Συζήτηση:Χριστιανικές εκκλησίες στην Ελλάδα

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Γιατί δεν το κάνετε πλήρες άρθρο, με μια σύντομη παρουσίαση κάθε εκκλησίας; Υπάρχουν μάλιστα και άλλες (Κουάκεροι που κάποιος έκανε ένα άρθρο τις προάλλες, Προτεστάντες, Μορμόνοι κ.α.) - Badseed απάντηση 22:31, 26 Ιουλίου 2006 (UTC)

Κάποιοι από αυτούς δεν αναφέρουν δράση στην Ελλάδα (Κουάκεροι και Μορμόνοι). Επειδή υπάρχει και αυτός ο Κατάλογος Θρησκειών, μήπως να τους αφαιρέσουμε; Για το σταμπ και την επέκταση δε θα συμφωνούσα. Η σελίδα ξεκίνησε ως αποσαφήνιση στην Εκκλησία της Ελλάδος (πώς λέει Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα), και ως τέτοια καλό είναι να υπάρχει (και αποσαφήνιση είναι καλύτερα σε λίστα από κατεβατό με περιεχόμενα). Άλλωστε για όσα ξέρουμε κάτι υπάρχουν πλήρη άρθρα, για τα υπόλοιπα όσοι πιστοί προσέλθετε.--Αρχίδαμος 01:43, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)
Οι Κουάκεροι στην (συμπαθέστατη και με αυτό το νοστιμότατο αρνάκι) ελληνική σελίδα τους αναφέρουν ότι υπάρχουν κάποιοι λίγοι στην Ελλάδα (το ίδιο και εδώ). Αυτό που δεν ξέρω είναι αν αποτελούν εκκλησία ή απλά "χριστιανική ομολογία" όπως γράφει το άρθρο. Για τους Μορμόνους θα σε γελάσω. Υπάρχει διεύθυνση γραφείου ιεραποστολής, αλλά άγνωστο αν εκτός από τους ιεραπόστολους υπάρχουν και πιστοί.

Μια αποσαφήνιση, εκτός του ότι σκοπό της έχει να ξεμπλέκει άρθρα που μπορεί να έχουν το ίδιο όνομα, έχει και το κακό ότι δεν φαίνεται σε καμιά κατηγορία. Αυτό το άρθρο δεν είναι αποσαφήνιση: αν δεν θέλουμε να το κάνουμε κανονικό άρθρο (βαριόμαστε; βαρύναμε; ε;) μπορεί να πάει στο Κατάλογος χριστιανικών εκκλησιών στην Ελλάδα. Κάποιος που θα ενδιαφερόταν για μια τέτοια λίστα, αν μείνει αποσαφήνιση θα μπορεί να τη βρει μόνο περνώντας μέσα από το Εκκλησία της Ελλάδος - Badseed απάντηση 02:33, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)

Νομίζω ότι μέσα στο κύριο άρθρο κάθε θρησκεύματος θα μπορούσε να μπει μια ενότητα σχετικά με τα συγκεκριμένα στοιχεία που αφορούν την Ελλάδα. Δεν ξέρω αν είναι πρακτικό να γραφτεί ένα "άρθρο, με μια σύντομη παρουσίαση κάθε εκκλησίας" στην Ελλάδα.
Για τα αριθμητικά στοιχεία, ό,τι πιο επίσημο και αξιόπιστο μπορεί να βρεθεί φαίνεται ότι είναι η Έκθεση του Στέιτ Ντιπάρτμεντ (Διεθνής Έκθεση Θρησκευτικής Ελευθερίας του 2005 στην ελληνική στην αγγλική), η οποία έχει περιληφτεί στο άρθρο Ελλάδα#Δημογραφία. -- pvasiliadis  05:29, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)
Πάσο, εγώ ό.τι ήξερα το έγραψα. Η Εκκλησία της Κρήτης έχει διαφορετικό καθεστώς από τα Δωδεκάνησα και οι Παλαιοημερολογίτες δεν έχουν μία εκκλησία αλλά 5-6 που αλληλοαφορίζονται και ξαναδιασπώνται.--Αρχίδαμος 09:04, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)
Γνωρίζουμε αν καθεμιά από τις Εκκλησίες των Παλαιοημερολογητών αποτελεί νομική οντότητα; Ή υπάρχει μία κεντρική νομική οντότητα (σωματείο, νομικό πρόσωπο, κλπ); -- pvasiliadis  09:22, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)
Όχι, εγώ δε γνωρίζω. Θεωρώ απίθανο πάντως να υπάγονται σε ένα νομικό πρόσωπο όλοι, γιατί έχουν προέλθει όλες από απόσχιση από την αρχική εκκλησία των παλαιοημερολογιτών, η οποία με τη σειρά της είχε προέλθει από απόσχιση από την επίσημη εκκλησία της Ελλάδος όταν άλλαξε το ημερολόγιο. Η καθεμιά έχει δική της σύνοδο και συνήθως δεν αναγνωρίζει τις άλλες.--Αρχίδαμος 09:35, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)
Θεωρητικά, ο καθένας μπορεί να αποσχίζεται από οποιονδήποτε θρησκευτικό φορέα. Το ζήτημα είναι αν μπορούμε να εντοπίσουμε την όποια υφιστάμενη νομική υπόστασή τους. -- pvasiliadis  09:42, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)
Ούτε συζήτηση, δικαίωμα του καθενός να κάνει ό,τι θέλει. Απλά όταν αποσχίζεσαι, συνήθως δεν ιδρύεις και κοινό σωματείο με αυτόυς από τους οποίους αποσχίστηκες. Ολίγα περί Παλαιοημερολογιτών (πόσοι και ποιοι) στο http://www.orthodoxwiki.org/Old_Calendarists (αν και μπορεί πάντα να υπάρχουν κι άλλοι)--Αρχίδαμος 10:23, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)
Εννοούσα ξεχωριστό σωματείο/νομική υπόσταση του καθενός αποσχισθέντος και όχι κοινό μεταξύ τους. Το λινκ σου όντως πολύ περιεκτικό. Εδώ υπάρχει πρόσθετο υλικό και αναφορές στη νομική αναγνώριση κάποιων παλαιοημερολογητικών ομάδων. -- pvasiliadis  10:38, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)


όταν ο Φειδάς γράφει:

επτά μητροπόλεις της Κρήτης και οι τέσσερεις μητροπόλεις της Δωδεκανήσου, οι οποίες υπάγονται στη διοικητική δικαιοδοσία του Οικουμενικού πατριαρχείου

σημαίνει ότι είναι έτσι. Άλλο το ημιαυτόνομη και άλλο σε ποιου τη δικαιοδοσία ανήκει

Με πράξη της Ιεράς Συνόδου του Οικουμενικού Πατριαρχείου (812/25ης Σεπτεμβρίου 1962), ο μητροπολίτης Κρήτης ονομάστηκε αρχιεπίσκοπος ενώ η διοίκηση της Εκκλησίας Κρήτης ασκείται από την επαρχιακή σύνοδο, η οποία είναι το ανώτατο τοπικό όργανο και ασκεί εποπτεία σε όλους τους τομείς του εκκλησιστικού βίου τών μητροπόλεων, αναφέρεται όμως στο Οικουμενικό Πατριαρχείο ως ημιαυτόνομη Εκκλησία.

Η Εκκλησία της Κρήτης είναι ημιαυτόνομη, και λέγεται "εξαρτώμενη" από το Πατριαρχείο ενώ η Εκκλησία των Δωδεκανήσων υπάγεται απ' ευθείας στο Πατριαρχείο.

Αυτοκέφαλη σημαίνει ανεξάρτητη από κάθε άλλη εκκλησιαστική αρχή.

Η Εκκλησία της Κρήτης έχει δικό της Καταστατικό Χάρτη και διοικείται από την τοπική Ιερά Σύνοδο, όμως βρίσκεται στη δικαιοδοσία του Οικουμενικού Πατριαρχείου.

Papyrus 11:33, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)

Δεν επιμένω, αλλά αυτό που παραθέτεις είναι λίγο παραπλανητικό (δεν εννοώ ότι θέλεις να παραπλανήσεις). Υπάρχει διαφορά μεταξύ Δωδεκανήσου και Κρήτης (που δεν την αναφέρει το κείμενο ούτε το site του Ο.Π.). Τους Μητροπολίτες Δωδεκανήσου τους εκλέγει η σύνοδος του Ο.Π., ενώ τους Μητροπολίτες Κρήτης (πλην του Αρχιεπισκόπου) τους εκλέγει μόνη της η εκκλησία της Κρήτης. Η διακιοδοσία στα Δωδεκάνησα, όπως και στο εξωτερικό, είναι άμεση (δες το κι έτσι: οι Μητροπολίτες Δωδεκανήσου είναι μέλη της συνόδου του Ο.Π.), ενώ στην Κρήτη είναι μάλλον εκ των πραγμάτων έμμεση (οι Μητροπολίτες δεν νομίζω να είναι μέλη της συνόδου του Ο.Π.). Εγώ το έγραψα με τη λογική ότι η εκλογή Μητροπολιτών κάνει τη διαφορά. Πάντως κανονικό δίκαιο δε γνωρίζω για να εμβαθύνω.--Αρχίδαμος 11:51, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)


Εξ ου και το "εξαρτώμενη". Πάντως δεν είναι αυτοκέφαλη ώστε να έμπαινε μόνη της.


  • Σχετικά με τους Παλαιοημερολογίτες ο καθηγητή Μπέγζος αναφέρει:
"το σχίσμα του παλαιοημερολογητισμού («Γνήσιοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί»)"
  • Ο καθ. Πατρώνος γράφει:
"το σύγχρονο φαινόμενο του παλαιοημερολογητισμού, που δεν προϋποθέτει μια αίρεση στη βάση του λάου, στην εκκλησιολογική του αυτοσυνειδησία, αλλά είναι ένα σχίσμα που δημιουργήθηκε επάνω στην κορυφή των ηγετών, στην Ιεραρχία, εξαιτίας μιας διαφορετικής εκτίμησης και συμπαρέσυρε μετά ασφαλώς και τον λαό."
  • Ο νυν Αρχιεπίσκοπος σε ομιλία του το 1998 αναφέρει:

"σχισματικές θρησκευτικές ενώσεις της Ελλάδος (Παλαιοημερολογίτες)"

Σε μια ανεπίσημη στατιστική του 1980, αναφέρονται περ. 40.000 παλαιοημερολογίτες (στο Χριστιανικό Λεξικό του επισκ. Ευθ. Στύλιου)

Οι ίδιοι ανεβάζουν τους σημερινούς αριθμούς από 100.000 έως αρκετές εκατοντάδες χιλιάδες και υπάρχουν τουλάχιστον 4-5 ομάδες από Παλαιοημερολογίτες (με διαφορετική σύνοδο και διαφορετικό αρχιεπίσκοπο) που όλοι όμως λέγονται "Γνήσιοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί".

Papyrus 13:43, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)