Вікіпедія:Кнайпа (допомога)

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.

Автоматично оновлюваний архів обговорення.

У розділі допомоги кнайпи української Вікіпедії Ви можете попросити Ваших колег про допомогу у питаннях що у Вас виникають у процесі роботи над статтями.

Будь-ласка, підписуйте Ваші коментарі (для цього наберіть ~~~~ або натисніть кнопку "Підпис" над віконцем редагування)

Додати нове обговорення

Теми обговорення в Кнайпі
Пропозиції Додати
Політики Додати
Технічні питання Додати
Допомога Додати
Різне Додати

Зміст

[ред.] Перевірте фактологічну точність

[[Дивізія ]]

[ред.] Президенти чи не Президенти

Після Обговорення категорії:Президенти України, проситиму Вікіспільноту санкціонувати переробку шаблону Президенти України за зразком en:Template:Presidents of Ukraine.

Аргументи "за": пропонований вигляд шаблону відображає історичний розвиток інституту першої особи в Україні, дозволяє подати цілісну картину цього процесу, знімає суперечки щодо фактичної назви посади і обсягу повноважень першої особи у різні історичні часи, зрештою, є зручним у використанні.

Пропонована назва: "Перші особи України з 1917 року".

Інші можливі варіанти: "Керівники України з 1917 року", "Політичні лідери України з 1917 року".

Примітка: імовірно потрібне обговорення, чи варто включати до пропонованого шаблону керівників УРСР? З точки зору офіційної історичної доктрини, треба, бо офіційна точка зору каже, що УРСР - це "радянський період Української державності". А з точки зору логіки - не треба, бо, по суті, перші секретарі КПУ є не українськими, а радянськими політиками, бо радянська влада, як така, була принесена в Україну на штиках російських більшовиків, тобто була окупаційною. З цієї позиції, перший секретар КПУ = губернатор Південно-Західного краю Російської імперії. Nestor 22:22, 14 березня 2007 (UTC)

Пропускаючи риторику про російських більшовиків, треба звернути увагу на те, чи були ці особи формальними керівниками України, чи ні.
Бо якщо виходити с демократичності процесу приходу політиків до влади, більшість осіб (не тільки перші секретарі), не були демократично обраними. Це стосується більшості кандидатів у шаблон, як реальних, так і в екзилі. Хто обирав Скоропадського чи Петлюру, наприклад?
Також, якщо позиція у тому, наскільки повною була влада цих політиків (вказівка Москви для радянських лідерів), то більшість дорадянських лідерів теж не були "незалежні": Скоропадський від німців, Петлюра від поляків, екзильні політики від країн, що їм надавали безпеку та фінансову підтримку і т.д.
Тобто, якщо виходити з демократії, то не тільки радянських лідерів треба було б викреслити. Якщо виходити із самостійності чи повноти влади - теж. Якщо шаблон складати занадто суворо, то дуже мало залишиться в ньому лідерів. Простіше назвати всіх. Це також буде корисніше читачам.
Щодо назви - найкраще "Політичні лідери України з 1917 року". Керівники - не дуже вдало. Екзильни лідери нічим не керували. Перши особи теж сумнівно. Про це були бійки у після-революційний час, коли були проблеми і суперечки з визнанням між політиками. До того ж у радянський час "першими особами" вважалися голови президії, вплив яких був далеко не першим.
Отже на мою думку назва "Політичні лідери України з 1917 року" і включати усіх. Але якщо суспільство незгодне, то робить на ваш смак. --Irpen 04:08, 15 березня 2007 (UTC)
На мій погляд достатньо просто додати керівників КПУ, якими б вони не були і на тому з переробкою обмежитись --A1 08:16, 15 березня 2007 (UTC)
знов підійдемо до теми з погляду мови.

Керівник — Той, хто керує ким-, чим-небудь, очолює когось, щось.

Усілякі Кагановичі, Івашки, Щербицькі формально були керівниками Української радянської держави — УРСР, члена ООН, де-факто, були намісниками, манеджерами

намісник 1) Службова особа, яка від імені глави держави здійснює державну владу на якійсь території. 2) Помічник ігумена або довірена особа митрополита. 3) Заступник кого-небудь.

є ще слово наймит

наймит 2) , Той, хто захищає чужі інтереси не з переконання, а з корисливих мотивів.

Щодо переконання/мотивів, — це питання, але назва Шаблону Наймити України — за суттю би підійшла, от політологічно, за змістом — навряд чи.--A l b e d o ® 20:17, 15 березня 2007 (UTC)

Про лідерів не сказав, але скажу: це не можу бути в жодній мірі. Тому що термін доволі вузький, тому що наймити лідерами не бувають, тому що лідер передбачає нефомальне лідерство, а не організаційно-фунціональне, апаратно-чиновницьке. Є тут термін Номенклатура — Працівники, призначені чи затверджені вищими органами на якісь посади.--A l b e d o ® 20:21, 15 березня 2007 (UTC)

Послухайте, чи ніяк не можна без риторики? То "окупаційна влада принесена в Україну на штиках російських більшовиків", то "наймит", то ще щось? Ми тут красуємось, чи енциклопедію пишемо з корисною інформацією? З риторикою давайте до політичних форумів таких як форум Української правди, maidan.org.ua чи anti-orange.com.ua (кому що ближче). --Irpen 01:42, 17 березня 2007 (UTC)

Якось більш офіційними керівниками були голови Раднаркомів і Рад Міністрів, хоча зрозуміло чиї вказівки вони виконували. --Tigga 04:41, 17 березня 2007 (UTC)

тут риторики ніякої не було, а лише дефініції і що нах виникало. Якщо до назви, — Перші особи України з 1917 року, — чи не найприйнятніша.--A l b e d o ® 05:09, 17 березня 2007 (UTC)

"Перші особи" не викликає великих заперечень (див. вище). От якби відразу та й до суті, то ми б не губили час на окупантів та наймитів. --Irpen 05:45, 19 березня 2007 (UTC)

[ред.] Бард

Шановні вікіпедисти!

Підкажіть, в якій статті логічніше буде описати сучасне значення слова "бард" (виконавець авторської пісні). Чи можна зробити це в загальній статті Бард? (Тоді там буде дві категорії "Народна музика" і "Авторська пісня", що буде дивно, бо ж ідеться про різні явища). Чи може створити нову статтю: Бард (сучасне), Бард (СРСР), Бард (авторська пісня) ? --хусточка 13:56, 6 квітня 2007 (UTC)

Хоча, все одно, основний зміст має бути вмкладено в статті Авторська пісня, а про барда лише написано, що це її виконавець. Тоді може і не треба нової статті. Але питання з двома суперечливими категоріями мене турбує. --хусточка 14:00, 6 квітня 2007 (UTC)

Як на мене то краще дизамбігувати: бард - бард (значення) з переліком бард (народний співець), бард (авторська пісня) Holigor 14:02, 6 квітня 2007 (UTC)

[ред.] Wiki API

Допоможіть будь-ласка знайти інформацію про зовнішній програмний інтерфейс для вікіпедії, цікавить перш за все саме українська (якщо є різниця). Насправді я хочу збудувати дерево категорій, але не знаю, чи доступна ця інформація через який-небудь веб-сервіс тощо. Де можна про це почитати? Дякую заздалегідь.--mormat 23:48, 11 квітня 2007 (UTC)

Дерево категорій можна згенерувати на сторінці Спеціальні:CategoryTree. Що до API нічого порадити не можу. В мене є програма на Java яка аналізує XML-дамп і створює повне дерево категорій (підозрюю, що вона з багами). --Gutsul 05:43, 12 квітня 2007 (UTC)
Дякую за інформацію. Доречі цікаво, звідки цей XML дамп? Знайшов до свого першого питання щось потенційне корисне, тут: en:Wikipedia:Tools#External_programming_interfaces. Зроблю докладний огляд пізніше. --mormat 10:02, 12 квітня 2007 (UTC)
Повне дерево категорій - CategoryOverview_UK_Complete. (станом на 18.02.2007).--Leon 21:54, 12 квітня 2007 (UTC)
Про дампи почитайте на Вікіпедія:Викачати базу даних (ця стаття потребує покращення), останній дамп укр. вікіпедії знайдете на http://download.wikipedia.org/ukwiki/20070414/. --Gutsul 16:01, 14 квітня 2007 (UTC)

[ред.] Як створювати шаблони?

Підкажіть будь-ласка: як створювати шаблони? Я шукав і не знайшов відповідь на це питання :( --Sancho38 14:25, 14 квітня 2007 (UTC)

На жаль, у нас довідка щодо створення шаблонів ще не розроблена у достатній мірі, є лише довідка про користування: Довідка:Шаблони. Основні відомості можна подивитись на російській вікі - ru:Википедия:Механизм_шаблонов. Найбільш повна довідка є на меті (англійською) — meta:Help:Template. Дивіться також існуючі шаблони: Вікіпедія:Шаблони, Категорія:Вікіпедія:Шаблони.--Leon 14:33, 14 квітня 2007 (UTC)

[ред.] Як створити самостійну статтю Абаза?

Як створити самостійну статтю Абаза, якщо наявна стаття Абаза — це redirect на статтю Абаза Олександр Агійович? --OlegB 16:27, 16 квітня 2007 (UTC)

зайти в редагування і видалити redirect --Minia 16:29, 16 квітня 2007 (UTC)
А як зайти в редагування, якщо мені відкривається стаття Абаза Олександр Агійович? --OlegB 16:43, 16 квітня 2007 (UTC)
я зараз сам зроблю --Minia 16:51, 16 квітня 2007 (UTC)
Готово --Minia 16:52, 16 квітня 2007 (UTC)
Дякую! --OlegB 16:59, 16 квітня 2007 (UTC)
поясню, щоб питання не повторювалось. Угорі, де побачите напис перенаправлено з... (... — назва звідки) — необхідно зайти у цю статтю і редагувати її.--A l b e d o ® 17:56, 16 квітня 2007 (UTC)