Razgovor:HNK Hajduk Split

Izvor: Wikipedija

Koji je to bezveznjak poništio moje unose od nekidan u kojima sam ispravno označio zastave? Neznalica koja ne poznaje povijest.

Oznaka Nationality ne predstavlja etničku pripadnost nego pripadnost određenoj naciji. Etnička pripadnost se nigdje u civiliziranom svijetu ne obilježava već državljanstvo.


Znači, idiotizam je stavljati češku zastavu pored nekog trenera, koji je slučajno bio Čeh, ali je trenirao Hajduk do 1918, kada Češka nije postojala, a on bio pripadnik Austro-Ugarske. Isto tako, kako netko može biti toliko glup pa da pored Luke Kaliterne, koji je trenirao Hajduk za vrijeme prve Jugoslavije dakle u 1920-im godinama stavi hrvatsku zastavu koja je nastala 70 (sedamdeset) godina kasnije, 1990-ih? Pa to je apsurd. Ili pored Ivana Katalinića, staviti hrvatsku zastavu za njegov igrački period iz 1970-ih? Pa to je idiotski. Hrvatska zastava stoji pored Katalinićevog imena, onda kada je on bio državljanin Hrvatske, znači za period dok je trenirao Hajduk u 1990-im. Ne prije. Ne može ni stajati.

Glupost koja ovdje vlada bi bila jednaka tome da u wikipedijijnom članku pored imena Julija Cezara ili nekog drugog Rimskog cara stavi današnja talijanska zastava. Da li bi to imalo smisla?

Naravno da ne bi.


Molim da se stranica ažurira, tj. vrate moje promjene jer ću u protivnom pisati administratoru.


Zahvajujem se.


Fibilo 04:48, 24. veljača 2007. (CET)

Sadržaj

[uredi] Dogovor suradnika

Vratila sam na inačicu prvog autora članka i s njime se treba dogovoriti oko konačnog izgleda i pitanje je što se htjelo postići tim zastavama, da li njihovo ondašnje porijeklo ili za koju su reprezentaciju igrali? Problema s tim zastavama nema samo kod nogometaša, već i kod književnika, zato možda te zastave i nisu najbolje rješenje. Roberta F. 05:48, 25. veljača 2007. (CET)

[uredi] Kakav dogovor?

Ovo je apsurd, tu nema potrebe ni za kakvim dogovorom, već se trebaju moje promjene poštovati.

Nije bitno što je autor htio, da li označiti državu za koju su nastupali ili označiti njihovu nacionalnost.

Zašto?

1. Zašto što se nigdje, i ni u kom slučaju ne onačava etnička pripadnost. Pa ni na wikipediji. Taj se podatak može navesti u članku o osobi, ali se ne stavlja (pogrešno) zastava.

Primjeri: Kod Monike Seleš nigdje ne stoji zastava mađarske, nego zastave SFRJ i Sjedinjenih Država, ovisno o tome za koju je državu nastupala.

Kod Lukasa Podolskog, reprezentativca Njemačke, inače poljaka, ne stoji poljska zastava nego njemačka.

Dakle, ako je on htio označiti etničku pripadnost, to se ne radi, i ne može se ni označiti zastavama na taj način. Zamislite pored imena Arsena Dedića, staviti zastavu Srbije? Glupost.

2. Ako je autor htio, a to jedino i može, označiti pripadnost naciji, državljanstvo, onda to nije dobro uradio jer Češka nije postojala prije 1918, ni Hrvatska prije 1992.

Imate li vi koji ovo uređujete ikakvu školu? Fibilo 17:16, 25. veljača 2007. (CET)

Dragi suradniče, problemi se na Wikipediji rješavaju dogovorom, a ovdje je očito bilo došlo do problema, pa će se tako i ovaj riješiti dogovorom. Iznio si svoje argumente, pa će ti netko odgovoriti. Isto tako, na Wikipediji nisu dozvoljeni osobni napadi, pa tako nije dozvoljeno ovo što si ti ironično pitao u zadnjoj rečenici. A, ako te baš zanima, da, ja imam školu i to vjerojatno više škole nego ti.--Donatus 17:38, 25. veljača 2007. (CET)

[uredi] U redu

neka se riješi dogovorom....

Burno sam reagirao, ali bio sam pogođenjer je moj unos poništen kao da je riječ o vandalizmu, a zapravo sam samo korigirao netočne podatke. Jadni nacionalisti koji bi htjeli prekrajati povijest jer im je mučno vidjeti zastavu Jugoslavije, točno znam da se o tome radi. Ne spominjem tebe, više ni ne znam tko je to sve editirao. Povijest treba respektirati.

Apropo škole, ni ti ne znaš na kojem sam ja stupnju obrazovanja pa nema smisla da se svađamo tko je obrazovaniji.


Fibilo 23:40, 25. veljača 2007. (CET)

[uredi] Državljanstvo

Za igrače i trenere se piše koje su današnje državljanstvo.
Hoćeš li za Šukera, Bokšića i Bobana staviti jugoslavensku zastavu kraj njihova imena?
Ne, neka su igrali za ondašnju izabranu vrstu.
Jer oni su hrv.državljani. Toga se pridržavamo i kod svih drugih raspadnutih država.
Što se tiče Čeha, moralo bi ti bit jasno da je za vrime Austro-Ugarske češki nogometni savez bia pod sankcijama od strane austrijskog i mađarskog nogometnog saveza, jer se nije htia podvrgnut itkojem od njih, nego samostalno dilovat.
Zbog potpore njima, i hrvatski nogometni savez je dobio po prstima, kao i ini hrvatski klubovi koji su se stavili na stranu Česima, a među ostalima i "Hajduk". Pa su, ka' vid razbijanja tih sankcija, hrvatski i češki klubovi igrali međusobne utakmice.
Po pitanju "samostalnosti" država, Austrija i Mađarska su odvojeno nastupale na OI sve do raspada Austro-Ugarske. Kubura 10:13, 28. veljača 2007. (CET)

[uredi] krivac

molio bih da se članak otključa jer ima promjena oko momčadi.

ovog školovanog sa dva nicka molim da se suzdrži vrijeđanja, ne vidim u čemu je grijeh ili kršenje zakona u tome da bude hrvatska zastava kraj Aljoše Asanovića. al s obzirom da nisam upućen u tu problematiku neću se previše uplitat. Th dalibor 17:20, 2. ožujak 2007. (CET)

[uredi] Ne slažem se.

Ja sam naveo svoje razloge a ti (Kubura) ih nisi osporio nego si samo rekao da ti je nelogično da se stavlja jugoslavenska zastava pored Šukera, Bokšića, Bobana. U članku koji govori o njima naravno da će biti hrvatska zastava, ali u onoj tablici na ovoj stranici, o Hajduku, i u članku u kojem su nabrojani najznačajniji igrači Hajduka i period u kojem su igrali za Hajduk, ako je taj period bio do 1992. jedino je logično da pored njihovog imena bude zastava SFRJ. A ako su nastupali za Hajduk i poslije 1991. onda i hrv. zastava.

Ja ću te upitati da li ti je logično staviti hrvatsku zastavu, onu iz 1990., koja je postala službena zastava međunarodno priznate Republike Hrvatske 1992. godine, da li je logično staviti tu zastavu pored Imena Luke Kaliterne koji je vezan uz Hajduk 1920-ih i 1930-ih godina? 1930. i 1992. Ima li to ikakve veze?

To što si ti rekao da su principi na wikipediji drugačiji, ne slažem se, to sam jedino vidio ovdje, na engleskoj wikipediji, koju uređuje mnogo veći broj ljudi, nećeš naći tako nešto.

Otiđi na englesku wikipediju, pogledaj npr. članak o europskim nogometnim prvenstvima, pronađi sličnu tablicu u kojoj će biti recimo najbolji vratari prvenstava, i pronađ Lava Jašina. Misliš li da će pored godine 1960. i njegovog imena biti današnja ruska zastava? Nema šanse.

Ima primjera koliko hoćeš, svi Nijemci koji su nastupali za Treći Reich, npr. na Olimpijadi 1936 imaju pored svog imena upravu onu zastavu s s kukastim križem. Činjenice se ne mogu mijenjati jer su oni nastupali pod tom zastavom iako teoretski i danas možda ima preživjelih i sigurno da ne mogu imati državljnstvo Trećeg Reicha, već da imaju državljnstvo Savezne Republike Njemačke, ako su živi. Ali u tablici nastupa u 1930-im pored njihovog imena može samo stajati zastava Njemačke iz tog vremena.

Isto tako, ako postoji slučaj da je netko od tih Nijemaca na nekom međunarodnom natjecanju nastupao prije 1933. ili poslije 1945, pored njegovog imena će stajati crno-crvena-žuta zastava.

To je tako logično.


Pored imena svih igrača trebaju stajati zastave onih zemalja, čiji su oni državljani u tom trenutku bili. Bokšić, Šurjak, i drugi, su svi u vremenu svog nastupanja za HNK Hajduk bili državljani Jugoslavije.

Pored onih igrača, koji su igrali za Hajduk i prije i nakon 1991. treba staviti i hrvatsku zastavu.

Što drugi kažu?

Fibilo

[uredi] th dalibor

Upristoji se.

1. Tebe ne zanima, niti te treba zanimati imam li ja dva ili šest imena. To je nevažno za temu. 2. Ne znam tko je rekao da je nezakonito staviti hrv. zastavu pored nekog igrača. To nije bilo rečeno ovdje.

Rekao sam da je nelogično i netočno staviti hrv. zastavu pored njegovog imena za period u kojem je on igrao u Hajduku a u kojem Hrvatska nije bilo međunarodno priznata, tj. praktički nije postojala.


Kao da pišeš povijesni članak o caru Franju Josipu i staviš današnju austrijsku zastavu. Ili o Josipu Brozu Titu i staviš hrvatsku zastavu. Ili pišeš članak o Staljinu i staviš gruzijsku zastavu.

Presmiješno.


A evo sad sam pogledao članak o Hajduku vidim da je u tablici u kojoj su nabrojani Hajdukovi europski nastupi, pored kluba Radnički, s kojim je Hajduk igrao, stoji zastava SFRJ iako te države više nema i Radnički se nalazi u nekoj drugoj državi danas, uvjetno rečeno.

Kad bi danas Hajduk opet igrao s Radničkim u Kupu UEFA-e npr. sigurno da pored tog kluba ne bi stavili zastavu SFRJ, no budući da je tada Radnički bio klub iz SFRJ, pored imena radničkog stoji zastava SFRJ. A klub je živ i danas.

Isto tako, i Bokšić je bio igrač iz SFRJ i pored njegovog imena za nastupe u Hajduku treba stajati ta zastava. Bez obzira što je on živ i danas, kao i gorespomenuti klub.

Kad bi on kojim slučajem postao predsjednik kluba, stavili bismo hrvatsku zastavu.


Jednak primjer sa sovjetskim, danas ukrajinskim klubom, Dnjiprom. Hajduk je s njim igrao u doba SSSR-a i stoji pored Dnjipra ta zastava. Ako bi igrao danas, stajala bi zastava Ukrajine.

To je dobro urađeno.

Zašto se taj princip ne primjeni na igrače? I oni su, kao i ti klubovi, predstavljali te zemlje, države, koje su tada postojale.


Fibilo 07:43, 3. ožujak 2007. (CET)

[uredi] odgovor kuburi 2. dio

Ovo mi nije jasno, zašto uopće spominješ?

Što se tiče Čeha, moralo bi ti bit jasno da je za vrime Austro-Ugarske češki nogometni savez bia pod sankcijama od strane austrijskog i mađarskog nogometnog saveza, jer se nije htia podvrgnut itkojem od njih, nego samostalno dilovat. Zbog potpore njima, i hrvatski nogometni savez je dobio po prstima, kao i ini hrvatski klubovi koji su se stavili na stranu Česima, a među ostalima i "Hajduk". Pa su, ka' vid razbijanja tih sankcija, hrvatski i češki klubovi igrali međusobne utakmice.

Kakve to veze ima s ovim o čemu raspravljamo? Zašto je bitno što su Česi i Hrvati igrali utakmice? To ne mijenja činjenicu da je postojala samo jedna država, i da su svi bili državljani Austro-Ugarske. Pored svakog trenera do 1918. smije jedino stajati austro-ugarska zastava, bio on Hrvat, Čeh, Mađar, svejedno.


Po pitanju "samostalnosti" država, Austrija i Mađarska su odvojeno nastupale na OI sve do raspada Austro-Ugarsk

Ti si dakle da onda stavimo samo zastavu koja predstavlja austrijski dio dualne monarhije? Jer oni češki treneri kao i cijela Bohemia i Moravska su bili pod austrijom.


Ne bih se složio s tim, trener ne nastupa ni za koju zemlju, on je samo zaposlenik kluba, dovoljno je staviti zastavu Austro-Ugarske.

[uredi] primjer za kraj

1987. Hajduk je trenirao bugarski trener Ivan Vucov.

Što npr. da danas taj čovjek uzme njemačko držvljanstvo i ispiše se iz bugarskog? Zar bismo ažurirali podatak iz tablice u kojem pored njegovog imena stoji bugarska zastava?

On je u tom trenutku, u tom periodu, dok je trenirao Hajduk, bio bugarski državljanin i to je sve što se želi pokazati s tim zastavicama pored imena.


A ne čiji je on državljanin sada, u ovom trenutku, ili što je po nacionalnosti.


Fibilo 08:27, 3. ožujak 2007. (CET)

Fibilo, prominit državljanstvo je sasvim druga stvar.
Svi stanovnici SR Hrvatske su bili državljani SFRJ, od koje se Hrvatska razdružila. SFRJ nije "neka druga država". Stanovnici nisu prominili državljanstvo. Kubura 13:59, 21. ožujak 2007. (CET)

[uredi] fibilo/hsutic

zastave na eng. članku o hajduku su stavljene u isto vrijeme kad i ovdje, vjerojatno od istog korisnika. na nekim drugim člancima, konkretno o dinamu je stvar onakva kakvu ne podnosiš

nego, ja se u ovo ne kužim tako da se neću miješat puno, to sam i rekao, a ovo sa dva nicka i zakonima šta je tebe zasmetalo je moja reakcija na tvoje izjave o bezveznjacima i budalama koji su to napravili, kao i uporno preseravanje i ismijavanje. ako te to toliko smeta i toliko o tom znaš, fino to ovdje spomeni, reci administratoru da se porazgovara i donese neko rješenje.

kakvo god bilo obrazovanje koje ti imaš, mi ne, konkretno ovdje više vrijedi mojih 146 članaka i 10 mjeseci upornog rada, donatusa da i ne spominjem. jer svako može doć sa svojom teorijom i pametovat, ako ti je baš stalo do tih zastava ponašaj se u skladu sa svojom školom, ne napadaj i tjeraj amine da zaključavaju članke. Th dalibor 15:51, 3. ožujak 2007. (CET)

[uredi] Podatci o prvenstvima

U odjeljku "dominacija Croatie", uopće nije navedena sezona kada je "Hajduk" bia u trci za prvaka sa "Rijekom" i "Dinamom" (najdrskijoj sezoni po zaštićenosti "Dinama", zadnja utakmica Rijeka-Osijek je sitnica prima onemu što se zbivalo pri).
Više ima podataka o upravi, nego o samoj sezoni. Kubura 10:28, 16. ožujak 2007. (CET)

[uredi] Vratari

A kome smo ostavili Ivana Pudara i Mladena Praliju?
Mogli bismo, makar kao podnaslović, sa poveznicom na glavni članak, o "Hajdukovoj" slavnoj vratarskoj školi, najboljoj i u RH i u socij. Jugoslaviji.
Šta ti kažeš, Dale? Kubura 11:44, 6. travanj 2007. (CEST)

Dalo bi se diskutirat o najvećim igračima Hajduka, o Stipi, Praliji, Prši, tu su i Srna, Štimac... u biti, morali bi to sredit malo Th dalibor 14:54, 7. travanj 2007. (CEST)

Ovako.
Za igrače koji su još aktivni, ne bih ih sve stavlja, tu valja bit oprezan. Jasno, ne moramo čekat da okončadu karijeru u 45. godini ili više, ka' Shilton, nego, ostavia bih jedno vrime, neka se jedan dulje vrimensko razdoblje pokaže vridnin ulaska u popis "naj" svih vrimena.
Znaš i sam šta trenutna popularnost napravi. Deranja prvu sezonu da 15 pogodaka, očekiva se stalno tako, a onda ga 10 godina "neće gol".
Radi takvih slučaja moramo profiltrirat popis.
Srna će, po svemu sudeći, ući u ovaj popis. Ipak, ja bih pričeka bih još par godina. Kubura 21:15, 7. travanj 2007. (CEST)

ok to, njih treba čekat, a šta kažeš za Pršu? bez ijedne utakmice u Hajduku, pa među legendama kluba... stavio sam ga kao ti Pletikosu. A i Kozniku mi nekako ne leži odma ispod Boke Th dalibor 21:25, 7. travanj 2007. (CEST)