Thảo luận:Hệ thống xã hội chủ nghĩa
Bách khoa toàn thư mở Wikipedia
Bài này viết để giải thích cho độc giả về chủ nghĩa xã hội hay viết để định nghĩa cụm từ "xã hội chủ nghĩa"?
- Nếu viết về chủ nghĩa xã hội thì phải đổi tên thành Chủ nghĩa xã hội để thích hợp.
- Nếu viết để định nghĩa thì nên chuyển sang Wikitionary.
Mekong Bluesman 14:00, ngày 25 tháng 10 năm 2005 (UTC)
Tôi cũng không biết các liên kết interwiki cho bài này sẽ là những gì? Socialism hay communism? Mekong Bluesman 05:03, ngày 27 tháng 10 năm 2005 (UTC)
- Sounds like this article is about cộng hòa xã hội chủ nghĩa, en:Socialist republic. Nguyễn Hữu Dụng 05:05, ngày 27 tháng 10 năm 2005 (UTC)
Đây là bài viết nhằm giới thiệu cho độc giả về những đặc trưng của các quốc gia theo hệ thống xã hội chủ nghĩa.linhbach 06:07, ngày 27 tháng 10 năm 2005 (UTC)
Ah! Bây giờ thì tôi đã hiểu. Communism, chính thức là "chủ nghĩa cộng sản", thì thành "chủ nghĩa xã hội" nhưng vì có thể lẫn lộn với socialism nên gọi thành "cộng hòa xã hội chủ nghĩa". Điều này tốt vì các nước theo socialism thật sự như các nước Scandinavi vẫn có thể dùng cụm từ "chủ nghĩa xã hội". Đúng hay sai? Mekong Bluesman 06:15, ngày 27 tháng 10 năm 2005 (UTC)
- Các nước cộng sản, bắt đầu từ Liên Xô, tự nhận mình là "xã hội chủ nghĩa", và họ cho rằng chế độ chính trị của họ ("chủ nghĩa xã hội") là giai đoạn đầu của chủ nghĩa cộng sản. Họ vẫn coi các nước Scandinavia là "tư bản", tuy thừa nhận các nước này "nhân văn" hơn, nhưng vẫn là tư bản. Riêng Nam Tư của Tito được coi là thuộc "hệ thống XHCN" nhưng không thuộc "phe XHCN". Avia (thảo luận) 10:02, ngày 31 tháng 10 năm 2005 (UTC)
-
- Hệ thống XHCN được dùng để chỉ tất cả những nước mà Đảng Cộng sản nắm quyền. Bao gồm Liên Xô, các nước Đông Âu trước đây, Trung Quốc, Việt Nam, Cu-ba, Bắc Triều Tiên linhbach 10:10, ngày 31 tháng 10 năm 2005 (UTC)
[sửa] Chủ nghĩa xã hội khoa học
- CNXH ở các nước Bắc Âu được (các nhà cộng sản VN) gọi là "CNXH dân chủ", phân biệt với "CNXH khoa học" là mô hình nhà nước VN đang theo đuổi. --Á Lý Sa|✍ 10:14, ngày 31 tháng 10 năm 2005 (UTC)
-
- Khi nói đến CNXH khoa học nghĩa là khẳng định chủ nghĩa đó rất khoa học và không thể sai. Điều đáng nói là khoa học vẫn có thể sai, nếu đọc lại lịch sử vật lý thì thấy rằng có những kiến thức khoa học trước đây tưởng là chân lý nhưng sau đó nhìn lại thì nó hóa ra lại sai lầm. Thế nên trong vật lý tất cả đều là GIẢ THUYẾT, cái mà người ta dùng để giải thích một hiện tượng khoa học. linhbach 10:20, ngày 31 tháng 10 năm 2005 (UTC)
-
-
- Và tôi muốn hỏi, nếu linhbach dịch communism thành "chủ nghĩa xã hội" thì socialism thành gì? Mekong Bluesman 10:41, ngày 31 tháng 10 năm 2005 (UTC)
-
-
- Giáo trình Chủ nghĩa khoa học xã hội do nhà xuất bản Chính trị quốc gia (trang 51) viết: CNXH khoa học là một hệ thống lý luận chính trị - xã hội và phương pháp luận khoa học mà chủ chủ nghĩa Mác-Lênin đã phát hiện ra và luận giải về quá trình tất yếu lịch sử đã dẫn đến hình thành, phát triển hình thái kinh tế - xã hội cộng sản, giải phóng xã hội, giải phóng con người". Khi nói về điều gì đó "tất yếu" nghĩa là nó phải xảy ra không sớm thì muộn, một hòn đá ném lên trời tất yếu theo các định luật cơ học "tất yếu" sẽ rơi xuống đất, không thể nào sai được. Quá trình tất yếu lịch sử của CNXH khoa học được hiểu theo nghĩa là CNXH tất yếu sẽ thay thế CN tư bản và tất yếu sẽ tiến lên CNCS.
- Communism dịch là chủ nghĩa cộng sản, còn socialism dịch là chủ nghĩa xã hội là một hình thái có trước CNCS. linhbach 10:54, ngày 31 tháng 10 năm 2005 (UTC)
- Đoạn văn bản bạn trích bên trên nói về tính tất yếu (theo học thuyết Mác-Lênin) của quá trình tiến lên XHCS (mà CNXHKH nghiên cứu), không nói đến tính đúng sai của đối tượng được định nghĩa (CNXHKH). --Á Lý Sa|✍ 11:06, ngày 31 tháng 10 năm 2005 (UTC)
- Xin được hỏi Á Lý Sa|✍ những gì mà bạn học ở trường Việt Nam (nếu bạn ở Việt Nam) có bao giờ được thảo luận về tính đúng sai của CNXH KH không hay tất cả đều khẳng định rằng CNXH KH không sai chỉ có những người vận dụng nó là sai lầm (dùng để giải thích cho sự sụp đổ của Liên Xô và Đông Âu. Nếu không được phép bàn luận về tính đúng sai của đối tượng được định nghĩa phải hiểu là nó đúng, không lẽ phải hiểu là nó sai nên không được phép bàn luận. linhbach 11:15, ngày 31 tháng 10 năm 2005 (UTC)
- Việc được/không được "thảo luận về tính đúng sai của CNXH KH" không ảnh hưởng đến tính đúng sai của CNXHKH. "Nếu không được phép bàn luận về tính đúng sai của đối tượng được định nghĩa phải hiểu là nó đúng, không lẽ phải hiểu là nó sai nên không được phép bàn luận." cũng không liên quan đến tính đúng sai của CNXHKH. Tóm lại, tôi chỉ xin nguồn của lời khẳng định "Khi nói đến CNXH khoa học nghĩa là khẳng định chủ nghĩa đó rất khoa học và không thể sai." --Á Lý Sa|✍ 11:22, ngày 31 tháng 10 năm 2005 (UTC)
- "Những người Mác-xít có khuynh hướng đánh giá những tín lý của họ không chỉ như những quan điểm cá nhân mà còn như tri thức khoa học, và do đó được "hiểu biết" bằng sự chắc chắn tuyệt đối". Khi khẳng định một điều gì đó là khoa học gần như khẳng định đó là "điều chắc chắn tuyệt đối đúng". "Khi nói đến CNXH khoa học nghĩa là khẳng định chủ nghĩa đó rất khoa học và không thể sai" xin cũng lưu ý rằng đó chỉ là một nhận định rút ra được từ những nhận định chứ đó không phải một câu trích dẫn, những bài giảng trong các giáo trình CNXHKH có ý nói như thế. linhbach 11:38, ngày 31 tháng 10 năm 2005 (UTC)
- Tuy vậy, với định nghĩa mà bạn đã nêu bên trên, tôi hiểu "khoa học" của cụm từ CNXHKH đến từ "hệ thống lý luận chính trị - xã hội và phương pháp luận khoa học." --Á Lý Sa|✍ 12:13, ngày 31 tháng 10 năm 2005 (UTC)
- Giáo trình Chủ nghĩa khoa học xã hội do nhà xuất bản Chính trị quốc gia (trang 51) viết: CNXH khoa học là một hệ thống lý luận chính trị - xã hội và phương pháp luận khoa học mà chủ chủ nghĩa Mác-Lênin đã phát hiện ra và luận giải về quá trình tất yếu lịch sử đã dẫn đến hình thành, phát triển hình thái kinh tế - xã hội cộng sản, giải phóng xã hội, giải phóng con người". Khi nói về điều gì đó "tất yếu" nghĩa là nó phải xảy ra không sớm thì muộn, một hòn đá ném lên trời tất yếu theo các định luật cơ học "tất yếu" sẽ rơi xuống đất, không thể nào sai được. Quá trình tất yếu lịch sử của CNXH khoa học được hiểu theo nghĩa là CNXH tất yếu sẽ thay thế CN tư bản và tất yếu sẽ tiến lên CNCS.
-
-
- Tôi nghĩ rằng những điều linhbach nói không phải là định nghĩa mà chỉ là một nhận định. Và đã có nhiều học giả phương Tây nhận định như thế. Nếu để ý chúng ta sẽ thấy rằng không một chủ nghĩa nào, dù xuất hiện sau chủ nghĩa xã hội khoa học thêm vào hai chữ khoa học vào sau. Sự khác biệt giữa chủ nghĩa xã hội khoa học với chủ nghĩa khác chính là nằm ở hai từ khoa học. 210.245.31.15 12:21, ngày 31 tháng 10 năm 2005 (UTC)
-
-
- Tôi nghĩ rằng vế thứ nhất CNXH khoa học rất khoa học không nên còn gì để bàn cãi bởi vì ngay tên gọi cũng đã khẳng định như thế. Vế thứ hai CNXH khoa học "không thể sai" sẽ tạo thành một cuộc tranh luận thú vị. Xin nói thêm một điều rằng những người theo CNKH tin rằng "nó không thể sai", chứ không có nghĩa là CNXH dù tự cho rằng là chủ nghĩa khoa học nhất trong các chủ nghĩa không thể sai.Huynhxuanba 12:41, ngày 31 tháng 10 năm 2005 (UTC)
- Khi tôi nói "abc khoa học" tôi nghĩ là tôi không có ý định nói "abc rất khoa học và không thể sai". Có lẽ tôi muốn nói "abc được xây dựng bằng phương pháp "khoa học"" (quan sát, thí nghiệm rồi rút ra quy luật, và tiếp tục quan sát cho đến khi thấy quy luật này sai để hoàn chỉnh thành quy luật đúng hơn, ...). VLVN Cup 12:45, ngày 31 tháng 10 năm 2005 (UTC)
Tôi nhận định rằng: “Chủ nghĩa xã hội khoa học rất khoa học và không thể sai”. Nếu các bạn phản biện lại điều đó mong các bạn tìm trong các giáo trình Chủ nghĩa xã hội khoa học nào nói rằng Chủ nghĩa xã hội khoa học có thể sai. Nếu tìm được tôi xin rút lại nhận định trên. linhbach 13:26, ngày 31 tháng 10 năm 2005 (UTC)
- Hehe, bạn lại đùn việc cho người khác rồi. Nhưng câu nói "Khi nói đến CNXH khoa học nghĩa là khẳng định chủ nghĩa đó rất khoa học và không thể sai" và “Chủ nghĩa xã hội khoa học rất khoa học và không thể sai” là khác nhau. Ngoài ra, khi cần trích dẫn câu thứ 1, người khác sẽ cần nêu tên bạn đi kèm. --Á Lý Sa|✍ 13:29, ngày 31 tháng 10 năm 2005 (UTC)
Chủ nghĩa xã hội khoa học (scientific socialism) thực chất là tên gọi do Friedrich Engels đưa ra để chỉ học thuyết kinh tế-chính trị-xã hội của Karl Marx, để phân biệt với chủ nghĩa xã hội không tưởng (utopian socialism) với lý do là thực nghiệm trong vai trò quan trọng theo học thuyết này. Bản thân Karl Marx không gọi như vậy. Như vậy có thể nói Chủ nghĩa xã hội khoa học chỉ là một tên gọi và định nghĩa không hơn không kém. Nguyễn Thanh Quang 13:49, ngày 31 tháng 10 năm 2005 (UTC)
-
-
- "Khi nói đến CNXH khoa học nghĩa là khẳng định chủ nghĩa đó rất khoa học và không thể sai". Đó là điều tôi nhận thấy từ sau những tiết học về Chủ nghĩa xã hội khoa học trên giảng đường đại học. Bạn hoàn toàn có quyền nghi ngờ về khẳng định đó. linhbach 13:52, ngày 31 tháng 10 năm 2005 (UTC)
- Đó chỉ là nhận định của một số người. Nhận định này đúng hay sai tôi không bàn. Nhưng đề nghị bạn phát triển tiếp bài này rồi bổ sung interwiki chính xác để tránh những tranh luận dài dòng không cần thiết. Cám ơn. Nguyễn Thanh Quang 14:02, ngày 31 tháng 10 năm 2005 (UTC)
-
[sửa] Liên kết sang các tiếng khác
Một lần nữa, tôi muốn hỏi là bài này phải có liên kết sang các tiếng khác ra sao?
Nếu dịch thành socialism và liên kết với các bài en:Socialism, fr:Socialisme, de:Sozialismus... thì các bài đó không nói xã hội chủ nghĩa là đường lối của các "quốc gia do Đảng Cộng sản nắm quyền" như bài này nói trong phần giới thiệu.
Nếu dịch thành communism (vì câu "...quốc gia do Đảng Cộng sản nắm quyền") thì nên trộn vào với bài "Chủ nghĩa cộng sản" đang được viết.
Hơn nữa, tên của bài này nên là danh từ "chủ nghĩa xã hội" (thay vì trong dạng tính từ như hiện nay).
Mekong Bluesman 07:27, ngày 07 tháng 11 năm 2005 (UTC)
- Bài này đánh đồng giữa Chủ nghĩa Xã hội và Chủ nghĩa Cộng sản, lẫn lộn giữa Chủ nghĩa Xã hội, Chủ nghĩa Cộng sản và hệ thống các nước theo Chủ nghĩa Cộng sản (Xã hội chủ nghĩa là một thuật ngữ chính trị học dùng để chỉ một hệ thống các quốc gia do Đảng Cộng sản nắm quyền.). Theo tôi đơn giản nhất là không liên kết mà treo bản cần phải review. Phan Ba 07:43, ngày 07 tháng 11 năm 2005 (UTC)
- Tôi tìm mãi mới ra, bài này muốn viết về một Chủ nghĩa xã hội nhà nước (de:Staatssozialismus, en:State Socialism (chứ không phải là "xã hội chủ nghĩa nhà nước" như trong bài viết). Phan Ba 08:03, ngày 07 tháng 11 năm 2005 (UTC)
-
- Tôi có ý định triển khai bài viết này thành một bài viết về những đặc trưng cơ bản của một hệ thống các nước xã hội chủ nghĩa. linhbach 09:31, ngày 07 tháng 11 năm 2005 (UTC)
Như vậy bài này không nói về Chủ nghĩa xã hội (theo nghĩa en:Socialism...) mà về các nước có đảng cộng sản đã hoặc đang cầm quyền. Các nước này, tạm gọi tắt là hệ thống Xô viết, tự gọi mình là các nước, hay hệ thống xã hội chủ nghĩa (socialist system/states) (CNXH theo nghĩa "giai đoạn trước chủ nghĩa cộng sản"), còn các nước khác lại gọi họ là các nước cộng sản (communist states). Do cách dùng từ khác biệt đó, tôi nghĩ có thể đặt tên bài này là Hệ thống xã hội chủ nghĩa, nhưng phải giải thích rõ như trên. Avia (thảo luận) 03:47, ngày 26 tháng 12 năm 2005 (UTC)
Tôi đã liên kết bài này với en:Communist state vì cùng nói về các quốc gia có đảng cộng sản (đã hoặc đang) nắm độc quyền. Avia (thảo luận) 08:00, ngày 10 tháng 2 năm 2006 (UTC)
[sửa] Đề nghị đổi tên
Tôi thấy nội dung bài này là để mô tả về nhà nước xã hội chủ nghĩa tại sao lại redirect sang "hệ thống xã hội chủ nghĩa" là bài sẽ phải nói về 13, 14 nước xã hội chủ nghĩa Liên Xô, Trung quốc , Việt Nam, Triều Tiên, CHDC Đức...--Tô Linh Giang 16:24, ngày 16 tháng 5 năm 2006 (UTC)