Razgovor sa suradnikom:Goran
Izvor: Wikipedija
ID broj: 320 došao je puno, puno prije od 7. veljače 2007.
01:23, 12. travanj 2007. (CEST)
Sadržaj |
[uredi] Sadržaj članaka
Vidim da si već duže ovdje, no nitko ti nije poželio dobrodošlicu, pa to sada činim ja. Ipak, moram te odmah i upozoriti promjene koje si unosio noćas na Wikipediji nisu u skladu s njezinim načelim. Ponajprije, molio bih te da ne prepisuješ iz stare Hrvatske enciklopedije. Ona je uistinu vrijedan spomenik, no Wikipedija mora sadržavati novije podatke. Dosta tvojih doprinosa u člancima Bjelovar i Bilogora morao sam izmijeniti. Tvoj članak o Miroslavu Kržaku morao sam prebaciti u razgovor, jer se iz članka ne vedi čime je on zaslužio mjesto u enciklopediji. Isto tako, tvoje doprinose u člancima Hrvati i Srbi izbrisao sam, jer donose samo jednu od teorija kao ispravnu, što se kosi s načelom neutralnosti na Wikipediji. Molio bih te stoga da bolje proučišt pravila Wikipedije prije daljnjeg uređivanja članaka.--Donatus 07:58, 7. veljača 2007. (CET)
- Molio bih te još jednom da proučiš Uvodni tečaj, jer bi bilo dobro tekst koji si dodao u članak Kune opremiti i wikipoveznicama.--Donatus 16:11, 7. veljača 2007. (CET)
Ti si doista u velikoj zabludi ako misliš da zastupam iransku teoriju o porijeklu Hrvata. O tim teorijama bilo je ovdje već jako puno rasprave i jedan je suradnik pročistio tekstove, da bi ti sada istovario neuređeni tekst koji je još osim toga prepisan. Zato je, u slučaju porijekla Hrvata i njihova imena, kao i u svim drugim člancima koje sam ti naveo, prvo trebalo proučiti kako se surađuje na Wikipediji. U člancima o Hrvatima i Srbima tvoje sam doprinose izbrisao, jer su napravili nered u već postojećim člancima. Članke koje sam mogao barem donekle urediti i opremiti oznakama kako ih poboljšati, tako sam i uredio.--Donatus 07:01, 8. veljača 2007. (CET)
[uredi] Crvene poveznice
U svakom članku smije biti i crvenih poveznica. Dapače, one potiču ostale suradnike da o dotičnoj temi napišu novi članak. CEMR (CCRE) sigurno nije „savjet“, nego je vijeće. Jedino je pitanje je li Vijeće europskih gradova i regija ili Vijeće europskih općina i regija. U svakom slučaju potreban nam je i naslov Vijeće europskih regija, barem radi preusmjeravanja. Tako da to što sam napravio nije sramota. Može se ovdje raspravljati o određenim stvarima i bez da se ostale suradnike odmah napada. Stoga bih te molio da kod svih u prvom redu pretpostavljaš dobru nakanu. Nitko ovdje nema ništa protiv tebe i tvojih doprinosa.--Donatus 07:06, 20. veljača 2007. (CET)
[uredi] Obavijest za slike
Slike trebaju sadržavati opis slike, tko je slikao kada itd.
Odi na stranicu slike. Klikni na uredi.
Iznad podnaslova == Dozvola == ubaci novi podnaslov ==Opis==. Ispod tog podnaslova ubaci ovo (kopiraj)
{{Infoslika |Opis= |Izvor= |Datum= |Autor= |Objašnjenje= }}
i popuni redke iza znaka jednakosti.
Kratko i jasno napisati što se traži, bez nepotrebnih pisanja, možda je možda će, ova je slika bolja od one i slično. Rasprave se vode oko članaka i eventualnih netočnosti u njima na njihovim stranicama za razgovor argumentirano i trezveno, iste se NE vode na stranicama sa opisom slike.
-- Andrej Šalov 19:01, 21. veljača 2007. (CET)
[uredi] FNRJ
Zašto vraćaš datum proglašenja FNRJ na 31.01.1946., kada sam to osporio na stranici za razgovor? --BokicaK 06:51, 27. veljača 2007. (CET)
- Molim da raspravu o datumu nastavite na stranici Razgovor:Jugoslavija. Postavite ondje svaki svoje argumente, pa će biti lakše utvrditi što staviti u članak, jednom kad budemo imali sve na okupu.--Donatus 07:41, 27. veljača 2007. (CET)
Lijepo te molim ponovno da svoju raspravu o datumu osnutka FNRJ pišeš u Razgovor:Jugoslavija, a ne u Razgovor:Druga Jugoslavija. hvala.--Donatus 19:53, 27. veljača 2007. (CET)
-
- Bum! Goran 20:03, 27. veljača 2007. (CET)
I molim te da NE mijenjaš više nigdje datum! Ni u jednom članku! Dok ne nađemo riješenje.--Donatus 20:13, 27. veljača 2007. (CET)
[uredi] Brood
Gorane, ne želim nikoga vrijeđati ili omalovažavati, ali to što nikada nisi čuo ili vidio naziv "Brood" ne znači da ga je netko izmislio! Baš naprotiv! Predlažem ti da u slobodno vrijeme malo posjetiš gradsku knjižnicu i posudiš monografiju "BROD" Mirka Markovića ili neku knjigu Vladimira Rema gdje se detaljnije objašnjava etimologiju naziva grada.
Ps. Na starijim razglednicama iz Austrougarske Brod na Savi pisalo se kao "Brood".
Srdačan pozdrav!
-
- To što na nekim razglednicama tako piše ne znači da tako treba pisati na Wikipediji. Pogledaj kako se pisalo do prije 1945. (za vrijeme od 1918. na dalje). Goran 15:40, 1. ožujak 2007. (CET)
[uredi] Slike i opis
Vidim da si već bio upozoren. Na tvojim slikama nedostaje opis. Ispravi to do subote, 10. ožujka. U protivnom slike će biti izbrisane. Popis svojih slika možeš naći ovdje.--Donatus 09:08, 7. ožujak 2007. (CET)
- Neka upozorenja (vrlo precizna) pišu i na stranici na kojoj se postavljaju slike. Ja sada nemam ni vremena ni volje pregledavati sve slike koje si postavio. Nije mi to ni dužnost. Vidio sam da neke ne odgovaraju pravilima, a pravila su jasno napisana na odgovarajućim stranicama. Jednostavno, ne želim više da me ljudi s drugih Wikimedijinih projekata upozoravaju na slike zato što ovdje ima suradnika koji bi postavljali slike, a ne bi htjeli naučiti kako se one postavljaju. Dakle, svaka slika mora imati i opis (u obliku tablice koju možeš naći u Wikipedija:Slike ili na jednoj od tamo povezanih stranica) i odgovarajuću dozvolu. Da imam vremena i volje gledat sve slike svih suradnika, onda bih imao vremena i volje to napraviti svuda sam. Budući da tome nije slučaj, tko želi postavljati slike, morat će i naučiti kako.--Donatus 17:51, 7. ožujak 2007. (CET)
Nigdje nisam rekao „sve“. Kao što rekoh, svatko sam odgovara za svoje slike. Nisam ih ja dužan ovdje nabrajati. Trebalo je na to misliti kod postavljanja slika. Pravila su jasna. Naravno, dobro označene slike neće biti brisane. I, na žalost, kod toga se ne broji trud, nego konačan izgled.--Donatus 19:23, 7. ožujak 2007. (CET)
-
- Ma sramota, ta tablica i sve. Goran 04:08, 9. ožujak 2007. (CET)
[uredi] commons?
Bok,
Jesi razmišljao o tome da slike postaviš na commonse umjesto ovdje? --Ante Perkovic 08:58, 9. ožujak 2007. (CET)
- Nešto jesam stavljao tamo, ali samo ono što sam preveo na Engleski. Kakva je tamo praksa? Goran 01:18, 11. ožujak 2007. (CET)
ovakva. ako ima problema, dojavi. --West Brom 4ever ® 01:28, 11. ožujak 2007. (CET)
- Zahvaljujem unaprijed. Goran 01:30, 11. ožujak 2007. (CET)
ako je postavljač datoteke suradnik s druge wikipedije, praksa je ovakva. --West Brom 4ever ® 01:31, 11. ožujak 2007. (CET)
[uredi] Minjanja na članku Jugoslavija
Vidin.
Moga bih nike stvari ručno prominit, nije toliki problem.
Uvik mogu iskopirat zadnje stanje pri njihovega.
Nego, znaš u čemu je stvar?
Bilo se minjalo pridložak "Okvir bivše zemlje svijeta".
Unilo se nike druge redke, a o temu san razgovara sa Donatusom.
U biti, ispravia san njihove izmjene. Kubura 08:44, 14. ožujak 2007. (CET)
[uredi] Odlikovanja
Glede ovoga.
Preskočit ću dio u vezi zašto si napisao članak jer je meni svaki članak dobar. Nisam ništa ni rekao protiv članka.
S obzirom da spominješ baš 3 sata, pretpostavljam da si pomiješao {{radovi}} (imamo i {{radovi24}}!) i kategoriju koja govori da je neki admin (obični suradnik to ne može) zaštitio stranicu od anonimnih doprinosa. Kad sam ja skunuo ovu kategoriju (s razlogom, jer je nitko nije zapravo bio zaštitio), nije bilo oznake za radove. --Ante Perkovic 01:42, 15. ožujak 2007. (CET)
[uredi] b:suradnik:goran
suradnik na wikiknjigama također? --West Brom 4ever ® 22:29, 19. ožujak 2007. (CET)
-
-
- A zašto ne, prepisat ću neku staru i postaviti je ako ću time iskupiti svoj grijeh, svoj preveliki grijeh da sam se drznuo zauzeti si ime. Goran 22:55, 19. ožujak 2007. (CET)
-
[uredi] Županije
Eh, sad tek vidim poruku. Ti si suradnik Rainman na commonsima? He he znam kako je to kad se igraš s izradom karata. Ovu kartu na Hrvatske općine i gradovi sam ja izradio, i oči su mi ispale dok nisam svaki piksel obojio. Inače meni je ona zmajeva karta vrlo simpatična, baš zato što je kao slikovnica.
Ono što ti mogu sugerirat, a vezano za kartu koju si stavio na kraju članka. Možda ne bi bilo loše da ipak izbaciš sav tekst s karte i ostaviš samo brojeve, jer koliko gledam na drugim wikipedijama ipak koriste svoje nazive za županije (Gespanschaft, county, condado i sl.). Ja osobno bih izbacio i granice općina, jer čine kartu nepreglednijom (npr. za članak koji govori samo u županijama). Eto to su ti moje sugestije.
Ako ćeš trebat nešto oko tih lokalni jedinica, slobodno pitaj, dosta sam se bavio time na wikipediji, tako da su mi skroz dosadile. P.s. sad sam se sjetio. Imamo {{Predložak:Legenda}} u slučaju da će ti zatrebat. Pozdrav --Suradnik13 10:30, 30. ožujak 2007. (CEST)
[uredi] Bjelovar
Bok,
Vratio sam ti povijest i gospodarstvo na Bjelovar, dok je turizam bio neiskoristiv jer je trebalo izbaciti 75%, a onda je bolje da ga ni ne vraćam nego da se postavi ponovo.
No to ne rješava problem do kraja. Naime, stranica sada ima 47 KB, što je 50% više od predviđenog i vjerojatno spada u 10 najvećih stranica na wikipediji. Preuzimanje tekstova s dozvolom je OK u većini slučajeva, no ovaj put, s obzirom na količinu podataka, bi ipak trebalo pokušati odvojiti samo najbitnije. Neke stvari (npr. kratki životopis Marije Terezije) uopće ni ne spada u članak Bjelovar, a neke bi mogle ići u zaseban članak (npr dio o grbu, a ne bi bilo loše otvoriti stranicu Povijest Bjelovara, kao što već imamo (neusporedivo lošiji tekst) na Povijest Jajca, a na Bjelovar ostaviti samo sažetak (npr. 20% teksta) o povijesti.
Pozdrav. --Tycho Brahe 08:25, 10. travanj 2007. (CEST)
[uredi] Uređivački rat
dogovorite se oko sadržaja na stranici za razgovor, a tek onda uređujte u članku, u protivnome, članak će biti zaključan za sve osim administratora. --West Brom 4ever ® 21:22, 11. travanj 2007. (CEST)
- Rat nije započeo ovaj suradnik, već je isključivo gradio na temeljima njemu prethodnih suradnika. -- Goran 21:25, 11. travanj 2007. (CEST)
- međusobno vraćanje izmjena naziva se edit warring ili, prevedeno, uređivački rat. pozdrav. --West Brom 4ever ® 21:27, 11. travanj 2007. (CEST)
-
- Evo i sam pogledaj tko radi razdor oko članka Odlikovanja i priznanja Republike Hrvatske. Ja pišem na stranici razgovora dok POV pusher radi edit war. -- Goran 21:28, 11. travanj 2007. (CEST)
Poštujem tvoje razmišljenje. Ne želim se svađat i natezati više jer nećemo ništa napraviti. Ovo što si ti naveo (pritom mislim na sve ove servise - croacta, rrif...), su tvoji argumenti, ne moji. S tvojim načinom tumačenja prava se neslažem (i ne moraš se trudit uvjeravati me suprotno - pravnik sam po struci).
Vezano za članak, predlažem sljedeći kompromis. Na početku članka staviti Odlikovanja i priznanja RH prema važećem zakonu (dakle otprilike onak kak je bilo); tako glasi između ostalog naziv članka. Na kraju članka spomenuti sve ostale plakete, priznanja koja su se dodjeljivane od 1991., a kasnije su ukinute. Plaketa ZAVNOH-a nije niti jednom dodjeljena od samostalnosti (tu si me malo pogrešno protumačio, nemam ja ništa protiv te plakete), pa se postavlja pitanje važenja tog Zakona, u smislu Ustavne odluke o proglašenju samostalnosti. Naime, postoje i drugi republički zakoni koji nikad nisu stavljeni van snage, na poseban način. --Suradnik13 23:33, 11. travanj 2007. (CEST)
- Povelja i nagrada naslov je pod koji ide Povelja Republike Hrvatske i Hrvatska državna nagrada.
- Povelja i plaketa Zemaljskog antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske mogu biti slijedeći poseban naslov koji bi glasio Ostala priznanja ali se navode posebno kao Povelja Zemaljskog antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske i Plaketa Zemaljskog antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske. Pri tom da se ne vrijeđa dostojanstvo tih povelja i priznanja jer zakon je vrijedeći. Ove povelje i plakete dodijeljivale su se u ime Hrvatske, a ne samo u ime Sabora.
- Priznanje Hrvatskoga sabora "Zlatni grb" i Spomen plaketa Vukovar 1991. mogu ići pod poseban naslov Priznanja Hrvatskoga sabora gdje bi se objasnilo kako ih dodjeljuje Hrvatski sabor i zašto ih dodjeljuje odnosno u slučaju Priznanja Hrvatskoga sabora "Zlatni grb", zašto ih se dodjeljivalo.
- Stupnjevi Spomenice domovinske zahvalnosti trebaju ostati, jer tim redoslijedom se umanjenice odnosno male oznake nižu.
- Orden Danice Hrvatske treba ostati jer se mora znati na kojem se mjestu u redoslijedu nalazi. Ovaj orden nema veze s Redom Danice hrvatske koji je red definiran isključivo prema likovima koji se na njemu nalaze. Kao što sam već naglasio mora se znati koje odlikovanje prethodi i koje slijedi. U ovom slučaju Orden Danice Hrvatske bio je postojao prije Reda Danice hrvatske i zato ima rang ispred navedenoga reda. To ne može samo pisati u nekoj zanimljivosti jer je to realna situacija a ne neka opskurnost.
- Spomen medalja "Vukovar" treba biti izdvojena u poseban naslov izvan sustava medalja.
- Izvori trebaju biti što potpuniji i zato bih molio da se ne brišu samo tako, na izvore treba vratiti:
- Zakon o priznanju Hrvatskoga sabora "Zlatni grb" ("Narodne novine", br. 66/02., 45/03., 84/03. i 60/04.)
- Zakon o Povelji i Plaketi Zemaljskog antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske ("Narodne novine", br. 18/82. i 19/84.)
- Odluka o ustanovljenju i dodjeli Spomen plakete Vukovar 1991. ("Narodne novine", br. 82/06.)
- U redoslijedu treba poštovati poredak, zakon, uredba, pravilnik, odluka
- Kod medalja treba naglasiti da to nisu odlikovanja već odličja temeljem čl. 93 ZSOSRH, vezano s tim naslovi medalje i spomen medalja trebali bi biti podnaslovi ispod naziva odličja.
- Odlikovanja su pojam iz Ustava, odličja nisu, i zato bih molio da ne razdvajamo članak.
- Zakoni, uredba, pravilnici, odluke posloženi su po vrjemenskoj odrednici.
- Nijedno od ovih priznanja, odlikovanja, odličja nije ukinuto, samo su neki zakoni prestali biti pravomoćni, prestali su vrijediti u Republici Hrvatskoj kao zakoni, ali su ostali kao pravna pravila.
- Do 8. listopada 1991. sudska praksa Ustavnog suda Jugoslavije i Vrhovnog suda Jugoslavije ulazi u sudsku praksu Republike Hrvatske, to citraju mnogi tuzemni pisci pravne književnosti, samo su se za neke odluke i presude tih sudova donosile odluke o neprimjenjivanju na Vladi RH, a zatim ih je potvrdio Sabor RH.
- Kao pravno pravilo vrijede i zakoni prije valjda 6. travnja 1941., a imamo pravilnika i naredbi iz 1946. i 1947.
- Pravna znanost, kao i ostale znanosti uopće su zadnji izvor prava, a ima ih jako puno.
Imam jednog kolegu koji studira povijest, sociologiju i upravno pravo (često za sebe kaže, onako samo, pravo), da nisi ti taj kolega.
To što je zadnji put Povelja ZAVNOH-a i Plaketa ZAVNOH-a dodijeljena 16. svibnja 1990. to ne znači da se na ta priznanja u bilo kojem smislu primjenjuju odluke i zaključci Sabora Republike Hrvatske od 25. lipnja 1991. odnosno 8. listopada 1991. jesu od ustavnopravnog značaja ali nisu Ustavne odluke, jesu donijete na temelju Ustava RH i donose se dvotrećinskom većinom, ali prema slovu Ustava tim odlukama nije odobren naziv Ustavne odluke, to su Odluke od ustavnopravnoga značaja, Odluke od značaja za samostalnu i suverenu državu Hrvatsku.
Pitanje pravomoćnosti, zakonske snage odnosno vrijeđenja Zakona o Povelji i Plaketi Zemaljskog antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske ("Narodne novine", br. 18/82. i 19/84.) može se postavljati, ali tvrditi suprotno i govoriti kako ovaj zakon više nije pravomoćan, nije u pravnom sustavu Republike Hrvatske, ne obvezuje, nema zakonsku snagu ili nije vrijedeći je nedopustivo i suprotno pravnom poretku. Dok god nema Zakona o stavljanju izvan snage Zakona o Povelji i Plaketi Zemaljskog antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske ("Narodne novine", br. 18/82. i 19/84.) odnosno Zakona o prestanku vrijeđenja [op. a. dao Bog da se uguši svatko tko službeno kaže važenja :) ] Zakona o Povelji i Plaketi Zemaljskog antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske ("Narodne novine", br. 18/82. i 19/84.).
Zakon vrijedi, vrijedeći zakon, vrijeđenje zakona, pojmovi su koji koriste neki naši sabornici.
- Goran 01:23, 12. travanj 2007. (CEST)
- Novo. Povelje zahvalnosti Hrvatskoga sabora (Sabora Republike Hrvatske)
I još tražim točnu odluku o velikom zlatnom križu za zasluge s hrvatskim pleterom koji je kao posebno priznanje dodijeljen Svetom Ocu Ivanu Pavlu II. (ovo priznanje dodijelio je predsjednik RH). Ove prve dvije povelje zahvalnosti su uobičajen način odavanja počasti cjelokupnog hrvatskog naroda kroz odluku najvišeg predstavničkog i zakonodavnog tijela RH. -- Goran 03:40, 12. travanj 2007. (CEST)
-
- da postoji bilo koji drugi suradnik koji je uređivao između vas dvoje, bilo bi vraćeno na njegovu inačicu. vraćanje na inačicu suradnika 13 nije priklanjanje njemu. riješite taj sukob međusobno, ako ne možete, zatražite pomoć administratora. --West Brom 4ever ® 01:36, 12. travanj 2007. (CEST)