Razgovor:Sandžak (oblast)

Sa Wikipedije, slobodne enciklopedije

Ovdje je napisana jedna velika laž, a ta je da je prema popisu iz 1991. god. na Sandžaku živjelo 228 000 Bošnjaka. Naravno da te godine na Sandžaku nisu popisani nikakvi Bošnjaci, nego Muslimani jer tada pojam Bošnjak nije bio u oficijelnoj upotrebi. Ne može se zato tek tako prekrstiti Muslimane u Bošnjake, onako kako su se ljudi izjasnili valjda treba poštovati. Danas se jedan dio sandžačkih muslimana izjašnjava Bošnjacima, a drugi Muslimanima. Dakle očito je da ima ljudi koji su muslimani ali ne žele biti Bošnjaci. Prekrstiti njih u Bošnjake je teško falsificiranje osobnog nacionalnog identiteta. Ovo me podsjeća na predsjednika Vijeća Bošnjačke nacionalne manjine Hrvatske, koji očekuje da se sve koji su popisani kao Muslimani automatski preimenuje u Bošnjake, iako većina hrvatskih muslimana sebe smatra isključivo Muslimanima.

Uvodna replika na komentar

Ne postoje Bošnjaci od 1991 godine,nego mnogo ranije.Zato Vam preporučujem link Historija Bošnjaka.

Naravno da se treba dozvoliti svima da se opredijele onako kako oni osjećaju.Muslimani su muslimani,vjerske slobode se poštuju isto kao i nacionalne.Zato niko i ne "krsti" muslimane,osim naravno ukoliko oni to žele.Historija je dinamičan pojam i proces,stoga se i činjenice stalno dopunjuju i obnavljaju,tako da ne vidim kakve smetnje ima u prihvaćanju podataka dobijenih u popisu iz 1991 godine,osim da se u stvari radi o 228 000 stanovnika muslimanske provenijencije,od kojih je najveći dio (neću ovdje ulaziti u prebrojavanja niti demografska pomjeranja) bošnjačkog porijekla,mali dio albanskog i turskog,a minorna skupina ostaje pri izjašnjavanju kao ("M")muslimani-valjda "muslimanskog" porijekla.

Obavještenost o "lažnim" ili "istinitim" podacima proistječe iz naučnih činjenica,a u ovom slučaju ove su u velikoj mjeri političke.Naučni pristup podrazumijeva dakle naučne činjenice,historijski gledano one jesu i političke ali znatno manje nego što im se pridaje važnost u gore navedenom komentaru.Za pravilan komentar ovog članka potreban je historijski,sociološki,demografski,religijski,filozofski pristup.


Sandžak nije ni jedno brdo,niti jedna planina,već cio region.Padeške se konstrukcije "sa Sandžaka,na Sandžaku" ,stoga ,smatraju nepravilnim u duhu bosanskog jezika,osim ukoliko ih koriste neobavješteni "ratni dobrovoljci" iz Srbije,pristigli 90-ih godina "sa svojih planina".

Nepotpisanom komentatoru za početak toplo preporučujem,kao uvodno štivo,knjigu "Historija Bošnjaka" od Imamović prof.dr.Mustafe.Hadziyas 02:04, 5 februar 2007 (CET)


1991. popisano je toliko i toliko Muslimana, a ne Bošnjaka. Što se tiče povijesti, sociologije, religije, demografije itd., to sve skupa nema veze s ovim. Ako se ja izjasnim kao Frižider, to se u svakoj demokratskoj državi mora poštovati i mene se voditi kao osobu frižiderske narodnosti. Tako nije bilo u Jugoslaviji, ali sad jest. Ako govorimo o etničkoj pripadnosti sandžačkog stanovništva, onda je potrebno napomenuti da na Sandžaku živi toliko i toliko osoba koji su se 91. izjašnjavali kao Muslimani, a danas ih se neutvrđen broj izjašnjava Bošnjacima, a ostatak Muslimanima ili Crnogorcima. Ne može se povoditi logikom da je svaki Musliman ujedno i Bošnjak jer to ne vrijedi za svakog pojedinca ako je tako općenito prihvaćeno. Možda Sandžaklije (je li ovo u duhu bosanskog jezika?) jesu porijeklom Bošnjaci, ali ne izjašnjavaju se svi tako i to se mora poštovati. Bošnjaci iz Bosanske krajine su porijeklom Hrvati, taj se predio do 20. st. zvao Turskom Hrvatskom, pod Osmanlije je potpao poč. 16. st., do tada je sam Bihać bio glavni hrvatski grad, pa ipak su oni danas "najžešći" Bošnjaci i nitko im ne uskraćuje pravo na samoodređenje niti im pokušava osporiti narodnost i na Wikipediji ih ne prekrštava u Hrvate na osnovi povijesti ili gore navedenih znanosti.Nepotpisani

Jako mi je drago da se anonimni čitatelj u potpunosti slaže sa mnom,već od prve svoje rečenice.To valjda i osjeća,a zarad svojeg nepotpisanog imena,ipak,eto dopušta sebi da uzano luta po širokoj temi.I historija i sociologija,religija i demografija itekako imaju veze sa historijskim razmatanjima jer ona daju kvalitetnu naučnu podlogu,samim tim i ispravnu težinu jednoj kategoriji kakva je nacija,narod,država i sl.Ako si Frižider,ja to poštujem,ali zaista ne poznajem niti jednu naučnu činjenicu da li da te oslovljavam sa frižider ili Frižider.Koje su to kvalifikacije(opet se osvrćem na one postavke koje definišu jedan narod-historiju,sociologiju,kulturu,etnologiju,religiju,demografiju,književnost,tradiciju...),a koje ti daju takav značaj da budeš kao pripadnik frižiderskog naroda uvršten u svjetsku baštinu?Priznavanje ili nepriznavanje jednog naroda/nacije apsolutno ne zavisi od smatranja jednog naroda ili grupe,okolnih susjeda,već od sopstvene i kolektivne svjesnosti postojanja i pripadanja.

Kao što i sam znaš bošnjaštvo se gušilo uopće,i na sve načine,u Bosni,a u Sandžaku jos i više,dok je istovremeno nacionalna odrednica Musliman još uvijek bila na snazi.U članku se stoga ne misli na 220.000 muslimana,vec Muslimana.Nespretan je tvoj pokusaj prikrivanja činjenica (ne znam da li i namjeran)-danas se tačno zna koliko se stanovnika Srbije izjasnilo kao Bošnjak,prema zvaničnom popisu iz 2002 godine-brojke govore jače od bilo kakve riječi,idi na link http://webrzs.statserb.sr.gov.yu/axd/Zip/NEP1.pdf.

Nije svaki musliman Bošnjak,bila bi to megalomanska pan-bošnjačka ideja,usput i neodrživa.Muslimani su pripadnici islama i to je svakako jasno,ali Muslimani su zaista ne znam šta(valjda su zavrijedili veliko M bivajući nekom cvijeće).

Bosanski se jezik kao u ostalom ni srpski,hrvatski,bugarski,grčki,rumunjski nije uspio u potpunosti oduprijeti turskom uticaju.Šta ti radije prihvaćas,"nazivlje mesni valjušci" ili "sarma kao tradicionalno srpsko jelo"? Isti takav,i toliki uticaj turska je kultura imala i na Bošnjake,ne samo na Bosnu (ne govorim ovdje o slaganju ili ne-slaganju,prihvaćanju ili ne-prihvaćanju tog uticaja,ne dajem mu ni pozitivnu ni negativnu ocjenu),već i Srbiju i Hrvatsku,što je ova iskoristila da perfidno nametnuti im nastavak -(i)ja,što prije preoblikuje u -ac sudija-sudac i sl.Šta bi tek Ivić Pašalić i Mia Begović trebali da urade,a eto spominjem ih samo usput u kontekstu tvojih "sterilnih uni-nacija",ne bi li zadovoljili sulude zahtjeve čistača u Hrvata?Ili Vuk Tufegdžić i Bošnjaci(prezime),Erdoglije,Topalovići i ini u Srbiji?Ne znam samo da li si iz Islama latinskog ili Islama grčkog?

Oba Islama su eto na zemlji (sada) Hrvatskoj,nešto sjevernije od Šibenika i tadasnje Župe Bribir koju držahu knezovi Šubici jos u 13.stoljeću.Naravno,ni danasnjim se Šibenčanima ne spori pravo hrvatstva,a oni tada bijahu u sred zemlje Bosne, kao ni tebi pravo frižiderstva.Hadziyas 03:53, 9 mart 2007 (CET)


Nisu bili tad u Bosni, nego u Osmanskom carstvu. Uostalom, puno teksta ni za što. 91. nisu popisani Bošnjaci, nego Muslimani. Ako govorimo o Bosni, onda je svejedno jer se, koliko mi je poznato, 100% BiH Muslimana kasnije izjasnilo Bošnjacima. Ali U(?!) Sandžaku ima onih koji namjerno čuvaju odrednicu iz doba SFRJ "Musliman" ili se izjašnjavaju Crnogorcima, dakle po tom pitanju Musliman nije ekvivalent Bošnjaku. Nije zabranjeno govoriti o ičijom kulturi, povijesti itd., ali činjenica je činjenica.


Ispravka:Pripadali su Bosni do osmanskog osvajanja.Kad je osvojena i Hrvatska,i ona je postala dijelom Osmanskog carstva.

Moj pethodni komentar predstavlja samo "digest" onoga što bi se moglo napisati o ovoj temi,dragi moj F(f)rižideru.Niti jedna riječ,a kamo li redak nije suvišan,već je čak šta više i potreban čitateljima kao ti,ne bi li bar površno razumjeli temu u koju se tako lahko a neuspješno upuštaju i neslavno završavaju šturim komentarom sa 5 papagajskih rečenica.A evo i neumoljive statistike,malo se pozabavi:

1991. godine u Crnoj Gori,14,57% ili 89.614 stanovnika se izjasnilo kao Musliman. 2003. godine 3,97% ili 24.625 se izjasnilo kao Musliman,a 7,77% ili 48.184 kao Bošnjak-http://sr.wikipedia.org/sr-el/Демографија_Црне_Горе

1991. godine u Srbiji se od 9.778.991 stanovnika, kao Musliman izjasnilo 2,5% ili 244.475. 2003. godine,kao Musliman se izjasnilo 0,26%,ili 19,503 stanovnika,a 1,82% ili 136,087 kao Bošnjak-http://hr.wikipedia.org/wiki/Srbija.

Poredeći statističke podatke sa "neprijateljski nam nastrojenih vrela",u Srbiji i Crnoj Gori je 1991. godine živjelo oko 334.089 stanovnika koji su se izjasnili kao Musliman.

Uslijedile su godine rata,represije,svojevrsnog nacionalnog,vjerskog,ekonomskog diskriminiranja,progona,ubistava,otmica,prebijanja,iseljavanja.

2003. godine,došlo je do raslojavanja,i znatnih demografskih pomjeranja,pa se zajedno u Srbiji i Crnoj Gori 44.128 stanovnika izjasnilo kao Musliman a 184.271 kao Bošnjak. Od ukupne cjeline Muslimana/Bošnjaka 228.399, 19,32% se izjasnilo kao Musliman a enormnih 80,67% kao Bošnjak.

Dakle,u Sandžaku je 44.128 (Muslimani,Crnogorci) onih koje,naravno,trebamo poštovati,iako oni predstavljaju samo 1/5 muslimanskog (a ne Muslimanskog i ne bošnjačkog) korpusa."Namjernost" ili "nenamjernost" očuvanja imena sopstvene pripadnosti potpuno je lična stvar,nije na tebi ili na meni da to definiramo-otkuda nam proističe to pravo (to "davanje za pravo" je tako velikosrpski i velikohrvatski,a eto propalo i ismijano na sva zvona).Frižider je frižider,poštovaćemo ga,bilo da je u Kini ili na Malti,dobro će služiti.Kad odsluži svoje,biće bačen i zaboravljen-činjenica je činjenica.

Također,nije tačna ni tvoja rečenica da su se u BiH svi Muslimani izjasnili kao Bošnjaci,i kod njih je doslo do raslojavanja po sličnom principu.Zvanicni naziv Bošnjak vraćen je u ponovnu upotrebu 1993. godine,poslije toliko stoljeća pritisaka,progona,paljenja,anatema,"krstaških pohoda modernog doba".

Nije mi drago da ostaješ bez teksta,a toliko pitanja i tema se nameće u mom prethodnom komentaru.Nisi odgovorio ni na jedno,što je žalosno za jednu raspravu enciklopedijskog nivoa,a evo samo nekih:

               1.Frižiderstvo-pojam,porijeklo,upotreba
               2.Frižiderstvo kroz historiju
               3.Položaj i vrijednost frižidera i frižiderstva u svjetskoj kulturnoj baštini
               4.Mesni valjušci ili sarma u frižiderstvu
               5.Evolucija frižidera u Osmanskom carstvu
               6.Islam grčki ili Islam latinski?

Za ostale se radne naslove pobrini sam,ovo je samo početak.Nadam se da posjeduješ bogatu građu o ovoj temi,što ce uz tvoj "naučni" (čitaj kvazi-naučni) pristup dati takav značaj materiji, da će ova zaista zavrijedeti da se nađe u bilo kojoj Wikipediji,pa i hrvatskoj.

P.S.Drago mi je da kose oblike imenica upotrebljavaš s odgovarajućim prijedlogom,samo jedna opaska:u sredini rečenice,prijedlozi se pišu malim slovom ukoliko nisu u sastavu nekog naziva pod znacima navoda.Stoga,"Ali U(?!) Sandžaku ima onih...",u duhu bosanskog jezika pravilno je "Ali u(?!) Sandžaku ima onih..."Hadziyas 03:41, 12 mart 2007 (CET)