Беседа:История на България

от Уикипедия, свободната енциклопедия

Тази статия/тема е част от проекта на Уикипедия Сътрудничество на седмицата за периода 3 януари - 9 януари 2005.

 Чакащи задачи за История на България:

редактирайте списъка - добавете в списъка за наблюдение

Съдържание

[редактиране] Промени около началото на ПБД

През 2005 г. проф. Божидар Димитров издаде книгата "12 мита в българската история". Там се твърди сравнително аргументирано, че годината на създаването на България е 632, а през 681 година Аспарух е провел успешна война с Византия. Също така се обяснявя откъде се е взела годината 681 като рожденна за България. Аз се консултирах с мой познат, преподавател по история, специалист по история ня Византия, и той, въпреки че разкритикува проф. Димитров донякъде, не намери аргументи да обори тази теза. Затова смятям, че годината на създаване на България е 632. Искам да променя статиите в Уикипедия в тази посока. Кажете ми, моля, защо да не го правя. --Христомир Йорданов 11:03, 1 май 2006 (UTC)

Накратко: защото за годината на създаване на българската държава и произхода на българите съществуват поне половин дузина хипотези. --WebkidБеседа 11:07, 1 май 2006 (UTC)
И какво правим тогава? Според мен, според директора на НИМ и според поне още един специалист по средновековна история в Уикипедия има грешни данни. Да правя ли допълнителни статии с отделните хипотези или да си затварям очите? --Христомир Йорданов 11:21, 1 май 2006 (UTC)
Според мен трябва да се направи статия Произход на българите и в нея да се напишат различните теории в не много пространен обем, където да се изложат схващанията за тюркския, памирския, хунския, славянския и автохтонния произход на българите. В История на България трябва да се напише, че е спорно кога е създадена българската държава, както и откъде са произлезли българите. Така споровете ще са максимално редуцирани. --WebkidБеседа 11:34, 1 май 2006 (UTC)
Тя има едно започнато недоносче - Произход на прабългарите. Иначе - колкото повече хипотези са изложени, толкова по-добре. Въпросът е да не се представят хипотезите като факти. Ако виждате някъде подобно нещо, казвайте, защото цялата тема не е много добре застъпена. --Спас Колев 12:00, 1 май 2006 (UTC)
У:НГТ казва да не подменяме една „истина“ с друга, „по-истинска“, а да изложим основните гледни точки с изброяване на спорещите, техните тези и доводи. Т.е. добавяш, че според историка Б.Д. „нещата са <така и така>“. Цитираш източника, за да може читателя да провери дали не го лъжем и ... чакаме нови потвърдени факти. -- Златко ± (беседа) 12:10, 1 май 2006 (UTC)

Като взех предвид всички ваши мнения, направих тази редакция на статията. Надявам се да я одобрите и да поправите каквото съм пропуснал или съм казал неточно, без да изменяте драстично смисъла. С уважение, --Христомир Йорданов 14:21, 2 май 2006 (UTC)

Като питаш за пропуснато/неточно, винаги можеш да се обърнеш към мен Ухилен съм. Че държавата не е създадена през 681 е ясно, но пак възникват няколко въпроса.
  1. Велика България и Дунавска България едно и също ли е? Как, след като Велика България се била разпаднала около 654 (Велика България) или пък след 665 (en:Old Great Bulgaria)?
  2. Ако са едно и също, тогава държавата на Балканите е основана от Батбаян, а не от Аспарух? Или пък Аспарух е наследил Батбаян (нали той е наследникът на Кубрат)?
  3. Ако не са едно и също, тогава не е основана през 632? Или пък двете са съществували паралелно?
Извинявай, ако ти задавам глупави въпроси. А, и всички цитирани източници биха били от полза. --Спас Колев 11:57, 3 май 2006 (UTC)

[редактиране] Тюрски произход

не са тюркско племе --Анонимен (66.185.84.75)

Така ли а какви са:)? --Предният неподписан коментар е направен от AzUrAL (беседа • приноси) .

Тюрско-татарския произход на прабългарите е само една хипотеза в науката. Виж книгите на Петър Добрев "Светът на прабългарите" и др. Ако искаме да сме неутрални в тази енциклопедия, не можем да представяме хипотези, като утвърдени научни факти. Смятам че началото на тази статия трябва да се редактира по съответен начин. --Ема 10:30, 8 мар 2004 (UTC)

Имаш моята подкрепа :-). --Борислав 10:33, 8 мар 2004 (UTC)
Така де, но не ни пречи и да представим различните хипотези. --Webkid 10:36, 8 мар 2004 (UTC)

Това е спорна теза, вижте http://www.bulgarophobia.org/statii/history/dobrev-balhara/ --Предният неподписан коментар е направен от 83.148.73.150 (беседа • приноси) .

Препратката не работи. -- Златко ± (беседа) 12:10, 1 май 2006 (UTC)

Не е разумно да се почва с прабългарите, траките са живели хилядолетия по нашите земи и са наши предци не по-малко от прабългарите. vladko

Трябва да се внимава, като се превежда от англоезичната Уикипедия. На изборите през 1990 г. (които между другото бяха оспорвани като резултат) победи БСП. След стачки и обществен натиск социалистите сдадоха властта (или по-скоро я поделиха със СДС и другите основни политически сили). --Vladko 07:02, 12 апр 2005 (UTC)

[редактиране] Първа българска държава

Май стана малко по-дълго от отколкото трябваше, но видях че има отделна статия по въпроса по-късно. Някой да изтрие това което написах ако сметне за нужно. Може би трябва да се съкрати? Как мислите?--Георги 11:49, 1 май 2005 (UTC)

Чудесна работа, само че е станало по-дълго от основната статия :-). Най-добре е да се слеят, но това е много работа, така че може и да почака. Иначе идеята е във всяка от секциите да има по 2-3-4 абзаца, и да се направи съответстваща основна статия. Моя е грешката, че не наслагах препратки. --Спас Колев 11:34, 3 май 2005 (UTC)

[редактиране] Държава vs. Империя

Имам въпрос: как се решава въпроса с имената: Първа българска държава и Втора българска държава? В международен план е възприето да се нарича Първа българска империя и Втора българска империя. За това има много основания, както има и много несъгласни... --Предният неподписан коментар е направен от 134.58.253.131 (беседа • приноси) .

В Международните Уикипедии го пишат както са му свикнали, в българската го пишем както му казваме в нашенско. Вече ако покажеш с източник къде в български текст (но не от българи за чужд текст) има империя - може да се обсъжда. Бързо търсене за Първа и Втора показа 8 (осем) и 4 (четири) срещания, и то за чужди книги. А вече ако при обсъждането успееш да покажеш, че в българските текстове се е наложило повече „империя“ вместо „държава“, чак тогава може да се мисли за замяна в Уикипедия.
Пак като се посочи кои са многото основания и многото несъгласни - може да си говорим. Засега „много“ = „аз, аз и аз“. -- Златко ± (беседа) 12:06, 1 май 2006 (UTC)
От една страна понеже имаме и трета бг държава, която не е имерия, по-унифицирано е да ги наричаме и трите държави. --V111P (беседа) 14:33, 2 май 2006 (UTC)