Razgovor:Jugoslavija
Izvor: Wikipedija
Mislim da ovaj clanaka definitivno treba razdvojiti na npr.:
Tema je preopsirna, sto jasno pokazuje i posljednja Kuburina promjena.
- Možemo ga podijeliti na Prva Jugoslavija i Druga Jugoslavija, dok bi SHS imao preusmjeravanje na prvu, a FNRJ i SFRJ na drugu. --Zmaj 14:40, 18. travnja 2006. (CEST)
-
- Podjela teksta na 2 dijela je potpuno nepotrebna. Zašto tekst ne bi bio napisan kao što su i slični u naprimjer engleskoj wikipediji. U tekst Jugoslavija se prebace samo osnovne činjenice dok se opširnije činjenice nalaze na poveznicama kao potpuno odvojeni tekstovi, slično kao što sam je napravio s Smrt kraljevine Jugoslavije . Ja smatram da jedini mogući problem ove ideje se nalazi u činjenici da su pisci wikipedije maleni Napoleoni koji žele da budu u centru pažnje, da svi obvezno čitaju njihov tekst.--rjecina
-
-
- Rjecina, ne znam o kakvim Napoleonima govoris, ali se u principu slazem se da se dijelovi teskta odvoje na nove stranice. Ne bi imalo smisla da stranica imena Jugoslavija bude prazna, niti je to itko predlozio. --Ante Perkovic 16:26, 18. travnja 2006. (CEST)
-
Druga Jugoslavija: datum nastanka i nestanka ==
Ja sam napisao nešto podrobnije o "Drugoj Jugoslaviji", pa sam to, provizorno, stavio kao poseban tekst, mrzilo me sve pregledavati i spajati. Moj tekst je cjelovitiji.
No, problem je ovaj predložak, u kojem se navodi datum nastanka i datum nestanka. To se ne može tako odrediti, država nastaje kao proces. Kako upozoravam u tekstu Druga Jugoslavija, postoji međunarodnopravni kontinuitet između Prve i Druge: Sveznici priznaju i daje Vladu Kraljevine Jugoslavije kao legalnu, za njih ta država još postoji, iako ne može trenutno kontrolirati svoj teritorij (kao i izbjegličke vlade Belgije, Čehoslovačke itd). Onda, 7. ožujka 1945, Josip Broz Tito postaje predsjednik vlade, kralj to odobrava, i tu je kontinuitet.
S druge strane, teško je reći da je 25. lipnja 1991. prestala postojati. To je isto proces, nakon toga Hrvatska i Slovenija prihvaćaju tromjesečni moratorij, dogovara se moguća konfederacija, da je Srbija prihvatila prijedlog, ne bismo mogli reći "e čekaj, samo smo se šalili", pa bi Jugoslavija opstala. Onda, 8. listopada nastaje međunarodnopravnio vakuuum, vodi se rat, da je Srbija pobijedila i JNA okupirala Zagreb, svi bi se složili da Jugoslavija još postoji! Dakle je to proces, koji traje od 25. lipnja 1991. do dana primanja u OUN (travanj mislim?).Fausto 16:49, 30. svibnja 2006. (CEST)
Ma, nitko te ne mrzi. Možda ti se nije dalo. Što se tiče kontinuiteta, tu bi se dalo pričati. Točno je što si rekao po pitanju trajanja Kraljevine, ali... Budući smo sljednici SFRJ i Odluke ZAVNOH-a i AVNOJ-a su nam u Ustavu, oni su nam "jači" argument od savezničkeg izmotavanja, zavlačenja i teškog prihvaćanja o neispunjenoj željici (obnovi kraljevine). Kralj je bio "Ivan bez zemlje". Narodni zastupnici su otpilali kralja na zasjedanjima AVNOJ-a. Zna se kad je bio Dan Republike, a 7. ožujka je bio potpuno nebitni dan, nikakvi značaj mu nije bio pridavan za doba SFRJ. Na koncu konca, pogledajmo slučaj iz današnjice: znamo kad nas je priznala SiCG. Hoćemo li od tada računati nezavisnost Hrvatske (kad već spominješ slučaj kraljeva odobrenja)?
I samo prihvaćanje moratorija je po meni bilo davanje vremena SiCG-i za komadati Hrvatsku; pa ako šta i koliko uspiju ugrabiti... Tu su, hrvatske vlasti učinile prevelik ustupak "međ. zajednici", za kojeg nisu imale ovlasti od strane građana Republike Hrvatske. Da ne bismo slučajno pristali na konfederaciju nakon 25. lipnja? Ma nema šanse! Rekli smo: "Gremo ća!" Teoretski, SiCG mogle su uzeti kredita iz inozemstva na ime SFRJ u kolovozu 1991. za si kupiti rat.opremu u iznosu od 50 mlrd $. Sve šta je učinjeno nakon 25. lipnja, ne može se odnositi na Hrvatsku.
Proces jest bio, ali nezavisnost je onda kad smo je proglasili. Druga je stvar kad nas je tko priznao (Slovenija, Litva, Latvija, Ukrajina, Island, Vatikan, Njemačka, Italija, Švedska, ostatak EEZ, zemlje biv. ist. bloka, Rusija, arapske i islamske zemlje, pa tek onda SAD). A kamoli kad je ono lijeno činovništvo iz UN-a konačno odlučilo kupiti nekoliko metara obojenog platna, izbušiti rupu za jedan stup i nabaviti stolicu i pola metra stola.
A da nas je banda uspila okupirat, za niku stvar bi nam bilo priznanje. Pobilo bi nas sve i onda bi iz SiCG ta tjelesa prikazali kao Srbe koje su ubile ustaše. Kubura 11:52, 31. svibnja 2006. (CEST)
- E, vidim da ću morati odustati od ove sintagme "mrzilo me". Pokupio sam to valjda iz srpskih filmova u doba Juge. :)
- A glede teme: svašta si napisao, slažem se uglavnom, ali činjenica jest, da se radi o procesu koji traje i postoji neodređeno međustanje, kada rezultat ovisi o međudjelovanju političkih volja i ratnih uspjeha. Hrvatska je PREDLAGALA ugovor o konfederaciji još u kolovozu 1991, da je Srbija prihvatila, bili bismo još u Jugoslaviji; a Stipe Mesič je bio u predsjedništvu tadašnje SFRJ još i kasnije. Hrvatsko političko vodstvo jest imalo mandat za to, jer na referendumu NIJE bilo pitanje "Da li ste za samostalnu Hrvatsku?", nego je bilo zamumuljeno, nešto kao "Da li ste za to da Hrvatska kao samostalna država može stupati u saveze...", meni je onda to užasno išlo na jetra, skoro da nisam ni izašao na referendum. A u studenom 1943. možemo reći da istovremeno postoje TRI države na istoj teritoriji: Kraljevina Jugoslavija, NDH i Demokratska federativna Jugoslavija. Da su sile osovine dobile rat, ova posljednja bila bi samo fusnota u knjigama iz povijesti; a mi bismo vjerojatno danas bili Nijemci. :) A da su Tita zarobili u Desantu na Drvar, vjerojatno bi se obnovila Kraljevina Jugoslavija sa vladom u kojoj je Draža Mihailović ministar vojske.
Fausto 16:06, 31. svibnja 2006. (CEST)
Ne sporim o svojevrsnoj, ako ne praznini, ono o ne-punini :) (eto, sad će nam trebati i matematičari i teorija skupova. Ma tko kaže da matematika i povijest ne gredu skupa?).
Znam i da smo predlagali konfederaciju ostalima, još puno prije (oko godinu i pol prije lipnja 1991.). To je bilo dosta rašireno i među nama običnim Hrvatima, ne samo među hr. vlastima. Bezobraznost velikosrpskih jugoslavenčina i jugounitarista (iz ostalih ne-HR i ne-SLO republika) nas je natjerala na okretanje prema nezavisnosti. Potvrdu za ovo se može viditi iščitavajući dnevni tisak. Službena politika vlastiju u SFRJ je bila "nikakve konfederacije" i sl.. Primjerice, ekipu šta je onda bila u JNA, JRM, RV su indoktrinirali na nastavi voj.-pol. odgoja da "nijedna konfederacija nije opstala, nije sigurna...".
Ali, ako hoćeš, možemo staviti redak: "primljena u UN/članica UN" (ipak je on najmjerodavnije međunarodno upravno tijelo) sa pripadajućim nadnevkom. Što bi bilo trebalo napraviti i za ine države. Pozdrav ti, Kubura 16:37, 31. svibnja 2006. (CEST)
- Ovako: Neka ostane 20. studeni 1943. kao dan nastanka, ali trebalo bi staviti oznaku * i objašnjenje "Drugo zasjedanje AVNOJ-a" negdje dolje (dakako, Drugo zasjedanje zaslužuje i poseban članak). U tekstu pok istaći da je postojao nejasni međuperiod, a definitivno je završen 29. studenoga 1945, kada je na 3. zasjedanju AVNOJ-a ukinuta monarhija, proglašena republika, federacija i socijalističko drušveno uređenje.
- Glede pak datuma nestanka, mislim da nikako ne odgovara 25. lipnja 1991. jer odluka nije bila konačna, nego 8. listopada.--Fausto 11:49, 2. lipnja 2006. (CEST)
=Isti narod= Slovenci ne mogu biti braća Hrvatima i Srbima,zato što je slovenski jezik toliko različit od hrvatskog i srpskog,a Slovenci toliko bogatije kulture i razvijenije civilizacije nego Srbi.Od rata među "braćom",ni Hrvati i Srbi nisu isti narod.--Josip
Nebih se slozijo da srbi i hrvati nisu jedan te isti narod. To je u stvari narod rastrgan izmedju dvije vijere. Hrvati i Srbi su postali su narodi kao posledica Dijelovanja velikih carstava.
- Slazem se. Nasi su preci skupa lovili mamute. A onda su se podijelili u narode. --Tycho Brahe 13:47, 8. rujna 2006. (CEST)
Ja mislim da si ti jos na nivou da lovis Mamute. — Prethodni nepotpisani komentar napisao je 213.244.194.73 ((razgovor • doprinosi) ).
Zamisli se dobro ako si jednom takvom suradniku kao što je Tycho to rekao. Onda ti još moraš otkriti vatru, a kotač ti je vremenski dalek kao nama naseljavanje Kuiperova pojasa. Kubura 19:53, 30. rujna 2006. (CEST)
[uredi] Godina nestanka
Postoje neke nedoumice oko toga kada je Jugoslavija točno prestala postojati, ali to je formalno pitanje. Svakako, to je bilo 1991. Bila je to država južnih slavena, osim Bugara, i s pravom je to ime nosila. Tzv. "Treća Jugoslavija" je državna zajednica koja je pokušala lažno, i uzaludno, nositi isto ime; kao da se npr. udruže Rusija i Bjelorusija i nazovu se "Savez svih slavenskih naroda".--Fausto 13:53, 30. rujna 2006. (CEST)
[uredi] Animacija
Zgodna je ova animacija s postepenim raspadom, samo mi se čini da je unutar BiH "Republika Srpska" nacrtana manjom, nego što je u stvarnosti!--Fausto 16:21, 14. studenog 2006. (CET)
- Je, fali malo oko Šipova. --Tycho Brahe 11:52, 17. studenog 2006. (CET)