Kullanıcı mesaj:81.213.64.145
Vikipedi, özgür ansiklopedi
bu bağlantıya bakarsanız, interwikiler, kategoriler vs. bunlarıda çıkartmaktansınız sayfalardan. Hz. ifadesinin eklenmesi veya çıkartılması farklı bir konu fakat interwikilerin çıkartılması farklı bir konudur. Hz. ifadelerinin vikipedide eklenip eklenmemesi tartışılır (tartışıldıda, şu anda da tartışılmakda) fakat interwiki ve kategorilerin çıkartılması açık olarak vandalizm. Kolay gelsin --Ugur Basakmesaj 09:45, 10 Nisan 2006 (UTC)
- Söylemiş olduğum gibi yanlış ve eksik ifadeler, nasıl olması gerektiği veya nasıl olacağı konusunda tartışılabilirler ama, interwikileri ve kategorileri çıkartmanız uygun bir davranış değil. Tekrar kolay gelsin --Ugur Basakmesaj 10:02, 10 Nisan 2006 (UTC)
[[Kategori:İslam peygamberleri]] kısmı kategori, [[ar:إسماعيل]] kısmı ise interwiki. --Ugur Basakmesaj 10:10, 10 Nisan 2006 (UTC)
- Öncelikle şahıslara bu tür dille yorum yapamazsınız,uslubunuza dikkat etmenizi öneririm. Sorularınız şahsi olduğu için şahsi yanıt vereceğim;
- İslam tarihi ve İslam ilimleri konusunda çocukluktan beri yetiştirilmiş bir kişiyim, özel ilgi alanım fıkıh ve kelam olmakla beraber pek tabii ki bunları İslam tarihi bilgisi olmadan devam ettirmek imkansızdır, bu nedenle İslam tarihine vakıfım. Bu konuda kaleme aldığım maddeler ve yaptığım değişikliklerde belli başlı kaynakları kullanmaya özen gösteriyorum ki dikkat ettiğim üzere konuya vakıf olup olmadığımı sorguluyorsunuz (ki bu Vikipedi'de yasaktır - kimseye "sen bunu bilmiyorsun" iması yapamazsınız) oysa cehaletten ötürü yapmış olabileceğim herhangi bir somut hata ortaya koymuyorsunuz. Eğer girdiğim herhangi bir bilgi ile ilgili farklı görüşleriniz varsa, bu bilgi yanlıştır diyorsanız, bunu gerekli kaynakları göstererek düzeltebilirsiniz. Herkes hata yapar, fakat insanlara hataları yokken cahil damgası vurmak hiç hoş bir hareket değildir. Sonuç olarak insanlara hüsn-ü zannın emredildiğine inanan birisiyim, herkesi hüsn-ü zana çağırıyorum.
- Vikipedi'de topluluk onayı ile Hz. ifadelerinin, saygı ifadesi olduğu için kullanılmaması kararı alınmıştır. Nitekim bu sadece peygamberlerin Hz. ifadesi için değil örneğin Hristiyan azizlerinin St. ifadesi ve Hristiyanların İsa peygambere itafen kullandıkları "İsa Mesih" tümceleri de kullanılmamaktadır. Fakat, yine de, maddelerde örneğin Müslümanların şahıs için Hz. ekini kullandığı (Hz. İsmail gibi) veya Hristiyanların şahıs için St. ekini kullandığı (St. Peter gibi) belirtilmektedir. Bu topluluğun kararıdır, bir kullanıcı olarak fikrimi sorarsanız, söz konusu tartışmalarda çekimser kalmış yine de kaldırılmasına daha yakın davranmıştım. Zira bunun belirli insanları rahatsız ettiğini görmüş ve rahatsızlığın her türüne son vermek istemiştim.
- Hz. eklerini kullanmamak saygısızlık değildir. Eğer saygısızlık olsaydı başından beri bu ek kullanılırdı, oysa bu ek İslam literatürüne sonradan girmiştir. Ayrıca maddeler Türk toplumu veya Müslümanlar için değil, herkes için yazılmaktadır. Sizin sevgi ve şeref ifadeniz bir başkası için geçerli değilken, o şahsa sürekli aynı ifadeyi okutturmak ne derece saygılı bir davranış olur?
- Israrla Türk toplumuna saygısızlık ifadesi yer almış, buna yukarıda yer verdim yine de altını çizerek belirtmek isterim: Vikipedi'nin dili Türkçedir. Ama Vikipedi Türk değildir, sadece Türk toplumu için değildir.
- Eğer belirli standartlarla uyuşmuyorsa görüşleriniz, bir kullanıcı adı alıp konuyu tartışmaya açarsınız, topluluk sizin yanınızda çıkarsa, sonuç Hz. eklerinin lehine olursa, biz de ekleri koyarız. Burada şahsen yaptığım bir davranış değil bu, var olan bir standardı uygulama.
- Son olarak, art niyet aramayın, iyi niyet arayın, o zaman aradığınızdan fazlasını bulursunuz. Ayrıca İngilizce Vikipedi'de söz konusu kısım eklenti vandalizmidir... aynı Vikipedi'deki Muhammed maddesine bakarsanız onların görüşünü daha iyi anlarsınız. Yine de biz burada ayrı bir topluluğa sahibiz hiçbir Vikipedi'yi takip etmek zorunda değiliz, yine İngilizce Vikipedi azizler için St. kullanıyor (kısmen de olsa) biz ise kullanmıyoruz.
Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon 17:46, 10 Nisan 2006 (UTC)
- Figür kelimesi modern kitaplarda yer alsa da, tepki de alabilir düşüncesiyle biraz da sözcüğü daha çok Batılı dillerdeki kişi/şahıs anlamında kullandığım fakat Türkiye'de daha çok heykel vb. sanat eserleri, sanatsal simge anlamında kullanıldığı için, herhangi bir açıklama getirmedim ve tepkiniz üzerine bir daha kullanmayı da düşünmüyorum, nitekim bu nedenle cevap vermedim. Açıklama getirmedim. Toplum içinde saygıya gelince, sanırım anlatamıyorum, burada söz konusu olan benim saygı ifadelerini kullanmam & kullanma biçimim değil söz konusu olan ansiklopedik kullanım ve tarzdır. Nitekim ben Hz. Muhammed (s.a.v.) ifadesini de kullanıyorum, yeri geldiğinde Çölün Gülü de diyorum, bu ifadeler ansiklopedik midir peki? Sorun burada; önemli olan benim ifadem, tarzım, tarafım, saygı anlayışım değil ansiklopediklik, ansiklopedik ifade, tarz, tarafsızlık ve saygıdır. Müslümanlara saygı duyuyoruz, ama Hristiyan okuyucuya da saygı duymamız gerek. Lütfen şahsi sorular ve sorunlar dile getirmeyi bırakınız, tekrarlıyorum bu tamamen topluluğun önceden vermiş olduğu bir standart kararı, şahsım bir ilgisi yok, niye bana şahsi suçlamalar getiriyorsunuz? Şahsıma karşı yeni bir sorunuz olursa, cevap vermeyeceğim, zira şahsi olarak değil katkıda bulunan bir kullanıcı olarak, anonim bir şekilde burada bulunmak istiyorum. - Noumenon 19:09, 10 Nisan 2006 (UTC)
Konu başlıkları |
[değiştir] Tarafsiz
Ayni paragrafi tekrarlamaniz israr disinda okumadiginiz anlamina geliyor. Burasi "tarafsiz" olmak zorunda derken, her acidan tarafsizi kastediyoruz. Yer yer belirtildigi gibi burada dini, milliyetci, irkci yahut kisisel fikirlere gore yazilardan mumkun oldugunca kaciniyoruz. Lutfen elestiri yazmadan once, gerekli yerleri okuyup yaklasiminizi ona gore yapin. Iyi calismalar, Citrat♫ 19:44, 10 Nisan 2006 (UTC)
- VP:SAM'a göz atarsanız, niçin daha silinmediğini anlarsınız; belirli bir oylama süresi vardır, oylama süresi sonuçlandığında silinip silinmeyeceğine oylamadaki sonuca göre karar verilecek ve karar uygulanacaktır. Vikipedi'de hiçbir konuda ayrım yapılmaz. Standart sanırım Vikipedi tartışma:Sayfa adlandırma ve yönlendirme'nin bir kısmında geçmekteydi. O kısımlara göz atıp bulabilirsiniz. Bu tür konularda aktif katılımınızın kabul görmesi için ortalama bir kullanıcı olmanız şartları aranabilir, örneğin herhangi bir oylamaya katılmanız için 2 aylık kullanıcı olmanız ve 150 değişiklik gibi kriterler beklenecektir. Bunu da dikkate alırsanız iyi olur. - Noumenon 20:43, 10 Nisan 2006 (UTC)
- Lütfen, topluluğun belirli bir kararı varken, ve bunu biliyorken, sırf karşıt olduğunuz için içerikleri değiştirmekten vazgeçin. Aynı değişikliği, topluluğun fikrine karşıt şekilde, ısrarla tekrarlamak vandalizm olarak algılanabilir ki vandalizm Vikipedi'de yasaktır. Bu konudaki görüşlerinizi uygun biçimde dile getirerek konuyu tekrar tartışmaya açabilirsiniz ki konuda devam eden bir tartışma bulunmaktadır, tartışma sonuçlanıncaya kadar bu değişikliği yapmaktan vazgeçiniz. - Noumenon 11:33, 11 Nisan 2006 (UTC)
[değiştir] Uyarı
Sanırım size anlatamıyorum. Burada bir topluluk var, iyi veya kötü belirli bir kullanıcılar topluluğu var ve kararlar bu topluluğun çoğunluğunun istek ve görüşlerine göre ele alınıyor. Vikipedi:Adlandırma ve yönlendirme kuralları'nda önceden bir karar alınmış. Bir kullanıcı adıp alıp, uygun kriterlere sahip olup bu konuyu yeniden bir oylamaya tabii tutmanız mümkün.
Fakat böyle ısrarcı ve dayanaksız bir tavırla, topluluğun onayı olmaksızın, bir oylama olmaksızın bildiğinizi okuyamazsınız. Burada bir topluluk var ve her şey oylama yoluyla işliyor. Eğer buna karşı ısrarlı değişikleriniz devam ederse, bir vandal olarak tanımlanabilirsiniz ve cezalandırılabilirsiniz. Bu nedenle size, eğer bu standardı beğenmiyorsanız, farklı bir öneriniz varsa buyrun belirtin, kullanıcı adı alın, oylamalar açın topluluğun kararına bakalım diyorum. Yok eğer bunu yapmıyorsanız, yok eğer bir çözümünüz yoksa, sadece ısrarla belirli bir karara ters davranmak niyetindeyseniz o zaman sizi bir yönetici olarak uyarır ve davranışınızın vandalizm olarak tanımlanabileceğini ve uyarılara uymadığınız takdirde engellenebileceğinizi söylemek durumundayım. Bu bir yönetici olarak görevim ve söylemem gerekenler kişisel boyutu aşağıda belirteceğim. - Noumenon 12:38, 11 Nisan 2006 (UTC)
[değiştir] Kişisel Cevap
- Kişisel cevaplar vermekten bıktım, ısrarla şahsıma karşı yorumlarda bulunmayınız. Figür konusu sizi rahatsız etmiş, ben de mümkündür demişim ve kullanmayı bırakmışım. Eski maddelerde de bu terimle karşılaştığım zaman düzelteceğim, yok eğer siz karşılaşırsanız siz düzeltirsiniz o figürü alır kişi yaparsınız. Bu çok zor değil ki bunu büyük bir sorun ve hatta kasti bir hareket olarak algılamakta ısrar ediyorsunuz.
- İslam dininin son peygamberi ifadesini hangi kaynaktan aldığınız diye bir cümle kurulabileceğine, şahsen inanmak istemiyorum. Bunun kullanımda olması gerekmez, İslam dinine göre Hz. Muhammed son peygamberdir, İslam dini bunu böyle kabul eder. İslam dinine göre Hz. Muhammed son peygamberse, bunun metinde Hz.Muhammed'i tanımlarken kullanılmasının ne gibi bir sakıncası vardır? Burada yanlış olan nokta nedir? Size göre İslam dininin son peygamberi Hz. Muhammed değil midir? Bu tür bir inanışınız varsa, bunu belirtirsiniz o ifadenin geçtiği maddede ama bana kaynak belirtiniz demeniz anlamsız.
- yoksa bu iş uzayabildiği yere kadar uzayacak ve siz daha çok kişiye cevap vermek zorunda kalacaksınız bu bir tehdit mi? Benim şahsen burada hiç kimseye cevap verme ihtiyacım veya zorunluluğum yok. Tamamen yanlış anlaşılmaları açıklığa kavuşturmak, kullanıcılar arası hüsn-ü zannı desteklemek ve yardımcı olabilmek için açıklamalarda bulunuyorum. Etkili bir kampanya başlatmanız hiçbir şeyi değiştirmez, Vikipedi'de topluluk söz konusu standardı değiştirecek bir karar alınmadığı sürece bu standart uygulanmaya devam edecektir. Israrla yapılan değişiklikler ise vandalizm olarak kabul edilip, Vikipedi politikalarınca gerekli işlemler uygulanacaktır.
- Ayrıca, Tartışma:Muhammed (peygamber) sayfasının ikl kısmında da tartışmadaki şahsi cevabım görülebilir (eski rumuzumla):
- Muhammed isimli bir makale de "uygundur", "Muhammed peygamber" de. Şahsi kanaatimce Hz.Muhammed de uygundur, hatta genel anlamda daha çok kullanıldığı için daha uygundur. Tarafsızlığa gelince, tarafsızlığı abartmamalıyız bence, eğer Hz.Muhammed size taraflı geliyorsa Muhammed peygamber de taraflı gelmeli, zira nasıl Hz ona kutsiyet atfediyorsa ve farklı inançlara mensup kişilere taraflı gelebilirse, peygamberlik de bir kutsiyet atfeder ve bir çok inanç (hristiyanlık ve musevilik gibi semavi dinler mesela) onun peygamberliğini kabul etmedikleri için bu inançlara mensub kişilerce yine "taraflı" olarak görülecektir.
- Her peygamberin isminin sonuna peygamber getirilmesi bir çözüm olabilir, ama tarafsızlaştıracağını sanmıyorum.
- Yukarıdaki iki konuda da çekimser kalmayı yeğliyorum, benim için Hz.Muhammed de Muhammed peygamber de uygundur. İsa peygamber veya Hz.İsa da uygundur.
- Eğer başlıklar sonlarına peygamber gelecek şekilde olacaksa (İsa peygamber, Muhammed peygamber vb.) o zaman bence makalelerin içinde farklı inançların çağırış biçimlerini ve ithaf edilen farklı kutsi lakabları ve anmaları da belirtmemiz şarttır.
- Şahsi kanaatim belirtilen formların hiçbirinin önemli oranda taraflı olmadığı. Ayrıca Aziz - St. konusunda da bence bir taraflılık sözkonusu değil. Şunu da gözden kaçırıyor olabiliriz: Belirli kişiler o belirli inanç içinde belirlenmiş bir şekilde adlandırılmışlarsa bununla oynamak taraflılık arz edebilir. Sonuçta St. ile başlayan bir aziz makalesi, o azizin bağlı bulunduğu ona inanılan inanç içinde ona verilmiş bir tanımlamadır. Makaleyi okuyan kişinin de bunu bilmesinde görmesinde bir sakınca yoktur.
- Makale isimlerinden ziyade içeriklerin tarafsızlıklarıyla daha çok meşgul olunması sanırım daha iyi olur :( Gerçekten rahatsızlık verici derecede taraflı makale adı sayısı ile rahatsızlık verici derecede taraflı içerik içeren makale sayısı arasında çok büyük bir fark var...
Biraz uzun oldu ama benim düşündüklerim bunlar (: - Kubra 17:11, 19 Ekim 2005 (UTC)
Son olarak lütfen yıkıcı değil yapıcı olun. - Noumenon 12:38, 11 Nisan 2006 (UTC)
- Oy kullanabilmeniz için 2 aylık kullanıcı adına sahip olma ve 150 değişiklik aranır demiştim. Lütfen mesajlarımı çarpıtarak diğer şahıslara atmayınız. Bu davranışlarınız hepsi kabul edilemez. Hem kişisel saldırı yapıyorsunuz hem de vandalizm de bulunuyorsunuz. - Noumenon 12:47, 11 Nisan 2006 (UTC)
sen ne yapmaya çalışıyorsun yaptığın vandalizme girer buna bir an önce son verin --ormanbotanigi 12:52, 11 Nisan 2006 (UTC)
[değiştir] Vikipedi:Adlandırma ve yönlendirme kuralları
Vikipedi:Adlandırma ve yönlendirme kuralları sayfasında tartışma başlatarak, bu tartışmaya köy çeşmesinde bağlantı vermeniz yeterlidir. Diğer kullanıcılara bu şekilde mesaj atmanıza gerek yok, ayrıca yaptığınız hareket güzel değil. Anonim olarak kalmak istiyorsanız kalın fakat gerçek isminizi kullanmayarak da bir kullanıcı adı alabilirsiniz. Umarım bu mesajdan sonra bu konuda tartışmak istiyorsanız verdiğim bağlantıda nedenlerini açıklayarak başlayabilirsiniz. --Ugur Basakmesaj 12:52, 11 Nisan 2006 (UTC)
- genel anlamda saygı belirten sıfatların kullanılmaması yönünde alınmış bir karar var. bu karar elbette tartışılabilir, fakat tartışma sonuçlanmadan hz. eklerini geri getirmek gibi bir eyleme girmeyiniz, aksi halde vandalizm yapmış olursunuz. tartışmakta olduğunuz "saygı değerleri" gereği de böyle davranmanız beklenir. lütfen tartışma sonuçlanmadan değişikliğe gitmeyiniz. Tembelejderha 13:05, 11 Nisan 2006 (UTC)
- Özgür ansiklopedi diyorsunuz beni susturuyorsunuz ben sadece tartışmaya katılmaları için insanlara mesaj gönderiyorum bunu niçin engelliyorsunuz.
üstte yazdığım mesajdan bu çıkarım yapılmaz. size iyi niyetle o kadar anlatıldıktan sonra halen olayı böyle görüyorsanız daha fazla tartışmakta fayda görmüyorum. saygılar. Tembelejderha 14:10, 11 Nisan 2006 (UTC)
- Engeli ben koymadım, koyamam da; bir tartışmada aktif olmuş bir yönetici olarak bu tür bir davranışta bulunmayı uygun görmem. Fakat sizi daha önce davranışınızın Vikipedi'nin politikalarına aykırı olduğu ve davranışlarınızda ısrarcı olursanız vandalizm nedeniyle cezalandırılabileceğiniz yönünde uyarmış, bilgilendirmiştim. Bir yönetici arkadaş uyarılmış olmanıza rağmen eylemlerinize devam etmenizden ötürü engellemiş olabilir, fakat bu benim ne bilgim dahilindedir ne bununla bir ilgim vardır. Lütfen şahsi saldırı da bulunmaktan vazgeçin. Vikipedi'de kişisel saldırı yasaktır. - Noumenon 15:03, 11 Nisan 2006 (UTC)
[değiştir] Vikipedi tartışma:Sayfa adlandırma ve yönlendirme#Dini ve diger takilar
Vikipedi tartışma:Sayfa adlandırma ve yönlendirme#Dini ve diger takilar Bu kısmı incelerseniz tartışmayı görebilirsiniz. Dünde size söylendiği gibi kurallara uyan kişileri terbiyesizlik vs. suçlamanız güzel bir davranış değil, yine kuralların aksini yapmak ilede kimsenin eline bir şey geçmiyor. O tartışmayı okursanız anlarsınız. Dünde diğer arkadaşlarında belitttiği gibi verdiğim tartışma sayfasının en altına bir tartışma başlatabilirsiniz, nedenleri vs. bu şekilde. Fakat böyle bir karar verilmeden eklemeye ve/veya çıkartmaya devam etmenizin kimseye bir faydası olmayacak. Umarım anlıyorsunuzdur. Kolay gelsin. --Ugur Basakmesaj 11:29, 12 Nisan 2006 (UTC)
- Bizde size tekrar tartışma açabilirsiniz diyoruz zaten, bunun aksini kimse söylemedi. Ama o anki topluluk o kadardı ve ona göre bir karar alınmış. Kolay gelsin --Ugur Basakmesaj 12:07, 12 Nisan 2006 (UTC)
- Oylamalarda o tür bir kriter yoktur. Burada kullanıcı sayısı devasa olsa da aktif kullanıcı sayısı çok düşüktür. İnsanları oy kullanmaya da zorlayamayız. Ayrıca hâlâ saldırgan bir dil kullanıyorsunuz. Bu topluluğun bir parçası dahi değilken niye bu kadar eleştirici davranıyorsunuz? Ayrıca eğer kararı şöyle veya böyle beğenmiyorsanız, çözüm için yeni bir tartışma ve akabinde oylama açılabilir dendi. Lütfen sorun yaratmayınız, fikrinizi Vikpedi'nin uygun gördüğü şekilde ifade ediniz. - Noumenon 12:09, 12 Nisan 2006 (UTC)
Kullanıcı adı olmayan insanlarla muhatab olmuyorum --ormanbotanigi 12:11, 12 Nisan 2006 (UTC)
oylama ve kararlar vikipedide çeşitli kurallara bağlanmıştır. bu ve benzeri kararlar oylamaya katılanların genel eğilimine göre alınıyor. Katılım fazla olursa güzel olur, fakat az kişi katılırsa az kişiyle karar alınır. yeni bir karar için yeni bir tartışma başlatabilirsiniz, daha önce de söylendi. ancak 5-10 kişiyle alınmış eski karar, yeni bir karar çıkmadan geçerli sayılır. bu sorgulamanın yeri burası değil, tekrar ediyorum, yeni tartışma ve kullanıcıların eğilimine göre yeni oylama başlatılabilir. kullanıcılara mesaj atarak kararı değiştiremezsiniz. saygılar. Tembelejderha 12:12, 12 Nisan 2006 (UTC)
Oylama açmanız için 2 aylık kullanıcı olmak gibi bir gereksiniminiz yok, fakat kullanıcı adı alarak sizinle iletişimimiz daha kolay olur (sonuç olarak kullandığınız ip değişebilir). O anki tartışmada sizin de söylediğiniz gibi çok fazla oylarla bir karar alınmış değil, fakat şu an için o karar geçerli olduğu için ona göre hareket ediyoruz. Fakat vermiş olduğum sayfanın en altına bir konu başlığı açarak nedenlerinden, sebeplerinden bahsedebilirsiniz.Oy kullanma aşamasına gelince diğer kullanıcılara mesaj atmak yerine böyle bir oylamanın açıldığını köy çeşmesinde diğer kullanıcılara duyurabiliriz, ve diğer kullanıcılar tartışmanın içeriğini okuyarak fikirlerini belirtirler. Kolay gelsin --Ugur Basakmesaj 12:19, 12 Nisan 2006 (UTC)
Kullanıcı görüşlerini alabilmek için kullanıcılara tek tek mesaj göndermene gerek yok köy çeşmesinde fikrin neyse belirtebilirsin senin amacın vikipediyi karıştırmak buna izin vermem tekrar yapın yine engellerim --ormanbotanigi 12:30, 12 Nisan 2006 (UTC)
Resmi ilke/kural vandalizmi Toplumun onayını almadan, ya da zaten varolan toplum onayını hiçe sayarak, kendisine ters gelen Vikipedi kurallarından bir maddeyi değiştirmek, silmek ya da madde eklemek. gereğince engellendiniz --ormanbotanigi 13:17, 12 Nisan 2006 (UTC)
[değiştir] kategorier
Hehangibir kategoride olmayan sayfalara da bakarsanız iyi olur oradada temizlenecek şeyler var mesela 504.sırada Şemsettin Sami maddesi ne olduğu hiç anlaşılmıyor. Hem de bizim edebiyatımızdaki Şemsettin Sami ile hiç alakalı görünmüyor.
Bu arada sizden bir şey öğrenmek istiyorum şu anda bir tartışmayı oylama hakkına sahip kaç kullancınız var acabaKullanıcı:81.213.64.145
- Sayfaların kontrolü bazen zorlaşıyor, gösterdiğiniz sayfa silinmeye uygun bir sayfa gibi duruyor. Oylama konusunda, 2 ay kadar önce gerekli bir işlem için 25 oya ihtiyacımız vardı ve yaklaşık 20 oy çıktı. Oy kullanabilecek 20'den fazla kullanıcı var, fakat o anda aktif olup oy kullanmaya seçen sayısı az oluyor. Sanırım şu anda 1 haftalık bekleme süresinde en az 25 kişi oy kullanır. Kolay gelsin --Ugur Basakmesaj 10:18, 13 Nisan 2006 (UTC)
- Vikipedi belirli bir topluma, belirli bir sınıfa göre hazırlanmaz. Beş ana temel taşı bellidir, tarafsız olmak zorundayız; eğer buradaki maddeleri okuyacak bir Hristiyan Türkçe bilen şahıs olmasa dahi biz onların varlığını göz ardı ederek hareket edemeyiz; tarafsız olmak zorundayız. Biz Hz.İsa diyor olabiliriz, ama İsa Mesih diyen insanlar da var, İsa sapkındır diyen Museviler de var. Hiçbirisini tanımayan ateistler de. Hiçbir görüşe bağımlı kalmayacaksak, İsa Mesih demek istemiyorsak Hz.İsa da diyemeyiz. - Noumenon 10:46, 13 Nisan 2006 (UTC)
- Kaç kullanıcı sayısına cevap veremem, istatistiki rakam çok büyük olmayacağından değil, şahısların oy kullanıp kullanmayacaklarına dair fikrim olmadığından. Türklerin elini çekmesi diye bir şey yok, burası Türkçe Vikipedi katkıda bulunanlar da Türk oldukları ve Türklere yardım etmek istediklerinden çok genel olarak Türkçe iyi bir bilgi kaynağı oluşması için katkıda bulunuyorlar. Nitekim diğer Vikipedi'lerde aynı görüşte. Ayrıca Hz.ler konusunda bir milli literatür var; evet Türk Müslümanlar alışkın Hz. kullanımına ama Araplar genelde kullanmıyor. Araplar İbn Teymiye'ye Şeyh İbn Teymiye diyor biz İbn Teymiye olmadı İmam İbn Teymiye diyoruz. Pakistanlılar Mevlana Mevdudi diyor, biz Türkler sadece Mevdudi diyoruz. Sadece Türklerin ne dediğini düşünerek hareket etmektense, her düşünceye ve herkese eşit mesafede olmaya çalışmak suç mudur? Vasat olmaya çalışmak tarafgirlik midir? Saygısızlık mıdır?
Siz de benim soruma cevap vermemişsiniz... diyelim dini takılar geldi;
- Hz.İsa'yı konu alan maddenin adı ne olacak? Hz.İsa mı? İsa Mesih mi? Yoksa ateist ve Musevilerin öngördüğü şekilde, onlar için kutsiyet barındırmadığından, İsa mı? Bu durumda maddenin adı ve maddedeki içerikte ne şekilde kullanılacak?
- Hz.Musa'yı konu alan maddenin adı ne olacak? Hz.Musa mı? Moşe mi? Bu durumda maddenin adı ve maddedeki içerikte ne şekilde kullanılacak?
- Mevlana'yı konu alan maddenin adı ne olacak? Birçok mutasavvıf şahsa Hz.Mevlana derken, mutasavvıf olmayan kişiler, örnek vermek icab ediyorsa ben, Mevlana derim ve hatta kendisine Hz. denmesinden rahatsız olurum. Bu durumda maddenin adı ve maddedeki içerikte ne şekilde kullanılacak?
Tekrarlıyorum, konu sadece dini takılar gelsin gitsin değil, bir çözüm bulunması şart. İhtiyacımız olan bir çözüm. - Noumenon 11:21, 13 Nisan 2006 (UTC)
(İsa Mesih yaygın olarak kullanılmıyor, yoksa İsa'nın mesih olduğu - Hristiyanlıktakinden farklı bir mesih anlayışı ile - vardır. Kastım yaygın kullanım ifadesine yönelikti) - Noumenon 11:22, 13 Nisan 2006 (UTC)
- Hz. Ayşe demekle Muhammed`in peygamberliğini kabul etmiş oluyorsunuz. Ayrıca Hz. Ayşe ifadesini sadece Müslümanlar kullanır, neden bir Hıristiyan/ateist/deist kullansın ki? Toplumda birilerine hitap ederken sayın, bey, hanım gibi ifadeler kullanırım elbette fakat bunların ansiklopedide ne işi olabilir? 16 19:07, 13 Nisan 2006 (UTC)
Ben tarih metinleri yazmama rağmen genellikle Osmanlı tarihi konusunda yazmamdan dolayı bu sorunla pek karşı karşıya gelmedim. Ben genelde tarihin dinsel inançlardan arındırılmış olarak nesnel bir biçimde aktarılması yanlısıyım. Ancak Türkçede İslam tarihi anlatılırken Hz. ekinin kullanılması bir standarttır. Mesela Hz. Muhammed yerine sadece Muhammed diye yazılması düşünülemez. O zaman hiç kimse kimden söz ettiğimizi bile anlayamayacaktır. O yüzden bence Hz. ekinin kullanılması doğru olur.
Vikiyazar 20:12, 13 Nisan 2006 (UTC)
- Toplulukta öncelik iyi niyete verilir, kötü niyete değil. Hayır Vikipedi hiçbir konuda ilke, temel ve politikalarından taviz vermez, bu sadece gözden kaçmış bir şey... birçok bu tipte madde olabilir... şimdilik türkçedeğil şablonu kondu, eğer çevrilmezse ve gerekli açıklama girilmezse veya silinmeye aday gösterilirse silinir. - Noumenon 21:07, 13 Nisan 2006 (UTC)
- %1'in değil, tarafsızlığın açısından bakıyorum. Burasının Türkiye Vikipedisi olmadığının ve Türk insanları için yazılmadığının bilincinde bakıyorum. Burasının Türkiye toplumu temelli olmadığı bakış açısından bakıyorum. Kategoride olmayan maddeler bizimle ilgili bir şey değil, belirli aralıklarla güncelleniyor, güncellendikten sonra temizleniyoruz, sonra yine yenileri birikiyor... - Noumenon 21:18, 13 Nisan 2006 (UTC)
- Haklısınız, uyarı için teşekkürler. Genelde oylamaların açılışından 1-2 hafta (değişir durum&konunun aciliyetine göre) sonra çıkan karar uygulanır. Sonuçta her oylama tekrar yapılabileceği için bu pek normaldir. Bu durumun aciliyetini ve ihtiyacı olan kullanıcı çokluğunu düşünürsek, zannımca 10 gün yeterlidir, fakat orada oylamaya şimdilik zaman sınırlaması yazmamamın nedeni olur da fazla ilgi olursa 10 gün olarak sabitlemek yok fazla ilgi olmazsa 2 haftaya uzatmak idi. Zaman konusunda bir öneriniz varsa dikkate alınabilir. Bu akşam, gelen yorum, öneriler ve oylamaya katılımın ışığında, oylama süresi eklenecektir. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon 16:40, 15 Nisan 2006 (UTC)
- Hz. konusunu bir süreliğine askıya alıp, elmizde var olan sorunlu başlığın sorununu çözmek içindir bu hareket. Daha önce de belirtildiği gibi hazreti ibaresi çok geniş, siz kendiniz de belirttiniz birçok sahabi için de kullanılıyor. Ayrıca Osmanlı padişahlarından mutasavvıflara kadar birçok kişi için de kullanıldığı oluyor. Herkes hazreti ifadesinin saygı ifadesi olduğunu kabul ediyor zaten, sorun ansiklopedide saygı ifadelerinin yer alıp alamayacağı, alacaksa ortaya çıkacak çakışma ve çatışmaların çözünülebilir olup olmyacağı. Şimdilik denilen, en azından madde başlığının şimdilik düzeltilmesi, şu an gördüğünüz gibi içerik açısından çok sorunluyuz, içeriksel sorunlar halledilebilirse ve içerik hakkında tartışmaya başlanırsa adlandırma sorunlarına da çözümler elbette bulunacaktır. 'Hz.Muhammed'i konu alan maddenin bir an önce düzeltilmesi ve uygun biçimde bilgi sunması gerektir, bu nedenle maddenin başlığının da en kısa zamanda uygun sayılabilecek bir duruma gelmesi gerektiğine inanıyorum. Bu nedenle bu oylamayı başlattım, içeriğe biraz göz atabilmemiz ve her peygamber/şahıs maddesine daha özel yaklaşabilmemiz için. Zira tekrar tekrar belirttiğim üzere hazreti konusu çok genel bu nedenle genellemeler yapmamız doğru olmaz... süre konusunda bi fikriniz var mı? - Noumenon 17:59, 15 Nisan 2006 (UTC)
- Öneriniz için teşekkür ederim ama yaşadığım dünyada mutluyum. 16 18:40, 15 Nisan 2006 (UTC)
[değiştir] Hitap
Bakin sizin numaralarla temsil edilen sahsiyetinize, kisisel bir yaklasimda bulunmadim. Ayni sekilde benim dusuncelerimi okumadan kucumseyerek icin siz "Turkiye'den haberdar degilsiniz" yakistirmasini red ediyorum. Siz dogal olarak kendi fikirlerinizi hakli bulabilirsiniz, ama eger iletisiminiz tek yonlu olucaksa bana mesaj yazmaniza gerek yok. Yazdiklarinizda da cevaplamamis hic bir soru yok. Ayni seyleri donup dolasip tekrar etmeyin. Cogu zaman "Soyluyorum, anlamiyorlar ifadesi", "dinliyorum, anlamiyorum"'dan kaynaklanir Citrat 18:46, 15 Nisan 2006 (UTC)
burada kişisel saldırı yasaktır, yapıyorsunuz, engellenebilirsiniz. Tembelejderha 18:50, 15 Nisan 2006 (UTC)
- Boşu boşuna oyalandığınız yoktur. Vikipedi'nin beş temel taşı ortadadır (Vikipedi:Beş temel taşı), madde çok açıktır, şahısların akademik mevkilerinden saygı ifadelerine kadar ekler bu temel taş gereğince Vikipedi'de madde adlarında kullanılamaz, veya genel terminolojide yer alamaz. Ancak madde içerisinde, çoğulculuk ve her kesim ve görüşün kendisini ifade edebilmesi gereğince, belirtilir. Vişnu maddesinde olduğu gibi; dini bütün Vişnu inananları ona Şri Vişnu diyebilirler ve bu maddenin metninde ifade edilir fakat ne maddenin genel terminolojisinde ne de isminde kullanılabilir. Diğer standartlar oylamaya tutulabilir fakat beş temel taşından taviz verilemez. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon 18:57, 15 Nisan 2006 (UTC)
- Metinde alternatif kullanımlardan biri olarak belirtilebilir ama metinde isim yerine kullanılamaz, yani:
"Vişnu'ya ..., ... ve Şri Vişnu da denir" metinde yer alır fakat "Şri Vişnu ... hinduları tarafından tapılmaz." gibi bir ifade yer almaz. Yani kısacası söz konusu terim metinde belirtilir ama ismin yerine kullanılmaz. - Noumenon 19:12, 15 Nisan 2006 (UTC)
Bana hindularda örnek vermeyin ben hindu değilim Hz. ifadesi tartımaya açılabilrmi açilamaz mı lütfef bunun cevabını sizden istiyorum daha önceki ifadelerinizde açılabilir kazanırsa tekrar konur dediniz fakat şimdi bu sözünüzün arkasında değisiniz gibi görünüyor lütfen net cevap verinKullanıcı:81.213.64.145
- Daha net nasıl bir cevap verebilirim? Peki:
"Mevlana Celaleddin Rumi (Hz.Mevlana, Mevlana Rumi veya sadece Mevlana) tanınmış bir mutasavvıf ve şairdir." denilebilir, fakat "Hz.Mevlana tanınmış bir mutasavvıf ve şairdir." denilemez. Teşekkürler, iyi çalışmalar... -Noumenon 19:26, 15 Nisan 2006 (UTC)
[değiştir] Uyarı
bu benim size kişisel uyarımdır. http://tr.wikipedia.org/skins-1.5/common/images/button_sig.png İmzanız ve tarihyaptığınız trollüktür. Anlamamazlıktan gelmeye, provoke etmeye, kişisel saldırı yapmaya ve ortamı karıştırmaya devam ederseniz hakkınızda şikayette bulunacağım. Yıkıcı ve zararlı olduğunuzu düşünüyorum ama bu sebeple değil, yapıcı ve tarafsız olmak gibi bir kaygınız olmadığına ikna olacağım için. insanların susturulmasını hiç sevmem, herkes görüşünü belirtmelidir. daha önce yazılanları iyi okuyun, aynı hikayeyi defalarca tekrarlamayın, insanlara tekrar tekrar açıklattırmayın. ithamlarda bulunmayı bırakın. seviyeli bir tartışma yapalım. aksi halde engellenmeniz için kampanyaya başlarım. Tembelejderha 20:30, 15 Nisan 2006 (UTC)
[değiştir] Mantıklı ancak...
Ben de size bu konuda hak veriyorum.Ancak siz böyle yaparak Vikipedi'yi Ekşi Sözlük'ten beter ettiğinizin farkında mısınız?!?!?Sağcı,solcu,liberal hatta satanist olabilirsiniz.Bu size kalmış.Ama madem görüşünüzü belli etmek istiyorsunuz size şu kaynakları öneririm:
Ekşi Sözlük İtu Sözlük veya Forumlar(Ne olursa olsun)
Ama yine de haklısınız.Hz.Muhammed olarak kullanılmalı.Hz.Muhammed alelade bir kul değil,alemlerin rabbinin elçisidir.Eğer inatçı tavrınızı değiştirmez iseniz Tembelejderha ile beraber sizi en kısa sürede engellemek için kampanyaya başlarız.
Üzgünüm.Suçlu ben değilim.Vikipedi tüzüğü böyle.--Simon Bolivar 21:13, 29 Nisan 2006 (UTC)
[değiştir] Haklısınız.
O iki küfürlü sözcüğü katmamın sebebi onlar da çok kullanılıyor.Maraş Katliamı konusunda haklısınız.Yaşım belki küçük ama size bir tavsiyede bulunmak istiyorum:
Eğer Hz. ifadesinin kullanılmasını istiyorsanız bunu vikipedistlere sunalım ve demokratik bir yolla çözelim.Oylama yapılabilir.Haksızsınız demiyorum.Hz. ifadesi kullanılmalı.Ve sizden üç ricam olucak:
1.Lütfen hatalıysam kibarca belirtin.
2.Bir kullanıcı adı alın.Haklı mücadelenizde yardımcı olur.
3.Hz. ifadesi konusunda birlikte çalışalım.
Saygılarımla--Simon Bolivar 13:28, 1 Mayıs 2006 (UTC)
[değiştir] Kullanıcı sayfasından taşınan mesajlar
Ben tarih metinleri yazmama rağmen genellikle Osmanlı tarihi konusunda yazmamdan dolayı bu sorunla pek karşı karşıya gelmedim. Ben genelde tarihin dinsel inançlardan arındırılmış olarak nesnel bir biçimde aktarılması yanlısıyım. Ancak Türkçede İslam tarihi anlatılırken Hz. ekinin kullanılması bir standarttır. Mesela Hz. Muhammed yerine sadece Muhammed diye yazılması düşünülemez. O zaman hiç kimse kimden söz ettiğimizi bile anlayamayacaktır. O yüzden bence Hz. ekinin kullanılması doğru olur.
Vikiyazar 20:12, 13 Nisan 2006 (UTC)
KatIlIyorum. Bunu tartISma bölümünde aciklamaya calismaliyiz. --Yalansöylemez 13:21, 16 Nisan 2006 (UTC)
Bu kayıtlı olmayan ya da sisteme girmeyip anonim kalmış bir kullanıcının mesaj sayfasıdır. Bu sebeple IP adresi ile gösterilmektedir. Bu tür IP adresleri diğer insanlar tarafından da kullanılabilir. Eğer siz de bir anonim kullanıcı iseniz ve yöneltilen yorumlar sizle ilgili değilse kayıt olun ya da sisteme girin ki ileride başka yanlış anlaşılma olmasın.
[RIR WHOIS bakış: Amerika Avrupa Afrika Asya-Pasifik Latin Amerika/Karayip]