Thảo luận:Hải chiến Hoàng Sa 1974
Bách khoa toàn thư mở Wikipedia
Xin bạn 193.52.24.125 vui lòng cho biết lý do bạn viết vào bài câu "Trước trận chiến này, Việt Nam Cộng Hòa đã thay thế Pháp thực hiện bảo vệ chủ quyền trên quần đảo này." Nếu bạn cho rằng Hoàng Sa thuộc chủ quyền Pháp, và Hải Quân VNCH bảo vệ lãnh hải dùm Pháp, xin cho biết tài liệu nào đưa bạn đến kết luận đó. Xin cám ơn --Huỳnh Tường Minh 16:50, ngày 06 tháng 12 năm 2005 (UTC)
- Tôi nghĩ câu này có ý: sau khi Pháp rời Đông Dương, VNCH thay thế (replace) Pháp giữ chủ quyền đảo này, chứ không phải thay mặt (represent). Nguyễn Hữu Dụng 16:57, ngày 06 tháng 12 năm 2005 (UTC)
- Tôi không nghĩ rằng mình paranoid đến hiểu lầm ý của 193.52.24.125 đâu. Có bao giờ anh Nguyễn Hữu Dụng thấy sử liệu nào ghi rằng Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa "thay thế" Pháp thực hiện bảo vệ chủ quyền vịnh Bắc bộ khi giao tranh với Hải quân Hoa Kỳ năm 1964 không? Viết như thế là phủ nhận chủ quyền của VNCH trên lãnh-hải Hoàng Sa, rất phù hợp với lập luận VNCH không là một nước độc lập, và không có chủ quyền. Có lẽ đề tài này nên đưa vào bài nào nói về tranh chấp chủ quyền Hoàng Sa, hơn là ở đây. --Huỳnh Tường Minh 17:27, ngày 06 tháng 12 năm 2005 (UTC)
- Tôi đã sửa phần đó. Mọi người nên đọc và cho ý kiến. Mekong Bluesman 19:35, ngày 06 tháng 12 năm 2005 (UTC)
- Tôi không nghĩ rằng mình paranoid đến hiểu lầm ý của 193.52.24.125 đâu. Có bao giờ anh Nguyễn Hữu Dụng thấy sử liệu nào ghi rằng Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa "thay thế" Pháp thực hiện bảo vệ chủ quyền vịnh Bắc bộ khi giao tranh với Hải quân Hoa Kỳ năm 1964 không? Viết như thế là phủ nhận chủ quyền của VNCH trên lãnh-hải Hoàng Sa, rất phù hợp với lập luận VNCH không là một nước độc lập, và không có chủ quyền. Có lẽ đề tài này nên đưa vào bài nào nói về tranh chấp chủ quyền Hoàng Sa, hơn là ở đây. --Huỳnh Tường Minh 17:27, ngày 06 tháng 12 năm 2005 (UTC)
- Lý do tôi (Thành viên:193.52.24.125) thực hiện sửa đổi là để tóm tắt sơ qua ý nghĩa của hải chiến cho những người hoàn toàn không biết về chủ đề. Tôi không có ý định khẳng định Hoàng Sa thuộc chủ quyền của ai. Thông tin về sự hiện diện của Pháp tại quần đảo đã được nhắc đến tại bài Hoàng Sa và ngay cả trong bài này (Pháp đã xây một đài quan sát khí tượng ...). Các sửa đổi của tôi rõ ràng là còn có thiếu sót, và tôi hài lòng với các sửa đổi tiếp theo của các tác giả khác. 134.157.170.184 11:10, ngày 07 tháng 12 năm 2005 (UTC)
[sửa] Bối cảnh
Phần "Bối cảnh" ở đây rất nhiều thông tin, có lẽ đem qua bài Hoàng Sa thì hợp hơn, ở đây chỉ cần điểm qua, rồi đi vào chi tiết từ 1973 là bối cảnh trực tiếp của trận này. Avia (thảo luận) 09:00, ngày 13 tháng 1 năm 2006 (UTC)
- OK tôi sẽ xem lại phần bối cảnh đưa bơt qua bên Hoàng Sa--Riêng đoạn nói về 1973 cần nói rõ là không phải Hoa Kỳ rút quân/thiết bị ra khỏi Hoàng Sa (vì HK chưa từng đóng quân ở đây), mà là Hoa Kỳ bắt đầu một chính sách không can thiệp trên biển Đông, điển hình là trong sử liệu (Do Kiem, Naval Institute Press, sđd.) có chép trước đó Hải quân VNCH có thể liên lạc trực tiếp với Đệ thất hạm đội, sau 1973 phải gửi liên lạc về văn phòng tùy viên quân sự tại Sàigon (DAO) nhờ họ chuyển tin ra Đệ thất hạm đội. Có chuyển tin hay không là tùy DAO, do đó coi như HQ VNCH đơn độc, tuy rằng Đệ thất hạm đội vần có mặt tại biển Đông. Các thông tin này tuy dài dòng, nhưng lý do tôi đưa vào là để nêu rõ đây không phải là trận tao ngộ chiến, mà có sự chuẩn bị trước của đồng minh và kẻ thù để cô lập VNCH, rồi mới giao tranh --Huỳnh Tường Minh 11:57, ngày 13 tháng 1 năm 2006 (UTC)
-
- "...có sự chuẩn bị trước của đồng minh và kẻ thù để cô lập ..." 5:00AM đồng minh, 5:45AM kẻ thù; tháng 6 người yêu, tháng 12 kiện nhau... Ôi con người! Mekong Bluesman 22:02, ngày 13 tháng 1 năm 2006 (UTC)
-
[sửa] Trung quốc thực hiện chủ quyền
Trung quốc đã tuyên bố chủ quyền trước khi cho quân ra đánh chiếm quần đảo Hoàng Sa, Trường Sa. Không nên lầm lẫn rằng việc dùng vũ lực chiếm đóng là thực hiện chủ quyền .
Theo luật biển quốc tế mà Trung quốc có ký kết thì việc dùng vũ lực như vậy không có giá trị pháp lý và không được tòa án quốc tế công nhận, cũng như việc khai thác sử dụng lâu dài các đảo chiếm đóng bằng vũ lực sau đó không có nghĩa là một ưu thế để xem xét việc quốc gia đó có chủ quyền hay không.
Đây chính là lý do mà Trung quốc ép các nước liên quan, nhất là Việt Nam, không được đưa vấn đề chủ quyền quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa ra tòa án quốc tế.
Nghilevuong 03:27, 28 tháng 11 2006 (UTC)