Потребител беседа:ИнжИнера/Петко Дедукция

от Уикипедия, свободната енциклопедия

[редактиране] Дедукция

Всички плодове са червени
Всички плодове са червени

Твърдението ми е, че ако ти и някои от хетеросексуалните ти познати имате определени характеристики, това не означава автоматично, че всички хетеросексуални имат същите характеристики. По-простичко с ябълки, твойта логика е следната:

  • Тази ябълка е плод. (Аз съм хетеро.)
  • Тя е червена. (Имам такава езикова практика.)
  • Следователно всички плодове са червени. (Всички хетеро имат същата езикова практика.)

Последното твърдение е грешно като логическа дедукция. Правилно би било да се каже:

  • Следователно някои плодове са червени (някои хетеро имат такава езикова практика).

Виж също en:Logical fallacy. "Според анкета, проведена между делегатите на Комунистическата партия на САЩ, Комунистическата партия е най-популярната политическа партия в САЩ.".

Не зная има ли официални, научни статистики каква част от хетеросексуалното население какви езикови практики има. Ако няма такива официални, научни статистики, всичко, което твърдиш за разговорната практика на цялото хетеросексуално население е оригинално изследване или есе и би трябвало първо да се публикува другаде (в научната литература).

Но както неколкократно казах, не съм против, почти никой не е против да се опише в статиите какви думи могат да се срещнат, при какви условия, какво означават и кога са обидни или вулгарни. Но това така внимателно трябва да се напише, че самата статия да не стане обидна и вулгарна (за никого), нито да твърди неща за всички хетеросексуални, когато няма статистики, а само ненаучни наблюдения от аматьори върху няколко от тях. Тоест, не "всички хетеросексуални така и така", ами "някои хетеросексуални така и така". --Петко 08:39, 15 юли 2005 (UTC)

Ако си намислил да пишеш статия, пиши я, не я прехвърляй на мен.
За езиковата практика на педалите също няма изследвания. Обаче те са навлезли изпреварващо в Уикипедия и са я наложили навсякъде. Даже имат наглостта да ни се пишат учители по език и да дефинират отрицателно насочени категории, където ние, нормалните, сме им виновни само заради езика, който знаем от рождение. Ако имаш възражения за терминологията, която употребявам, излез открито и възрази: Аз, Петко Йотов, съм хетеросексуален с права резба, но, за разлика от ИнжИнера не знам и не употребявам думите „педерас“,„ педал“ и „хомосексуалист“. И тогава ще напиша, че това е терминологият на „някои хетеросексуални“. А ако знаеш, а се срамуваш да употребяваш.... не, това вече навлиза в личните нападки. --ИнжИнера 09:14, 15 юли 2005 (UTC) Стабилен Stable
Не ме питай мене лично. Каквото и да ти кажа, пак няма логична дедукция от няколко елемента да следва за цялото население. Думите не съм тръгнал аз да ги въвеждам, нито се гордея и самоопределям с тях, нито ги вея на байряк като други, много от тях не ги знам. Когато има нужда, някой ще ги въведе, ако трябва, някой друг ще ги неутрализира и т.н.
И един въпрос: навсякъде ли "педалите" са навлезли "изпреварващо" преди "праворезбовите"? Във националното радио (и в частните), телевизия, образование, учебници в училище, вестници, книги, филми, журналисти, списания, политици, всеки, който говори пред много хора? Щото аз честно казано нямам спомени да съм чул такива думи от хетеросексуалните ми родители, учители, или да съм чел такива „широкоразпространени“ думи нито в учебниците ми, нито по телевизията, нито другаде (освен ако нивото от миналия век насам е паднало толкова много). Но и от ограничения достъп, който днес имам до българските медии, не ми се струва, че съм ги срещал. И малко се съмнявам, че всички журналисти, политици, учители, професори и т.н. употребяват такива думи само, когато никой не ги слуша. Ако пък това е така, какво има да му обсъждаме? Пишем: използват се от някои хетеросексуални, и то само когато никой не ги слуша.
Относно грубиянщината, знаеш, че за гейовете думата "педал" е обидна, а я употребяваш постоянно ("педалите са навлезли изпреварващо"), тоест обиждаш ги умишлено и постоянно. Това може да се разглежда като обида и грубиянщина, че и лична нападка, защото се знае кои са съавторите на всички статии. А някои от тях са хетеросексуални, значи "педал" я използваш или клеветнически, или в смисъла "този некоректен и неприятен за мене човек (цитат по памет)" и също е обидна. Това разрушава колегиалната обстановка в уикипедията и не допада на голяма част от общността, затова те моля да не ги използваш за квалифициране на други редактори.
Отново ти казвам, в статиите е добре да се въведат значенията и точно кога и как се използват, кои са обидни и вулгарни, неутрално и без да е обидно за никого, нали уж за това сме съгласни? Или не сме? --Петко 12:51, 15 юли 2005 (UTC)


  • „Отново ти казвам, в статиите е добре да се въведат значенията...“ Ще се повторя: Ако си намислил да пишеш статия, пиши я, не я прехвърляй на мен. Аз, за момента, не възнамерявам да пиша никакви статии за сексуалност и подобни. Това, което направих, И СЕ ПРИЕ, е, че сложих една или 2 пренасочващи страници. Което е малко, имайки впредвид, че на Руски и на Английски са по 9. Ето: 1.ru:Голубой 2.ru:Пидерастия 

3.ru:Пидарастия 4.ru:Гомосек  5.ru:Педик 6.ru:Fag  7.ru:Faggot 8.ru:Dyke  9.ru:Пидарас      1.en:Homosexual 2.en:Homosexuals  2.en:Faggot 4.en:Fag 5.en:Dyke  6.en:Queball 7.en:Homos  8.en:Faggotry 9.en:Buttfuckery  

  • „Това може да се разглежда като обида и грубиянщина, че и лична нападка“ Може да се, а може и да не се. Не се занимавам с никого лично и/или поименно. Обратното, спрямо мен упорито се употребяват изрази във второ лице, на които аз не отвръщам. Лично и поименно се соча като грубиян, без никаква обосновка. Обаче никой не ги разглежда тези, толкова конкретни, неща срещу мен, даже се правите, че не ги виждате.
  • „Щото аз честно казано нямам спомени да съм чул такива думи...“ Ще ти постна извадка от една беседа, от 14:03, 15 дек 2004 (UTC): „********е, не знам защо си решил да вършиш насилие над българския език: за да удовлетвориш някакви амбиции или защото смяташ, че си кодификатор? На сръбски има дума хомосексуалац и тя е именно хомосексуалист. Така беше в оригинала, от който превеждах. Не смятам, че тази дума тук обижда някого. Това е дума като всички останали. Не можем да променяме постоянно езика си, защото някой се бил обиждал. На някой може да му хрумне, че думата българин е обидна - дай да я заменим и нея, а? Общо взето ние от мнозинствата сме подложени на постоянна дискриминация от обиждащи се малцинства, които агресивно променят езика ни. “
  • Това е то, Петко. Казано е: който има очи, ще види, който има уши, ще чуе. --ИнжИнера 13:43, 15 юли 2005 (UTC)  Стабилен   Stable