Беседа:Славяни
от Уикипедия, свободната енциклопедия
Съдържание оттук бе преместено в Уикипедия:Превод на интерфейса#Още превод....
[редактиране] Славини
Според мен твърдението, че славяните, които преминали Дунав, образували една нова славянска група - славини. От източните славини произлезли днешните българи и македонци, а от западните славини - сърби, черногорци, хървати и словенци - не е съвсем точно. Доколкото знам, областта, населена със славяни - наши предци, се наричала Склавиния (в днешна Румъния), поради това, че византийците ги наричали склавини, но предците на днешните словенци, хървати и сърби идват от друго място - през Западните Карпати и се настанили в Панония.--Хари 21:07, 12 дек 2004 (UTC)
- Грешно си схванал смисъла. Прочети отново това: Едни от антите се разселили на североизток, а други се установили на юг, в Долнодунавската равнина. Когато преминали река Дунав и навлезли на Балканите, те осъществили контакт с южния (панонски) клон на венетите и понеже все още били доста близки, образували една нова славянска група - славини.
Т.е. ясно е казано, че западните славини са от венетски произход, а източните - от антски. В случая славини е употребено в научното си значение - като една от трите големи групи славяни, а не като отделно племе или като обитателите на областта Славиния. Огнеслав 22:16, 12 дек 2004 (UTC)
-
- Не съм сигурен, че изобщо са образували група. Южните славяни не са еднородна група, и до днес си личи. Както казах по-горе, славините не са група, от които възникнали южните славяни като цяло, а само част от тях. Славини или склавини е византийски термин за славяните, които населявали областта, именувана Склавиния от византийците, и тази област се намирала на територията на днешна Румъния (вж. Цветана Романска, Славянските народи, 2-ро издание, С. 1977, стр. 30-31). За това, че южните славяни не са произлезли от еднородна група, можеш да прочетеш и в Увод в изучаването на южноиславянските езици (БАН, С. 1986, стр. 38-41). Там изрично е казано: северозападната (приалпийска) област,...предсловенска, и северната (предсърбохърватска) област като цяло се противопоставят на южната област по един много съществен прозодичен признак (характера на ударението) - музикално (политонично)... срещу динамично в южната (предбългарскославянска) област. И забележи, там никъде не се споменават славини.--Хари 09:58, 13 дек 2004 (UTC)
-
-
- Хари, всичко това което ми казваш го знам и го споделям като мнение. Както казах, тук съм употребил "славини" в смисъла на "южни славяни", което е и неговата най-честа употреба в по-общите исторически книги и учебници. Ако толкова те притеснява, замени го с южни славяни. Огнеслав 10:24, 13 дек 2004 (UTC)
- Не, не смятам, че славините са предци на хървати и словенци. На българите - да. Така че не знам как си стигнал до своето заключение, но аз ти давам пример с нееднородността на южнославянските диалекти, което е доказателство, че те не са от единен произход. Южните славяни идват на две големи вълни, от различни места и по различно време. Просто не бива да се смесват предците на словенците с нашите предци. Това ми е мисълта. Освен това, в споменатия от мен Увод в изучаването на южноиславянските езици (стр. 43) склавините изрично са посочени като предци на българските славяни, а не на останалите.--Хари 10:35, 13 дек 2004 (UTC)
- Хари, всичко това което ми казваш го знам и го споделям като мнение. Както казах, тук съм употребил "славини" в смисъла на "южни славяни", което е и неговата най-честа употреба в по-общите исторически книги и учебници. Ако толкова те притеснява, замени го с южни славяни. Огнеслав 10:24, 13 дек 2004 (UTC)
-
-
-
-
-
- То, заключението може и да е грешно, но не е трудно да стигнеш до него. В моите учебници по история пишеше, че славяните са се разделили на три - венети, анти и славини - които после станали западни, източни и южни. Явно има нужда от разсейване на неяоснотата. Струва ми се, че всъщност сте на едно мнение, така че просто го добавете в статията. --Спас Колев 10:56, 13 дек 2004 (UTC)
- Може да пише, но не съм чувал предците на словенци и хървати да са били славини. В техни източници не съм срещал такова нещо. Още веднъж повтарям: не може да се твърди, че южните славяни били една група, след като са дошли от различни места по различно време и диалектните различия са съществени.--Хари 11:41, 13 дек 2004 (UTC)
- То, заключението може и да е грешно, но не е трудно да стигнеш до него. В моите учебници по история пишеше, че славяните са се разделили на три - венети, анти и славини - които после станали западни, източни и южни. Явно има нужда от разсейване на неяоснотата. Струва ми се, че всъщност сте на едно мнение, така че просто го добавете в статията. --Спас Колев 10:56, 13 дек 2004 (UTC)
-
-
-
-
-
-
-
- Хари, приятелю, понякога имам чувството че спориш сам със себе си
Прочети пак дискусията - пет пъти ти казвам че си прав и че и аз така мисля и че всъщност не съм имал предвид нищо по-различно в текста от това, което ти сам казваш, а ти продължаваш да репликираш и сякаш започваш да се нервиш. А няма защо. Казвам го се га много просто: Хари, мисля че си прав за произхода на южните славяни и аз също споделям твоето мнение. Него съм се опитал и да представя в статията. Ако се е получила неяснота, тя е резултат от неясно конструиран мой израз и следва да се изглади. Чисто и просто, нали.
Огнеслав 11:55, 13 дек 2004 (UTC)
- Хари, приятелю, понякога имам чувството че спориш сам със себе си
- Последния път не съм спорел с никого, дори и със самия себе си
. Просто отговорих на Спас.
--Хари 12:17, 13 дек 2004 (UTC)
-
-
-
[редактиране] Славяните като дял от народите, които говорят индоевропейски езици
Понеже сега отново забелязах тази статия, направи ми впечатление, че името славяни се използва само за древните славяни, а не за съвременните. Съвсем обичайно е обаче използването на термина славяни в смисъл на славянски народи и откакто съществува славистиката този термин се използва и в този смисъл. Например в Славянските народи от Цветана Романска, С. 1977, първата глава е именована Славяните като дял от народите, които говорят индоевропейски езици. А началото гласи: Според езиците, на които говорят, славяните влизат в състава на една от най-многочислените групи народи на земята с родствени езици - народите от ендоевропейското езиково семейство. Ако терминът славяни се използва в такъв смисъл от един авторитетен славист, на когото може да се има доверие, то не виждам никаква пречка това да бъде отразено в статията. Освен това, в "Съвременна българска енциклопедия", т. IVа, Елпис, 1994, статията Славяни започва по следния начин: СЛАВЯНИ - най-голямата в Европа група народи, обединени от близостта на езика и общността на произхода. В Европа славяните наброяват ок. 270 млн. Съвсем ясно е, че основното значение на славяни сега е именно съвременни славянски народи. Накрая моля да бъда извинен, че повдигам този въпрос тук, а не редактирам директно статията. Ако някой се чувства по смел от мен, бих го помолил да я редактира, ако счете за необходимо.--Хари 15:55, 14 юли 2005 (UTC)
- Ами то всъщност има една славянски народи, която е това, за което говориш. Сигурно тази трябва да се премести. Не знам дали е удачно славяни да бъде пояснение или славянски народи да се премести тук. От училищна гледна точка по-честата употреба на думата е в контекста на българската история. Аз правих пояснение за тюрки, но там нещата определено са по-заплетени. --Спас Колев 06:24, 15 юли 2005 (UTC)
-
- В статията за южните славяни съм пояснил в първото изречение:
- Южни славяни е общо название за съвременните южнославянски народи, както и за славяните, от които произлизат те. Южните славяни биха могли да се нарекат и балкански, защото в по-голямата си част населяват Балканския полуостров.
- По подобен начин би могло да се постъпи и тук, без да се смесват двете статии - Славяни и Славянски народи.--Хари 07:28, 15 юли 2005 (UTC)
- В статията за южните славяни съм пояснил в първото изречение: