Diskusia ku kategórii:Slovenskí hrdinovia
Z Wikipédie
Vážení, toto je úplne nezmyslená kategória. Navyše, to, že sú v nej vedľa seba ako jediní dvaja Kvetoslava Viestová a Juraj Jánošík, je celkom zábavné. Každý si môže za hrdinu označiť koho chce, to sa sotva dá nejako vymedziť, navyše pri mnohých by asi boli debaty...hmm, keď si tak predstavím prípadnú debatu na cs.wiki o zaradení bratov Mašínovcov do obdobnej kategórie. :) --Laddy 00:32, 24. november 2006 (UTC)
- Nesúhlasím, je to potrebná kategória. Možno pani Kvetoslava osamote s Jánošíkom pôsobia veselo, ale to nesmie byť dôvod pre ich preradenie inam. Ja som presvedčený, že čoskoro k nim pribudnú ďalší. Trochu mi pripomínaš jedného poľského admina, ktorý mi dohováral, že nemám vytvárať kategóriu s 1-2 článkami - keď som si dovolil zaradiť "poľského cestovateľa a objaviteľa" Mórica Beňovského aj do slovenských cestovateľov a objaviteľov. Aj keby tam mal ostať naveky sám, patrí tam. Rovnako ako Juro Jánošík s Kvetkou sem. --Kelovy 00:51, 24. november 2006 (UTC)
-
- Kelovy, zareagoval si len na druhú vetu, skús zareagovať aj na tú tretiu, moja argumentácia je tam. To, že sú tam len dvaja, je pre mňa nepodstatné, len som tým chcel poukázať na to, aké rozmanité a nesúrodé osobnosti tu môžu byť. Kľudne sa môže stať, že tu raz bude Rudolf Viest vedľa Jozefa Tisa. Že preháňam? Kelovy, každý má odlišné hodnoty. Ja napríklad sledujem, že väčšina redaktorov, s ktorými komunikujem, mi pripadá pravicovo-liberálne orientovaná, čo ja rozhodne nie som a pokiaľ viem, tak ani taká zvedavec. Mám iné názory a určite to ovplyvňuje aj môj pohľad na to, kto je a kto nie je hrdinom. Vytvárať kategórie, na ktorých obsahu sa nedá zhodnúť je nezmysel. --Laddy 01:12, 24. november 2006 (UTC)
-
-
- Ostatné vety som prehliadol úmyselne, lebo som na ne nemal argumenty. Tak vyjachcem trebárs: "Budeme sem zaraďovať len také osobnosti, o ktorých hrdinstve a zároveň mravnom profile niet pochybností..." No dobre, možno ostanú dvaja. Ale to je našťastie pre Teba nepodstatné :) Ak sem ktosi vopchá Tisa, udelíme mu experimenty a hneď pochopí:) Na wiki nenájdeš dvoch redaktorov s rovnakým názorom a v tom je krásna, ale sme predsa dospeláci a nebudeme si robiť napriek. --Kelovy 01:22, 24. november 2006 (UTC)
-
-
-
-
- Kelovy, skús mi vymenovať také osobnosti, o ktorých niet pochybností a na ktorých sa všetci zhodnú? Také asi neexistujú. A pokiaľ hovoríš o tom robení prieku, vyradením Tisa by si urobil priek tomu, čo by ho tam zaradil. A prečo by vlastne TVOJ názor mal byť smerodajný a nie jeho? Guľášová kategória by tiež bola od veci, lebo to by tu už mohol byť prakticky absolútne ktokoľvek a boli by otázniky ohľadne samotného zamerania kategórie. Kto je to "hrdina", Kelovy? Opäť, každý má kritériá iné. Toto má byť NPOV encyklopédia, tak sa snažme byť čo najväčšmi NPOV aj v názvoch kategórií. --Laddy 01:38, 24. november 2006 (UTC)
-
-
-
-
-
-
- Pridal som Kvetoslave Viestovej životného druha a jemu priateľa, zhodneme sa, či nie ? A už sú štyria :) S tým Tisom to nie je "môj názor" - bavíme sa predsa o hrdinoch, ktorých nikto nespochybňuje, iste aj jeho priaznivci chápu, že k tomuto vzácnemu druhu nepatrí. Sám by som sem najradšej zaradil desiatky osôb, ktorých obdivujem (trebárs Jána Langoša), viem však, že široká verejnosť ich tak jednoznačne neprijíma a tak nevymýšľam. --Kelovy 01:41, 24. november 2006 (UTC)
-
-
-
-
-
-
-
-
- Kelovy, premenuj, prosím, kategóriu na Rudolf Viest, jeho rodina a druhovia, to bude aspoň dávať nejaký zmysel. Myslím to vážne. "Hrdina" je absolútne vágne definovaný termín a všetci by sme sa zhodli akurát možno na takých týpkoch, čo vytiahli niekoho z horiaceho auta. Ale pri nich je otázne, či sa vôbec o nich oplatí robiť články. S tým Tisom to je tvoj POV a tá "rodinka", čo je v kategórii momentálne je spochybniteľná takisto. Veď si vezmi takého Jánošíka - o ňom čítam v posledných rokoch viac zlého ako dobrého. --Laddy 01:55, 24. november 2006 (UTC)
-
-
-
-
A takto Kelovy - musíš počítať, že by sa musela zhodnúť nie celá AKTUÁLNA komunita, ale celá POTENCIÁLNA komunita, veď redaktori slovenskej Wikipédie stále pribúdajú. Do potenciálnej komunity patrí vlastne takmer celý svet. A neberiem, ak mi povieš, že na nich prihliadať netreba, Wikipédia sa nerobí len pre redaktorov, ale aj pre viac, menej, či úplne pasívnych čitateľov.--Laddy 01:59, 24. november 2006 (UTC)
- Spochybňuješ hrdinstvo Viestovcov ? Hm, písal si, že nie si pravicovo liberálny, radšej nechcem nazvať, čo mi vychádza... Tvoje založenie článku o prope začína teraz vyznievať až desivo. No našťastie nemáš dve osmičky v nicku a to ma upokojuje. Pozor, ak zavrhneme národného hrdinu Jánošíka, vďačne sa ho ujmú Poliaci :) Veď uvidíme, čo povedia ostatní, určite nepatrím k redaktorom s kľúčovou pozíciou v rozhodovaní. A ospravedlňujem sa, Rudolf asi nebol Kvetkin životný druh, skôr brat alebo bratranec :) --Kelovy 02:13, 24. november 2006 (UTC)
-
- Označovať niekoho za hrdinu, nech by ním aj desaťtisíckrát morálne bol, do encyklopédie jednoducho nepatrí. Môžeme vyzdvihnúť jeho význam v článku, vymenovaním jeho zásluh. Samotné slovo "hrdina" či azda aj slovo "zásluhy" by som považoval za POV. BTW, kto nie je pravicovo liberálny, je desivý? To by si zas desil ty mňa. --Laddy 02:25, 24. november 2006 (UTC)
-
- A ešte čosi, ten Jánošík by kľudne mohol ísť do kategórie Literárni hrdinovia (pre Poliakov je to najmä literárny hrdina), tam by žiaden spor nebol. --Laddy 02:25, 24. november 2006 (UTC)
-
-
- Čoby hrdinovia do encyklopédie nepatrili, prestaňme sa konečne triasť pred akousi tajuplnou skratkou POV, ak je ktosi hrdinom, tak ním je aj v encyklopédii :) Ani ja nie som pravicovo liberálny, som pravicovo-konzervatívny (avšak s toleranciou k homosexualite, predvčerom som u seba zasa objavil lesbické sklony), nemám problém rešpektovať iné politické presvedčenia, s výnimkou fašizmu a jemu podobných. Jánošík je skutočná postava, jeho početné literárne spracovania sú už iná téma. Spomeň si na vlastných predkov (ak teda boli poddaní ako tí moji), hrdlačiacich na panskom pod neľútostnými bičmi drábov. Zaplakali by nad Tvojím postojom k tomu hrdinovi, ktorý sa ich smelo zastal.--Kelovy 02:35, 24. november 2006 (UTC)
-
-
-
-
- Pozrime sa, ako danú záležitosť riešili na anglickej Wikipédii. Zrejme sa objavili hlasy podobné tomu môjmu, lebo:
-
-
"Category:Hero
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
This category is NOT intended for the listing of heroes, but to organize the pages for types of heroes in an attempt to avoid crowding the Hero article space. Please do not list examples of reputed or alleged heroes in this category."
A obsah kategórie:
"* Hero A Action hero Anti-hero B Byronic hero C Culture hero H Folk hero N Nine Worthies R Reluctant hero S Superhero T Tragic hero Y Youngest son"
Jednoducho, na skutočných hrdinoch sa zhodnúť nedá a anglicki hovoriaci Wikipediáni to pochopili. Takéto hurákategórie do encyklopédie ozaj nepatria. Neviem, prečo by sme čitateľom Wikipédie mali až takto okato trieskať do hlavy naše hodnoty. --Laddy 03:04, 24. november 2006 (UTC)
A toho Jánošíka vidíš príliš idylicky, hrdina to bol asi ozaj len literárny. Inak - konzervatívec a schvaľovať Jánošíkove krádeže? :) --Laddy 03:12, 24. november 2006 (UTC)
No dobre, majú tam kategóriu napr. Iránski národní hrdinovia, s poznámkou, že ide o ľudí, ktorých sa hrdinov považujú "mnohí". Trvám ale na tom, že by sme mali problém, koho tam zaradiť. Ako určiť aj to, čo si vlastne myslia "mnohí" a koľko sú "mnohí"? Možno takého Andreja Hlinku, o ktorom mnohí Slováci v ankete Plus sedem dní rozhodli, že je jedným z desiatich najväčších Slovákov, explicitne označiť za hrdinu? Kde je hranica medzi hrdinom a veľkým človekom? Ale podiskutujme o tom ešte kľudne aj v širšom kruhu na stránke pre mazanie. :) --Laddy 03:21, 24. november 2006 (UTC)
Musím priznať že aj mne pripadá kategória Hrdinovia trochu smiešna. Nechcem zpochybňovať niečiu historickú úlohu, ale ide o prinajmenšom ťažko difinovateľnú množinu ľudí... za hrdinský čin možno považovať trebárs aj to že niekto vôbec šiel do povstania, nie len to že mu velil. Podľa môjho skromného názoru by sa mala ďalšia existencia tejto kategórie prhodnotiť. --Pelex 13:49, 26. november 2006 (UTC)