بحث:احسان یارشاطر

از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد.

از منابع معتبر استفاده کنید! --رستم ۲۳:۳۷, ۲۶ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

اول اینکه اصلاً معلوم نیست که کجا هست. دوم اینکه خودش از قول هوشمند گفته است! از نظر من هم آن منبع به هیچوجه قابل قبول نیست. حسام ۲۳:۵۱, ۲۶ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
به یاد می‌اورم این آقا در گذشته‌های دور موضوع یکی از برنامه‌های هویت (گویا منسوب به سعید امامی) بود، باز هم اگر درست یادم باشد حرفی از بهاییت توش نبود و چند سال بعد نام این فرد نیز در زمان ما در کتاب دستور نگارش سال سوم دبیرستان هم ذکر شده بود. فکر کنم، دیگر کافی باشد!--رستم ۲۳:۵۵, ۲۶ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
اینترنت پر از این مدارک است، یک سرچ بکنید کافیست. [1] [2] [3] هر کدام را خواستید اضافه کنید. ضمنا اعتبار یک منبع به شناخت شما از آن منبع نیست. به نظر من همان منبع انگلیسی که البته مربوط به رادیو ۲۴ ساعته معروفی در تورنتو است کافی است؛ ولی همین خبر در چندین سایت دیگر هم ذکر شده‌است، ضمن اینکه در مطالب فارسی هم هست. هرکدام را صلاح دانستید بفرمائید. البته من پیشنهادم این است که ابتدا به جای حذف و یا نامعتبر جلوه دادن یک مطلب دنبال منبع مطمئن‌تری بگردیم و بعد اقدام به حدف و یا برچسب زدن بکنیم. توجه داشته باشید بحث بر سر موضوعی است که در ایران مسلما صحبت از آن در رادیو و تلوزیون نخواهد شد. جستجوی ساده‌ایست و خدا پدر گوگل را بیامرزد. -- نوید ۰۰:۰۰, ۲۷ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
چرا واگردانی برای شما مثل آب خوردنه؟! نمی‌توانید کمی صبر کنید؟! -- نوید ۰۰:۰۲, ۲۷ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
در ایران صحبت نمی‌شود خودش که ممکن است بگوید. اگر خودش هیچ‌جا اظهار نکرده‌است دیگران از کجا می‌دانند که بهایی است. اگر خودش گفته کجا گفته‌است. اگر در مطبوعات ایران نمی‌نویسند سایت بی‌بی‌سی فارسی که می‌نویسد. اتفاقاً همین چند وقت پیش بر روی صفحهٔ اصلی نام و خبری در مورد او دیدم. اگر مسأله‌ای است که هیچ منبع معتبری به آن اشاره نکرده جایی در ویکی‌پدیا ندارد. وپ:اثبات را ببینید. وظیفهٔ‌ آوردن منبع هم بر عهدهٔ کسی است که مطلب را اضافه می‌کند. حسام ۰۰:۰۷, ۲۷ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
در مورد نکتهٔ آخر، چرا شما صبر نمی‌کنید تا منبع معتبری پیدا کنید؟ حسام ۰۰:۱۴, ۲۷ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
این همه منبع نیست؟ معتبر از دید شما کجاست؟ من ۳ تا سرچ دادم که پر است! اتفاقا در خبرگزاری‌های ایران هم برای اینکه کارش را جلوه ندهند از همین موضوع استفاده می‌کنند که ۳۵ صفحه از ایرانیکا را چون بهائی است برای این موضوع گذاشته و ایرانیکا اصولا ارزشی ندارد به همین دلیل! مگر منابع حتما باید از زبان خود طرف باشد؟!؟! تو کدوم یکی از این وپ‌ها گفته که باید حتما خودش بگوید! -- نوید ۰۰:۱۵, ۲۷ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
چیزی که مشخص است اینست که گوگل منبع معتبر نیست! از کتاب یا خبرگزاری معتبر مدرک بیاورید. ۰۸:۴۵, ۲۷ مارس ۲۰۰۷ (UTC)حسام
فعلاً تا وقتی منبع معتبر در صفحهٔ بحث مطرح کنید مقاله محافظت شده‌است. اینکه مقاله محافظت شده به نفع شماست چرا که واگردانی‌های بی‌مورد شما در صورت ادامه می‌توانست جریمه در پی داشته باشد. حسام ۱۳:۳۹, ۲۷ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
سی‌ان‌ان، نوشتاری از اسوشییتد پرس.--ماني ۱۴:۲۲, ۲۷ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
با توجه به اینکه در اتوبیوگرافی او به چنین چیزی اشاره نشده با این لینک بالا می‌توان در مقاله از قول مارک هوشمند (؟) این ادعا را مطرح کرد. لطفاً‌جمله را بنویسید تا اگر ایرادی به آن وارد نبود بحث را خاتمه یافته در نظر بگیریم. حسام ۱۴:۳۰, ۲۷ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

جمله:

پروفسور یارشاطر از خانواده‌ای بهائی‌مذهب است.[4]

==پانویس== ^ به نقل از مارک هوشمند، رئیس گروه پشتیبانی دانشنامه ایرانیکا در دبی در مصاحبه با خبرگزاری اسوشییتد پرس.

--ماني ۱۴:۳۵, ۲۷ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

نه به نظر من باید در متن مقاله منبع این حرف بیاید چون موضوع حساسی است و اینکه چه کسی این ادعا را کرده بسیار مهم است. حسام ۱۵:۱۶, ۲۷ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
من هم موافقم. با شواهد فعلی، می‌شود مثلاً نوشت که فلانی در فلان‌جا گفته که وی بهایی است. ▬ حجت/ب ۱۹:۲۶, ۲۷ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
جمله و منبعی که خواسته شده‌بود را در بالا آوردم. مشکلش چیست؟--ماني ۱۹:۳۱, ۲۷ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
پیش از افزودن وپ:زندگان#رویکرد_مغفول‌گذاری_زندگی_خصوصی را هم مد نظر بگیرید. به‌آفرید ۲۰:۴۶, ۲۸ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
یارشاطر جزو شهرگان خاص است و بهایی بودنش با سرشناسی‌اش مربوط نیست. به‌آفرید ۲۰:۴۷, ۲۸ مارس ۲۰۰۷ (UTC)


اجماع و جمع بندی درباره این مطلب چه شد؟ به نظر من می‌شود عین مطلبی که در آن منبع ذکر شده‌است را آورد. «به قول فلانی به دلیل اینکه فلانی چنین اعتقادی دارد فلان چیز ...» -- نوید ۱۳:۱۱, ۳ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

مطلبی که به‌آفرید به آن اشاره کرد را دیدید؟ در ضمن خود شخص در اتوبیوگرافی ۱۰ صفحه‌ای خودش به چنین موضوعی اشاره نکرده. حسام ۱۵:۱۲, ۳ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)


حسام جان چرا اینقدر سریع عصبانی می‌شوی و اینگونه مطلب می‌نویسی؟ مطمئن باش کسی دشمن شما نیست، که اینگونه جبهه گیرانه صحبت می‌کنید. اگر یادتان باشد خودتان به من تذکر دادید که رویه‌ام را عوض کنم، فکر کنم من این کار را کردم و دیگر نه با خشونت صحبت می‌کنم و نه جبهه‌گیری میکنم(حداکثر سعی‌ام را کرده‌ام)، اما گویا شما این خصلت قدیمی منو گرفتید.

در مورد بحث، من با نظر به‌آفرید موافق نیستم، جزو شهرگان خاص...؟ نه. احسان یارشاطر شهره خاص نیست. این که در بیوگرافیش، ذکر نکرده، اشکالی دارد؟ مطمئنا، دلایلی برای خودش دارد، این دلیل می‌شود؟ وپ:اثبات را ببینید. Taeedxy ۱۵:۴۱, ۳ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

این نظر به‌آفرید نیست، سیاست ویکی‌پدیاست. سرشناسی او ربطی به بهایی بودنش ندارد. این که خود شخص در بیوگرافی به این موضوع اشاره نکرده حتماً دلایلی برای خود داشته‌است. در این موارد do no harm! حسام ۱۵:۵۵, ۳ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

Wikipedia also contains biographies of people who, while notable enough for an entry, are nevertheless entitled to the respect for privacy afforded non-public figures. In such cases, editors should exercise restraint and include only information relevant to their notability. Material from primary sources should generally not be used unless it has first been mentioned by a verifiable secondary source.

In borderline cases, the rule of thumb should be «do no harm». Wikipedia is an encyclopedia, not a tabloid. It is not our job to be sensationalist, or to be the primary vehicle for the spread of titillating claims about people's lives.


احتمالا منظور شما این نیست که این متن در رابطه با Iranica نیست و در یک primary source هم چاپ نشده است! به نظرم جا دارد مطلبی را که نقل کرده‌اید دوباره بخوانید! اولا موضوع دقیقا در رابطه با ایرانیکا است! ثانیا سی ان ان و سایر خبرگزاری‌ها که این خبر را رفتند primary source نیستند؟ و اصولا مطلبی که خبرگزاری‌ها نقل می‌کنند non-public است! و اگر هم قرار بود که harm باشد برایشان مسلما آقای هوشمند آن را در اینجا و آنجا نقل نمی‌کردند.

Most of the Iranian opprobrium stems from Yarshater's belonging to the Bahai faith, Houshmand said.

«He's not welcome in Iran. They don't appreciate the work he's doing. They don't want him to get any credit,» Houshmand said. «All this is because of his religion. It should be irrelevant. But unfortunately, with today's Iranian government, these things are very relevant.»

-- نوید ۱۸:۴۲, ۳ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)
اگر مربوط به ایرانیکا است در آن صفحه بنویسید. حسام ۰۶:۴۴, ۴ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)
متوجه منظورتان نشدم. یعنی ایرانیکا دلیل notability احسان یارشاطر نیست؟ خودتان آنرا برجسته کرده بودید! در هر صورت به نظر من دلایل مخالفت شما در قوانین وجود ندارد و یا برای من آنقدر واضح نیست که در قوانین آنرا پیدا کنم. اگر امکان دارد در این مورد بیشتر توضیح دهید. -- نوید ۰۸:۵۸, ۴ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)
آقاجان دین یک چیز شخصی است تا خود شخص آشکارا اظهار نکند اثبات‌پذیر نیست.[نیاز به ذکر منبع] اینکه این آقای هوشمند هم رفته همه‌جا مشکل ایرانیکا را به دین احسان یارشاطر ربط داده ربطی به مقالهٔ احسان یارشاطر ندارد و به مقالهٔ ایرانیکا مربوط می‌شود. آن هم نه به طور کل بلکه به ادعای آقای هوشمند. حسام ۰۹:۰۵, ۴ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)
تازه اصلاً کس دیگری هم چنین ادعایی کرده؟ آقای هوشمند مقامی بالاتر از هماهنگ‌کنندهٔ کمک‌های مالی شهروندان دوبی به ایرانیکا دارد؟ حسام ۰۹:۱۱, ۴ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)
آقای محترم، حداقل تکلیف ما را مشخص کنید! این یک مطلب دانشنامه‌ای و مربوط به بیوگرافی طرف است! در ابتدا فرمودید که باید مربوط به notability وی باشد، عرض کردم هست. فرمودید سورس مطمئن عرض کردم هست! حالا می‌فرمائید اثبات پذیری را فقط باید خود طرف بگوید؟ باشد اشکالی ندارد، قانونش را بیاورید به روی چشم! قانونی که به آفرید به آن اشاره کرد و شما آنرا نقل کردید مربوط به این موضوع نمی‌شود. حالا بگوئید چرا نباید بیاید! و یک سوال دیگر who heads the Encyclopedia's Dubai support group مفهوم هماهنگ‌کنندهٔ کمک‌های مالی شهروندان دوبی به ایرانیکا را می‌دهد با منبع دیگری پیدا کرده‌اید. اگر جای دیگری هست خوشحال می‌شوم لینک بدهید تا من هم کمی مطمئن تر شوم نسبت به پست این شخص. -- نوید ۱۰:۰۱, ۴ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)
درک بعضی مسائل مدرک نمی‌خواهد. دید بی‌طرفانه می‌خواهد. این کار شما هزارتا مشکل دارد. دلیل ندارد اگر یکی را مطرح می‌کنم بقیه منقضی شوند. اینکه شما می‌گویید مربوط به بیوگرافی طرف هست هم قبول ندارم. صدبار گفتم که ادعای جناب هوشمند مربوط به کار ایرانیکا هست. اینکه من چه دینی دارم را شما می‌دانید؟ یا اینکه هوشمند جان بگوید من چه دینی دارم دیگر آن دین را دارم؟ حداقل این لازم است که تعدادی منابع مستقل و مختلف به این موضوع اشاره کنند. شما که انگلیسیتان خوب است این جمله را بهتر از من می‌فهمید! حسام ۱۳:۵۶, ۴ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

Exceptional claims should be supported by multiple credible and verifiable sources, especially with regard to historical events, politically-charged issues, and biographies of living people.en:WP:RS


به نظرم بحث دارد به متلک و طعنه می‌رسد. بهتر است فعلا مسکوت بماند. شاید هم موارد بیشتر و بهتری هم در این مورد پیدا شد. ولی در هر صورت اینکه هوشمند این را گفته و هوشمند کیست کفایت می‌کند به نظر من. فعلا فکر کنم به اجماع نخواهیم رسید. -- نوید ۱۶:۱۴, ۴ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)