Беседа:Република Македония

от Уикипедия, свободната енциклопедия

Архив: 2005


Съдържание

[редактиране] Древна Македония и етимология на името

Не знам зощо на всичко се гледа от политически аспект. Мисля че трябва да прочетем първо, па след това да правим измяна на статията. Зощо мора да се потенцира че Македония няма ама баш нищо опщо със Древна Македония, когато тя е била расположена и в части од днешна Република Македония? А и някои историци, както Кънчов или Вайганд потенцират че славяните от Македония затекли автохтоното население на древните македонци. Според това, не може да се твърди че Македония няма никаква върска с древната държава.

А що се отнася за етимологията, каквато е сега статията - нищо не може да се дознае за коренът на думата "Македония". Вистина е че спорет етимолошките данни, Македония има най-старо име от всички европейски държави. Вистина е че спорет етимолошките данни, Македония има най-старо име от всички европейски държави.

Очаквам коментарите ви, с уважение, Бојан

Вероятно информацията етимологията на името Македония (региона) би трябвало да е в статията Македония, като се посочат извори. --Петко 07:41, 22 януари 2006 (UTC)

Няка бъде и в статията за регионът Македония! Ами аз не потенцирах за джабе че "Македония както република която е част од районът Македония". Източник за това ми е книгата "Национална географија" от Драган Василески, Георги Павловски, Никола Димитров, както и книгата "Географија на Република Македонија" от Митко Панов. Поздрав, Бојан

Проблем е, че някой говори за "древен македонски език" - факт е обаче, че "македонският" език е най-младият в света. Проблем е също, че за източници се ползва "общообразователна" литература (интересно, дали с разрешение на авторите), завъртаща нещата към Параграф 22 - позоваване на източници, които самите са съчинители без никакви реални исторически източници. --Uroboros 12:43, 22 януари 2006 (UTC)

Не е някой, туку аз и всички други (дори гърците) говорят за такив език (виж на пример, Ancient Macedonian language в английската Уикипедия).

Трябва да се избегне политическата конотация с която Ти виждаш работите. Аз съм нямал интенция да доказвам че древният македонски е повързан със днешния, тук да припомним че името "Македония" има пеоизход от тези думи. Тук няма дилеми - дори и гърците твърдат така (виж Macedonia (region)). Спорет старостта на тази дума (Македония), следи че наистина Република Македония носи най-старо име от всички днешни държави в Европа. То си е факт, доказан от по-горе казаното.

P.S. Македонския не е най-млад кодифициран език, босненския е :-) Поздрав, Бојан

Хм, „Македония има най-старо име от всички европейски държави“ - имаш ли някаква дата? Все си мисля, че името на Гърция е с най-малкото подобна възраст. -Спас Колев 14:32, 22 януари 2006 (UTC)

Па, самите археолошки докази на които се срещат натписи със "Македония" от 7000 и 3500 година п.н.е. (от Петралона - Гърция, Требенища - Р. Македония, Говърлево - Р. Македония, а и от археол. ископини в близост на Пловдив, България...) указват на това, че името е доста старо, дори и постаро от това на Гърция. Бојан

Това, че в историческата област се е говорило на някакъв език е безспорен факт. Да се обвързва този някогашен език с днешния "македонски" обаче е адски смешно. "Старостта" на топонима "Македония" дори да е доказана (в което се съмнявам) - няма много общо с името на държавното образование. Ако някой толкова държи, да запише в статията, че "топонимът Македония е с най-древен произход в Европа" (не звучи сериозно, нали?). "Името Македония" не е равно на "съвременна Македония" и не е равно на "Държавата Македония". Дано да съм бил ясен.
Ами, аз не виждам с кого спориш :-). Ясно е, че и езиците, и държавите са различни. Въпросът е точно колко старо е името. Ако действително е най-старото име на държава в Европа, това е интересен факт. --Спас Колев 16:06, 22 януари 2006 (UTC)
Явно не съм бил ясен. Според мен думата, за която говори Бојан е ТОПОНИМ (име на историческа област като Мизия, Тракия, Добруджа), а не име на ДЪРЖАВА в Европа.

Ами, Р. Македония е част од тая историческа област. И каквото сега?!? :-) Поздрав, Бојан

Ами, както за почетък, не спорим, туку "реплицирам" на Uroboros. Мисля че съм бил ясен със по-горе наведеното за археол. докази на кои се среща дума "Македония" от пред 7000-3500 години п.н.е. Но, добре е, доколко не се слагаш с това (за старостта) да се припомни, но това за етимологията е 100% точно, без разлика дали са слични или не са древният и днешния език. Дума "Македония" има произход од тези древни думи (за щото данните за езиците в този случай са ирелевантни.). Па, дали се слагате да се върне статията със етимолошките данни, без да се припомни за старостта на името? Бојан.

Затова че никой не е дал коментар, ще направя така. Бојан

[редактиране] Признаване на името на страната

Сегашната секция за дипломатическия проблем ми е малко крива. Едва ли само България и САЩ са признали страната като „Република Македония“ (знам поне още за Тайван, там и едни „инвестиции“ бяха намесени). Понеже проблема сам по себе си се влачи повече от 10 години, мисля, че е достатъчно значим за отделна статия. -- Златко ± (беседа) 17:25, 24 юни 2006 (UTC)

Да отделната статия си е необходима.--Мико Ставрев 07:57, 6 юли 2006 (UTC)
По-важно е да говорим за историята, отколкото за името .--Svik 11:04, 6 юли 2006 (UTC)
Тоя раздел аз го правих, понеже навремето постоянно имаше разни гърци и сърбомакедонци, които идваха и си въвеждаха само техното име, триеха другото и един-друг си подменяха плакатите "Say Macedonia"/"Say Skopia". Така поне малко спреха: има ги и двете мнения. Ако някой има да разширява раздела, нека направи отделна статия, а в началото на тоя ще сложим "Основна статия: Така и така". Тоя сигурно може малко да се съкрати и подобри (и да се махнат шарениите), но поне основната информация трябва да остане (това и аз може да се опитам да го направя, като стане "основната"). --Петко ± (Категория:ИнжИнери се премести) 08:43, 6 юли 2006 (UTC)

Отделих секцията в отделна кратка статия, защото (според мен) многословните обяснения в галерията не са за тук и я загрозяват. Нямаме подобни неща в статиите за България, Гърция или Сърбия, няма смисъл да ги имаме и тук - препратката трябва да е повече от достатъчна. Гръко-, сърбо- и прочее-мани трябва да бъдат блокирани за вандализъм и нарушаване на „Уикипедия не е форум“. -- Златко ± (беседа) 09:32, 6 юли 2006 (UTC)

Под прочие имаш предвид бугаро-? :-) Радикалните решения, като блокирането и "Армията в Скопие" са най-ефективни, но рядко работят в дългосрочен план (поне не за повече от три години :-)). --Мико Ставрев 09:49, 6 юли 2006 (UTC)


[редактиране] Оправяне на шаблона

:-) Абе смених шаблона:държава, но не знам как да оправя препратките към статиите за герба и знамето на РМ. Некой, който знае как става нека го оправи. Поздрави! .--Пакко

[редактиране] днес Република Македония е в сериозна политическа и икономическа изолация

Каква е тази поредна глупост:„ ...днес Република Македония е в сериозна политическа и икономическа изолация...“.

Това може да се каже само за страните (едно време Сърбия по времето на Милошевич и други, които имат „недемократична власт“) на които не се дава да имат икономически, културен и друг вид обмен с други страни. Македонците могат да пътуват - стига да имат пари и да си вземат виза! Визовото придвижване из света на гражданите и не означава, че страната е „в международна изолация“! Или, може да е това едно просто желание? 62.162.242.71 13:14, 19 юли 2007 (UTC)