрос о морфологич. природе цветка или отдельных частей его и о происхождении цветка, перекрещивающийся с вопросом о происхождении голо- и покрытосеменных растений, продолжает и по настоящее время оставаться одним из актуальных вопросов М. р. (Сандерс. Гагеруп, Гейнце, Грегуар, Томас, Томпсон и др.); см. ''{{Lsafe|Цветок}}'', ''{{Lsafe|Филогения (и филогенез)}}''. В конце 19 в., в значительной мере под влиянием работ физиологов, в М. р. стало развиваться новое направление, слабо выраженное ранее, представители к-рого рассматривают части растений одновременно и как органы, несущие те или иные функции. Эти органы под влиянием различных факторов видоизменялись, и, если эти видоизменения были полезны в борьбе за существование, они удерживались естественным отбором. Так, первые листья на почках у растений, имеющих период покоя, развиваются в виде чешуй; на подземных корневищах листья, не могущие ассимилировать, тоже развиваются в виде чешуй; у лиан листья, соцветия, ветки могут быть развиты в виде усиков и т. п. При таком подходе к М. р., как и при идеалистич. направлении в М. р., приходится выяснять основную форму, но связь измененного органа с основным может быть доказана и экспериментально. С точки зрения этого направления такие отвлеченные понятия, но не органы, как филлом (идеальный лист), ризом (идеальный корень), каулом (идеальный стебель), не имеют значения. За последнее время работы нек-рых ботаников (Гебеля, 1855—1932, Ростовцева, 1862—1916, и др.) доказали, что между стеблем и корнем, листом и корнем, листом и стеблем даже в наст. время и даже у покрытосеменных растений можно найти переходы, Это объясняется тем, что все наземные растения, в том числе и покрытосеменные, произошли из каких-то водорослей, у которых разделения на резко отличные органы еще нет. Эволюционная теория Дарвина (1859) внесла новое филогенетическое направление в М. р. В свете ее стали использовать для морфологии современных растений данные широко развившейся в последнее время палеоботаники. Установив несомненное происхождение наземных растений из морских водорослей, начали пытаться выводить их органы из органов морских водорослей. Если корень несомненно развился позднее в связи с завоеванием растениями суши, то вопрос о дифференцировке на стебель и листья представляется значительно более сложным, допускающим различные решения, каждое из к-рых находило своих сторонников. Предполагалось одновременное развитие листьев и стебля путем дифференцировки однородного, не расчлененного раньше слоевища (Потонье, Галлир, Тенсли, Линье, отчасти Гофмейстер). Много сторонников имеет другая теория, высказанная отчасти уже К. Вольфом и В. Гёте и подробно развитая впоследствии: лист является основной единицей высших растений, а стебель состоит из сросшихся оснований листьев (Годишо, Шульц, Э. Мейер, Виганд, Дельпино, Де Фриз, Челяковский, Беленовский и др.). Наконец, очень много оснований под собой имеет теория, развиваемая в последнее время Боуэром, считающим на основании палеоботанических данных, что первичным органом наземных растений был стебель (ось), а листья развились на нем позднее или как выросты его, или в результате уплощения и срастания части боковых разветвлений стебля (см. ''{{Lsafe|Лист, орган растений|Лист}}''). Как бы то ни было, несомненно, что все огромное разнообразие органов наземных, гл. обр. высших, растений можно рассматривать как результат приспособления более простых органов первичных растений к очень разнообразным условиям существования на суше, причем эти условия в течение очень долгого периода существования наземной растительности (миллионы лет) могли многократно и разнообразно изменяться. Органы наземных растений все время должны были приспосабливаться к изменяющимся условиям существования, причем ход этого приспособления у различных форм мог итти по различным направлениям. Выяснение этих различных направлений в ходе эволюции наземных растений составляет теперь важнейшую задачу М. р. Идеалистически-метафизическое направление в М. р. в последнее время (Тролль, отчасти Гебель) ошибочно пытается видеть в формировании органов также проявление еще каких-то самостоятельных внутренних принципов развития. Интересным и плодотворным направлением в. М.. р. явилась экспериментальная морфология, изучающая путем экспериментов зависимость от факторов внешней среды формы и строения органов или всего растения, а также последовательности отдельных стадий развития и процесса формообразований. Это направление сближает морфологию с физиологией, и понятно, что в этой области, наряду с морфологами, работало немало физиологов растений. Зачатки этого направления были уже в нек-рых работах выдающегося англ. практика-растениевода Найта (1759—1838). В дальнейшем различные вопросы экспериментальной морфологии разрабатывали Фехтинг, Сакс, Шталь, Летелье, Бреннер, Визнер, Пфеффер, Константен, Мольяр и мн. др. Ими изучалось формообразующее действие света и затенения, силы тяжести, влажности, температуры, водной среды, питания и т. п. Широко известны опыты Г. Бонье (1853—1901) по выращиванию одних и тех же видов растений (даже половинок одного экземпляра) в высокогорных и долинных условиях, а также в искусственно создаваемом климате. Крупнейшим морфологом, много работавшим в области экспериментальной М. р., является Гебель. Интересные работы Клебса (1857—1920) и его последователей по «физиологии развития», по произвольному управлению стадиями вегетативного развития, покоя и размножения растений тоже могут быть отнесены к экспериментально-морфологическим. В той же плоскости лежит регулирование развития растений на основании фотопериодизма, открытого Гарнером и Аллардом, а также формативное воздействие на развитие растений при помощи яровизации и других приемов, проводимых Т. Д. Лысенко. Установленная последним стадийность развития наглядно показывает зависимость ряда морфологических образований (гл. обр., цветков) от физиологических стадий онтогенеза. В результате работ по экспериментальной морфологии выяснилось, что форма растений и последовательность стадий развития их не являются результатом только каких-то внутренних непреложных законов развития, а в значительной степени зависят от воздействия различных факторов внешней среды. Изменяя определенным образом последние, можно во многих случаях изменять в желательном, заранее предусмотренном направлении и ход развития и форму растений, «лепить органические формы», как выражался К. А. Тимирязев. В области морфологии развития растений новое направление представляют ведущиеся в СССР работы Кренке. Характерным здесь является широкое качественное и количественное изучение изменчивости в природе и в эксперименте. Этим путем обнаружен ряд новых закономерностей как в ближайшем филогенетическом, так и в индивидуальном развитии. Конкретизируя дарвиновское учение об эволюционных тенденциях развития, это направление позволяет не только познавать ближайший исторический соматический механизм образования многих современных форм, но и открывать нек-рые до сих пор не известные формы, а также предвидеть нек-рые пути дальнейшего развития форм в пределах, определяемых естественным и искусственным отбором. Изучение морфологических закономерностей онтогенеза позволило диагностировать и на ранних стадиях прогносцировать не только возрастные морфологические признаки, но и ряд возрастных физиологич. свойств. Напр., по количественному выражению морфологич. возрастных признаков на ранних стадиях развития удается прогносцировать относительную скороспелость индивидуумов, а также относительную скороспелость линий в пределах рас и рас в пределах видов. Кроме того, оказалось возможным характеризовать возрастные состояния различных зон и частей индивидуумов, что содействует правильной экспериментальной регулировке их развития (в частности подрезки, удобрения и т. д.), а также правильному выбору маточного материала для вегетативного размножения. В истории М. р. можно отличить следующие периоды: первый период — до 16 в. В него входит все то, что было сделано в области описания внешней формы растений древними народами, особенно греками и римлянами, а также и европейцами в Средние века. Второй период — с 16 по 19 вв. Это было время усиленного привоза новых растений, гл. обр., из тропич. стран, в Европу и усиленного изучения их, пока еще только внешнего. К этому времени относится более тщательное изучение цветков и их отдельных частей. Третий период охватывает весь 19 в. и 20 в. и является периодом построения современной научной М. р. Он характеризуется введением сравнительно-морфологического анализа растений, установлением закономерностей в строении их и попытками объяснить эти закономерности, изучением истории развития, выяснением зависимости между формой, строением органа и его функциями, широким внедрением эксперимента в М. р., изучением филогенеза органов. Изложенное касалось истории развития морфологии высших растений. Морфология низших растений — бактерий, водорослей, грибов, лишайников — значительно проще. Ряд проблем по изучению закономерностей строения, по явлениям метаморфоза и т. п. не встает при изучении низших растений. Морфология в узком смысле (т. е. изучение внешней формы), анатомия и цитология здесь еще теснее переплетаются, чем в морфологии высших растений. Морфология низших растений — описание внешней формы, изучение истории развития, выявление гомологий — не выделяется обычно в самостоятельную дисциплину, а входит как важная составная часть в ''{{Lsafe|Бактериология|бактериологию}}'', ''{{Lsafe|Альгология|альгологию}}'', ''{{Lsafe|Микология|микологию}}'', ''{{Lsafe|Лихенология|лихенологию}}'' (см.). Исторический ход изучения морфологии низших растений был в общем таков же, как и морфологии высших растений. Вначале — чисто описательное направление и выработка терминологии. Сколько-нибудь значительных размеров это направление достигло только в послелиннеевские времена, в первой половине 19 в. В альгологии здесь необходимо особенно отметить отца (1785—1859) и сына (1813—1901) Агардов, Кютцинга (1807—93) и др.; в микологии — Персоона (1755—1837), Э. Фриза (1794—1878), Корда (1809—42) и др,; в лихенологии — Ахариуса (1757—1819) и др. В середине 19 в., с введением микроскопических методов исследования и с изучением истории индивидуального развития (онтогенеза), морфология низших растений начинает принимать более современный и более научный характер. Первыми в этом направлении начали работать в альгологии Негели (1817—1891), Тюре (1817—75), Прингсгейм.(1823—94) и др.; в микологии — братья Тюлянь — Рене Луи (1815—1885) и Шарль (1816—85), де Бари (1831—88), позднее Брефельд (1839—1925) и др.; в лихенологии — Г. Ф. В. Мейер, Ф. В. Валльрот (оба еще в 30-х гг. 19 века), а позднее С. Швенденер (1829—1919), Борне (1838—1911), Шталь (1848—1919), Рейнке (1849—1931) и др. Победа дарвинизма, учение о чередовании поколений и, с подведением под него цитологической базы, учение о смене ядерных фаз, метод чистых культур, развитие экспериментальной морфологии — все это открыло еще большие перспективы перед морфологией низших растений, выводя ее на путь сравнительно-морфологических обобщений и филогенетических построений (Ольтманнс, Килин, Данжар, Геймав и мн. др.). {{right|{{БСЭ1/Автор|М. Голенкин}} и {{БСЭ1/Автор|Н. Комарницкий.}}}} fpiud0he4nimwnaxgyqsxrcbcp2gu2k 104 1125092 4599015 2022-08-06T15:44:51Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 245.|393}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|рас|сматриваемо}} в том порядке, который установлен на случай, когда участвующая в нем сторона вовсе не является в суд и не присылает за себя поверенного, ибо от ноя зависело оградить свои интересы своевременным избранием в поверенные лица, имеющего право ведения чужих дел. {{rs|Подача апелляции лицом, не имеющим права быть поверенным.}}XXXV. В практике встречаются случаи подачи апелляции лицом, не имеющим права быть поверенным, чем возбуждается вопрос прежде всего о том, которая из двух судебных инстанций — 1-ая или 2-ая — должна сделать распоряжение о непринятии такой апелляции? Вопрос этот зависит от того, к производству которой из инстанций должно быть относимо производство по предмету подачи жалоб, которые подаются в первую инстанцию и уже ею представляются во вторую? Этот последний вопрос правительствующим сенатом разрешается в том смысле, что подача апелляционной жалобы должна быть рассматриваема, как процессуальное действие второй инстанции, так как, во-1-х, правила о порядке апелляций изложены в уст. гр. суд. не в отделе о производстве дел в окружных судах, а в разделе о порядке обжалования решений общих судебных мест, в главе об апелляции, и во-2-х, самое рассмотрение жалобы подлежит не окружному суду, в который она подается, а судебной палате, где заканчивается и самый процесс по подаче апелляций представлением уже в палату объяснения на жалобу (79 № 49). Из этого как будто следует тот вывод, что окружной суд не вправе не принять жалобы, поданной лицом, не имеющим права быть поверенным вообще, или лицом, имеющим свидетельство от окружного суда, но не имеющим его от палаты. Но этот вывод не может быть признан правильным. Если, как сказано выше, производство по подаче апелляции относится к деятельности палаты, то окружной суд, принимая апелляцию, действует от имени палаты, быв на то уполномочен особым постановлением закона. Уже одно это дает окружному суду, право войти в рассмотрение вопроса о праве поверенного приносить жалобу. Кроме того, и с практической стороны это представляется более правильным: своевременное распоряжение о непринятии жалобы может иметь последствием исправление ошибки и устранение для тяжущегося невозможности обжалования<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> ij1dgx3rjbjmmcu952wxvv0lnkplk2p 104 1125093 4599020 2022-08-06T16:05:16Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|394|Ст. 245.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude>решения за пропуском срока, что всегда возможно, если рассматриваемый вопрос предоставить разрешению только палаты. Однако, возможно, что окружной суд примет апелляцию от такого лица и представит в палату, — как же должна поступить палата? Нет сомнения, что она вправе сама постановить определение об оставлении такой жалобы без рассмотрения так как она не обязана подчиняться неправильности, допущенной судом, и на основании этой неправильности входить в рассмотрение дела, неправильно возбужденного в ней. Но тогда является вопрос, — справедливо ли лишать тяжущегося возможности рассмотрения его дела во второй инстанции, вследствие ошибки, допущенной не им одним, а и окружным судом? В разрешение этого вопроса последовали два разъяснения сената: в одном из них признано, что палата неправильно применила 4 п. 584 ст. к поверенному, ''имеющему доверенность'', хотя и не имеющему право быть поверенным. Руководствуясь 389 и 406² ст. учр. суд. уст., она вправе была не допускать поверенного к дальнейшему участию в деле, но не была вправе оставить без рассмотрения его жалобу во вред доверителя (96 № 6); в другом он вполне оправдал палату, отказавшуюся от рассмотрения апелляции, поданной лицом, не имеющим права ходатайствовать по чужим делам в палате (03 № 11). Несмотря, однако, на такое противоречие, оба эти разъяснения представляются правильными. В первом из дел, вызвавших эти разъяснения, поверенным являлось лицо, получившее доверенность на основании 389 ст. учр., которую доверитель неправильно истолковал; во втором — частный поверенный, не имеющий свидетельства от палаты и считавший себя вправе подать апелляцию, ссылаясь на решение 96 № 6. Но в этом и была ошибка поверенного: «право лица (уполномоченного по 389 ст. учр. на ведение чужого дела, может быть признано несомненным лишь после надлежащего судебного определения; а потому, до окончательного разрешения вопроса об этом судом, каждый доверитель может считать себя вправе, по степени своего собственного понимания 389 ст. учр. суд. уст., определять и соответствие избранного им поверенного условиям, указанным в этом законе; признанная впоследствии ошибочность взгляда доверителя на принадлежность его поверенного к<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> l1cz2jbtizl6u2d6172hnzi9ciy8okh 4599021 4599020 2022-08-06T16:05:31Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|394|Ст. 245.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> решения за пропуском срока, что всегда возможно, если рассматриваемый вопрос предоставить разрешению только палаты. Однако, возможно, что окружной суд примет апелляцию от такого лица и представит в палату, — как же должна поступить палата? Нет сомнения, что она вправе сама постановить определение об оставлении такой жалобы без рассмотрения так как она не обязана подчиняться неправильности, допущенной судом, и на основании этой неправильности входить в рассмотрение дела, неправильно возбужденного в ней. Но тогда является вопрос, — справедливо ли лишать тяжущегося возможности рассмотрения его дела во второй инстанции, вследствие ошибки, допущенной не им одним, а и окружным судом? В разрешение этого вопроса последовали два разъяснения сената: в одном из них признано, что палата неправильно применила 4 п. 584 ст. к поверенному, ''имеющему доверенность'', хотя и не имеющему право быть поверенным. Руководствуясь 389 и 406² ст. учр. суд. уст., она вправе была не допускать поверенного к дальнейшему участию в деле, но не была вправе оставить без рассмотрения его жалобу во вред доверителя (96 № 6); в другом он вполне оправдал палату, отказавшуюся от рассмотрения апелляции, поданной лицом, не имеющим права ходатайствовать по чужим делам в палате (03 № 11). Несмотря, однако, на такое противоречие, оба эти разъяснения представляются правильными. В первом из дел, вызвавших эти разъяснения, поверенным являлось лицо, получившее доверенность на основании 389 ст. учр., которую доверитель неправильно истолковал; во втором — частный поверенный, не имеющий свидетельства от палаты и считавший себя вправе подать апелляцию, ссылаясь на решение 96 № 6. Но в этом и была ошибка поверенного: «право лица (уполномоченного по 389 ст. учр. на ведение чужого дела, может быть признано несомненным лишь после надлежащего судебного определения; а потому, до окончательного разрешения вопроса об этом судом, каждый доверитель может считать себя вправе, по степени своего собственного понимания 389 ст. учр. суд. уст., определять и соответствие избранного им поверенного условиям, указанным в этом законе; признанная впоследствии ошибочность взгляда доверителя на принадлежность его поверенного к<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> mjv4zcdvbqomdqbwbuy4wrckqbisa59 104 1125094 4599024 2022-08-06T16:08:14Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 245—246.|395}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> числу лиц, уполномоченных на ведение дел 389 ст., несомненно пресекает дальнейшее право его поверенного на ведение дела от имени своего верителя; но распространять силу судебного определения о некомпетентности такого поверенного и на все действия его, предпринятые до окончательного устранения его судом, повело бы к отказу самому верителю в правосудии. Совсем в другом положении находится вопрос о праве ''частного поверенного'' на ведение дела, порученного его доверителем не в качестве заведывающего его имением или делами, а как лица, имеющего право ходатайствовать по чужим делам в силу особых свидетельств. Права частных поверенных на ведение чужих дел поставлены в зависимость от выданных им свидетельств, при наличности которых ни для суда, ни для сторон не может возникать никакой необходимости в предварительном определении соответствия частного поверенного требованиям закона. Если таким образом право частного поверенного на ведение чужих дел в данном случае возникает лишь с выдачею свидетельства, то и каждый доверитель, поручающий дело такому поверенному, должен, при определении прав своего поверенного, основываться исключительно на выданном ему свидетельстве» (03 № 11). Общие выводы из этих разъяснений таковы: когда окружной суд принял апелляцию от лица, не имеющего права быть поверенным, и представил ее в палату, то последняя вправе оставить эту апелляцию без рассмотрения, если для установления отсутствия у этого лица права быть поверенным не требуется особое судебное определение; в противном же случае она вправе не допускать такого поверенного к дальнейшему ведению дела, но не вправе оставить без рассмотрения поданную им жалобу. {{---|width=10%}} '''246. Не могут быть поверенными:''' '''1) неграмотные;''' '''2) не достигшие совершеннолетия;''' '''3) монашествующие, кроме тех дел, в коих они ходатайствуют за свои монастыри и обители, или по поручению монастырского начальства;''' '''4) священнослужители белого духовенства, кроме тех цел, в коих они ходатайствуют за духовное ведомство, или за'''<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> rz6h58cpp1u7xrm6hbbjwkis3uz3yey 4599027 4599024 2022-08-06T16:12:53Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 245—246.|395}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> числу лиц, уполномоченных на ведение дел 389 ст., несомненно пресекает дальнейшее право его поверенного на ведение дела от имени своего верителя; но распространять силу судебного определения о некомпетентности такого поверенного и на все действия его, предпринятые до окончательного устранения его судом, повело бы к отказу самому верителю в правосудии. Совсем в другом положении находится вопрос о праве ''частного поверенного'' на ведение дела, порученного его доверителем не в качестве заведывающего его имением или делами, а как лица, имеющего право ходатайствовать по чужим делам в силу особых свидетельств. Права частных поверенных на ведение чужих дел поставлены в зависимость от выданных им свидетельств, при наличности которых ни для суда, ни для сторон не может возникать никакой необходимости в предварительном определении соответствия частного поверенного требованиям закона. Если таким образом право частного поверенного на ведение чужих дел в данном случае возникает лишь с выдачею свидетельства, то и каждый доверитель, поручающий дело такому поверенному, должен, при определении прав своего поверенного, основываться исключительно на выданном ему свидетельстве» (03 № 11). Общие выводы из этих разъяснений таковы: когда окружной суд принял апелляцию от лица, не имеющего права быть поверенным, и представил ее в палату, то последняя вправе оставить эту апелляцию без рассмотрения, если для установления отсутствия у этого лица права быть поверенным не требуется особое судебное определение; в противном же случае она вправе не допускать такого поверенного к дальнейшему ведению дела, но не вправе оставить без рассмотрения поданную им жалобу. {{---|width=10%}} '''246. Не могут быть поверенными:''' '''1){{nnbsp}}неграмотные;''' '''2){{nnbsp}}не достигшие совершеннолетия;''' '''3){{nnbsp}}монашествующие, кроме тех дел, в коих они ходатайствуют за свои монастыри и обители, или по поручению монастырского начальства;''' '''4){{nnbsp}}священнослужители белого духовенства, кроме тех цел, в коих они ходатайствуют за духовное ведомство, или за'''<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> ksiin92s7lx9n7hmbfl79rovk9sf07r 104 1125095 4599026 2022-08-06T16:11:15Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|396|Ст. 246.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> '''жен и детей своих, а также за питомцев, находящихся у них на попечении;''' '''5) признанные несостоятельными, до определения свойства их несостоятельности;''' '''6) ученики, воспитанники, студенты и слушатели, продолжающие учебный или академический курс, доколе не окончат его, за исключением лишь тех дел, в коих они приняли бы на себя ходатайство вместо их родителей или братьев и сестер;''' '''7) состоящие под опекою;''' '''8) члены судебных установлений и чины прокурорского надзора, кроме тех дел, в коих они ходатайствуют вместо своих детей, родителей, сестер или жены, если дела сии производятся не в том суде, в котором они состоят, и не в подведомственных оному местах;''' '''9) отлученные от церкви по приговору духовного суда;''' '''10) лишенные всех прав состояния или всех особенных, лично и по состоянию присвоенных, прав и преимуществ, равно освобожденные от таковых же наказаний силою Всемилостивейшего манифеста;''' '''11) лица, которые, быв преданы суду по обвинению в преступлениях, влекущих за собою потерю всех прав состояния или всех особенных, лично и по состоянию присвоенных, прав и преимуществ, не оправданы судебным приговором;''' '''12) исключенные из службы по суду, или из духовного ведомства за пороки, или же из среды обществ и дворянских собраний по приговорам тех сословий, к которым они принадлежат;''' '''13) все те, коим ходатайство по делам воспрещено судебным приговором.''' <center><small>1864 ноябр. 20 (41477) ст. 246.</small></center> {{ls|Неграмотные.}}I. Неграмотные не могут быть поверенными в общих судебных местах. А так как правительствующий сенат относится к общим судебным местам, то неграмотные поверенные не могут приносить ему просьбы об отмене решений мировых установлений, для которых в статье 45 не содержится правила, соответствующего правилу 1 п. 246 ст. (72 № 948). Но, как сказано выше (XIX объясн. к 245 ст.), сенат, в отмену своей прежней практики (76 № 168; 77 № 74; 78 № 246; 83 № 94), признал, что если доверенность дана нескольким лицам, из коих одни<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 2wghv3pcylqsrotbapd4lnzvps73q0q 4599028 4599026 2022-08-06T16:13:43Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|396|Ст. 246.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> '''жен и детей своих, а также за питомцев, находящихся у них на попечении;''' '''5){{nnbsp}}признанные несостоятельными, до определения свойства их несостоятельности;''' '''6){{nnbsp}}ученики, воспитанники, студенты и слушатели, продолжающие учебный или академический курс, доколе не окончат его, за исключением лишь тех дел, в коих они приняли бы на себя ходатайство вместо их родителей или братьев и сестер;''' '''7){{nnbsp}}состоящие под опекою;''' '''8){{nnbsp}}члены судебных установлений и чины прокурорского надзора, кроме тех дел, в коих они ходатайствуют вместо своих детей, родителей, сестер или жены, если дела сии производятся не в том суде, в котором они состоят, и не в подведомственных оному местах;''' '''9){{nnbsp}}отлученные от церкви по приговору духовного суда;''' '''10){{nnbsp}}лишенные всех прав состояния или всех особенных, лично и по состоянию присвоенных, прав и преимуществ, равно освобожденные от таковых же наказаний силою Всемилостивейшего манифеста;''' '''11){{nnbsp}}лица, которые, быв преданы суду по обвинению в преступлениях, влекущих за собою потерю всех прав состояния или всех особенных, лично и по состоянию присвоенных, прав и преимуществ, не оправданы судебным приговором;''' '''12){{nnbsp}}исключенные из службы по суду, или из духовного ведомства за пороки, или же из среды обществ и дворянских собраний по приговорам тех сословий, к которым они принадлежат;''' '''13){{nnbsp}}все те, коим ходатайство по делам воспрещено судебным приговором.''' <center><small>1864 ноябр. 20 (41477) ст. 246.</small></center> {{ls|Неграмотные.}}I. Неграмотные не могут быть поверенными в общих судебных местах. А так как правительствующий сенат относится к общим судебным местам, то неграмотные поверенные не могут приносить ему просьбы об отмене решений мировых установлений, для которых в статье 45 не содержится правила, соответствующего правилу 1 п. 246 ст. (72 № 948). Но, как сказано выше (XIX объясн. к 245 ст.), сенат, в отмену своей прежней практики (76 № 168; 77 № 74; 78 № 246; 83 № 94), признал, что если доверенность дана нескольким лицам, из коих одни<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 2butswdtxhto62a2vsiwvrgtx36radd 104 1125096 4599030 2022-08-06T16:16:09Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 246.|397}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> грамотны, другие неграмотны, — поданная всеми ими состязательная бумага не должна быть оставляема без рассмотрения (91 № 16). {{ls|Что понимать под словом «неграмотный».}}Но что следует понимать под именем неграмотного? Из мотивов Госуд. Сов. (уст. гр. суд. изд. Г. К. стр. 135—137) видно, что неграмотными признаются только те, которые вовсе не умеют читать и писать; лица же, хотя и малограмотные, должны считаться грамотными. Такое воззрение законодателя на этот вопрос весьма легко объясняется тою целью, которую он имел в виду при постановлении рассматриваемого правила: «допущение в самом законе поверенных неграмотных, т. е. вовсе не умеющих читать и писать, освятило бы с первого разу такое правило, которое служило бы положительным препятствием к весьма желаемому развитию у нас настоящих поверенных, т. е. не только умеющих читать и писать, но и действительно сведущих в законах и способных к защите прав своих верителей»; «если же, при начале действия нового устава судопроизводства и будут поверенные малограмотные, то надо надеяться, что с развитием нового судебного порядка и с распространением сословия поверенных присяжных, самое явление малограмотных поверенных будет реже и реже, и наконец должно вовсе исчезнуть» (там же, стр. 136). Таким образом цель рассматриваемого закона заключается не в том, чтобы оградить интересы настоящих тяжущихся, а чтобы в будущем создать сословие сведущих поверенных. Выходя из этого и правительствующий сенат, строго следующий рассматриваемому правилу, вовсе не выказывает такой строгости к лицам совершенно малограмотным и допускает, что лицо, умеющее подписать только свою фамилию, должно почитаться грамотным и не может быть устраняемо от участия в деле по 1 п. 246 ст. (86 № 80). Но считать ли грамотным или неграмотным лицо, не умеющее читать п писать по-русски, хотя хорошо знающее какой-либо другой язык? Исходя из той же точки зрения законодателя, необходимо прийти к заключению, что не знающий русской грамоты должен считаться неграмотным, хотя бы и очень хорошо умел читать и писать на всяком другом языке, так как только грамотный по-русски может сделаться сведущим и опытным в порядках русского процесса. Это признает и сенат, но не допускает возможности устранения поверенного<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> id35b9uatiniol57f7etuuh9nh88hgt 4599031 4599030 2022-08-06T16:16:30Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 246.|397}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> грамотны, другие неграмотны, — поданная всеми ими состязательная бумага не должна быть оставляема без рассмотрения (91 № 16). {{ls|Что понимать под словом «неграмотный».}}Но что следует понимать под именем неграмотного? Из мотивов Госуд. Сов. (уст. гр. суд. изд. Г. К. стр. 135—137) видно, что неграмотными признаются только те, которые вовсе не умеют читать и писать; лица же, хотя и малограмотные, должны считаться грамотными. Такое воззрение законодателя на этот вопрос весьма легко объясняется тою целью, которую он имел в виду при постановлении рассматриваемого правила: «допущение в самом законе поверенных неграмотных, т. е. вовсе не умеющих читать и писать, освятило бы с первого разу такое правило, которое служило бы положительным препятствием к весьма желаемому развитию у нас настоящих поверенных, т. е. не только умеющих читать и писать, но и действительно сведущих в законах и способных к защите прав своих верителей»; «если же, при начале действия нового устава судопроизводства и будут поверенные малограмотные, то надо надеяться, что с развитием нового судебного порядка и с распространением сословия поверенных присяжных, самое явление малограмотных поверенных будет реже и реже, и наконец должно вовсе исчезнуть» (там же, стр. 136). Таким образом цель рассматриваемого закона заключается не в том, чтобы оградить интересы настоящих тяжущихся, а чтобы в будущем создать сословие сведущих поверенных. Выходя из этого и правительствующий сенат, строго следующий рассматриваемому правилу, вовсе не выказывает такой строгости к лицам совершенно малограмотным и допускает, что лицо, умеющее подписать только свою фамилию, должно почитаться грамотным и не может быть устраняемо от участия в деле по 1 п. 246 ст. (86 № 80). Но считать ли грамотным или неграмотным лицо, не умеющее читать и писать по-русски, хотя хорошо знающее какой-либо другой язык? Исходя из той же точки зрения законодателя, необходимо прийти к заключению, что не знающий русской грамоты должен считаться неграмотным, хотя бы и очень хорошо умел читать и писать на всяком другом языке, так как только грамотный по-русски может сделаться сведущим и опытным в порядках русского процесса. Это признает и сенат, но не допускает возможности устранения поверенного<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> q163l2j8y9ts72eapun45d5ha6nop7b 104 1125097 4599033 2022-08-06T16:18:41Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|398|Ст. 246.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> по его неграмотности на том только основании, что поданное им прошение подписано не по-русски (79 № 146); следовательно, в таких случаях суд должен установить более прочно то положение, что такой поверенный вовсе не умеет писать по-русски. {{ls|Несовершеннолетние.}}II. Цель закона, воспрещающего не достигшим совершеннолетия быть поверенными по судебным делам, очевидно, заключается в том, чтобы оградить интересы тяжущихся, которые, по той или другой причине, решатся доверить ведение своих дел лицу, предполагаемому недостаточно развитым по своей молодости и неспособным к самостоятельной деятельности, которая необходима для представительства на суде. Хотя, конечно, можно против этого возразить то, что развитие умственных сил человека не всегда зависит от количества прожитых им лет, ибо иной несовершеннолетний может оказаться и более развитым и более сведущим, чем другой, давно перешагнувший за черту законного совершеннолетия, но отсутствие возможности установления во всяком отдельном случае такого критерия, по которому можно было бы определить степень развития являющегося поверенным молодого человека, обязывает законодателя установить тот средний возраст, с достижением которого человек может почитаться надежным для принятия на себя сложной обязанности судебного поверенного. За этот возраст принято полное гражданское совершеннолетие, т. е. 21 год от роду. Мы говорим, что здесь совершеннолетием должно почитаться достижение 21 года, а не 17 лет, с достижением которых наступает первое совершеннолетие, дозволяющее достигшему этого возраста действовать в некоторых случаях самостоятельно, так как только с окончанием двадцати лет с годом начинается полная самостоятельность человека, которая необходима для поверенного по судебным делам. Но если цель закона такова, если он может этим оградить отчасти интересы частных лиц, для которых опытность и способность молодого человека могут быть вовсе неизвестны, то этого никак нельзя сказать относительно казенных управлений, во главе коих стоят люди опытные и имеющие полную возможность узнать и то и другое в подчиненном им лице и, приняв на свою ответственность возможные последствия от поручения вести дело несовершеннолетнему, послать его в суд<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> dk08d2y0sit0wy4lye3pmtgtrtk2qd9 104 1125098 4599034 2022-08-06T16:20:59Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 246.|399}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> в качестве представителя ведомства. Из этого возникает вопрос: может ли несовершеннолетний чиновник явиться па суде в качестве поверенного от имени того ведомства, где он состоит на службе? Гордон в своем сочинении (Представительство в гражд. праве стр. 301) разрешает этот вопрос утвердительно на том основании, что, по закону, на государственную службу можно вступить с достижением 16 лет от роду. Если же несовершеннолетний может состоять на государственной службе, то он должен пользоваться всеми правами, предоставляемыми этою службою, а в том числе и быть представителем своего ведомства на суде, которое, в силу 1295 ст. уст. гр. суд., имеет право поручить ведение своего дела каждому из своих должностных лиц. Однако, нам кажется, что это едва ли так. Хотя 1285 ст. составляет исключение из общего правила, но это исключение не исключает общего правила, постановленного во 2 п. 246 ст., так как во-1-х об этом нигде ничего не сказано, а во-2-х правило о недозволении несовершеннолетним быть поверенными имеет не одну приведенную нами цель. Законодатель столько же заботится об интересах тяжущихся, сколько и об интересах правосудия, правильному отправлению которого не должно препятствовать никакими исключениями из тех правил, которые признаны полезными для ограждения этой правильности, а в том числе и устранением таких поверенных, которые своей неопытностью могли бы служить тормозом для дела. Вот почему и правительствующий сенат не признает за несовершеннолетними права быть поверенными на суде, несмотря на то, что они состоят уже на государственной службе или в числе помощников присяжных поверенных (73 № 1490). {{rs|Монашествующие и священнослужители.}}Правила, изображенные в 3 и 4 п.п. 246 ст. уст., настолько ясны, что не требуют комментарий: монашествующие, как отрекшиеся от мира, лишаются юридической правоспособности и не могут вступать ни в какие договоры, за исключением права строить на свой счет или покупать кельи и другие строения внутри монастырей и вносить денежные капиталы в кредитные установления, однако без права распоряжаться ими в чью-либо пользу, кроме монастырской казны. Только духовные власти имеют право делать завещания о движимом своем<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 93uxif9wie3dntlp7mte8whcil3we4y 4599035 4599034 2022-08-06T16:21:12Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 246.|399}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> в качестве представителя ведомства. Из этого возникает вопрос: может ли несовершеннолетний чиновник явиться на суде в качестве поверенного от имени того ведомства, где он состоит на службе? Гордон в своем сочинении (Представительство в гражд. праве стр. 301) разрешает этот вопрос утвердительно на том основании, что, по закону, на государственную службу можно вступить с достижением 16 лет от роду. Если же несовершеннолетний может состоять на государственной службе, то он должен пользоваться всеми правами, предоставляемыми этою службою, а в том числе и быть представителем своего ведомства на суде, которое, в силу 1295 ст. уст. гр. суд., имеет право поручить ведение своего дела каждому из своих должностных лиц. Однако, нам кажется, что это едва ли так. Хотя 1285 ст. составляет исключение из общего правила, но это исключение не исключает общего правила, постановленного во 2 п. 246 ст., так как во-1-х об этом нигде ничего не сказано, а во-2-х правило о недозволении несовершеннолетним быть поверенными имеет не одну приведенную нами цель. Законодатель столько же заботится об интересах тяжущихся, сколько и об интересах правосудия, правильному отправлению которого не должно препятствовать никакими исключениями из тех правил, которые признаны полезными для ограждения этой правильности, а в том числе и устранением таких поверенных, которые своей неопытностью могли бы служить тормозом для дела. Вот почему и правительствующий сенат не признает за несовершеннолетними права быть поверенными на суде, несмотря на то, что они состоят уже на государственной службе или в числе помощников присяжных поверенных (73 № 1490). {{rs|Монашествующие и священнослужители.}}Правила, изображенные в 3 и 4 п.п. 246 ст. уст., настолько ясны, что не требуют комментарий: монашествующие, как отрекшиеся от мира, лишаются юридической правоспособности и не могут вступать ни в какие договоры, за исключением права строить на свой счет или покупать кельи и другие строения внутри монастырей и вносить денежные капиталы в кредитные установления, однако без права распоряжаться ими в чью-либо пользу, кроме монастырской казны. Только духовные власти имеют право делать завещания о движимом своем<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> goo3h6pmo1mgd594x05q4d9r7s0t8og 104 1125099 4599036 2022-08-06T16:23:10Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|400|Ст. 246.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> имуществе, кроме вещей, к ризницам их принадлежащим и только в церквах употребляемых, в пользу родственников, посторонних и на богоугодные дела (416—424 ст. т. IX). Следовательно, они не могут обязываться и договором доверенности. Но монастырь, как хозяйственная единица, имеет свое имущество и обязан защищать таковое. Вследствие этого закон дозволяет и монахам ходатайствовать в судах по делам своих монастырей. Лица, принадлежащие к белому духовенству, делятся на священно- и церковнослужителей; к первым принадлежат обер-священники и протопресвитеры, протоиереи, пресвитеры, иереи, протодиаконы, диаконы и иподиаконы, а ко вторым — причетникам: дьячки, пономари, певчие, звонари и сторожа (ст. 407). В охранение высокого сана священнослужителей, им воспрещается вступать в некоторые договоры, а в том числе и быть поверенными по чужим делам (431 ст.). Но священнослужители живут в мире, имеют семейства, члены которых не лишены права вступать во всякого рода договоры, а следовательно и защищать права свои на суде. Отнять право от священнослужителей являться защитниками прав своих жен, детей и питомцем, было бы, по словам государственного совета, равносильно лишению права этих последних являться самим на суде. Вот почему закон делает то исключение, которое указано в разбираемой статье. Кроме того, им дозволяется защищать имущественные права духовного ведомства наравне с должностными лицами этого ведомства. Здесь небесполезно будет указать на то различие в правах представительства монашествующих и священнослужителей, которое усматривается из буквального текста 3 и 4 п.п. 246 ст. Монахам предоставлено право ходатайствовать только за ''свои'' монастыри и обители, тогда как священнослужителям белого духовенства дозволяется ходатайствовать вообще ''за духовное ведомство''. Следовательно, монаху не может быть дано поручение защищать дела не того монастыря, в котором он состоит, тогда как священнику может быть выдана доверенность на защиту какой угодно церкви в епархии и какого угодно дела, касающегося духовного ведомства, а в том числе и дела, предмет коего есть монастырское имущество. Далее: следует указать на то, что закон, воспрещая священнослужителям быть ходатаями по чужим делам, кроме дел<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> q9ftqo4jhakuoawzn8z7zmylkessosl 104 1125100 4599037 2022-08-06T16:27:13Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 246.|401}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> своих жен, детей и питомцев, не возбраняет церковному жителям быть поверенными в тех случаях, когда это возможно по общим правилам о поверенных. Таким образом церковнослужитель может явиться поверенным по доверенности и управление имением или делами тяжущегося, или от имени лица имеющего с ним общую тяжбу, а священнослужитель не может. Но важнее всего здесь такой вопрос: о каких монашествующих и священнослужителях говорится в рассматриваемой статье закона — о принадлежащих ли только к православному исповеданию, или о всех вообще религиях без исключения? В одном решении своем (79 № 237) правительствующий сенат говорит, что закон этот «имеет в виду духовенство как известное сословие, права и преимущества которого изложено в IX т. законов о состояниях (по изд. 1857 г. ст 244—422, а по изд. 1876 г. ст. 339—492)». Но в этих статьях IX т. говорится исключительно о духовных лицах только христианских исповеданий — православного, р.-католического, протестантского, евангелическо-лютеранского, реформатского и армяно-грегорианского. Следовательно, только монашествующие и священнослужители христианской религии, всех исповеданий, подлежат тому запрещению, которое постановлено в разбираемой статье. Что же касается духовных лиц нехристианских религий, то, не пользуясь особым покровительством закона, как особое сословие, они ничем не отличаются от всех прочих подданных государства и ничем не должны быть стесняемы в том, что дозволено всем, а потому, в известных случаях они могут являться и в суде в качестве ходатаев по чужим делам. Таким образом устранение от участия в деле, по 3 и 4 п.п. 246 ст., еврейского раввина (79 № 237), магометанского муллы и т. п. не может иметь никакого законного основания. Тем менее можно устранять не духовных лиц единственно потому только, что они исповедуют не христианскую религию, как, например: еврей (75 № 793), даже и в том случае, когда закон воспрещает ему жительство в той местности, где он является поверенным (74 № 105), или раскольник (70 № 633) и. т. п. {{rs|Несостоятельные.}}IV. Из рассуждений государственного совета (стр. 137—138) видно, что, так как только злостные банкроты предаются уголовному суду как за подлог и могут быть подвергаемы {{Перенос|лише|нию}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 4xk33xbjoyhuwfdhlmrpca1euv9i5nw 104 1125101 4599043 2022-08-06T16:41:20Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|402|Ст. 246.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|лише|нию}} всех прав состоянии, что влечет и потерю права быть поверенными по судебным делам, воспрещение и неосторожным несостоятельным иметь хождение по таким делам было бы равносильно воспрещению тяжущимся избирать в свои поверенные такое лицо, к которому они имеют доверие, и составляло бы ту правительственную опеку, против которой нередко возражают во многих других случаях. Но так как до определения свойства несостоятельности признанного несостоятельным должником неизвестно, будет ли он признан несостоятельным несчастным или неосторожным, причем он не лишается личных прав, или злостным, когда права от него отымаются, то закон и устанавливает правило, в силу которого объявленный несостоятельным лишается права быть поверенным лишь до момента определения свойства его несостоятельности, когда вместе с тем определяются и те права его, которыми он может пользоваться впоследствии. Вопрос о моменте, с которого объявленный несостоятельным теряет право хождения в судах, должен быть разрешен в том смысле, что началом неправоспособности следует считать момент объявления несостоятельности. Это положение мы основываем на том, что, хотя по разъяснению сената (83 № 12). доверенность, выданная несостоятельному, для всякого третьего лица должна считаться недействительной с момента публикации о несостоятельности, а не с момента судебного определения о признании ее, но такое разъяснение вызвано необходимостью оградить интересы третьих лиц, которым может быть неизвестно о признании поверенного другого лица несостоятельным и которые могут вступать чрез посредство его в сделку с его доверителем, который обязан знать о том, кому он доверяет ведение своих дел. Представительство же на суде признанного несостоятельным воспрещено законом, а потому, коль скоро суду будет доказано, что о несостоятельности поверенного состоялось определение, хотя бы об этом и не было еще сделано установленной публикации, суд не может, без явного нарушения прямого смысла закона, допустить такого поверенного к участию в деле. {{ls|Учащиеся.}}V. И правилом 6 п. 246 ст. законодатель имел в виду достижение двух целей: 1) ограждение интересов частных лиц, кои могли бы, соблазняясь меньшей платой, на которую всегда готовы согласиться молодые люди, продолжающие учебный<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> o9q49iuv8wisbzn6vz4191icjex27zy 3 1125102 4599049 2022-08-06T16:43:38Z Pathoschild 729 create header for talk page ([[m:Synchbot|requested by MdsShakil]]) wikitext text/x-wiki <div style="display: flex; flex-wrap: wrap; justify-content: center; align-items: center; margin: 16px 0; border: 1px solid #aaaaaa;"> <div style="padding: 12px;">[[File:Circle-icons-megaphone.svg|75px|link=[[m:User_talk:MdsShakil]]]]</div> <div style="flex: 1; padding: 12px; background-color: #dddddd; color: #555555;"> <div style="font-weight: bold; font-size: 150%; color: red; font-family: 'Comic Sans MS'">Welcome to my talk page!</div> <div style="max-width: 700px">Hey! I am Shakil Hosen. I patrol many projects, and where I don't know the language I only act in cases of serious vandalism. If you think I have done anything wrong, feel free to [[m:User talk:MdsShakil|message me]] on Meta wiki. If you don't like that you can leave me messages here too, but since I do not watch all of my talk pages, your message might not get a timely response. Thanks! [[File:Face-smile.svg|18px|link=[[m:User:MdsShakil]]]]</div> </div> </div> 6ns6eellkw7iqc4yteyjnszfjmo2yio 1 1125103 4599050 2022-08-06T16:44:16Z Marimarina 27288 /* Ссылка на др. энциклопедию */ новая тема ([[c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]]) wikitext text/x-wiki == Ссылка на др. энциклопедию == Есть статья, но не в ВП: https://www.geschichtewiki.wien.gv.at/Johannes_Döller. -- [[Участник:Marimarina|Marimarina]] ([[Обсуждение участника:Marimarina|обсуждение]]) 16:44, 6 августа 2022 (UTC) g9ncihyrci93sr2bj6uruqhixsk9hxp 4599149 4599050 2022-08-06T23:50:03Z Lozman 607 /* Ссылка на др. энциклопедию */ ответ wikitext text/x-wiki == Ссылка на др. энциклопедию == Есть статья, но не в ВП: https://www.geschichtewiki.wien.gv.at/Johannes_Döller. -- [[Участник:Marimarina|Marimarina]] ([[Обсуждение участника:Marimarina|обсуждение]]) 16:44, 6 августа 2022 (UTC) * Добавил поддержку ссылок на эту вики (заодно и на ÖBL). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:50, 6 августа 2022 (UTC) 2xlt6a68sybar0c08sutoakndhtxvhu 104 1125104 4599053 2022-08-06T16:54:17Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 246.|403}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> или академический курс, вверить ведение дел своих людям недоучившимся, не окрепшим умом и не приобретшим опытности; и 2) устранить ту помеху к образованию хороших адвокатов, которая была бы неизбежным следствием дозволения студентам и слушателям университетских лекций заниматься ведением чужих дел без всякой пользы для самого дела и явно во вред себе и государству, так как: «тот же студент, который в половину учен, ходатайствуя в судебных местах, обратится по всему вероятию в малополезного для общества дельца, может, по совершенном окончании курса наук, приготовиться, под руководством опытного и дельного присяжного поверенного, к поприщу плодотворному и для него и для общества» (Мотив Г. С. стр. 139). С другой же стороны, невозможно запретить родителям, братьям и сестрам учащихся поручать им ведение своих дел, когда они знают их способности и им верят. Вот это обстоятельство и было причиной допущения того исключения, которое включено во вторую половину 6 п. 246 ст. Если же это так, то необходимо признать, что женатые студенты — примеров тому в настоящее время немало — не лишены права ходатайствовать и от имени своих жен, которых также нет никакого основания обязывать нанимать себе адвоката из посторонних, когда мужья их могут защищать их интересы с таким же успехом, как и интересы своих родителей, братьев и сестер. Но здесь необходимо указать на одно противоречие в законах: учащийся молодой человек не может принадлежать к сословиям присяжных и частных поверенных; следовательно, он должен быть причислен к тем посторонним лицам, которых, как исключение, закон допускает быть поверенными и о которых, значит, говорится в 389 ст. учр. Этой же последней статьей закона предоставляется ведение дел только от имени родителей, жен и детей. Следовательно, никто но может быть поверенным на суде от имени брата или сестры, если не имеет с ними общей тяжбы или не управляет их имениями или делами. Недоучившаяся же молодежь, по смыслу разбираемого законоположения, может являться представителем и брата и сестры даже и тогда, когда не имеет общей с ними тяжбы и не управляет их имениями и делами. Таким образом, учащимся молодым людям закон {{Перенос|предостав|ляет}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> mutwnpk59vv61crqibrcesxrzkr3nv5 104 1125105 4599054 2022-08-06T16:57:16Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|404|Ст. 246.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|предостав|ляет}} более прав, чем всякому другому, а между тем, мы видели, что законодатель имел в виду ограничить, а не расширять их права. Такое противоречие происходит от того, что, при издании уставов право быть поверенным от имени кого угодно предоставлялось всем; впоследствии же, именно правилами 25 мая 1874 г., постановлено допускать в качестве поверенных, кроме присяжных, только тех лиц, которые получат от судебного места особые свидетельства, и лиц, поименованных в 389 ст. учр., в каком смысле и изменена редакция 245 ст., а об изменении редакции 6 п. 246 ст. забыли, ибо допустить, что, ограничивая права всех, законодатель не счел нужным ограничивать и без того ограниченные права учащихся, невозможно, потому что и первоначально законодатель допустил рассматриваемое исключение не в интересах студентов и слушателей лекций, а в интересах их братьев и сестер, которым может быть выгоднее поручить ведение своего дела брату, чем постороннему; почему же братья и сестры не окончившего студента-математика или филолога могут пользоваться его услугами, а братья и сестры кандидата, магистра и доктора прав не могут воспользоваться услугами и знаниями своего брата? Рассмотренное противоречие весьма легко может возбудить вопрос — следует ли, в виду положительного правила 245 ст., допустить студента ходатайствовать от имени брата или сестры? Нам кажется, что на этот вопрос следует ответить отрицательно, потому что правило, изображенное ныне в 245 ст., издано позднее, и в нем буквально сказано, что из посторонних лиц никто не может быть поверенным, кроме присяжных и частных поверенных и лиц, указанных в учреждении судебных установлений, а в этом последнем, как сказано выше, никому не дозволяется быть поверенным брата и сестры. Само собою разумеется, что учащиеся могут быть допускаемы в качестве поверенных от имени своих родителей и, как мы полагаем, и жен в том только случае, когда они достигли гражданского совершеннолетия, так как несовершеннолетние не могут быть поверенными ни при каких условиях. {{ls|Состоящие под опекой.}}VI. «Не могут быть поверенными состоящие под опекой». Кто же эти состоящие под опекой? В статьях 19 и 20 устава, как о состоящих под опекой, говорится о {{Перенос|несовершеннолет|них}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 7c8v6suuxcet3h1483dttba3h00nn0c 4599098 4599054 2022-08-06T17:41:24Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|404|Ст. 246.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|предостав|ляет}} более прав, чем всякому другому, а между тем, мы видели, что законодатель имел в виду ограничить, а не расширять их права. Такое противоречие происходит от того, что, при издании уставов право быть поверенным от имени кого угодно предоставлялось всем; впоследствии же, именно правилами 25 мая 1874 г., постановлено допускать в качестве поверенных, кроме присяжных, только тех лиц, которые получат от судебного места особые свидетельства, и лиц, поименованных в 389 ст. учр., в каком смысле и изменена редакция 245 ст., а об изменении редакции 6 п. 246 ст. забыли, ибо допустить, что, ограничивая права всех, законодатель не счел нужным ограничивать и без того ограниченные права учащихся, невозможно, потому что и первоначально законодатель допустил рассматриваемое исключение не в интересах студентов и слушателей лекций, а в интересах их братьев и сестер, которым может быть выгоднее поручить ведение своего дела брату, чем постороннему; почему же братья и сестры не окончившего студента-математика или филолога могут пользоваться его услугами, а братья и сестры кандидата, магистра и доктора прав не могут воспользоваться услугами и знаниями своего брата? Рассмотренное противоречие весьма легко может возбудить вопрос — следует ли, ввиду положительного правила 245 ст., допустить студента ходатайствовать от имени брата или сестры? Нам кажется, что на этот вопрос следует ответить отрицательно, потому что правило, изображенное ныне в 245 ст., издано позднее, и в нем буквально сказано, что из посторонних лиц никто не может быть поверенным, кроме присяжных и частных поверенных и лиц, указанных в учреждении судебных установлений, а в этом последнем, как сказано выше, никому не дозволяется быть поверенным брата и сестры. Само собою разумеется, что учащиеся могут быть допускаемы в качестве поверенных от имени своих родителей и, как мы полагаем, и жен в том только случае, когда они достигли гражданского совершеннолетия, так как несовершеннолетние не могут быть поверенными ни при каких условиях. {{ls|Состоящие под опекой.}}VI. «Не могут быть поверенными состоящие под опекой». Кто же эти состоящие под опекой? В статьях 19 и 20 устава, как о состоящих под опекой, говорится о {{Перенос|несовершеннолет|них}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> cj8q97e7l2wnxppx2jjd520hasoxf77 104 1125106 4599055 2022-08-06T16:59:28Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 246.|405}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|несовершеннолет|них}}, страждущих душевными и телесными недугами и о расточителях. Но о не достигших совершеннолетия имеется специальное постановление закона во 2 п. рассматриваемой статьи; следовательно, нужно предположить, что здесь идет речь о страждущих душевными и телесными недугами и о расточителях. По законам же материального права опеки учреждаются только ''над душевнобольными'' — безумными и сумасшедшими (ст. 365—380 т. X ч. 1) и ''глухонемыми'' и ''немыми'' (ст. 381); что же касается других, страждущих физическими недугами, как например, глухих, слепых, косноязычных и пр., то об учреждении над ними опек не только нигде в законе ничего не сказано, по напротив того, по смыслу 212 ст. и прим. к ней, опеки над этими лицами и не могут быть учреждаемы. Итак, оставив пока в стороне расточителей, мы будем иметь душевнобольных, глухонемых и немых, над которыми учреждаются опеки, как известно, по причине их ''недееспособности'' к гражданской деятельности. Следовательно, раз над кем-либо учреждена опека по причине ли душевного, или одного-другого физического недуга, такой субъект должен почитаться ''недееспособным'' к гражданской деятельности вообще и на хождение по чужим делам в частности. Но если существование опоки может служить удостоверением наличности недееспособности человека, то можно ли принимать отсутствие ее за абсолютное удостоверение противного? Очевидно нет. Если, по закону, глухонемые и немые предполагаются недееспособными доколе противное не будет признано установленной властью, то недееспособность безумных и сумасшедших начинается по признании их таковыми, и не состоящий под опекой сумасшедший должен считаться дееспособным, разве путем иска будет установлено противное. Кроме, того, неграмотные глухонемые и немые могут быть освобождены от опеки, когда, по надлежащем освидетельствовании их, будет найдено, что они могут свободно изъяснять свои мысли и изъявлять свою волю. Несомненно же, однако, что такое признание юридической их дееспособности к гражданской деятельности вообще не делает их вполне дееспособными фактически к ведению гражданских дел в судебных установлениях, причем необходимо уметь и слышать и говорить, а этого-то, именно, они и не умеют. Но коль<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 0zxixj49h1fwyuj4nzgrl1nt66ht5ei 4599056 4599055 2022-08-06T17:00:21Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 246.|405}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|несовершеннолет|них}}, страждущих душевными и телесными недугами и о расточителях. Но о не достигших совершеннолетия имеется специальное постановление закона во 2 п. рассматриваемой статьи; следовательно, нужно предположить, что здесь идет речь о страждущих душевными и телесными недугами и о расточителях. По законам же материального права опеки учреждаются только ''над душевнобольными'' — безумными и сумасшедшими (ст. 365—380 т. X ч. 1) и ''глухонемыми'' и ''немыми'' (ст. 381); что же касается других, страждущих физическими недугами, как например, глухих, слепых, косноязычных и пр., то об учреждении над ними опек не только нигде в законе ничего не сказано, но напротив того, по смыслу 212 ст. и прим. к ней, опеки над этими лицами и не могут быть учреждаемы. Итак, оставив пока в стороне расточителей, мы будем иметь душевнобольных, глухонемых и немых, над которыми учреждаются опеки, как известно, по причине их ''недееспособности'' к гражданской деятельности. Следовательно, раз над кем-либо учреждена опека по причине ли душевного, или одного-другого физического недуга, такой субъект должен почитаться ''недееспособным'' к гражданской деятельности вообще и на хождение по чужим делам в частности. Но если существование опеки может служить удостоверением наличности недееспособности человека, то можно ли принимать отсутствие ее за абсолютное удостоверение противного? Очевидно нет. Если, по закону, глухонемые и немые предполагаются недееспособными доколе противное не будет признано установленной властью, то недееспособность безумных и сумасшедших начинается по признании их таковыми, и не состоящий под опекой сумасшедший должен считаться дееспособным, разве путем иска будет установлено противное. Кроме, того, неграмотные глухонемые и немые могут быть освобождены от опеки, когда, по надлежащем освидетельствовании их, будет найдено, что они могут свободно изъяснять свои мысли и изъявлять свою волю. Несомненно же, однако, что такое признание юридической их дееспособности к гражданской деятельности вообще не делает их вполне дееспособными фактически к ведению гражданских дел в судебных установлениях, причем необходимо уметь и слышать и говорить, а этого-то, именно, они и не умеют. Но коль<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 77qs7ynl72f17hbyqorte5tctujan76 104 1125107 4599059 2022-08-06T17:03:12Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|406|Ст. 246.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> скоро они признаны дееспособными, или доколе над безумными или сумасшедшим не учреждена опека, каждый из них может явиться на суде в качестве поверенного другого лица ибо нет закона, воспрещающего фактически недееспособной) быть поверенным. Спрашивается теперь: может ли суд, ввиду очевидной фактической, но при отсутствии юридической, недееспособности лица, и ввиду физической невозможности признания за таким субъектом способности быть поверенным, устранить его от участия в деле, если он явится в качестве представителя стороны? Несомненно нет. Нет закона, в силу которого такие лица могли бы быть устраняемы, а потому, что бы не было положено в основании их устранения, будет натяжка. Ясно, посему, что в этом отношении наш устав гражданского судопроизводства отличается большою неточностью, которая может быть исправлена только законодательным путем. Обращаемся теперь к расточителям. Наше действующее законодательство смотрит на расточительность, как на источник преступлений; меры, принимаемые им против расточителей, есть один из видов предупреждения и пресечения преступлений, почему и самый порядок установления этих мер помещен в XIV т. св. зак. о пред. и пресеч. прест., где имеются четыре статьи (149—152) с приложениями к ним. Но силе этих узаконений, с признанием лица расточительным, учреждается опека ''над его имением'' и воспрещается ему распоряжаться этим имением, продавать и закладывать его и заключать всякого рода обязательные для себя акты; лично же ''над ним'' опеки вовсе не учреждается и совершение актов необязательных для него ему не воспрещается. Доверенность же на ведение чужого дела редко может быть относима к договорам, обязательным для поверенного. Следовательно, если признанный расточителем представит такую доверенность, вправе ли суд не допустить его к ведению дела? Если мы примем во внимание, что закон не воспрещает расточителю и ведение собственных своих дел (ст. 20 уст.) при одном условии — уведомлять о каждом возникшем деле надлежащее опекунское управление, и что только ''состоящие'' под опекой лишены права быть поверенными, то на последний вопрос должен быть дан отрицательный ответ. {{ls|Чины судебного ведомства.}}VII. Из чинов судебного ведомства, по буквальному смыслу<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> pbabxq06u2q3j3wk3bkuo2i3dl5azwu 4599137 4599059 2022-08-06T22:30:29Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|406|Ст. 246.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> скоро они признаны дееспособными, или доколе над безумными или сумасшедшим не учреждена опека, каждый из них может явиться на суде в качестве поверенного другого лица ибо нет закона, воспрещающего фактически недееспособному быть поверенным. Спрашивается теперь: может ли суд, ввиду очевидной фактической, но при отсутствии юридической, недееспособности лица, и ввиду физической невозможности признания за таким субъектом способности быть поверенным, устранить его от участия в деле, если он явится в качестве представителя стороны? Несомненно нет. Нет закона, в силу которого такие лица могли бы быть устраняемы, а потому, что бы не было положено в основании их устранения, будет натяжка. Ясно, посему, что в этом отношении наш устав гражданского судопроизводства отличается большою неточностью, которая может быть исправлена только законодательным путем. Обращаемся теперь к расточителям. Наше действующее законодательство смотрит на расточительность, как на источник преступлений; меры, принимаемые им против расточителей, есть один из видов предупреждения и пресечения преступлений, почему и самый порядок установления этих мер помещен в XIV т. св. зак. о пред. и пресеч. прест., где имеются четыре статьи (149—152) с приложениями к ним. Но силе этих узаконений, с признанием лица расточительным, учреждается опека ''над его имением'' и воспрещается ему распоряжаться этим имением, продавать и закладывать его и заключать всякого рода обязательные для себя акты; лично же ''над ним'' опеки вовсе не учреждается и совершение актов необязательных для него ему не воспрещается. Доверенность же на ведение чужого дела редко может быть относима к договорам, обязательным для поверенного. Следовательно, если признанный расточителем представит такую доверенность, вправе ли суд не допустить его к ведению дела? Если мы примем во внимание, что закон не воспрещает расточителю и ведение собственных своих дел (ст. 20 уст.) при одном условии — уведомлять о каждом возникшем деле надлежащее опекунское управление, и что только ''состоящие'' под опекой лишены права быть поверенными, то на последний вопрос должен быть дан отрицательный ответ. {{ls|Чины судебного ведомства.}}VII. Из чинов судебного ведомства, по буквальному смыслу<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> k7wvtjoqcrcl9bwsas7yhuqjrnpq5bj 104 1125108 4599062 2022-08-06T17:04:54Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 246.|407}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> 8 п. 246 ст., поверенными не могут быть только члены судебных установлений и чины прокурорского надзора, и при этом, в том лишь суде, в котором они состоят и в подведомственных оному местах. Что же касается прочих чинов судебного ведомства, то это воспрещение закона на них не должно быть распространяемо, как это видно из мотивов Госуд. Сов. под рассматриваемой статьей в издании Гос. Канц. (стр. 140), где сказано, что предположение вовсе не допускать чиновников судебного ведомства ходатайствовать по гражданским делам в общих судебных местах было отвергнуто Госуд. Советом. Вследствие этого, кассационный сенат признает право за мировыми судьями быть поверенными во всех судах Империи, кроме мировых установлений того округа, в которых они состоят (77 № 165), так как ходатайствовать и в этих последних им прямо воспрещено 7 п. 45 ст., и кроме правительствующего сената по тем делам, которые производились в том же округе (72 № 1052). Воспрещение мировому судье защищать дело, производившееся в том округе, в котором мировой судья состоит, сенат распространяет и на почетных мировых судей, даже в том случае, когда почетный мировой судья состоит присяжным поверенным. Так, однажды присяжный поверенный и почетный мировой судья Валдайского округа явился в правительствующий сенат защищать дело, поступившее на его рассмотрение по жалобе самого тяжущегося, и сенат не признал возможным допустить его к объяснениям (72 № 1050). Равным образом, сенат признает право быть поверенными п за нотариусами, несмотря на то, что 19 ст. пол. о нотар. части воспрещается соединение званий нотариуса и присяжного поверенного, так как этот последний закон «объясняется тем, что, по силе ст. 17 нотар. полож., нотариусы считаются должностными лицами, состоящими на государственной службе, каковые лица, по ст. 353 учр., не могут быть присяжными поверенными. К истолкованию же ст. 19 нотар. полож. в том смысле, что нотариусы безусловно устранены от принятия на себя выполнения тех или других обязанностей, которые входят в круг деятельности присяжных поверенных, и в том числе от права иметь хождение по тяжебным делам, не представляется достаточного основания, так как нотариусы не принадлежат к числу<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 6777bheuuq3rgrxjb4f0vtjj0c1zf68 104 1125109 4599066 2022-08-06T17:06:57Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|408|Ст. 246.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> тех лиц, коим по ст. 246 уст. гражд. суд., безусловно запрещается ходатайство по делам» (75 № 888). Но это разъяснение относится к тем единичным случаям, когда нотариус по должности ли своей, или принадлежа к лицам, указанным в 389 ст. учр. суд. уст., принимает на себя обязанности поверенного. Быть же поверенным по профессии, т. е. получить свидетельство на ведение всех вообще гражданских дел в качестве частного поверенного,—он не может. Этому препятствуют те же причины, по которым закон не признает возможным допускать соединение в одном лице обязанностей присяжного поверенного и нотариуса (80 № 29 общ. собр.). Однако, и право чинов судебного ведомства, непоименованных в 8 п. 246 и в 7 п. 45 ст. устава, сенат ограничивает теми же условиями, какие постановлены в законе относительно членов судебных установлений, мировых судей и лиц прокурорского надзора, т. е. признает за ними право быть поверенными, но не в тех судах, в которых они состоят на должности. Это ограничение правительствующий сенат основывает на следующих соображениях: «хотя в судебных уставах нет воспрещения письмоводителям мировых судей и секретарям мировых съездов быть поверенными по делам, но в уст. о службе гражд. (т. Ш св. зак. ст. 979 п. 7) есть общее правило для лиц, состоящих на государственной всех родов и ведомств службе, запрещающее им быть поверенными в тех местах, где они при должностях находятся. В продолжении к своду законов, изданному в 1868 г., не сказано, чтобы сила означенной статьи уст. о служ. была ограничена для судебных мест, образованных по уставам 20 ноября 1864 г.; исполнение же содержащегося в ней закона в особенности необходимо со стороны тех учреждений, которым вверено правосудие» (69 № 554). Затем, в целом ряде своих решений (71 № 633, 710, 850, 1032, 1192; 72 № 976; 76 № 142), сенат признавал неправильным допущение мировыми съездами в качестве поверенных письмоводителей тех мировых судей, по жалобам на которых дела переносились в съезды. Но тем же соображениям признаны неправильными допущения съездами и секретарей съездов к хождению по производящимся у них делам (72 № 979; 72 № 1388; 73 № 817;<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> kpz90igt6on8vtf1f66pcvj5m6cx70l 4599068 4599066 2022-08-06T17:07:09Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|408|Ст. 246.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> тех лиц, коим по ст. 246 уст. гражд. суд., безусловно запрещается ходатайство по делам» (75 № 888). Но это разъяснение относится к тем единичным случаям, когда нотариус по должности ли своей, или принадлежа к лицам, указанным в 389 ст. учр. суд. уст., принимает на себя обязанности поверенного. Быть же поверенным по профессии, т. е. получить свидетельство на ведение всех вообще гражданских дел в качестве частного поверенного,—он не может. Этому препятствуют те же причины, по которым закон не признает возможным допускать соединение в одном лице обязанностей присяжного поверенного и нотариуса (80 № 29 общ. собр.). Однако, и право чинов судебного ведомства, непоименованных в 8 п. 246 и в 7 п. 45 ст. устава, сенат ограничивает теми же условиями, какие постановлены в законе относительно членов судебных установлений, мировых судей и лиц прокурорского надзора, т. е. признает за ними право быть поверенными, но не в тех судах, в которых они состоят на должности. Это ограничение правительствующий сенат основывает на следующих соображениях: «хотя в судебных уставах нет воспрещения письмоводителям мировых судей и секретарям мировых съездов быть поверенными по делам, но в уст. о службе гражд. (т. III св. зак. ст. 979 п. 7) есть общее правило для лиц, состоящих на государственной всех родов и ведомств службе, запрещающее им быть поверенными в тех местах, где они при должностях находятся. В продолжении к своду законов, изданному в 1868 г., не сказано, чтобы сила означенной статьи уст. о служ. была ограничена для судебных мест, образованных по уставам 20 ноября 1864 г.; исполнение же содержащегося в ней закона в особенности необходимо со стороны тех учреждений, которым вверено правосудие» (69 № 554). Затем, в целом ряде своих решений (71 № 633, 710, 850, 1032, 1192; 72 № 976; 76 № 142), сенат признавал неправильным допущение мировыми съездами в качестве поверенных письмоводителей тех мировых судей, по жалобам на которых дела переносились в съезды. Но тем же соображениям признаны неправильными допущения съездами и секретарей съездов к хождению по производящимся у них делам (72 № 979; 72 № 1388; 73 № 817;<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> sw19hzwqiyqmzcn39eiurdyojpjhkzz 4599069 4599068 2022-08-06T17:07:32Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|408|Ст. 246.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> тех лиц, коим по ст. 246 уст. гражд. суд., безусловно запрещается ходатайство по делам» (75 № 888). Но это разъяснение относится к тем единичным случаям, когда нотариус по должности ли своей, или принадлежа к лицам, указанным в 389 ст. учр. суд. уст., принимает на себя обязанности поверенного. Быть же поверенным по профессии, т. е. получить свидетельство на ведение всех вообще гражданских дел в качестве частного поверенного,—он не может. Этому препятствуют те же причины, по которым закон не признает возможным допускать соединение в одном лице обязанностей присяжного поверенного и нотариуса (80 № 29 общ. собр.). Однако, и право чинов судебного ведомства, непоименованных в 8 п. 246 и в 7 п. 45 ст. устава, сенат ограничивает теми же условиями, какие постановлены в законе относительно членов судебных установлений, мировых судей и лиц прокурорского надзора, т. е. признает за ними право быть поверенными, но не в тех судах, в которых они состоят на должности. Это ограничение правительствующий сенат основывает на следующих соображениях: «хотя в судебных уставах нет воспрещения письмоводителям мировых судей и секретарям мировых съездов быть поверенными по делам, но в уст. о службе гражд. (т. III св. зак. ст. 979 п. 7) есть общее правило для лиц, состоящих на государственной всех родов и ведомств службе, запрещающее им быть поверенными в тех местах, где они при должностях находятся. В продолжении к своду законов, изданному в 1868 г., не сказано, чтобы сила означенной статьи уст. о служ. была ограничена для судебных мест, образованных по уставам 20 ноября 1864 г.; исполнение же содержащегося в ней закона в особенности необходимо со стороны тех учреждений, которым вверено правосудие» (69 № 554). Затем, в целом ряде своих решений (71 № 633, 710, 850, 1032, 1192; 72 № 976; 76 № 142), сенат признавал неправильным допущение мировыми съездами в качестве поверенных письмоводителей тех мировых судей, по жалобам на которых дела переносились в съезды. По тем же соображениям признаны неправильными допущения съездами и секретарей съездов к хождению по производящимся у них делам (72 № 979; 72 № 1388; 73 № 817;<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> mttikkkyanqgwurcaaiidxisosnefsa 4599070 4599069 2022-08-06T17:07:43Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|408|Ст. 246.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> тех лиц, коим по ст. 246 уст. гражд. суд., безусловно запрещается ходатайство по делам» (75 № 888). Но это разъяснение относится к тем единичным случаям, когда нотариус по должности ли своей, или принадлежа к лицам, указанным в 389 ст. учр. суд. уст., принимает на себя обязанности поверенного. Быть же поверенным по профессии, т. е. получить свидетельство на ведение всех вообще гражданских дел в качестве частного поверенного, — он не может. Этому препятствуют те же причины, по которым закон не признает возможным допускать соединение в одном лице обязанностей присяжного поверенного и нотариуса (80 № 29 общ. собр.). Однако, и право чинов судебного ведомства, непоименованных в 8 п. 246 и в 7 п. 45 ст. устава, сенат ограничивает теми же условиями, какие постановлены в законе относительно членов судебных установлений, мировых судей и лиц прокурорского надзора, т. е. признает за ними право быть поверенными, но не в тех судах, в которых они состоят на должности. Это ограничение правительствующий сенат основывает на следующих соображениях: «хотя в судебных уставах нет воспрещения письмоводителям мировых судей и секретарям мировых съездов быть поверенными по делам, но в уст. о службе гражд. (т. III св. зак. ст. 979 п. 7) есть общее правило для лиц, состоящих на государственной всех родов и ведомств службе, запрещающее им быть поверенными в тех местах, где они при должностях находятся. В продолжении к своду законов, изданному в 1868 г., не сказано, чтобы сила означенной статьи уст. о служ. была ограничена для судебных мест, образованных по уставам 20 ноября 1864 г.; исполнение же содержащегося в ней закона в особенности необходимо со стороны тех учреждений, которым вверено правосудие» (69 № 554). Затем, в целом ряде своих решений (71 № 633, 710, 850, 1032, 1192; 72 № 976; 76 № 142), сенат признавал неправильным допущение мировыми съездами в качестве поверенных письмоводителей тех мировых судей, по жалобам на которых дела переносились в съезды. По тем же соображениям признаны неправильными допущения съездами и секретарей съездов к хождению по производящимся у них делам (72 № 979; 72 № 1388; 73 № 817;<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 22e0iybgiwwizut1yoe5gwwufiodjwl 0 1125110 4599067 2022-08-06T17:07:05Z Wlbw68 37914 Новая: «{{Обавторе | ФАМИЛИЯ = Дик | ИМЕНА = Николай Евгеньевич | ВАРИАНТЫИМЁН = | ОПИСАНИЕ = советский учёный, физико-географ, доктор географических наук (1966),заведующий отделом Музея землеведения МГУ. | ДРУГОЕ = | ДАТАРОЖДЕНИЯ = | МЕСТОРОЖДЕНИЯ = | ДАТАСМЕ...» wikitext text/x-wiki {{Обавторе | ФАМИЛИЯ = Дик | ИМЕНА = Николай Евгеньевич | ВАРИАНТЫИМЁН = | ОПИСАНИЕ = советский учёный, физико-географ, доктор географических наук (1966),заведующий отделом Музея землеведения МГУ. | ДРУГОЕ = | ДАТАРОЖДЕНИЯ = | МЕСТОРОЖДЕНИЯ = | ДАТАСМЕРТИ = | МЕСТОСМЕРТИ = | ИЗОБРАЖЕНИЕ = | ВИКИДАННЫЕ = | ВИКИПЕДИЯ = | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИСКЛАД = | ВИКИЛИВР = | ЭСБЕ = | Google = }} == Библиография == === Книги === * Рельеф Москвы и Подмосковья / Н. Е. Дик, В. Г. Лебедев, А. И. Соловьев, А. И. Спиридонов ; Ин-т географии Моск. ордена Ленина гос. ун-та им. М. В. Ломоносова. - Москва : Гос. изд-во геогр. лит., 1949 (16-я тип. Главполиграфиздата). - 196 с., 1 л. карт. : ил., карт.; 20 см. * Деятельность и труды М. В. Ломоносова в области географии : [К 250-летию со дня рождения. 1711-1961] / Н. Е. Дик. - Москва : Моск. ун-т, 1961. - 209 с., 1 л. портр. : ил.; 20 см. * М. В. Ломоносов и отечественная география : Место и значение науч. трудов М. В. Ломоносова в истории русской географии : в 2-х т. : диссертация ... доктора географических наук : 11.00.00. - Москва, 1963. - 685 с.; Прил. (95 с.: ил.). * М. В. Ломоносов и отечественная география : (Место и значение науч. трудов М. В. Ломоносова в истории русской географии) : Автореферат дис. на соискание ученой степени доктора географических наук / Моск. гос. ун-т. им. М. В. Ломоносова. Геогр. фак. - Москва : [б. и.], 1965. - 40 с. * Страна советская : фотоэтюды : [географический альбом] / авторы-составители: Н. Е. Дик, Г. М. Лаппо, Ю. Б. Симченко, Б. В. Юсов ; художник Г. В. Дмитриев. - Москва : Мысль, 1970. - [365] с. : ил.; 30 см. * Ломоносовский период в развитии русской географии / Н. Е. Дик. - Москва : Мысль, 1976. - 127 с. : ил., карт.; 21 см. * Географическая экспозиция школьного краеведческого музея : Пособие для учителей. - Москва : Просвещение, 1979. - 95 с. : ил., карт.; 22 см. === В качестве редактора === * География и школьное краеведение : (Тезисы докл. к всерос. конф.) г. Свердловск, март 1971 г. / [Отв. ред. Н. Е. Дик] ; Пед. о-во РСФСР. Центр. совет. Секция краеведения. - Москва : [б. и.], 1971. - 77 с.; 20 см. === Статьи === * Борзов, Александр Александрович. Географические работы / [Вступ. статья Н. Дика, А. Соловьева, С. Херсонского, с. 3-28]. - Москва : Географгиз, 1951. - 552 с., 3 л. портр. и карт. : ил., портр., карт.; 22 см. === Энциклопедические статьи === {{#categorytree:Словарные статьи Николая Евгеньевича Дика|mode=pages}} {{АП|ГОД=1982|ВОВ=Работник|ГОДРЕАБИЛИТАЦИИ=}} [[Категория:Писатели России]] [[Категория:Писатели на русском языке]] [[Категория:Авторы первого издания БСЭ]] gng7q34sweigk1gn1olkblktf2bwcgu 6 1125111 4599076 2022-08-06T17:11:48Z Wlbw68 37914 Сергей Яковлевич Жук wikitext text/x-wiki == Краткое описание == Сергей Яковлевич Жук == Лицензирование == {{Обоснование добросовестного использования для страниц умерших авторов}} ib0nrvevvliq8d0wr3ki7z09ke05m96 104 1125112 4599077 2022-08-06T17:12:05Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 246.|409}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> 76 № 142) и состоящего при съезде судебного пристава к ходатайству у подведомственного съезду мирового судьи (76 № 117). Но приведенный сенатом закон (979 ст. т. III) относится ко всем правительственным установлениям, а потому, никто из служащих в окружном суде не может быть поверенный!, в том же суде, а равно в той палате, которой суд подведом, и в правительствующем сенате по делу, производившемуся в том же суде. По делам же других судов, само собою разумеется, каждый чиновник окружного суда может быть поверенным как в тех судах, так равно в палате и в сенате, разумеется, в тех случаях, когда он, по закону, может явиться поверенным. Далее: чиновники судебной палаты не могут быть поверенными в своей палате и по делам ее в сенате: в окружных же судах, подведомственных той палате, они могут вести дела, так как по 8 п. 246 ст., воспрещение вести дела в подведомственных установлениях относится только до членов судебных мест и лиц прокурорского надзора, а но до всех служащих там чиновников. Теперь необходимо выяснить, кто, по закону, должен быть признаваем членом судебного установления. Прежде всего — члены окружных судов и судебных палат, а также их председатели, товарищи председателей и сенаторы кассационных департаментов; затем судебные следователи, которые считаются членами окружных судов (79 ст. учр.), и, если следовать вышеприведенным разъяснениям сената, председатели, товарищи их, члены окружных судов, судебные следователи и прокурорский надзор, состоящий при суде, не могут быть поверенными только в том суде, в котором состоят, и в обеих высших инстанциях по тем делам, которые производились в их суде; председатели, члены судебных палат и прокурорский надзор палаты не могут вести чужих дел в самой палате и во всех окружных судах округа её, ибо суды эти подведомы ей, а также и дел своего округа в правительствующем сенате; сенаторы же кассационных департаментов, их обер-прокуроры и товарищи последних не имеют права хождения ни в одном установлении, учрежденном по уставам Императора Александра II, так как каждое из них подведомо правительствующему сенату.<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 2i7eskiyf0eemwjm0ntl8ipafoo9w55 4599078 4599077 2022-08-06T17:12:23Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 246.|409}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> 76 № 142) и состоящего при съезде судебного пристава к ходатайству у подведомственного съезду мирового судьи (76 № 117). Но приведенный сенатом закон (979 ст. т. III) относится ко всем правительственным установлениям, а потому, никто из служащих в окружном суде не может быть поверенный!, в том же суде, а равно в той палате, которой суд подведом, и в правительствующем сенате по делу, производившемуся в том же суде. По делам же других судов, само собою разумеется, каждый чиновник окружного суда может быть поверенным как в тех судах, так равно в палате и в сенате, разумеется, в тех случаях, когда он, по закону, может явиться поверенным. Далее: чиновники судебной палаты не могут быть поверенными в своей палате и по делам ее в сенате: в окружных же судах, подведомственных той палате, они могут вести дела, так как по 8 п. 246 ст., воспрещение вести дела в подведомственных установлениях относится только до членов судебных мест и лиц прокурорского надзора, а не до всех служащих там чиновников. Теперь необходимо выяснить, кто, по закону, должен быть признаваем членом судебного установления. Прежде всего — члены окружных судов и судебных палат, а также их председатели, товарищи председателей и сенаторы кассационных департаментов; затем судебные следователи, которые считаются членами окружных судов (79 ст. учр.), и, если следовать вышеприведенным разъяснениям сената, председатели, товарищи их, члены окружных судов, судебные следователи и прокурорский надзор, состоящий при суде, не могут быть поверенными только в том суде, в котором состоят, и в обеих высших инстанциях по тем делам, которые производились в их суде; председатели, члены судебных палат и прокурорский надзор палаты не могут вести чужих дел в самой палате и во всех окружных судах округа её, ибо суды эти подведомы ей, а также и дел своего округа в правительствующем сенате; сенаторы же кассационных департаментов, их обер-прокуроры и товарищи последних не имеют права хождения ни в одном установлении, учрежденном по уставам Императора Александра II, так как каждое из них подведомо правительствующему сенату.<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 3fu451l5ixjstv0698h44ds1yteqey6 4599079 4599078 2022-08-06T17:12:39Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 246.|409}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> 76 № 142) и состоящего при съезде судебного пристава к ходатайству у подведомственного съезду мирового судьи (76 № 117). Но приведенный сенатом закон (979 ст. т. III) относится ко всем правительственным установлениям, а потому, никто из служащих в окружном суде не может быть поверенным в том же суде, а равно в той палате, которой суд подведом, и в правительствующем сенате по делу, производившемуся в том же суде. По делам же других судов, само собою разумеется, каждый чиновник окружного суда может быть поверенным как в тех судах, так равно в палате и в сенате, разумеется, в тех случаях, когда он, по закону, может явиться поверенным. Далее: чиновники судебной палаты не могут быть поверенными в своей палате и по делам ее в сенате: в окружных же судах, подведомственных той палате, они могут вести дела, так как по 8 п. 246 ст., воспрещение вести дела в подведомственных установлениях относится только до членов судебных мест и лиц прокурорского надзора, а не до всех служащих там чиновников. Теперь необходимо выяснить, кто, по закону, должен быть признаваем членом судебного установления. Прежде всего — члены окружных судов и судебных палат, а также их председатели, товарищи председателей и сенаторы кассационных департаментов; затем судебные следователи, которые считаются членами окружных судов (79 ст. учр.), и, если следовать вышеприведенным разъяснениям сената, председатели, товарищи их, члены окружных судов, судебные следователи и прокурорский надзор, состоящий при суде, не могут быть поверенными только в том суде, в котором состоят, и в обеих высших инстанциях по тем делам, которые производились в их суде; председатели, члены судебных палат и прокурорский надзор палаты не могут вести чужих дел в самой палате и во всех окружных судах округа её, ибо суды эти подведомы ей, а также и дел своего округа в правительствующем сенате; сенаторы же кассационных департаментов, их обер-прокуроры и товарищи последних не имеют права хождения ни в одном установлении, учрежденном по уставам Императора Александра II, так как каждое из них подведомо правительствующему сенату.<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 25c3lp9jq3sp6zdgn2yzqrmyh58la3i 4599096 4599079 2022-08-06T17:39:37Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 246.|409}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> 76 № 142) и состоящего при съезде судебного пристава к ходатайству у подведомственного съезду мирового судьи (76 № 117). Но приведенный сенатом закон (979 ст. т. III) относится ко всем правительственным установлениям, а потому, никто из служащих в окружном суде не может быть поверенным в том же суде, а равно в той палате, которой суд подведом, и в правительствующем сенате по делу, производившемуся в том же суде. По делам же других судов, само собою разумеется, каждый чиновник окружного суда может быть поверенным как в тех судах, так равно в палате и в сенате, разумеется, в тех случаях, когда он, по закону, может явиться поверенным. Далее: чиновники судебной палаты не могут быть поверенными в своей палате и по делам ее в сенате: в окружных же судах, подведомственных той палате, они могут вести дела, так как по 8 п. 246 ст., воспрещение вести дела в подведомственных установлениях относится только до членов судебных мест и лиц прокурорского надзора, а не до всех служащих там чиновников. Теперь необходимо выяснить, кто, по закону, должен быть признаваем членом судебного установления. Прежде всего — члены окружных судов и судебных палат, а также их председатели, товарищи председателей и сенаторы кассационных департаментов; затем судебные следователи, которые считаются членами окружных судов (79 ст. учр.), и, если следовать вышеприведенным разъяснениям сената, председатели, товарищи их, члены окружных судов, судебные следователи и прокурорский надзор, состоящий при суде, не могут быть поверенными только в том суде, в котором состоят, и в обеих высших инстанциях по тем делам, которые производились в их суде; председатели, члены судебных палат и прокурорский надзор палаты не могут вести чужих дел в самой палате и во всех окружных судах округа ее, ибо суды эти подведомы ей, а также и дел своего округа в правительствующем сенате; сенаторы же кассационных департаментов, их обер-прокуроры и товарищи последних не имеют права хождения ни в одном установлении, учрежденном по уставам Императора Александра II, так как каждое из них подведомо правительствующему сенату.<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 14m18ol85c6sqysrufc8lkyab8bbv42 104 1125113 4599080 2022-08-06T17:14:25Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|410|Ст. 246.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{ls|Члены сиротских судов.}}До сената доходил вопрос о праве членов сиротского суда быть поверенными по чужим делам. Вопрос этот разрешен утвердительно во внимание того, что хотя сиротские суды и подчинены окружным судам, как высшей инстанции, но тут суд является не судебной, а опекунской инстанцией; на опекунские же учреждения рассматриваемое правило распространяемо быть не может (75 № 43 общ. собр.). Разъяснение это должно быть распространяемо и на членов дворянских опек. Но само собою разумеется, что за членами и опекунских учреждений может быть признаваемо право быть поверенными лишь по делам, совершенно посторонним их служебных обязанностей, т. е. они не могут быть представителями тех лиц, дела коих рассматриваются в том же опекунском учреждении и затем восходят на рассмотрение высших опекунских инстанций, хотя бы член опеки или сиротского суда и не участвовал в постановлении определения по делу, по коему он является поверенным. Что касается членов судебных мест, действующих не по уставам 20 ноября, то правило, изображенное в 8 п. 246 ст., не должно быть распространяемо на них, так как уставы имели в виду только новые судебные установления и ни в чем не изменили прав членов судебных мест прежнего устройства. Посему, члены соединенных палат, коммерческих судов (81 № 159) и т. д. имеют полное право быть поверенными во всех тех случаях, когда это право не отнято от них особым узаконением, в роде приведенной выше 979 ст. т. III уст. о службе гражд. Наконец, по отношению к вопросу, какие дела члены судебных установлений и чины прокурорского надзора могут вести по доверенностям от других лиц, следует заметить, что количество этих дел особенно ограничено: им, в этом отношении предоставлено менее прав, чем учащимся; а именно— они могут вести дела своих родителей, жен и сестер, но быть представителями братьев не могут. VIII. В православной церкви существуют два рода отлучений: общее, торжественно провозглашаемое в неделю православия всем отступникам от церкви, и частное, которое есть нечто иное, как один из видов церковного наказания, налагаемого по приговору духовного суда. А так как в рассматриваемой статье<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> n00c04i6pt3nzwryb8cxm0b5c19figu 4599082 4599080 2022-08-06T17:14:41Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|410|Ст. 246.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{ls|Члены сиротских судов.}}До сената доходил вопрос о праве членов сиротского суда быть поверенными по чужим делам. Вопрос этот разрешен утвердительно во внимание того, что хотя сиротские суды и подчинены окружным судам, как высшей инстанции, но тут суд является не судебной, а опекунской инстанцией; на опекунские же учреждения рассматриваемое правило распространяемо быть не может (75 № 43 общ. собр.). Разъяснение это должно быть распространяемо и на членов дворянских опек. Но само собою разумеется, что за членами и опекунских учреждений может быть признаваемо право быть поверенными лишь по делам, совершенно посторонним их служебных обязанностей, т. е. они не могут быть представителями тех лиц, дела коих рассматриваются в том же опекунском учреждении и затем восходят на рассмотрение высших опекунских инстанций, хотя бы член опеки или сиротского суда и не участвовал в постановлении определения по делу, по коему он является поверенным. Что касается членов судебных мест, действующих не по уставам 20 ноября, то правило, изображенное в 8 п. 246 ст., не должно быть распространяемо на них, так как уставы имели в виду только новые судебные установления и ни в чем не изменили прав членов судебных мест прежнего устройства. Посему, члены соединенных палат, коммерческих судов (81 № 159) и т. д. имеют полное право быть поверенными во всех тех случаях, когда это право не отнято от них особым узаконением, вроде приведенной выше 979 ст. т. III уст. о службе гражд. Наконец, по отношению к вопросу, какие дела члены судебных установлений и чины прокурорского надзора могут вести по доверенностям от других лиц, следует заметить, что количество этих дел особенно ограничено: им, в этом отношении предоставлено менее прав, чем учащимся; а именно— они могут вести дела своих родителей, жен и сестер, но быть представителями братьев не могут. VIII. В православной церкви существуют два рода отлучений: общее, торжественно провозглашаемое в неделю православия всем отступникам от церкви, и частное, которое есть нечто иное, как один из видов церковного наказания, налагаемого по приговору духовного суда. А так как в рассматриваемой статье<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 6xj0pg6x7frtlf3f7o83zc07062kpzo 4599136 4599082 2022-08-06T22:29:32Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|410|Ст. 246.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{ls|Члены сиротских судов.}}До сената доходил вопрос о праве членов сиротского суда быть поверенными по чужим делам. Вопрос этот разрешен утвердительно во внимание того, что хотя сиротские суды и подчинены окружным судам, как высшей инстанции, но тут суд является не судебной, а опекунской инстанцией; на опекунские же учреждения рассматриваемое правило распространяемо быть не может (75 № 43 общ. собр.). Разъяснение это должно быть распространяемо и на членов дворянских опек. Но само собою разумеется, что за членами и опекунских учреждений может быть признаваемо право быть поверенными лишь по делам, совершенно посторонним их служебных обязанностей, т. е. они не могут быть представителями тех лиц, дела коих рассматриваются в том же опекунском учреждении и затем восходят на рассмотрение высших опекунских инстанций, хотя бы член опеки или сиротского суда и не участвовал в постановлении определения по делу, по коему он является поверенным. Что касается членов судебных мест, действующих не по уставам 20 ноября, то правило, изображенное в 8 п. 246 ст., не должно быть распространяемо на них, так как уставы имели в виду только новые судебные установления и ни в чем не изменили прав членов судебных мест прежнего устройства. Посему, члены соединенных палат, коммерческих судов (81 № 159) и т. д. имеют полное право быть поверенными во всех тех случаях, когда это право не отнято от них особым узаконением, вроде приведенной выше 979 ст. т. III уст. о службе гражд. Наконец, по отношению к вопросу, какие дела члены судебных установлений и чины прокурорского надзора могут вести по доверенностям от других лиц, следует заметить, что количество этих дел особенно ограничено: им, в этом отношении предоставлено менее прав, чем учащимся; а именно — они могут вести дела своих родителей, жен и сестер, но быть представителями братьев не могут. VIII. В православной церкви существуют два рода отлучений: общее, торжественно провозглашаемое в неделю православия всем отступникам от церкви, и частное, которое есть нечто иное, как один из видов церковного наказания, налагаемого по приговору духовного суда. А так как в рассматриваемой статье<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> qmgv2p5tho0swsf8qb2o88mgj4yo0yi 0 1125114 4599085 2022-08-06T17:20:31Z Wlbw68 37914 Новая: «{{Обавторе | ФАМИЛИЯ = Жук | ИМЕНА = Сергей Яковлевич | ВАРИАНТЫИМЁН = | ОПИСАНИЕ = советский гидротехник, генерал-майор инженерно-технической службы (1943), герой Социалистического Труда (1952), академик АН СССР (1953) | ДРУГОЕ = | ДАТАРОЖДЕНИЯ = | МЕСТОРОЖ...» wikitext text/x-wiki {{Обавторе | ФАМИЛИЯ = Жук | ИМЕНА = Сергей Яковлевич | ВАРИАНТЫИМЁН = | ОПИСАНИЕ = советский гидротехник, генерал-майор инженерно-технической службы (1943), герой Социалистического Труда (1952), академик АН СССР (1953) | ДРУГОЕ = | ДАТАРОЖДЕНИЯ = | МЕСТОРОЖДЕНИЯ = | ДАТАСМЕРТИ = | МЕСТОСМЕРТИ = | ИЗОБРАЖЕНИЕ = Сергей Яковлевич Жук.jpg | ВИКИДАННЫЕ = | ВИКИПЕДИЯ = | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИСКЛАД = | ВИКИЛИВР = | ЭСБЕ = | Google = }} == Библиография == === Книги === * Лесосплавные лотки : Расчеты и конструкции сплавных желобов, бревноспусков и плотоходов / Инж. С. Я. Жук ; Науч.-мелиорационный ин-т. - Ленинград : [б. и.], 1925 (типо-лит. "Красный печатник"). - 91, [3] с., [12] л. черт. : ил., табл., черт., граф.; 27 см. === В качестве редактора === * "Волга-Дон-Азовское море", водная магистраль. Строительство. Шлюзы на канале / под ред. глав. инж. Строительства Волго-Дона проф. А. С. Аксамитного и зам. нач. Техн. отд. инж. С. Я. Жук. - Ростов-на-Дону : Упр. глав. инж. Строительства Волго-Дона, 1930 (Гостип. им. Калинина СККПО). - XII, 496 с., 3 стр. объявл., 1 вкл. л. карт. в 2 краски : черт.; 26 х 18 см. - (Проект 1927-1928 гг. Техническая часть проекта / РСФСР, Северо-Кавказский краевой исполнительный ком., Волго Донское строительство, Волго-Донская водная магистраль; вып. 5). * Канал Москва-Волга. Производство бетонных и железобетонных работ : (альбом чертежей), 1932-1937 гг. / НКВД-СССР, Бюро технического отчета о строительстве канала Москва-Волга ; [редакционная коллегия: гл. редактор С. Я. Жук и др.]. - Москва ; Ленинград : Гос. изд-во строительной литературы, 1941. - [48] л. : черт.; 35x53 см. === Энциклопедические статьи === {{#categorytree:Словарные статьи Сергея Яковлевича Жука|mode=pages}} === На английском === * The Greater Volga / By S. Zhuk; Order of Lenin, etc. ... deputy to Supreme Soviet of the U. S. S. R. - Moscow : Foreign languages publishing house, 1939. - 31 с., 2 л. карт. : ил., карт.; 14 см. {{АП|ГОД=1957|ВОВ=Участник|ГОДРЕАБИЛИТАЦИИ=}} [[Категория:Писатели России]] [[Категория:Писатели на русском языке]] [[Категория:Авторы первого издания БСЭ]] 1jno1zmm04y0ipdndrf4w9lx02ofa90 104 1125115 4599086 2022-08-06T17:20:44Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 246.|411}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> говорится об отлученных по приговору духовного суда, то, само собою разумеется, сила разбираемого закона должна быть распространяема только на тех отлученных, для которых отлучение от церкви употреблено как наказание; посему установление того, что являющийся поверенным на суде отлучен от церкви, должно быть основано исключительно на существовании приговора духовного суда. Раз не будет доказано, что такой приговор существует, не может быть и признание известного лица отлученным от церкви. Не следует, однако, смешивать отлучения от церкви с другими видами церковного наказания, к которому принадлежат разные виды покаяния, налагаемого духовным начальством в известных случаях (напр., по 58 ст. улож. о нак.) — церковное покаяние, к которому, между прочим, принадлежит временное отлучение от св. причастия, не имеет ничего общего с отлучением от церкви и практикуется даже в настоящее время нередко, тогда как полное отлучение от церкви, по отзывам авторитетов по церковному праву, в настоящее время юридически возможное наказание, но в православной церковной практике редко применимое. {{rs|Лишенные прав состояния.}}IX. В разъяснение 10 п. 246 ст. нам предстоит сказать немного: по букве самого закона, не допускающего никакого сомнения, поверенными не могут быть ни при каких условиях — лишенные всех прав состояния, лишенные всех особенных, лично и по состоянию присвоенных прав и преимуществ и освобожденные от таковых же наказаний силою Всемилостивейшего манифеста. Но {{sc|Высочайшей}} волей могут быть освобождаемы от таковых же наказаний и отдельные лица не силою общего манифеста, издаваемого в известных случаях, а силою особого {{sc|Высочайшего}} милосердия к данному осужденному; спрашивается: могут ли такие помилованные являться в судебных местах в качестве поверенных? Несомненно, могут. Рассматриваемый закон, как и всякий другой ограничительный закон, не может быть толкуем распространительно. Раз же в нем сказано, что только освобожденные от упомянутых наказаний силою Всемилостивейшего манифеста не могут быть поверенными, а об освобожденных от таковых же особым милосердием Государя ничего не упоминается, то эти последние, само собою разумеется, не могут быть ограничиваемы в тех правах, в которых их не ограничивает сам закон.<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> mpnr1j6yq4b2xivnl72ux59yoovs6af 104 1125116 4599088 2022-08-06T17:25:04Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|412|Ст. 246.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{ls|Неоправданные в преступлениях, влекущих лишение прав.}}X. По силе 2 ст. улож. о наказ., за преступления и проступки, по роду и мере важности оных, виновные подвергаются наказаниям уголовным или исправительным. По 17 ст., уголовные наказания суть — лишение ''всех'' прав состояния с последствиями, указанными в той же статье, а по ст. 80 — исправительные наказания суть: 1) лишение ''всех особенных'' прав и преимуществ с известными последствиями; 2) лишение ''некоторых особенных'' прав и преимуществ, тоже с некоторыми последствиями, и 3) наказания ''без всякого лишения прав'', начиная от замечания и денежного штрафа, до временного заключения в смирительном доме. Лишение ''всех'' особенных прав, по силе 6 п. 43 ст., влечет за собою, между прочим, и потерю права быть поверенным; лишение же ''некоторых'' особенных прав (ст. 50) и наказания, не сопровождаемые лишением каких бы то ни было прав, не влекут за собою потерю права обязываться договорами доверенности. А так как ни в 10, ни в 11 п. п. 246 ст. ничего не сказано о лицах, подвергнутых суду за такие преступления, за которые в законе полагается лишение ''некоторых'' прав, то: 1) и лишенные по суду некоторых особенных прав и преимуществ, и неоправданные им в преступлениях, влекущих это наказание, не должны быть лишаемы права представительства на суде, что признается и сенатом (р. угол. к. д. 73 № 924). Ввиду устранения всяких сомнении, кои возбуждались правилами 10 и 11 п. п. этой статьи, редакцию их предположено изменить так: — последнюю часть 10 п.: «равно освобожденные от таких же наказаний силою Всемилостивейшего манифеста» — предположено исключить, а п. 11 изложить так: — «лица, которые, быв преданы суду по обвинению в преступных деяниях, влекущих за собою потерю всех прав состояния или всех особенных, лично и по состоянию присвоенных прав и преимуществ, освобождены от этих наказаний за давностью, примирением или силою Всемилостивейшего манифеста, либо особого Высочайшего повеления, равно как и лица, следствия и дела о коих по означенного рода обвинениям прекращены за силою манифеста». — В такой редакции разбираемые законоположения представляются более понятными, ибо по буквальному их смыслу, поверенными не могут быть, во 1-х. лишенные прав, во 2-х, освобожденные, по приведенным основаниям, от наказаний, сопряженных с<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> tabnukfo8cmt61q0ddhbjb1p4zby3am 4599089 4599088 2022-08-06T17:25:50Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|412|Ст. 246.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{ls|Неоправданные в преступлениях, влекущих лишение прав.}}X. По силе 2 ст. улож. о наказ., за преступления и проступки, по роду и мере важности оных, виновные подвергаются наказаниям уголовным или исправительным. По 17 ст., уголовные наказания суть — лишение ''всех'' прав состояния с последствиями, указанными в той же статье, а по ст. 80 — исправительные наказания суть: 1) лишение ''всех особенных'' прав и преимуществ с известными последствиями; 2) лишение ''некоторых особенных'' прав и преимуществ, тоже с некоторыми последствиями, и 3) наказания ''без всякого лишения прав'', начиная от замечания и денежного штрафа, до временного заключения в смирительном доме. Лишение ''всех'' особенных прав, по силе 6 п. 43 ст., влечет за собою, между прочим, и потерю права быть поверенным; лишение же ''некоторых'' особенных прав (ст. 50) и наказания, не сопровождаемые лишением каких бы то ни было прав, не влекут за собою потерю права обязываться договорами доверенности. А так как ни в 10, ни в 11 п. п. 246 ст. ничего не сказано о лицах, подвергнутых суду за такие преступления, за которые в законе полагается лишение ''некоторых'' прав, то: 1) и лишенные по суду некоторых особенных прав и преимуществ, и неоправданные им в преступлениях, влекущих это наказание, не должны быть лишаемы права представительства на суде, что признается и сенатом (р. угол. к. д. 73 № 924). Ввиду устранения всяких сомнении, кои возбуждались правилами 10 и 11 п. п. этой статьи, редакцию их предположено изменить так: — последнюю часть 10 п.: «равно освобожденные от таких же наказаний силою Всемилостивейшего манифеста» — предположено исключить, а п. 11 изложить так: — «лица, которые, быв преданы суду по обвинению в преступных деяниях, влекущих за собою потерю всех прав состояния или всех особенных, лично и по состоянию присвоенных прав и преимуществ, освобождены от этих наказаний за давностью, примирением или силою Всемилостивейшего манифеста, либо особого Высочайшего повеления, равно как и лица, следствия и дела о коих по означенного рода обвинениям прекращены за силою манифеста». — В такой редакции разбираемые законоположения представляются более понятными, ибо по буквальному их смыслу, поверенными не могут быть, во 1-х, лишенные прав, во 2-х, освобожденные, по приведенным основаниям, от наказаний, сопряженных с<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> a4ahi0f0ubd7fpvj2jm1wvhsyxdhv2h 104 1125117 4599090 2022-08-06T17:30:41Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 246.|413}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> лишением (но не ограничением) прав, и в 3-х те, следствия и дела о коих по означенным преступлениям прекращены Всемилостивейшим манифестом; следовательно, все прочие лица не лишаются права быть поверенными, хотя бы они и были приговорены к наказаниям, но не влекущим за собою лишение прав. Далее: по смыслу 523 и 532 ст. уст. уг. суд., обвиняемые в таких преступлениях, за которые полагается лишение или ограничение прав, предаются суду по определениям судебных палат. Следовательно: только с момента постановления такого определения палаты обвиняемый может быть назван ''преданным суду'', так как до сего он состоял только под следствием. В разбираемом же законе прямо сказано: лица, кои, ''быв преданы суду'', и т. д., а о состоящих под следствием ничего не говорится; из сего следует: 2) право быть поверенным теряется с момента постановления судебной палаты определения о предании лица суду по обвинению в преступлении, влекущем или лишение ''всех'' прав состояния, или лишение ''всех особенных'' прав и преимуществ; нахождение же лица под следствием, хотя бы и по обвинению ого в названных преступлениях, не лишает его права быть поверенным (р. гр. д. 74 г. 24 янв. и 4 марта по делу Ольшевского и Малинина<ref>В сборнике за 1874 г. нет этого решения; но на него сделана ссылка в р. за 1876 г. № 406.</ref>). Но в уложении о наказаниях предусматриваются и такие преступления, за которые полагаются наказания — или лишение прав, пли менее строгое, смотря по мере виновности подсудимого и другим основаниям. Представим себе теперь, что лицо предано суду по обвинению именно в таком преступлении, и суд может, по признании виновности подсудимого, или подвергнуть его лишению ''всех'' особенных прав, или только лишению ''некоторых'' прав, как, например, в случае, предусмотренном в 688 ст. улож. Спрашивается: как считать такое лицо — имеющим ли право быть поверенным, или не имеющим его? — Так как определение меры наказания в подобных случаях предоставлено усмотрению суда (130, 135, 147 и 148 ст. улож.), и выяснение характера преступления и следующего за него наказания может последовать не ранее, как по рассмотрении дела и по постановлении приговора, коим обвиняемый может быть<noinclude><!-- --> {{rule|12em|align=left|height=0.4px}} <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> fs68qo7plkjit318tg1jmi92l2bp9kb 4599091 4599090 2022-08-06T17:31:01Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 246.|413}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> лишением (но не ограничением) прав, и в 3-х те, следствия и дела о коих по означенным преступлениям прекращены Всемилостивейшим манифестом; следовательно, все прочие лица не лишаются права быть поверенными, хотя бы они и были приговорены к наказаниям, но не влекущим за собою лишение прав. Далее: по смыслу 523 и 532 ст. уст. уг. суд., обвиняемые в таких преступлениях, за которые полагается лишение или ограничение прав, предаются суду по определениям судебных палат. Следовательно: только с момента постановления такого определения палаты обвиняемый может быть назван ''преданным суду'', так как до сего он состоял только под следствием. В разбираемом же законе прямо сказано: лица, кои, ''быв преданы суду'', и т. д., а о состоящих под следствием ничего не говорится; из сего следует: 2) право быть поверенным теряется с момента постановления судебной палаты определения о предании лица суду по обвинению в преступлении, влекущем или лишение ''всех'' прав состояния, или лишение ''всех особенных'' прав и преимуществ; нахождение же лица под следствием, хотя бы и по обвинению ого в названных преступлениях, не лишает его права быть поверенным (р. гр. д. 74 г. 24 янв. и 4 марта по делу Ольшевского и Малинина<ref>В сборнике за 1874 г. нет этого решения; но на него сделана ссылка в р. за 1876 г. № 406.</ref>). Но в уложении о наказаниях предусматриваются и такие преступления, за которые полагаются наказания — или лишение прав, или менее строгое, смотря по мере виновности подсудимого и другим основаниям. Представим себе теперь, что лицо предано суду по обвинению именно в таком преступлении, и суд может, по признании виновности подсудимого, или подвергнуть его лишению ''всех'' особенных прав, или только лишению ''некоторых'' прав, как, например, в случае, предусмотренном в 688 ст. улож. Спрашивается: как считать такое лицо — имеющим ли право быть поверенным, или не имеющим его? — Так как определение меры наказания в подобных случаях предоставлено усмотрению суда (130, 135, 147 и 148 ст. улож.), и выяснение характера преступления и следующего за него наказания может последовать не ранее, как по рассмотрении дела и по постановлении приговора, коим обвиняемый может быть<noinclude><!-- --> {{rule|12em|align=left|height=0.4px}} <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 5dgb3axawvo4l81bf3k2cqnep8hzvq3 4599092 4599091 2022-08-06T17:31:27Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 246.|413}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> лишением (но не ограничением) прав, и в 3-х те, следствия и дела о коих по означенным преступлениям прекращены Всемилостивейшим манифестом; следовательно, все прочие лица не лишаются права быть поверенными, хотя бы они и были приговорены к наказаниям, но не влекущим за собою лишение прав. Далее: по смыслу 523 и 532 ст. уст. уг. суд., обвиняемые в таких преступлениях, за которые полагается лишение или ограничение прав, предаются суду по определениям судебных палат. Следовательно: только с момента постановления такого определения палаты обвиняемый может быть назван ''преданным суду'', так как до сего он состоял только под следствием. В разбираемом же законе прямо сказано: лица, кои, ''быв преданы суду'', и т. д., а о состоящих под следствием ничего не говорится; из сего следует: 2) право быть поверенным теряется с момента постановления судебной палаты определения о предании лица суду по обвинению в преступлении, влекущем или лишение ''всех'' прав состояния, или лишение ''всех особенных'' прав и преимуществ; нахождение же лица под следствием, хотя бы и по обвинению его в названных преступлениях, не лишает его права быть поверенным (р. гр. д. 74 г. 24 янв. и 4 марта по делу Ольшевского и Малинина<ref>В сборнике за 1874 г. нет этого решения; но на него сделана ссылка в р. за 1876 г. № 406.</ref>). Но в уложении о наказаниях предусматриваются и такие преступления, за которые полагаются наказания — или лишение прав, или менее строгое, смотря по мере виновности подсудимого и другим основаниям. Представим себе теперь, что лицо предано суду по обвинению именно в таком преступлении, и суд может, по признании виновности подсудимого, или подвергнуть его лишению ''всех'' особенных прав, или только лишению ''некоторых'' прав, как, например, в случае, предусмотренном в 688 ст. улож. Спрашивается: как считать такое лицо — имеющим ли право быть поверенным, или не имеющим его? — Так как определение меры наказания в подобных случаях предоставлено усмотрению суда (130, 135, 147 и 148 ст. улож.), и выяснение характера преступления и следующего за него наказания может последовать не ранее, как по рассмотрении дела и по постановлении приговора, коим обвиняемый может быть<noinclude><!-- --> {{rule|12em|align=left|height=0.4px}} <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> fqblxcv9t4k56tvycovlyn5hnaqvnbp 104 1125118 4599093 2022-08-06T17:35:15Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|414|Ст. 246.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> подвергнут и лишении ''всех'' прав, то: 3) до постановления этого приговора, лицо должно считаться преданным суду по обвинению в преступлении, влекущем за собою лишение ''всех'' прав а потому и не может быть допущено к хождению по делам (68 № 738). Но раз приговор состоялся, и подсудимый хотя и признан виновным в таком преступлении, однако не приговорен судом к лишению всех или всех особенных прав, а понес более легкое наказание, рассматриваемая интердикция не должна быть распространяема на него более — он опять приобретает право быть поверенным. В практике был такой пример: некто Храмченко был предан суду по обвинению в ложном доносе — преступление, предусмотренное 240 ст. улож., которая определяет наказание — от лишения всех прав состояния до заключения в тюрьме на время не свыше четырех месяцев. По приговору суда Храмченко был присужден к тюремному заключению. Когда же он потом явился у мирового судьи в качестве поверенного, то судья устранил его на том основании, что он, быв предан суду по обвинению в преступлении, влекущем за собою лишение всех прав состояния, не был оправдан судебным приговором. Мировой съезд утвердил это определение, но гражд. кассац. д. сената, по всестороннем рассмотрении дела, нашел определение съезда неправильным и, руководствуясь решением общего собрания сената, последовавшим по однородному делу, разъяснил: 4) ''что от преданных суду'' отнимается право быть поверенным лишь ''до постановления приговора, оправдывающего их, или же присуждающего к наказанию менее строгому'' (75 № 60 общ. и 76 № 406). В этих же решениях подробно разъяснено, что следует разуметь под словом ''неоправданных. Неоправданными'', а следовательно и ''не имеющими права быть поверенными'' должны почитаться все те, кои быв преданы суду по обвинению в преступлениях, указанных в разбираемом законе, оставлены судебным приговором в подозрении, или же судебные приговоры о которых не состоялись за прекращением дел по Всемилостивейшим манифестам (75 № 60 общ. и 76 № 406). {{ls|Исключенные из службы.}}XI. По силе 65 ст. улож. за преступления и проступки по службе полагаются следующие наказания: 1) исключение из {{Перенос|слу|жбы}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> s6nu1p0f3dnrubr8evuq0jukov1vhrt 104 1125119 4599109 2022-08-06T17:58:32Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 246.|415}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|слу|жбы}}; 2) отрешение от должности; 3) вычет из времени службы; 4) удаление от должности; о) перемещение с высшей должности на низшую; 6) выговор с внесением в формуляр: 7) вычет из жалованья; 8) выговор без внесения в формуляр и 9) замечания. Затем в последующих статьях уложения указаны последствия некоторых из этих наказаний, а именно: исключенный из службы лишается права вступать снова в какую-либо государственную службу, участвовать в выборах и быть избираемым в должности по назначению дворянства, городов и селений; отрешенный от должности лишается права поступать снова на службу государственную или общественную только в течении трех лет со дня отрешения, последствия же удаления от должности в законе вовсе не указаны, следовательно — удаленный от должности может тот же час вступить в другую должность. Таким образом в этой лестнице служебных наказаний соблюдается весьма строгая постепенность, а потому все эти наказания не должны быть смешиваемы одно с другим и сила одного не должна быть распространяема на другие. А так как в 11 п. 246 ст. говорится только об исключенных из службы, то сила этого закона никоим образом не может быть распространяема на лиц, подвергшихся низшим наказаниям, каковы: отрешение и удаление от должности (76 № 333), вычет из времени службы и т. п., а равно и на тех, которые находятся еще под судом по обвинению в преступлении, влекущем исключение из службы, так как о таких лицах ничего не сказано в законе. {{rs|Исключенные из духовного звания.}}Исключение из духовного звания бывает или как следствие других наказаний, налагаемых духовными и светскими властями на лиц духовного звания, или как самостоятельное наказание, определяемое лишь по духовному суду. Как следствие, оно является кроме случаев лишения всех прав состояния или всех особенных прав и преимуществ, лично и по состоянию присвоенных, и в случаях лишения церковнослужителя некоторых прав и преимуществ (ст. 50), а священнослужителей сана, священномонашествующих сана и монашества ''с исключением из духовного ведомства'' (п. 1 ст. 176 уст. дух. конс.<ref>Собр. узак. 1884 г. прилож. к № 68.</ref>). Как самостоятельное наказание, оно {{Перенос|нала|гается}}<noinclude><!-- --> {{rule|12em|align=left|height=0.4px}} <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> g6dsd750ro3ui51krcbsktsjsybpbgs 104 1125120 4599113 2022-08-06T18:02:07Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|416|Ст. 246—247.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|нала|гается}} и на священно, и на церковнослужителей в случаях указанных в уставе духовных консисторий (ст. 176—196) Но кроме этого, священнослужители могут быть подвергаемы еще лишению сана без исключения из духовного звания и временному запрещению в священнослужении с отрешением или без отрешения от должности (ст. 176). А так как закон воспрещает быть поверенным только исключенным из духовного ведомства, то одно лишение священнослужительского сана не должно служить основанием к устранению такого лица от участия в деле, если бы оно явилось в качестве поверенного; с другой же стороны, церковнослужитель, подвергнутый лишению даже некоторых только прав и преимуществ с заключением на время в крепости или в смирительном доме, тем самым исключается из духовного звания и уже поверенным быть не может. {{ls|Прочие лица, указанные в 12 и 13 пп. 246 ст.}}XIII. Относительно исключенных из среды обществ и дворянских собраний по приговорам тех сословий, к которым они принадлежат, а также и лиц, коим ходатайство по делам воспрещено судебным приговором, мы можем сказать лишь то, что устранение их от права быть поверенными должно быть основано на факте существования для первых такого общественного приговора, которым они исключены из общества, а для вторых — судебного приговора, которым им воспрещено хождение по чужим делам. К такого рода приговорам сенат относит и определения об исключении кого из числа частных поверенных, постановленные на основании 406¹³ ст. учр. в дисциплинарном порядке, а равно и распоряжения министра юстиции, основанные на 406¹⁵ ст., о таком же исключении, так что подвергшиеся таким исключениям не могут уже вести чужих дел и в тех случаях, когда они предоставлены им в пределах, указанных в 389 ст. учр. и 246 ст. устава (82 № 45 общ. и 84 № 40 общ.). {{---|width=10%}} '''247. Полномочие лицу, не состоящему в числе присяжных поверенных, удостоверяется доверенностью, засвидетельствованною в установленном порядке.''' <center><small>Там же, ст. 247.</small></center><noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> jcprgp35roh7izj2kq4g5lpfr915sgj 104 1125121 4599116 2022-08-06T18:04:41Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 247.|417}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> Если следовать буквальному тексту 247 ст., то объяснение ее должно бы ограничиться выяснением, что следует понимать под словами «засвидетельствованною в установленном порядке». Но так как доверенностью, засвидетельствованною в установленном порядке, обязательно удостоверяется лишь полномочие, даваемое частным лицом, как физическим, так и юридическим; полномочия же, даваемые казенными учреждениями, юридическими лицами, которые существуют в силу закона, и некоторыми частными юридическими же лицами, могут быть удостоверяемы и иными актами, то нам необходимо войти в рассмотрение как силы, так и порядка совершения и этих актов. Начнем с частных лиц. {{rs|Что такое «засвидетельствование в установленном порядке».}}I. Правительствующим сенатом усмотрено было, что мировые съезды нередко представляют кассационные жалобы, поданные поверенными, не имеющими на то законного полномочия, что служит к напрасному увеличению делопроизводства, как в сенате, так и в съездах, а кроме того, вследствие позднего возвращения жалоб просителям, последние часто лишаются возможности взять от своих доверителей надлежащую доверенность и подать новую жалобу до истечения установленного для того срока. Эти обстоятельства заставили гражд. кассац. деп. сената разъяснить мировым съездам, что должно требовать от доверенности, коей поверенный уполномочивается на подачу кассационной жалобы в сенат, который принадлежит к числу общих судебных мест и для которого правило 247 ст. обязательно. Вследствие этого 12 марта 1870 г. последовал циркулярный указ (напечатан в судебном вестнике 1870 г. 82), в котором, между прочим, разъяснено: ''Под засвидетельствованием в установленном порядке'' следует разуметь: а) если доверенность совершена в такой местности, где введено уже в действие нотариальное положение 14 апреля 1866 г., засвидетельствование явки ее, — где есть нотариусы, — у нотариуса, согласно ст. 128 (п. 6), 129, 130, 146 и 147 сего положения, ст. 23 (п. 11) временных правил 3 ноября 1867 г. (собр. уз. 1867 г. 91 ст. 802) и указу правительствующего сената от 10 декабря 1868 г. (собр. уз. 1868 г. № 113 ст. 926); а в тех городах, местечках, посадах и селениях,<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> hqu61xqgmw6hjbht25ovjgg9au2ikq3 4599117 4599116 2022-08-06T18:05:08Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 247.|417}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> Если следовать буквальному тексту 247 ст., то объяснение ее должно бы ограничиться выяснением, что следует понимать под словами «засвидетельствованною в установленном порядке». Но так как доверенностью, засвидетельствованною в установленном порядке, обязательно удостоверяется лишь полномочие, даваемое частным лицом, как физическим, так и юридическим; полномочия же, даваемые казенными учреждениями, юридическими лицами, которые существуют в силу закона, и некоторыми частными юридическими же лицами, могут быть удостоверяемы и иными актами, то нам необходимо войти в рассмотрение как силы, так и порядка совершения и этих актов. Начнем с частных лиц. {{rs|Что такое «засвидетельствование в установленном порядке».}}I. Правительствующим сенатом усмотрено было, что мировые съезды нередко представляют кассационные жалобы, поданные поверенными, не имеющими на то законного полномочия, что служит к напрасному увеличению делопроизводства, как в сенате, так и в съездах, а кроме того, вследствие позднего возвращения жалоб просителям, последние часто лишаются возможности взять от своих доверителей надлежащую доверенность и подать новую жалобу до истечения установленного для того срока. Эти обстоятельства заставили гражд. кассац. деп. сената разъяснить мировым съездам, что должно требовать от доверенности, коей поверенный уполномочивается на подачу кассационной жалобы в сенат, который принадлежит к числу общих судебных мест и для которого правило 247 ст. обязательно. Вследствие этого 12 марта 1870 г. последовал циркулярный указ (напечатан в судебном вестнике 1870 г. 82), в котором, между прочим, разъяснено: ''Под засвидетельствованием в установленном порядке'' следует разуметь: а) если доверенность совершена в такой местности, где введено уже в действие нотариальное положение 14 апреля 1866 г., засвидетельствование явки ее, — где есть нотариусы, — ''у нотариуса'', согласно ст. 128 (п. 6), 129, 130, 146 и 147 сего положения, ст. 23 (п. 11) временных правил 3 ноября 1867 г. (собр. уз. 1867 г. 91 ст. 802) и указу правительствующего сената от 10 декабря 1868 г. (собр. уз. 1868 г. № 113 ст. 926); а в тех городах, местечках, посадах и селениях,<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 7mc709n76v7q1qwqsc9z3ojnuzp424z 104 1125122 4599118 2022-08-06T18:09:45Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|418|Ст. 247.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> где нет нотариусов (но где по расписанию назначено быть ими и нет лишь потому, что ни желающих занять эту должности не оказалось, ни по назначению от правительства она не замещена; 70 № 239), согласно ст. 2 нот. пол., ст. 1 и 3 врем. прав. и указу правительствующего сената от 7 января 1869 г. (собр уз. 1869 г. № 3 ст. 12), ''у мирового судьи''. Причем в обоих случаях, на точном основании приведенных постановлений, на доверенности должно быть означено не одно засвидетельствование подписи (уст. гр. суд. ст. 248 (п. 2) и 133—135 и прилож. 8 к врем. пр. 3 ноября 1867 г.), а непременно ''засвидетельствование явки'' доверенности ''по форме, приложенной к указу правительствующего сената'' от 12 августа 1868 г. (собр. уз. 1868 г. № 78 ст. 673); б) если доверенность совершена в местности, где нотариальное положение 1866 г. не введено еще в действие, то она должна быть засвидетельствована ''у крепостных дел'', по правилам, установленным в ст. 1533 и 2038 т. X ч. 1 зак. гражд., а где местные установления крепостных дел уже закрыты, ''в местных уездных полицейских управлениях'', согласно примеч. к 3 п. 712 ст. X т. ч. 1 (по прод. 1868 г.), и в) доверенности, выдаваемые крестьянами временно-обязанными, а также водворенными на землях имений государственных, дворцовых и удельных, равно как и дворовыми людьми, могут быть засвидетельствованы мировыми посредниками (пр. к ст. 2321 т. X ч. 1 по прод.). Последний пункт (в), за упразднением мировых посредников, потерял свою силу и крестьяне, как отдельные лица (не общества), обязаны давать доверенности, засвидетельствованные согласно п.п.. а или б этого указа. Из цитируемых сенатом в приведенном указе узаконений, особенную важность имеет для нас указ 12 августа 1868 г., которым предписывается, чтобы, при засвидетельствовании доверенности были удостоверены самоличность и правоспособность доверителя. Раз это удостоверено, суд не имеет права сомневаться ни в том, ни в другом, доколе противное не будет доказано положительно. {{ls|Доверенности, совершаемые за границей.}}Но если соблюдения изложенных условий возможно требовать от доверенностей, свидетельствуемых в России, то невозможно простирать подобные требования к доверенностям, {{Перенос|свидетель|ствуемым}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 628t4nj7g8w2e3ruxnlwxxqbx2064r1 4599119 4599118 2022-08-06T18:10:47Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|418|Ст. 247.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> где нет нотариусов (но где по расписанию назначено быть ими и нет лишь потому, что ни желающих занять эту должности не оказалось, ни по назначению от правительства она не замещена; 70 № 239), согласно ст. 2 нот. пол., ст. 1 и 3 врем. прав. и указу правительствующего сената от 7 января 1869 г. (собр уз. 1869 г. № 3 ст. 12), ''у мирового судьи''. Причем в обоих случаях, на точном основании приведенных постановлений, на доверенности должно быть означено не одно засвидетельствование подписи (уст. гр. суд. ст. 248 (п. 2) и 133—135 и прилож. 8 к врем. пр. 3 ноября 1867 г.), а непременно ''засвидетельствование явки'' доверенности ''по форме, приложенной к указу правительствующего сената'' от 12 августа 1868 г. (собр. уз. 1868 г. № 78 ст. 673); б) если доверенность совершена в местности, где нотариальное положение 1866 г. не введено еще в действие, то она должна быть засвидетельствована ''у крепостных дел'', по правилам, установленным в ст. 1533 и 2038 т. X ч. 1 зак. гражд., а где местные установления крепостных дел уже закрыты, ''в местных уездных полицейских управлениях'', согласно примеч. к 3 п. 712 ст. X т. ч. 1 (по прод. 1868 г.), и в) доверенности, выдаваемые крестьянами временно-обязанными, а также водворенными на землях имений государственных, дворцовых и удельных, равно как и дворовыми людьми, могут быть засвидетельствованы мировыми посредниками (пр. к ст. 2321 т. X ч. 1 по прод.). Последний пункт (в), за упразднением мировых посредников, потерял свою силу и крестьяне, как отдельные лица (не общества), обязаны давать доверенности, засвидетельствованные согласно п.п. а или б этого указа. Из цитируемых сенатом в приведенном указе узаконений, особенную важность имеет для нас указ 12 августа 1868 г., которым предписывается, чтобы, при засвидетельствовании доверенности были удостоверены самоличность и правоспособность доверителя. Раз это удостоверено, суд не имеет права сомневаться ни в том, ни в другом, доколе противное не будет доказано положительно. {{ls|Доверенности, совершаемые за границей.}}Но если соблюдения изложенных условий возможно требовать от доверенностей, свидетельствуемых в России, то невозможно простирать подобные требования к доверенностям, {{Перенос|свидетель|ствуемым}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 4po6c9rocvyzussurybjt59yufzznfy 3 1125123 4599120 2022-08-06T18:12:43Z Pathoschild 729 add talk page header ([[m:Synchbot|requested by MdsShakil]]) wikitext text/x-wiki {{User talk:MdsShakil/header}} tbo8m2n1p4y1shpmyu07h1k0g9pq65d 104 1125124 4599121 2022-08-06T18:27:38Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 247.|419}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|свидетель|ствуемым}} за границей. По силе 464 ст. устава, акты, совершенные в иностранном государстве, по существующим там законам, хотя бы и несходно с обрядами совершения подобных актов в России, признаются законными актами, если только не опровергается их подлинность; на основании же 465 ст., акты, совершенные в иностранном государстве, могут быть представляемы к делу не иначе, как с удостоверением русского посольства, миссии или консульства, что они действительно составлены по законам того государства. Поэтому, доверенность, совершенная за границей, должна быть признаваема засвидетельствованной в установленном порядке, если на ной имеется указанное удостоверение русского посольства, миссии или консульства (80 № 144). Однако, выражение «совершенные в иностранном государстве» не должно быть понимаемо в том смысле, что коль скоро доверенность совершена за границей, то законность ее может быть признана только тогда, когда имеется удостоверение российского посольства, миссии или консульства в том, что она совершена по законам того государства. Это правило об удостоверении российских властей обязательно в том единственно случае, когда акт совершен или засвидетельствован властями иностранного государства. Если же акт совершен или засвидетельствован, хотя и за границей, но российскими властями — посольством, миссией или консульством, — он должен почитаться совершенным в установленном порядке, так как на основании 914 ст. т. X ч. 1, акты лиц, за границею пребывающих, совершаются и свидетельствуются по правилам, изложенным в уставе консульском. В статье же 16 сего последнего устава (изд. 1903 г.) сказано: «консул утверждает своею скрепою и печатью консульства документы, которые будут совершаемы в его округе, или ему предъявляемы, и которые должны ''получить законную силу в России'', как-то: свидетельства, верящие письма, духовные завещания и проч.». По 1-му же примечанию к 2 ст. того же устава «в тех иностранных городах, где нет российских консульств, обязанности по совершению и засвидетельствованию актов и документов исполняются находящимися в тех городах посольствами и миссиями по правилам, изложенным в учреждении министерств».<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 6k9pio1dyvp49gaamkc7liv887q6jc0 104 1125125 4599122 2022-08-06T18:30:41Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|420|Ст. 247.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> Если же судебные установления не вправе сомневаться в верности засвидетельствований нотариальных, то одинаково не вправе подвергать сомнению и засвидетельствования посольств, миссий и консулов, если подлинность сих засвидетельствований никем не оспаривается (68 № 855). {{ls|Другие условия, требуемые от доверенности.}}II. Но кроме правильности засвидетельствования доверенности, закон требует соблюдения еще некоторых условий, как, например: чтобы доверенность была оплачена гербовым сбором (ст. 13 п. 7 уст. о герб. сборе); чтобы доверитель изъяснил, что он во всем, что поверенный его по доверенности сделает, ему верит и спорить и прекословить не будет (ст. 2307 т. X ч. 1). Возможно, однако, что эти требования не будут соблюдены; следует ли в подобных случаях признавать доверенность совершенной незаконно и признавать поверенного не имеющим законного полномочия? {{ls|Нарушение правил о гербовом сборе.}}III. Что касается нарушения устава о герб. сборе, то нигде в законе не сказано, чтобы акты, совершенные с нарушением правил, предписываемых сим уставом, должны быть признаваемы недействительными по одной этой причине. Единственное последствие, которое влечет за собою нарушение уст. о герб. сборе, показано в VIII главе этого устава и состоит в том, что виновные в нарушении его подвергаются определенным в законе взысканиям (ст. 163). По этой статье сего устава, должностные лица, виновные в совершении актов крепостных, явочных или нотариальных, или в принятии документов к засвидетельствованию с нарушением правил о гербовом сборе, подвергаются денежному взысканию в определенном размере порядком, указанным в 164 ст. А так как, по 18 ст. нотар. пол., нотариусы считаются должностными лицами, то в случае упущения ими при засвидетельствовании доверенности во взыскании установленного сбора, суд обязан ограничиваться распоряжениями, указанными в 164 ст. герб. уст., доверенность же должен признать законной. Хотя же в приведенном выше циркулярном указе от 12 марта 1870 г. (п. 8) и разъяснено, что в случае представления доверенности, удовлетворяющей всем требованиям закона, как относительно ее содержания, так и порядка засвидетельствования окажется, что доверенность писана с нарушением правил о гербовом сборе, непременные члены<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> mgxmfqy1f12vz4ti2ewlu5mu1lkyk5d 0 1125126 4599124 2022-08-06T20:25:54Z Vladis13 49438 Перенаправление на [[Федеральный список экстремистских материалов]] wikitext text/x-wiki #перенаправление [[Федеральный список экстремистских материалов]] r42rbamxetrqbqfs0ratkox5qe3flf9 0 1125127 4599135 2022-08-06T22:19:28Z Wlbw68 37914 Новая: «{{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ=Канал имени Москвы |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОСКВА — ВОЛГА КАНАЛ''', величайший в мире искусственный водный путь, соединяющий по кратчайш...» wikitext text/x-wiki {{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ=Канал имени Москвы |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОСКВА — ВОЛГА КАНАЛ''', величайший в мире искусственный водный путь, соединяющий по кратчайшему направлению р. Москву с р. Волгой. М. — В. к. — крупнейшая стройка второй пятилетки и второе после Беломорско-Балтийского канала звено в деле осуществления Сталинского плана коренной реконструкции водных путей СССР. 15/VI 1931 Пленум ЦК ВКП(б) в историческом решении о городском хозяйстве Москвы, принятом по инициативе т. Сталина, признал необходимым приступить немедленно к составлению проекта М. — В. к. и начать строительные работы в 1932. Сооружение М. — В. к. преследует три основных цели: 1) создание глубоководного судоходного пути между Волгой и Москва-рекой, сокращающего расстояние по воде от Москвы до Рыбинска на 1.100 ''км'' и до Горького — на 110 ''км''; 2) водоснабжение г. Москвы; 3) обводнение для оздоровления Москва-реки и ее притоков в пределах столицы. После окончания постройки плотин и шлюзов на р. Волге у г. Рыбинска и у г. Углича и сооружения канала Волга — Дон М. — В. к. свяжет столицу СССР глубоким водным путем с 5 морями: Белым, Балтийским, Каспийским, Черным и Азовским (см. карту).{{ifloat|0|БСЭ1. Москва — Волга канал 1.jpg|title= |align1=0}} Попутно с основными целями М,—В. к. разрешает также задачу возможно более широкого использования энергии сбрасываемых из его системы водных масс. Трудные условия рельефа местности, обусловленные нахождением между Волгой и Москва-рекой так называемой Клинско-Дмитровской гряды Валдайской возвышенности, привели к необходимости разрешить задачу продвижения волжской воды к столице посредством перекачивания ее насосами на водораздел между р. Волгой и Москва-рекой. М. — В. к. берет свое начало у с. Иваньково, в 8 ''км'' выше устья р. Дубны, Здесь расположен узел гидротехнич. сооружений: большая бетонная плотина, преграждающая русло р. Волги, земляная плотина и 8-километровая дамба (см. рис. 1). Эти сооружения образуют волжское водохранилище, к-рое при нормальной отметке подпорного горизонта 124,0 ''м'' имеет площадь 327 ''км''² и емкость 1,120 млн. ''м''³. Пропуск судов снизу вверх по Волге, а также в канал и обратно совершается через железо-бетонный однокамерный шлюз с напором более 17 ''м''. При бетонной плотине построена гидростанция с установленной мощностью 28 т. ''квт''. — Направляясь на юг, к г. Дмитрову, канал поднимается на водораздел пятью ступенями, считая от горизонта воды в Волжском водохранилище. Эти ступени ограничены шлюзами. При всех пяти шлюзах северного склона расположены на отдельных (деривационных) каналах насосные станции, из к-рых каждая при помощи 4-пролеллерных насосов может перекачивать из нижнего в верхний бьеф до 100 ''м''³ воды в секунду, что, примерно, в 10 раз превышает расход Москва-реки в летнее время. Общая высота подъема воды насосами из Волжского водохранилища на водораздел равна 38 ''м''. Водораздельный участок канала, длиною ок. 50 ''км'', состоит из искусственных озер-водохранилищ; Икшинского, Пестовского, Пяловского, Клязьминского и Химкинского, образованных преграждением плотинами рр. Икши, Учи, Клязьмы и Химки. Нормальная отметка подпорного горизонта водораздельного участка — 162,0 ''м''. При такой отметке общая площадь водораздельных{{ifloat|0|БСЭ1. Москва — Волга канал 2.jpg|title= Рис. 1. Продольное сечение канала Москва—Волга.|align1=0}} водохранилищ составляет около 40 ''км''², а емкость — ок. 200 млн. ''м''³. Указанные выше водохранилища являются обширными водоемами, из к-рых перекачиваемая из р. Волги вода распределяется по основным своим назначениям: на водоснабжение Москвы, обводнение Москва-реки и шлюзование судов. Так как по этим водохранилищам совершается плавание судов, то содержащаяся в них вода непригодна для непосредственного ее использования в качестве питьевой. Поэтому для водоснабжения Москвы создано еще специальное отстойное Акуловское водохранилище, площадью около 20 ''км''² и емкостью ок. 140 млн. ''м''³, к-рое отделено от прочих водохранилищ Пестовской и Пяловской земляными плотинами. Пройдя по водораздельным водохранилищам, судовой ход спускается на 36 ''м'' двумя двухкамерными шлюзами в Москва-реку возле с. Щукина. Судовой ход по каналу с глубиною 5,5 ''м'' на первый период заканчивается у Московского северного порта, расположенного в пределах Химкинского водохранилища. Необходимые для судоходства глубины вниз по Москва-реке до с. Перервы обеспечиваются сооружением двух бетонных плотин с однокамерными железо-бетонными шлюзами у с. Карамышева, и с. Перервы. Для разгрузки большекамерного Перервинского шлюза от оживленного-пригородного движения параллельно с ним построен однокамерный железо-бетонный шлюз (№ 11) с размерами камеры: длина 55 ''м'', ширина 15 ''м'', глубина 2,5 ''м'' — для моторных лодок, речных трамваев и т. п. маломерных судов. На первое время глубина судового хода на участке Москва-реки от с. Щукина до с. Перервы ограничивается 3,5 ''м'', однако все гидротехнич. сооружения на этом участке возведены так, что при наступлении необходимости эта глубина может быть доведена до 5,5 ''м''. Кроме того, в целях разгрузки Москва-реки в пределах столицы от транзитного судоходства намечается в дальнейшем сооружение особой (восточной) ветви канала, к-рая, начавшись в пределах Клязьминского водохранилища, обойдет Москву с восточной стороны и выйдет в Москва-реку выше с. Перервы, в пределах Московского южного порта у с. Кожухова. Независимо от северного и южного портов, предназначенных для обслуживания главных основных масс грузооборота, имеется как на Москва-реке, так и на канале ряд пристаней, обслуживающих местные транспортные нужды. Общее протяжение канала от реки Волги до Москва-реки составляет 128 ''км'', из к-рых 19,5 ''км'' судовой ход идет по водохранилищам, а на остальном протяжении — в выемках и насыпях. Общее количество воды, к-рое должно подаваться на протяжении канала от р. Волги до водораздельных водохранилищ, составляет в среднем в одну секунду летом 82 ''м''³, а зимою 63 ''м''³, в виду же некруглосуточной, а в течение 16 часов, работы насосных станций канал в действительности будет пропускать до 100 ''м''³ воды в секунду, В дальнейшем, с развитием потребления воды населением Москвы и судоходства по каналу, количество подаваемой по нему воды составит в среднем в секунду 110 ''м''³ летом и 78 ''м''³ зимой. Поэтому при работе насосных станций в течение неполных суток поперечное сечение канала рассчитано на пропуск 125 ''м''³ в секунду. Главная масса подаваемой по каналу воды идет на обводнение протекающих в городской черте рр. Москвы, Яузы и Лихоборки, а также прегражденных Земляными плотинами для образования водохранилищ рр. Учи и Клязьмы. Обводнение Москва-реки, помимо масс воды, сбрасываемых при шлюзовании, производится через Сходненскую гидростанцию, с установленной мощностью 30 тыс. ''квт''. Прочие реки обводняются{{ifloat|0|БСЭ1. Москва — Волга канал 3.jpg|title= |align1=0}}{{ifloat|0|БСЭ1. Москва — Волга канал 4.jpg|title= |align1=0}} через донные железо-бетонные водоспуски с устроенными при них, для использования энергии воды, гидростанциями. Используется также для получения электроэнергии падение воды, поступающей в водопроводный канал через расположенную у с. Листвян гидростанцию. Общая установленная мощность всех гидростанций в системе канала определяется в 65,5 тыс. ''квт'', а получаемая на них энергия составляет ок. 150 млн. ''квт-ч'' в год. Электроэнергия для накачивания воды и действия прочих механизмов, к-рыми оборудованы плотины, шлюзы и другие сооружения канала, в количестве до 300 млн. ''квт-ч'' поступает из сети Мосэнерго. При этом главное количество электроэнергии для накачивания воды канал получает в часы резкого понижения нагрузки электростанций Мосэнерго. Наоборот, отдача энергии гидростанциями канала в сеть Мосэнерго совершается в часы пиковой нагрузки электростанций Мосэнерго. Таким образом, канал играет роль аккумулятора, к-рый получает энергию в часы избытка энергии в сети Мосэнерго, а возвращает ее, хотя и частично, но в часы пиковой нагрузки электростанций Мосэнерго, когда эта энергия является наиболее дорогой для Мосэнерго. — При пересечении судоходного канала железными дорогами и шоссе построены мосты, а в отдельных случаях — тоннели, для менее же значительных дорог устроены паромные переправы. Реки и ручьи, в зависимости от качества их воды, или пропущены под каналом в железо-бетонных трубах и дюкерах или же введены в канал для пополнения его питания. На самом канале в нескольких местах устроены предохранительные и заградительные ворота, обеспечивающие возможность производства его ремонта. Подача волжской воды для снабжения населения Москвы производится по специальному водопроводному каналу, длиной 28,15 ''км'', к-рый берет свое начало из Акуловского отстойного водохранилища и идет к приемному бассейну у дер. Щитниково. Отсюда вода подается в Москву Сталинской насосной станцией. Вода по водопроводному каналу идет самотеком: в ненаселенных местностях — по открытому руслу, в населенных же местностях и при пересечениях с дорогами — в железо-бетонных трубах диаметром 3,5 ''м''. Протяжение канала в трубах составляет 9,23 ''км''. В целях обеспечения{{ifloat|0|БСЭ1. Москва — Волга канал 5.jpg|title= Рис. 2.|align1=0}} ремонта без перерыва подачи воды, водопроводный канал на всем протяжении имеет две параллельные нитки, соединенные между собой через известные промежутки переключателями. Местные водотоки пропускаются под водопроводным каналом большей частью в железо-бетонных трубах и дюкерах, к-рые в нек-рых случаях соединены с переключателями. — М. — В. к. по своему технич. уровню является сооружением, воплотившим в себе наиболее передовые тенденции в области каналостроительства. Многогранность разрешаемых каналом задач, его крупные размеры, а также сложные рельефные и геологич. условия местности потребовали возведения большого числа сооружений, многие из к-рых по своему выполнению и размерам являются значительным достижением советской и мировой техники. Общее количество основных сооружений на судоходном и водопроводном каналах св. 200. К числу главнейших из них относятся: 3 бетонных и 7 земляных плотин, 5 водоспусков, 6 водосбросов, 5 насосных станций, 7 гидростанций, 7 железнодорожных и 12 шоссейных мостов, 2 тоннеля, 8 предохранительных и заградительных ворот, 13 труб и 10 дюкеров. <small>Технически наиболее интересными и важными сооружениями являются: канал (в узком смысле слова), шлюзы, плотины, насосные станции и примененная автоматизация эксплоатации канала. Канал, по к-рому происходит движение судов и одновременно перемещение волжской воды, является по объему работ наиболее крупным сооружением. Размер его сечения (рис. 2) определился из</small>{{ifloat|0|БСЭ1. Москва — Волга канал 6.jpg|title= Рис. 3.|align1=0}}<small>условия встречного движения судов. При глубине канала в 5,5 ''м'' при нормальной ширине по дну 46 ''м'' и по урезу 85,5 ''м'' канал обеспечивает плавание по нему трехпалубных волжских паротеплоходов и стальных волжских барж, грузоподъемностью до 18 тыс. ''т'' с осадкой до 4,5 ''м''. Поскольку канал проходит в легко размываемых грунтах, существенным вопросом явилась задача выбора типа крепления берегов, препятствующего его разрушению от механич. воздействия воды и льда. В целях экспериментальной проверки пригодности различных типов крепления, до постройки канала в целом был построен опытный его участок, длиной в 1,1 ''км''. В результате основным типом крепления явилась каменная наброска на слое гравия с двумя разновидностями: с деревянным упором внизу и без упора, но с расположением низа крепления на горизонтальной берме (рис. 3). Первая разновидность, как более надежная и экономически выгодная, применена на большей части канала. Водопроводный канал, идущий от Учинского водохранилища, как требующий более тщательной изоляции, покрыт бетонным защитным слоем. Шлюзы М. — В. к. служат для перехода судов из одного уровня канала в другой (см. ''{{Lsafe|Шлюз}}'') и по своим размерам не имеют равных в СССР. Полезные размеры камер: длина 290 ''м'', ширина 30 ''м'' и глубина 5,5 ''м''. Все шлюзы — железо-бетонные (рис. 4). Важный вопрос о способе наполнения водой камеры шлюза разрешен оригинально в результате обширных исследований. Выполнена конструкция верхней головы шлюза с камерой гашения и с примененными впервые в таких условиях двухконсольными сегментными затворами. Это позволило отказаться от водопроводных галлерей в верхних головах, что дало экономию в бетоне и хорошие условия эксплоатации шлюзов. Наполнение камеры требует 13 минут и производится подъемом сегментного затвора. Для пропуска судна затвор опускается в нишу, являющуюся одновременно камерой гашения протекающей из-под щита воды. Опорожнение камер происходит в течение 13 минут с помощью двух коротких водопроводных галлерей, расположенных в устоях нижней головы шлюза. Открытие и закрытие галлерей производится затворами на колесах. Для закрытия камеры с низовой стороны нижняя голова шлюза снабжена двухстворчатыми воротами. Для изоляции от воды и для ремонта затворов шлюзов с верхней стороны предусмотрены фермы Томаса, с низовой же стороны — переносные щиты, устанавливаемые по мере надобности. Плотины в системе канала служат для целей создания водохранилищ. Последние необходимы для накопления воды и для создания водного пути, где это более выгодно, в сравнении с прорытием канала. Волжское водохранилище (т. н. Московское море), создаваемое Иваньковской плотиной, подняло уровень Волги на 18 ''м'', что облегчило забор в канал волжской воды, и, благодаря регулированию стока Волги водохранилищем, обеспечивается забор в канал расхода в 100 ''м''³/сек., а в перспективе — 125 ''м''³/сек. При необходимости пропуска больших паводков наличие слабого основания заставило принять распластанную конструкцию плотины, к-рая давала бы минимальное и равномерное давление на грунт (рис. 5).</small>{{ifloat|0|БСЭ1. Москва — Волга канал 7.jpg|title= Рис. 4.|align1=0}} <small>В результате коэффициент неравномерности равен 1,2 при максимальном давлении на основание 2,67 ''кг''/''см''², что меньше допустимого для данного грунта (4,5 ''кг''/''см''²). Плотина имеет восемь секций, из них четыре с нижними донными отверстиями (двухъярусные секции). Через эти донные отверстия пропускался бытовой расход р. Волги во время постройки плотины, и пропускаются паводки во время эксплоатации. Все верхние восемь водосливных отверстий закрываются плоскими щитами, размером 20 × 6 ''м''. Механизмы волжской плотины и ГЭС обслуживаются портальным краном. Со стороны левого берега к бетонной плотине примыкает земляная дамба, длиной 8 ''км'', а со стороны правого берега электрическая станция (ГЭС) и земляная плотина. Две бетонные плотины имеются еще на Москва-реке у Перервы и Карамышева. Назначение их — поднять уровень реки и получить повышение глубины для судоходства. Остальные плотины — земляные. При постройке земляной Акуловской плотины (рис. 6) применен новый материал для устройства экрана и понура — торф, давший хорошие результаты в виду его эластичности, что особо важно при осадках плотины. Интересной является и Пестовская плотина (рис. 7), как рассчитанная на двухсторонний напор. При сооружении ряда плотин применен также впервые в СССР новый прием возведения тела плотины путем намыва разжиженной грунтовой массы. Таким намывным способом выполнены дешево и в течение одного лета Волжская земляная плотина, объемом 450 тыс. ''м''³, высотой 27 ''м'', а также сестринские дамбы. Насосные станции служат для подъема воды из ниже расположенных участков канала на выше расположенные. Поскольку для целей водоснабжения и обводнения по каналу должна протекать значительная масса воды, требовались насосы большой производительности, к-рых в мировой практике еще не имелось.</small>{{ifloat|0|БСЭ1. Москва — Волга канал 8.jpg|title= Рис. 5.|align1=0}} <small>В результате тщательных лабораторных исследований 80 моделей колес и 20 моделей всасывающих труб найдена была лучшая конструкция быстроходных пропеллерных насосов с хорошим гидравлич. очертанием лопастей и хорошим кпд (не ниже 0,86). Расчетный расход насоса равен 25 ''м''³/ceк., напор 8—9 ''м'' и диаметр колеса 2,5 ''м''. На одном вертикальном валу с насосом посажен вращающий его электромотор. На каждой из однотипных насосных станций, расположенных при шлюзах, имеется по 4 насосных агрегата. Здание насосных станций (рис. 8) выполнено в виде оригинальной конструкции безнапорного типа с патерной, устанавливающей один и тот же уровень перед зданием и за ним в бассейне перед акведуком. Это позволило облегчить здание и существенно сэкономить на бетоне. Автоматизация и телемеханизация на М. — В. к. имеет целью сконцентрировать наблюдение и управление всей сложной системы канала на одном центральном диспетчерском пункте (ЦДП) для достижения надежной и экономичной эксплоатации канала. Автоматическая телесигнализация обеспечивает передачу следующих извещений на ЦДП: включение и выключение масляных выключателей; пуск, остановка и аварийное отключение насосных агрегатов; изменение состояния уровня верхнего и нижнего бьефа каждой насосной станции; исчезновение или появление напряжения на шинах станций и подстанций; посылка сигнальных импульсов от объектов телеизмерения (измерительная аппаратура станций и подстанций). Распорядительная сигнализация обеспечивает передачу команд диспетчера дежурному подстанции: включение и отключение насосных агрегатов, трансформаторных групп Иваньковской ГЭС; повышение или понижение напряжения и нагрузки трансформаторных групп ГЭС; циркулярные команды на все подстанции и ГЭС одновременно. Производится непосредственное телеуправление пуском или остановкой любого насосного агрегата каждой из станций. Телеуправление воздействует непосредственно на так называемый оператор, который с помощью схем автоматики станции производит все необходимые операции. Вся эта система автоматизации обеспечивает передачу до 850 различных сигналов и дает значительную экономию в обслуживающем персонале, быстроту действия (4—5 секунд на передачу сигнала) и его своевременность. Грандиозные объемы строительных работ на значительно растянутом фронте канала выполнены были с успехом и в относительно короткий срок, в первую очередь благодаря четкой общей организации строительства и правильному применению наиболее эффективных методов ведения работ. Для осуществления канала и его сооружений было выполнено (в круглых цифрах): земляных работ (вместе с карьерными) — 200 млн. ''м''³, бетонных — 3 млн. ''м''³, крепления откосов — 4 млн. ''м''³, металлоконструкций 36 тыс. ''т'' и забито 110 тыс. штук свай, 26 тыс. погонных метров деревянного и 4, 5 тыс. ''т'' металлич. шпунта. Параллельно с основными строительными работами был выполнен ряд вспомогательных работ, объемы к-рых были также весьма значительны, а именно: одних железных дорог на территории строительства было проложено ок. 700 ''км'' нормальной и св. 450 ''км'' узкой колеи; сверх того проложено было ок. 2.000 ''км'' автогужевых дорог; построено св. 7 млн. ''м''³ временных гражданских зданий и проведено ок. 11 тыс. ''км'' телефонных и телеграфных проводов. Расход главнейших материалов при осуществлении М. — В. к. характеризуется в круглых цифрах следующими данными: цемент — 870 тыс. ''т'', лес круглый — 2 млн. фест-метров, пиломатериалы — 1.850 тыс. фест-метров, кирпич — 102 млн. шт., камень и галька — 1.318 тыс. ''м''³, гравий и щебень — 4.760 тыс. ''м''³. Для механизации работ строительство канала располагало следующим главнейшим транспортным оборудованием: 171 экскаватором, 123 паровозами и И мотовозами нормальной и 38 паровозами и 214 мотовозами узкой колеи, 2.113 вагонами-платформами нормальной колеи и 4.320 опрокидными узкоколейными вагонетками. Сверх 3.180 центробежных обычного типа и глубоководных насосов для водоотлива на строительстве имелось для гидромеханизации земляных работ 163 специальных насоса, 84 землесоса и 190 гидромониторов. Энергетическое оборудование строительства характера зуется 274 двигателями внутреннего сгорания, 32 локомобилями, 2 турбогенераторами по 3.000 ''квт'', 5.750 электромоторами и 530 силовыми трансформаторами. Для ремонта оборудования и частичного изготовления металлоконструкций для сооружения канала строительством был оборудован в г. Дмитрове особый механич. завод и, кроме того, 47 механич. мастерских имелось на самой трассе канала. Строительство канала характеризуется сочетанием применения как т. н. малой механизации, так и крупных механизмов. Малая механизация, в виде применения различных несложных механизмов</small>{{ifloat|0|БСЭ1. Москва — Волга канал 9.jpg|title= Рис. 6.|align1=0}} <small>(бремсберги, т. н. крючники, транспортеры, землетаски), при правильной организации труда давала значительный результат и особенно крупную роль сыграла, наряду с ручным трудом, в первый период строительства. Однако решающую роль в земляных работах, особенно в 3-м и 4-м году строительства, сыграли экскаваторы. Так, глубокая выемка на водораздельном участке, с наибольшей глубиной в 27 ''м'', длиной 8 ''км'' и общим объемом в 11 млн. ''м''³, могла быть выполнена благодаря применению большого числа экскаваторов (гл. обр. Ковровского завода, тип ППГ, ковш 1,5 ''м''³) и организации поточной системы, подачи ж.-д. составов для отвозки грунта. Применявшиеся для той же цели автомашины дали значительно меньший результат, чем ж.-д. платформы. Прекрасные результаты дал впервые примененный в широких масштабах метод разгрузки ж.-д. платформ и автомашин путем смыва грунта сильной струей воды. Вообще гидромеханизация как новый у нас и часто весьма выгодный способ работ была широко применена на строительстве канала также для целей разработки выемок, разработки карьеров и намыва плотин, гравийных карьеров и гидротранспорта грунта. Разработка грунта гидромеханизацией давала производительность на человеко-день 20 ''м''³, тогда как при экскавации — всего лишь 6,5 ''м''³. Из общего объема земляных работ 25% были выполнены вручную с отвозкой тачками, 9% — малой механизацией, 8% — гидромеханизацией, 20% — грабарками и 38% — экскаваторами. В отличие от Беломорстроя (см. ''{{Lsafe|Каналы}}''), где применялись почти исключительно местные стройматериалы (камень, грунт, лес, торф), строительство Москва — Волга канала характеризуется применением как местных, так и привозных стройматериалов и в первую очередь цемента и металла. Большие объемы бетонных работ и их концентрация, гл. обр. у шлюзов, потребовали широкой механизации. Были организованы крупные бетонные заводы и применены впервые изготовленные в Советском Союзе бетоньерки системы Смита,</small>{{ifloat|0|БСЭ1. Москва — Волга канал 10.jpg|title= Рис. 7.|align1=0}} <small>емкостью 2.000 ''л''. При этом была применена механизация всего, комплекса бетонных работ, начиная от доставки и загрузки материалов для изготовления бетона и кончая доставкой бетона транспортерами на место укладки. В результате были достигнуты максимальная производительность, экономичность, простота и облегчен контроль над качеством работ. На шлюзе № 5 была достигнута рекордная производительность — до 3.000 ''м''³ уложенного бетона в сутки. Рекордная укладка бетона по всему строительству достигала в месяц 180 тыс. ''м''³. Заслуживает внимания примененный на строительстве для бетона метод мокрой присадки трепела взамен применения пуццоланового цемента, в результате чего увеличена прочность бетона и сэкономлено до 10% цемента. Широкое применение на строительстве лабораторных методов исследования строительных материалов, грунтов и моделей сооружений обеспечило высокое качество, экономичность и надежность возводимых сооружений. Все сложное оборудование канала без затрат инвалюты было поставлено многочисленными заводами Советского Союза, что ярко отражает гигантски возросшую индустриальную мощь страны.</small> В значительной мере успеху строительства способствовали правильная организация труда, широкое развертывание социалистического соревнования и применение стахановских методов работы. О широком производственном подъеме, например, говорит то, что работниками канала были внесены 18 тыс. рационализаторских предложений, из которых 8 тыс. было проведено в жизнь. Сооружение канала выполнено Народным комиссариатом внутренних дел СССР, в ведение к-рого работы были переданы 16/Х 1932. Строительство канала закончено к 1/VII 1937. Продолжительность постройки — 4 года{{ifloat|0|БСЭ1. Москва — Волга канал 11.jpg|title= Рис. 8.|align1=0}} 8 месяцев. Общая сметная стоимость канала равна 1.940 млн. руб. Экономическое значение М. — В. к. заключается в том, что он является комплексным типом сооружения, наиболее благоприятные условия строительства к-рого имеются при плановой системе хозяйства СССР. Комплексность заключается в одновременном эффективном разрешении ряда народнохозяйственных задач, гармонически увязанных, друг с другом (транспорт, водоснабжение, обводнение, энергетика). В частности, транспортно-экономич. значение канала заключается в создании дешевого водного пути для идущих с севера к столице массовых грузов — леса, камня, гравия, торфа и др. С Волги пойдет нефть. Линия Москва — Калинин и ряд местных линий обеспечат значительное развитие пассажирских перевозок по воде. Завершение строительства Рыбинского и Угличского узлов, реконструкций Мариинской и Москворецко-Окской систем будут способствовать усилению транспортной роли канала. Пропускная способность канала лимитируется одной линией шлюзов и равна 15 млн. ''т'' в год в одну сторону. Энергетическое значение канала заключается в значительном улучшении графика энергосистемы района Москвы и тем самым в улучшении экономических показателей последней. Большое значение канала для водоснабжения Москвы заключается в обеспечении ее дополнительно 100 млн. ведер воды в сутки, что доведет норму потребления воды на одного человека до 600 ''л'', при увеличении населения столицы до 5 млн. чел. Эта норма стоит на уровне водопотребления наиболее благоустроенных городов мира (Нью Йорк, Париж) и выше нормы таких центров капиталистич. стран, как Берлин и Вена. Канал будет играть большую оздоровительную роль для его района и для столицы, благодаря обводнению Москва-реки, созданию значительных водных пространств (водохранилища); открываются большие возможности водного спорта и водного туризма. Красивое архитектурное оформление канала, гармонирующее с окружающей местностью, делает канал достойным памятником великой Сталинской эпохи и одним из самых лучших мест отдыха трудящихся столицы Советского Союза. Спаянный большевистски коллектив сумел блестяще разрешить ряд трудных технич. задач. — За выдающиеся успехи в деле строительства М. — В. к. правительство Советского Союза наградило 129 работников строительства орденами Союза и объявило благодарность НКВД и всему коллективу строителей за образцовое выполнение правительственного задания. {{right|{{БСЭ1/Автор|С. Жук}}, {{БСЭ1/Автор|Б. Кикодзе.}}}} {{ifloat|0|БСЭ1. Москва — Волга канал 12.jpg|title= |align1=0}} {{ifloat|0|БСЭ1. Москва — Волга канал 13.jpg|title= |align1=0}} 9vxvv05m246uvg2h7vpa7hpqwrhrf53 14 1125128 4599139 2022-08-06T22:46:37Z Wlbw68 37914 Новая: «[[Категория:Словарные статьи по авторам|Жук, Сергей Яковлевич]] [[Категория:Сергей Яковлевич Жук]]» wikitext text/x-wiki [[Категория:Словарные статьи по авторам|Жук, Сергей Яковлевич]] [[Категория:Сергей Яковлевич Жук]] 7iyx60qvo5ylgru4ovizofmq036reyx 14 1125129 4599140 2022-08-06T22:47:37Z Wlbw68 37914 Новая: «{{DEFAULTSORT:Жук, Сергей Яковлевич}} [[Категория:Категории авторов]]» wikitext text/x-wiki {{DEFAULTSORT:Жук, Сергей Яковлевич}} [[Категория:Категории авторов]] jd371mmm58xyjhmnq1n9foaclhxarvh 0 1125130 4599141 2022-08-06T22:55:34Z Wlbw68 37914 Новая: «{{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ= |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОСКВА — ДОНБАСС''', одна из крупнейших грузовых ж.-д. магистралей, предназначенная в основном для связи централ...» wikitext text/x-wiki {{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ= |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОСКВА — ДОНБАСС''', одна из крупнейших грузовых ж.-д. магистралей, предназначенная в основном для связи центральных районов с Донбассом. Пересекает с севера на юг Московскую обл., Тульскую, Воронежскую, Курскую, а также Ворошиловградскую и Сталинскую (в составе УССР). Магистраль М. — Д., строительство к-рой начато еще в первой пятилетке, является одним из крупнейших и важнейших объектов транспортного строительства в СССР. Строительство магистрали вызвано колоссальным ростом ж.-д. перевозок угля из Донбасса в центральные районы Европейской части Союза в связи с их индустриализацией. Массовость грузопотоков, их концентрация и большая устойчивость по направлениям создают благоприятные условия для маршрутизации перевозок по магистрали М. — Д. От Москвы линия идет по существовавшему раньше ж.-д. направлению через станции: Бирюлево, Ожерелье, Узловая, Елец, Касторная, Валуйки и далее по новому направлению через Старобельск, Кондрашевскую, Семейкино, Должанскую, заканчиваясь у Несветаевских рудников в Донбассе. На участке от Москвы до Бирюлева был использован существующий путь без применения новых работ, от Бирюлева до Каширы был сооружен третий путь протяжением 96,1 ''км'' и реконструированы два существовавших пути. Перегон Кашира — Ожерелье новых работ не требовал. От Ожерелья до Валуек был сооружен второй путь и реконструирован существовавший протяжением в 636 ''км''. Магистраль М. — Д. рассчитана для грузового движения паровозов «ФД» и пассажирского движения паровозов «СУ» с нарастающей пропускной способностью на подходах к Москве. Основные работы на линии от ст. Бирюлево до ст. Валуйки закончены в 1936; в том же году открыто временное движение на участке Валуйки — Кондрашевская. Работы по завершению магистрали Москва — Донбасс продолжаются (1938). n0rxifwtgb81ew7gu8gi7qdwljdxbxo 0 1125131 4599142 2022-08-06T23:13:28Z Wlbw68 37914 Новая: «{{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ= Москва (река) |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОСКВА-РЕКА''', левый приток Оки; берет начало в 31 ''км'' от г. Гжатска у д. Старьково из болота, называв...» wikitext text/x-wiki {{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ= Москва (река) |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОСКВА-РЕКА''', левый приток Оки; берет начало в 31 ''км'' от г. Гжатска у д. Старьково из болота, называвшегося Москворецкой лужей, на выс. 275 ''м''. Впадает в Оку в 6 ''км'' ниже г. Коломны. Длина реки 502 ''км''. Левые притоки М. — р. рр. Иночь, Искона, Руза, Истра, Сходня, Яуза, Пехорка, Гжелка и Нерская; правые — Колоча, Пахра, Северка и Коломенка. Площадь бассейна — 17.337 ''км''². Верховья М.-р. располагаются среди холмистого моренного ландшафта. Почти до Звенигорода М.-р. течет в известняках каменноугольного возраста, слагающих высокие склоны ее долины. Немного выше Звенигорода М.-р. вступает в область развития юрских отложений — глин и песков. Склоны долины становятся пологими, она расширяется и приобретает несимметричный профиль. Ниже г. Москвы среди пород, слагающих берега, снова появляется известняк; широкие участки долины чередуются здесь с узкими. Ширина русла М.-р. в меженнее время в верховьях — от 2 до 15 ''м'', у Можайска — 25 ''м'', у устья Рузы — 50 ''м'', в г. Москве — до 100 ''м'', а местами на перекатах — до 150 ''м''. Ниже г. Москвы при естественном горизонте{{ifloat|0|БСЭ1. Москва-река.jpg|title= Волжская флотилия у стен Кремля.|align1=0}} ширина русла не превышает 100 ''м'', а при подпорных уровнях увеличивается до 200 ''м''. Глубина М.-р. в меженнее время от Звенигорода до Москвы на плесах — до 2 ''м'' и на перекатах — 0,15—0,20 ''м''. Ниже г. Москвы местами встречаются глубины в 6 ''м''; на перекатах же путем шлюзования и землечерпания поддерживаются глубины в 0,90 ''м''. Общее падение М.-р. от Звенигорода до устья — 35,51 ''м'' (на 1 ''км'' — 0, 125 ''м''). — Питание М.-р. выше устья канала Москва — Волга происходит, гл. обр., за счет атмосферных осадков. Наибольшее количество воды стекает весной (50% всего стока). Наиболее высокий уровень М. наблюдался в половодье 1908 (9,15 ''м''). Несколько меньшее наводнение было в 1926. Средний меженний расход реки у г. Москвы 20 ''м''³/сек.; средне-годовой — 58,6 ''м''³/сек. После проведения канала Москва — Волга расход воды возрос более чем вдвое и регулируется сооружениями канала. Максимальный расход наблюдался в 1908 — 2.800 ''м''³/сек. (данные о глубинах и расходе — до проведения канала). Ледоход на М.-р. — с 10/IV до 16/IV. Ледостав — с 18/XI. На М.-р. имеется шесть шлюзов, верхний (Перервинский) входит в систему канала Москва — Волга. Отсюда М.-р. судоходна для крупных волжских пароходов; см. ''{{Lsafe|Москва — Волга канал}}''. На М.-р. расположены города: Можайск, Звенигород, Москва, Бронницы, Коломна. {{right|{{БСЭ1/Автор|Н. Дик.}}}} 2ve2vj2k6t8nlpuhntd9x7o40ee0j7c 14 1125132 4599144 2022-08-06T23:17:55Z Wlbw68 37914 Новая: «[[Категория:Словарные статьи по авторам|Дик, Николай Евгеньевич]] [[Категория:Николай Евгеньевич Дик]]» wikitext text/x-wiki [[Категория:Словарные статьи по авторам|Дик, Николай Евгеньевич]] [[Категория:Николай Евгеньевич Дик]] b9kwaq6zk83zrx1dogwlivq791aj9o6 14 1125133 4599145 2022-08-06T23:18:39Z Wlbw68 37914 Новая: «{{DEFAULTSORT:Дик, Николай Евгеньевич}} [[Категория:Категории авторов]]» wikitext text/x-wiki {{DEFAULTSORT:Дик, Николай Евгеньевич}} [[Категория:Категории авторов]] q7crwcmrl3y7dytxrs33c5c3gnscxoh 104 1125134 4599171 2022-08-07T07:48:13Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 247.|421}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> съезда обязаны сообщать кому следует для привлечения виновных в неправильном засвидетельствовании к ответственности по 582 и 583 ст. улож. и, независимо от сего, кассационную просьбу ''оставлять без движения'', применяясь к 1 п. 756 и 2 п. 269 ст. уст. гр. суд., — но в настоящее время это разъяснение должно считаться утратившим свою силу. В 1870 г. действовали 354 и 355 ст. т. V уст. о пошл. и 582 и 583 улож. о нак., по силе коих должностные лица, виновные в засвидетельствовании акта предавались уголовному суду, который ''мог'' подвергнуть их штрафу в размере двойного убытка, причиненного казне их небрежением. С изданием же 17 апреля 1874 г. нового устава о гербовом сборе, эти узаконения потеряли силу (79 № 47 общ.), так как вместо взыскания двойного штрафа по суду, 163 и 166 ст. нового устава предписывают начальствам виновных немедленно взыскивать с них в десять раз более того, что ими но взыскано, а о том, чтобы частные лица, для коих совершено было засвидетельствование, подвергались каким-либо неудобствам за небрежение своими обязанностями должностных лиц, или, чтобы они обязаны были вознаграждать убытки казны, — того в законе нигде не сказано. {{rs|Неисполнение требования 2307 ст. т. X ч. 1.}}IV. Относительно неисполнения требования 2307 ст. т. X ч. 1, т. е. невключение в доверенность фразы «а что вы по сей доверенности учините, против того спорить и прекословить не буду», имеется несколько решений гр. к. д. с., в которых он весьма правильно указывает на то, что «2207 ст., предписывая включать в доверенность приведенное выражение, не произносит недействительности тех доверенностей, в которых предписываемого ею изъяснения не будет содержаться; из сего следует заключить, что этот закон указывает только правило для соблюдения доверителями в вящее удостоверение принимаемой ими ответственности в предупреждение возможных споров, без соблюдения которого, однако, самая доверенность только по сему одному не есть ничтожная, тем более, что обеспечение прав третьих лиц по доверенности заключается не в подобных словах, удостоверяющих намерение доверителя сдержать свое обязательство к ответственности по доверенности, но в самом существе заключенного им договора поручения» (70 № 1039). Вследствие этого сенат постоянно {{Перенос|при|знавал}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 9a5ohfvtfv4ffeg7lfcpq75l4bzsasi 104 1125135 4599172 2022-08-07T07:51:49Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|422|Ст. 247.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|при|знавал}} несущественным отсутствие означенного изъяснения в законе (75 № 644; 78 № 77), или замена их другими равнозначащими, как например: «приму за благо и спорить не буду» (69 № 1196). {{ls|Полномочия казенных управлений.}}V. Перейдем теперь к рассмотрению тех исключений, которые закон делает из общего правила, изложенного в рассматриваемой статье устава. Первое место в этом отношении занимают полномочия, даваемые казенными управлениями своим чиновникам. По силе 1286 ст. устава — поверенные казенных управлений должны представить в суд письменное уполномочие или предписание на ходатайство по делу, если они принадлежат к числу должностных лиц подлежащего ведомства. Последнее выражение этого закона указывает на то, что изложенное в ней исключение допускается только в том случае, когда поверенным казенного управления является должностное лицо того же ведомства: следовательно, если казенное управление поручает ведение дел не своему чиновнику, а лицу постороннему, то полномочие должно быть дано в той форме, какая установлена в ст. 247 и 248. Относительно же формы уполномочия или предписания должностным лицам в законе не содержится никаких правил, а потому, в какой бы форме уполномочие ни было составлено — в форме ли предписания (88 № 96), отношения (73 № 1593; 74 № 821), письма (83 № 84) и т. п., лишь бы из него видно было, что являющееся в качестве поверенного со стороны казны должностное лицо действительно уполномочено на ведение того дела, для защиты которого оно является на суде, — это лицо не может быть устранено от участия в деле. {{ls|Полномочие городов и земств.}}VI. Эти правила правительствующий сенат всегда распространял и на городские и земские общественные управления ввиду того, что таковые, «не принадлежа ''к правительственным'' в тесном смысле слова, и действуя в пределах предоставленной ему власти самостоятельно, они имеют свои органы и своих должностных лиц, порядок избрания и службы которых подробно определяется законом; эти лица, наравне с состоящими на государственной службе, подвергаются преследованию за преступление должности. Ввиду изложенного эти установления не могут быть признаваемы частными {{Перенос|учреж|дениями}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 6wa42ill5a89im0ummjc1spd6simujh 104 1125136 4599173 2022-08-07T07:55:59Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 247.|423}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|учреж|дениями}} и лицами; деятельность их по делам города и земства, в пределах, городовым и земским положениями указанных, должна быть признаваема служебною, официальною, и порядок этой деятельности должен быть тот же, какой установлен для учреждений и должностных лиц казенного управления» (77 № 198; 80 № 269). На основании этого сенат признавал достаточными полномочия: а) в форме журнала городской управы (77 № 198); б) в форме предписания управы на имя своего члена (74 № 168); в) в форме письменного полномочия, данного земской управой своему председателю (70 № 617); г) в форме полномочия от земской управы, основанного на журнале управы, выданного на имя ее председателя и подписанного членами управы (80 № 259). В настоящее время, когда дела городов и земств в процессуальном отношении сравнены с казенными управлениями (прим. 1 ч. 2 т. ст. 1282), эти правила являются положительным законом. {{rs|Полномочия конкурсных управлений.}}Конкурсные управления по делам несостоятельных должников, как не принадлежащие к числу казенных управлений, могут уполномочивать своих членов на ходатайство в суде не иначе, как посредством доверенности, засвидетельствованной в установленном порядке (90 № 30). Но правительствующий сенат находит возможных распространить на них действие 3 п. 248 ст., т. е. дозволяет председателю и членам конкурса давать рассматриваемые полномочия посредством словесного заявления на суде, записанного в журнале суда (77 № 153: 80 № 67; 83 № 58), (см, также Основы гр. суд. стр. 500—501), {{rs|Полномочия благотворительных учреждений.}}VIII. Так как сенат уравнивает права благотворительных учреждений, состоящих под наблюдением правительственных установлений, по отношению к защите принадлежащих им прав и интересов с правами казенных управлений (XX объясн. к 245 ст.), то и такие учреждения должны быть признаны в праве уполномочивать своих должностных лиц письменными полномочиями, предписаниями и пр. (81 № 189). {{rs|Полномочия крестьянских обществ.}}IX. По силе 5 ст. общ. пол. о кр., изд. 1902 г. «по делам крестьянских обществ могут иметь хождение, на правах {{Перенос|по|веренных}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> oq1b9x8s2l3pcgcxzj15f8xhuk9pmoa 4599174 4599173 2022-08-07T07:56:27Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 247.|423}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|учреж|дениями}} и лицами; деятельность их по делам города и земства, в пределах, городовым и земским положениями указанных, должна быть признаваема служебною, официальною, и порядок этой деятельности должен быть тот же, какой установлен для учреждений и должностных лиц казенного управления» (77 № 198; 80 № 259). На основании этого сенат признавал достаточными полномочия: а) в форме журнала городской управы (77 № 198); б) в форме предписания управы на имя своего члена (74 № 168); в) в форме письменного полномочия, данного земской управой своему председателю (70 № 617); г) в форме полномочия от земской управы, основанного на журнале управы, выданного на имя ее председателя и подписанного членами управы (80 № 259). В настоящее время, когда дела городов и земств в процессуальном отношении сравнены с казенными управлениями (прим. 1 ч. 2 т. ст. 1282), эти правила являются положительным законом. {{rs|Полномочия конкурсных управлений.}}Конкурсные управления по делам несостоятельных должников, как не принадлежащие к числу казенных управлений, могут уполномочивать своих членов на ходатайство в суде не иначе, как посредством доверенности, засвидетельствованной в установленном порядке (90 № 30). Но правительствующий сенат находит возможных распространить на них действие 3 п. 248 ст., т. е. дозволяет председателю и членам конкурса давать рассматриваемые полномочия посредством словесного заявления на суде, записанного в журнале суда (77 № 153: 80 № 67; 83 № 58), (см, также Основы гр. суд. стр. 500—501), {{rs|Полномочия благотворительных учреждений.}}VIII. Так как сенат уравнивает права благотворительных учреждений, состоящих под наблюдением правительственных установлений, по отношению к защите принадлежащих им прав и интересов с правами казенных управлений (XX объясн. к 245 ст.), то и такие учреждения должны быть признаны в праве уполномочивать своих должностных лиц письменными полномочиями, предписаниями и пр. (81 № 189). {{rs|Полномочия крестьянских обществ.}}IX. По силе 5 ст. общ. пол. о кр., изд. 1902 г. «по делам крестьянских обществ могут иметь хождение, на правах {{Перенос|по|веренных}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> kd3ax2cfpw8fcrtn3ih0is4jy4oad4f 4599175 4599174 2022-08-07T07:57:21Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 247.|423}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|учреж|дениями}} и лицами; деятельность их по делам города и земства, в пределах, городовым и земским положениями указанных, должна быть признаваема служебною, официальною, и порядок этой деятельности должен быть тот же, какой установлен для учреждений и должностных лиц казенного управления» (77 № 198; 80 № 259). На основании этого сенат признавал достаточными полномочия: а){{nnbsp}}в форме журнала городской управы (77 № 198); б){{nnbsp}}в форме предписания управы на имя своего члена (74 № 168); в){{nnbsp}}в форме письменного полномочия, данного земской управой своему председателю (70 № 617); г){{nnbsp}}в форме полномочия от земской управы, основанного на журнале управы, выданного на имя ее председателя и подписанного членами управы (80 № 259). В настоящее время, когда дела городов и земств в процессуальном отношении сравнены с казенными управлениями (прим. 1 ч. 2 т. ст. 1282), эти правила являются положительным законом. {{rs|Полномочия конкурсных управлений.}}Конкурсные управления по делам несостоятельных должников, как не принадлежащие к числу казенных управлений, могут уполномочивать своих членов на ходатайство в суде не иначе, как посредством доверенности, засвидетельствованной в установленном порядке (90 № 30). Но правительствующий сенат находит возможных распространить на них действие 3 п. 248 ст., т. е. дозволяет председателю и членам конкурса давать рассматриваемые полномочия посредством словесного заявления на суде, записанного в журнале суда (77 № 153: 80 № 67; 83 № 58), (см, также Основы гр. суд. стр. 500—501), {{rs|Полномочия благотворительных учреждений.}}VIII. Так как сенат уравнивает права благотворительных учреждений, состоящих под наблюдением правительственных установлений, по отношению к защите принадлежащих им прав и интересов с правами казенных управлений (XX объясн. к 245 ст.), то и такие учреждения должны быть признаны в праве уполномочивать своих должностных лиц письменными полномочиями, предписаниями и пр. (81 № 189). {{rs|Полномочия крестьянских обществ.}}IX. По силе 5 ст. общ. пол. о кр., изд. 1902 г. «по делам крестьянских обществ могут иметь хождение, на правах {{Перенос|по|веренных}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> dieny7xvkse5zxojce0xdmbepg994lc 104 1125137 4599176 2022-08-07T07:59:44Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|424|Ст. 247.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|по|веренных}}, ''только лица, уполномоченные на то мирским приговором''». Буквальный смысл этого закона указывает на то, во-1-х, что никто из членов общества, ни в отдельности, ни в совокупности нескольких или даже всех, не может явиться на суде представителем интересов целого общества (69 № 656) и во-2-х на то, что согласие общества на предоставление известному лицу права представительства от имени общества но может быть выражено иначе, как особым приговором целого мира, т. е. всего сельского общества (83 № 115). Поэтому, нам прежде всего необходимо установить, что следует понимать под именем «сельского общества», а затем указать тот порядок, соблюдение которого необходимо для признания действительности уполномочивающего приговора от общества. По силе 448 ст. общ. пол., сельское общество состоит либо из целого селения, либо из нескольких мелких ближайших между собою поселков. Из этого следует, что если дело касается интересов всего общества, состоящего из нескольких отдельных селений, то приговор, коим поручается известному лицу ведение общественного дела, должен быть дан непременно всем обществом, а не одной или несколькими отдельными деревнями, входящими в состав общества (79 № 176); но, когда дело касается хозяйственных интересов только известной части целого общества, например, одной деревни, входящей в состав его, и не задевает интересов других поселений, как напр. в том случае, когда каждая деревни имеет особый по уставной грамоте от прочих селений общества земельный надел, хотя выкупной договор составлен один на все сельское общество, в видах удобства исполнителей; или когда несколько селений, получивших отдельные наделы, впоследствии соединены, в видах административных, в одно сельское общество, и когда при этом приходится защищать только один этот надел, то селение, коему дан этот надел, как составляющее отдельную хозяйственную единицу и имеющее свои особые интересы, вправе защищать эти интересы без участия в этом остальных селений одного и того же сельского общества (88 № 1 общ. и 86 гр. д.). Обращаясь засим к порядку составления уполномочивающих приговоров, мы должны иметь в виду, что, по 19 п.<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 18p3q0agto69v8ibxlndij5tmtoaox2 4599177 4599176 2022-08-07T08:00:17Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|424|Ст. 247.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|по|веренных}}, ''только лица, уполномоченные на то мирским приговором''». Буквальный смысл этого закона указывает на то, во-1-х, что никто из членов общества, ни в отдельности, ни в совокупности нескольких или даже всех, не может явиться на суде представителем интересов целого общества (69 № 656) и во-2-х на то, что согласие общества на предоставление известному лицу права представительства от имени общества но может быть выражено иначе, как особым приговором целого мира, т. е. всего сельского общества (83 № 115). Поэтому, нам прежде всего необходимо установить, что следует понимать под именем «сельского общества», а затем указать тот порядок, соблюдение которого необходимо для признания действительности уполномочивающего приговора от общества. По силе 448 ст. общ. пол., сельское общество состоит либо из целого селения, либо из нескольких мелких ближайших между собою поселков. Из этого следует, что если дело касается интересов всего общества, состоящего из нескольких отдельных селений, то приговор, коим поручается известному лицу ведение общественного дела, должен быть дан непременно всем обществом, а не одной или несколькими отдельными деревнями, входящими в состав общества (79 № 176); но, когда дело касается хозяйственных интересов только известной части целого общества, например, одной деревни, входящей в состав его, и не задевает интересов других поселений, как напр. в том случае, когда каждая деревня имеет особый по уставной грамоте от прочих селений общества земельный надел, хотя выкупной договор составлен один на все сельское общество, в видах удобства исполнителей; или когда несколько селений, получивших отдельные наделы, впоследствии соединены, в видах административных, в одно сельское общество, и когда при этом приходится защищать только один этот надел, то селение, коему дан этот надел, как составляющее отдельную хозяйственную единицу и имеющее свои особые интересы, вправе защищать эти интересы без участия в этом остальных селений одного и того же сельского общества (88 № 1 общ. и 86 гр. д.). Обращаясь засим к порядку составления уполномочивающих приговоров, мы должны иметь в виду, что, по 19 п.<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> pni80cbeftpxv8iz8g3ctmy8fgmilv6 4599178 4599177 2022-08-07T08:04:34Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|424|Ст. 247.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|по|веренных}}, ''только лица, уполномоченные на то мирским приговором''». Буквальный смысл этого закона указывает на то, во-1-х, что никто из членов общества, ни в отдельности, ни в совокупности нескольких или даже всех, не может явиться на суде представителем интересов целого общества (69 № 656) и во-2-х на то, что согласие общества на предоставление известному лицу права представительства от имени общества не может быть выражено иначе, как особым приговором целого мира, т. е. всего сельского общества (83 № 115). Поэтому, нам прежде всего необходимо установить, что следует понимать под именем «сельского общества», а затем указать тот порядок, соблюдение которого необходимо для признания действительности уполномочивающего приговора от общества. По силе 448 ст. общ. пол., сельское общество состоит либо из целого селения, либо из нескольких мелких ближайших между собою поселков. Из этого следует, что если дело касается интересов всего общества, состоящего из нескольких отдельных селений, то приговор, коим поручается известному лицу ведение общественного дела, должен быть дан непременно всем обществом, а не одной или несколькими отдельными деревнями, входящими в состав общества (79 № 176); но, когда дело касается хозяйственных интересов только известной части целого общества, например, одной деревни, входящей в состав его, и не задевает интересов других поселений, как напр. в том случае, когда каждая деревня имеет особый по уставной грамоте от прочих селений общества земельный надел, хотя выкупной договор составлен один на все сельское общество, в видах удобства исполнителей; или когда несколько селений, получивших отдельные наделы, впоследствии соединены, в видах административных, в одно сельское общество, и когда при этом приходится защищать только один этот надел, то селение, коему дан этот надел, как составляющее отдельную хозяйственную единицу и имеющее свои особые интересы, вправе защищать эти интересы без участия в этом остальных селений одного и того же сельского общества (88 № 1 общ. и 86 гр. д.). Обращаясь засим к порядку составления уполномочивающих приговоров, мы должны иметь в виду, что, по 19 п.<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> f2whnasnklldo40afyoqynt6t01pvn9 104 1125138 4599179 2022-08-07T08:10:34Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 247.|425}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> ст. 62 общ. пол., доверенности на хождение по делам общественным принадлежат ведению сельского схода; по силе же 57, 58 и 59 ст. сельский сход составляется из крестьян домохозяев, принадлежащих к составу сельского общества, и кроме того, из всех назначенных по выбору сельских должностных лиц: причем первое место и охранение на нем должного порядка принадлежит старосте, которым, по мере надобности, и созывается сход. Засим, на основании 52 ст. решения сельских сходов признаются законными тогда только, когда на сходах были: сельский староста или заступающий его место и не менее половины всех крестьян, имеющих право участвовать в сходах. Таким образом, для признания законности уполномочивающего для ведения общественного дела приговора, когда дело касается всего общества, необходимо; чтобы сход был под председательством старосты, или заступающего его место, и чтобы в сходе участвовали не менее половины всех крестьян, имеющих право участвовать в сходе. Когда же дело касается хотя и общественных интересов, но не целого сельского общества, а одного или нескольких селений, входящих в его состав, то для законности приговора общее собрание правительствующего сената признает необходимым, чтобы приговор этот был постановлен «в мирском сходе домохозяев того селения при непременном участии сельского старосты или лица, его заступающего, который, если не состоит в числе домохозяев селения, не участвует однако в разрешении подлежащего суждению схода предмета» (88 № 1 общ.). Самый приговор пишется на простой бумаге, для чего не устанавливается никакой особой формы (статья 69 общ. полож.). Не следует, однако, забывать, что установленный правилами общего положения о крестьянах порядок защиты нрав, принадлежащих сельскому обществу, должен иметь применение в тех только случаях, когда дело составляет ''общественный'' интерес всего сельского общества, как юридического лица, признаваемого законом или существующего в силу закона. В тех же случаях, когда дело идет о каком-либо хотя и ''общем'' нескольким крестьянам интересе, но не об ''общественном'', правила эти применяемы быть не могут, ибо для отдельных лиц<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 9ykesv1d7xy26jcj1164v90r8air6tj 4599180 4599179 2022-08-07T08:10:48Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 247.|425}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> ст. 62 общ. пол., доверенности на хождение по делам общественным принадлежат ведению сельского схода; по силе же 57, 58 и 59 ст. сельский сход составляется из крестьян домохозяев, принадлежащих к составу сельского общества, и кроме того, из всех назначенных по выбору сельских должностных лиц: причем первое место и охранение на нем должного порядка принадлежит старосте, которым, по мере надобности, и созывается сход. Засим, на основании 52 ст. решения сельских сходов признаются законными тогда только, когда на сходах были: сельский староста или заступающий его место и не менее половины всех крестьян, имеющих право участвовать в сходах. Таким образом, для признания законности уполномочивающего для ведения общественного дела приговора, когда дело касается всего общества, необходимо; чтобы сход был под председательством старосты, или заступающего его место, и чтобы в сходе участвовали не менее половины всех крестьян, имеющих право участвовать в сходе. Когда же дело касается хотя и общественных интересов, но не целого сельского общества, а одного или нескольких селений, входящих в его состав, то для законности приговора общее собрание правительствующего сената признает необходимым, чтобы приговор этот был постановлен «в мирском сходе домохозяев того селения при непременном участии сельского старосты или лица, его заступающего, который, если не состоит в числе домохозяев селения, не участвует однако в разрешении подлежащего суждению схода предмета» (88 № 1 общ.). Самый приговор пишется на простой бумаге, для чего не устанавливается никакой особой формы (статья 69 общ. полож.). Не следует, однако, забывать, что установленный правилами общего положения о крестьянах порядок защиты прав, принадлежащих сельскому обществу, должен иметь применение в тех только случаях, когда дело составляет ''общественный'' интерес всего сельского общества, как юридического лица, признаваемого законом или существующего в силу закона. В тех же случаях, когда дело идет о каком-либо хотя и ''общем'' нескольким крестьянам интересе, но не об ''общественном'', правила эти применяемы быть не могут, ибо для отдельных лиц<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 39u4cnfv454mitntloydd33ijhzgyhd 104 1125139 4599181 2022-08-07T08:13:30Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|426|Ст. 247.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> и сельских обывателей, как ни для кого иного, закон не делает никакого исключения из общего порядка защиты прав отдельных лиц. Посему, в случае, когда несколько крестьян вынуждены бывают защищать ''общий'' их интерес, они имеют право и защищать его сами и поручить защиту другому лицу; но для сего обязаны уполномочивать его доверенностью, установленным порядком засвидетельствованною. Для различия же интересов ''общественных'' от ''общих'', правительствующий сенат дает следующие руководящие начала: «существенное различие общественной собственности от общей состоит в том, что собственником первой является само ''общество'', как юридическое лицо, отдельно от его членов; собственниками же второй являются ''отдельные лица'', а не общество. На основании 17 ст. уст. гр. суд., каждый признается способным отыскивать и защищать на суде свои права, но из этого общего правила закон допускает исключения, в числе коих в ст. 27 того устава постановлено, что все разного рода общества могут искать и отвечать на суде не иначе, как в ''лице'' особого ''поверенного''. Из смысла этой статьи очевидно, что никакое общественное право не может быть ни отыскиваемо, пи защищаемо отдельными лицами, к составу общества принадлежащими, по их отдельному произволу. Из этого следует, что ст. 27 имеет безусловное применение в тех случаях, когда спор возникает о собственности общественной и соединенных с обладанием оною правах, в смысле принадлежности этой собственности и этих прав обществу, как юридическому лицу. Тогда немыслимо, конечно, предоставление каждому члену подобного общества распоряжаться общественным правом без ведома или без согласия прочих членов оного, ибо каждый отдельный член общества пользуется известным правом на имущество общества, не как лично принадлежащим ему правом, а лишь поколику он принадлежит к составу общества. Но в тех случаях, когда известное имущество не составляет собственности какого-либо общества, установленного или признанного законом, а между тем, право на пользование этим имуществом не принадлежит никому в отдельности, а составляет право нескольких лиц, не соединенных между собою ни законом, ни каким-либо актом или договором, тогда такое {{Перенос|иму|щество}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 24nilznm10xickhkaf315ipo82talvg 104 1125140 4599182 2022-08-07T08:16:08Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 247.|427}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|иму|щество}}, составляя общую принадлежность многих лиц, может, в этом смысле, быть названо ''общим''» (83 № 115). {{rs|Законные представители.}}X. Последнее, что должно быть сказано по поводу разбираемого правила, это то, что оно постановлено на случаи только договорного представительства; раз последнее устанавливается силою закона, оно должно быть доказываемо другими актами, но не доверенностью. Так: а) опекуны представляют собою опекаемых ими на основании постановлений о том опекунских учреждений; б) душеприказчики являются представителями назначенных завещанием наследников и завещанной массы в силу духовного завещания; в) лица, уполномоченные договором товарищества непосредственно управлять делами торгового дома, если договором не отнято от них право представительства от имени фирмы, могут доказывать таковое этим договором; г) тот из товарищей в товариществе полном, коему, по силе учредительного договора, предоставлено распоряжаться делами товарищества, точно также может, основывать право своего представительства учредительным договором, даже и в том случае, когда одному из товарищей уставом товарищества предоставлено право представительства на суде (80 № 137); д) консулы — германский, французский, итальянский, испанский, греческий и шведский являются представителями прав наследников умерших в России своих соотечественников в силу своего звания; консулы австрийские могут доказать свое право представительства в подобных же случаях общим или частным полномочием своего правительства (см. XVI объясн. к 245 ст.) и т. п. Во всех же тех случаях, когда в законе не выражено, что право представительства на суде может быть доказано и не доверенностью, оно не может быть доказано иначе, как доверенностью, совершенною установленным порядком. Посему, право ведения чужого дела не может быть основано на духовном завещании, если являющийся поверенным не назначен душеприказчиком (72 № 291), ни телеграммою тяжущегося (76 № 466), ни прошением на имя суда или председателя и т. п. {{---|width=10%}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> pvt9eg73f9tqyinp7fj8qckejoi991v 4599183 4599182 2022-08-07T08:17:18Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 247.|427}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|иму|щество}}, составляя общую принадлежность многих лиц, может, в этом смысле, быть названо ''общим''» (83 № 115). {{rs|Законные представители.}}X. Последнее, что должно быть сказано по поводу разбираемого правила, это то, что оно постановлено на случаи только договорного представительства; раз последнее устанавливается силою закона, оно должно быть доказываемо другими актами, но не доверенностью. Так: а){{nnbsp}}опекуны представляют собою опекаемых ими на основании постановлений о том опекунских учреждений; б){{nnbsp}}душеприказчики являются представителями назначенных завещанием наследников и завещанной массы в силу духовного завещания; в){{nnbsp}}лица, уполномоченные договором товарищества непосредственно управлять делами торгового дома, если договором не отнято от них право представительства от имени фирмы, могут доказывать таковое этим договором; г){{nnbsp}}тот из товарищей в товариществе полном, коему, по силе учредительного договора, предоставлено распоряжаться делами товарищества, точно также может основывать право своего представительства учредительным договором, даже и в том случае, когда одному из товарищей уставом товарищества предоставлено право представительства на суде (80 № 137); д){{nnbsp}}консулы — германский, французский, итальянский, испанский, греческий и шведский являются представителями прав наследников умерших в России своих соотечественников в силу своего звания; консулы австрийские могут доказать свое право представительства в подобных же случаях общим или частным полномочием своего правительства (см. XVI объясн. к 245 ст.) и т. п. Во всех же тех случаях, когда в законе не выражено, что право представительства на суде может быть доказано и не доверенностью, оно не может быть доказано иначе, как доверенностью, совершенною установленным порядком. Посему, право ведения чужого дела не может быть основано на духовном завещании, если являющийся поверенным не назначен душеприказчиком (72 № 291), ни телеграммою тяжущегося (76 № 466), ни прошением на имя суда или председателя и т. п. {{---|width=10%}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> ld7j9pxqvpmf45ej9crex61dvsklhaa 104 1125141 4599184 2022-08-07T08:19:53Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|428|Ст. 248.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> '''248. Полномочие присяжному поверенному может быть удостоверено:''' '''1) доверенностью, засвидетельствованною в установленном порядке;''' '''2) доверенностью, в которой подпись доверителя засвидетельствована мировым или городским судьею, земским начальником, нотариусом, полициею или волостным начальством;''' '''3) словесным объявлением доверителя и поверенного, записанным в журнале суда.''' <center><small>1864 ноябр. 20 (41477) ст. 248; 1874 апр. 17 (53379) уст. ст. 6, п. 5; 1878 дек. 26 (59161) I, ст. 2; 1885 мая 14 (2939).</small></center> По проекту нового устава правило этой статьи предполагается распространить и на частных поверенных. I. Предоставляя желающим удостоверять полномочия, даваемые присяжным поверенным такою же точною доверенностью, как и полномочия всем прочим поверенным, закон в то же время предоставляет и более легкие пути к тому — выдачею доверенности лишь с засвидетельствованною полицией, нотариусом или мировым судьей подписью доверителя, и даже словесным объявлением доверителя и поверенного. Предоставление таких льгот тем из тяжущихся, которые поручают ведение своих дел присяжным поверенным, вытекает из того, что самим порядком признания за известным лицом звания присяжного поверенного правительство берет на себя некоторое ручательство в способностях и благонадежности этого лица, почему облегчает и упрощает для тяжущихся самый способ избрания и уполномочия поверенных из этого сословия (Мотив Г. С. стр. 141—142). {{ls|Порядок засвидетельствования.}}II. Однако, сенат требует, чтобы при засвидетельствования подписи нотариусом или мировым судьей, таковое было сделано по форме, указанной в 8 прилож. к врем. правилам 3 ноября 1867 г. (ст. 1 и б. цирк. указа 12 марта 1870 г.; см I объясн. к 247 ст.), хотя при этом но указывает тех последствий, которые должны постигнуть доверенность, подпись на которой будет сделана с отступлением от этой формы; судебное же установление едва ли вправе не признать какое-либо подобное отступление за основание недействительности доверенности, так<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 37fplkh7yk2btyhqq8tryy0rn9txcfs 4599185 4599184 2022-08-07T08:21:07Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|428|Ст. 248.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> '''248. Полномочие присяжному поверенному может быть удостоверено:''' '''1){{Nnbsp}}доверенностью, засвидетельствованною в установленном порядке;''' '''2){{Nnbsp}}доверенностью, в которой подпись доверителя засвидетельствована мировым или городским судьею, земским начальником, нотариусом, полициею или волостным начальством;''' '''3){{Nnbsp}}словесным объявлением доверителя и поверенного, записанным в журнале суда.''' {{c|<small>1864 ноябр. 20 (41477) ст. 248; 1874 апр. 17 (53379) уст. ст. 6, п. 5; 1878 дек. 26 (59161) I, ст. 2; 1885 мая 14 (2939).</small>}} По проекту нового устава правило этой статьи предполагается распространить и на частных поверенных. I. Предоставляя желающим удостоверять полномочия, даваемые присяжным поверенным такою же точною доверенностью, как и полномочия всем прочим поверенным, закон в то же время предоставляет и более легкие пути к тому — выдачею доверенности лишь с засвидетельствованною полицией, нотариусом или мировым судьей подписью доверителя, и даже словесным объявлением доверителя и поверенного. Предоставление таких льгот тем из тяжущихся, которые поручают ведение своих дел присяжным поверенным, вытекает из того, что самим порядком признания за известным лицом звания присяжного поверенного правительство берет на себя некоторое ручательство в способностях и благонадежности этого лица, почему облегчает и упрощает для тяжущихся самый способ избрания и уполномочия поверенных из этого сословия (Мотив Г. С. стр. 141—142). {{ls|Порядок засвидетельствования.}}II. Однако, сенат требует, чтобы при засвидетельствования подписи нотариусом или мировым судьей, таковое было сделано по форме, указанной в 8 прилож. к врем. правилам 3 ноября 1867 г. (ст. 1 и б. цирк. указа 12 марта 1870 г.; см I объясн. к 247 ст.), хотя при этом но указывает тех последствий, которые должны постигнуть доверенность, подпись на которой будет сделана с отступлением от этой формы; судебное же установление едва ли вправе не признать какое-либо подобное отступление за основание недействительности доверенности, так<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> enrp0g5ognt5osj5l1eavem13q3jyae 4599186 4599185 2022-08-07T08:21:45Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|428|Ст. 248.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> '''248. Полномочие присяжному поверенному может быть удостоверено:''' '''1){{Nnbsp}}доверенностью, засвидетельствованною в установленном порядке;''' '''2){{Nnbsp}}доверенностью, в которой подпись доверителя засвидетельствована мировым или городским судьею, земским начальником, нотариусом, полициею или волостным начальством;''' '''3){{Nnbsp}}словесным объявлением доверителя и поверенного, записанным в журнале суда.''' {{c|<small>1864 ноябр. 20 (41477) ст. 248; 1874 апр. 17 (53379) уст. ст. 6, п. 5; 1878 дек. 26 (59161) I, ст. 2; 1885 мая 14 (2939).</small>}} По проекту нового устава правило этой статьи предполагается распространить и на частных поверенных. I. Предоставляя желающим удостоверять полномочия, даваемые присяжным поверенным такою же точною доверенностью, как и полномочия всем прочим поверенным, закон в то же время предоставляет и более легкие пути к тому — выдачею доверенности лишь с засвидетельствованною полицией, нотариусом или мировым судьей подписью доверителя, и даже словесным объявлением доверителя и поверенного. Предоставление таких льгот тем из тяжущихся, которые поручают ведение своих дел присяжным поверенным, вытекает из того, что самим порядком признания за известным лицом звания присяжного поверенного правительство берет на себя некоторое ручательство в способностях и благонадежности этого лица, почему облегчает и упрощает для тяжущихся самый способ избрания и уполномочия поверенных из этого сословия (Мотив Г. С. стр. 141—142). {{ls|Порядок засвидетельствования.}}II. Однако, сенат требует, чтобы при засвидетельствования подписи нотариусом или мировым судьей, таковое было сделано по форме, указанной в 8 прилож. к врем. правилам 3 ноября 1867 г. (ст. 1 и б. цирк. указа 12 марта 1870 г.; см I объясн. к 247 ст.), хотя при этом не указывает тех последствий, которые должны постигнуть доверенность, подпись на которой будет сделана с отступлением от этой формы; судебное же установление едва ли вправе не признать какое-либо подобное отступление за основание недействительности доверенности, так<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 9j0bavv2pxz7yp3fcu4xxde3ondim2d 104 1125142 4599187 2022-08-07T08:25:14Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 248.|429}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> как прямого предписания на этот счет в законе не имеется, а с другой стороны для засвидетельствований, делаемых полицией, и сенат не устанавливает никаких форм. Следовательно, дело должно быть сведено к тому, чтобы из засвидетельствования подписи было несомненно видно, что она сделана собственноручно подписавшимся в присутствии свидетельствующего, или была ''признана'' им за собственноручную (см. прилож. 8 к врем. прав. 3 ноября 1867 года). В практике нередко возникает в подобных случаях вопрос о том, что следует подразумевать под словом «полиция»? Понимать ли это слово в смысле известного учреждения,— городское, или уездное полицейское управление, и т. п., — или и каждый полицейский чиновник может быть назван здесь именем полиции? Разрешая вопрос о полицейском засвидетельствовании подписи за безграмотных на разного рода сделках, договорах и обязательствах, сенат дает этому слову чрезвычайно широкое толкование: он признает, что не только удостоверения полицейского управления и волостного правления (73 № 1217 и 1293; 76 № 133; 78 № 266) должны почитаться законными, но и всякие другие, лишь бы видно было, что они сделаны ''полицейской властью''. Так признаны правильными и вполне достаточными для признания акта действительным: удостоверения волостного правления без соблюдения правил, изложенных в 91 ст. общ. пол. о кр. (76 № 223); станового пристава (74 8); полицейского надзирателя (72 № 865; 74 № 642; 75 № 729); волостного старшины с писарем (72 № 1240; 73 № 1131; 75 № 660; 76 № 133 и ми. др.); волостного заседателя (75 № 560); сельского старосты (77 № 80); при этом объяснено, что неозначение года и числа, когда сделано удостоверение (74 № 810; 75 № 729), непояснение, что подпись сделана лично по просьбе безграмотного (74 № 642; 75 № 676), неприложение печати и отсутствие нумера (74 № 810; 75 № 729) не имеют ровно никакого значения и не делают акт недействительным, если не доказан подлог (74 № 8). — Мы никоим образом не могли<ref>Юрид. Вестн. 1881 г. т. VII стр. 91 и след.</ref> согласиться с правильностью такого толкования слова «полиция», когда речь шла о засвидетельствовании подписи за<noinclude><!-- --> {{rule|12em|align=left|height=0.4px}} <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> cllxapjxedmy1qhp1144ff9400rvckw 4599188 4599187 2022-08-07T08:25:48Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 248.|429}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> как прямого предписания на этот счет в законе не имеется, а с другой стороны для засвидетельствований, делаемых полицией, и сенат не устанавливает никаких форм. Следовательно, дело должно быть сведено к тому, чтобы из засвидетельствования подписи было несомненно видно, что она сделана собственноручно подписавшимся в присутствии свидетельствующего, или была ''признана'' им за собственноручную (см. прилож. 8 к врем. прав. 3 ноября 1867 года). В практике нередко возникает в подобных случаях вопрос о том, что следует подразумевать под словом «полиция»? Понимать ли это слово в смысле известного учреждения,— городское, или уездное полицейское управление, и т. п., — или и каждый полицейский чиновник может быть назван здесь именем полиции? Разрешая вопрос о полицейском засвидетельствовании подписи за безграмотных на разного рода сделках, договорах и обязательствах, сенат дает этому слову чрезвычайно широкое толкование: он признает, что не только удостоверения полицейского управления и волостного правления (73 № 1217 и 1293; 76 № 133; 78 № 266) должны почитаться законными, но и всякие другие, лишь бы видно было, что они сделаны ''полицейской властью''. Так признаны правильными и вполне достаточными для признания акта действительным: удостоверения волостного правления без соблюдения правил, изложенных в 91 ст. общ. пол. о кр. (76 № 223); станового пристава (74 № 8); полицейского надзирателя (72 № 865; 74 № 642; 75 № 729); волостного старшины с писарем (72 № 1240; 73 № 1131; 75 № 660; 76 № 133 и мн. др.); волостного заседателя (75 № 560); сельского старосты (77 № 80); при этом объяснено, что неозначение года и числа, когда сделано удостоверение (74 № 810; 75 № 729), непояснение, что подпись сделана лично по просьбе безграмотного (74 № 642; 75 № 676), неприложение печати и отсутствие нумера (74 № 810; 75 № 729) не имеют ровно никакого значения и не делают акт недействительным, если не доказан подлог (74 № 8). — Мы никоим образом не могли<ref>Юрид. Вестн. 1881 г. т. VII стр. 91 и след.</ref> согласиться с правильностью такого толкования слова «полиция», когда речь шла о засвидетельствовании подписи за<noinclude><!-- --> {{rule|12em|align=left|height=0.4px}} <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 63f3r3ujk9bfb20gw6l0y0kgh3tf7uc 104 1125143 4599189 2022-08-07T08:29:14Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|430|Ст. 248.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> неграмотных, где допущение отсутствия всякой формы в засвидетельствовании может быть поводом к массе всевозможных злоупотреблений, не можем согласиться с ним и ныне. Хотя одно то обстоятельство, что представление доверенности с таким засвидетельствованием, которое скорее можно принять за отсутствие всякого свидетельствования, присяжным поверенным уже само по себе служит хорошей гарантией действительности полномочия, но все-таки требование закона должно быть соблюдаемо настолько, насколько необходимо, чтобы не было ни малейшего сомнения в действительности как засвидетельствованной подписи, так и самого засвидетельствования. Поэтому, считаем нужным требовать, чтобы засвидетельствование было сделано должностным лицом городской, уездной или сельской полиции, знающим настолько грамоту, чтобы собственноручно удостоверить действительность подписи; чтобы обозначалось время посвидетельствования и чтобы последнее скреплялось приложением должностной печати. {{ls|Доверенность должна быть на гербовой бумаге.}}III. В том же указе 12 марта 1870 г. говорится, что доверенности с засвидетельствованием лишь подписи доверителя могут быть на простой бумаге. Это было совершенно верно в 1870 г.; в настоящее же время, с введением в действие устава о гербовом сборе изд. 1903 г. в 7 п. 13 ст. которого прямо сказано, что верящие письма всякого рода подлежат простому гербовому сбору в 1 рубль за лист, приведенное разъяснение сената по этому предмету должно почитаться утратившим свою силу, и доверенности, даваемые по 2 и. 248 ст., должны быть оплачиваемы гербовой маркой в 1 рубль. {{ls|Словесное заявление доверителя.}}IV. По 3 п. рассматриваемой статьи, полномочие присяжному е поверенному может быть дано словесным объявлением доверителя и поверенного, записанным в журнале суда. Здесь прежде всего мы должны отметить небольшую неточность, вкравшуюся в редакции этого пункта: в нем сказано: «записанным в журнале суда»; но по силе 163 ст. учр. суд. уст. в журналах судебных заседаний отмечается — год, месяц, число и час начатия заседания; кто из членов в омом присутствовал; какие дела в заседании доложены и решены, и какие дела отложены, до какого времени и по каким причинам. Ясно, что в журнале нет места для записывания объявлений доверителя<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> pv1atjpkkhadsyuok1a7f3jp3cbfgxi 4599190 4599189 2022-08-07T08:29:52Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|430|Ст. 248.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> неграмотных, где допущение отсутствия всякой формы в засвидетельствовании может быть поводом к массе всевозможных злоупотреблений, не можем согласиться с ним и ныне. Хотя одно то обстоятельство, что представление доверенности с таким засвидетельствованием, которое скорее можно принять за отсутствие всякого свидетельствования, присяжным поверенным уже само по себе служит хорошей гарантией действительности полномочия, но все-таки требование закона должно быть соблюдаемо настолько, насколько необходимо, чтобы не было ни малейшего сомнения в действительности как засвидетельствованной подписи, так и самого засвидетельствования. Поэтому, считаем нужным требовать, чтобы засвидетельствование было сделано должностным лицом городской, уездной или сельской полиции, знающим настолько грамоту, чтобы собственноручно удостоверить действительность подписи; чтобы обозначалось время посвидетельствования и чтобы последнее скреплялось приложением должностной печати. {{ls|Доверенность должна быть на гербовой бумаге.}}III. В том же указе 12 марта 1870 г. говорится, что доверенности с засвидетельствованием лишь подписи доверителя могут быть на простой бумаге. Это было совершенно верно в 1870 г.; в настоящее же время, с введением в действие устава о гербовом сборе изд. 1903 г. в 7 п. 13 ст. которого прямо сказано, что верящие письма всякого рода подлежат простому гербовому сбору в 1 рубль за лист, приведенное разъяснение сената по этому предмету должно почитаться утратившим свою силу, и доверенности, даваемые по 2 и. 248 ст., должны быть оплачиваемы гербовой маркой в 1 рубль. {{ls|Словесное заявление доверителя.}}IV. По 3 п. рассматриваемой статьи, полномочие присяжному поверенному может быть дано словесным объявлением доверителя и поверенного, записанным в журнале суда. Здесь прежде всего мы должны отметить небольшую неточность, вкравшуюся в редакции этого пункта: в нем сказано: «записанным в журнале суда»; но по силе 163 ст. учр. суд. уст. в журналах судебных заседаний отмечается — год, месяц, число и час начатия заседания; кто из членов в оном присутствовал; какие дела в заседании доложены и решены, и какие дела отложены, до какого времени и по каким причинам. Ясно, что в журнале нет места для записывания объявлений доверителя<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> p8mx4kgqhigmvsaoqvhhj3f10a3uoie 104 1125144 4599191 2022-08-07T08:43:47Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 248.|431}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> и поверенного о поручении первым последнему ведения дела. Но если бы и было таковое, то записывание этого в журнал не имело бы никакой цели, так как удостоверение о том, что по такому-то делу такому-то присяжному поверенному поручено хождение, есть акт, проверка которого может понадобиться во всяком положении дела как в 1-й инстанции, так и во второй и в правительствующем сенате, а журналы судебных заседаний не прилагаются к делам. К делу прилагаются протоколы, которые, по 164 ст. учр., составляются особый по каждому делу и в которые записывается все, что происходит па суде во время рассмотрения-дела. Таким образом, слово «журнал» в разбираемой статье следует читать «протокол». А так как протоколы составляются в судебном заседании, то из этого следует, что объявление доверителя и поверенного должно быть сделано не иначе, как в судебном заседании при рассмотрении того дела, ведение которого поручается присяжному поверенному, причем записаны должны быть и те пределы, в которых предоставляется деятельность поверенному, а именно — хождение ли в 1-ой инстанции только, или во всех трех, не исключая и сената; с предоставлением всех или некоторых действий, указанных в 250 ст., или без этого (74 № 727) и т. п. Требование закона, чтобы это объявление было сделано и доверителем и поверенным, возбуждает в практике вопрос: обязательно ли доверитель и поверенный должны сделать его одновременно, или можно допустить принятие объявления от доверителя в одном заседании, когда поверенного нет налицо, а объявление поверенного в следующем? Вопрос этот должен быть разрешен в смысле обязательности одновременного объявления. Смысл разбираемого требования закона таков, чтобы суду были заявлены как желание доверителя поручить ведение дела поверенному, так и согласие последнего на принятие такого поручения. Раз же согласие поверенного не может быть выражено одновременно с заявлением доверителя, суд не может установить, что поручение состоялось и что поверенный является представителем тяжущегося, вместо которого следует вызывать к суду его, передавать ему поступающие от противной стороны бумаги и т. п.<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 0wtk6ahqwh2mhfwhnf1o64hrhbxunwp 4599192 4599191 2022-08-07T08:44:13Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 248.|431}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> и поверенного о поручении первым последнему ведения дела. Но если бы и было таковое, то записывание этого в журнал не имело бы никакой цели, так как удостоверение о том, что по такому-то делу такому-то присяжному поверенному поручено хождение, есть акт, проверка которого может понадобиться во всяком положении дела как в 1-й инстанции, так и во второй и в правительствующем сенате, а журналы судебных заседаний не прилагаются к делам. К делу прилагаются протоколы, которые, по 164 ст. учр., составляются особый по каждому делу и в которые записывается все, что происходит на суде во время рассмотрения дела. Таким образом, слово «журнал» в разбираемой статье следует читать «протокол». А так как протоколы составляются в судебном заседании, то из этого следует, что объявление доверителя и поверенного должно быть сделано не иначе, как в судебном заседании при рассмотрении того дела, ведение которого поручается присяжному поверенному, причем записаны должны быть и те пределы, в которых предоставляется деятельность поверенному, а именно — хождение ли в 1-ой инстанции только, или во всех трех, не исключая и сената; с предоставлением всех или некоторых действий, указанных в 250 ст., или без этого (74 № 727) и т. п. Требование закона, чтобы это объявление было сделано и доверителем и поверенным, возбуждает в практике вопрос: обязательно ли доверитель и поверенный должны сделать его одновременно, или можно допустить принятие объявления от доверителя в одном заседании, когда поверенного нет налицо, а объявление поверенного в следующем? Вопрос этот должен быть разрешен в смысле обязательности одновременного объявления. Смысл разбираемого требования закона таков, чтобы суду были заявлены как желание доверителя поручить ведение дела поверенному, так и согласие последнего на принятие такого поручения. Раз же согласие поверенного не может быть выражено одновременно с заявлением доверителя, суд не может установить, что поручение состоялось и что поверенный является представителем тяжущегося, вместо которого следует вызывать к суду его, передавать ему поступающие от противной стороны бумаги и т. п.<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 28b9sw7jg3j5evpwydbzfytxy5q8c2s 0 1125145 4599193 2022-08-07T08:44:30Z Wlbw68 37914 Новая: «{{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ=Москвин, Иван Михайлович |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОСКВИН''', Иван Михайлович (р. 1874), народный артист СССР. Родился в Москве в семье часово...» wikitext text/x-wiki {{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ=Москвин, Иван Михайлович |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОСКВИН''', Иван Михайлович (р. 1874), народный артист СССР. Родился в Москве в семье часового мастера. Окончил шестиклассное городское училище. {{lfloat|0|БСЭ1. Москвин, Иван Михайлович.jpg|title=|align1=0}}С детства увлекался театром. В 1893—96 учился на драматических курсах Филармонического общества, где его преподавателями были В. И. Немирович-Данченко, А. А. Федотов и К. Н. Рыбаков. На выпускном спектакле Москвин обратил на себя внимание исполнением роли Ранка в «Кукольном доме» Ибсена. После окончания драматич. курсов участвовал в гастрольной поездке Г. Н. Федотовой. Затем служил в Ярославле и в Москве в театре Корша. С 1898 вошел в труппу Художественного театра и играет в нем доныне, являясь одним из талантливейших его представителей. В трагедии А. К. Толстого «Царь Федор», постановкой которой был открыт Художественный театр, М. в роли царя Федора имел исключительный успех. За 40 лет творческой работы Москвиным создана целая галлерея образов, поражающих глубоким драматизмом (например, царь Федор, Арнольд Крамер в драме Гауптмана «Михаил Крамер») или радующих сочным комизмом (например, Загорецкий в «Горе от ума» Грибоедова, Голутвин в «На всякого мудреца довольно простоты» Островского). Для дореволюционного периода творчества М. особенно характерны образы, в которых он с потрясающей силой раскрывал подлинную сущность эксплоататоров. Так, в постановке «Смерть Пазухина» Салтыкова-Щедрина (1914) в образе Прокофия Пазухина М. с исключительной глубиной художественного обобщения показал чудовищную силу денег в капиталистическом обществе, показал, как власть собственничества превращает человека в отвратительного урода. В одной из самых блестящих своих ролей — в Фоме Опискине («Село Степанчиково» Достоевского, 1917) М. заклеймил тип «русского Тартюфа» — ханжи, лицемера, мелкого негодяя. Превосходный знаток жизни разных социальных слоев общества, М. умеет давать изображаемым им на сцене лицам верную социальную и бытовую характеристику. С художественной полнотой отражены им такие в свое время типичные для русской жизни характеры, как странник Лука («На дне» Горького, 1902), Епиходов («Вишневый сад» Чехова, 1904), Федя Протасов («Живой труп» Л. Толстого, 1911). После победы Великой Октябрьской социалистической революции эта галлерея образов восполнена М. новыми: городничий («Ревизор», 1922), Пугачев («Пугачевщина» К. Тренева, 1925), Червяков («Унтиловск» Леонова, 1927), проф. Горностаев («Любовь Яровая» Тренева, 1936). Образы, создаваемые М., носят характер широких обобщений. Играя роль Хлынова («Горячее сердце» Островского, 1926), он передает «хлыновщину» как типическое явление; его исполнение роли Ноздрева («Мертвые души», 1932) дает зрителю полное представление о «ноздревщине». М. принимал и принимает участие и в режиссерской работе Художественного театра, соучаствуя в ней со Станиславским и Немировичем-Данченко. Большим художественным событием были выступления М. в кино, где он, как и в театре, поражает глубиной раскрытия психологии изображаемых им лиц. Наиболее ярко выявился талант М. в картинах: «Поликушка» по Л. Толстому, «Коллежский регистратор» (по произведению Пушкина «Станционный смотритель»), «Смерть чиновника» по Чехову. Огромной популярностью пользуется М. и как чтец. С особым успехом он читает чеховские рассказы («Лошадиная фамилия», «Хирургия», «Злоумышленник» и др.). Свое чтение М. иллюстрирует жестом и выразительнейшей мимикой. Речь М. может служить образцом русского живого слова. М. — один из ярких представителей Художественного театра, являющегося продолжателем лучших традиций русской школы реалистнч. актерского искусства, своими корнями восходящей к гениальному рус. актеру М. С. Щепкину. М. дважды награжден орденами: Трудового Красного знамени (1936) и Орденом Ленина (1937). М. пользуется не только любовью советского народа как выдающийся художник советской сцены, но и народным доверием как общественный деятель. Об этом свидетельствует то, что он был делегатом VIII Чрезвычайного Съезда Советов, где его избрали членом Сталинской Конституционной комиссии. Трудящиеся Фрунзенского избирательного округа г. Москвы единодушно избрали М. депутатом в Верховный Совет СССР. В связи с сорокалетним юбилеем МХАТ Совнарком СССР установил 3 повышенных стипендии имени И. М. Москвина для учащихся театральных вузов. <small>''Лит''.: Иван Михайлович Москвин, в сб. Актеры и режиссеры, М., 1928; {{razr2|Москвин}} И. М., Творческая встреча с молодыми актерами и режиссерами московских театров, организованная Всероссийским театральным обществом, Л. — М., 1938.</small> [[Категория:БСЭ1:Персоналии]] fzct0u1y23rzxrgws8eszntwo3o0nn0 4599199 4599193 2022-08-07T08:53:12Z Wlbw68 37914 категоризация wikitext text/x-wiki {{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ=Москвин, Иван Михайлович |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОСКВИН''', Иван Михайлович (р. 1874), народный артист СССР. Родился в Москве в семье часового мастера. Окончил шестиклассное городское училище. {{lfloat|0|БСЭ1. Москвин, Иван Михайлович.jpg|title=|align1=0}}С детства увлекался театром. В 1893—96 учился на драматических курсах Филармонического общества, где его преподавателями были В. И. Немирович-Данченко, А. А. Федотов и К. Н. Рыбаков. На выпускном спектакле Москвин обратил на себя внимание исполнением роли Ранка в «Кукольном доме» Ибсена. После окончания драматич. курсов участвовал в гастрольной поездке Г. Н. Федотовой. Затем служил в Ярославле и в Москве в театре Корша. С 1898 вошел в труппу Художественного театра и играет в нем доныне, являясь одним из талантливейших его представителей. В трагедии А. К. Толстого «Царь Федор», постановкой которой был открыт Художественный театр, М. в роли царя Федора имел исключительный успех. За 40 лет творческой работы Москвиным создана целая галлерея образов, поражающих глубоким драматизмом (например, царь Федор, Арнольд Крамер в драме Гауптмана «Михаил Крамер») или радующих сочным комизмом (например, Загорецкий в «Горе от ума» Грибоедова, Голутвин в «На всякого мудреца довольно простоты» Островского). Для дореволюционного периода творчества М. особенно характерны образы, в которых он с потрясающей силой раскрывал подлинную сущность эксплоататоров. Так, в постановке «Смерть Пазухина» Салтыкова-Щедрина (1914) в образе Прокофия Пазухина М. с исключительной глубиной художественного обобщения показал чудовищную силу денег в капиталистическом обществе, показал, как власть собственничества превращает человека в отвратительного урода. В одной из самых блестящих своих ролей — в Фоме Опискине («Село Степанчиково» Достоевского, 1917) М. заклеймил тип «русского Тартюфа» — ханжи, лицемера, мелкого негодяя. Превосходный знаток жизни разных социальных слоев общества, М. умеет давать изображаемым им на сцене лицам верную социальную и бытовую характеристику. С художественной полнотой отражены им такие в свое время типичные для русской жизни характеры, как странник Лука («На дне» Горького, 1902), Епиходов («Вишневый сад» Чехова, 1904), Федя Протасов («Живой труп» Л. Толстого, 1911). После победы Великой Октябрьской социалистической революции эта галлерея образов восполнена М. новыми: городничий («Ревизор», 1922), Пугачев («Пугачевщина» К. Тренева, 1925), Червяков («Унтиловск» Леонова, 1927), проф. Горностаев («Любовь Яровая» Тренева, 1936). Образы, создаваемые М., носят характер широких обобщений. Играя роль Хлынова («Горячее сердце» Островского, 1926), он передает «хлыновщину» как типическое явление; его исполнение роли Ноздрева («Мертвые души», 1932) дает зрителю полное представление о «ноздревщине». М. принимал и принимает участие и в режиссерской работе Художественного театра, соучаствуя в ней со Станиславским и Немировичем-Данченко. Большим художественным событием были выступления М. в кино, где он, как и в театре, поражает глубиной раскрытия психологии изображаемых им лиц. Наиболее ярко выявился талант М. в картинах: «Поликушка» по Л. Толстому, «Коллежский регистратор» (по произведению Пушкина «Станционный смотритель»), «Смерть чиновника» по Чехову. Огромной популярностью пользуется М. и как чтец. С особым успехом он читает чеховские рассказы («Лошадиная фамилия», «Хирургия», «Злоумышленник» и др.). Свое чтение М. иллюстрирует жестом и выразительнейшей мимикой. Речь М. может служить образцом русского живого слова. М. — один из ярких представителей Художественного театра, являющегося продолжателем лучших традиций русской школы реалистнч. актерского искусства, своими корнями восходящей к гениальному рус. актеру М. С. Щепкину. М. дважды награжден орденами: Трудового Красного знамени (1936) и Орденом Ленина (1937). М. пользуется не только любовью советского народа как выдающийся художник советской сцены, но и народным доверием как общественный деятель. Об этом свидетельствует то, что он был делегатом VIII Чрезвычайного Съезда Советов, где его избрали членом Сталинской Конституционной комиссии. Трудящиеся Фрунзенского избирательного округа г. Москвы единодушно избрали М. депутатом в Верховный Совет СССР. В связи с сорокалетним юбилеем МХАТ Совнарком СССР установил 3 повышенных стипендии имени И. М. Москвина для учащихся театральных вузов. <small>''Лит''.: Иван Михайлович Москвин, в сб. Актеры и режиссеры, М., 1928; {{razr2|Москвин}} И. М., Творческая встреча с молодыми актерами и режиссерами московских театров, организованная Всероссийским театральным обществом, Л. — М., 1938.</small> [[Категория:БСЭ1:Персоналии]] [[Категория:Иван Михайлович Москвин]] 4udpy35lm19xupzyk51a4igdq4eyb63 104 1125146 4599194 2022-08-07T08:47:43Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|432|Ст. 248—249.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> Последний вопрос, который здесь может возникнуть, заключается в том: следует ли требовать от доверителя и поверенного скрепления их объявлений собственноручными подписями на протоколе, или нет? Этот вопрос должно разрешить отрицательно: в уставе точно указаны те случаи, когда закон обязательно требует подписей участвующих в деле, как например в случаях, указанных в ст. 406, 1364 и т. п.; во всех же других справедливость записанного в протокол скрепляется лишь составом суда. {{ls|Полномочие присяжным поверенным от казенных управлений.}}V. На вопрос: могут ли казенные управления и ведомства уполномочивать ''присяжных поверенных'' на ведение дел официальным актом, исходящим из самого управления или ведомства? — правительствующий сенат в целом ряде своих решений (73 № 824, 1593; 74 № 821; 77 № 198; 80 № 259; 81 № 189 и др.) давал отрицательные ответы. Но в последнее время, сознаваясь, что он не входил в ближайшее рассмотрение вопроса и сознавая необходимость такового, пришел к тому заключению, что если, по смыслу 248 ст., для удостоверения полномочия ''присяжному'' поверенному достаточно такого доказательства, которое ''убеждало бы суд в подлинности и пределах полномочия'', то нет сомнения, что официальный акт присутственного места, при выдаче которого соблюден установленный для этого порядок производства, может считаться, относительно удостоверения известного факта, равносильным акту, засвидетельствованному полициею, нотариусом или мировым судьею. Ввиду этого правительствующий сенат приходит к заключению, что уполномочие присяжному поверенному, даваемое казенным управлением или ведомством, может быть удостоверено не только доверенностью, в которой подпись доверителя засвидетельствована полициею, нотариусом или мировым судьей, но и официальным актом, исходящим от самого казенного управления, которым достаточно подтверждались бы подлинность и пределы полномочия (88 № 96). {{---|width=10%}} '''249. Поверенный представляет лицо тяжущегося в суде и все действия, совершенные в пределах данной ему доверенности, почитаются обязательными для доверителя.''' <center>1864 г. ноябр. 20 (41477) ст. 249).</center><noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> fonv5rw4fisd7b1o8ogg3b100ulhnhd 4599195 4599194 2022-08-07T08:47:54Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|432|Ст. 248—249.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> Последний вопрос, который здесь может возникнуть, заключается в том: следует ли требовать от доверителя и поверенного скрепления их объявлений собственноручными подписями на протоколе, или нет? Этот вопрос должно разрешить отрицательно: в уставе точно указаны те случаи, когда закон обязательно требует подписей участвующих в деле, как например в случаях, указанных в ст. 406, 1364 и т. п.; во всех же других справедливость записанного в протокол скрепляется лишь составом суда. {{ls|Полномочие присяжным поверенным от казенных управлений.}}V. На вопрос: могут ли казенные управления и ведомства уполномочивать ''присяжных поверенных'' на ведение дел официальным актом, исходящим из самого управления или ведомства? — правительствующий сенат в целом ряде своих решений (73 № 824, 1593; 74 № 821; 77 № 198; 80 № 259; 81 № 189 и др.) давал отрицательные ответы. Но в последнее время, сознаваясь, что он не входил в ближайшее рассмотрение вопроса и сознавая необходимость такового, пришел к тому заключению, что если, по смыслу 248 ст., для удостоверения полномочия ''присяжному'' поверенному достаточно такого доказательства, которое ''убеждало бы суд в подлинности и пределах полномочия'', то нет сомнения, что официальный акт присутственного места, при выдаче которого соблюден установленный для этого порядок производства, может считаться, относительно удостоверения известного факта, равносильным акту, засвидетельствованному полициею, нотариусом или мировым судьею. Ввиду этого правительствующий сенат приходит к заключению, что уполномочие присяжному поверенному, даваемое казенным управлением или ведомством, может быть удостоверено не только доверенностью, в которой подпись доверителя засвидетельствована полициею, нотариусом или мировым судьей, но и официальным актом, исходящим от самого казенного управления, которым достаточно подтверждались бы подлинность и пределы полномочия (88 № 96). {{---|width=10%}} '''249. Поверенный представляет лицо тяжущегося в суде и все действия, совершенные в пределах данной ему доверенности, почитаются обязательными для доверителя.''' <center><small>1864 г. ноябр. 20 (41477) ст. 249).</small></center><noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> klauw59eq8dgi6w4tyxomqvuxdmv0fb 0 1125147 4599196 2022-08-07T08:50:35Z Wlbw68 37914 Новая: «{{Обавторе | ФАМИЛИЯ = Москвин | ИМЕНА = Иван Михайлович | ВАРИАНТЫИМЁН = | ОПИСАНИЕ = русский и советский актёр, театральный режиссёр, мастер художественного слова. Народный артист СССР (1936), лауреат двух Сталинских премий первой степени (1943, 1946). | ДРУГО...» wikitext text/x-wiki {{Обавторе | ФАМИЛИЯ = Москвин | ИМЕНА = Иван Михайлович | ВАРИАНТЫИМЁН = | ОПИСАНИЕ = русский и советский актёр, театральный режиссёр, мастер художественного слова. Народный артист СССР (1936), лауреат двух Сталинских премий первой степени (1943, 1946). | ДРУГОЕ = | ДАТАРОЖДЕНИЯ = | МЕСТОРОЖДЕНИЯ = | ДАТАСМЕРТИ = | МЕСТОСМЕРТИ = | ИЗОБРАЖЕНИЕ = | ВИКИДАННЫЕ = | ВИКИПЕДИЯ = | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИСКЛАД = | ВИКИЛИВР = | ЭСБЕ = | Google = }} == Библиография == === Книги === * Творческая встреча с молодыми актерами и режиссерами московских театров, организованная Всероссийским театральным обществом / И. М. Москвин, нар. артист СССР. - Ленинград ; Москва : Типография им. Ив. Федорова, 1938 (Л.). - 64 с., 6 вкл. портр.; 19 см. - (Творческие беседы мастеров театра/ Всерос. театральное о-во; 1). {{АП|ГОД=1946|ВОВ=Работник|ГОДРЕАБИЛИТАЦИИ=}} [[Категория:Писатели России]] [[Категория:Писатели на русском языке]] j84wwtfzcs33yaiqfjjbg66sbflfxqg 104 1125148 4599197 2022-08-07T08:51:18Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 249.|433}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{rs|Цель закона.}}I. Правило 249 ст., по редакции последней, есть как будто повторение в сокращенном виде правила, изложенного в 2321 ст. т. X ч. 1, которая, как закон материального права, устанавливает те правовые отношения между доверителем и поверенным, которые являются следствием заключенного между и ими договора доверенности. Однако, если мы обратимся к источнику рассматриваемого закона, а именно к ст. 191 и 192 т. X ч. 2 изд. 1857 г., то увидим, что в нем заключается и весьма важное правило чисто процессуального характера: «поверенный, действуя в суде вместо верителя, представляет его лицо, и потому пользуется по порученному ему делу всеми правами, в доверенности ему предоставленными, и несет все обязанности, на него в доверенности возложенные; веритель же не имеет права оспаривать тех действий поверенного, которые не превышают данной ему власти, но должен признавать их так, как бы они учинены были им самим», сказано в этих двух статьях. Прежде всего обратим внимание на то, что поверенный пользуется всеми правами, принадлежащими верителю и переданными ему по доверенности; т. е. все то, что закон предоставляет самому к тяжущемуся, предоставляется силою разбираемой статьи и его поверенному: он может вместо верителя подавать в суд всякого рода бумаги, нужные по делу; требовать проверки доказательств, назначения дела к слушанию; представлять словесные объяснения, признавать или отрицать доводы, представляемые противной стороной, и т. д., и суд не в праве отказать ему ни в чем том, в чем он не имел бы права, в силу закона, отказать самому тяжущемуся. Далее: он несет все те обязанности, которые по ходу дела могут быть возложены на представляемое им лицо, почему суд все те требования свои, которые он вынужден бывает предъявить тяжущемуся, предъявляет его поверенному, как-то: вызывает его в суд; требует от него разъяснений дела, представления дальнейших доказательств, денег, потребных па издержки производства, и т. д. и т. д. Наконец, если веритель не имеет права оспаривать тех действий поверенного, которые не превышают данной ему власти, то ни противная сторона, ни сам суд не имеют никакого основания сомневаться в том, что-то или другое сделанное им заявление, {{Перенос|при|знание}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> hatod3z6n43vsb505sysi0mzmo125oa 14 1125149 4599198 2022-08-07T08:52:35Z Wlbw68 37914 Новая: «{{DEFAULTSORT:Москвин, Иван Михайлович}} [[Категория:Категории авторов]]» wikitext text/x-wiki {{DEFAULTSORT:Москвин, Иван Михайлович}} [[Категория:Категории авторов]] fmpbnooqkzeckj76guvbxvynrjbx6kh 104 1125150 4599201 2022-08-07T08:56:03Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|434|Ст. 249.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|при|знание}} и т. п., могут не иметь никакой силы и по требовании верителя обращены в ничто — все сделанное и сказанное поверенным остается в своей силе, как будто было сделано или сказано самим верителем. Но здесь необходимо иметь в виду что закон на каждом шагу повторяет слова — «права в доверенности ему предоставленные», «обязанности, на него в доверенности возложенные», «действия, которые не превышают данной ему власти», — что обязывает и суд и противную сторону зорко следить за тех, чтобы действия поверенного не превышали тех прав, которые ему предоставлены доверенностью иначе учиненное им может быть признано недействительным и самые действия суда, основанные на таких действиях поверенного, — ничтожными. Но в доверенности невозможно перечислить всех тех действий, в совершении которых поверенный может встретить надобность во время производства дела, почему закон ставит непременным условием включение в доверенность о праве поверенного на совершение только некоторых особенно важных процессуальных действий, без упоминания о коих в доверенности поверенный не считается уполномоченным на совершение их. Эти исключительные действия перечислены в следующей 250 ст. и будут подробно рассмотрены при объяснении ее, почему повторять их здесь не представляется никакой надобности. На все же прочие действия, коль скоро доверенность дана на ведение дела, без того или другого ограничения, поверенный должен считаться уполномоченным от своего доверителя, от которого вполне зависит, если находит нужным в чем-либо ограничить поверенного, упомянуть о том в доверенности. {{ls|Уполномоченный доверенностью на ведение дела может без особого полномочия:}}II. Представим же себе теперь, что поверенный, уполномоченный на ведение известного дела такой доверенностью, в которой но упомянуто о предоставлении ему права на совершение действий, указанных в 250 ст., предъявляет иск. Прошение его, по той или другой причине, оставляется без движения, о чем и сообщается ''ему''; он не исполняет требования председателя, который возвращает ''ему же'' (73 № 1015) исковое прошение. С таким распоряжением председателя поверенный не соглашается и подает, по 268 ст., {{ls|обжаловать распоряжение председателя по 268 ст.,}}''жалобу'' в судебную палату.<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> huahha82oldwfwk21e8dkn1acg8ukeo 0 1125151 4599202 2022-08-07T08:58:39Z Wlbw68 37914 Новая: «{{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ=Москвитянин |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''«МОСКВИТЯНИН»''', ежемесячный, затем двух недельный литературно-художественный журнал консерватив...» wikitext text/x-wiki {{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ=Москвитянин |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''«МОСКВИТЯНИН»''', ежемесячный, затем двух недельный литературно-художественный журнал консервативного, славянофильского направления; выходил в Москве (1841—56); редактор-издатель — М. П. Погодин; основан при ближайшем участии В. А. Жуковского и предназначался министерством народного просвещения для борьбы против передовых общественно-литературных течений, особенно против Белинского и журнала «Отечественные записки». «М.» развивал официальную формулу николаевской эпохи — «православие, самодержавие, народность». С. Шевырев, руководивший литературно-критич. частью журнала, осмеивал «натуральную школу», развенчивал Лермонтова, осуждал Гоголя за «односторонность изображения русской жизни», злобно ругал Белинского, причем критика нередко переходила в политич. донос. «М.» объявлял себя охранителем «чистоты русского языка» и отстаивал консервативные формы русской речи. Беллетристика и стихи, к-рые помещались в «М.», посредственны (Ф. Глинка, В. Даль, М. Дмитриев). В 50-х гг. во главе «М.» стояли Ап. Григорьев, Эдельсон, Филиппов. b0zxdlstslaiav0g6ljhwp1jm07cf02 4599203 4599202 2022-08-07T08:59:33Z Wlbw68 37914 категоризация wikitext text/x-wiki {{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ=Москвитянин |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''«МОСКВИТЯНИН»''', ежемесячный, затем двух недельный литературно-художественный журнал консервативного, славянофильского направления; выходил в Москве (1841—56); редактор-издатель — М. П. Погодин; основан при ближайшем участии В. А. Жуковского и предназначался министерством народного просвещения для борьбы против передовых общественно-литературных течений, особенно против Белинского и журнала «Отечественные записки». «М.» развивал официальную формулу николаевской эпохи — «православие, самодержавие, народность». С. Шевырев, руководивший литературно-критич. частью журнала, осмеивал «натуральную школу», развенчивал Лермонтова, осуждал Гоголя за «односторонность изображения русской жизни», злобно ругал Белинского, причем критика нередко переходила в политич. донос. «М.» объявлял себя охранителем «чистоты русского языка» и отстаивал консервативные формы русской речи. Беллетристика и стихи, к-рые помещались в «М.», посредственны (Ф. Глинка, В. Даль, М. Дмитриев). В 50-х гг. во главе «М.» стояли Ап. Григорьев, Эдельсон, Филиппов. [[Категория:Москвитянин]] s8vnxdu4ekz2vt658p2q9qjiuwlgukg 104 1125152 4599204 2022-08-07T09:00:38Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 249.|435}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> Окружной суд обязан принять эту жалобу, а судебная палата войти в рассмотрение ее, ибо в законе не сказано, чтобы поверенный, уполномоченный на ведение дела, не имел права приносить {{rs|и вообще приносить частные жалобы;}}''частных жалоб'' на то или другое постановление суда когда об этом прямо не сказано в доверенности (75 № 111). Затем, дело возвращается в суд, получает установленное движение и на требование истца такой же поверенный ответчика подает объяснение, в котором: во-1-х заявляет отвод с неподсудности и во-2-х, на случай оставления отвода бест уважения, дает возражение по существу, предъявляет встречный иск и просит о привлечении третьего лица. Поверенный истца, возражая против объяснений противной стороны, в свою очередь заявляет {{rs|заявлять отводы;}}''отвод'' о неимении поверенным ее уполномочия на предъявление встречного иска, а на случай оставления его отвода без уважения, дает ответ по существу встречного иска. Суд не в праве оставить эти отводы без рассмотрения на том, единственно, основании, что этим поверенным не предоставлено права заявлять отводов, так как опять закон не требует, чтобы в доверенности ясно выражено было полномочие на заявление отводов (71 № 246). Допустим, что оба отвода суд оставляет без уважения и последний в силу того, что если поверенный уполномочен на ''ответ'' по иску, то этим самым он уполномочен и {{rs|предъявить встречный иск и отвечать по таковому;}}''на предъявление встречного иска'' и особого уполномочия для этого не требуется (76 № 85), подобно тому, как уполномоченный на предъявление иска должен считаться и уполномоченным ''отвечать по встречному иску'' (73 № 978). На определение суда, коим отвод о подсудности оставлен без уважения, может быть подана частная жалоба отдельно от апелляции (ст. 587), и поверенный ответчика подает таковую, на что, как было сказано выше, не нужно особого уполномочия (75 № 111). Поверенный истца подает {{rs|подавать объяснения на частные жалобы противника;}}''объяснение'' на эту жалобу, и судебная палата не вправе не войти в рассмотрение его объяснения или не допустить его к судоговорению, если он в день рассмотрения жалобы явится в палату, ибо, если поверенный без особого уполномочия может подать частную жалобу и защищать ее в палате, то, само собою разумеется, он может и возражать против жалобы, поданной его противником.<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> ki5olpi1f1ho7v38aq1ft0zwpgshsr0 4599205 4599204 2022-08-07T09:01:43Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 249.|435}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> Окружной суд обязан принять эту жалобу, а судебная палата войти в рассмотрение ее, ибо в законе не сказано, чтобы поверенный, уполномоченный на ведение дела, не имел права приносить {{rs|и вообще приносить частные жалобы;}}''частных жалоб'' на то или другое постановление суда когда об этом прямо не сказано в доверенности (75 № 111). Затем, дело возвращается в суд, получает установленное движение и на требование истца такой же поверенный ответчика подает объяснение, в котором: во-1-х заявляет отвод с неподсудности и во-2-х, на случай оставления отвода бест уважения, дает возражение по существу, предъявляет встречный иск и просит о привлечении третьего лица. Поверенный истца, возражая против объяснений противной стороны, в свою очередь заявляет {{rs|заявлять отводы;}}''отвод'' о неимении поверенным ее уполномочия на предъявление встречного иска, а на случай оставления его отвода без уважения, дает ответ по существу встречного иска. Суд не вправе оставить эти отводы без рассмотрения на том, единственно, основании, что этим поверенным не предоставлено права заявлять отводов, так как опять закон не требует, чтобы в доверенности ясно выражено было полномочие на заявление отводов (71 № 246). Допустим, что оба отвода суд оставляет без уважения и последний в силу того, что если поверенный уполномочен на ''ответ'' по иску, то этим самым он уполномочен и {{rs|предъявить встречный иск и отвечать по таковому;}}''на предъявление встречного иска'' и особого уполномочия для этого не требуется (76 № 85), подобно тому, как уполномоченный на предъявление иска должен считаться и уполномоченным ''отвечать по встречному иску'' (73 № 978). На определение суда, коим отвод о подсудности оставлен без уважения, может быть подана частная жалоба отдельно от апелляции (ст. 587), и поверенный ответчика подает таковую, на что, как было сказано выше, не нужно особого уполномочия (75 № 111). Поверенный истца подает {{rs|подавать объяснения на частные жалобы противника;}}''объяснение'' на эту жалобу, и судебная палата не вправе не войти в рассмотрение его объяснения или не допустить его к судоговорению, если он в день рассмотрения жалобы явится в палату, ибо, если поверенный без особого уполномочия может подать частную жалобу и защищать ее в палате, то, само собою разумеется, он может и возражать против жалобы, поданной его противником.<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> jh0nsy7qcsaj5k725ldfsxdawlf9qtu 0 1125153 4599206 2022-08-07T09:05:31Z Wlbw68 37914 Новая: «{{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ=Москитовый берег |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОСКИТОВЫЙ БЕРЕГ''' (Costa de Mosquitos), низменная полоса до 60 ''км'' шириной по берегу Караибского моря в...» wikitext text/x-wiki {{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ=Москитовый берег |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОСКИТОВЫЙ БЕРЕГ''' (Costa de Mosquitos), низменная полоса до 60 ''км'' шириной по берегу Караибского моря в республике Никарагуа; площадь 40.380 ''км''². Покрыт редкими лесами и саваннами; отделен от внутреннего нагорья полосой густых тропических лесов. Основное население — индейцы-москитосы, смешавшиеся с неграми, — сосредоточено преимущественно в низовьях рек, где расположены банановые плантации. Главный город и порт — Блюфильдес на берегу неглубокой лагуны. sjrpb8dnj2cr2o3nou1tos3qpq80zrj 104 1125154 4599207 2022-08-07T09:15:34Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|436|Ст. 249.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{ls|просить о разрешении пререканий.}}Далее: палата отменяет определение суда и дело признает неподсудным ему; поверенный истца подчиняется этому и предъявляет иск в округе другой палаты; новый окружной суд точно также признает дело подсудным себе, а палата, которой он подведом, не соглашается с этим и, таким образом, возбуждается пререкание между судебными палатами (I объясн. к 236¹ ст.), разрешение которого, по 236¹ ст., принадлежит ведомству соединенного присутствия первого и кассационного департаментов сената. Но пререкания возбуждаются не иначе, как по частной жалобе стороны; вправе ли поверенный, не уполномоченный на подачу просьб об отмене решений, принести такую жалобу в соединенное присутствие сената? Ответ должен быть утвердительный, во-1-х потому что частные жалобы, коими возбуждаются вопросы о пререкании, не принадлежат к просьбам об отмене решений, вошедших в законную силу, для чего именно 250 ст. и требует особого уполномочия, — и во-2-х потому, что просить об отмене решения вошедшего в законную силу можно только кассационные департаменты сената, а в данном случае просьба подается в соединенное присутствие ''первого'' и кассационных департаментов. Итак, поверенный, уполномоченный на ведение дела без особого упоминания о праве его возбуждать пререкания, вправе возбудить таковое. Положим же, что сенат разрешает пререкание признанием дела подсудным первому суду; тогда дело обращается в то положение, в котором оно остановилось в в нем, и начинается рассмотрение его по существу. {{ls|уменьшать исковые требования и прекращать их вовсе;}}Поверенный истца ''уменьшает'' свои исковые требования, а поверенный ответчика вовсе ''прекращает'' встречный иск, на что оба они также имеют право, несмотря на отсутствие в доверенностях указания на это (76 № 87; 81 № 108), но настаивает на просьбе {{ls|просить о привлечении третьих лиц;}}''о привлечении третьего лица''. Суд опять не может отказать ему в этом, по причине неимения им особого уполномочия на такую просьбу, так как и ходатайство о привлечении третьих лиц не поименовано в 250 ст. Однако, по поводу права поверенного признавать требования противной стороны и прекращать иск в литературе высказывались мнения противоположные, высказанному сенатом. Если,<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> nh7ip43o5rpleudx8vrzxqi3sqoq900 0 1125155 4599208 2022-08-07T09:15:55Z Wlbw68 37914 Новая: «{{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ=Москиты |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОСКИТЫ''', Phlebotomus, род ''{{Lsafe|Двукрылые|двукрылых}}'' (см.) насекомых из сем. бабочниц (Psychodidae). Мелкие, до 3—4 ''...» wikitext text/x-wiki {{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ=Москиты |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОСКИТЫ''', Phlebotomus, род ''{{Lsafe|Двукрылые|двукрылых}}'' (см.) насекомых из сем. бабочниц (Psychodidae). Мелкие, до 3—4 ''мм'', нежные желтоватые волосистые комарики южных стран, с довольно большими, покрытыми волосами крыльями и колющими ротовыми частями; самки, а иногда и самцы являются кровососами человека, млекопитающих и пресмыкающихся. Личинки, с 2 длинными волосками назади, — в трещинах почвы, в домах, погребах, норах крыс, в мусоре и разлагающихся веществах. М. распространены в тропических и теплых странах; в СССР — в Крыму, на Кавказе, в Средней Азии. Укусы М. вызывают сильный зуд и воспаление кожи; гораздо опаснее перенос М. возбудителей нескольких заболеваний: лихорадки-папатачи (летнего гриппа) и лейшманиозов: кожного (пендинской язвы) и внутрикостного (кала-азара). Несколько видов; наиболее известные виды М.: Ph. papatasi (Крым, Кавказ, Туркестан, Индия), затем Ph. sergenti, Ph. perniciosus и Ph. minutus (из тех же мест). Меры борьбы — сетки в окнах, чистота жилищ. i87fqfk5nledplg0x25as712x0vrmag 104 1125156 4599209 2022-08-07T09:18:24Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 249.|437}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> говорят, поверенный не может прекратить дела миром, т. е. сделать частичную уступку противнику его доверителя, то тем более за ним не должно быть признаваемо право вовсе отрекаться от иска или признавать требования противной стороны, так как в этих действиях выражается не обычное ведение процесса, а акт распоряжения правом доверителя, который в силу 2336 ст, 1 ч. X т. подразумеваем быть не можем. В принципе нельзя оспаривать правильность этого мнения, но есть много оснований и против. Во многих случаях связывать поверенного в свободе его действий может быть более вредным, чем полезным для доверителя. Действительно, получив доверенность, поверенный вступает в дело, начатое другим поверенным, сделавшим такую ошибку, поправить которую возможно только путем прекращения начатого дела и предъявлением нового иска. Но на первое он не уполномочен специально, и получить дополнительное полномочие представляется почему-либо сомнительным; следовательно, не имея права распорядиться делом по своему усмотрению, он должен проиграть иск и быть может бесповоротно. С другой стороны, трудно ограничить поверенного в праве признавать известные требования противной стороны. Очень часто сторона должна сделать известное признание для того ли, чтобы ускорить процесс, сократить расходы на производство поверки доказательств, представляемых в подтверждение обстоятельства, которое несомненно и всегда будет доказано и помимо сознания, но этим затянется дело и процесс удорожится. Предусмотреть же вперед и точно выразить в доверенности, какие признания поверенный может делать и какие не может, — невозможно. Ввиду этого и комиссия по составлению проекта нового устава не нашла возможным ввести в закон рассматриваемое ограничение. {{rs|заявлять сомнение в подлинности актов;}}При дальнейшем движении дела поверенный истца заявляет ''сомнение в подлинности'' документа, представленного ответчиком; и на это он имеет право, так как 250 ст. требует особого уполномочия только на заявление спора о подлоге (71 № 195), поверенный же ответчика признает часть иска, на что также он не лишен права по точному смыслу 249 и 250 ст. По проекту предположено ограничить право поверенного<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 93f3etmsg5toynoa2f8vvew2448fk7s 4599210 4599209 2022-08-07T09:18:42Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 249.|437}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> говорят, поверенный не может прекратить дела миром, т. е. сделать частичную уступку противнику его доверителя, то тем более за ним не должно быть признаваемо право вовсе отрекаться от иска или признавать требования противной стороны, так как в этих действиях выражается не обычное ведение процесса, а акт распоряжения правом доверителя, который в силу 2336 ст. 1 ч. X т. подразумеваем быть не можем. В принципе нельзя оспаривать правильность этого мнения, но есть много оснований и против. Во многих случаях связывать поверенного в свободе его действий может быть более вредным, чем полезным для доверителя. Действительно, получив доверенность, поверенный вступает в дело, начатое другим поверенным, сделавшим такую ошибку, поправить которую возможно только путем прекращения начатого дела и предъявлением нового иска. Но на первое он не уполномочен специально, и получить дополнительное полномочие представляется почему-либо сомнительным; следовательно, не имея права распорядиться делом по своему усмотрению, он должен проиграть иск и быть может бесповоротно. С другой стороны, трудно ограничить поверенного в праве признавать известные требования противной стороны. Очень часто сторона должна сделать известное признание для того ли, чтобы ускорить процесс, сократить расходы на производство поверки доказательств, представляемых в подтверждение обстоятельства, которое несомненно и всегда будет доказано и помимо сознания, но этим затянется дело и процесс удорожится. Предусмотреть же вперед и точно выразить в доверенности, какие признания поверенный может делать и какие не может, — невозможно. Ввиду этого и комиссия по составлению проекта нового устава не нашла возможным ввести в закон рассматриваемое ограничение. {{rs|заявлять сомнение в подлинности актов;}}При дальнейшем движении дела поверенный истца заявляет ''сомнение в подлинности'' документа, представленного ответчиком; и на это он имеет право, так как 250 ст. требует особого уполномочия только на заявление спора о подлоге (71 № 195), поверенный же ответчика признает часть иска, на что также он не лишен права по точному смыслу 249 и 250 ст. По проекту предположено ограничить право поверенного<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 0pswvyri7lsp4p86kcv99jk3gwic7ac 4599212 4599210 2022-08-07T09:19:07Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 249.|437}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> говорят, поверенный не может прекратить дела миром, т. е. сделать частичную уступку противнику его доверителя, то тем более за ним не должно быть признаваемо право вовсе отрекаться от иска или признавать требования противной стороны, так как в этих действиях выражается не обычное ведение процесса, а акт распоряжения правом доверителя, который в силу 2336 ст. 1 ч. X т. подразумеваем быть не можем. В принципе нельзя оспаривать правильность этого мнения, но есть много оснований и против. Во многих случаях связывать поверенного в свободе его действий может быть более вредным, чем полезным для доверителя. Действительно, получив доверенность, поверенный вступает в дело, начатое другим поверенным, сделавшим такую ошибку, поправить которую возможно только путем прекращения начатого дела и предъявлением нового иска. Но на первое он не уполномочен специально, и получить дополнительное полномочие представляется почему-либо сомнительным; следовательно, не имея права распорядиться делом по своему усмотрению, он должен проиграть иск и быть может бесповоротно. С другой стороны, трудно ограничить поверенного в праве признавать известные требования противной стороны. Очень часто сторона должна сделать известное признание для того ли, чтобы ускорить процесс, сократить расходы на производство поверки доказательств, представляемых в подтверждение обстоятельства, которое несомненно и всегда будет доказано и помимо сознания, но этим затянется дело и процесс удорожится. Предусмотреть же вперед и точно выразить в доверенности, какие признания поверенный может делать и какие не может, — невозможно. Ввиду этого и комиссия по составлению проекта нового устава не нашла возможным ввести в закон рассматриваемое ограничение. {{rs|заявлять сомнение в подлинности актов;}}При дальнейшем движении дела поверенный истца заявляет ''сомнение в подлинности'' документа, представленного ответчиком; и на это он имеет право, так как 250 ст. требует особого уполномочия только на заявление ''спора о подлоге'' (71 № 195), поверенный же ответчика признает часть иска, на что также он не лишен права по точному смыслу 249 и 250 ст. По проекту предположено ограничить право поверенного<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> ft9h3ux6bxlhqx2rmmaqf722qg4sbqa 0 1125157 4599211 2022-08-07T09:18:42Z Wlbw68 37914 Новая: «{{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ=Московия |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОСКОВИЯ''', {{razr2|Московития}}, название, которое было принято в Зап. Европе для русского государства вре...» wikitext text/x-wiki {{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ=Московия |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОСКОВИЯ''', {{razr2|Московития}}, название, которое было принято в Зап. Европе для русского государства времен великих князей и царей московских (до 18 в.). См. ''{{Lsafe|Московское государство}}''. 4pkhivncubdzymh7ooc1oesqc56zsv5 104 1125158 4599213 2022-08-07T09:23:10Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|438|Ст. 249.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> заявлять сомнение в подлинности акта, как ограничено его право возбуждать споры о подлоге и давать ответы по таким спорам. Это на том основании, что как сомнение в подлинности, так и спор о подлоге актов одинаково направляются против подлинности актов. Мы, однако, не согласны с этим между тем и другим большая разница, как в распределены бремени представления доказательств, так и последствий заявлений о том и о другом. Посему не считаем целесообразным предполагаемую проектом поправку в статье 250 действующей устава (по проекту 98 ст.). {{ls|подавать отзывы на заочные решения;}}Засим, по исследовании представленных сторонами доказательств, суд приступает к постановлению решения, но в это заседание ни ответчик, ни его поверенный не являются, вследствие чего постановляется заочное решение, выписку из которого нет законного основания не посылать поверенному ответчика, а этот последний приносит отзыв. И отзыв должен быть принят, ибо в полномочии отвечать по иску заключается и полномочие на подачу всякого рода бумаг, и в том числе и отзывов на заочные решения. {{ls|просить о выдаче исполнительного листа;}}Наконец, дело рассматривается вновь, постановляется второе решение, коим удовлетворяются все или некоторые требования истца, и которое, за необжалованием его со стороны ответчика, входит в законную силу. Поверенный истца получает ''исполнительный лист'' и, не ходатайствовав в суде о присуждении ему издержек производства, должен предъявить, по 921 ст., {{ls|предъявлть иски об издержках производства,}}особый иск, по цене неподсудный общим судебным местам, а потому с тою же доверенностью обращается в мировые установления, которые также не вправе признать его неуполномоченным на такой иск (73 № 808; 75 № 700). {{ls|и предъявлять требования в исполнительном порядке.}}Если же решением суда истцу будет предоставлено доказывать размер издержек производства, или убытков в порядке ''исполнительного производства'', то поверенный истца вправе предъявлять иски и в этом порядке, а поверенный ответчика отвечать по ним, так как исполнительный порядок производства есть не что иное, как продолжение главного дела (67 № 192; 70 № 1685 и др.) и установлен не для чего иного, как для облегчения и «суда и тяжущихся устранением необходимости в предоставлении и рассмотрении доказательств о сумме,<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> nrdh1gvaefbfqy9sn1czcyvcf7fb0dl 4599214 4599213 2022-08-07T09:23:43Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|438|Ст. 249.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> заявлять сомнение в подлинности акта, как ограничено его право возбуждать споры о подлоге и давать ответы по таким спорам. Это на том основании, что как сомнение в подлинности, так и спор о подлоге актов одинаково направляются против подлинности актов. Мы, однако, не согласны с этим между тем и другим большая разница, как в распределении бремени представления доказательств, так и последствий заявлений о том и о другом. Посему не считаем целесообразным предполагаемую проектом поправку в статье 250 действующей устава (по проекту 98 ст.). {{ls|подавать отзывы на заочные решения;}}Засим, по исследовании представленных сторонами доказательств, суд приступает к постановлению решения, но в это заседание ни ответчик, ни его поверенный не являются, вследствие чего постановляется заочное решение, выписку из которого нет законного основания не посылать поверенному ответчика, а этот последний приносит отзыв. И отзыв должен быть принят, ибо в полномочии отвечать по иску заключается и полномочие на подачу всякого рода бумаг, и в том числе и отзывов на заочные решения. {{ls|просить о выдаче исполнительного листа;}}Наконец, дело рассматривается вновь, постановляется второе решение, коим удовлетворяются все или некоторые требования истца, и которое, за необжалованием его со стороны ответчика, входит в законную силу. Поверенный истца получает ''исполнительный лист'' и, не ходатайствовав в суде о присуждении ему издержек производства, должен предъявить, по 921 ст., {{ls|предъявлять иски об издержках производства,}}особый иск, по цене неподсудный общим судебным местам, а потому с тою же доверенностью обращается в мировые установления, которые также не вправе признать его неуполномоченным на такой иск (73 № 808; 75 № 700). {{ls|и предъявлять требования в исполнительном порядке.}}Если же решением суда истцу будет предоставлено доказывать размер издержек производства, или убытков в порядке ''исполнительного производства'', то поверенный истца вправе предъявлять иски и в этом порядке, а поверенный ответчика отвечать по ним, так как исполнительный порядок производства есть не что иное, как продолжение главного дела (67 № 192; 70 № 1685 и др.) и установлен не для чего иного, как для облегчения и «суда и тяжущихся устранением необходимости в предоставлении и рассмотрении доказательств о сумме,<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 237ie788qh0vnre44b6ri4et0i0osnq 0 1125159 4599215 2022-08-07T09:26:02Z Wlbw68 37914 Новая: «{{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ=Московская губерния |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОСКОВСКАЯ ГУБЕРНИЯ''', одна из губерний в дореволюционной России; упразднена в 1929. Занимала...» wikitext text/x-wiki {{БСЭ1 |ВИКИДАННЫЕ = |ВИКИПЕДИЯ=Московская губерния |ВИКИТЕКА= |ВИКИСКЛАД= |ВИКИСЛОВАРЬ= |ВИКИЦИТАТНИК= |ВИКИУЧЕБНИК= |ВИКИНОВОСТИ= |ВИКИВИДЫ= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= |КАЧЕСТВО= }} '''МОСКОВСКАЯ ГУБЕРНИЯ''', одна из губерний в дореволюционной России; упразднена в 1929. Занимала 44,8 тыс. ''км''² с населением 4.523 тыс. чел. (1927). Составляет ныне основную часть ''{{Lsafe|Московская область|Московской области}}'' (см.). ht9mm4bxzcz4oziqy311hqefnd9q4ev 104 1125160 4599216 2022-08-07T09:27:34Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 249.|439}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> которые могут оказаться излишними в случае отрицательного разрешения вопроса о праве» (81 № 107). {{rs|Действия поверенного, необязательные для доверителя.}}III. По проекту нового устава настоящую статью предполагается дополнить следующим правилом: «Но учиненное им (поверенным) признание какого-либо обстоятельства и всякое иное об обстоятельствах дела заявление или объяснение не обязательны для доверителя, если они немедленно, в том же заседании суда, опровергнуты доверителем». Правило это вполне целесообразно и справедливо. Как бы обстоятельно поверенный ни был осведомлен с фактической стороною дела, всегда возможно, что некоторые факты ему или неизвестны, или им поняты превратно. Само собою разумеется, что признание бытия или небытия какого-либо факта в противность действительности, или неправильное освещение того или другого обстоятельства, всегда будут служить к извращению истины. Между тем, задача суда — по возможности стремиться к тому, чтобы истина была выяснена, чтобы решение его не противоречиво истине. Но с другой стороны, невозможно доверителю предоставить право исправлять ошибки поверенного во всякое время, хотя бы и ограниченное днем вступления решения в силу закона, иначе каждое решение суда, основанное на признании поверенным известных фактов, могло бы быть оспариваемо и все дело подлежало бы переисследованию. Вот почему и предполагается ограничить рассматриваемое право доверителя продолжительностью того судебного заседания, в котором поверенный допустил ту или другую неправильность, причем нельзя не заметить, что продолжительность и этого времени должна быть ограничена временем, потребным для рассмотрения данного дела, т. е. — доверитель может опровергать действия поверенного лишь до постановления решения или частного определения, если в это заседание дело должно окончиться таковым. {{rs|Условия, необходимые для сего.}}Что касается условий допустимости опровержения действий поверенных, то они прежде всего заключаются в том, что доверитель вправе опровергать признание и заявления поверенного лишь те, кои относятся ''к фактической стороне дела''. Так: поверенный признает, что такое-то действие или событие было такого-то числа, в присутствии таких-то лиц; {{Перенос|довери|тель}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 4ccyx39ks9ky9mvckkem367zfo57kzt 104 1125161 4599217 2022-08-07T09:31:00Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|440|Ст. 249—250.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|довери|тель}} вправе заявить суду, что поверенный неверно обозначает и время и названных им лиц; поверенный признает, что веритель его получил от противника такую-то сумму, — доверитель вправе заявить, что он ничего не получил или получил менее; поверенный говорит, что такое-то обстоятельств имело такое-то значение для сторон, — доверитель заявляет, что значение этого было такое-то, и т. п. Словом, все, что относится к фактам и обстоятельствам, доверитель вправе опровергнуть, и раз это сделано им тут же, — сделанные поверенным заявления и объяснения должны быть исключены из числа данных, на основании коих должно быть построено решение суда. {{ls|Возможно ли применение этого правила ныне?}}V. Но пока это проект и принимать его за закон, конечно о нельзя. Следует ли, однако, из этого выводить то заключение, что в настоящее время доверитель, и при указанных в проекте условиях, не вправе опровергать своего поверенного? По нашему мнению вопрос этот должен быть разрешен отрицательно. Рассматриваемое правило проектируется не в виде нового закона, коим предполагается расширить право доверителя, а исключительно с целью устранения всякого сомнения относительно того, что рассматриваемое право всегда должно быть признаваемо за доверителем, как единственным хозяином и распорядителем своих прав, и что непризнание за ним такого права было бы равносильно утверждению того, что на суд не возлагается обязанность установить истину и решить дело согласно с действительными обстоятельствами и истинными фактами. {{---|width=10%}} '''250. Предоставление поверенному права принести апелляционную жалобу, ходатайствовать об отмене решения, вступившего в законную силу, прекратить дело миром, предъявить спор о подлоге или подать ответ по такому спору, избрать посредников для третейского разбора и передать полномочие другому лицу — должно быть выражено положительно в доверенности; в противном случае поверенный не признается уполномоченным на эти действия.''' <center><small>Там же, ст. 250.</small></center><noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> nifbx0xc77voy83otmguhix4en1vkuh 104 1125162 4599218 2022-08-07T09:33:23Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 250.|441}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{rs|Когда 250 ст. может возбуждать сомнение.}}I. Правило 250 ст. не представляет ни малейшего затруднения в тех случаях, когда в доверенности ясно, словами самого закона, выражено право поверенного на совершение одного, нескольких или всех действий, перечисленных в этой статье. Но дело в том, что в огромном большинстве случаев доверенности пишутся неопытною рукою, и очень часто пишущий, при желании предоставить поверенному все права, выражает свою волю настолько неясно, что при толковании доверенности является сомнение в том, действительно ли веритель предоставил поверенному такое право, без точного упоминания о котором последний не может считаться уполномоченным на совершение известного процессуального действия. Посему, рассмотрение этих сомнительных случаев должно составить предмет объяснения 250 ст. {{rs|Правило для разрешения сих сомнений.}}II. Общее правило, которым должно руководствоваться в подобных случаях, заключается в следующем: так как в законе сказано, что предоставление поверенному права на совершение того или другого действия, поименованного в разбираемой статье, должно быть положительно выражено в доверенности, в противном случае Поверенный но признается уполномоченным на эти действия, то «уполномочие на ведение дела, хотя бы данное и без всякого исключения, т. е. без всякого прямо выраженного ограничения прав поверенного, не дает последнему права на совершение этих действий, если о предоставлении ему этих прав в доверенности точно не выражено. Другими словами, эти права не могут быть предполагаемы или выводимы из молчания доверенности по этому предмету, а должны быть основаны на положительных выражениях доверенности, устраняющих всякое сомнение в том, имел ли доверитель намерение облечь поверенного вышеозначенными правами, или нет» (75 № 1015). Но, с другой стороны, если в доверенности не употреблены те самые слова, которые употреблены в законе — «принести апелляционную жалобу», «ходатайствовать об отмене решений, вошедших в законную силу», «прекратить дело миром» и т. д., а тем не менее из общего смысла доверенности можно установить, что доверитель желал предоставить поверенному известные права, то поверенный не может быть устранен на том лишь основании, что предоставление ему того или<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 1h0rktcp4b5zef9czve5zkbthriefa0 4599219 4599218 2022-08-07T09:33:47Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 250.|441}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{rs|Когда 250 ст. может возбуждать сомнение.}}I. Правило 250 ст. не представляет ни малейшего затруднения в тех случаях, когда в доверенности ясно, словами самого закона, выражено право поверенного на совершение одного, нескольких или всех действий, перечисленных в этой статье. Но дело в том, что в огромном большинстве случаев доверенности пишутся неопытною рукою, и очень часто пишущий, при желании предоставить поверенному все права, выражает свою волю настолько неясно, что при толковании доверенности является сомнение в том, действительно ли веритель предоставил поверенному такое право, без точного упоминания о котором последний не может считаться уполномоченным на совершение известного процессуального действия. Посему, рассмотрение этих сомнительных случаев должно составить предмет объяснения 250 ст. {{rs|Правило для разрешения сих сомнений.}}II. Общее правило, которым должно руководствоваться в подобных случаях, заключается в следующем: так как в законе сказано, что предоставление поверенному права на совершение того или другого действия, поименованного в разбираемой статье, должно быть положительно выражено в доверенности, в противном случае поверенный не признается уполномоченным на эти действия, то «уполномочие на ведение дела, хотя бы данное и без всякого исключения, т. е. без всякого прямо выраженного ограничения прав поверенного, не дает последнему права на совершение этих действий, если о предоставлении ему этих прав в доверенности точно не выражено. Другими словами, эти права не могут быть предполагаемы или выводимы из молчания доверенности по этому предмету, а должны быть основаны на положительных выражениях доверенности, устраняющих всякое сомнение в том, имел ли доверитель намерение облечь поверенного вышеозначенными правами, или нет» (75 № 1015). Но, с другой стороны, если в доверенности не употреблены те самые слова, которые употреблены в законе — «принести апелляционную жалобу», «ходатайствовать об отмене решений, вошедших в законную силу», «прекратить дело миром» и т. д., а тем не менее из общего смысла доверенности можно установить, что доверитель желал предоставить поверенному известные права, то поверенный не может быть устранен на том лишь основании, что предоставление ему того или<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> ai0neou632ra9pic8jnli82k4lvtng1 104 1125163 4599220 2022-08-07T09:36:42Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|442|Ст. 250.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> другого из рассматриваемых прав не выражено словами самого закона; «необходимо только, чтобы выражения, коими предоставляются поверенному известные права, не представляли ни малейшего в том сомнения» (71 № 47; 72 № 245; 75 № 435 77 № 301). {{ls|Следствия неупоминания в доверенности о правах 250 ст.}}III. Заметим здесь: если из доверенности никак нельзя вывести, что поверенному предоставлено право на совершено о известного действия, то совершение им его без такого ясного уполномочия должно почитаться ничтожным, хотя бы впоследствии доверитель и сам подтвердил то, что он действительна предоставил ему это право, или же поверенный представши новую доверенность, подтверждающую его право, по совершенную после учиненного им действия. Так, например: а) поверенный, неуполномоченный ходатайствовать об отмене решений, вошедших в законную силу, подал в сенат кассационную жалобу, а потом представил и другую доверенность, выданную ему после подачи жалобы; этой новой доверенностью ему предоставлено и право приносить кассационные жалобы; сенат оставил без рассмотрения эту жалобу, потому что второй доверенностью поверенный не мог быть уполномочен на подачу прошения, поданного гораздо ранее выдачи на это полномочия (67 № 316). б) поверенным подана кассационная жалоба в срок, установленный на подачу таковых; доверенность же, которой поверенный был уполномочен на ходатайство об отмене решения судебной палаты, была совершена и представлена в палату по истечении этого срока; сенат оставил без рассмотрения жалобу, как принесенную лицом, неуполномоченным на это (68 № 411). в) палата возвратила кассационную жалобу по неимению подавшим ее поверенным полномочия на право ходатайствовать об отмене решения, вошедшего в законную силу; на это распоряжение палаты сам веритель подал жалобу в сенат, в которой заявлял, что он, действительно, поручил поверенному обжаловать решение палаты, а потому просил принять возвращенную кассацию, но сенат не уважил этого ходатайства на том основании, что при подаче кассационной жалобы поверенный не был уполномочен на это (67 № 397).<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 9xaxfjm19n7z4q52fmqg0h71nlyxrjv 4599221 4599220 2022-08-07T09:37:20Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|442|Ст. 250.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> другого из рассматриваемых прав не выражено словами самого закона; «необходимо только, чтобы выражения, коими предоставляются поверенному известные права, не представляли ни малейшего в том сомнения» (71 № 47; 72 № 245; 75 № 435 77 № 301). {{ls|Следствия неупоминания в доверенности о правах 250 ст.}}III. Заметим здесь: если из доверенности никак нельзя вывести, что поверенному предоставлено право на совершено о известного действия, то совершение им его без такого ясного уполномочия должно почитаться ничтожным, хотя бы впоследствии доверитель и сам подтвердил то, что он действительна предоставил ему это право, или же поверенный представил новую доверенность, подтверждающую его право, по совершенную после учиненного им действия. Так, например: а) поверенный, неуполномоченный ходатайствовать об отмене решений, вошедших в законную силу, подал в сенат кассационную жалобу, а потом представил и другую доверенность, выданную ему после подачи жалобы; этой новой доверенностью ему предоставлено и право приносить кассационные жалобы; сенат оставил без рассмотрения эту жалобу, потому что второй доверенностью поверенный не мог быть уполномочен на подачу прошения, поданного гораздо ранее выдачи на это полномочия (67 № 316). б) поверенным подана кассационная жалоба в срок, установленный на подачу таковых; доверенность же, которой поверенный был уполномочен на ходатайство об отмене решения судебной палаты, была совершена и представлена в палату по истечении этого срока; сенат оставил без рассмотрения жалобу, как принесенную лицом, неуполномоченным на это (68 № 411). в) палата возвратила кассационную жалобу по неимению подавшим ее поверенным полномочия на право ходатайствовать об отмене решения, вошедшего в законную силу; на это распоряжение палаты сам веритель подал жалобу в сенат, в которой заявлял, что он, действительно, поручил поверенному обжаловать решение палаты, а потому просил принять возвращенную кассацию, но сенат не уважил этого ходатайства на том основании, что при подаче кассационной жалобы поверенный не был уполномочен на это (67 № 397).<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> ndlwladg4k6y8qykjjns8s8yvd80ogu 104 1125164 4599222 2022-08-07T09:50:21Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 250.|443}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> г) съезд, усмотрев из имеющейся при деле доверенности, что поверенный не уполномочен на подачу апелляции, отложил слушание дела и вызвал самого тяжущегося, который, явившись в съезд, подтвердил, что он уполномочил своего поверенного обжаловать решение мирового судьи, и просил рассмотреть дело, каковая просьба его и была уважена съездом; сенат признал эти действия неправильными на том основании, что если поверенный при подаче апелляции не имел полномочия, то таковое не могло быть пополнено позднейшим распоряжением верителя, и посему съезд должен был оставить жалобу без рассмотрения (69 № 329). д) поверенный принес апелляцию, не имея на то уполномочия, но при рассмотрении дела в съезде тяжущийся заявил, что он подтверждает жалобу; сенат признал неправильным, что съезд вошел в рассмотрение такой жалобы (72 № 766). {{rs|Примеры недостаточности полномочия на принесение}}IV. В разъяснение преподанного сенатом правила толкования тех выражений доверенности, на основании которых можно признать достаточным или недостаточным принесение апелляционных и кассационных жалоб, приведем следующие примеры из его практики: {{rs|апелляционных жалоб}}Поверенный не может считаться уполномоченным такими выражениями на подачу — А) апелляционных жалоб: а) «явиться в окружной суд, представить оному словесные по делу объяснения, а в случае надобности и упомянутые в доверенности документы; по воспоследовании решения, оное выслушать; подписать под оным удовольствие или неудовольствие и взять с него засвидетельствованную копию» (69 № 385). б) «ходатайствовать по сему делу, подавать прошения, выслушивать решения, объявлять удовольствия» (70 № 898). в) «уполномочиваю вести дело» было записано в протокол мирового судьи заявление верителя (71 № 193). г) «предоставляю право на ведение дела и перенос его в высшую инстанцию» (71 № 387). д) «ходатайствовать у мирового судьи, а если надобность укажет и в других судебных установлениях» (71 № 693), и<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> et3n7d5j5tz0h4qlr4y5kuxui1soqyz 4599224 4599222 2022-08-07T09:56:05Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 250.|443}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> г) съезд, усмотрев из имеющейся при деле доверенности, что поверенный не уполномочен на подачу апелляции, отложил слушание дела и вызвал самого тяжущегося, который, явившись в съезд, подтвердил, что он уполномочил своего поверенного обжаловать решение мирового судьи, и просил рассмотреть дело, каковая просьба его и была уважена съездом; сенат признал эти действия неправильными на том основании, что если поверенный при подаче апелляции не имел полномочия, то таковое не могло быть пополнено позднейшим распоряжением верителя, и посему съезд должен был оставить жалобу без рассмотрения (69 № 329). д) поверенный принес апелляцию, не имея на то уполномочия, но при рассмотрении дела в съезде тяжущийся заявил, что он подтверждает жалобу; сенат признал неправильным, что съезд вошел в рассмотрение такой жалобы (72 № 766). {{rs|Примеры недостаточности полномочия на принесение}}IV. В разъяснение преподанного сенатом правила толкования тех выражений доверенности, на основании которых можно признать достаточным или недостаточным принесение апелляционных и кассационных жалоб, приведем следующие примеры из его практики: {{rs|апелляционных жалоб.}}Поверенный не может считаться уполномоченным такими выражениями на подачу — А) апелляционных жалоб: а) «явиться в окружной суд, представить оному словесные по делу объяснения, а в случае надобности и упомянутые в доверенности документы; по воспоследовании решения, оное выслушать; подписать под оным удовольствие или неудовольствие и взять с него засвидетельствованную копию» (69 № 385). б) «ходатайствовать по сему делу, подавать прошения, выслушивать решения, объявлять удовольствия» (70 № 898). в) «уполномочиваю вести дело» было записано в протокол мирового судьи заявление верителя (71 № 193). г) «предоставляю право на ведение дела и перенос его в высшую инстанцию» (71 № 387). д) «ходатайствовать у мирового судьи, а если надобность укажет и в других судебных установлениях» (71 № 693), и<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> ledoft6zc3lxx4ocizis29p02lzk44y 104 1125165 4599223 2022-08-07T09:55:15Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|444|Ст. 250.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{ls|кассационных.}}Б) кассационных: е) «подавать в присутственные места и лицам начальствующим прошения и другие бумаги» (67 № 300). ж) «подавать все нужные бумаги, прошения, жалобы частные и апелляционные во все присутственные места, не исключая и правительствующего сената» (67 № 316). з) «управлять имением, вполне распоряжаться по всем искам, документам и обязательствам; равно подавать во все присутственные места все необходимые бумаги» (67 № 327). и) «переносить на ревизию дела в высшую инстанцию» (67 № 387) ср. п. ее. і) «предоставляю право на ведение дела во всех инстанциях суда и на все действия вместо доверителя» (67 № 397). к) «ходатайствовать по делу в судебной палате, а если понадобится и в кассационном департаменте сената» (67 № 439). л) «полное ходатайство в разных судебных местах, не исключая и кассац. деп. пр. сената» (68 № 34). м) «подавать в кассац. деп. пр. сената бумаги» (68 № 358). н) «принести по этому делу жалобу правительствующему сенату» (68 № 395) ср. п. мм. о) «являться по вызовам на судоговорение; выслушивать решения; изъявлять на оные удовольствия, неудовольствия; приносить куда надлежит жалобы, — словом, действовать и поступать как бы сам доверитель» (68 № 490). п) «уполномочие на принесение кассационных жалоб» не может заменить уполномочия на право просить ''о пересмотре решения'' (74 № 538). Такие общие выражения, как, приведенные в п.п. ''і, к, л, м'' и ''н'', правительствующий сенат признает недостаточными для признания поверенного уполномоченным на ходатайство об отмене решений, вошедших в законную силу, потому что кассационный департ. сената, кроме просьб об отмене решений, рассматривает дела в общем порядке судопроизводства, в качестве первой или второй инстанции, а равно дисциплинарные и т. п.; почему, при таких общих выражениях невозможно понять — уполномочен ли поверенный на одно из подобных ходатайств, на что не требуется особого уполномочия, или на {{Перенос|хо|датайство}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> i893a4pf3syg1lwzz0g7s2tdua4dxyp 104 1125166 4599225 2022-08-07T09:59:46Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 250.|445}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|хо|датайство}} об отмене решения, вошедшего в законную силу (68 № 34 и др.). {{rs|Примеры достаточности полномочия на подачу апелляций,}}Следующие выражения признаны достаточными для признания права на подачу В) апелляционных жалоб: аа) «на перенос дела в судебную палату, а в случае надобности и в кассационный департамент правительствующего сената, на точном основании 250 ст. уст. гр. суд., предоставив поверенному действовать в настоящем деле в пределах законами определенных» (70 № 643). бб) «перенести дело в надлежащую инстанцию» (70 № 838). вв) «на составление и подачу апелляционной жалобы по такому-то делу» (70 № 939). гг) «доверяю по такому-то делу подавать частные и апелляционные жалобы; равным образом ''иметь хождение'' и по прочим делам в новых судебных установлениях, на том именно основании, как сказано выше» (71 № 47). дд) «изъявлять согласие или несогласие на решение мирового судьи по этому делу, а в противном случае, т. ф. в случае несогласия с решением, жаловаться мировому съезду» (72 № 245). ее) «перенести дело в высшие инстанции» (74 № 200) ср. п. и. жж) «приносить частные и апелляционные жалобы в правительствующий сенат и кассационный департамент; ходатайствовать об отмене решений, вступивших в законную силу, и подавать всякого рода прошения во все присутственные места» (77 № 813). зз) «вести дело до конца и вообще действовать по правам полного уполномочия на основании 250 ст. уст. гр. суд.» (77 № 371). ни) «вести дело у мирового судьи и в съезде» (77 № 301). {{rs|кассаций.}}Г) кассационных жалоб: кк) «не менее того, предоставляю по другим моим делам занимать мое место в судебных и правительственных местах и переносить дела в частном, апелляционном, и кассационном порядке в судебную палату и правительствующий сенат» (75 № 716).<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 4l06sgpywxznjwyolyzfj7e1dx2dkr9 4599226 4599225 2022-08-07T10:00:10Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 250.|445}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|хо|датайство}} об отмене решения, вошедшего в законную силу (68 № 34 и др.). {{rs|Примеры достаточности полномочия на подачу апелляций,}}Следующие выражения признаны достаточными для признания права на подачу В) апелляционных жалоб: аа) «на перенос дела в судебную палату, а в случае надобности и в кассационный департамент правительствующего сената, на точном основании 250 ст. уст. гр. суд., предоставив поверенному действовать в настоящем деле в пределах законами определенных» (70 № 643). бб) «перенести дело в надлежащую инстанцию» (70 № 838). вв) «на составление и подачу апелляционной жалобы по такому-то делу» (70 № 939). гг) «доверяю по такому-то делу подавать частные и апелляционные жалобы; равным образом ''иметь хождение'' и по прочим делам в новых судебных установлениях, на том именно основании, как сказано выше» (71 № 47). дд) «изъявлять согласие или несогласие на решение мирового судьи по этому делу, а в противном случае, т. е. в случае несогласия с решением, жаловаться мировому съезду» (72 № 245). ее) «перенести дело в высшие инстанции» (74 № 200) ср. п. и. жж) «приносить частные и апелляционные жалобы в правительствующий сенат и кассационный департамент; ходатайствовать об отмене решений, вступивших в законную силу, и подавать всякого рода прошения во все присутственные места» (77 № 813). зз) «вести дело до конца и вообще действовать по правам полного уполномочия на основании 250 ст. уст. гр. суд.» (77 № 371). ни) «вести дело у мирового судьи и в съезде» (77 № 301). {{rs|кассаций.}}Г) кассационных жалоб: кк) «не менее того, предоставляю по другим моим делам занимать мое место в судебных и правительственных местах и переносить дела в частном, апелляционном, и кассационном порядке в судебную палату и правительствующий сенат» (75 № 716).<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> dc6iijqnn5ah602joq0pewdkaggauh7 104 1125167 4599227 2022-08-07T10:04:20Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|446|Ст. 250.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> лл) «предоставляю полное право вчинять и оканчивать дела по вашему усмотрению в мировых учреждениях и в общих судебных местах, а также и в кассационном департаменте сената и подавать, куда найдете нужным, всякого рода бумаги» (75 № 902). мм) «на подачу всякого рода прошений, в том числе в кассационный департамент сената» (74 № 619) ср. п. ''н''. нн) «ходатайствовать по всем заведенным делам с разными лицами и подавать на апелляцию и кассацию» (74 № 884) оо) «со всеми правами, исчисленными в 250 ст. уст. гр. суд.» (76 № 49 и 466). пп) «уполномочиваю принести апелляционную жалобу не решение окружного суда; также доверяю обжаловать имеющее последовать решение палаты в кассационном порядке» (76 № 463). Выражения — «принести кассационную жалобу» — следует рассматривать, как выражение «принести просьбу о кассации решения», ибо ходатайство о кассации решения не может ни в чем ином выразиться, как в принесении кассационной жалобы (71 № 154); точно также и выражения — «вести дело как у мирового судьи, так и в съезде», «вести дело до конца и в судебной палате» следует рассматривать как выражение — «принести апелляцию», так как ведение дела в высшей инстанции после решения его в первой степени суда немыслимо без принесения апелляции (77 № 371). {{ls|Полномочие на мировую.}}V. На прекращение дела миром поверенному должно быть дано уполномочие, ясно выраженное в доверенности, но только в том случае, когда дело производится в общих судебных местах, или когда стороны желают прекратить его вне суда, порядком, указанным в 1357—1366 ст. уст. Для прекращения же дела, производящегося в мировых установлениях, закон (48 ст.) не требует особого полномочия: «поверенный, коему тяжущийся поручил ведение дела у мирового судьи, может окончить оное миром, хотя бы о том не было упомянуто в доверенности (73 № 608; 74 № 473 и др.). Однако, право на прекращение дела миром, без особого о том полномочия, принадлежит поверенному» только во время самого судебного производства дела, а не вне суда; на прекращение же дела вне суда,<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> a4wsi58w8ml3y95e4uhlrg5ef56sril 104 1125168 4599228 2022-08-07T10:05:05Z Venzz 25226 /* Проблемная */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="2" user="Venzz" />__NOEDITSECTION__<div class="text"></noinclude>{{ВАР|{{center|Памяти Павла Дмитріевича Хрущева.}} {{center|''Г. Е. Тимофеева.''}} {{ВАР|Рѣчами предшествовавшихъ ораторовъ полно и ярко обрисованъ научный и душевный обликъ покойнаго Павла Дмитрiевича: какъ живая, встала передъ нами столь знакомая намъ и многимъ изъ насъ столь близкая, свѣтлая личность крупнаго ученаго и рѣдкой души человѣка. И мнѣ, имѣвшему счастье учиться и работать подъ его непосредственнымъ руководствомъ, хотѣлось бы добавить лишь нѣсколько штриховъ, нѣсколько эпизодовъ изъ времени нашей совмѣстной работы, — къ сожалѣнію, столь недолгаго времени. Слышалъ я это имя еще будучи студентомъ, въ литературѣ знакомился я съ его работами и съ интересомъ слушалъ разсказы своихъ руководителей о столь необычномъ явленіи — находящейся внѣ города лабораторіи, откуда вышли эти работы. Сколько энергіи надо было имѣть, сколько надо было положить труда и сколько препятствій преодолѣть, чтобы создать что-либо подобное! Лично узналъ я его уже очень поздно — въ 1903 г. Павелъ Дмитріевичъ собирался перенести тогда свою преподавательскую дѣятельность въ Москву, предполагалъ читать тамъ курсъ электрохиміи съ практическими занятіями; ему понадобился помощникъ при выработкѣ означеннаго practicum'a, и онъ обратился къ Ивану Павловичу,<ref>Проф. Осиповъ.</ref> который указалъ ему на меня. Рѣдко выпадаетъ на долю начинающаго такой счастливый случай — возможность поработать подъ непосредственнымъ руководствомъ выдающагося ученаго, и я, конечно, съ радостью отозвался на это предложеніе. Ho,}} Речами предшествовавших ораторов полно и ярко обрисован научный и душевный облик покойного Павла Дмитриевича: как живая, встала перед нами столь знакомая нам и многим из нас столь близкая, светлая личность крупного ученого и редкой души человека. И мне, имевшему счастье учиться и работать под его непосредственным руководством, хотелось бы добавить лишь несколько штрихов, несколько эпизодов из времени нашей совместной работы, — к сожалению, столь недолгого времени. Слышал я это имя еще будучи студентом, в литературе знакомился я с его работами и с интересом слушал рассказы своих руководителей о столь необычном явлении — находящейся вне города лаборатории, откуда вышли эти работы. Сколько энергии надо было иметь, сколько надо было положить труда и сколько препятствий преодолеть, чтобы создать что-либо подобное! Лично узнал я его уже очень поздно — в 1903 г. Павел Дмитриевич собирался перенести тогда свою преподавательскую деятельность в Москву, предполагал читать там курс электрохимии с практическими занятиями; ему понадобился помощник при выработке означенного practicum'a, и он обратился к Ивану Павловичу,<ref>Проф. Осипов.</ref> который указал ему на меня. Редко выпадает на долю начинающего такой счастливый случай — возможность поработать под непосредственным руководством выдающегося ученого, и я, конечно, с радостью отозвался на это предложение. Ho,<noinclude><!-- --> <references /></div></noinclude> le06u3xa904y8q9hjdvtvzb5hw9z6v3 4599229 4599228 2022-08-07T10:05:39Z Venzz 25226 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="2" user="Venzz" />__NOEDITSECTION__<div class="text"></noinclude>{{center|Памяти Павла Дмитріевича Хрущева.}} {{center|''Г. Е. Тимофеевъ.''}} {{ВАР|Рѣчами предшествовавшихъ ораторовъ полно и ярко обрисованъ научный и душевный обликъ покойнаго Павла Дмитрiевича: какъ живая, встала передъ нами столь знакомая намъ и многимъ изъ насъ столь близкая, свѣтлая личность крупнаго ученаго и рѣдкой души человѣка. И мнѣ, имѣвшему счастье учиться и работать подъ его непосредственнымъ руководствомъ, хотѣлось бы добавить лишь нѣсколько штриховъ, нѣсколько эпизодовъ изъ времени нашей совмѣстной работы, — къ сожалѣнію, столь недолгаго времени. Слышалъ я это имя еще будучи студентомъ, въ литературѣ знакомился я съ его работами и съ интересомъ слушалъ разсказы своихъ руководителей о столь необычномъ явленіи — находящейся внѣ города лабораторіи, откуда вышли эти работы. Сколько энергіи надо было имѣть, сколько надо было положить труда и сколько препятствій преодолѣть, чтобы создать что-либо подобное! Лично узналъ я его уже очень поздно — въ 1903 г. Павелъ Дмитріевичъ собирался перенести тогда свою преподавательскую дѣятельность въ Москву, предполагалъ читать тамъ курсъ электрохиміи съ практическими занятіями; ему понадобился помощникъ при выработкѣ означеннаго practicum'a, и онъ обратился къ Ивану Павловичу,<ref>Проф. Осиповъ.</ref> который указалъ ему на меня. Рѣдко выпадаетъ на долю начинающаго такой счастливый случай — возможность поработать подъ непосредственнымъ руководствомъ выдающагося ученаго, и я, конечно, съ радостью отозвался на это предложеніе. Ho,}} Речами предшествовавших ораторов полно и ярко обрисован научный и душевный облик покойного Павла Дмитриевича: как живая, встала перед нами столь знакомая нам и многим из нас столь близкая, светлая личность крупного ученого и редкой души человека. И мне, имевшему счастье учиться и работать под его непосредственным руководством, хотелось бы добавить лишь несколько штрихов, несколько эпизодов из времени нашей совместной работы, — к сожалению, столь недолгого времени. Слышал я это имя еще будучи студентом, в литературе знакомился я с его работами и с интересом слушал рассказы своих руководителей о столь необычном явлении — находящейся вне города лаборатории, откуда вышли эти работы. Сколько энергии надо было иметь, сколько надо было положить труда и сколько препятствий преодолеть, чтобы создать что-либо подобное! Лично узнал я его уже очень поздно — в 1903 г. Павел Дмитриевич собирался перенести тогда свою преподавательскую деятельность в Москву, предполагал читать там курс электрохимии с практическими занятиями; ему понадобился помощник при выработке означенного practicum'a, и он обратился к Ивану Павловичу,<ref>Проф. Осипов.</ref> который указал ему на меня. Редко выпадает на долю начинающего такой счастливый случай — возможность поработать под непосредственным руководством выдающегося ученого, и я, конечно, с радостью отозвался на это предложение. Ho,<noinclude><!-- --> <references /></div></noinclude> d0b50j9nqg6tka76dm1w5cbryt0i9qe 104 1125169 4599230 2022-08-07T10:06:33Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 250.|447}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> или после решения оного судом поверенный должен быть именно уполномочен на такое действие, согласно 250 ст., которая в подобных случаях имеет применение и к делам, производящимся в мировых установлениях; в этом последнем случае совершение мировой сделки должно следовать порядку, изложенному в 1357—1366 ст. (71 № 496; 72 № 994; 73 № 773; 75 № 581; 76 № 108). {{rs|Полномочие на предъявление спора о подлоге.}}VI. Выше мы говорили (объясн. к 249 ст.), что закон требует особого уполномочия поверенному ''только'' на заявление ''спора о подлоге'' и на ''ответ по такому спору''; заявлять же сомнение в подлинности акта, а следовательно, и давать объяснение против такого заявления поверенный может и без особого на то уполномочия, на основании общей доверенности, данной ему на ведение дела (71 № 195). Здесь же заметим еще, что, по разъяснению сената (75 № 245), поверенный без особого уполномочия не может сам заявить спора о подлоге; но когда в первой инстанции суда спор будет заявлен самим тяжущимся, то, с переходом дела в высшую инстанцию, тяжущийся не лишен права поддерживать этот спор. Давая такое разъяснение, сенат не высказывает тех оснований, по которым он пришел к такому выводу с которым нельзя не согласиться, особенно, имея пред глазами тот пример, который послужил сенату поводом к такому разъяснению закона: у мирового судьи ответчики крестьяне заявили, что никакого условия с истцом они не делали и представленного против них договора не подписывали; мировой судья но обратил никакого внимания на это заявление и постановил решение по существу дела против крестьян, поверенный которых, не имея на то права по доверенности, заявил в апелляции, что доверители его, не признав условия, тем самым заявили спор о подлоге, и мировой судья неправильно не дал хода этому заявлению. Съезд, руководствуясь 250 ст., оставил указание поверенного без рассмотрения, и, следует признать, совершенно неправильно: поверенный, уполномоченный на подачу апелляции, может обжаловать в ней решение низшей инстанции во всех его частях и указать на всякие упущения, которые, по его мнению, следует исправит. Высшая инстанция обязана войти в рассмотрение этих указаний и, буде признает их правильными, направить дело так, чтобы<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 18oml4xgavoudsoell5sc6nvwqa055h 4599231 4599230 2022-08-07T10:06:54Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 250.|447}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> или после решения оного судом поверенный должен быть именно уполномочен на такое действие, согласно 250 ст., которая в подобных случаях имеет применение и к делам, производящимся в мировых установлениях; в этом последнем случае совершение мировой сделки должно следовать порядку, изложенному в 1357—1366 ст. (71 № 496; 72 № 994; 73 № 773; 75 № 581; 76 № 108). {{rs|Полномочие на предъявление спора о подлоге.}}VI. Выше мы говорили (объясн. к 249 ст.), что закон требует особого уполномочия поверенному ''только'' на заявление ''спора о подлоге'' и на ''ответ по такому спору''; заявлять же сомнение в подлинности акта, а следовательно, и давать объяснение против такого заявления поверенный может и без особого на то уполномочия, на основании общей доверенности, данной ему на ведение дела (71 № 195). Здесь же заметим еще, что, по разъяснению сената (75 № 245), поверенный без особого уполномочия не может сам заявить спора о подлоге; но когда в первой инстанции суда спор будет заявлен самим тяжущимся, то, с переходом дела в высшую инстанцию, тяжущийся не лишен права поддерживать этот спор. Давая такое разъяснение, сенат не высказывает тех оснований, по которым он пришел к такому выводу с которым нельзя не согласиться, особенно, имея пред глазами тот пример, который послужил сенату поводом к такому разъяснению закона: у мирового судьи ответчики крестьяне заявили, что никакого условия с истцом они не делали и представленного против них договора не подписывали; мировой судья но обратил никакого внимания на это заявление и постановил решение по существу дела против крестьян, поверенный которых, не имея на то права по доверенности, заявил в апелляции, что доверители его, не признав условия, тем самым заявили спор о подлоге, и мировой судья неправильно не дал хода этому заявлению. Съезд, руководствуясь 250 ст., оставил указание поверенного без рассмотрения, и, следует признать, совершенно неправильно: поверенный, уполномоченный на подачу апелляции, может обжаловать в ней решение низшей инстанции во всех его частях и указать на всякие упущения, которые, по его мнению, следует исправить. Высшая инстанция обязана войти в рассмотрение этих указаний и, буде признает их правильными, направить дело так, чтобы<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 3p40i1gavx9o8f4w3p3lgz5622ubkd2 104 1125170 4599232 2022-08-07T10:08:42Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|448|Ст. 250.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> упущения первой степени суда были устранены. Поэтому, коль скоро в апелляции указано на то, что мировой судья оставил без внимания заявление тяжущегося о подлоге, и мировой съезд находит это верным, он должен дать делу законный ход. Само собою разумеется, что в подобных случаях требования, указанные в 110 ст. устава, должны быть обращены к самому тяжущемуся, а не к его поверенному, который по неимению полномочия не может заменить собою верителя. Точно таким же образом, если в первой инстанции заявленный тяжущимся спор о подлоге был рассмотрен, и относительно его состоялось судебное определение, поверенный, и не имеющий полномочия на заявление такого спора, но уполномоченный на принесение апелляции, не может быть лишен права обжаловать и это определение и представить высшей инстанции свои объяснения, так как этим он не заявляет нового спора, а жалуется на неправильные действия суда первой степени, на что именно он и уполномочен. {{ls|Полномочие на передоверие.}}VII. Вопрос о праве первоначального поверенного передоверить ведение дела лицу, являющемуся в суд в качестве представителя тяжущегося, чаще других возбуждается в практике. Закон требует, чтобы право передоверия было положительно выражено в доверенности, без чего передоверие считается ничтожным и поверенный по передоверию не может быть допущен к совершению какого бы то ни было действия в суде, а подаваемые им прошения должны оставляться без рассмотрения (76 № 39). Поэтому, всякий раз, когда является поверенный с доверенностью по передоверию от другого, суд прежде, чем допустить его к ведению дела или совершению того или другого действия, обязан установить, было ли первому поверенному предоставлено право передоверия. Конечно, в тех случаях, когда суду представляют обе доверенности — и первоначальную и производную, — затруднения в установлении существования этого права быть не может: если в первоначальной доверенности сказано, что поверенному предоставлено право передоверия, явившийся должен считаться уполномоченным на хождение по делу, в противном же случае, он должен быть устранен. Но первоначальная доверенность не всегда представляется<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> ll815s89yakbvu47qji5leiwhscxx5k 104 1125171 4599233 2022-08-07T10:10:23Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 250.|449}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> вместе с производной, так как засвидетельствование доверенности должно быть сделано по форме, приложенной к указу 12 августа 1868 года (объясн. I к 247 ст.), в которой не указано, чтобы свидетельствующий доверенность обязан был упоминать о том, что передоверяющий имеет право передоверия, то совершенно естественно возникновение сомнения о существовании такого права у передоверившего. Хотя же свидетельствующий доверенность, на основании 83 ст. полож. о нотар. части, сверх удостоверения в самоличности совершающих акт, обязан удостовериться и в их ''правоспособности'' к совершению его, а удостовериться вт. правоспособности поверенного, передоверяющего свое полномочие другому, возможно не иначе, 'как в порядке, указанном в 2329 ст. т. X ч. 1 (п. н. с.т. 23 вр. пр. 3 ноября 1867 г.), т. е., по рассмотрении первоначальной доверенности, установлении того, что поверенный имеет право передоверия и по сделании надписи на первой доверенности о совершенной передаче с указанием: когда, кому и на какой предмет совершена передача, так что самое засвидетельствование доверенности на имя субститута уже должно служить удостоверением в том, что выдавший доверенность имел право передоверия, — но и самое право передоверия может быть выражено такими словами, которые возбуждают сомнение в существовании его. Это обстоятельство всегда может служить законным поводом для суда усомниться в правильности передачи, а тем более, когда на это будет указано противною стороною. Однако, возникновение такого сомнения не должно служить основанием к немедленному устранению субститута: суд обязан разрешить сомнение поверкой полномочия передоверившего, и, если первоначальная доверенность не представляется одновременно с производной, отложить дело и, на основании 368 и 816 ст. устава, предоставить поверенному срок для представления первой доверенности (72 № 255; 76 № 392). Если же в посвидетельствовании нотариуса прямо сказано, что передача доверенности совершена на основании действительного на то полномочия, представленного ему в подлиннике, то для сомнения суда уже нет места: он должен верить удостоверению должностного лица, а противная сторона, буде находит неверность этого удостоверения, обязана представить надлежащие тому доказательства<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> e85cy5m3dz302r5axvzx2q1kfrfojj4 4599234 4599233 2022-08-07T10:10:48Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 250.|449}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> вместе с производной, так как засвидетельствование доверенности должно быть сделано по форме, приложенной к указу 12 августа 1868 года (объясн. I к 247 ст.), в которой не указано, чтобы свидетельствующий доверенность обязан был упоминать о том, что передоверяющий имеет право передоверия, то совершенно естественно возникновение сомнения о существовании такого права у передоверившего. Хотя же свидетельствующий доверенность, на основании 83 ст. полож. о нотар. части, сверх удостоверения в самоличности совершающих акт, обязан удостовериться и в их ''правоспособности'' к совершению его, а удостовериться в правоспособности поверенного, передоверяющего свое полномочие другому, возможно не иначе, как в порядке, указанном в 2329 ст. т. X ч. 1 (п. н. с.т. 23 вр. пр. 3 ноября 1867 г.), т. е., по рассмотрении первоначальной доверенности, установлении того, что поверенный имеет право передоверия и по сделании надписи на первой доверенности о совершенной передаче с указанием: когда, кому и на какой предмет совершена передача, так что самое засвидетельствование доверенности на имя субститута уже должно служить удостоверением в том, что выдавший доверенность имел право передоверия, — но и самое право передоверия может быть выражено такими словами, которые возбуждают сомнение в существовании его. Это обстоятельство всегда может служить законным поводом для суда усомниться в правильности передачи, а тем более, когда на это будет указано противною стороною. Однако, возникновение такого сомнения не должно служить основанием к немедленному устранению субститута: суд обязан разрешить сомнение поверкой полномочия передоверившего, и, если первоначальная доверенность не представляется одновременно с производной, отложить дело и, на основании 368 и 816 ст. устава, предоставить поверенному срок для представления первой доверенности (72 № 255; 76 № 392). Если же в посвидетельствовании нотариуса прямо сказано, что передача доверенности совершена на основании действительного на то полномочия, представленного ему в подлиннике, то для сомнения суда уже нет места: он должен верить удостоверению должностного лица, а противная сторона, буде находит неверность этого удостоверения, обязана представить надлежащие тому доказательства<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> m2tpe4hhr3guzi3nlqbun1dzk60xaak 4599235 4599234 2022-08-07T10:11:04Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 250.|449}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> вместе с производной, так как засвидетельствование доверенности должно быть сделано по форме, приложенной к указу 12 августа 1868 года (объясн. I к 247 ст.), в которой не указано, чтобы свидетельствующий доверенность обязан был упоминать о том, что передоверяющий имеет право передоверия, то совершенно естественно возникновение сомнения о существовании такого права у передоверившего. Хотя же свидетельствующий доверенность, на основании 83 ст. полож. о нотар. части, сверх удостоверения в самоличности совершающих акт, обязан удостовериться и в их ''правоспособности'' к совершению его, а удостовериться в правоспособности поверенного, передоверяющего свое полномочие другому, возможно не иначе, как в порядке, указанном в 2329 ст. т. X ч. 1 (п. н. ст. 23 вр. пр. 3 ноября 1867 г.), т. е., по рассмотрении первоначальной доверенности, установлении того, что поверенный имеет право передоверия и по сделании надписи на первой доверенности о совершенной передаче с указанием: когда, кому и на какой предмет совершена передача, так что самое засвидетельствование доверенности на имя субститута уже должно служить удостоверением в том, что выдавший доверенность имел право передоверия, — но и самое право передоверия может быть выражено такими словами, которые возбуждают сомнение в существовании его. Это обстоятельство всегда может служить законным поводом для суда усомниться в правильности передачи, а тем более, когда на это будет указано противною стороною. Однако, возникновение такого сомнения не должно служить основанием к немедленному устранению субститута: суд обязан разрешить сомнение поверкой полномочия передоверившего, и, если первоначальная доверенность не представляется одновременно с производной, отложить дело и, на основании 368 и 816 ст. устава, предоставить поверенному срок для представления первой доверенности (72 № 255; 76 № 392). Если же в посвидетельствовании нотариуса прямо сказано, что передача доверенности совершена на основании действительного на то полномочия, представленного ему в подлиннике, то для сомнения суда уже нет места: он должен верить удостоверению должностного лица, а противная сторона, буде находит неверность этого удостоверения, обязана представить надлежащие тому доказательства<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> auyy5hwqo3pb9zkqtubs3m0y87wvnuz 104 1125172 4599236 2022-08-07T10:15:14Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|450|Ст. 250.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> (76 № 343), причем само собою разумеется, она не лишена предоставляемого ей 440 ст. права требовать представления первоначального полномочия в подлиннике, и суд обязан удовлетворить это требование, иначе он не будет иметь данных для разрешения возникшего спора. Что касается толкования первоначальной доверенности, то и здесь должны быть применяемы те общие правила, которые преподаны сенатом для установления прав на совершение других действий, перечисленных в рассматриваемой статье (си. II объясн. к этой ст.): нет надобности требовать, чтобы в доверенности было употреблено выражение закона: «передать полномочие другому лицу», но достаточно, чтобы выражения, кс ими поверенному предоставляется это право, не представляя ни малейшего в том сомнения. Так, следующие выражения можно признать достаточными для установления права передоверия: «вести дело до конца и вообще действовать по правам полного полномочия на основ. 250 ст.», «со всеми правами, исчисленными в 250 ст.» и т. п. Засим, остается один вопрос относительно права передоверия: может ли лицо, коему предоставлено это право, предо ставить его и избранному им самим поверенному? На этот вопрос ответом должны служить общие правила, изображенные в 249 ст. устава и 2326 ст. зак. гр. — для доверителя почитаются обязательными только те действия поверенного, которые совершены им в пределах данной ему доверенности. Следовательно, если веритель предоставляет право поверенному избрать по своему усмотрению другого поверенного для совершения известного действия и в то же время уполномочивает ого предоставить и своему субституту такое же право, то на предложенный вопрос должен быть дан утвердительный отпет, а в противном случае — отрицательный (74 № 17). {{ls|Полномочие на избрание посредников.}}VIII. Право избрания посредников для третейского разбора должно быть точно также положительно выражено в доверенности, без чего поверенный не признается уполномоченным на это. Но избрание посредников для третейского разбора совершается без всякого участия суда, посредством совершения третейской записи, которая является для засвидетельствования у нотариуса или мирового судьи (ст. 1369—1374), и самое {{Перенос|произ|водство}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> bk32a2gung1vlyl4eq67q28f6wsgiym 4599237 4599236 2022-08-07T10:15:35Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|450|Ст. 250.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> (76 № 343), причем само собою разумеется, она не лишена предоставляемого ей 440 ст. права требовать представления первоначального полномочия в подлиннике, и суд обязан удовлетворить это требование, иначе он не будет иметь данных для разрешения возникшего спора. Что касается толкования первоначальной доверенности, то и здесь должны быть применяемы те общие правила, которые преподаны сенатом для установления прав на совершение других действий, перечисленных в рассматриваемой статье (си. II объясн. к этой ст.): нет надобности требовать, чтобы в доверенности было употреблено выражение закона: «передать полномочие другому лицу», но достаточно, чтобы выражения, кс ими поверенному предоставляется это право, не представляя ни малейшего в том сомнения. Так, следующие выражения можно признать достаточными для установления права передоверия: «вести дело до конца и вообще действовать по правам полного полномочия на основ. 250 ст.», «со всеми правами, исчисленными в 250 ст.» и т. п. Засим, остается один вопрос относительно права передоверия: может ли лицо, коему предоставлено это право, предо ставить его и избранному им самим поверенному? На этот вопрос ответом должны служить общие правила, изображенные в 249 ст. устава и 2326 ст. зак. гр. — для доверителя почитаются обязательными только те действия поверенного, которые совершены им в пределах данной ему доверенности. Следовательно, если веритель предоставляет право поверенному избрать по своему усмотрению другого поверенного для совершения известного действия и в то же время уполномочивает ого предоставить и своему субституту такое же право, то на предложенный вопрос должен быть дан утвердительный ответ, а в противном случае — отрицательный (74 № 17). {{ls|Полномочие на избрание посредников.}}VIII. Право избрания посредников для третейского разбора должно быть точно также положительно выражено в доверенности, без чего поверенный не признается уполномоченным на это. Но избрание посредников для третейского разбора совершается без всякого участия суда, посредством совершения третейской записи, которая является для засвидетельствования у нотариуса или мирового судьи (ст. 1369—1374), и самое {{Перенос|произ|водство}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> kgjliqmvapc373hhhk4c495bphgdivq 4599238 4599237 2022-08-07T10:16:12Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|450|Ст. 250.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> (76 № 343), причем само собою разумеется, она не лишена предоставляемого ей 440 ст. права требовать представления первоначального полномочия в подлиннике, и суд обязан удовлетворить это требование, иначе он не будет иметь данных для разрешения возникшего спора. Что касается толкования первоначальной доверенности, то и здесь должны быть применяемы те общие правила, которые преподаны сенатом для установления прав на совершение других действий, перечисленных в рассматриваемой статье (см. II объясн. к этой ст.): нет надобности требовать, чтобы в доверенности было употреблено выражение закона: «передать полномочие другому лицу», но достаточно, чтобы выражения, кс ими поверенному предоставляется это право, не представляя ни малейшего в том сомнения. Так, следующие выражения можно признать достаточными для установления права передоверия: «вести дело до конца и вообще действовать по правам полного полномочия на основ. 250 ст.», «со всеми правами, исчисленными в 250 ст.» и т. п. Засим, остается один вопрос относительно права передоверия: может ли лицо, коему предоставлено это право, предо ставить его и избранному им самим поверенному? На этот вопрос ответом должны служить общие правила, изображенные в 249 ст. устава и 2326 ст. зак. гр. — для доверителя почитаются обязательными только те действия поверенного, которые совершены им в пределах данной ему доверенности. Следовательно, если веритель предоставляет право поверенному избрать по своему усмотрению другого поверенного для совершения известного действия и в то же время уполномочивает ого предоставить и своему субституту такое же право, то на предложенный вопрос должен быть дан утвердительный ответ, а в противном случае — отрицательный (74 № 17). {{ls|Полномочие на избрание посредников.}}VIII. Право избрания посредников для третейского разбора должно быть точно также положительно выражено в доверенности, без чего поверенный не признается уполномоченным на это. Но избрание посредников для третейского разбора совершается без всякого участия суда, посредством совершения третейской записи, которая является для засвидетельствования у нотариуса или мирового судьи (ст. 1369—1374), и самое {{Перенос|произ|водство}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 9gwa1pt2zc5t4aaghdjulgkzxu5v21a 4599239 4599238 2022-08-07T10:16:28Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|450|Ст. 250.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> (76 № 343), причем само собою разумеется, она не лишена предоставляемого ей 440 ст. права требовать представления первоначального полномочия в подлиннике, и суд обязан удовлетворить это требование, иначе он не будет иметь данных для разрешения возникшего спора. Что касается толкования первоначальной доверенности, то и здесь должны быть применяемы те общие правила, которые преподаны сенатом для установления прав на совершение других действий, перечисленных в рассматриваемой статье (см. II объясн. к этой ст.): нет надобности требовать, чтобы в доверенности было употреблено выражение закона: «передать полномочие другому лицу», но достаточно, чтобы выражения, коими поверенному предоставляется это право, не представляя ни малейшего в том сомнения. Так, следующие выражения можно признать достаточными для установления права передоверия: «вести дело до конца и вообще действовать по правам полного полномочия на основ. 250 ст.», «со всеми правами, исчисленными в 250 ст.» и т. п. Засим, остается один вопрос относительно права передоверия: может ли лицо, коему предоставлено это право, предо ставить его и избранному им самим поверенному? На этот вопрос ответом должны служить общие правила, изображенные в 249 ст. устава и 2326 ст. зак. гр. — для доверителя почитаются обязательными только те действия поверенного, которые совершены им в пределах данной ему доверенности. Следовательно, если веритель предоставляет право поверенному избрать по своему усмотрению другого поверенного для совершения известного действия и в то же время уполномочивает ого предоставить и своему субституту такое же право, то на предложенный вопрос должен быть дан утвердительный ответ, а в противном случае — отрицательный (74 № 17). {{ls|Полномочие на избрание посредников.}}VIII. Право избрания посредников для третейского разбора должно быть точно также положительно выражено в доверенности, без чего поверенный не признается уполномоченным на это. Но избрание посредников для третейского разбора совершается без всякого участия суда, посредством совершения третейской записи, которая является для засвидетельствования у нотариуса или мирового судьи (ст. 1369—1374), и самое {{Перенос|произ|водство}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> pxk8mqkdg59ayg42fuwslm6wgnvaxht 4599240 4599239 2022-08-07T10:16:46Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|450|Ст. 250.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> (76 № 343), причем само собою разумеется, она не лишена предоставляемого ей 440 ст. права требовать представления первоначального полномочия в подлиннике, и суд обязан удовлетворить это требование, иначе он не будет иметь данных для разрешения возникшего спора. Что касается толкования первоначальной доверенности, то и здесь должны быть применяемы те общие правила, которые преподаны сенатом для установления прав на совершение других действий, перечисленных в рассматриваемой статье (см. II объясн. к этой ст.): нет надобности требовать, чтобы в доверенности было употреблено выражение закона: «передать полномочие другому лицу», но достаточно, чтобы выражения, коими поверенному предоставляется это право, не представляли ни малейшего в том сомнения. Так, следующие выражения можно признать достаточными для установления права передоверия: «вести дело до конца и вообще действовать по правам полного полномочия на основ. 250 ст.», «со всеми правами, исчисленными в 250 ст.» и т. п. Засим, остается один вопрос относительно права передоверия: может ли лицо, коему предоставлено это право, предо ставить его и избранному им самим поверенному? На этот вопрос ответом должны служить общие правила, изображенные в 249 ст. устава и 2326 ст. зак. гр. — для доверителя почитаются обязательными только те действия поверенного, которые совершены им в пределах данной ему доверенности. Следовательно, если веритель предоставляет право поверенному избрать по своему усмотрению другого поверенного для совершения известного действия и в то же время уполномочивает ого предоставить и своему субституту такое же право, то на предложенный вопрос должен быть дан утвердительный ответ, а в противном случае — отрицательный (74 № 17). {{ls|Полномочие на избрание посредников.}}VIII. Право избрания посредников для третейского разбора должно быть точно также положительно выражено в доверенности, без чего поверенный не признается уполномоченным на это. Но избрание посредников для третейского разбора совершается без всякого участия суда, посредством совершения третейской записи, которая является для засвидетельствования у нотариуса или мирового судьи (ст. 1369—1374), и самое {{Перенос|произ|водство}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> o8mi8jcsfeh8ymab198eymv8hez1idy 0 1125173 4599241 2022-08-07T10:40:17Z Wlbw68 37914 Новая: «{{Обавторе | ФАМИЛИЯ = Ростоцкий | ИМЕНА = Иосиф Болеславович | ВАРИАНТЫИМЁН = | ОПИСАНИЕ = врач-организатор, известный деятель советского здравоохранения, доктор медицинских наук | ДРУГОЕ = | ДАТАРОЖДЕНИЯ = 1890 | МЕСТОРОЖДЕНИЯ = | ДАТАСМЕРТИ = 1966 |...» wikitext text/x-wiki {{Обавторе | ФАМИЛИЯ = Ростоцкий | ИМЕНА = Иосиф Болеславович | ВАРИАНТЫИМЁН = | ОПИСАНИЕ = врач-организатор, известный деятель советского здравоохранения, доктор медицинских наук | ДРУГОЕ = | ДАТАРОЖДЕНИЯ = 1890 | МЕСТОРОЖДЕНИЯ = | ДАТАСМЕРТИ = 1966 | МЕСТОСМЕРТИ = | ИЗОБРАЖЕНИЕ = | ВИКИДАННЫЕ = | ВИКИПЕДИЯ = | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИСКЛАД = | ВИКИЛИВР = | ЭСБЕ = | Google = }} == Библиография == === Книги === * Санитарно-оздоровительные мероприятия на торфоразработках... / И. Ростоцкий, В. Рябов. - Москва ; Ленинград ; Гос. науч. техн. горное изд-во, 1932 (М. : ф-ка книги "Красный пролетарий"). - Обл., 31, [5] с. : черт.; 21х14 см. * В помощь врачу на торфоразработках : (Сборник инструктив. материалов для врачей торфоразработок) / В. И. Ананьин, В. И. Марциновский, И. Б. Ростоцкий ; Моск. обл. отд. здравоохранения. - Москва : [Мособлздравотд.], 1934 (13 типо цинк. Мособлполиграфа). - Обл., 80 с.; 17х12 см. * Санитарная памятка торфорабочего / Сост.: И. Б. Ростоцкий, Е. К. Гладких ; Проф. союз рабочих торф. и сланцевой пром-сти СССР. - Москва ; Грозный ; Гос. науч.-техн. горно-геол.-нефт. изд-во, 1934 ([М.] : 8 тип. Мособлполиграф). - Обл., 32 с.; 18х13 см. * Боец в госпитале./ Д-р И. Б. Ростоцкий, кандидат мед. наук. - Москва : Наркомздрав СССР. Инст. сан. просвещения, 1942. - 47 с.; 14 см. - (Библиотечка раненого бойца). * В помощь сестре эвакогоспиталя / Доц. И. Б. Ростоцкий. - Москва : Медгиз, 1944 (6-я тип. Трансжелдориздата). - 160 с. : ил., портр.; 20 см. * Боевая рана / Проф. И. Г. Руфанов, доц. И. Б. Ростоцкий. - Москва : Ин-т сан. просвещения, 1944. - 36 с. : ил.; 14 см. - (Библиотечка раненого бойца). * Забота о раненом / Доц. И. Б. Ростоцкий. - Москва : Ин-т сан. просвещения, 1945 (тип. им. Сталина). - 31 с., включ. 3 с. обл. : ил.; 15 см. - (Библиотечка раненого бойца). * Материалы к проведению занятий с младшим медицинским персоналом объединенных больниц / И. Б. Ростоцкий, Л. П. Заболоцкая. - Москва : Ин-т санитарного просвещения, 1949 (тип. изд-ва "Моск. большевик"). - 64 с.; 20 см. * Больничное хозяйство / Сост. В. А. Горюшин и И. Б. Ростоцкий ; Ин-т организации здравоохранения и истории медицины им. Н. А. Семашко Акад. мед. наук СССР. - Москва : Медгиз, 1950 (2-я тип. Изд-ва Акад. наук СССР). - 400 с. : ил.; 23 см. * Материалы к проведению занятий с младшим медицинским персоналом больниц / И. Б. Ростоцкий, Л. П. Заболоцкая. - Москва : Ин-т санитарного просвещения, 1950 (тип. изд-ва "Моск. правда"). - 56 с.; 22 см. * Методика обследования городских больниц / Н. А. Виноградов, С. А. Подольный, И. Б. Ростоцкий. - Москва : Медгиз, 1954. - 116 с. : ил.; 22 см. - (Библиотека врача-организатора). * Организация стационарной и поликлинической помощи в городах и сельских местностях. - Москва : Медгиз, 1954-1955. - 8 т.; 20 см. - (Лекции по организации здравоохранения для врачей/ М-во здравоохранения СССР. Центр. ин-т усовершенствования врачей. Кафедра организации здравоохранения Под общ. ред. Н. С. Хмелева и Н. А. Виноградова. Б-ка врача-организатора; 1). # Лекция 1: Основные принципы, методика работы и структура городских и сельских лечебно-профилактических учреждений. - 1954. - 32 с. : схем. # Лекция 2-4: Организация работы поликлиник городских больниц. - 1955. - 108 с. # Лекция 5: Организация работы городских и сельских больниц. - 1955. - 61 с. # Лекция 6: Основы диспансеризации городского населения. - 1954. - 25 с. # Лекция 7: Основы диспансеризации сельского населения. - 1954. - 26 с. # Лекция 8-9: Основные вопросы и методика обследования городских и сельских больниц. - 1955. - 83 с. # Лекция 10: Областная больница. - 1954. - 33 с. # Лекция 11: Организация и методы работы фельдшерско-акушерского пункта на селе. - 1955. - 64 с. * Городская больница с поликлиникой : Лекция / Доц. И. Б. Ростоцкий ; Под общ. ред. Е. Д. Ашуркова и Н. А. Виноградова. - Москва : Медгиз, 1955. - 64 с. : ил.; 20 см. - (Лекции по организации здравоохранения для студентов медицинских институтов). * Медико-санитарное обслуживание рабочих торфяной и лесной промышленности / Доц. И. Б. Ростоцкий. - Москва : Медгиз, 1955. - 39 с.; 20 см. - (Б-ка врача-организатора/ М-во здравоохранения СССР. Центр. ин-т усовершенствования врачей. Кафедра организации здравоохранения. Лекции по организации здравоохранения для врачей/ Под общ. ред. Н. С. Хмелева и Н. А. Виноградова 3. Тимко, И. И. Организация мед.-сан. обслуживания рабочих; Лекция 5). * Организация лечения раненых воинов Советской Армии в тыловых эвакогоспиталях Министерства здравоохранения СССР в годы Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.) : Автореферат дис. на соискание ученой степени доктора медицинских наук / Доц. И. Б. Ростоцкий ; М-во здравоохранения СССР. Центр. ин-т усовершенствования врачей. - Москва : [б. и.], 1958. - 20 с.; 21 см. * Лекарь без чина. - Москва : Медгиз, 1959. - 152 с.; 21 см. * Организация здравоохранения в сельских районах : Лекция / М-во здравоохранения СССР. Центр. ин-т усовершенствования врачей. Фак. заоч. усовершенствования. Кафедра организации здравоохранения. - Москва : [б. и.], 1960. - 3 т.; 28 см. # Лекция 1: Краткий исторический очерк становления и развития медико-санитарного обслуживания сельского населения России в дореволюционный период и после Великой Октябрьской социалистической революции. - 1960. - 17 л. # Лекция 2: Заболеваемость сельского населения. - 1960. - 19 л. # Лекция 4: Областная больница. - 1960. - 13 с.; 30 см. * Организация специализированных видов медицинского обслуживания населения СССР / М-во здравоохранения СССР. Центр. ин-т усовершенствования врачей. Фак. заоч. усовершенствования. Кафедра организации здравоохранения. - Москва : [б. и.], 1960-1961. - 4 т.; 31 см. # Лекция 1: Организация борьбы с туберкулезом. - 1961. - 27 л. # Лекция 2: Организация борьбы с кожно-венерическими болезнями. - 1960. - 21 л. # Лекция 4: Основные вопросы организации нервно-психиатрической помощи. - 1960. - 17 л. # Лекция 5: Врачебный контроль за физкультурниками в СССР и основные вопросы организации лечебной физкультуры. - 1960. - 11 л. * Тыловые эвакогоспитали : Очерки по организации лечения больных и раненых воинов Советской Армии в тыловых эвакогоспиталях Нар. ком. здравоохранения СССР в годы Великой Отечеств. войны 1941-1945 гг. - Москва : Медицина, 1967. - 80 с. : ил.; 20 см. * Опыт механизации ведения медицинской документации в больницах / Б. М. Мацко, Э. Е. Фукс, И. Б. Ростоцкий ; Под ред. Ф. К. Ткачева. - Москва : Медицина, 1968. - 66, [6] с. : ил.; 20 см. - (Б-ка врача-организатора). === В качестве редактора === * Больничное хозяйство : [Сборник статей] / Под ред. доц. И. Б. Ростоцкого ; М-во здравоохранения СССР. Центр. ин-т усовершенствования врачей. Фак. заоч. усовершенствования. - Москва : ЦИУ, 1958-1959. - 4 т. === Энциклопедические статьи === {{#categorytree:Словарные статьи Иосифа Болеславовича Ростоцкого|mode=pages}} {{АП|ГОД=1966|ВОВ=Работник|ГОДРЕАБИЛИТАЦИИ=}} [[Категория:Писатели России]] [[Категория:Писатели на русском языке]] [[Категория:Авторы первого издания БСЭ]] h6o72dtf6hauha6brcv4uz1w5p303bx 14 1125174 4599242 2022-08-07T10:42:24Z Wlbw68 37914 Новая: «{{DEFAULTSORT:Ростоцкий, Иосиф Болеславович}} [[Категория:Категории авторов]]» wikitext text/x-wiki {{DEFAULTSORT:Ростоцкий, Иосиф Болеславович}} [[Категория:Категории авторов]] r1iayvpawozxnfhmzlt38l5z2uh9w96 104 1125175 4599246 2022-08-07T11:04:57Z Venzz 25226 /* Проблемная */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="2" user="Venzz" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> <center>— 31 —</center></noinclude>{{ВАР|признаюсь откровенно, я чувствовалъ очень большое смущеніе и робость. Въ самомъ дѣлѣ, при моихъ ограниченныхъ свѣдѣніяхъ, итти въ ближайшие помощники къ ученому съ европейски извѣстнымъ именемъ, работавшему въ одной лабораторiи съ van't Hoff'омъ — это меня очень смущало, и я не скрылъ этого отъ болѣе близкихъ мнѣ старшихъ товарищей. И всѣ они, въ одинъ голосъ, сказали мнѣ: «отправляйтесь безъ смущенія!» И дѣйствительно вскорѣ я убѣдился, что они были совершенно правы. Прежде всего я долженъ былъ приступить къ электрохимическому practicum'у, что мнѣ очень улыбалось. Здѣсь я сразу, съ первыхъ же шаговъ, почувствовалъ къ какому талантливому педагогу я попалъ. Какъ приступить къ работѣ, когда мало знаешь? На это быль отвѣть: незнанiя стѣсняться нечего, надо лишь имѣть желание знать. Познакомьтесь съ тѣмъ, какъ работали раньше; дайте себѣ отчетъ, почему это было сдѣлано именно такъ: можно ли было поступить по иному и какъ именно. Если основательно все продумаешь, шагъ за шагомъ прослѣдишь мысль и ходъ работы, то и станетъ ясно, что правильно, что хорошо, это и усвойте, а прочее замѣтьте тоже, но съ тѣмъ, чтобы не повторять ошибокъ, порою неизбѣжныхъ. Когда все напередъ продумаешь, то въ лабораторію идешь съ готовымъ планомъ занятій на цѣлый рабочій день и время проводишь плодотворнѣе. — И вотъ, при выборѣ работы, которую нужно выполнить, Павелъ Дмитриевичъ, указывалъ, гдѣ и что можно по этому поводу прочесть, гдѣ и что находится въ лабораторіи, и затѣмъ предоставлялъ работающаго, видимо, совершенно самому себѣ, не вмѣшиваясь ни во что. Но на самомъ дѣль это было не такъ. Онъ все время зорко слѣдить за ходомъ работы и въ трудное время непремѣнно прійдетъ на помощь и именно въ то время, когда эта помощь особенно нужна. Развитіе въ работающемъ иниціативы и воспитанiе самодѣятельности, но вмѣстѣ съ тѣмъ чуткость къ его настроению и бережливое отношение къ его времени и силамъ,—}} признаюсь откровенно, я чувствовал очень большое смущение и робость. В самом деле, при моих ограниченных сведениях, идти в ближайшие помощники к ученому с европейски известным именем, работавшему в одной лаборатории с van't Hoff'ом — это меня очень смущало, и я не скрыл этого от более близких мне старших товарищей. И все они, в один голос, сказали мне: «отправляйтесь без смущения!» И действительно вскоре я убедился, что они были совершенно правы. Прежде всего я должен был приступить к электрохимическому practicum'у, что мне очень улыбалось. Здесь я сразу, с первых же шагов, почувствовал к какому талантливому педагогу я попал. Как приступить к работе, когда мало знаешь? На это быль ответь: незнания стесняться нечего, надо лишь иметь желание знать. Познакомьтесь с тем, как работали раньше; дайте себе отчет, почему это было сделано именно так: можно ли было поступить по иному и как именно. Если основательно все продумаешь, шаг за шагом проследишь мысль и ход работы, то и станет ясно, что правильно, что хорошо, это и усвойте, а прочее заметьте тоже, но с тем, чтобы не повторять ошибок, порою неизбежных. Когда все наперед продумаешь, то в лабораторию идешь с готовым планом занятий на целый рабочий день и время проводишь плодотворнее. — И вот, при выборе работы, которую нужно выполнить, Павел Дмитриевич, указывал, где и что можно по этому поводу прочесть, где и что находится в лаборатории, и затем предоставлял работающего, видимо, совершенно самому себе, не вмешиваясь ни во что. Но на самом дель это было не так. Он все время зорко следить за ходом работы и в трудное время непременно придет на помощь и именно в то время, когда эта помощь особенно нужна. Развитие в работающем инициативы и воспитание самодеятельности, но вместе с тем чуткость к его настроению и бережливое отношение к его времени и силам,—<noinclude><!-- --> <references /></div></noinclude> 6uzkw3irf3gnrjbgogg1j9kmnewau2w 104 1125176 4599249 2022-08-07T11:18:35Z Venzz 25226 /* Проблемная */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="2" user="Venzz" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> <center>— 32 —</center></noinclude>{{ВАР|эта черта, характеризующая выдающіяся способности Павла Дмитриевича, какъ педагога, особенно врѣзалась мнѣ въ память и часто заставляетъ меня съ чувствомъ глубокой признательности вспоминать объ ушедшемъ учителѣ. Отъ первоначальныхъ и простѣйшихъ упражненiй и задачъ мы перешли къ ознакомленiю уже со спеціальными научными методами и знакомились, главнымъ образомъ, съ тѣмъ изъ нихъ, который былъ уже выработанъ совмѣстно съ прежними сотрудниками — съ электрическимъ термометромъ. Павелъ Дмитріевичъ съ особенной любовью относился къ этой установкѣ и съ увлеченіемъ разсказывалъ мнѣ исторію ея и свои планы. Разработка этого въ высшей степени изящнаго метода, проведенная Павломъ Дмитріевичемъ самостоятельно и одновременно съ работавшими въ этой области западно-европейскими учеными, была предпринята, главнымъ образомъ, для того, чтобы разобраться опытнымъ путемъ въ громадномъ матеріалѣ и порою противорѣчащихъ другъ другу данныхъ, относящихся къ области замерзанiя растворовъ. Иными словами, дѣло шло о критикѣ положеній іонной теорiи, убѣжденнымъ противникомъ которой Павелъ Дмитріевичъ остался до самаго конца своихъ дней. Онъ не мирился съ нею, всегда и вездѣ искалъ подходящаго случая къ ея испытанію и критикѣ, — этимъ былъ проникнутъ весь послѣдній періодъ его научной дѣятельности, и онъ звалъ всѣхъ на эту работу. По его предложенiю и подъ его руководствомъ мнѣ посчастливилось приступить и къ самостоятельной разработкѣ научнаго метода — метода изслѣдованія электровозбудительныхъ силъ концентраціонныхъ токовъ. При этой работѣ особенно рельефно выступали оба момента, отмѣченные въ рѣчи Владимира Ѳедоровича<ref>Проф. Тимофеевъ (см. его рѣчь),</ref>. Съ одной стороны говорить блестящій теоретикъ, дающій широкое освѣщеніе вопроса съ точки зрѣнія термодинамики, независимо отъ предвзятыхъ воззрѣнiй на этотъ счетъ, порою иллюстрирующій порядокъ испытуемой величины въ привычныхъ механическихъ мѣрахъ.}} эта черта, характеризующая выдающиеся способности Павла Дмитриевича, как педагога, особенно врезалась мне в память и часто заставляет меня с чувством глубокой признательности вспоминать об ушедшем учителе. От первоначальных и простейших упражнений и задач мы перешли к ознакомлению уже со специальными научными методами и знакомились, главным образом, с тем из них, который был уже выработан совместно с прежними сотрудниками — с электрическим термометром. Павел Дмитриевич с особенной любовью относился к этой установке и с увлечением рассказывал мне историю её и свои планы. Разработка этого в высшей степени изящного метода, проведенная Павлом Дмитриевичем самостоятельно и одновременно с работавшими в этой области западно-европейскими учеными, была предпринята, главным образом, для того, чтобы разобраться опытным путем в громадном материале и порою противоречащих друг другу данных, относящихся к области замерзания растворов. Иными словами, дело шло о критике положений ионной теории, убежденным противником которой Павел Дмитриевич остался до самого конца своих дней. Он не мирился с нею, всегда и везде искал подходящего случая к её испытанию и критике, — этим был проникнут весь последний период его научной деятельности, и он звал всех на эту работу. По его предложению и под его руководством мне посчастливилось приступить и к самостоятельной разработке научного метода — метода исследования электровозбудительных сил концентрационных токов. При этой работе особенно рельефно выступали оба момента, отмеченные в речи Владимира Федоровича<ref>Проф. Тимофеев (см. его речь),</ref>. С одной стороны говорить блестящий теоретик, дающий широкое освещение вопроса с точки зрения термодинамики, независимо от предвзятых воззрений на этот счет, порою иллюстрирующий порядок испытуемой величины в привычных механических мерах.<noinclude><!-- --> <references /></div></noinclude> ic1ank4jiky1ihf2cvfe4g2u4s9tasg 104 1125177 4599251 2022-08-07T11:21:41Z Venzz 25226 /* Без текста */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="0" user="Venzz" />__NOEDITSECTION__<div class="text"></noinclude><noinclude><!-- --> <references /></div></noinclude> hzxb7qw9b8nvelqv0z1qdyqfm8p12ac 104 1125178 4599254 2022-08-07T11:27:31Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 250.|451}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|произ|водство}} третейского суда представляется в судебные установления уже после того, как решение третейского суда будет постановлено (ст. 1394), спрашивается, обязан ли окружный суд, или мировой судья, коим будет передано дело, войти в рассмотрение правильности полномочия поверенного, участвовавшего от имени своего верителя в избрании посредников, и если обязан, то какие последствия должны постигнуть решение третейского суда, когда откроется, что поверенный действовал без достаточного уполномочия? — На основании 1397 ст. устава, решения третейского суда признаются недействительными и но имеют никакой силы и действия в отношении лиц, которые не участвовали в составлении третейской записи, а потому окружный суд, прежде, чем постановит определение о принятии решения и приведении его в исполнение, буде о том последует просьба одного из тяжущихся, должен войти в рассмотрение как законности самого решения, так и законности третейской записи, а следовательно и тех документов, на основании коих она составлена, значит, и доверенности, опираясь на которую поверенный подписал запись. Если бы подлинной доверенности не было приложено к производству третейского суда, окружный суд или мировой судья должны вытребовать ее и, если по рассмотрении её окажется, что поверенный не был положительно уполномочен на избрание посредников, он должен быть признан не имевшим права передавать дело на разбор третейского суда, а веритель его не участвовавшим в деле, почему, по отношению этого верителя, судебное установление должно признать третейское решение недействительным и не имеющим никакой силы и действия, как буквально сказано в законе. {{rs|Правило 250 ст. применимо в губерн. Прибалтийских и Варшавского округа.}}IX. Статьи 1482 и 1813 уст. гр. суд. подали повод к сомнению в том, обязательно ли правило разбираемой статьи в губерниях прибалтийских и варшавского судебного округа. В двух решениях (92 № 52 относительно первых и 95 № 4 относительно вторых) правительствующий сенат разрешил это сомнение в смысле обязательности 250 ст. для тех и других губерний. {{rs|Требуется ли особое полномочие на получение денег.}}X. По проекту разбираемая статья дополняется правилом о том, что в доверенности должно быть положительно выражено<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> c3r42hb6qjsfytwx2i3w6wbld1cxskd 4599255 4599254 2022-08-07T11:27:51Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 250.|451}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|произ|водство}} третейского суда представляется в судебные установления уже после того, как решение третейского суда будет постановлено (ст. 1394), спрашивается, обязан ли окружный суд, или мировой судья, коим будет передано дело, войти в рассмотрение правильности полномочия поверенного, участвовавшего от имени своего верителя в избрании посредников, и если обязан, то какие последствия должны постигнуть решение третейского суда, когда откроется, что поверенный действовал без достаточного уполномочия? — На основании 1397 ст. устава, решения третейского суда признаются недействительными и не имеют никакой силы и действия в отношении лиц, которые не участвовали в составлении третейской записи, а потому окружной суд, прежде, чем постановит определение о принятии решения и приведении его в исполнение, буде о том последует просьба одного из тяжущихся, должен войти в рассмотрение как законности самого решения, так и законности третейской записи, а следовательно и тех документов, на основании коих она составлена, значит, и доверенности, опираясь на которую поверенный подписал запись. Если бы подлинной доверенности не было приложено к производству третейского суда, окружный суд или мировой судья должны вытребовать ее и, если по рассмотрении ее окажется, что поверенный не был положительно уполномочен на избрание посредников, он должен быть признан не имевшим права передавать дело на разбор третейского суда, а веритель его не участвовавшим в деле, почему, по отношению этого верителя, судебное установление должно признать третейское решение недействительным и не имеющим никакой силы и действия, как буквально сказано в законе. {{rs|Правило 250 ст. применимо в губерн. Прибалтийских и Варшавского округа.}}IX. Статьи 1482 и 1813 уст. гр. суд. подали повод к сомнению в том, обязательно ли правило разбираемой статьи в губерниях прибалтийских и варшавского судебного округа. В двух решениях (92 № 52 относительно первых и 95 № 4 относительно вторых) правительствующий сенат разрешил это сомнение в смысле обязательности 250 ст. для тех и других губерний. {{rs|Требуется ли особое полномочие на получение денег.}}X. По проекту разбираемая статья дополняется правилом о том, что в доверенности должно быть положительно выражено<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> b4higc2hjaf379fbucld51z26fcf3za 4599256 4599255 2022-08-07T11:28:02Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 250.|451}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|произ|водство}} третейского суда представляется в судебные установления уже после того, как решение третейского суда будет постановлено (ст. 1394), спрашивается, обязан ли окружный суд, или мировой судья, коим будет передано дело, войти в рассмотрение правильности полномочия поверенного, участвовавшего от имени своего верителя в избрании посредников, и если обязан, то какие последствия должны постигнуть решение третейского суда, когда откроется, что поверенный действовал без достаточного уполномочия? — На основании 1397 ст. устава, решения третейского суда признаются недействительными и не имеют никакой силы и действия в отношении лиц, которые не участвовали в составлении третейской записи, а потому окружной суд, прежде, чем постановит определение о принятии решения и приведении его в исполнение, буде о том последует просьба одного из тяжущихся, должен войти в рассмотрение как законности самого решения, так и законности третейской записи, а следовательно и тех документов, на основании коих она составлена, значит, и доверенности, опираясь на которую поверенный подписал запись. Если бы подлинной доверенности не было приложено к производству третейского суда, окружной суд или мировой судья должны вытребовать ее и, если по рассмотрении ее окажется, что поверенный не был положительно уполномочен на избрание посредников, он должен быть признан не имевшим права передавать дело на разбор третейского суда, а веритель его не участвовавшим в деле, почему, по отношению этого верителя, судебное установление должно признать третейское решение недействительным и не имеющим никакой силы и действия, как буквально сказано в законе. {{rs|Правило 250 ст. применимо в губерн. Прибалтийских и Варшавского округа.}}IX. Статьи 1482 и 1813 уст. гр. суд. подали повод к сомнению в том, обязательно ли правило разбираемой статьи в губерниях прибалтийских и варшавского судебного округа. В двух решениях (92 № 52 относительно первых и 95 № 4 относительно вторых) правительствующий сенат разрешил это сомнение в смысле обязательности 250 ст. для тех и других губерний. {{rs|Требуется ли особое полномочие на получение денег.}}X. По проекту разбираемая статья дополняется правилом о том, что в доверенности должно быть положительно выражено<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> jd740v782nndiv7l1c1cj8pdgbjoc9c 4599257 4599256 2022-08-07T11:28:16Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 250.|451}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|произ|водство}} третейского суда представляется в судебные установления уже после того, как решение третейского суда будет постановлено (ст. 1394), спрашивается, обязан ли окружной суд, или мировой судья, коим будет передано дело, войти в рассмотрение правильности полномочия поверенного, участвовавшего от имени своего верителя в избрании посредников, и если обязан, то какие последствия должны постигнуть решение третейского суда, когда откроется, что поверенный действовал без достаточного уполномочия? — На основании 1397 ст. устава, решения третейского суда признаются недействительными и не имеют никакой силы и действия в отношении лиц, которые не участвовали в составлении третейской записи, а потому окружной суд, прежде, чем постановит определение о принятии решения и приведении его в исполнение, буде о том последует просьба одного из тяжущихся, должен войти в рассмотрение как законности самого решения, так и законности третейской записи, а следовательно и тех документов, на основании коих она составлена, значит, и доверенности, опираясь на которую поверенный подписал запись. Если бы подлинной доверенности не было приложено к производству третейского суда, окружной суд или мировой судья должны вытребовать ее и, если по рассмотрении ее окажется, что поверенный не был положительно уполномочен на избрание посредников, он должен быть признан не имевшим права передавать дело на разбор третейского суда, а веритель его не участвовавшим в деле, почему, по отношению этого верителя, судебное установление должно признать третейское решение недействительным и не имеющим никакой силы и действия, как буквально сказано в законе. {{rs|Правило 250 ст. применимо в губерн. Прибалтийских и Варшавского округа.}}IX. Статьи 1482 и 1813 уст. гр. суд. подали повод к сомнению в том, обязательно ли правило разбираемой статьи в губерниях прибалтийских и варшавского судебного округа. В двух решениях (92 № 52 относительно первых и 95 № 4 относительно вторых) правительствующий сенат разрешил это сомнение в смысле обязательности 250 ст. для тех и других губерний. {{rs|Требуется ли особое полномочие на получение денег.}}X. По проекту разбираемая статья дополняется правилом о том, что в доверенности должно быть положительно выражено<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> gw912i080ge5c6uf6dl0jslx2qi7fy2 104 1125179 4599258 2022-08-07T11:31:41Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|452|Ст. 250—251.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> и полномочие на получение денег и других ценностей, кроме судебных издержек (ст. 98 проекта). Хотя в ст. 250 действующего устава этого правила не содержится, но, сколько нам известно, оно соблюдается всеми судами, что совершенно справедливо. Получение денежных сумм и иных ценностей, хотя бы и присужденных верителю поверенного, вовсе не составляет такого процессуального действия которое поверенный вправе или обязан совершать на основании общего полномочия, данного на ведение известного дела. Посему вполне справедливо включение этого правила в рассматриваемую статью, чем будут окончательно устранены все сомнения по этому предмету. Из этого правила проект делает исключение лишь в отношении судебных издержек, подразумевая под этим и вознаграждение за ведение дела, которое, обыкновенно, следует не доверителю, а поверенному, чего, однако, из действующего закона нельзя вывести. {{---|width=10%}} '''251. Доверитель может во всякое время прекратить уполномочие, данное поверенному, известив о том суд на письме или словесно; но суд не обязан ни отсрочивать производство по этой причине, ни ожидать назначения и явки нового поверенного. Все действия, законно совершенные поверенным до получения в суде означенного извещения, остаются в силе.''' <center><small>Там же ст. 251.</small></center> Настоящая статья содержит в себе три процессуальные правила: 1) о порядке извещения суда тяжущимся об уничтожении выданной им доверенности; 2) о последствиях такого извещения и 3) о моменте, до которого действия поверенного должны быть признаваемы законными и обязательными для верителя. Рассмотрим каждое из них отдельно. {{ls|Порядок извещения суда об уничтожении доверенности.}}I. В законах материального права указано несколько способов уничтожения доверенности верителем: — заявлением в<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> il06w8ynq2ol221wc548sqfubohikwl 104 1125180 4599259 2022-08-07T11:33:19Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 251.|453}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> то судебное место, где должны быть совершены действия поверенного; подачей прошения в одно из судебных установлений, по распоряжению которого делается отметка об уничтожении доверенности в книгах того учреждения, где она совершена, и публикуется в известных повременных изданиях, и отобранием доверенности от поверенного чрез полицию (ст. 2331 и 2332 т. X ч. 1). Кроме того сенат признает достаточным для уничтожения доверенности и одно заявление верителя поверенному в порядке 2332 ст. Но все эти действия, будучи обязательны для поверенного и для третьих лиц, с которыми поверенный может вступить в сделку от имени своего верителя, несмотря на то, что доверенность уничтожена, хотя верительный акт не отобран еще от поверенного (73 № 1475; 75 916; 76 № 385; 81 № 78; 83 № 12), не имеют никакого значения для суда, который никаким законом не обязан следить (а ст. 367 уст. даже это воспрещается ему) по публикациям, не уничтожена ли та или другая из представленных к его делам доверенностей. Заявить суду об уничтожении полномочия поверенному закон ставит в непременную обязанность самого верителя (75 № 540). Посему: доколе такого заявления не последовало и доколе подлинная доверенность и даже копия ее (72 № 808; 74 № 90) находится при деле, поверенный не может быть устранен от участия в нем, и доверитель не в праве жаловаться на то, что суд будет считать поверенного его представителем, посылать ему повестки (72 № 563) и т. п. Хотя же с момента заявления верителем поверенному требования о возвращении доверенности, поверенный не вправе совершать по ней какие-либо действия, но неисполнение сего влечет лишь ответственность поверенного пред доверителем (81 № 112), по не уничтожение всего, что поверенным совершено при незнании суда об уничтожении доверенности. Но, положим, доверитель своевременно заявляет суду об уничтожении доверенности — спрашивается, какие распоряжения должны последовать со стороны суда — следует ли постановить особое определение об устранении поверенного, или нет? Прежде всего заметим, что письменное заявление может быть подано во всякое время, следовательно и тогда, когда дело не слушается в заседании, а между тем производство требует<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> t7bv7ya7e0urs60nbkvxasl41ry7mf6 4599260 4599259 2022-08-07T11:33:52Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 251.|453}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> то судебное место, где должны быть совершены действия поверенного; подачей прошения в одно из судебных установлений, по распоряжению которого делается отметка об уничтожении доверенности в книгах того учреждения, где она совершена, и публикуется в известных повременных изданиях, и отобранием доверенности от поверенного чрез полицию (ст. 2331 и 2332 т. X ч. 1). Кроме того сенат признает достаточным для уничтожения доверенности и одно заявление верителя поверенному в порядке 2332 ст. Но все эти действия, будучи обязательны для поверенного и для третьих лиц, с которыми поверенный может вступить в сделку от имени своего верителя, несмотря на то, что доверенность уничтожена, хотя верительный акт не отобран еще от поверенного (73 № 1475; 75 № 916; 76 № 385; 81 № 78; 83 № 12), не имеют никакого значения для суда, который никаким законом не обязан следить (а ст. 367 уст. даже это воспрещается ему) по публикациям, не уничтожена ли та или другая из представленных к его делам доверенностей. Заявить суду об уничтожении полномочия поверенному закон ставит в непременную обязанность самого верителя (75 № 540). Посему: доколе такого заявления не последовало и доколе подлинная доверенность и даже копия ее (72 № 808; 74 № 90) находится при деле, поверенный не может быть устранен от участия в нем, и доверитель не в праве жаловаться на то, что суд будет считать поверенного его представителем, посылать ему повестки (72 № 563) и т. п. Хотя же с момента заявления верителем поверенному требования о возвращении доверенности, поверенный не вправе совершать по ней какие-либо действия, но неисполнение сего влечет лишь ответственность поверенного пред доверителем (81 № 112), по не уничтожение всего, что поверенным совершено при незнании суда об уничтожении доверенности. Но, положим, доверитель своевременно заявляет суду об уничтожении доверенности — спрашивается, какие распоряжения должны последовать со стороны суда — следует ли постановить особое определение об устранении поверенного, или нет? Прежде всего заметим, что письменное заявление может быть подано во всякое время, следовательно и тогда, когда дело не слушается в заседании, а между тем производство требует<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 4rxeedxnwxrwar2kxm2k9a467aebn4e 4599261 4599260 2022-08-07T11:34:17Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 251.|453}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> то судебное место, где должны быть совершены действия поверенного; подачей прошения в одно из судебных установлений, по распоряжению которого делается отметка об уничтожении доверенности в книгах того учреждения, где она совершена, и публикуется в известных повременных изданиях, и отобранием доверенности от поверенного чрез полицию (ст. 2331 и 2332 т. X ч. 1). Кроме того сенат признает достаточным для уничтожения доверенности и одно заявление верителя поверенному в порядке 2332 ст. Но все эти действия, будучи обязательны для поверенного и для третьих лиц, с которыми поверенный может вступить в сделку от имени своего верителя, несмотря на то, что доверенность уничтожена, хотя верительный акт не отобран еще от поверенного (73 № 1475; 75 № 916; 76 № 385; 81 № 78; 83 № 12), не имеют никакого значения для суда, который никаким законом не обязан следить (а ст. 367 уст. даже это воспрещается ему) по публикациям, не уничтожена ли та или другая из представленных к его делам доверенностей. Заявить суду об уничтожении полномочия поверенному закон ставит в непременную обязанность самого верителя (75 № 540). Посему: доколе такого заявления не последовало и доколе подлинная доверенность и даже копия ее (72 № 808; 74 № 90) находится при деле, поверенный не может быть устранен от участия в нем, и доверитель не вправе жаловаться на то, что суд будет считать поверенного его представителем, посылать ему повестки (72 № 563) и т. п. Хотя же с момента заявления верителем поверенному требования о возвращении доверенности, поверенный не вправе совершать по ней какие-либо действия, но неисполнение сего влечет лишь ответственность поверенного пред доверителем (81 № 112), по не уничтожение всего, что поверенным совершено при незнании суда об уничтожении доверенности. Но, положим, доверитель своевременно заявляет суду об уничтожении доверенности — спрашивается, какие распоряжения должны последовать со стороны суда — следует ли постановить особое определение об устранении поверенного, или нет? Прежде всего заметим, что письменное заявление может быть подано во всякое время, следовательно и тогда, когда дело не слушается в заседании, а между тем производство требует<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> rqhyjlv32zu4lbtjnu9fks70izdfyx4 4599262 4599261 2022-08-07T11:34:34Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 251.|453}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> то судебное место, где должны быть совершены действия поверенного; подачей прошения в одно из судебных установлений, по распоряжению которого делается отметка об уничтожении доверенности в книгах того учреждения, где она совершена, и публикуется в известных повременных изданиях, и отобранием доверенности от поверенного чрез полицию (ст. 2331 и 2332 т. X ч. 1). Кроме того сенат признает достаточным для уничтожения доверенности и одно заявление верителя поверенному в порядке 2332 ст. Но все эти действия, будучи обязательны для поверенного и для третьих лиц, с которыми поверенный может вступить в сделку от имени своего верителя, несмотря на то, что доверенность уничтожена, хотя верительный акт не отобран еще от поверенного (73 № 1475; 75 № 916; 76 № 385; 81 № 78; 83 № 12), не имеют никакого значения для суда, который никаким законом не обязан следить (а ст. 367 уст. даже это воспрещается ему) по публикациям, не уничтожена ли та или другая из представленных к его делам доверенностей. Заявить суду об уничтожении полномочия поверенному закон ставит в непременную обязанность самого верителя (75 № 540). Посему: доколе такого заявления не последовало и доколе подлинная доверенность и даже копия ее (72 № 808; 74 № 90) находится при деле, поверенный не может быть устранен от участия в нем, и доверитель не вправе жаловаться на то, что суд будет считать поверенного его представителем, посылать ему повестки (72 № 563) и т. п. Хотя же с момента заявления верителем поверенному требования о возвращении доверенности, поверенный не вправе совершать по ней какие-либо действия, но неисполнение сего влечет лишь ответственность поверенного пред доверителем (81 № 112), но не уничтожение всего, что поверенным совершено при незнании суда об уничтожении доверенности. Но, положим, доверитель своевременно заявляет суду об уничтожении доверенности — спрашивается, какие распоряжения должны последовать со стороны суда — следует ли постановить особое определение об устранении поверенного, или нет? Прежде всего заметим, что письменное заявление может быть подано во всякое время, следовательно и тогда, когда дело не слушается в заседании, а между тем производство требует<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> r5l1n43i3598hgz30y0wldcndwo3stb 104 1125181 4599263 2022-08-07T11:36:02Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|454|Ст. 251.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> известного движения, которое может быть дано и председательствующим в отделении и членом суда, коему поручена поверка доказательств — осмотр на месте, дознание и т. п. Если бы для устранения поверенного вследствие заявления верителя требовалось судебное постановление, то все эти действия должны были бы быть приостановлены; но закон именно и говорит, что производство не приостанавливается. С другой стороны — верителю принадлежит неотъемлемое право уничтожить доверенность но всякое время, и такое распоряжение его может повлечь за собою только предъявление установленным порядком претензии со стороны поверенного, если право верителя уничтожить доверенность до условного срока ограничено особым договором, который, хотя и не может считаться противозаконным, но может служить лишь основанием иска об убытках, неустойки и т. п.; ограничить же волю верителя, которая не ограничивается самым законом, договор не может (68 № 305, 421; 75 № 483); следовательно, обжаловать такое распоряжение в высшую инстанцию поверенный не имеет права. Из сего следует то заключение, что никакого судебного постановления здесь не требуется и поверенный перестает быть таковым ipso lege с момента поступления в суд заявления верителя, и председательствующий должен сделать зависящее распоряжение, чтобы бумаги, следовавшие передаче этому поверенному, передавались или самому верителю, если он укажет место своего жительства согласно 310 ст., или новому его поверенному, если он будет избран тяжущимся, представит свою доверенность и укажет, куда направлять бумаги, или, наконец, оставлять их в канцелярии суда по 311 ст., если не будет указано местопребывания ни самого тяжущегося, ни нового его поверенного. Что касается словесного заявления, то таковое может быть сделано лишь в том судебном заседании, в котором рассматривается данное дело. Во всяком другом заседании такое заявление не может быть допущено, так как для этого следовало бы отложить слушание других дел, назначенных на то заседание, вытребовать из канцелярии дело, рассмотреть его и составить протокол, что, несомненно, причинило бы не мало затруднения и суду и другим тяжущимся, явившимся в то заседание. При своевременном же объявлении верителя, оно должно<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> h9j89996vklfa7g1qzjknu2765gxr2y 104 1125182 4599264 2022-08-07T11:38:23Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 251.|455}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> быть записано в протокол и этим самим поверенный должен считаться устраненным. {{rs|С поступлением заявления верителя дело не приостанавливается.}}II. По второму правилу разбираемой статьи, суд не обязан ни отсрочивать производства, ни ожидать назначения и явки нового поверенного. Следовательно дело продолжает двигаться таким же порядком, который установлен для движения известного рода дел; те права, которые закон предоставляет тяжущемуся, когда поверенный отказывается от ведения его дела, не могут быть предоставлены ему, когда он сам уничтожает доверенность, или когда поверенный умирает (72 № 1267), а потому: будет ли веритель находиться налицо, или нет, в то время, когда противная сторона, по предоставленному ей праву, потребует назначения дела к слушанию, председательствующий обязан удовлетворить это ходатайство. Неявка тяжущегося, потому ли что, не сообщив о своем местопребывании в городе, где находится суд, он не мог знать о дне заседания, или потому, что не успел избрать себе другого поверенного, должно влечь за собою те последствия, которые установлены в законе на случай неявки тяжущегося, лично ведущего дело и обязанного следить за его движением. Равным образом, те же последствия должны постигнуть и частные производства — допрос свидетелей, осмотр на месте и т. п. В тех же случаях, когда при отсутствии тяжущегося пли его представители известное судебное действие положительно не может быть совершено как например: определение спорной границы, которую должен указать тяжущийся, оно должно считаться исполненным, разве впоследствии тяжущийся будет просить о производстве на его счет нового осмотра и суд не встретит к тому никакого препятствия. {{rs|Законность действия поверенного до заявления верителя.}}III. Закон точно указывает тот момент, до которого все действия, совершенные поверенным, должны считаться законными и обязательными для верителя: это — момент объявления суду со стороны тяжущегося об уничтожении доверенности. Поэтому, в определении этого момента не может быть никакого затруднения, и все, что до него совершено поверенным, должно считаться как бы совершенным самим тяжущимся (ст. 249). Так: выдача другому лицу доверенности по праву передоверия, если и эта доверенность не уничтожена тяжущимся, остается<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> dr9bas49ibdzphe2fz1dd4jdsqy4itf 4599265 4599264 2022-08-07T11:38:33Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 251.|455}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> быть записано в протокол и этим самим поверенный должен считаться устраненным. {{rs|С поступлением заявления верителя дело не приостанавливается.}}II. По второму правилу разбираемой статьи, суд не обязан ни отсрочивать производства, ни ожидать назначения и явки нового поверенного. Следовательно дело продолжает двигаться таким же порядком, который установлен для движения известного рода дел; те права, которые закон предоставляет тяжущемуся, когда поверенный отказывается от ведения его дела, не могут быть предоставлены ему, когда он сам уничтожает доверенность, или когда поверенный умирает (72 № 1267), а потому: будет ли веритель находиться налицо, или нет, в то время, когда противная сторона, по предоставленному ей праву, потребует назначения дела к слушанию, председательствующий обязан удовлетворить это ходатайство. Неявка тяжущегося, потому ли что, не сообщив о своем местопребывании в городе, где находится суд, он не мог знать о дне заседания, или потому, что не успел избрать себе другого поверенного, должно влечь за собою те последствия, которые установлены в законе на случай неявки тяжущегося, лично ведущего дело и обязанного следить за его движением. Равным образом, те же последствия должны постигнуть и частные производства — допрос свидетелей, осмотр на месте и т. п. В тех же случаях, когда при отсутствии тяжущегося или его представители известное судебное действие положительно не может быть совершено как например: определение спорной границы, которую должен указать тяжущийся, оно должно считаться исполненным, разве впоследствии тяжущийся будет просить о производстве на его счет нового осмотра и суд не встретит к тому никакого препятствия. {{rs|Законность действия поверенного до заявления верителя.}}III. Закон точно указывает тот момент, до которого все действия, совершенные поверенным, должны считаться законными и обязательными для верителя: это — момент объявления суду со стороны тяжущегося об уничтожении доверенности. Поэтому, в определении этого момента не может быть никакого затруднения, и все, что до него совершено поверенным, должно считаться как бы совершенным самим тяжущимся (ст. 249). Так: выдача другому лицу доверенности по праву передоверия, если и эта доверенность не уничтожена тяжущимся, остается<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> nw4o9n4fahsxhd2kz2w60vddx2xs19v 104 1125183 4599266 2022-08-07T11:41:55Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|456|Ст. 251.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> в своей силе; новый поверенный продолжает оставаться поверенным верителя (80 № 262) и может продолжать хождение по делу. Кассационная жалоба, поданная поверенным до означенного момента, остается в силе и подлежит рассмотрению (68 № 393) и т. п. В силу этого правила, ни противная сторона, ни сам веритель не имеют права оспаривать действии поверенного, хотя бы таковые и явно клонились ко вреду последнего. Но само собою разумеется, доверитель не лишен права ходатайствовать пред судом об изменении тех частных определений суда, постановленных по ходатайству бывшего поверенного, которые не согласны с его интересами Например: суд, по ходатайству поверенного, постановил допросить таких-то свидетелей; тяжущийся просит о допросе других; суд предоставил поверенному представить деньги на вызов указанных им свидетелей; тяжущийся заявляет, что он представит их сам; поверенный просил о производстве местного осмотра; тяжущийся ходатайствует о производстве экспертизы и т. п. Все такие постановления суда могли быть изменены по требованию того же поверенного, нет основания не изменить их и по требованию самого тяжущегося. {{ls|Уполномоченный на ведение дела не лишается этого права с передоверием его другому.}}IV. Закон не ограничивает права тяжущегося избирать себе сколько угодно поверенных — каждый имеет право присылать за себя одного, двух и более поверенных, и, сколько мы могли проследить сенатскую практику, в ней не нашли ни одного примера, доказывающего спорность этого положения; но вопрос о том, вправе ли поверенный, уполномоченный на ведение дела с правом передоверия, продолжать хождение по делу, не уничтожив предварительно доверенности, выданной субституту, доходили до рассмотрения сената и, как и нужно было ожидать, разрешен в утвердительном смысле: «передоверяя другому лицу ведение дела, первоначальный поверенный не слагает с себя этим самым ответственности пред своим доверителем, не освобождается от обязанности, которую он взял на себя принятием доверенности, и сохраняет, следовательно, право личного ходатайства по делу, не нуждаясь для осуществления этого права в предварительном уничтожении сделанного передоверия» (75 № 862). Если же поверенный не слагает с себя принятых им обязанностей и остается {{Перенос|от|ветственным}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 0cxadljs5zvlwmq0qnrj6t0xpzcv1es 4599267 4599266 2022-08-07T11:42:17Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|456|Ст. 251.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> в своей силе; новый поверенный продолжает оставаться поверенным верителя (80 № 262) и может продолжать хождение по делу. Кассационная жалоба, поданная поверенным до означенного момента, остается в силе и подлежит рассмотрению (68 № 393) и т. п. В силу этого правила, ни противная сторона, ни сам веритель не имеют права оспаривать действии поверенного, хотя бы таковые и явно клонились ко вреду последнего. Но само собою разумеется, доверитель не лишен права ходатайствовать пред судом об изменении тех частных определений суда, постановленных по ходатайству бывшего поверенного, которые не согласны с его интересами. Например: суд, по ходатайству поверенного, постановил допросить таких-то свидетелей; тяжущийся просит о допросе других; суд предоставил поверенному представить деньги на вызов указанных им свидетелей; тяжущийся заявляет, что он представит их сам; поверенный просил о производстве местного осмотра; тяжущийся ходатайствует о производстве экспертизы и т. п. Все такие постановления суда могли быть изменены по требованию того же поверенного, нет основания не изменить их и по требованию самого тяжущегося. {{ls|Уполномоченный на ведение дела не лишается этого права с передоверием его другому.}}IV. Закон не ограничивает права тяжущегося избирать себе сколько угодно поверенных — каждый имеет право присылать за себя одного, двух и более поверенных, и, сколько мы могли проследить сенатскую практику, в ней не нашли ни одного примера, доказывающего спорность этого положения; но вопрос о том, вправе ли поверенный, уполномоченный на ведение дела с правом передоверия, продолжать хождение по делу, не уничтожив предварительно доверенности, выданной субституту, доходили до рассмотрения сената и, как и нужно было ожидать, разрешен в утвердительном смысле: «передоверяя другому лицу ведение дела, первоначальный поверенный не слагает с себя этим самым ответственности пред своим доверителем, не освобождается от обязанности, которую он взял на себя принятием доверенности, и сохраняет, следовательно, право личного ходатайства по делу, не нуждаясь для осуществления этого права в предварительном уничтожении сделанного передоверия» (75 № 862). Если же поверенный не слагает с себя принятых им обязанностей и остается {{Перенос|от|ветственным}}<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> dg16amw9i7co626yjxn1ai4dpml8vnv 104 1125184 4599268 2022-08-07T11:45:07Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 251—254.|457}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{Перенос2|от|ветственным}} пред доверителем, то, очевидно, он вправе и уничтожить выданную ему доверенность, как вправе это сделать и сам доверитель, и сделать новые передоверия (80 262); но с уничтожением первоначальной доверенности, он перестает быть поверенным своего верителя и не имеет уже права уничтожить выданного им передоверия, которое, в таком случае, может быть уничтожено только самим верителем или уполномоченным от него для этого лицом, так как поверенный, уполномоченный доверенностью по передоверию, является поверенным первоначального верителя (73 № 1475). {{---|width=10%}} '''252. Поверенный имеет право отказаться от ходатайства по делу, но не может после сего поступить в поверенные к противной стороне и, в случае отсутствия своего доверителя, обязан уведомить его о своем отказе так заблаговременно, чтобы доверитель успел до срока явиться сам или прислать другого поверенного.''' <center><small>Там же ст. 252.</small></center> '''253. Поверенный лица, жительствующего не в том городе, где находится суд, обязан заявить свой отказ суду в одно время с отсылкою его к доверителю.''' <center><small>Там же, ст. 253.</small></center> '''254. Председатель суда, по соображении с расстоянием жительства доверителя от суда и обстоятельствами дела, определяет срок, по истечении коего поверенный признается свободным от своей обязанности. До истечения сего срока поверенный обязан ходатайствовать по делу в пределах своего полномочия. Впрочем, председатель имеет право освободить поверенного от ходатайства по делу, назначив вместо него присяжного поверенного, впредь до избрания тяжущимся нового поверенного.''' <center><small>Там же ст. 254.</small></center><noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 54o1hzj6jkbwnizb938ytw2uup4xzm1 104 1125185 4599269 2022-08-07T11:49:02Z Venzz 25226 /* Проблемная */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="2" user="Venzz" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> <center>— 33 —</center></noinclude>{{ВАР|Всюду сознательное и твердое усвоение основъ того, надъ чѣмъ хочешь работать, а затѣмъ уже опытъ—опытъ, призванный для испытанія теоретически выведенныхъ положенiй, производимый планомѣрно, а не являющійся случайнымъ. Съ другой стороны — неизмѣнно отрицательное отношение къ положеніямъ іонной теоріи. Убѣжденный противникъ ея, П. Д., конечно, не только не могъ рекомендовать преклоняться или увлекаться ею, а наоборотъ — не упускалъ случая привести новый аргументъ противъ нея; но вмѣстѣ съ тѣмъ онъ всегда настоятельно указывалъ на необходимость быть знакомымъ съ нею во всѣхъ ея деталяхъ и постоянно слѣдить за эволюцiей этого высокаго полета человѣческой мысли, создавшаго далеко незаурядный моментъ въ области современныхъ химическихъ воззрѣній. Всегдашнее уважение къ мнѣнію противника, но отсутствіе преклоненiя передъ его авторитетомъ, какъ бы высокъ онъ ни быль, эти черты являютъ примѣръ высокой научной честности Павла Дмитріевича. Своими научными трудами Павелъ Дмитріевичъ давно уже самъ воздвигъ себѣ памятникъ: его работы являются цѣннымъ достояниемъ всего научнаго мiра, въ которомъ память о немъ никогда не умретъ. Когда пришла тяжелая вѣсть о томъ, что не стало дорогого человѣка, что не будетъ онъ самъ уже больше работать, въ глубинѣ души у многихъ его товарищей и учениковъ невольно возникалъ вопросъ: что станется съ матерiальными сокровищами скромной съ виду Карасевской лабораторіи, какова будетъ ихъ судьба? Не хотѣлось думать, что они превратятся лишь въ драгоцѣнныя реликвiи, — нѣтъ, не такова была натура Павла Дмитріевича, всегда охотно дававшаго возможность работать въ его обстановкѣ, и разъ созданная обстановка должна продолжать свою службу, — такъ думалось многимъ. И близкие Павла Дмитріевича оказались проникнутыми сознаніемъ важности и глубокаго интереса къ любимому имъ дѣлу и они (да простятъ они мнѣ эту смѣлость!), мнѣ кажется, вѣрно поняли его волю. Какъ ни дороги для}} Всюду сознательное и твердое усвоение основ того, над чем хочешь работать, а затем уже опыт—опыт, призванный для испытания теоретически выведенных положений, производимый планомерно, а не являющийся случайным. С другой стороны — неизменно отрицательное отношение к положениям ионной теории. Убежденный противник её, П. Д., конечно, не только не мог рекомендовать преклоняться или увлекаться ею, а наоборот — не упускал случая привести новый аргумент против неё; но вместе с тем он всегда настоятельно указывал на необходимость быть знакомым с нею во всех её деталях и постоянно следить за эволюцией этого высокого полета человеческой мысли, создавшего далеко незаурядный момент в области современных химических воззрений. Всегдашнее уважение к мнению противника, но отсутствие преклонения перед его авторитетом, как бы высок он ни быль, эти черты являют пример высокой научной честности Павла Дмитриевича. Своими научными трудами Павел Дмитриевич давно уже сам воздвиг себе памятник: его работы являются ценным достоянием всего научного мира, в котором память о нём никогда не умрет. Когда пришла тяжелая весть о том, что не стало дорогого человека, что не будет он сам уже больше работать, в глубине души у многих его товарищей и учеников невольно возникал вопрос: что станется с материальными сокровищами скромной с виду Карасевской лаборатории, какова будет их судьба? Не хотелось думать, что они превратятся лишь в драгоценные реликвии, — нет, не такова была натура Павла Дмитриевича, всегда охотно дававшего возможность работать в его обстановке, и раз созданная обстановка должна продолжать свою службу, — так думалось многим. И близкие Павла Дмитриевича оказались проникнутыми сознанием важности и глубокого интереса к любимому им делу и они (да простят они мне эту смелость!), мне кажется, верно поняли его волю. Как ни дороги для<noinclude><!-- --> <references /></div></noinclude> ig9ki3xcm6z0t0l7o2tmsr209vnr98v 104 1125186 4599270 2022-08-07T11:49:19Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|458|Ст. 254.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{ls|Необходимость совместного рассмотрения этих трех статей.}}I. Первая из этих статей определяет те обязанности, которые должен выполнить поверенный, отказывающийся, по собственному своему желанию, от ведения порученного ему дела; вторая есть не что иное, как развитие одного из правил первой при применении его к известному частному случаю; наконец, третья определяет обязанности, выполнение коих закон требует и от того судебного установления, в котором производится дело, от ведения коего отказывается поверенный. При такой внутренней связи этих трех статей, нам, для лучшего выяснения содержащихся в них правил, удобнее рассмотреть их в совокупности. {{ls|Поверенный может отказаться от дела всегда.}}II. Прежде всего укажем на то, что закон не ограничивает воли поверенного сложить с себя обязанности такового ни каким-либо сроком, ни каким-либо положением дела во время процесса: он может отказаться от ведения дела во всяком его положении и во всякое время, следовательно, как до постановления решения, так и по воспоследовании его (67 № 480). {{ls|Поверенный не может отказаться от ведения дела не заблаговременно.}}III. Но закон ставит ему в непременную обязанность, чтобы отказ его был сделан так заблаговременно, дабы доверитель его имел возможность явиться сам или прислать за себя поверенного; в противном же случае отказ его может быть не принят немедленно, и он обязан будет в течение известного времени продолжать исполнение принятых на себя обязанностей (ст. 254) и не вправе уклониться от выполнения тех действий, которые необходимо выполнить в это время (74 № 423). Так: он не вправе отказаться от принятия присланной ему повестки, выписки заочного решения и т. п.; он не может отказаться от дачи словесного объяснения во время слушания дела; не может не подать отзыва на заочное решение, частной или апелляционной жалобы и т. п., если этого требуют обстоятельства дела, и т. д. {{ls|Последствия не заблаговременного отказа;}}Допустим, однако, что поверенный, заявив суду о своем отказе, не выполнив при этом требуемых законом других формальностей, не желает продолжать хождение по делу — уходит из заседания, в котором он должен был защищать дело, не представляет суду переданных ему верителем документов и т. п., словом, сразу делается посторонним для дела лицом, несмотря на то, что, по силе 254 ст., председатель не<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 7dw72lc393vwegv03khm4282shbru0e 4599273 4599270 2022-08-07T11:53:42Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул|458|Ст. 254.| }}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> {{ls|Необходимость совместного рассмотрения этих трех статей.}}I. Первая из этих статей определяет те обязанности, которые должен выполнить поверенный, отказывающийся, по собственному своему желанию, от ведения порученного ему дела; вторая есть не что иное, как развитие одного из правил первой при применении его к известному частному случаю; наконец, третья определяет обязанности, выполнение коих закон требует и от того судебного установления, в котором производится дело, от ведения коего отказывается поверенный. При такой внутренней связи этих трех статей, нам, для лучшего выяснения содержащихся в них правил, удобнее рассмотреть их в совокупности. {{ls|Поверенный может отказаться от дела всегда.}}II. Прежде всего укажем на то, что закон не ограничивает воли поверенного сложить с себя обязанности такового ни каким-либо сроком, ни каким-либо положением дела во время процесса: он может отказаться от ведения дела во всяком его положении и во всякое время, следовательно, как до постановления решения, так и по воспоследовании его (67 № 480). {{ls|Поверенный не может отказаться от ведения дела не заблаговременно.}}III. Но закон ставит ему в непременную обязанность, чтобы отказ его был сделан так заблаговременно, дабы доверитель его имел возможность явиться сам или прислать за себя поверенного; в противном же случае отказ его может быть не принят немедленно, и он обязан будет в течение известного времени продолжать исполнение принятых на себя обязанностей (ст. 254) и не вправе уклониться от выполнения тех действий, которые необходимо выполнить в это время (74 № 423). Так: он не вправе отказаться от принятия присланной ему повестки, выписки заочного решения и т. п.; он не может отказаться от дачи словесного объяснения во время слушания дела; не может не подать отзыва на заочное решение, частной или апелляционной жалобы и т. п., если этого требуют обстоятельства дела, и т. д. {{ls|Последствия не заблаговременного отказа:}}Допустим, однако, что поверенный, заявив суду о своем отказе, не выполнив при этом требуемых законом других формальностей, не желает продолжать хождение по делу — уходит из заседания, в котором он должен был защищать дело, не представляет суду переданных ему верителем документов и т. п., словом, сразу делается посторонним для дела лицом, несмотря на то, что, по силе 254 ст., председатель не<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> a6e7ej3hfqt74ih93sexiar0fv390z4 104 1125187 4599271 2022-08-07T11:52:34Z Ratte 43696 /* Вычитана */ proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 254.|459}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> освободил его от обязанностей поверенного, — какие, спрашивается, последствия такого неисполнения предписаний закона должны наступить как для него самого, так для защищаемого им дела и для его верителя? {{rs|для дела,}}Что касается дела, то, ввиду совокупного смысла всех рассматриваемых статей, производство его не может быть приостановлено ни под каким видом — и должно продолжаться своим чередом. Впрочем, здесь нужно различать два случая: первый, — когда поверенный отказывается от дела в самый момент слушания его: второй — когда он слагает с себя звание поверенного за некоторое время до заседания, назначенного для слушания дела, и тут же заявляет, что он не будет вести дела, несмотря на неосвобождение его председателем. В первом случае, нет другого исхода, как рассмотреть дело в порядке, установленном на тот случай, когда в заседание не является тяжущийся ни лично, ни чрез поверенного (ст. 718), так как поручать ведение дела присяжному поверенному, по 254 ст., в этот момент решительно невозможно, по невозможности для нового поверенного ознакомиться с ним, разве противная сторона согласится отложить рассмотрение и будет просить об этом (ст. 681). Во втором — председатель обязан озаботиться поручением дела присяжному поверенному, если тяжущийся находится не в том городе, где суд, и уже этот новый поверенный, становясь к тяжущемуся в положение поверенного, должен уведомить его о случившемся, так как закон не возлагает обязанности уведомлять тяжущегося на суд (72 № 918). Если же тяжущийся находится в том же городе, то должно быть сделано распоряжение об отсылке ему всех бумаг по делу и о вызове его к слушанию дела. {{rs|для верителя,}}Так как в случае отказа поверенного закон не дает никаких льгот тяжущемуся, и не дает повода ни для приостановления дела (74 № 423), ни для восстановления пропущенных сроков (70 № 914), то тяжущемуся остается одно предъявить иск к поверенному и требовать взыскания с него тех убытков, которые причинены ему несвоевременным отказом от хождения по делу. {{rs|и для поверенного.}}Последствия же для поверенного — ответственность пред доверителем, а если он принадлежит к числу присяжных<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> 93jcl2hogmqefihmumy6rajt369075r 4599272 4599271 2022-08-07T11:52:57Z Ratte 43696 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Ratte" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул| |Ст. 254.|459}}{{sidenotes begin|width=50em}}</noinclude> освободил его от обязанностей поверенного, — какие, спрашивается, последствия такого неисполнения предписаний закона должны наступить как для него самого, так для защищаемого им дела и для его верителя? {{rs|для дела,}}Что касается дела, то, ввиду совокупного смысла всех рассматриваемых статей, производство его не может быть приостановлено ни под каким видом — и должно продолжаться своим чередом. Впрочем, здесь нужно различать два случая: первый, — когда поверенный отказывается от дела в самый момент слушания его; второй — когда он слагает с себя звание поверенного за некоторое время до заседания, назначенного для слушания дела, и тут же заявляет, что он не будет вести дела, несмотря на неосвобождение его председателем. В первом случае, нет другого исхода, как рассмотреть дело в порядке, установленном на тот случай, когда в заседание не является тяжущийся ни лично, ни чрез поверенного (ст. 718), так как поручать ведение дела присяжному поверенному, по 254 ст., в этот момент решительно невозможно, по невозможности для нового поверенного ознакомиться с ним, разве противная сторона согласится отложить рассмотрение и будет просить об этом (ст. 681). Во втором — председатель обязан озаботиться поручением дела присяжному поверенному, если тяжущийся находится не в том городе, где суд, и уже этот новый поверенный, становясь к тяжущемуся в положение поверенного, должен уведомить его о случившемся, так как закон не возлагает обязанности уведомлять тяжущегося на суд (72 № 918). Если же тяжущийся находится в том же городе, то должно быть сделано распоряжение об отсылке ему всех бумаг по делу и о вызове его к слушанию дела. {{rs|для верителя,}}Так как в случае отказа поверенного закон не дает никаких льгот тяжущемуся, и не дает повода ни для приостановления дела (74 № 423), ни для восстановления пропущенных сроков (70 № 914), то тяжущемуся остается одно предъявить иск к поверенному и требовать взыскания с него тех убытков, которые причинены ему несвоевременным отказом от хождения по делу. {{rs|и для поверенного.}}Последствия же для поверенного — ответственность пред доверителем, а если он принадлежит к числу присяжных<noinclude><!-- --> <references /></div>{{sidenotes end}}</noinclude> jii4tu6nbhwun1nirbvgyb0g4s44xau