ویکیپدیا:درخواستهای مدیر شدن/ماني.۱
از ویکیپدیا، دانشنامهٔ آزاد.
مانی (موافق: ۵/مخالف:۷)
بدينوسيله برای مدیريت نسخه فارسی ويكیپدیا اعلام نامزدی میكنم. زمينه دانشگاهی و كاري من زبانشناسی، تاريخ ايران و ادبيات فارسی و ترجمه است. به زبانهای فارسی، پهلوی (فارسی ميانه)، انگليسي و هلندی تسلط دارم و با زبانهای عربی كلاسيك، آلمانی و كردی سورانی (از راه آموزش شخصی) هم تا اندازه اي آشنايي دارم. چندين ماه است كه عضو ويكیپديای فارسی هستم و در اين مدت شمار زيادی مقاله نوشتهام. حساب تعداشان را نگه نداشتهام ولی تخمینآ بيش از 700 مقاله نوشتهام. چندتا از قالبهای ناوبری و اطلاعاتی ویكیپدیای فارسی را نيز تشكيل دادهام. اميدوارم كه با مدير شدن و همچنين آموختن بيشتر در زمينهی قوانين و آییننامههای ویكیپدیا بتوانم باری از دوش ديگر دوستان بردارم. --ماني ۱۵:۰۷, ۱۸ ژانویه ۲۰۰۵ (UTC)
موافق:
- فرزاد ۱۲:۵۸, ۲۹ ژانویه ۲۰۰۵ (UTC)
- کاوه ۰۶:۲۳, ۲ فوریه ۲۰۰۵ (UTC)
- حق پرست
- نيما اکبرپور ۱۱:۵۹, ۶ فوریه ۲۰۰۵ (UTC)
- هیتلر ۲۰:۵۵, ۱۳ فوریه ۲۰۰۵ (UTC)
مخالف:
- مسعود
- حامد ۱۳:۴۵, ۱ فوریه ۲۰۰۵ (UTC)
- روزبه ۱۴:۰۹, ۱ فوریه ۲۰۰۵ (UTC)
- سعید
- سینا ۱۴:۲۲, ۶ فوریه ۲۰۰۵ (UTC)
- پویا ۱۹:۰۰, ۱۸ فوریه ۲۰۰۵ (UTC)
- الناز ۱۵:۵۹, ۲۶ فوریه ۲۰۰۵ (UTC)
ممتنع:
نظرات:
کاربر:ماني ویرایشهای زیادی انجام دادهاند، ولی متاسفانه من تا به حال ندیدهام که در مورد مقالهای که مشکل حق تالیف، یا هر مشکل دیگری داشته نظری داده باشند، حتی برخی از مقالاتی که خودشان نیز باز کردهاند و نقل از این منبع و آن منبع است نیز بیم این میرود که مشکل حق تالیف داشته باشد و سازگار نباشد، مشکل دیگر این است که در مورد جایگزینی واژهها بدون این که به اجماعی بر سر آن واژه خاص رسیده باشیم یا واژه مصوب فرهنگستان باشد، از آن واژه به صورت دلبهخواه استفاده میکنند، در واقع من برخورد ایشان را با واژهها سلیقهای میبینیم، و یک مسئله دیگر که موجب میشود مقالات ویرایش شده توسط ایشان نیاز به بازویرایش مجدد داشته باشند، استفاده نکردن از رقمهای فارسی، «نیمفاصله/فاصله مجازی»، و استفاده از «ي»، و «ک» عربی است. مسعود
-
- كاربر گرامی، آقای مسعود. مگر در اين وبگاه چيزی به نام اجماع هم داريم؟؟ اگر در اينجا اجماع يا كوچكترين گونهای از مردمسالاری و احترام به قوانین ويكیپديا وجود داشت از مدتها پيش به نتيجه رأیگيری انجام شده درباره تغيير نام وبگاه احترام گذاشته میشد. حتی به واخواست بنده به اينكه چرا بعد از گذشتن ماهها به نتيجهی اين رأیگيری از سوی مديران وقعی گذاشته نمیشود پاسخی داده نشد! در چنين شرايطی چگونه انتظار اعتماد به سيستم اجماع را از سوی ديگران در اينجا داريد؟
واژههايی كه من بكار میبرم همگی يا از مصوبات فرهنگستان هستند يا در فرهنگهای اصلی و پايهای كشور آمدهاند. (بجز تنها در يك مورد تارنما/وبگاه كه آن هم دليل ويژهای دارد كه در جای خود ذكر خواهم كرد). در مورد حق تأليف آنچه پست كردهام بجز در دو روز اول كار كه ناشی بودم پس از آن نهايت تلاش را در درستی كار بخرج دادهام و اگر موردی پيدا كرديد كه منبعی كه دادهام درست نيست لطف كرده حتمآ ذكر كنيد تا مقاله را بردارم. خوشحال خواهم شد. موفق باشيد. --ماني ۱۶:۰۰, ۴ فوریه ۲۰۰۵ (UTC)
هرچند من با اکثر نظرات مسعود موافقم، ولی به هر حال به نظر من هر کسی که مدتها اینجا مشارکت مثبت داشته، هیچ مزاحم کسی نشده، همکاری کرده و کلا با حسن نیت کار کرده، باید در صورت تمایل خود او، به او امکانات مدیریت داد. هم برای پروژه خوبه و هم اینکه اصلا این درست تر و منصفانه تر هست. هر چه مدیر بیشتر داشته باشیم بهتره. اگر کسی از امکانات مدیریتش سوءاستفاده کرد همیشه میشود مدیریت را از او بازپس گرفت. من شخصا احساس بهتری میکنم اگر اینجا مدیران بیشتری (و با سلیقهها و دیدگاههای متفاوت) داشته باشد. در مورد اینکه ایشون در مورد مسائلی مثل حق تالیف نظر نداده، این در واقع مثبت است نه منفی. اگر یکی برگرده و بگه «آقا اصلا تو رو سننه، مگه اینجا مدیر نداره؟» اونوقت ایشون چی در پاسخ میتونه بگه؟! --فرزاد ۱۷:۰۸, ۲۹ ژانویه ۲۰۰۵ (UTC)
- جناب فرزاد، این جزء روندهای ویکیپدیااست که اگر، یک عضو ویکیپدیا که احساس مسئولیت میکند، هرگونه چیزی خلاف مقرارات حقتالیف ویکیپدیا مشاده کرد، از قبیل انتشار بدون اجازه عکسها یا مقالههای دیگران که سازگاری با «اجازهنامه مستندات آزاد گنو» ندارند، سریعا خود اقدام کند، کاربران حتی میتوانند صفحهای کاندید حذف کنند، به هر روی مدیر در واقع وظیفهاش مراقبت از ویکیپدیا است، و نسبت به دیگر کاربران برتری دیگری ندارد.مسعود
- من با نظر مسعود موافقم. ماني اگرچه مشارکت زیادی در نوشتن مقالات داشته اما هنوز قوانین ویکیپدیای فارسی را به درستی رعایت نمیکند و مقالات او نیاز به ویرایش مجدد دارد. ماني مقالات فراوانی نوشته است و امیدوارم این مشارکتش بیشترشود. ولی با افزایش امکانات ویرایشی (حداقل در حال حاضر) مخالفم. حامد ۱۳:۴۵, ۱ فوریه ۲۰۰۵ (UTC)
- من هم شدیداً با نظر مسعود موافقم. به نظر من مانی احساس مسئولیت لازم برای مدیر شدن در ویکیپدیا را ندارد و بیشتر به دنبال قبولاندن نظرات شخصی خودش است. من تجربهی خوبی در همکاری با ایشان در ویکیپدیای انگلیسی هم ندارم. روزبه ۱۴:۰۹, ۱ فوریه ۲۰۰۵ (UTC)
- من خیلی علاقمند هستم که ماني مدیر شود ولی مسعود هم خیلی منطقی فکر می کنند. به نظر من بهتر است ماني کمی بیشتر دقت کنند. من چند مقاله نوشته بودم که مسعود به دلیل مشکل کپی رایت برخی از آنها را حذف کرده بود، و من به ایشان حق دادم و افتخار دارم که با ویکی پدیا همکاری دارم. از مسعود هم به خاطر دقتشان به کپی رایت متشکرم. رای من ممتنع بود ولی با ملاحظه دفاعیات مانی متقاعد شدم که ایشان می توانند برای ویکی پدیا و در نتیجه برای همه کاربران این پروژه مفید باشند. --Hakperest ۱۱:۳۲, ۴ فوریه ۲۰۰۵ (UTC)
- با درود.
در پاسخ به اينكه من درباره اشكال حق تأليف نوشتههای ديگران نظر ندادهام همانگونه كه كاربر فرزاد هم گفتند من از آنجا كه مدير نبودهام سعی میكردم در كارهای مديريتی دخالت نكنم. بارها خواستم در اين باره اقدام كنم ولی با اين انديشه كه شايد مديران از اين دخالتها خوششان نيايد اقدام نكردم. يكی از دلايلی هم كه درخواست مدير شدن كردم همين باز بودن دست در حذف مقالات با مشكل حق نشر بود زيرا فعلآ كه امكان حذف مقاله در دست غيرمديران نيست. دليل ديگر اين درخواست هم، همانطور كه در بالا آوردم اين بود كه میديدم مدتهاست از هيچيك از مديران ويكیپديای فارسی خبری نيست و به نظر میرسيد همگی اين پروژه را رها كردهاند. تنها آقا مسعود از بهم ريختن اين پروژه نگهبانی میكرد و من بارها آرزو كردم میتوانستم كمكی به ايشان كرده باشم ولی از آنجا كه نه امكان حذف، نه امكان برگرداندن ويرايش و نه امكان ردهبندی صفحات در دستم بود تنها كاری كه میتوانستم بكنم اين بود كه بجای مقالههای با محتوای پوچ، محتوای جديد بنويسم تا كار آقا مسعود در برگرداندن و حذف سبكتر شود و در بسياری موارد اين كار را كردم. با خود میگفتم اگر اين آخرين مدير هم از اينجا برود ديگر حتی امكانی برای مدير شدن افراد جديد باقی نمیماند و كل پروژه ويكیپدیای فارسی با شكست روبرو میشود. خوشبختانه اعلام درخواست مديريت بنده باعث شد تا پای مديران سفركرده هم دوباره به اينجا باز شود. به اميد اينكه باز به فعاليت ادامه بدهند و كار را پيش ببرند. آرزو و وقت ايجاد ردههای صفحات، قالبهای جديد برای ناوبری و غيره، نوشتن مقالات مديريتی ويكیپديا و غيره را داشتم كه با بسته بودن دست نمیتوانم به اين مهم اقدام كنم. ويكیپديای فارسی بجز مقالهنويسی هنوز كار زيادی دارد. حالا كه دوستان كمك بنده در اين زمينهها را نمیخواهند اميدوارم خودشان واقعآ به اين امور كمر ببندند و كار را پيش ببرند. موفق باشيد. --ماني ۱۵:۴۶, ۴ فوریه ۲۰۰۵ (UTC)
دوستان عزیز آیا به نظر شما بهتر نیست که ماني مدیر شود؟ این پروژه برای تمامی فارسی زبانان گنجینه ای محسوب می شود که باید حفظ شود. من دوست ندارم که عاقبت این پروژه مانند پروژه http://www.dmoz.org شود که با وجود گسترش روز به روز آن در سایر زبانها بخش فارسی آن عملا مرده است. با وجود آنکه مدیران اولیه آن پروژه نیز خیلی پرکار بودند ولی به دلیل حجم زیاد کاری و عدم پذیرش مدیران جدید و پرکار عملا بخش فارسی آن خوابید و تنها کاربران فارسی زبان بودند که از این امر صدمه دیدند. با آنکه مسعود بسیار پرکار و صادق هستند ولی بهتر است که کمی از بار مدیریت را به دیگر اعضا منتقل کنند و خودشان هم در ابتدای کار مانی بر اصلاحات او نظارت کند و وی را راهنمایی کنند.
با تشکر--Hakperest ۲۳:۰۱, ۴ فوریه ۲۰۰۵ (UTC)
- به نظر من دلایلی که در مورد رد درخواست مدیریت آقای مانی ارائه شدند سست، و در یک یا دو مورد مغرضانه و با تسویه حساب شخصی، و ناشی از ذهنیت بیمار ایرانی «باند بازی» بوده که این هم خودش از مشتقات استبدادمنشی است. متاسفانه بسیاری از ما ایرانی ها دچار نوعی بخل و خستِ طبع نسبت به همدیگر هستیم که همین ذهنیت عامل اصلی نبودِ روحیه و فرهنگ همکاری در میان ما ایرانیها هست. این خصلت حتی در مواردی جزئی و ناچیز و پیشپاافتاده مثل مدیریت در یک چنین پروژهای خودش را بروز میدهد. توصیهی من به شما آقای مانی اینه که مدیر نباشید بهتره به دو دلیل: اول اینکه مدیریت در چنین پروژه ای یعنی داوطلبی برای کار رایگان. شما میتوانید همان وقت و انرژی را صرف پویش و گام برداشتن در مسیر اهدافتان کنید. به نظر من آدم زیرک و زرنگ اصلا نباید بره دنبال اینجور بچهبازیها. دوم اینکه اگر هم میخواهید به گروهی بپیوندید، به گروهی بپیوندید که سالم و با فرهنگ باشند. ذهن سالم از دریافت داوطلبانهی همکاری کسی خوشحال میشه نه ناراحت. من فکر میکنم این روحیهی ناسالم و عدم صمیمیت که بر فضای ویکی پدیای پارسی حاکم است، ریشه در ذهنیت و رفتار اولیهی پایهگذاران اینجا داشته باشه. مشخصا یعنی آقای روزبه. در این چندین ماه تنها مشارکت ایشان در اینجا این بوده که فقط دو رای مخالف دادهاند. یکی در مورد تغییر نام از «دائرةالمعارف» به «دانشنامه» و یکی در مورد درخواست مدیریت شما. در هر دو مورد آمده اند فقط یک نه گفته اند و رفتند. همین و همین. در هر دو مورد دلایل سست و بیمورد ارائه دادهاند و در هر دو مورد هم بوی تعارض، تغارض و عناد به مشام میرسیده. --فرزاد ۱۳:۰۸, ۵ فوریه ۲۰۰۵ (UTC)
-
- جناب فرزاد سوء تفاهمی گویا برای شما پیش آمده، کسی درخواست آقای مانی را برای مدیریت رد نکرده است، و اصولا چنین حقی تعریف نشده است که درخواست مدیریت رد شود یا تایید شود، این رایگیری که دارد برگزار میشود و تا ۳۰ بهمن مهلت دارد نتیجه را مشخص میکند، اگر تعداد مخالفان همین قدر بماند تنها کافی است ۲ نفر دیگر به کاربر:ماني رای موافق بدهند، به هر روی زیاد سخت نگیرید.مسعود
-
- جناب آقای فرزاد به نظر من شما خیلی زود نتیجه گیری فرمودید. محکوم کردن مخالفان به تهمتهای گوناگون متاسفانه یکی از عادات بد ما ایرانیان است چون هنوز دموکراسی را یاد نگرفتیم. مطالبی که شما بیان فرمودید ممکن است در جاهای دیگر صادق باشند ولی اینکه کارهای کاربر را تعقیب کرده اند نشان از اهمیت دادن به پروژه نیست؟ اگر فقط چوب لای چرخ گذاشتن بود فقط مخالفت کردنشان کافی بود و دلیلی نداشت که علتش را هم توضیح بدهند. من یکی دو تا سایت معمولی و تخصصی دارم که روزی دو سه تا فحش و حرفهای آنچنانی نثارم می شود و برخی از کاربرانی که هدفم خدمت به آنان است برای من ایمیل پر از بد بیراه می فرستند. من وضعیت مدیران این پروژه عظیم را خوب درک می کنم که در فظای دیکاتوری فکری ما کاری کاملا دموکرات و آزاد را به ما ارایه میدهند. آیا این همه بحث بر یر مدیریت یک فرد نشان از اهمیت دادن اعضا به آن فرد و همزمان پروژه نمی باشد؟
--Hakperest ۰۸:۰۶, ۶ فوریه ۲۰۰۵ (UTC)
- جناب آقای فرزاد به نظر من شما خیلی زود نتیجه گیری فرمودید. محکوم کردن مخالفان به تهمتهای گوناگون متاسفانه یکی از عادات بد ما ایرانیان است چون هنوز دموکراسی را یاد نگرفتیم. مطالبی که شما بیان فرمودید ممکن است در جاهای دیگر صادق باشند ولی اینکه کارهای کاربر را تعقیب کرده اند نشان از اهمیت دادن به پروژه نیست؟ اگر فقط چوب لای چرخ گذاشتن بود فقط مخالفت کردنشان کافی بود و دلیلی نداشت که علتش را هم توضیح بدهند. من یکی دو تا سایت معمولی و تخصصی دارم که روزی دو سه تا فحش و حرفهای آنچنانی نثارم می شود و برخی از کاربرانی که هدفم خدمت به آنان است برای من ایمیل پر از بد بیراه می فرستند. من وضعیت مدیران این پروژه عظیم را خوب درک می کنم که در فظای دیکاتوری فکری ما کاری کاملا دموکرات و آزاد را به ما ارایه میدهند. آیا این همه بحث بر یر مدیریت یک فرد نشان از اهمیت دادن اعضا به آن فرد و همزمان پروژه نمی باشد؟
- فرزاد گرامی
ممنون از پيامتان. البته به نظر من در هر مسئلهای عوامل گوناگونی هست و نمیشود چيزها را قطعی و سياه و سفيد ديد. برای نمونه آقای روزبه و آقای مسعود در اينجا زحمت زيادی كشيدهاند و آقای روزبه اين پروژه را راهاندازی كرده و در آغاز بسياری از صفحات ساختاری ويكیپديای فارسی را با مشقت ترتيب داده و مقالههای زيادی نوشته. من هم كه وارد اينجا شدم ديدم كه ايشان با برخی كاربران ديگر سر مسائلی درگيری داشته و خسته شده بود. من هم سر مسئلهی واژههای فارسی با ايشان كشاكشهايی پيدا كردم كه بعدآ تا اندازهای رفع شد ولی خب اين دست مسائل باعث خستگی و كوچ كردن ايشان شد كه خب حق هم دارد و هر كس صلاح كارش را خود میداند. بسياری از مشكلاتی كه مثلآ در اينجا پيش میآيد مربوط به ما اشخاص نمیشود بلكه بازتابی است از مشكلات بزرگتر و ريشهدارتر موجود در جامعهی ما. آن همستيزیها (تعارضها) و اصطكاكها كه نام برديد برای نمونه مذهبی/غيرمذهبی، پالايشگرای زبانی/ضدپالايش، حكومتی/ضدحكومتی و غيره در همه جا خودش را نشان میدهد و كارهای ما ايرانيان را لنگ میگذارد. حتی مثلآ در خود ردهی حكومتیها جناحبندی شديد هست و چوب لای چرخ كارها میكند. در مورد اين ويكیپديا، برخی افراد ممكن است مثلآ جناحی رأی داده باشند ولی برخی هم دلايل قانونی دارند مثلآ اينكه من چندان روش بیطرفانه و توازنساز در ويرايش مقالات نشان ندادهام. ولی همانطور كه گفتم دليل اين كار مدير نبودن و آزاد بودن دست من بود. البته باز هم همانطور كه گفتم قصدم از نامزد مديريت شدن دستيابی به امكانات بهتر قالبسازی و ساختارسازی برای ويكیپديا است. اگر هم نگرانی دوستان از اينست كه من بدون مشورت و رسيدن به اجماع به فارسیسازی برخی واژههای عربی صفحه اصلی اقدام كنم همينجا به آنها اطمينان خاطر میدهم كه بدون اجماع از اين كارها نخواهم كرد. به نظر من ما بايد به سوی هم پل بزنيم و كارهایی كه به همهمان مربوط میشود را به پيش ببريم. --ماني ۱۵:۲۹, ۵ فوریه ۲۰۰۵ (UTC)
به نظر من جناب مانی از هر جهت شایستگی مدیر شدن را دارد، اول به جهت این که بیشترین تلاش را در جهت رشد سریع ویکی پدیای فارسی دارد و دوم این که دارای دانش و آگاهی مناسبی که از الزامات یک مدیر خوب است، می باشد، درباره فعالیت های مثبت مانی در اینجا هیچ اشاره ای نشد ولی برای استفاده از کلمه های پارسی چه جنجال هایی که به پا نشد که هنوز هم ادامه دارد و همچنین در مورد «ی» و «ک» عربی نیز، این مشکل مهمی نیست که باعث عدم دسترسی به حق مدیریت شود، پس بهتر است به جای تخریب یکدیگر به فکر رشد ویکی پدیا باشیم، که از همه عقب مانده ایم، به امید روزی که هر فارسی زبان برای بدست آوردن اطلاعات به ویکی پدیای فارسی مراجعه کند.--هیتلر ۱۸:۰۴, ۱۳ فوریه ۲۰۰۵ (UTC)