Συζήτηση:Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Συζήτηση:Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος\Αρχείο1

[Επεξεργασία] Μισθοδοσία κληρικών

Μετά από αρκετούς μήνες επανήλθα να δω τι απέγινε αυτό το έρημο άρθρο για τον Χριστόδουλο. Βλέπω ότι η εχρότητα ορισμένων για το συγκεκριμένο πρόσωπο είναι εμφανέστατη. Τόσο που απορώ πια! Δεν υπάρχει ούτε ένας σοβαρός άνθρωπος ανάμεσα σε όσους συνεισφέρουν σ' αυτό το άρθρο; είναι όλοι τόσο εχθρικά διακείμενοι που δεν μπορούν να το κρύψουν ή είναι τόσο αδιάφοροι ώστε να χαμηλώσουν τους τόνους και να δώσουν έστω ένα πιο αξιοπρεπές ύφος στην περιγραφή ενός προσώπου παρά τη γνώμη τους για αυτό;

Είδα, για παράδειγμα, ότι προστέθηκε το κομμάτι για τη μισθοδοσία κληρικών. Μα τι σχέση έχει αυτό με τον Χριστόδουλο; Εφόσον όμως προστέθηκε, δεν μπορεί να γράφονται ανακρίβειες. Δεν έχω τον χρόνο τώρα να γράψω το τι ακριβώς συμβαίνει, πάντως τα περισσότερα από όσα γράφονται σήμερα είναι λάθος. Ειδικά η διασύνδεση με την εκκλησιαστική περιουσία. Ακριβώς το αντίθετο ισχύει.

Για να πάρετε μία γεύση του τι συμβαίνει (και για να δώσω έναυσμα για ελάχιστη περαιτέρω διερεύνηση του θέματος σε όποιον όσους γράφουν εδώ μεσα και διατηρεί ελάχιστα ίχνη αξιοπρέπειας και προσπάθειας αντικειμενικότητας), αυτά που ισχύουν επί του θέματος είναι τα εξής. Το κράτος δήμευσε μεγάλα μέρη της εκκλησιαστικής περιουσίας. Νομικά ονομάστηκε "αναγκαστική απαλλοτρίωση". Ουσιαστικά, της πήρε πολύ μεγάλες εκτάσεις χωρίς να τη ρωτήσει. Αυτό έγινε 3-4 φορές από την ίδρυση του κράτους. Κυρίως δε έγινε τη δεκαετία του 1920-30. Το αντάλλαγμα για αυτές τις παραχωρήσεις ήτανε ένα χρέος του κράτους προς την Εκκλησία. Όταν τη δεκαετία του 1950 το κράτος παραδέχτηκε ότι δεν μπορούσε να πληρώσει τίποτα από το χρέος, έγινε συμφωνία ΜΕ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ, αντί της αποπληρωμής του χρέους, να μισθοδοτεί τον κλήρο.

Αυτά για να μαθαίνετε. Όταν τα ντύσω με τα κατάλληλα στοιχεία και πιο ακριβείς ημερομηνίες, και εφόσον δεν το ψάξει το θέμα κανένας από σας και το γράψει μόνος του, θα επιχειρήσω κάποτε να το περάσω στο άρθρο. Βλέπετε εγώ δεν προτρέχω και δε συνεισφέρω πριν ερευνήσω κάτι.

--Ferrari 13:21, 20 Απριλίου 2006 (UTC)

Αγαπητέ Ferrari,
Σεβαστές οι απόψεις σας. Η Βικιπαίδεια όμως δεν είναι forum συζητήσεων. Αν θέλετε να συνεισφέρετε με κείμενο στο άρθρο για τον αρχιεπίσκοπο, με τεκμηριωμένα στοιχεία (που φαίνεται ότι έχετε) και χωρίς χαρακτηρισμούς για τους υπόλοιπους χρήστες (ανεξαρτήτως τοποθέτησης), είστε ευπρόσδεκτος. Αν γυρίσατε μετά από μήνες απλά για να ξεκινήσει πάλι μια συζήτηση-διαμάχη περί του Παρασκευαΐδη, θα σας παρέπεμπα προς κάποιο σχετικό φόρουμ. Εγώ θα σας απαντήσω πάλι όταν (και αν) κάνετε τις προσθήκες σας μέσα στο κείμενο. Η Βικιπαίδεια αυτό έχει ανάγκη, όχι το να "μαθαίνουν" οι χρήστες της από κάποιους άνωθεν ούτε από περισσότερα flame posts. Νά 'στε καλά - Badseed 14:58, 20 Απριλίου 2006 (UTC)

Αγαπητέ Κακέ σπόρε, είναι φανερό ότι ενοχλείσαι από την παρουσία μου, έστω και σποραδική. Δεν πειράζει. Απαντώ. Πρώτον, δεν ξεκίνησα καμία διαμάχη όταν πρωτοεπισκέφθηκα αυτό το άρθρο. Αρχικά αντιλήφθηκα περί τίνος πρόκειται και αμέσως συνεισέφερα ένα κομμάτι στο άρθρο. Αν εξαιρέσει κανείς τη μαζική επίθεση από την ουδέτερη σκοπία που προσπάθησα να προάγω στο συγκεκριμένο άρθρο, ήταν εποικοδομητικότατη η παρουσία μου τότε. Δεύτερον, το ίδιο έκανα και τώρα. Εξήγησα πολύ ήρεμα ότι η πραγματικότητα είναι ακριβώς αντίθετη με αυτή που το τελευταίο τμήμα (περί μισθοδοσίας των κληρικών) το άρθρο εξέφραζε. Προσέθεσα ότι δεν ήθελα να τοποθετήσω έτσι αβίαστα τα στοιχεία που είχα, πριν βρω τα κατάλληλα στοιχεία, όμως έδωσα το στίγμα μου. Αυτό, προφανώς, δεν ήταν «ξεκίνημα –πάλι- συζήτησης-διαμάχης», αλλά ξεκίνημα να διορθωθεί ένα μεγάλο λάθος στο άρθρο. Και όπως είδα, υπήρξαν κάποιοι χρήστες που δέχθηκαν το εναρκτήριο σχόλιό μου και διόρθωσαν το κείμενο βρίσκοντας τα απαραίτητα πρώτα στοιχεία, τα οποία βέβαια μετά αφαιρέθηκαν τελείως ως άσχετα με το θέμα (κάτι που ήταν η πρώτη μου παρατήρηση). Εάν αυτό δεν είναι συνεισφορά τότε τι είναι; Έτσι δεν εξελίσσονται λίγο-πολύ όλα τα άρθρα; Τρίτον, θα σε παρακαλούσα να μην επιδεικνύεις τόσο δυνατά την εμπάθειά σου απέναντι στο πρόσωπο περί του οποίου γράφεται αυτό το άρθρο. Το πρόσωπο αυτό δεν αποκαλείται «Παρασκευαίδης», αλλά «Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος». Η μεροληψία σου εναντίον του είναι φανερή και από άλλα πράγματα, μην την επιβεβαιώνεις τόσο συχνά και με τόση ένταση. --Ferrari 14:39, 24 Απριλίου 2006 (UTC)



Για τη μισθοδοσία του κλήρου πάντως έχει δίκιο, αλλά δεν βρήκα χρόνο να το διορθώσω. Το κομμάτι Μισθολογία Κληρικών περιέχει απλώς τις κλασικές "ατάκες". Αποτελεί άλλωστε εγκυκλοπαιδική καταγραφή το θέμα της μισθοδοσίας και περιέχεται σε διάφορα λήμματα στην Παπυρος-Larous-Britannica:

"Η μισθοδοσία τών αρχιερέων και τού ενοριακού κλήρου έχει αναληφθεί από την Πολιτεία έναντι τών αυθαιρέτων ή συμβατικών απαλλοτριώσεων τού μεγαλύτερου μέρους τής μοναστηριακής περιουσίας, όπως επίσης και έναντι τής απροθυμίας τού Κράτους να επιτρέψει την αξιοποίηση τής υπολειπόμενης μοναστηριακής περιουσίας με τον χαρακτηρισμό της είτε ως δασικών ή και ως διακατεχόμενων εκτάσεων."

"Η μισθοδοσία του εφημεριακού κλήρου τής Εκκλησίας τής Ελλάδος γίνεται από ειδικό λογαριασμό τού Κρατικού Προϋπολογισμού. Αντίστοιχα, οι ενοριακοί ναοί εισφέρουν στον ειδικόν αυτό λογαριασμό το 35% τών ακαθάριστων εισπράξεων τους, καθώς και ειδική ενοριακή εισφορά (Αναγκ. Ν. 536 5 Σεπτεμβρίου 1945. ΝΔ 469 23'24 Ιουλίου 1968)."


Papyrus 16:52, 20 Απριλίου 2006 (UTC)


Να προσθέσω ότι πρώτ' απ' όλους, δεν συζητάει το κράτος την διακοπή της μισθοδοσίας, αφού είναι προφανές ότι προτιμά να πληρώνει τους 9.000 κληρικούς, παρά να δώσει το αντίστοιχο των απαλλοτριώσεων ποσό πίσω.

Papyrus 17:08, 20 Απριλίου 2006 (UTC)

Τώρα όμως, η ενότητα για τη μισθοδοσία των κληρικών δεν έχει καμιά σύνδεση με το θέμα του άρθρου, που είναι ο Αρχιεπίσκοπος! --Diderot 18:02, 20 Απριλίου 2006 (UTC)


Έχει εκφραστεί συγκεκριμένα επί του θέματος ο Χριστόδουλος; -- pvasiliadis  19:49, 20 Απριλίου 2006 (UTC)

Είτε έχει εκφραστεί είτε όχι, δεν είναι μέρος του άρθρου (δεν αφορά προσωπικά τον αρχιεπίσκοπο και τη προσωπική του στάση), είναι άλλο θέμα. Καλώς έφυγε.--FocalPoint 20:07, 20 Απριλίου 2006 (UTC)

Καλώς έφυγε. Αλλά που πήγε; -- pvasiliadis  20:28, 20 Απριλίου 2006 (UTC)


Επειδή η ανοησία έχει αρχίσει να χαρακτηρίζει το λήμμα αυτό, θα πρέπει να προσέχονται οι διατυπώσεις.

Ο Αρχιγραμματέας διορίζεται από τη Σύνοδο και όχι από το κράτος.

Επίσης αρχιγραμματέας επί χούντας ήταν και ο Κύρος Κοσμάς (1972-1976) ένας άνθρωπος που προσέφερε πολλά στο οικουμενικό πατριαρχείο και στη διωκόμενη εκκλησία της Αλβανίας για τον οποίο δεν έχουν ακουστεί αντίστοιχα πράγματα.

Επίσης να μην ξεχάσουμε ότι επί χούντας υπήρξε ακόμη κράτος, που σημαίνει ότι με αυτή την έννοια, εκατομμύρια Έλληνες που εξακολουθούσαν να εργάζονται "υπηρέτησαν" τη χούντα.

Επειδή ξέρουμε το πρόβλημα του Ζακυνθου με τον Χριστόδουλο, η ατάκα από την επιστολή του είναι απλά προπαγανδιστική αφού δεν παρατίθενται αποδείξεις ότι "υπηρέτησε" τη χούντα.

Λίγη ευαισθησία στην εμφάνιση του λήμματος παρά την συμπάθεια ή αντιπάθεια.

Επίσης είναι γελοίο να υπάρχουν τιμητές, που να απαιτούν αντίσταση από όλους τους άλλους εκτός από τους εαυτούς τους!

Η Σκοπιά για παράδειγμα που δεν έχει πρόβλημα με κανέναν αρκεί να μην την πειράξει. Έτσι άλλωστε είχε δηλώσει νομιμοφροσύνη απένταντι στο Γ' Ράιχ (Jehovah's Witnesses - Portrait of a Contemporary Religious Movement, Routledge, 2002, σελ. 87) και επειδή ασφαλώς εκείνοι δεν τους εισάκουσαν ένεκα της δικής τους ιδεολογίας, παριστάνουν τους διωκόμενους για λόγους αντίστασης και βάζουν τους εαυτούς τους ισάξια με τους ενεργούς υπερασπιστές της ελευθερίας!

Ενώ αποτελούν απλά υπερασπιστές του εαυτού τους και θύματα μιας γενικότερης τακτικής αφού άλλωστε οι ΜτΙ φυλακίζονταν για εντελώς διαφορετικούς λόγους και όχι για αντίσταση, μαζί με ομοφυλόφιλους, τσιγγάνους και μέλη άλλων κοινωνικών ομάδων που δεν είχαν καμμία συγκεκριμένη θέση ενάντια στο ναζιστικό καθεστώς (Facing the Nazi Past - United Germany and the Legacy of the Third Reich, Routledge, 2002 σελ. 34 και Nazi-Deutsch/Nazi-German: An English Lexicon of the Language of the Third Reich, Greenwood Press, 2002, σελ. 115).

Και ασφαλώς δεν μιλάμε για ιεραρχίες απλά. Μιλάμε όλα ανεξαιρέτως τα μέλη που αδιαφορόντας αν πεθαίνουν οι συνάνθρωποί τους, εκείνοι υποτάσσονται στο θέλημα μιας συγκεκριμένης εταιρείας.

Τουλάχιστον οι ορθόδοξοι και καθολικοί χριστιανοί που στα έντυπά σας χαρακτηρίζετε "εχθρούς" προορισμένους να αφανισθούν, πέθαιναν με τα σταυρουδάκια στο χέρι για να απολαμβάνετε την ελευθερία σας, την ώρα που για εσάς ήταν αρκετές οι δηλώσεις νομιμοφροσύνης και ...άλλα έντυπα.

Papyrus 04:06, 22 Απριλίου 2006 (UTC)


Κατά το γνωστό ύφος της Παπιρολογίας... άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

Θα περιοριστώ σε ελάχιστες επισημάνσεις επί της ουσίας.

1) Δεν μπορεί να γίνει δεκτή η δική σου άποψη περί "αρχιγραμματέα της Ιεράς Συνόδου" τη στιγμή που Μητροπολίτης μάς ενημερώνει ότι ο Χριστόδουλος "είχε επιλεγεί επί χούντας αρχιγραμματέας της Ιεράς Συνόδου, (που) σημαίνει ότι την υπηρέτησε". Εφημερίδα Τα Νέα, 1 Μαρτίου 2006.

Επίσης, οι δημοσιογραφικές πληροφορίες αναφέρουν ότι ο Χριστόδουλος υπήρξε "πρωτοσύγκελος του Ιερώνυμου", ο οποίος "Ιερώνυμος ήταν χουντικός αρχιεπίσκοπος τον οποίο διόρισε η χούντα πραξικοπηματικά". Επίσης, ότι η περιώνυμη "Χρυσοπηγή" 'γεννήθηκε από το δικτατορικό καθεστώς'. Και λοιπά.

2) Μας λες για "το πρόβλημα του Ζακύνθου με τον Χριστόδουλο", για την "ατάκα" του Μητροπολίτη, η οποία είναι και "προπαγανδιστική" (!). Ενδιαφέρον ο τρόπος που σχολιάζεις έναν εν ενεργεία Μητροπολίτη αλλά και οι σχέσεις που έχει δημιουργήσει ο Αρχιεπίσκοπος με τα ανώτατα μέλη του Κλήρου...

3) Μας λες: "Να μην ξεχάσουμε ότι επί χούντας υπήρξε ακόμη κράτος". Ενδιαφέρουσα η παρατήρησή σου. Είναι στην ίδια γραμμή με το γεγονός ότι ο Χριστόδουλος "τη δικτατορία μετά την πτώση της, όπως όλοι οι χουντίσαντες, την αποκαλούσε είτε «παλαιά πολιτική κατάσταση» είτε «επανάσταση»".

4) Περί Μαρτύρων του Ιεχωβά και Ναζισμού, δεν θα απαντήσω στα τραγικά που ψελλίζεις περί του ότι "οι ΜτΙ φυλακίζονταν για εντελώς διαφορετικούς λόγους και όχι για αντίσταση, μαζί με ομοφυλόφιλους, τσιγγάνους και μέλη άλλων κοινωνικών ομάδων που δεν είχαν καμμία συγκεκριμένη θέση ενάντια στο ναζιστικό καθεστώς" και ότι οι χιλιάδες που εξολοθρεύτηκαν ήταν επειδή "υποτάσσονταν στο θέλημα μιας συγκεκριμένης εταιρείας"...

Ο κάθε ενδιαφερόμενος μπορεί να επισκεφτεί την ιστοσελίδα του Αναμνηστικού Μουσείου του Ολοκαυτώματος για να ενημερωθεί, μεταξύ άλλων, τα εξής:

"Ανόμοια με τους Εβραίους και τους Ρομά (Τσιγγάνους), τους οποίους είχαν ως στόχο οι Ναζιστές για τους ρατσιστικούς τους λόγους, οι Μάρτυρες του Ιεχωβά μπορούσαν να επιλέξουν να αποφύγουν το διωγμό και την προσωπική βλάβη με το να υποταχθούν στην κρατική εξουσία και να υπηρετήσουν στις ένοπλες δυνάμεις. Εφόσον όμως αυτού του είδους η υποταγή θα παραβίαζε τα θρησκευτικά τους πιστεύω, η συντριπτική πλειονότητα των Μαρτύρων του Ιεχωβά αρνήθηκε να εγκαταλείψει την πίστη τους ακόμη και ενόψει διωγμού, βασανιστηρίων σε στρατόπεδα συγκέντρωσης ή θανάτου". Βλέπε εδώ.
"Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά έγιναν αντικείμενο έντονου διωγμού κάτω από Ναζιστικό καθεστώς". Βλέπε εδώ.

Το (ρητορικό) ερώτημα βέβαια έχει να κάνει με το (προφανές) ποιος "Χριστιανός" υποδαυλίζει εδώ και αιώνες την έλλειψη ανοχής και μισαλλοδοξίας προς κάθε είδους "αιρετική" διαφορετικότητα...

Ο απόστολος Πέτρος, είπε: "Σε αυτή την πορεία κληθήκατε, επειδή και ο Χριστός υπέφερε για εσάς, αφήνοντάς σας υπόδειγμα για να ακολουθήσετε τα ίχνη του πιστά" (ΜΝΚ). (1 Πέτρου 2:21, Κείμενο εδώ) Για τον μελετητή της ιστορίας είναι ολοφάνερη η παταγώδης αποτυχία των Εκκλησιών του Χριστιανικού κόσμου να ακολουθήσουν το υπόδειγμα που άφησε ο Χριστός.

-- pvasiliadis  11:19, 22 Απριλίου 2006 (UTC)


Όχι φίλε μου.

Εγώ δεν είμαι ούτε της αντιαιρετικής ούτε άλλης.

Είμαι μια πολύ δύσκολη περίπτωση για όλους εσάς που είτε ηθελημένα είτε από άγνοια επιδιώκετε να φθείρετε ψυχικά και σωματικά τους ανθρώπους που πέφτουν στα νύχια της Σκοπιάς.

Η αλήθεια που όλοι θα πρέπει να ξέρουν είναι ότι, από την εμφάνισή σας, ο κύριος φορέας ύπαρξής σας ήταν ο χαρακτηρισμός "Εχθροί" και η εκπομπή άσβεστου μίσους ειδικά όσων ανήκαν στην Εκκλησία του ιστορικού χριστιανισμού.

Και τότε δεν είχε προλάβει να σας κυνηγήσει κάποιος. Μόλις είχατε φτιαχτεί.

Δυστυχώς, από την ίδρυσή σας, γεμίσατε τα περιοδικά σας με μίσος ενάντια σε οποιονδήποτε ανήκει σε εκκλησία εκτός της δικής σας εταιρείας. Και πράγμα ανήκουστο, όταν ο κόσμος στράφηκε εναντίον των εντύπων του μίσους, εσείς διεκδικήσατε δικαστικά το δικαίωμά σας να δυσφημείτε και να συκοφαντείτε όποιον θέλετε ...στα πλαίσια άσκησης της θρησκευτικής σας ελευθερίας.

(Hate Speech: The History of an American Controversy, University of Nebraska Press, 1996, σελ. 10)

Οι ΜτΙ το μόνο που έκαναν σε κάθε δύσκολη περίπτωση είναι να κοιτάν τον εαυτούλη τους!!!

Αυτά έχουν καταγραφεί πλέον και με στοιχεία θα τα καταγράψω μέσα από μια βιβλιογραφία που υπερβαίνει τα 2.000 βιβλία των πιο αξιόπιστων εκδοτικών οίκων.

Η πλάκα και η κλάψα των ΜτΙ νομίζω πρέπει να λάβει τέλος. Το μίσος που εκπέμψατε από την ίδρυσή σας απλώς φέρνει αντίδραση εναντίον σας.

Άραγε την ευγνωμοσύνη σας και τις ευχαριστίες σας τις έχετε εκφράσει που πάνω στα πτώματα άλλων ελευθερωθήκατε;


Τα περί Χριστόδουλου που με ενδιαφέρουν ελάχιστα είναι όπως τα έγραψα. Απλώς λές ανοησίες στις οποίες μπορώ να απαντήσω με δεκάδες σελίδες. Ξέρεις ότι μου είναι εύκολο και ότι παίρνω θέση για κάτι όταν είναι απολύτως έτσι. Το τι λές εσύ που μισείς γενικά όλο τον κόσμο εκτός των δικών σας, δεν λαμβάνεται υπόψην.

Papyrus 12:50, 22 Απριλίου 2006 (UTC)


Δεν θα κάνω τον κόπο να ασχοληθώ με αερολογίες για να πείσω για τα αυτονόητα. Δεν μου φαίνεται παράδοξη η τάση σου για διαστροφή των πραγμάτων καθώς υπηρετείς έναν φορέα που σήπεται εδώ και αιώνες και όζει από κάθε πλευρά. Δεν σε μισώ για αυτή την κατάσταση αλλά σου εφιστώ την προσοχή, όπως ακριβώς έκανε ο Ιησούς. Το υπόμνημα της εκκλησίας σου και της εκκλησίας μου είναι αρκετό για να κάνει φανερό στον καθένα ποιοι επεδίωξαν με κάθε τρόπο να γίνουν κράτος εν κράτει και ποιοι μιμήθηκαν την πορεία του Ιησού του Ναζηραίου.

Τα περί 2.000 βιβλίων ξέρεις καλά ότι τα ξανα-αντιμετώπισα ως απειλή από μέρους σου με τη λογική, τις πηγές και την Αγία Γραφή. Ξεκίνα, λοιπόν, με την πρώτη χιλιάδα.

-- pvasiliadis  14:03, 22 Απριλίου 2006 (UTC)

Η συζήτηση έχει φύγει από το θέμα του άρθρου. Προτείνω να συνεχιστεί σε κάποιο πιό κατάλληλο χώρο. --FocalPoint 16:51, 22 Απριλίου 2006 (UTC)

Κάθε διαφωνία σε οποιοδήποτε άρθρο που υπάρχει διαφορά απόψεων με τον χρήστη Papyrus είναι δυστυχώς καταδικασμένο να καταλήγει κάθε φορά σε εκχυδαϊσμό. -- pvasiliadis  18:58, 22 Απριλίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Συγγραφικό έργο

"Μελέτιος Πυγάς" (sic) θα πει εις την δημοτικήν Μελέτιος Κωλαράς (πρβλ. καλλίπυγος, πυγολαμπίδα=κωλοφωτιά κλπ.). Μάλλον εννοείται ο Μελέτιος Πηγάς, αλλά δε γνωρίζω το συγγρ. έργο του Μακαριωτάτου για να επέμβω με σιγουριά.--Αρχίδαμος 14:35, 13 Ιουνίου 2006 (UTC)

Εσύ και εγώ μπορεί να μη γνωρίζουμε, αλλά ο Γούγλης ξεύρει την αλήθεια. Ψάξε και θα βρεις. Στο μεταξύ, τη διόρθωση την έκανα.--FocalPoint Συζήτηση 14:45, 13 Ιουνίου 2006 (UTC)


[Επεξεργασία] Συντηριτικος ? απα πα τι λετε!

νέων, εμμένοντας στον συγχωρητικό χαρακτήρα της Εκκλησίας, χωρίς περαιτέρω διευκρινίσεις σχετικά με τις θέσεις της Εκκλησίας πάνω στην ομοφυλοφιλία, ή προβάλλοντας την άποψη πως πλησιάζοντας ο νέος την Εκκλησία σταδιακά θα αλλάξει εμφάνιση και συμπεριφορά.


Τωρα μιλαμε για τον ιδιο ανθρωπο που χαρακτηρησε την ομοφυλοφιλια κουσουρι ή που δηλωσε σε ομιλια στο Αρσακειο(ημουν μπροστα) οτι "οι ξενοι θελουν να μας κανουν κιμα ενω εμεις πρεπει να παραμείνουμε κρεας" . Νομιζω οτι αν ηταν να διαλεξω το πιο λαθος και υπερβολικα ευνοηκο κομματι αυτο θα ηταν. Και επειδη θεωρω οτι ειναι ανακριβεια μονο το να υπαρχει, ποιος ειναι υπερ του να αλλαξει ?

Noumenorian


Όχι ρε φίλε, μην το βγάλεις... Απλώς προσθεσε ότι άκουσες στα απουθεγματα του Κοιλιοδουλοτατου :)) ασε τον αναγνωστη να κρινει :) Project2501a 20:38, 9 Ιουλίου 2006 (UTC)


ΟΚ εγραψα μια αναφορα στην δηλωση

--Noumenorian 18:30, 24 Ιουλίου 2006 (UTC)