Συζήτηση:Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
δεν υπάρχη Τέτοιο κράτος .μονο η κυπριακη δημοκρατια υπάρχη
- όχι δεν είναι μια πραγματική χώρα. Aλλά πρέπει να περιλάβουμε την Τουρκική δημοκρατία της βόρειας Κύπρου στο wikipedia, λόγω της ιστορικής σημασίας της στη δημοκρατία της Κύπρου. --Thano 10:44, 14 Apr 2006 (AEST)
Μα δεν νομίζω οτι υφίσταται αυτο το κράτος.Κανεις δεν το αναγνωρίζει,εκτός απο την Τουρκία.Νομίζω οτι εδω πρέπει να επέμβουν οι διαχειριστές. --Diu 06:51, 12 Αυγούστου 2006 (UTC)
οι διαχειριστές δεν αποφασίζουν αν υφίσταται ένα κράτος :))), σημειώνω ότι κάποιος είχε σβήσει το κείμενο που είχε γραφτεί, το επανέφερα. --Λύκινος ♘ 07:04, 12 Αυγούστου 2006 (UTC)
Αυτό ειναι σίγουρο.Παρ'ολα αυτα δεν ήξερα οτι προυπήρχε κείμενο.Με το κείμενο συμφωνώ αλλα διαφωνώ στον πίνακα που βρίσκεται δεξιά στην οθόνη.Νομίζω οτι αυτό τουλάχιστον πρέπει να διαγραφεί. --Diu 07:14, 12 Αυγούστου 2006 (UTC)
- καλό είναι να ελέγχει κανείς το ιστορικό (εγώ το συνηθίζω) --Λύκινος ♘ 07:16, 12 Αυγούστου 2006 (UTC)
Dikio exeis.Par'ola auta des ti grafei stin deksia pleura tis othonia.Prwteuousa Agkira.Einai les kai milame gia tin Tourkia --Diu 07:23, 12 Αυγούστου 2006 (UTC)
δεν τα έγραψα εγώ (μπορείς από το ιστορικό ευκολα να δείς ποιος τα έγραψε, και επίσης μπορείς άνετα να επεξεργαστείς και να διορθώσεις τα πάντα. --Λύκινος ♘ 07:25, 12 Αυγούστου 2006 (UTC)
Μάλλον αυτός που έβαλε το πρότυπο πήρε το πρότυπο της Τουρκίας έτοιμο (λιγο δύσκολο να έχει η ΤΔΒΚ 780.000 κμ2 έκταση). Θα αλλάξω την έκταση και την πρωτεύουσα από το αγγλικό απλά για να είναι σωστό το πρότυπο, ελπίζω να μη γίνουμε μπίλιες γιαυτό. Αν ξανασβηστεί το κείμενο θα τον ειδοποιήσω ανάλογα - Badseed απάντηση 07:34, 12 Αυγούστου 2006 (UTC)
- badseed κάνε κάτι δεν είναι δυνατόν έτσι απλά να σβήνει συνεχώς το κείμενο. --Λύκινος ♘ 07:35, 12 Αυγούστου 2006 (UTC)
Ειδοποιήθηκε και το επανέφερα, αν το ξανασβήσει θα αναγκαστώ να τον μπλοκάρω - Badseed απάντηση 07:37, 12 Αυγούστου 2006 (UTC)
Ο ίδιος το ξανάσβησε. Θα το κάνω rv. --Diamond συζήτηση 00:53, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
Οι σύνδεσμοι προς τα πανεπιστήμια χρειάζονται; --Diamond συζήτηση 02:17, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
- Αν είναι μόνο 5-6 τα πανεπιστήμια, φυσικά και χρειάζονται, όσον αφορά την εκπαίδευση στην ΤΔΒΚ. --Dead3y3 Συζήτηση 02:24, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
Ρώτησα, γιατί σε καμιά από τις 3 μεγάλες ΒΠ (αγγλ., γερμ. & γαλλ.) δεν έχει σύνδεσμους προς πανεπιστήμια --Diamond συζήτηση 02:28, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
- Τσέκ λίγο καλύτερα: en:Turkish_Republic_of_Northern_Cyprus#Universities. Οι σύνδεσμοι είναι μέσα στο κείμενο. Δεν είναι υποχρεωτικό ότι θα το κάνουμε και εμείς έτσι, μια προτίμηση είναι. --Dead3y3 Συζήτηση 02:38, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
[Επεξεργασία] Πρόταση για κλείδωμα
Προτείνω (πριν μπανάρουμε τον οποιονδήποτε), να εξαντλήσουμε μια ενδιάμεση πιθανότητα με το να κλειδωθεί το άρθρο. Κατόπιν μπορούμε να συζητήσουμε με ψυχραιμία εδώ (συμπεριλαμβανομένου μιας τρίτης ενδιάμεση έκδοσης που επεξεργάστηκα και δεν φαίνεται να την αποδέχτηκε κανείς, πάνω στο edit-war). --Dead3y3 Συζήτηση 02:24, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
Καλό θα ήταν να περιμένεις να τελειώσει ο άλλος τις αλλαγές του, όπως σύστησες στον Diamond στο σημειωματάριο διαχειριστών. Δεν χρειάζεται να κλειδωθεί, ο χρήστης έχει προειδοποιηθεί, και δεν είναι η πρώτη φορά που γίνεται αυτό. Το κλείδωμα είναι κάτι που γενικά αποφεύγουμε στην ελληνική Βικιπαίδεια - Badseed απάντηση 02:26, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
Όταν απάντησα στο σημειωματάριο, ο χρήστης είχε σταματήσει εδώ και μισή ώρα. Έτυχε (ή το έκρινε σκόπιμο) να ξαναρχίσει αμέσως μετά την απάντησή μου. Δεν αναίρεσα καμία πρότασή μου. Ούτε είπα μην επεξεργάζεστε το άρθρο λόγω συγκρούσεων. Είπα ότι δεν χρειάζεται να ειδοποιούμε στο τσακ-μπαμ τους διαχειριστές.
Μπορώ επίσης να συμπληρώσω: το κλείδωμα είναι κάτι που αποφεύγουν οι διαχειριστές στην Ελληνική Βικιπαίδεια, ως τρόπο αποφυγής συγκρούσεων, και προτιμούν την πιο hard λύση της φραγής. Σας φαίνεται λογικό και ότι συμβάλλει στην «πυρόσβεση» αυτό; Για ποιον άλλον λόγο υπάρχει το κουμπάκι, για μόστρα; --Dead3y3 Συζήτηση 02:34, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
Ναι, προτιμούν την πιο hard λύση της φραγής για τον απλούστατο λόγο οτι δεν χρειάζεται να στερήσουμε τη δυνατότητα επεξεργασίας ενός άρθρου από όλους τους χρήστες για χάρη ενός που θέλει να διαλύσει το άρθρο. "Πυρόσβεση" υπάρχει όταν υπάρχει και διάλογος. Ο χρήστης προειδοποιήθηκε (και παρακαλέστηκε) άπειρες φορές, αλλά συνέχισε το ίδιο. Φυσικά και είναι λογικό να σταματήσουμε τον έναν. Το κλείδωμα ισοδυναμεί με μπλοκάρισμα όλων, όσων αφορά το συγκεκριμένο άρθρο - Badseed απάντηση 02:39, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
- Ενώ υπάρχει η δυνατότητα να περιορίσεις τον ίδιο χρήστη; Θυμίσου ότι ήταν εδώ, όπως και εγώ, εσύ και ο Diamond. Τέσσερεις κύριοι προς συζήτηση. Αντίθετα, προτιμάς να χρησιμοποιήσεις την «μπουλντόζα». Γιατί περί αυτού πρόκειται. Η μήπως κοροϊδευόμαστε; Αφότου του μίλησες, του επέτρεψες να συνεχίσει (με το να μην κλειδώσεις την σελίδα), γνωρίζοντας ότι με αυτόν τον τρόπο θα αποκλειόταν. Τον αποκλείεις, αντιστρέφεις την έκδοση (να μην ξεχνάμε, πάνω απ' όλα στην «ελληνική» έκδοση, που η πολιτική λέει ξεκάθαρα ότι δεν παίζει ρόλο σε πια έκδοση κλειδώνεται) και υποστηρίζεις ότι έχεις δίκιο από την άποψη μην τυχόν και αποκλειστεί κανένας από το άρθρο. Για πες μου αγαπητέ, ποιος άλλος είναι εδώ τώρα; Και τόσο καιρό που είναι εδώ 50 χρήστες, γιατί κανείς τους δεν έκρινε σκόπιμο να επεξεργαστεί το άρθρο από τις 20 Αυγούστου;
- Αηδιάζω από αυτήν λογική του άσπρου - μαύρου. Για την πυρόσβεση και τον διάλογο, πάνω απ' όλα εσύ ως διαχειριστής οφείλεις να εξαντλείς όλα τα ενδιάμεσα περιθώρια, τα οποία και ξεκάθαρα υπήρχαν και εγώ (τουλάχιστον ένας) προσπάθησε να στα φέρει μπροστά στα ματάκια σου. Και να αφήσουμε τις παιδιαρίστικες δικαιολογίες «δεν χρησιμοποιούμε το ένα, δεν χρησιμοποιούμε το άλλο». Να στολίσω τότε το επόμενο χριστουγεννιάτικο δέντρο με το κουμπάκι που είναι παντελώς άχρηστο για εδώ, κατά την γνώμη σου. Πάντα φυσικά σε διαφωνία με την συντριπτική πλειοψηφία των Βικιπαιδειών και τους προγραμματιστές του λογισμικού. --Dead3y3 Συζήτηση 03:04, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
Έχεις μπερδέψει το μπλοκ με το κλείδωμα, το διάλογο μεταξύ μας με το διάλογο με τον Oguzhan (που δεν έγινε φυσικά), τη λογική του άσπρου-μαύρου με τη δική σου λογική του άσπρου-μαύρου και τη δική σου άποψη με την "πλειοψηφία των Βικιπαιδειών". Το Χριστουγεννιάτικο δέντρο μπορείς να το στολίσεις με ότι θέλεις, και κυρίως με την αδιαλλαξία σου και την εμμονή σου να αποδείξεις ότι έχεις δίκιο. Σαφώς και κοριϊδευόμαστε όταν γίνεται προσπάθεια να διαλυθεί το άρθρο κι εσύ "βλέπεις" διαλόγους, πυροσβέσεις και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Το κείμενο του χρήστη είναι στο ιστορικό, κι έτσι τώρα έχεις την ευκαιρία να "συνθέσεις" τις δυο απόψεις (αν βέβαια σε ενδιαφέρει πραγματικά αυτό). Θα σε πρότεινα αντί να ασκείς υψηλή κριτική σε πράγματα που κατά τα φαινόμενα δεν καταλαβαίνεις ή ερμηνεύεις κατά το δοκούν, να το κάνεις - Badseed απάντηση 03:16, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
- Ούτε απάντησες στα περί της δυνατότητας του κλειδώματος, ούτε σε τίποτα άλλο. Και επιμένεις για ακόμα μια φορά ότι εγώ είμαι αυτός με την λογική του άσπρου-μαύρου. Μόνο που αγαπητέ Badseed, η άκρη εδώ βγαίνει από το γεγονός ότι ενώ ισχυριζόμαστε και οι δυο το ίδιο, μόνο ο ένας κάνει τον κόπο να στηρίζει με γεγονότα την άποψη του. Κλείδωμα χρησιμοποιείται σε όλες τις Βικιπαίδειες που γνωρίζω, συμβάλλει προφανώς στον διάλογο καλύτερα από την φραγή και δεν πρόσεξες την έκδοση του άρθρου που δημιούργησα ενδιάμεσα. H οποία ήταν ενδιάμεση λύση μεταξύ της αρχικής και αυτή του φραγμένου.
- Μήπως νομίζεις ότι ο χρήστης θα παραιτηθεί επειδή τον μπάναρες; Το μόνο που πετυχαίνεις με αυτήν την λογική είναι να τον κάνεις περισσότερο επίμονο. Η μήπως πιστεύεις ακράδαντα ότι ο ενδεδειγμένος τρόπος είναι να το φράσεις για πάντα; Η λογική σκαλώνει προφανώς. Κάποιος άλλος δεν καταλαβαίνει καλά τα πράγματα εδώ μέσα, ακόμα και αν έχει κλείσει 1 χρόνο και. Τις δυνατότητες αγαπητέ Badseed, όπως το κουμπάκι Protect - στολίδι του δέντρου κατ' εσέ, τις έχουμε για να τις εξαντλούμε. Όχι να αυτοευνουχιζόμαστε. --Dead3y3 Συζήτηση 03:33, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
Αυτοευνουχισμός θα ήταν να κλειδωθεί η σελίδα, και σαφώς δεν συμβάλει καθόλου στον διάλογο όταν κάποιος δεν έχει διάθεση να συζητήσει. Αν κλειδωνόταν η σελίδα, κλειδωνόταν και η ευκαιρία να βελτιωθεί το άρθρο, τώρα είναι ανοιχτό για οποιονδήποτε θελήσει να το βελτιώσει ώστε να μην επιδέχεται αμφισβήτηση. Προφανώς το κλείδωμα της σελίδας δεν θα πρόσφερε τίποτε, ο χρήστης που έκανε αμφισβητήσιμες αλλαγές χωρίς να τις συζητήσει απλά, θα τα παρατούσε (όπως και με την φραγή) για να συνεχίσει όταν ξεκλειδωθεί (δεν θα έμενε κλειδωμένο για πάντα). Η διάθεσή του Oguzhan620 για συζήτηση φαίνεται ότι είναι μηδενική: Έστω και με φραγή μπορεί να απαντήσει στην προσωπκή σελίδα συζήτησης (χρήστη) που έχει, αλλά δεν το κάνει. Ερώτηση: Πως θα σου φαινόταν αν το άρθρο κλειδωνόταν στην εκδοχή του Oguzhan; --Geraki 05:54, 9 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
- δεν είναι καλή ιδέα να κλειδωθεί αλλά μπορεί να απαιτηθεί τελικά να κλειδωθεί με τον χαλαρό τρόπο (μόνο για τους νέους και τους ανώνυμους)--Λύκινος ♘ 05:59, 9 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
Καταρχάς να πω στον Λύκινο ότι το κλείδωμα δεν είναι παντοτινό. Όπως και η φραγή, ως προληπτικό μέτρο, μπορεί να αρθεί οποιαδήποτε στιγμή από τους διαχειριστές. Επίσης δεν θα ήταν κατάλληλη η φραγή στους νέους και στους ανώνυμους: τα εμπλεκόμενα μέλη εδώ ήταν όλοι εγγεγραμένοι χρήστες (Oguzhan620, Dead3y3, Badseed) με χρονικό διάστημα από την εγγραφή τους που ξεπερνούσε αυτό των 3 ημερών (χαρακτηρισμός ως νέοι χρήστες).
Το κλείδψμα αξιζε να δοκιμαστεί. Η διάθεση για διάλογο δεν είναι έννοια στατική. Αν ο χρήστης έβλεπε πως το άρθρο έχει κλειδωθεί, και πως ο μόνος τρόπος είναι να συζητήσει, πως το ξέρουμε πως θα αντιδρούσε; Δεν δοκιμάσαμε την επιπλέον δυνατότητα αυτή, και δεν μπορούμε συνεπώς να ξέρουμε.
Για το αν το άρθρο κλειδωνόταν στην έκδοση του Oguzhan620. Καμία σημασία απολύτως. Η αγγλική πολιτική (εμείς εδώ δεν έχουμε τίποτα για την περίπτωση κλειδώματος) αναφέρει ότι δεν παίζει ρόλο σε ποια έκδοση κλειδώνεται ένα άρθρο. Ο διαλόγος προέχει εκείνη την στιγμή, όχι το τι περιέχει το άρθρο. Το πολύ να τσαντίζαμε 3-4 αναγνώστες και να μας απαντάγανε με σχόλια του τύπου «τουρκαλάδες είσαστε; Τι είναι αυτά που γράφετε σε ελληνικό site;». Αυτό όμως δεν έχει άμεση σχέση με την ίδια την διαμάχη, άλλα σχέση με την οπτική γωνία του άρθρου.
Στην περίπτωση που ο χρήστης τα παρατούσε, θα περιμέναμε κάποιο διάστημα (6-7 ώρες) και έπειτα θα ξεκλειδωνόταν. Αν συνέχιζε, τότε και μόνο τότε δικαιολογείται το επόμενο βήμα, που είναι η φραγή. Μην ξεχνάμε όμως ότι εκτός από την συνεχή επαναφορά κειμένου που έκανε, συνείσφερε και με τον πίνακα των στοιχείων.
Όπως έγινε, το άρθρο έμεινε ελεύθερο για βελτίωση. Όμως εκτός από το θέμα του copyrighted κειμένου του Oguzhan620, που την στιγμή της διαμάχης δεν είχε γίνει αντιληπτό και δεν είχε έτσι ρόλο σε όσα συνέβησαν, το άρθρο είχε να υποστεί επεξεργασία από τις 20 Αυγούστου, όπως και από την στιγμή φραγής του χρήστη. Επίσης τα περί copyright το διαπίστωσε ο Dada, ο οποίος θα είχε ούτος η άλλος δικαίωμα να παρέμβει κατά τη διάρκεια του κλειδώματος, ως διαχειριστής.
Είναι θέμα κλιμάκωσης. Ανάμεσα στον καθαρό διάλογο με ελεύθερη βελτίωση και την φραγή χρηστών, οι σχεδιαστές και οι προγραμματιστές έχουν φροντίσει να παρεμβάλλουν το κλείδωμα. Δεν καταλαβαίνω γιατί το απορρίπτουμε παντελώς. Είναι μια πολή καλή τρίτη επιλογή που μένει ανεκμετάλλευτη. --Dead3y3 Συζήτηση 07:06, 9 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
- πολύ σωστά οι φραγές και τα κλειδώματα δεν είναι για να επιβληθεί το "σωστό" αλλά για να μην συνεχίζονται αενάως τα edit-wars. τα σταματάς προσωρινά ώστε να αναγκάσεις τους εμπλεκομένους απλά να το δούνε λίγο περισσότερο ψύχραιμα. από εκεί και πέρα εγώ δεν πρότεινα το κλείδωμα τού άρθρου. απλά ανέφερα ότι μεταξύ κλειδώματος (οπότε μόνο οι διαχειριστές μπουρούν να επεμβαίνουν και απόλυτης ελευθερίας επέμβασης υπάρχει και ένα ενδιάμεσο "κλείδωμα" που αποτρέπει μόνο τους ανώνυμους και τους καινούργιους να επεμβαίνουν. αυτό γίνεται καθαρά για να αποθαρρύνουν κάποιους να χρησιμοποιήσουν φούφουτους και όχι σαν φραγή τών νέων. επίσης η ιδέα είναι και αυτό ως προσωρινή λύση, αλλά ώστε να μην σταματήσεις και την εξέλιξη τού άρθρου. στην αγγλική ΒΠ αυτό το κλείδωμα χρησιμοποιείται πολύ εκτεταμένα και μάλιστα σε πολύ πιο αθώες περιπτώσεις.--Λύκινος ♘ 07:44, 9 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
Να 'μαστε πάλι με το edit-war. Τώρα νομίζω ότι είναι πολύ καλή στιγμή να κλειδωθεί το άρθρο για τους ανώνυμους και νέους χρήστες. Ο Oguzhan620 μπορεί να μιλήσει σε σελίδες συζήτησης νομίζω, το ban δεν τον αποτρέπει από αυτό. Επίσης δεν ενδιαφέρομαι σε ποια έκδοση θα κλειδωθεί το άρθρο. Υπόκειται στην κρίση των διαχειριστών που θα το κλειδώσουν (νομίζω ότι συστήνεται η έκδοση πριν από το edit-war). --Dead3y3 15:26, 9 Οκτώβριος 2006 (UTC)
[Επεξεργασία] For Oguzhan620
I'm sorry, but it's not one-sided. I asked you many times not delete the previous text. As I explained, this is a sensitive topic (for both sides I guess). I wonder if you even knew what the previous text said, since you don't speak greek. You will have to wait through your block, and when it's lifted please try to cooperate with the others: if you disagree with the content of the article, explain so in the talk page - Badseed απάντηση 15:57, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)