Arutelu:Petseri

Taastasin Andrese viimase versiooni. Urmase versioon oli minu meelest ebatäpne. --Lulu 12:56, 25 juuli 2005 (UTC)

Minu meelest on absoluutselt mõttetu tuua sellesse artiklisse sisse okupatsiooni jms teema. See on üheselt liigne! Lisaks on hetkel artiklis olev tekst ebatäpne, kui mitte öelda osaliselt vale.
Nimelt jätab artikkel mulje, et Petseri (nagu ka Jaanilinn) ei kuulunud alates 1940. aastast enam Eesti koosseisu. See on vale. Petseri oli Eesti (NSV) koosseisus maakonnalinnana aastani 1945, kui moodustati Pihkva oblast ja Petseri maakonna alasid selle koosseisu arvati. (Samal ajal liideti Narva-tagused alad Leningradi oblastiga).
Jutt linna okupeeritusest 1940-1992 on selles artiklis absoluutselt mitte omal kohal. Sellekohased laused peaks olema artiklis Eesti Vabariigi õiguslikust järjepidevusest.
Artikli tekst on eksitav, kui kõneleb sellest, et jäi alates 1992. aastast Eesti Vabariigi ja Venemaa vahelise kontrolljoone taha, mistõttu kuulub praegu administratiivselt Vene Föderatsiooni Pihkva oblasti alla.
Lisaks pole olemas sellist asja nagu "Vene Föderatsioon" (vene keeles siis Русская Федерация). On olemas "Venemaa Föderatsioon" (Российская Федерация). - Urmas 14:00, 25 juuli 2005 (UTC)
Urmasega nõus. Püüdsin teksti parandada. Andres 14:20, 25 juuli 2005 (UTC)

Praegune vaidluse põhjus on selles, kas me räägime teatud territooriumite ja linnade kuulumisest Eesti riigile või räägime lihtsalt "Eestimaast". Urmas ilmselt eelistab viimast. Minu meelest on see veidi ebamäärane. Andrese parandused on head ja mõistlikud, välja arvatud see "pärast Eesti NSV väljakuulutamist". See pole korrektne. --Lulu 14:34, 25 juuli 2005 (UTC)

Arvan, et Urmas ei räägi mitte poliitilisest, vaid halduslikust kuulumisest. Mina püüdsin rääkida mõlemast korraga, kuid ainult faktilise võimu seisukohast.
Mida Sa pakuksid väljendi "pärast Eesti NSV väljakuulutamist" asemele? Andres 14:39, 25 juuli 2005 (UTC)

Pakuksin: pärast Eesti okupeerimist 1940. aastal muidugi. --Lulu 14:44, 25 juuli 2005 (UTC)

Faktiliseks: Ligi kuu aega pärast okupeerimist oli Petseri okupeeritud Eesti Vabariigi maakonnalinn. Seejärel umbes pool kuud okupeeritud Eesti (st Eesti NSV) maakonnalinn ja seejärel annekteeritud Eesti maakonnalinn.
Ehk jätaks selle "okupatsiooni" ja "anneksiooni" piinliku tagaajamise. Neil on oma kohta, kuid mitte siin. Artikkel peab ikkagi jääma ka neutraalseks. - Urmas 14:55, 25 juuli 2005 (UTC)

Saan aru kyll, et Urmasele "okupatsioon" ei meeldi. Minu meelest on see sõna täiesti neutraalne ja kooskõlas meie riigi ametliku poliitikaga juba ammu. See, et okupatsioonile järgnes anneksioon, on muidugi antud artikli suhtes teisejärguline. --Lulu 15:01, 25 juuli 2005 (UTC)

Me väljenda Vikipeedias mingi riigi seisukohti. Petseri kui linna jaoks on täiesti ebaoluline, kas ta oli okupeeritud NLiidu poolt või mitte. Linna mõjutas kuulumine Eesti koosseisu sõdadevahelisel Stalini valitsusajal (nt seetõttu oli Petseri klooster minuteada ainus pidevalt tegutsenud õigeusu mungaklooster NLiidu alal) ja hilisem taasliitmine Venemaaga, mille osa ta kultuuriliselt oli sajandeid olnud. Okupatsioon 1940-1992 on oluline Eesti Vabariigile kui sellisele, kuid mitte sugugi Petseri linnale ja tema arengule. Kirjutada, et linn oli neil aastatel okupeeritud ja maha kustutada laused, mis nimetavad linna tagasiminekut Venemaa koosseisu, tähendab kirjutada ühekülgset ja kallutatud artiklit. - Urmas 15:12, 25 juuli 2005 (UTC)
Nõus Urmasega. Andres 15:34, 25 juuli 2005 (UTC)

Väga hea. Kas võiks selle lause:


Linna mõjutas kuulumine Eesti koosseisu sõdadevahelisel Stalini valitsusajal (nt seetõttu oli Petseri klooster minuteada ainus pidevalt tegutsenud õigeusu mungaklooster NLiidu alal) ja hilisem taasliitmine Venemaaga, mille osa ta kultuuriliselt oli sajandeid olnud.


artiklisse sisse integreerida? --Lulu 15:16, 25 juuli 2005 (UTC)

Kindlasti enne kontrollida. - Urmas 15:22, 25 juuli 2005 (UTC)

Eesti vallutas Pihkva oblasti koos Petseriga Nõukogude Venemaalt Vabadussõja käigus

Pihkva oblastit siis veel ei olnud. Vaevalt ka vallutas Eesti kogu praeguse Pihkva oblast ala. Andres 16:09, 25 juuli 2005 (UTC)

Pihkva kubermang, peaks ytlema vist jah. Aga vallutas kyll suurema osa, kui huvitab, koos Pihkva linnaga. --Lulu 16:36, 25 juuli 2005 (UTC)

Petseri on Eesti Vabariigi linn ja ei saa seega kuuluda Venemaale ;)