Pogovor:Karantanija
Iz Wikipedije, proste enciklopedije
Odstranil sem "in prva samostojna država Slovencev" - kar je zgodovinsko napačno -> takrat še ni bilo Slovencev. LP, --Klemen Kocjancic 20:29, 17 avg 2004 (CEST)
- Ja, neprestano nas bombardirajo, da v času Karantanije še ne smemo govoriti o Slovencih, temveč o nekih (Alpskih) Slovanih. Pa katero slovansko ljudstvo je zaboga sploh živelo potem na tem območju v tem času. Saj ni, da so bili drugi Slovani razen Slovencev, oziroma naših neposrednih prednikih. Ali so se potem Poljaki iz Alp selili proti Baltskem morju, ali Rusi nazaj na Kavkaz. Res čudno. Kako je zgodovina včasih meglena in še to pri naši lastni zgodovini. Pa tudi, kakor me prepričujejo, še zgodnejši avtorji {Alighieri, Uberti, Villani, Boccaccio, ..} sploh niso omenjali Karantanije. Če pa so že latinski avtorji pisali nekaj o nečemu z imenom Carantanum. Ne vem, ne vem. --xJaM 02:16, 7 okt 2004 (CEST)
- Prebral sem članek. Prvi odstavek je absolutno napačen in zavajujoč, saj je poln historične mitologije. Prav tako je tendenciozna prva slika. V prihdonosti bom članek napisal na novo - skladno z najnovejšimi ugotovitvami najboljših slovenskih strokovnjakov za sredni vek.
[uredi] Vpliv ustoličevanja karantanskih knezov na Thomasa Jeffersona
Na angleški pogovorni strani o Karantaniji so se obregnili ob navedbo, da je obred vplival na Thomasa Jeffersona pri pisanju deklaracije o neodvisnosti ZDA. Sam tu sicer ne vidim nič vznemirljivega/smešnega/zabavnega (irritated or amused). Kako je kaj s tem? --xJaM 02:16, 7 okt 2004 (CEST)
Če je tole ustoličevanje že kako vplivalo na Jeffersona, ni na deklaracijo o neodvisnosti ampak na njegovo sestavljanje ustave. --Heretik 08:51, 7 okt 2004 (CEST)
Zelo dobro analizo pa je objavil P. Štih v Stiplovškovem zborniku (Lj., 2005).
[uredi] Slike
Sliko vojvodskega prestola je nujno treba vreči ven - ta pa res nima nič s Karantanijo, ampak je povezan le s Koroško. Lahko pa bi dodali knežji kamen, ki je bil najverjetneje res povezan z ustoličevanjem karantanskih knezov. Pa zemljevid je tudi nenevaden, kolikor vem ni Karantanija nikoli segala tako daleč na jug.
Glede zemljevida. Sliko sem povzel po novejšem zgodovinskem atlasu za srednje šole in na njeni strani zapisal, da so meje verjetno vprašljive. Če imaš (še) boljše vire, si dobrodošel, da jo popraviš/dopolniš. Že večkrat je padel očitek, da je sporna - tudi (menda, če se prav spomnim) na angleških straneh. Boljša pa je vseeno kot nič. PMSM. --xJaM 19:27, 24 november 2005 (CET)
Z zemljevidi Karantanije je vedno problem, tudi v zgodovinskih atlasih. Včasih so jo zelo radi povečevali. Dober zemljevid, ki kaže trenutno stanje razsikav, je v učbeniku za 1. letnik gimnazij: S. Berzelak, Stare dobe, Lj. : Modrijan, 2003, s. 170. Ker nimam računa, najbrž ne morem uploadat?
Pozdravljen. Slike lahko nalagaš tudi brez računa, čeprav je prijava zelo zaželena. Za skenirano sliko iz učbenika bi lahko bile problem avtorske pravice, no, mogoče lahko daš pod pošteno uporabo. LP --Tone 18:00, 27 november 2005 (CET)
Verjetno bi bilo najbolje, če bi jo kdo vzel za osnovo in naredil svojo. Tega pa ne znam.
Kaj pa če kar Brzelaka vprašaš za upload? --212.235.178.6 17:22, 11 december 2006 (CET) ... pozabil sem se prijavit. --Neikius 17:23, 11 december 2006 (CET)
Saj medtem smo zadevo kooperativno že rešili s svojim zemljevidom, tako da ni potrebno. --IP 213 13:40, 14 december 2006 (CET)
[uredi] Zgodovinski podatki
Pravkar sem v članek vnesel nekaj popravkov, predvsem glede zgodovinskih datumov. Potem ko sem temeljito pregledal knjigo Ilustrirana zgodovina Slovencev, sem ugotovil, da je bilo v članku cel kup netočnosti. Slovani so ozemlje ob zgornji Dravi osvojili že po letu 591 in se v naslednjih letih spopadli z Bavarci. Izredno sporen se mi je zdel navedek, da so to storili brez pomoči Avarov, saj vsi razpoložljivi zgodovinski viri pričajo točno nasprotno, da so Slovani prodirali prav s pomočjo Avarov. Sporna pa se mi v marsičem zdi tudi slika, zaradi prikazanih meja in že zaradi opisa Karantanija s Kranjsko okoli leta 597. Tak opis je v nasprotju z zgodovinskimi dejstvi. Prvič, samo zgodovinsko ime Karantanija se uveljavi šele po letu 660, po razpadu Samove plemenske zveze (Samova plemenska zveza in Karantanija NISTA eno in isto). Kranjska pa se prvič omenja šele leta 973 in takrat je obsegala le Gorenjsko, Ljubljansko kotlino in Notranjsko.
--Jalen 12:23, 5 marec 2006 (CET)
Zanima me, če meniš, da morda podatki iz urada vlade za informiranje niso točni?! V kolikor tega ne meniš, ne vem, zakaj si izbrisal dejstvo, da je Karantanija prva država Slovencev, kot je to tudi navedeno na že omenjeni strani. LP --Rok Bastl 20:49, 3 oktober 2006 (CEST)
- Da, menim, da trditev urada vlade za informiranje ni točna. Zato sem umaknil trditev (in ne dejstvo), da je Karantanija prva država Slovencev. Karantanija je bila namreč slovanska plemenska kneževina. V 7. stoletju Slovencev ni bilo. Karantanci so bili polietnično ljudstvo, sestavljeni iz elementov Slovanov, Avarov in romaniziranih staroselcev. --Jalen 20:54, 3 oktober 2006 (CEST)
- Najlepša hvala za odgovor. V kolikor se urad vlade za informiranje moti, bi jih nekdo moral o tem obvestiti. LP --Rok Bastl 21:01, 3 oktober 2006 (CEST)
- Se strinjam. Res bi jih bilo primerno opozoriti na napako. --Jalen 21:07, 3 oktober 2006 (CEST)