Потребител беседа:ИнжИнера/караници юли 2005

от Уикипедия, свободната енциклопедия

[редактиране] Мненията и фактите, написани от хетеросексуални

[редактиране] част 1

Колко пъти да ти казвам и кога най-накрая ще разбереш, че "мненията и фактите, написани от хетеросексуални" никой не ти забранява да ги пишеш? Престани да го предъвкваш това, не е вярно. Писна ми да се чудя как да ги убеждавам другите, че си добронамерен. Чете ли статиите, които линква Хари? Спазвай и ти презумпцията за добронамереност! --Петко 10:39, 20 юли 2005 (UTC)

  • Детството на бг:Уикипедия е вече минало!
  • Ако ти самият си го разбрал, иди им го обясни и на останалите. бг:Уикипедия отдавна не е група от 5-6 човека, мислещи еднакво и действащи в съгласие. Хората са вече много повече, различни са. някои даже... ммм... имат съвсем различни вкусове и виждания. Независимо от това, тяхното, и на техните мнения различие трябва да се отрази в бг:Уикипедия, точно според нейните принципи. Опитите за заобикаляне на тези принципи, дори и оформено по формално демократичен начин води до тежки кризи. Някои хора обаче, си имат начин на мислене, недопускащ различие с тяхната гледна точка. Аз смятам, че при наличие на достатъчен брой хора, които това уважение към другия, различния от нас, сме го приели и го спазваМЕ непрекъснато, тези, неприемащите, ще вземат пример от нас и ще станат част от Уикиобщността. Е, някои може и да немогат. Включително и такива, допринесли много през първия, бебешкия, етап на пълно единомислие. А някои ще преминете лесно, защото просто уважението към другия, различния си го имате. Проблемът ви е само да осъзнаете, че миналогодишната Уикипедия, е вече само сладък спомен, както всяко детството. Но всяка възраст си има своя чар! --ИнжИнера 11:11, 20 юли 2005 (UTC) Стабилен Stable
Съгласен съм с твоята гледната точка, описана по-горе. В Уикипедия все повече ще се появяват най-различни хора с най-различни виждания. Всички ще трябва да (се научим да) работим заедно и с уважение към другите. Хубавото е, че крайната цел е еднаква: една висококачествена, неутрална енциклопедия. Иначе нямаше да може да работим заедно. За да работим заедно, и за да има енциклопедията шанс, обаче е нужно да има и общност с нормален климат, включващ това взаимно уважение. Боя се, че хората, желаещи временното ти изключване от проекта, не искат да заглушат гледната ти точка или нещо подобно, а смятат, че отношението ти към нови и стари потребители влияе зле за развитието на общността. Не искам да кажа, че не си бил предизвикван, но забележи, че потребителите, "най-отговорни" за лошата атмосфера са една определна част от общността и нямаш основания да прехвърляш всичко от тях на други.
Част от по-опитните уикипедианци вероятно е в състояние да преобразува изрази от вида на "Една малка шайка е решила" към "Не съм съгласен с една група"—какво да се прави, такъв е стилът ти. Но даваш ли си сметка за ефекта на тези кореспонденции върху нови потребители? Ако наистина искаш проектът да се развива, защо не се погижиш и ти да дадеш своя принос за разведряване на обстановката. Станислав 11:53, 20 юли 2005 (UTC)
Давам си сметка. Доста по-ведро ще стане, когато новите разберат, че никой няма да им спретне тормоз („За съжаление многократно в нашите реплики към него има лични нападки“ ) и ако не поддават - псевдодемократично гласуване, което ще ги обяви за по-малко равни от баш равните. Че действащите по този начин са („били са“ е за предпочитане) само една неголяма група. И че още при опит за лична нападка срещу някого, автоматично се самопричисляват към тази, некрасяща бг:Уикипедия с присъствието си неголяма група. --ИнжИнера 12:46, 20 юли 2005 (UTC) Стабилен Stable


(Обръщам се към ИнжИнера)

  • Немога да разбера:1. Какво общо има една енциклопедия със самоопределянето на автора в сексуално отношение (перифразирано: защо е от значение каква е сексуалната ни ориентация)?

2.Защо е нужно въобще да се самоопределяме по какъвто и да било признак (нали целта ни е да пишем енциклопедия, а не примерно да си търсим партньор - за последното си има специализирани сайтове)? 3. Защо, като не използваме твоя речник (без да те обиждам, но за мен си е вулгарен или най-малкото неприемлив) автоматично ставаме с накаква си друга "резба"? 4.Защо постоянно повтаряш, че се заформят групи, групички и прочее с промелив брой хора (разбрахме, че всеки, който не споделя логиката ти става член на такава група??!!??)? 5.Защо след като си такъв радетел на идеята Уикипедия разпространяваш неособено приятни възгледи за авторите й? 6.Защо извиненията ти са изпълнени със зле прикрита ирония, когато искаш от другите да ти се извиняват? 7.Защо въобще поддържаш този спор? Защо е нужно ние (другите) да сме на твоето мнение, та нали постоянно повтаряш колко е важно да се отразяват всички гледни точки? И какво общо имат възгледите ти по отношение на хората със статиите? Единственото, което мога да добавя е внимателно да прочетеш статията за хомофобия (последното е молба, не заповед, нито нравоучение). --FREI 12:50, 20 юли 2005 (UTC)


Не мисля, че някой трябва да се срамува от това, че е хетеросексуален. Набеждаванията в хомофобия постигат обратния ефект - увеличават броя на хомофобите. Толерантността към различните трябва да е принцип и за ЛГБТ (така ли беше?) хората. --217.9.225.146 12:54, 20 юли 2005 (UTC)

          •     P.P. Ще се опитам да направя максимална пауза, докъм утре вечер. Нещата не са спешни, те зреят отодавна. Явно е необходимо време за да се види общото зад конкретния случай. Май поради това не се разбрахме и на беседа „Талмуд“ - нямаше време зад конкретиката да се види общото за всички бъдещи подобни случаи. --ИнжИнера 12:57, 20 юли 2005 (UTC) Стабилен Stable
Отговори към FREI
на 1. Мен този въпрос не ме вълнува.
на 2. Не знам. Но самоопределянето беше вече факт, и се почуствувах длъжен да демонстрирам, че има и хетеросексуални.
На 3. Не се занимавам ПОИМЕННО с никого от вас. Това, че се разпознавате, не е мой проблем. Още повече са тези, които не се разпознават не считат, че е за тях писано.
На 4. аз май ще спра да ти отговрям. Да питаш това, в момент, когато група сте се втурнали да гласувате спещу мен...
5 Аз също съм автор на Уикипедия.
6а Какви извинения? Аз просто ви подигравам - вие сте напълно некоректни към мене, и накрая имате нахалството да се опитате да ми затворите устата с гласуване.
6б Не съм ви искал извинение. Искам просто да се прекратят личните нападки срещу мен, както аз нямам към вас.
7а не съм сигурен какъв смисъл влагаш в думата „този“. Мисля, че отговорът е на 6б
7б Въобще не ме интересува на какво мнение сте. Просто искам, когато си пиша моето мнение, обосновано и културно, да не срещам обструкции. Както вие не срещате от мен. Тогава ще има наистина всички гледни точки.
7в Аз не съм ти. Може да направиш справка за гласуванията ми - попадам в най-различни комбинации, според което считам за правилно.
7г Добавката ти е неправилна. Тази статия не спада към Уикиправилата. --ИнжИнера 15:00, 21 юли 2005 (UTC) Стабилен Stable


ИнжИнер(е), немога да те разбера! Съвсем човешки ти зададох няколко въпроса, без капка желание да споря, с единствената цел да те разбера. И аз съм хетеросексуална, но не си го закачам като опашчица, че да го виждат всички! Срамно няма, но пък и тук не му е мястото да се самоопределяме. Кажи си какво те мъчи, кое искаш да се промени и вярвам (изхождайки от себе си), че всеки ще се постарае да го направи. Но наистина не разбирам проблема, който цитираш постоянно (за гледните точки). Не мисля, че самоопределянето ти и афиширането му е обект на интерес във връзка с Уикипедия.С желание да се изчистят недоразуменията, оставам:--FREI 13:08, 20 юли 2005 (UTC)

[редактиране] Мненията и фактите, написани от хетеросексуални част 2

          • разбито за по-лесно редактиране

Казус е, драга ми FREI.   Казус!     За не-юристите: искам да отъпкам пътечка в правилна посока чрез правилното решаване на този случай. Утре, като дойде някой и заяви, примерно: В Уикипедия са отразени предимно мненията на белотаджиите, което е една долнопробна игра. Не случайно народното и име е ДрусниПуткината. Ние ще им се противопоставим и ще премахнем уклона към белот в Уикипедия! Трябва да има отработен начин на действие. Никакви въпроси - „Кои сме тези Белотаджии?“ Трябва да им се каже - „Добре дошли, запознайте се как е прието да се оформят статиите и почвайте да пишете за Сантасето. Идете и на статиите за белота, добавете в културен и умерен тон каква е разликата и защо вие считате, че сантасето има някакви предимства.“ После, като се поошлайфат и в неутрализация, ще станат част от общността. --ИнжИнера 13:27, 20 юли 2005 (UTC) Стабилен Stable

За да се разбере позицията ми ще дам един личен пример: С Емил имаме почти постоянни различия по статии с общ интерес, но да си ни видял да се "дърлим" така? Винаги подхождаме внимателно към спорния факт, с аргументи и предложения, без квалификации, без да ходим по други страници и да извисяваме глас, че сме неразбрани. По отношение на някои гъби сме на абсолютно различно мнение, но с взаимни отстъпки достигнахме консенсус и не стана нито на неговото, нито на моето. Следствието: доколкото е във възможностите ни - добри и верни статии и най-важното взаимно уважение. Намесвам Емил, не за друго, а защото ти е върл защитник, но това не променя факта, че го уважавам и му имам доверие. Горното е само пример, че може да се твори и безпроблемно по спорни статии, просто и двете страни трябва де се опитат да не се държат като инатливи деца (приеми, че понякога в името на общото трябва да загърбим личното). Ако толкова не ти харесва обществото тук, защо не намериш друго място, а се опитваш да ни променяш - поне на мен си ми харесва и без твоите принципни промени.--FREI 13:38, 20 юли 2005 (UTC)

PP: Къде видя асоциация с примера, който даваш (нямам в предвид за играта, а къде е това отношение). Явно съм пропуснала нещо, щом като дойдох в Уикипедия не се натъкнах на такава едностранчивост. Единствено в твоите думи виждам такава асоциация. И кои сте вие 94% от общността, които ние 6-те % се опитваме да ви... каквото там мислиш.--FREI 13:38, 20 юли 2005 (UTC)

Моите разбори за проблемите на Уикипедия не съм ги изтъпанкал на страницата за разговори, както някои други го направиха. Това, че ги намерихте и ги коментирате, показва, че май съм уцелил. Те не са с цел да те убеждават тебе или някого другиго в нещо. Просто правя констатация: аз считам, че има изкривяване, и ще действам срещу него. Единственото, в което ви убеждаван, ама не възприемате въобще, е: СПАЗВАЙТЕ ГИ ТЕЗИ УИКИПРИНЦИПИ! А иначе не ми е работа (принципиално!) да преценявам твоите пропуски или да класифицирам другите участници кой какъв е.--ИнжИнера 16:17, 21 юли 2005 (UTC) Стабилен Stable