Беседа:ПФК ЦСКА (София)
от Уикипедия, свободната енциклопедия
Тази статия беше номинирана за изтриване на 17 юли 2007. В резултат на гласуването, статията беше запазена. |
Съдържание |
[редактиране] Името Средец
Мисля, че е редно някой добронамерен цесекар да опише по-меко боя с Левски и решението за преименуване, а не да има спорове за липса на неутралност (после). -- Златко ± (беседа) 12:52, 28 декември 2005 (UTC)
- Това което можах да напиша го направих. Ако някой може да обясни по-обстойно нещата моля да го направи Scroch 20:33, 13 януари 2006 (UTC)
Имаше грешки при форматирането. Оправих някои, но направих други. Трябва да се пипне шаблона, че не стои добре. --GVF 13:46, 4 април 2006 (UTC)
- Готово --GVF 13:49, 4 април 2006 (UTC)
Разформироването е насочено единствено срещу отбора на народа. Колко играчи от Левски и колко от цецка са наказани? Кюрда къв е бил тогава затова е наказан доживот. Пък и цецка е отбор без име и затова не е голяма загуба смяната на името!!!
-
- При положеине че цяла Европа познава отбора под имато ЦСКА едва ли промяната на имато е било нищо работа. Пък и това че гледаш през сини очила не ти дава право да унищожаваш статията за ЦСКА. Докато аз съм тук няма да позволя на никой да се гаври с най-добрия български отбор по този начин по който си го направил ти. Как ще се почувстваш ако някой почне да пише глупости в страницата на Левски? Scroch 17:16, 20 април 2006 (UTC)
Препратките към АС-23 са меко казано опит за присвояване на история. Царските офицери биха се обърнали в гроба, ако знаеха, че комунистическото изчадие им се води наследник! неподписан пост от Nazional
- Това е твое мнение НЕ споделено от 90% от хората занимаващи се с футболна история. Ако имаш източник в който черно на бяло доказва че ЦСКА е отбор създаден от ЦК на БКП и няма нищо общо с отборите на Чавдар, Шипка, Победа и естествено АС-23 моля покажи го ще ми е интересно. Scroch 14:29, 24 юли 2006 (UTC)
-
- Например тази снимка, касаеща "комунистическите добродетели" и фактът, че отборът печели 60% от сезоните до 1989, в които участва, а след това - едва 28%. А де факто, във всички страни с комунистически режим се изграждат армейски отбори, подчинени на партията - Партизан Белград, Стяуа Букурещ, ЦДКА Москва (Центрального дома Красной армии). South 09:35, 7 юни 2007 (UTC)
- Ай да не вадим снимки щото аз ще ти извадя снимка където Левски са с вдигнати ръце в стил "Хайл Хитлер", и ще ти извадя снимка на комунистическия Левски борещ се за комунистически идеали. Комунизма свърши, а вие все ще търсите под вола теле. --Scroch 14:29, 7 юни 2007 (UTC)
-
- Не искам да влизам в излишни полемики, не пиша това с цел да се заяждам или да дразня. Абсолютен факт е, че след като идват на власт, комунистите премахват върхушката от военните, също така съдят и екзекутират министри от предното правителство, дворцови съветници, военни и духовници. След приемането на новата конституция в края на 1947 г. и едноличното установяване на ОФ, до края на 1948 година комунистическата партия премахва и последните си противници. Неслучайно в емблемата на клуба присъства огромна петолъчка. Не е случайно и, че след "превземането" на Ботев Пловдив, им се налага огромна петолъчка и в тяхната емблема, та дори и българският гюйс от 1944 г. е заменен с петолъчка. В емблемите на останалите отбори също се налага петолъчката, макар и по-малка.
- Просто, АС-23 е толкова "предшественик" на ЦСКА, колкото Торино и Ювентус са един клуб.
- Отделно от темата, ще ми е интересно да покажеш споменатите снимки.
- Без никакво намерение за провокации и дразнене, потребител South, 08:49, 10 юни 2007 (UTC)
-
-
- Не искаш да дразниш не го прави. Ето ти ги и снимките : Левски в стил Хайл Хитлер и другата Отзад на смиката Ленин, Сталин и Георги Димитров . Не ти харесва твърдението - не го чети тогава. Това си е доказано с документи, а твърденията че ЦСКА е създаден от комунистите не са доказани с нито един документ така че по-добре престани да дразниш. --Scroch 09:46, 10 юни 2007 (UTC)
-
-
-
-
- Виж сега, не съм искал да дразня, просто при никакъв случай ЦСКА не е приемник на АС-23, а си е чисто нов отбор от 1948 година. С тези снимки само се излагаш, защото по онова време подобни портрети е имало на ВСИЧКИ стадиони в България, не е изключение и любимия ти отбор. За доказването на произхода на отбора не знам какъв документ искаш, "държавния" указ, може би... Обясни ми само как в периода на цялостно преструктуриране на България от комунистическата партия (1944-1948 г.) се появява отбор с емблема петолъчка, който през следващите 42 години социализъм печели от всички сезони 60% титли, а след това - едва 28%? Между другото, в статията няма никакви документи, потвърждаващи твърдението ти.
- А, не знам дали е нарочно, ама към първата показана снимка си изпуснал текста под снимката.--South 06:41, 11 юни 2007 (UTC)
-
-
-
-
- Снимката я имам в този вариант. ЦСКА е създаден след обединение на Чавдар (който е военизиран през 1948) със Септември. Емблемата си я обяснявам от това че отбора е на армията чиято емблема тогава, поради прокомунистическото състояние на държавата, е червената звезда ( и както ти каза е сложена и на българския гюйс). Отричаш ли че ЦСКА възниква след обединение на Чавдар и Септември? --Scroch 16:24, 11 юни 2007 (UTC)
-
-
-
-
- Дотук се получи малко като с вица за вестник "Дума", ама няма значение. Не само, че не отричам, ами през цялото време това твърдя - че ЦСКА възникава СЛЕД обединението на Чавдар и Септември, а не "ОТ". Спорът ми не е за това дали е комунистически клуб или не, а, че не е наследник на АС-23, а се явява чисто нов клуб, за което свидетелства и самият клуб Чавдар. До момента, огромна част от клубовете, възникнали след обединение на няколко, като година на основаване приемат тази на обединенето, а предишните отбори само се споменават. В случая, това, което няма място в статията за ЦСКА, е емблемата на Атлетик Слава.
- Иначе, извън темата, в първите години след комунизма, в армията петолъчката се използва наред с лъва. От 1955 г. започва да се използва само тя, върху бойните знамена.--South 18:27, 11 юни 2007 (UTC)
-
-
Факсимиле от вестник "Народен спорт" от 5 май 1948 г.
-
-
- Според твоята логика ЦСКА и Левски са създадени след обединенията сас Септември и Спартак, Беласица след обединението с Хебър, Берое след обединението с Олимпик Тетевен, Видима Ръковски лед обединението им през 1993, Локо Пд след обединението с Велбъжд, Локо Сф през 1971, Славия след обединението с Локо, Спартак Вн след обединението на Шипченски сокол, Левски и Радецки и така нататък. Пак ти казван като не ти харесва недей да го четеш. Това че има хорад дето мислят че земята е плоска не означава че това е така. Нито аз ще те убедя че ЦСКА е създаден от АС-23 и Шипка нито ти ще ме убедиш че лошите комунисти са решили да ви прецакат като направят свой отбор с указ (който така и никой не показа). --Scroch 19:26, 11 юни 2007 (UTC)
-
-
-
-
- Правете разлика между обединение на няколко клуба и присъединяване на клуб(ове) към вече съществуващ. Надявах се, че самитe правила на Уикипедия изискват да се пише обективен текст, подкрепен с източници, а не каквото е изгодно на всеки. Уви, е така. Относно комунистите - първо нека някой покажа решенията, с чиято помощ които са избити десетки хиляди българи. Никой не може, следователно това не се е случило, така ли?
- Въпросът не е в това дали харесвам ЦСКА или не, въпросът е в това, че ЦСКА започва съществуването си от 1948 година.
- Считай спорът за прекаратен от моя страна. Не за друго, ами защото темата се обръща на други теми, които пораждат все още и още полемики. --South 07:33, 12 юни 2007 (UTC)
-
-
(Премахнат текст на шльокавица.)
[редактиране] Герб
- добавете и този герб - [1] --Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес
82.198.250.16
(беседа • приноси) .
-
-
- Ами тази емблема е някаква измислена. Тази емблема никога не е била официална на ЦСКА. --Scroch 19:08, 18 октомври 2006 (UTC)
-
- Да се извежда емблемата от Френската революция е прекалено. Руската е къде по-близо.--Фипс 14:38, 19 юни 2007 (UTC)
-
- Никой не казва че емблемата произлиза от френската революция. В статията се обяснява значението на червения цвят използван в емблемата.
-
-
- Напротив, точно това се разбира, като се сложи в следващото изречение. Или поне така изглежда. И какво общо има червеното в емблемата на ЦСКА с егалите-франсите-незнамквооще, когато социо-културната ситуация е различна, а българските символи (но не и символизма, който е чужд за масите) са различни от европейските. Много добре ще се балансира текста с една Красная армия редом до римските легиони и червените знамена на болшевиките и тем подобните. Определено е едностранчиво и (не-не)утрално. Откъде идват житните класове и защо ги махат впоследствие? Дали случайно ги няма на герба на СССР и НРБ и да искат да покажат тясната връзка между трудещия се народ и неговата народна власт. Едно е по света на запад, а друго на изток от рая. // Митотворчеството и следварителното изграждане е нещо много увлекателно, предполагам и за списанието на ЦСКА, които обаче биха могли да са заинтересовани, за да бъдат източник.// Еле пък петолъчката дали случайно не е свързана с униформите на БА, едно такова нещо - казионност. Говорим за България. Сега ще погледна какво са писали на ен:, дали са се ограничили до западноевропейската култура и дали така не подменяме историята. Нищо лично, --Фипс 19:14, 19 юни 2007 (UTC)
-
- Просто червения цвят в емблемата се използва не от емблемата от 1948, а в емблемата от 1944 когато БКП не е имала такива позиции и България все още е била монархия. Прочети още веднъж написаното преди това и ще видиш. Все пак става дума за Чавдар (София) който по време на създаването си не е бил към Министерство на отбраната и е нямал нищо общо с комунистите. Едва в началото на 1948 Чавдар преминава към МНО --Scroch 20:35, 19 юни 2007 (UTC)
[редактиране] Агитката на Ливърпул
Чувал съм, че двете агитки са "побратими". Има ли смисъл да се пише в статията за това? Голям дебат падна, когато агитката на ЦСКА викаше "рамо до рамо" с англичаните срещу Левски... Само питам. –Асен 08:21, 12 ноември 2006 (UTC)
- Ами честно казано незнам дали въобще трябва да се споенава нещо за феновете на отбора. Но ако решиш може да пишеш и за това --Scroch 21:41, 12 ноември 2006 (UTC)
[редактиране] Статистика
Ако искате може да използвате тази статистика за участието на ЦСКА в турнирите на УЕФА и ИТ.
[редактиране] Image replace request
Please replace Serbia (state) in this article by Serbia to use a duplicate flag. The flag with (state) added will be deleted as a duplicate. Thanks. commons:User:Siebrand 09:49, 11 май 2007 (UTC)
[редактиране] Кандидат за избрана
Смятам че с Mopper успяхме да развием доста статията и смятам че от нея може да излезе добра избрана статия --Scroch 08:35, 10 юни 2007 (UTC)
- При мен секция Чуждестранни футболисти изглежда добре само в IE. В другите браузъри (Opera, Firefox) е отвратително. А и няма логика в последната колонка да има само 1 играч, по- добре е да са поравно във всички колони. --V111P 08:56, 10 юни 2007 (UTC)
- Това е оправено. --V111P 21:11, 19 юни 2007 (UTC)
[редактиране] Некоректно „посочване на източници“
Забелязах, че на две места некоректно сочиш източници, които не твърдят това което ти твърдиш. Съвсем естествено е да подозирам че има и други такива случаи. Моля те да бъдеш по-внимателен и ако можеш да отстраниш твърденията без източници. Конкретните случаи са: 1) Некартотекирането на Михтарски е грешка на БФС. В източникът не пише чия е грешката. 2) Стоичков напуска защото се карат с Трифонов за лентата. В източника пише че напуска за пари. (Разбира се това не значи да напишеш в статията "бяга за пари", просто "напуска"). --V111P 21:11, 19 юни 2007 (UTC)
[редактиране] Редакторска война => отстраняване от избраните
Вижте какво, Фипс и Скроч, ако смятате да продължавате с редакторските си войнички на тема прозвищата на ЦСКА, просто ще предложа статията за отстраняване от списъка на избраните. В критериите за избрани много ясно е написано, че съдържанието на избраните следва да е сравнително устойчиво във времето и че евентуалните редакторски войни следва да са приключили към момента на избиране. Ще наблюдавам статията до 20 27 юли, ако не си решите проблемите дотогава заминава за гласуване за отстраняване. --Спири / беседка 08:21, 17 юли 2007 (UTC)
- PS: В отговор на укора за извиване на ръце: Всъщност нямаме спешна работа, статията мина вече на Начална страница и скоро няма пак да се появи. Нека са 10, а не 3 дни, все пак отпускарски сезон е. Но съвършено сериозно заявявам, ако не се намери консенсусно решение и връщанките продължат, значи статията не е отговаря на един от съществените критерии за избрана, а именно съдържанието й е неустойчиво. --Спири / беседка 09:05, 17 юли 2007 (UTC)
[редактиране] Още информация
Коментиращите могат да се запознаят и с предходни обсъждания по темата: мястото за разговори (1), беседите на Н.Христов, Керанов, Спири (1), Спири (2), Фипс, South, мястото за разговори (2), аналогично на Левски ...
[редактиране] Дефиниране на спора
Нека пробваме да постигнем съгласие по това, за какво спорим. За мен конфликтните въпроси са 2.
- Трябва ли Уикипедия да показва неутрално цялата истина, включително нелицеприятната практика на обиди от страна на отборите?--Фипс 01:29, 18 юли 2007 (UTC)
[редактиране] Спорен въпрос 1
Трябва ли Уикипедия да показва неутрално цялата истина, включително нелицеприятната практика на обиди от страна на отборите?--Фипс 21:44, 17 юли 2007 (UTC)
- Всеки фен на ЦСКА, или на който и да е друг отбор, ще иска да знае както приятните, така и неприятните факти около отбора си, т.е. - цялата информация. Безспорно. --V111P 00:28, 18 юли 2007 (UTC)
- Така е. --Александър Бахнев 01:18, 18 юли 2007 (UTC)
[редактиране] Компромис
За всеки обикновен читател би било безкрайно интересно да прочете не дотам благоприличните прозвища, стихчета и песнички за футболните отбори. А за всеки фен би било жестока обида да види нещо подобно на страницата на любимия си клуб. Какво е разумното решение в случая? Ами много просто: Да се направи раздел "Прозвища на съперниците" във всяка статия за футболен отбор. Така на страницата на ЦСКА ще има стихчета за "говедата", а на страницата на Левски ще има песнички за "чорбарите". Информацията ще съществува, без да наранява ничии чувства. Какво ще кажете? --Иван Иванов 08:23, 20 юли 2007 (UTC)
- А на коя ли страница да изтипосаме неприятните факти за президента? --V111P 09:45, 20 юли 2007 (UTC)
- Другата възможност е отделна страница, озаглавена "Прозвища на спортни клубове" или нещо подобно. Тъкмо всичко ще е накуп. Привържениците на ЦСКА ще пишат предимно за Левски и обратно
--Иван Иванов 10:57, 20 юли 2007 (UTC)
- Същото нещо го предложих на Фипс. Принципно и Спири се е съгласила. --Scroch 11:01, 20 юли 2007 (UTC)
- Другата възможност е отделна страница, озаглавена "Прозвища на спортни клубове" или нещо подобно. Тъкмо всичко ще е накуп. Привържениците на ЦСКА ще пишат предимно за Левски и обратно