Thảo luận:Sự kiện Tết Mậu Thân
Bách khoa toàn thư mở Wikipedia
Theo tài liệu của CIA đã được công bố (declassified) thì sự kiện Mậu Thân, ngoài những gì bạn đã viết trong bài viết, còn là thất bại thảm hại của Hoa Kỳ về tình báo chiến lược và tình báo chiến thuật. Mời bạn tham khảo tài liệu nầy tại Thư khố ĐH Saskatchewan, Canada tại đây [[1]]. Nếu vào trang chính [[2]] sẽ thấy thêm một số tài liệu về Mậu Thân nếu bạn dùng search term "TET OFFENSIVE" hay là "1968". Chúc may mắn --- Huỳnh Tường Minh 16:44, ngày 31 tháng 10 năm 2005 (UTC)
-
- Nếu chắc chắn, thì sao bạn không ghi vào bài viết -- một kiểu trích dẫn (nghĩa là ghi rằng Theo tài liệu của [[<địa_chỉWEB>|CIA]] thì sự kiện Mậu Thân, còn là thất bại thảm hại của Hoa Kỳ về tình báo chiến lược và tình báo chiến thuật. (Dúng vậy theo tôi có nghe qua radio thì CIA đã "cảm thấy" sự yếu ớt trong ngành tình báo của Mỹ sau dịp "TET 68". LĐ
Sử dụng tên "sân bay Tân Sơn Nhứt" hay "sân bay Tân Sơn Nhất"? Tên gọi nào là quy chuẩn? Tên gọi nào được dùng nhiều hơn (ở Việt Nam và ngoài Việt Nam)?
- Tôi nghĩ nên dùng tên được dùng chính thức vào thời đó. Nguyễn Hữu Dụng 18:52, ngày 31 tháng 10 năm 2005 (UTC)
-
- Mời các bạn thực hiện sửa đổi mà bạn cho là phù hợp. Theo tôi bài viết này cũng cần bố cục lại theo hướng là 1 bài độc lập. Tôi mới chỉ copy&paste nội dung bài này từ bài Chiến tranh Việt Nam do User:Tolinhgiang khởi thảo. Vietbio 19:29, ngày 31 tháng 10 năm 2005 (UTC)
[sửa] Lệch ngày
Theo các công cụ đổi lịch trên Internet [3], [4], ngày 30 tháng 1 năm 1968 là ngày mồng một Tết chứ không phải 30 Tết như bài đã viết. Nếu tính theo lịch của VNDCCH đã được ban hành năm 1967 [5] (tr. 29-30) thì ngày đó là ngày mồng hai Tết chứ cũng không phải ngày 30 Tết. Nguyễn Hữu Dụng 05:07, ngày 21 tháng 1 năm 2006 (UTC)
[sửa] Bổ sung
Bạn Nguyễn Hữu Dụng đã rất tinh khi phát hiện sự không chính xác lệch ngày của cuộc tiến công Mậu thân và đã phát hiện ra sự lệch pha 1 ngày trong các kiểu tính lịch. (sẽ phải sửa lại là mồng 1 tết theo lịch miền Nam của VNCH và mồng 2 tết theo lịch miền Bắc của VNDCCH). Sự kiện lệch ngày này của lịch 2 miền liên quan đến tết mậu thân cũng là rất đáng nói. Trước đây trong bài “Chiến tranh VN” là bài rất dài thì không cần thiết để nói đến vấn đề này còn bây giờ bài này đã đứng độc lập thì tôi thấy sẽ cần bổ sung phần này vào bài (tôi đã bổ sung vào bài viết):
Cuối năm 1967 chính phủ VNDCCH chỉnh lại lịch làm cho tết miền Bắc sớm hơn miền Nam 1 ngày (Ngày 30.1.1968 sẽ là mồng 1 tết Mậu thân của miền Nam và là mồng 2 tết của miền Bắc). Sự việc ngày dương lịch (DL) và âm lịch (AL) chỉ cách nhau 1 ngày (không kể tháng) và sự lệch nhau 1 ngày của tết trên hai miền đã làm cho kế hoạch tiến công tết mậu thân của quân Giải phóng bị lệch lạc vì các cấp chỉ huy chiến trường hiểu khác nhau (Cần phải hiểu rằng đây là một chiến dịch tuyệt mật các chỉ thị được truyền đạt chủ yếu bằng miệng ở các cấp rất cao chứ không có hoặc rất ít điện văn bản hoặc mệnh lệnh bằng văn bản).
Mệnh lệnh ban ra là “đánh vào đêm 30 vào dịp tết Mậu Thân” do đó có 2 cách hiểu và dẫn đến tiến công lệch nhau 1 ngày:
- Tại quân khu 5 của CS (các tỉnh từ Quảng Nam đến Khánh Hoà) các cấp chỉ huy chiến trường hiểu "Đêm 30" là "đêm giao thừa" của ngày 30 tết âm lịch của miền Nam nên họ đánh vào đêm 29 rạng ngày 30.1.1968 (DL) tức là đúng đêm giao thừa miền Nam.
- Còn các chiến trường khác là quân khu Trị -Thiên; khu 6 (Nam Trung Bộ); Khu 7,8,9 (Nam Bộ) thì hiểu là đánh vào "đêm 30" tức là đêm của ngày 30 dương lịch (DL) nên họ đánh đúng vào đêm 30 rạng ngày 31 tháng 1 năm 1968 tức là vào đêm 1 tết theo lịch miền Nam và mồng 2 tết theo lịch miền Bắc tức là chậm 1 ngày so với quân khu 5.
Đây chính là vấn đề hiện nay các địa phương và các quân khu của QĐNDVN vẫn còn tranh luận hiểu thế nào là đúng mệnh lệnh. Các tài liệu lịch sử của các địa phương và quân khu giải thích việc này cũng khác nhau...
Để có cách nhìn tổng quát và khách quan các quan điểm tranh luận của các địa phương tôi xin trích dẫn nguyên văn đoạn văn về vấn đề lệch ngày trong sách “Tết Mậu thân 1968- Bước ngoặt lớn của cuộc kháng chiến chống Mỹ cứu nước” NXB Quân đội Nhân dân Hà Nội 2005 (trang 134-136). Xin lưu ý đây là trích dẫn nguyên văn không bình luận đúng sai và trong ngay đoạn trích này theo tôi cũng có lỗi sai. Tôi xin để nguyên cả format các chỗ viết nghiêng cũng là theo đúng văn bản trích dẫn:
- 1. Việc các địa phương Quân khu 5 nổ súng tiến công sớm hơn một ngày so với Quân khu Trị- Thiên, Quân khu 6, Quân khu 7... đã được một số cuốn sách xuất bản ở trung ương và địa phương đề cập. Cuốn Nam Trung Bộ kháng chiến 1945-1975 ghi chú rằng: “Cuối năm 1967 vì lý do khoa học, chính phủ Việt Nam Dân chủ Cộng hoà công bố ngày mồng một tết âm lịch Mậu thân chậm hơn lịch cũ một ngày (tức ngày 30 tháng 1 năm 1968), trong lúc đó , nguỵ quyền Sài Gòn vẫn giữ như lịch cũ (tức ngày 31 tháng 1 năm 1968)”. Vì giờ nổ súng trên toàn chiến trường được quy định đúng vào đêm giao thừa nên hiển nhiên, việc đổi lịch trên đây dẫn đến tình trạng giữa các chiến trường sẽ đánh lệch ngày giờ như dự tính ban đầu. “Phát hiện tình hình này, Bộ tổng tham mưu lệnh cho các địa phương nổ súng trước lùi lại (một ngày) cho thống nhất" (Sách quân khu 5- 30 năm giải phóng). Cũng theo cuốn sách này, “Trong hội nghị tổng kết cuộc tiến công và nổi dậy xuân 1968, từ ngày 1 đến ngày 8 tháng 3 năm 1986 tại Thành phố Hồ Chí Minh, các đồng chí ở cục tác chiến khẳng định: Lệnh viết rõ là giao thừa (miền Nam). Nhưng vì một số địa phương không nghiên cứu kỹ nên làm sai.” Thế nhưng “lệnh” này gửi đi từ bao giờ thì không thấy ghi rõ. Trong khi đó thì cuốn Lịch sử Quân đội Nhân dân Việt nam tập II cho biết: “Chiều ngày 29 tháng 1 năm 1968, Quân khu 5 nhận được điện hoãn cuộc tiến công sang đêm 30 rạng ngày 31 tháng 1”. Nếu vậy bức điện gửi đi đã là quá muộn nếu như đặt trong điều kiện chiến trường ác liệt lúc đó. Cho nên, trên thực tế , lệnh hoãn ngày giờ nổ súng tiến công trên đây, quả thực cũng chỉ kịp báo cho sư đoàn 2, sư đoàn 3, trung đoàn 10 và hai tỉnh Quảng Nam, Quảng Ngãi", còn lại, “Các tỉnh Quảng Đà, Phú Yên, Bình Định, Khánh Hoà không nhận được (lệnh) nên vẫn nổ súng theo kế hoạch ban đầu là đêm 29 rạng ngày 30 tháng 1 năm 1968”. (Sách Lịch sử Quân đội Nhân dân Việt nam tập II). Chúng tôi không có chuyên môn về Lịch Việt Nam mà ở đó , phép tính âm lịch, tháng đủ, tháng thiếu, tháng nhuận...Là chuyên môn chuyên sâu, nên không thể giải thích được "lý do khoa học" của việc "Công bố ngày mồng một tết âm lịch Mậu thân năm ấy chậm hơn lịch cũ một ngày". Sau này đã có những ý kiến cho rằng việc dùng lịch âm mà không dùng lịch dương để quy định ngày giờ nổ súng rất đáng được đem ra phân tích...(Hết phần trích dẫn)
Ở trong đoạn trích dẫn này tôi thấy còn có chỗ sai sót là: tết miền Bắc viết là "chậm lại" nhưng ngày thì là "sớm lên" 1 ngày.--Tô Linh Giang 07:07, ngày 22 tháng 1 năm 2006 (UTC)
-
- Đính chính:Sau khi xem xét lại kỹ các nguồn tôi xin đính chính lại phần thảo luận như sau: Miền bắc đổi lịch làm tết miền Bắc lùi lại 1 ngày so với miền Nam. Quân khu 5 tiến công theo lịch miền Nam vào đêm giao thừa của miền nam (đêm 29 sang ngày 30 tháng 1. 1968). Còn các địa phương còn lại (trong đó có Sài Gòn) tiến công vào đêm giao thừa của lịch miền Bắc (đêm 30 rạng ngày 31.1.1968)--Tô Linh Giang 23:42, ngày 23 tháng 1 năm 2006 (UTC)
- Theo luật lệ của lịch Trung Quốc mà lịch Việt Nam theo, Tết tính giờ chuẩn Hà Nội (UTC+7) mà VNDCCH công bố không thể nào xảy ra sau Tết của miền Nam (tính giờ chuẩn Bắc Kinh UTC+8). Mồng một của mỗi tháng bắt đầu lúc 12 giờ khuya của ngày mà có trăng mới (new moon) theo giờ địa phương. Trăng mới của tháng đó xảy ra vào ngày 29 tháng 1 lúc 16h29m UTC[6]. Tính theo giờ UTC+8 thì nó là 0h29m ngày 30 tháng 1. Nếu tính theo UTC+7 thì nó là 23h29m ngày 29 tháng 1. Vì thế nếu lấy UTC+7 làm chuẩn, thì Tết năm đó phải xảy ra vào đúng ngày 29 tháng 1 tại miền Bắc. Nguyễn Hữu Dụng 00:18, ngày 24 tháng 1 năm 2006 (UTC)
- Đính chính:Sau khi xem xét lại kỹ các nguồn tôi xin đính chính lại phần thảo luận như sau: Miền bắc đổi lịch làm tết miền Bắc lùi lại 1 ngày so với miền Nam. Quân khu 5 tiến công theo lịch miền Nam vào đêm giao thừa của miền nam (đêm 29 sang ngày 30 tháng 1. 1968). Còn các địa phương còn lại (trong đó có Sài Gòn) tiến công vào đêm giao thừa của lịch miền Bắc (đêm 30 rạng ngày 31.1.1968)--Tô Linh Giang 23:42, ngày 23 tháng 1 năm 2006 (UTC)
Qủa thật tôi chẳng có khái niệm gì về cách tính âm lịch cả nên không thể tranh luận về vấn đề lịch miền Bắc và miền Nam trong năm 1968 này. Nhưng Nguyễn Hữu Dụng thử xem lại xem liệu còn yếu tố nào (ngoài chuyện múi giờ +7 hoặc +8) ảnh hưởng đến chuyện tính âm lịch không. Theo tôi biết thì không phải chỉ có một cách để xác định tháng thiếu tháng đủ có thể VN và TQ áp dụng tháng thiếu, đủ khác nhau: Có thể trong tháng đó TQ và miền nam VN lấy tháng chạp là tháng thiếu còn VNDCCH lại lấy là tháng đủ thì sao ???. Tôi cũng biết một ví dụ hồi những năm 1980 có lần chính phủ CHXHCNVN thêm bớt 1 tháng nhuận làm cho tết VN và TQ sai nhau khoảng 1 tháng quyết định này mang tính chính trị lúc đó VN và TQ đang bất hoà. Người ta muốn nhấn mạnh đến sự độc lập về văn hoá đối với TQ... Khi tôi đối chiếu các nguồn thì thấy nhiều mâu thuẫn trong số liệu. Một vài ví dụ:
có vài chỗ mâu thuẫn: 1.Trong sách "Tết Mậu thân 1968" (đoạn mà tôi trích dẫn ở trên) có viết là tết miền Bắc chậm lại 1 ngày so với tết miền Nam nhưng số liệu ví dụ cụ thể thì ngược lại lại sớm lên một ngày; 2. Sách này khẳng định Đà Nẵng (Quân khu 5) đánh sớm so với toàn miền Nam vào đêm giao thừa của miền nam và đoạn tôi trích dẫn bên trên chính là quân khu 5 biện luận cho rằng họ đánh vào giao thừa miền Nam là đúng còn các nơi khác là hiểu sai lệnh trên; 3. Trong sách "chung một bóng cờ" thì ông Trần Bạch đằng một trong các nhà lãnh đạo lão thành của Khu uỷ Sài gòn thì nói là SG đánh đúng vào giao thừa miền nam còn Đà Nẵng (QK5) và Thừa Thiên- Huế thì đánh trước do miền Bắc đổi lịch; 4. Cũng trong sách này ("Chung một bóng cờ") có bài của thượng tướng Trần Văn Trà tư lệnh quân Giải phóng thì nói SG đánh vào đêm 30.1.68 tức là mồng 2 tết mậu thân không nói rõ lịch Bắc hay Nam. Như vậy chúng ta đang có một số vấn đề cần làm rõ rất mong sự đóng góp của các bạn:
- Đêm 29.1.68 là giao thừa miền nào Nam hay Bắc.
- Tết miền Bắc sớm hơn hay muộn hơn miền Nam.
- Đêm 29.1.68 chỉ Quân khu 5 đánh sờm hay có cả Thừa Thiên Huế (quân Khu Trị- Thiên)--Tô Linh Giang 11:36, ngày 24 tháng 1 năm 2006 (UTC)
-
- Về chênh lệch lịch thì có lẽ bài viết này đã đủ trả lời Lịch Ta, Lịch Tàu và sự khác biệt. --Á Lý Sa (thảo luận) 11:58, ngày 24 tháng 1 năm 2006 (UTC)