Разговор:Јане Сандански

Од Википедија, слободна енциклопедија

Еј, какви се тие глупости оти Јане бил почитуван во Бугарија како бугарски револуционер ? Во Бугарија го почитуваат единствено Македонците. Треба да пишува единствено македонски револуционер!

Тоа е вистина дека го почитуваат бугарите. Сум ги видел книгите за Сандански во Софија. Комита 00:46, 6 Март 2006 (UTC)
Да тоа е точно, иако навистина не знам по кој историски и морален критериум можат тоа да го тврдат. Се расправав за тоа на англиската Википедија. Сепак, реченицата треба да остане, објективен факт е дека тој е славен како бугарски револуционер во Бугарија, без разлика дали Бугарите се во право или не. --FlavrSavr 19:02, 6 Март 2006 (UTC)
Па, не би рекол дека многу го слават! Едно време во Софија имаше улица со името на Јане Сандански, но таа пред 15 години беше преименувана. Сега, и најглупавиот Бугарин знае дека Јане се борел ПРОТИВ обединување на Македонија со Бугарија, поради што е убиен од бугарската власт. Верувањето дека Сандански бил „бугарски револуционер“ и „бугарски патриот“ е повеќе психолошки проблем наследен од минатото, отколку што влегува во кругот на научните спорови. --EvLa 21:01, 6 Март 2006 (UTC)
Ние имаме цял град, кръстен на Сандански, за какви улици се заяждате? Ние се гордеем со българския воевода Яне Сандански.--Svik 03:16, 7 декември 2006 (UTC)
Всашност, софискиот булевард "Јане Сандански" беше преименуван во "Вардар".
Всъщност, ние българите (бугарите, както ни викате) почитаме много Яне Сандански, както и Даме Груев и Гоце Делчев, като цяло има големи симпатии към каузата на МВРО, но винаги са били противоречиви (контроверзни ли казвате?) методите и (може би затова е преименуван булеварда). Моля да извините писанията ми, надявам се да разберете какво пиша и да бъда полезен.

[уреди] Избришани цитати од Спомените на Jане Сандански

Корисникот EvLa посака враќање на постарата верзиjа на статиjата, а со тоа ги избриша цитатите од Спомените на самиот Jане Сандански. Прашувам зошто се бришат тие цитати? Зарем истите Спомени не се присутни овде и како надворешна врска? Еве ги и самите пасуси:

Од Спомените на револуционерот:
а) луѓето од градот Банско се определени како Бугари: "Грабнување на Американката мис Стон и нејзината придружничка, Бугарката госпоѓа Цилка."
б) значаен дел од учесниците во четата на Сандански не се Македонци (Чернопеев, Димитар Инев, Jуруков, Крсте Асенов, Александар Дрводелски): "Ние бевме: јас, Чернопеев, неговиот другар Димитар Ќосето (Макед.), Стојан Просјаков (од Влаи) и Димитар Инев(од Кнежевството). Начекувавме два дена и вечерта на патот на месечина го здогледавме Крсте Асенов како доаѓа со момчињата. Ние бевме напишале да дојдат момчињата: Јуруков (од Карлово) и Шуманов (од Тетовско) за мојата чета, а за Чернопеев - Александар Дрводелски од Враца, Станиш од Кукушко и Александар Илиев."
в) jазикот на четата бил бугарски: "По пат зборуваме божем турски, туку не знаеме добро турски, така што уште ноќта решивме да зборуваме бугарски."
г) некои македонски селани се определени како Бугари: "Во Божово раководител беше Бугарин, „Дуката", а ќеаите од селото Стерчјуш - Христо Шоматата и Ничо од Божово беа раководно тело."
д) измешани во етничка димензиjа турско-бугарски села во Македониjа: "Оттука отидов во с. Тарлис (турско-бугарско село)."


Проблемот не е во спомените туку во начинот на кој ти ги презентираш. ТЕНДЕЦИОЗНО! Со цел да се докаже дека Сандански бил Бугарин и дека Пиринско е бугарска земја! Оди на некој форум и таму испукај се! Полесно ќе ти биде - верувај ми!
Потоа, спомените не спаѓаат во енциклопедиска информација --EvLa 18:41, 13 август 2006 (UTC)


Драг EvLa, тие цитати се веродостоjни, нели? Ако во Спомените на револуционерот има пасуси со друг, дури сосем спротивен смисал - зошто не ги пронаjдеш и цитираш ти како контрааргументи? Jас мислам дека за тие проблеми требва да се збори сосем слободно, да има отворена дискусиjа, а не да се бришат историски податоци.
P. s. Бидеjки продолжуваш упорно да бришеш историски податоци, не ке се воздржам да напомнам зборовите на академикот историчар од МАНУ Иван Катарџиев од едно мегаинтервjу:
ФОРУМ: Дали навистина Делчев се изјаснувал како Бугарин и зошто?
КАТАРЏИЕВ: Ваквите прашања стојат. Сите наши луѓе се именувале како "Бугари"...
Сите наши луѓе, а вероватно и Jане Сандански?
P. p. s. Изгледа корисникот EvLa е избришал и уште еден дел од статиjата, коj не е поврзан со моjата редакциjа:
== Бугарите за Јане Сандански ==
Во Бугарија Јане Сандански е еден од најголемите бугарски револуционери. Во Бугарија постои град Сандански.
Интересен пат за борба со... тенденциозноста! :-)))


Нема да се мешам премногу во ова, ниту пак мислам да се вклучам во поголема дискусија, зошто немам време. Референци има кои ја подржуваат и македонската и бугарската теза, но ако се земе историскиот тоталитет, да се каже дека Јане Сандански е бугарски револуционер има смисла исто колку да се каже дека Џорџ Вашингтон е англиски претседател. Моето гледиште е јасно - Јане Сандански е македонски револуционер. Види Елефтериос Ставридис - [1]. --FlavrSavr 23:23, 13 август 2006 (UTC)


Драг FlavrSavr, да те потсетам дека документите, создадени од самиот Сандански, се наjдобри сведоштва за неговите идеи, например Уставот на Народната федеративна партиjа (бугарска секциjа), основана од Сандански по Младотурската револуциjа. Изгледа сепак Jане требва да се определува като бугарски и македонски револуционер истовременно и академикот Катарџиев е во право... :-)


Еве го фактите:
  • Бугарите Чернопеев и Асенов, и покрај нивното бугарско потекло, сепак се бореле за Македонија, а не за Бугарија. Тоа што во четата на Јане имало Бугари, не значи дека Јане бил Бугарин или дека тие се бугарски револуционери!

Јас лично во 2001 година се борев против албанските банди. Во мојата чета имаше едно чудо Турци и Роми! А меѓу убиените македонски војници имаше и двајца Роми од Прилеп, па и еден Албанец од Тетовско! Чии борци се сега тие!???

  • Ако Сандански престојувал во Бугарија, не значи дека бил Бугарин или бугарски борец! Унгарецот Лајош Кошут живеел во Софија - дали и тој е Бугарин!?
  • СПОМЕНИТЕ на македонските револуционери се запишувани од бугарски националисти (Љубомир Милетич, на пример), и барем кога станува збор за нациоаналната свест и националната кауза, не можат да се сметаат за веродостојни.
  • Катарџиев е еден сенилен старец кој многу пати има наседнато на бугарските провокации и некои бугарски фалсификати ги има сфатено за вистина.

EvLa 04:54, 14 август 2006 (UTC)


Корисникот EvLa брише се, што поврзува Сандански со бугарите и Бугариjа. Зарем ова нe е ТЕНДЕНЦИОЗНО! Почитувани EvLa:
  • Христо Чернопеев е бил член на Централниот комитет на ВМОРО, али исто така е бил основач на Народната федеративна партиjа (бугарска секциjа) на Сандански, потоа пратеник во бугарското собрание, а по професиjа бил бугарски офицeр, убиен е на македонскиот фронт во Првата светска воjна. Се борел за Македониjа и обединета Бугариjа.
  • Крсто Асенов е од позната бугарска преродбенска револуционерна фамилиjа. Се борел за Македониjа и обединета Бугариjа.
  • Сандански не само е престоjувал во Бугариjа, но долги години е живеел и работел во неjа. За ова ке пишам повеке подолу.
  • Спомените на некои македонски револуционери се запишани од "бугарскиот националист" академикот професор лингвистичар Љубомир Милетич, коj е роден во Штип, драг EvLa! :-) Патем, ни еден македонски револуционер не е обвинувал Милетич во некоректност.
  • Да напомнам, Катарџиев е академик и историчар од МАНУ, прв истражувач на револуционерните борби.
  • Унгарецот Лајош Кошут престоjувал во Бугариjа, али не е живел за голем период во Бугариjа како Сандански, коj уште во 1878 како мало дете се иселил со целата своjа фамилиjа во бугарскиот град Дупница во слободното Кнежество, не е завршил бугарски училишта во Бугариjа како Сандански, не е служил во бугарската воjска како Сандански, не е бил бугарски чиновник и директор на бугарски затвор како Сандански, и накраj не е основал Народна федеративна партиjа (бугарска секциjа) и не е бил поврзан со бугарска револуционерна организациjа.
Да се вратиме кон вистинските историски факти на епохата на Илинден, почитувани EvLa - да прочитаме Писмо на Главниот штаб на Вториот македонско-одрински револуционерен округ до Бугарската влада во врска со положбата на востанатото население и барање на помош од страна на Бугарија – 9 септември 1903 година, напишано од луѓе како Борис Сарафов и Даме Груев:
До
Почитуваната Влада
на Кнежеството Бугарија
Со оглед на критичката и ужасна положба, во која се најде бугарското население од Битолскиот вилает по извршените опустошувања и ѕверства од турската војска и башибозук, со оглед на тоа, дека тие опустошувања и ѕверства на систематски начин продолжуваат и не може да се предвиди до каде ќе отидат; со оглед и на тоа, дека тука сe бугарско ризикува да изгине и се затре без спомен од насилства, глад и настапувачката мизерија. Главниот штаб смета за свој долг да му обрне внимание на Почитуваната Бугарска Влада на катастрофалните последици за бугарската нација, ако таа не си го исполни својот долг спрема своите еднородни браќа тука на еден впечатлив и активен начин, како што се налага од силата на околностите и опасноста, која што ја загрозува бугарската татковина денес.
Верувајќи, дека Почитуваната Влада е доволно запозната со конечното опустошување на вилаетот, ние сметаме за излишно тука да ги повторуваме фактите со нивните подробности, а ќе се ограничиме само да ја резимираме во неколку точки создадената положба на нашиот народ и грозните последици од него.
1. Како во изгорените или напуштените, така и во останатите бугарски села, со мали исклучоци неизгорениот дел од реколтата остана неприбрана, затоа што секоја жена или маж, кои би се појавиле пред очите на заталканиот аскер и башибозук, бидува убиен – храната се прибира постојано од од турското население под заштита на турската власт. Голем дел од неа, како и од грабнатиот добиток, се употребува за издршка на војската...
Фотокопие на оригиналот на писмото. Е, драг EvLa, за коj се борела внатрешната револуционерна организациjа?
Се прашам кога ке се прифатат од просечниот македонец очигледни историски факти, кои не се таjна и не се проблем за македонскиот научен елит (примерот Катарџиев), али jавноста сеуште гледа веома трауматички на тех?