토론:대한항공 007편

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[편집] 007 음모론 삭제에 관해서

007 음모론 삭제에 관해서 관리자 에게:

CIA는 음모사건 음페를 하기 위해, 한국, 일본 언론계에 많은 돈을 뿌리고, 정보조작을 했다. wikipedia에 현제 올라 있는 글도, 이 같은 자들이 쓴 글 이다. 이러한 정부 입장 만 내 걸고, 반대 견해를 배제한다는 것이 wikipedia의 중립성을 해치는 일이 아닌가? 당신도 CIA의 돈을 먹은 자 인가?

wikipedia Japan 에 같은 글을 시렀지만 아무 문제도 없엇다. 외 korea 만 문제 삼는가? 관리자가 정치적 편견을 갖이고 삭제했다면 wikipedia 본사에 항의 하겠다.

나는 현제 올라 있는 글도 존중하기에, 그 글을 수정하지 않고, 내 글을 붙이기 만 했다. 찬반 양론을 병기하는게 공정성을 보장하는 일이 아니요? 제고하기 바람.

말성 많은 글을 올리는 것이, 독자의 흥미를 끌어, WIKIPEDIA 운영에 유리하리라고 믿음.

내 글은 MY BLOG에 올렸다. BLOG 시대가 왔는데 언론을 어떻게 통제하겠단 말인가? 한국은 아직도 독제시대의 잠제가 남아 있다. 내 책을 일본 에서 출판 하기로 생각한 것도 그런 이유 에서 이다.

MY BLOG에 초대 합니다. 나와 CORD가 맞으면, 나의 의견을 존중해 주리라 믿는다. http://kr.blog.yahoo.com/johnkim100530@verizon.net/MYBLOG/yblog.html?fid=0&m=l&tc=45&tt=1157133972


Wikipedia Chairman Jimmy Wales 에 보낸 email.

Dear Jimmy,

I am new to wikipedia and do not know much about your dispute resolution procedures..

During my research as a free lance journalist into the shooting incident of Korean Airlines flight 007 over Sakhalin by Soviets in 1983, I became curious to find out how wikipedia explains this incident.

What I found out to my dismay in both Korean and Japanese wikipedia is representaion of official government views which suggested it was due to navigation error which is impossible from the facts that the airliner is equipped with triple redundant INS system, scan radar and radios, all fool proof.. US radar stations never warned the airliner flying off course. Although there is strong suggestions that it was a spy plane used by US in their electronic intelligence operation, it was denied as hoax.

My research indicates that CIA engaged in disinformation by paying foreign journalists and disseminating false information through them to cover up the spy mission..Apparnetly, articles presently carried on these wikipedias must be written by such persons and it is far from any efforts to explore the truth. If Korean administrators deleted my article which was posted along side with existing article (I did not edit the content) with evil design or political prejudice, they acted contrary to the expressed policy of neutrality, fairness and truthfulness of wikipedia. Wikipedia must show both sides of the coin.

I ask you to intervene and have them restore my article. My article is not written out of whim but based on academic research conducted preparatory to writing a book about the subject and I quoted the following literature on which my article was based. I protested deletion to no avail. By the way, the same article posted in Japanese wiki was not disturbed.


KAL FLIGHT 007: The Hidden History, by Oliver Clubb (1985) BLACK BOX: KAL 007 and Super Power, by Alexander Dallin (1985) SHOOTDOWN, FLIGHT 007 AND AMERICAN CONNECTION, by R. W. Johnson (1986) The Target is Destroyed, by Seymour M. Hersh (1986) KAL 007: THE COVER UP, by David E. Pearson (1987) 이즈베스치아紙記事、1990ー1991 取材記者 안드레이 이레시 1983년 9월9일, 소련 참모총장 오르가고후 대장의 외국기자 회견 TV 보도 소련군 기관지 "붉은 별" 기사

Clubb is political science professor at Syracuse Univ. Johnson is politcal science professor at Oxford Univ. Person is Yale University professor. Dallin is Stanford University history professor. Hersh is Pulitzer Prize reporter of the New York Times

Best regards,

John Kim

[편집] 삭제 여부는 사용자가 결정한다

wikipedia 규칙을 보니, 글을 삭제하고 안 하고는 누구의 권한도 아니고, wikipedia가 민주적이고 공명한 기구 라는 원칙에 따라, 사용자가 최종 권한을 갖이고 있다고 합니다.

사용자 다수의 의견에 따라서 결정한다는 것이 원칙이라고 합니다. 다수결이 원칙 입니다.

여러 사용자 여러분, KAL 007 음모론을 더 알고 싶다든지, 공평성을 감안할 때, 삭제해서는 안 된다고 생각하시면, 이 자리에 나오셔서, 의견을 발표해 주십시오. John Kim

IP 뒤에 숨어 계시지 마시고, 계정 만드셔서 양지로 나와 주세요. --peremen 2006년 9월 28일 (목) 10:00 (KST)

현제 올라 있는 글은 Reagan 이 소련을 "Evil Empire" "악마의 제국"이라고 불렀다고 기술하고 있지만, 소련 참모총장이 세게에 방송된 TV 기자회견에서 제시한, 007이 스파이 비행기였다는 증거는 외 한 마디도 언급하지 않고 있나? 그 것이 공명 중립적인 글 인가?

이 번 UN 총회에서 Chavez 가 Bush 를 "devil" "악마" 라고 불렀다. CIA 는 악마의 소굴 이다. 피장 파장이다. wikipedia 가 외 이러한 정치적 중상 기사를 허용하면서, 내 기사를 왈가 왈부 하느냐?

삭제를 한 자는 누구 인지 실명을 밝혀라. 더 이상 나타나지도 않고, 변명도 없다면, 글을 다시 올리겠다. John Kim

To Peremen,

당신 부터 실명은 밝히시오. 나의 정체는 이미 나의 Blog를 보았으면 누군지 알었을 것 아니요? 계정을 열고 안 열고가 문제가 아니죠. 게정을 여러야 글을 올릴 수 있다는 규칙은 없으니가. 열라면 열지요. 계정을 열면 내 글을 삭제 안 하겠단 말 이요? 나는 익명을 쓰지 않습니다. 공공 정정 하게 토론 합시다. John Kim

게정을 열었습니다. 김정갑 님을 환영 한다고 그러내요. 정말 환영 하는 건지. John Kim

삭제된 부분을 읽어보았습니다. 처음 문단부터 'KAL 007을 미국이 전파정보수집에 이용 했다는 설이 널리 믿어지고 있다.'라는 말이 나오는데 정말로 널리 믿어진다면 그 근거를 가져와 주시기 바랍니다. 위키백과는 누구나 참여할 수 있지만 아무 것이나 싣을 수 있는 것은 아닙니다. 위키백과:중립적 관점을 읽어 주시기 바랍니다. --Klutzy 2006년 9월 28일 (목) 12:21 (KST)

일어판에도 이런 기사를 게재하고 있는데 저작권위반의 가능성이 의심됩니다..--효리♪ (H.L.LEE) 2006년 9월 28일 (목) 12:56 (KST)

도대체 이 WIKIPEDIA는 무엇을 하는 곳 이요? 사간 낭비 만 하는 곳이군. John Kim

효리? 효리는 내가 좋아 하는 여자 가수인데, wiki의 관리도 하시나? John Kim

[편집] 삭제된 내용

[편집] KAL 007은 미국 전파정보 작전의 희생물

KAL 007을 미국이 전파정보수집에 이용 했다는 설이 널리 믿어지고 있다.

외 민간기 까지 사용하지 않으면 안 됬나? 소련의 국경에 접근하는 미국 정찰기가 무수히 격추 당하기 때문 이다. 민간기를 국경에 접근 시키고, 미군 정찰기는 밖에서 전파를 수신하면 된다. 소련 방공시설의 위치, 통신 주파수 등을 파악하는 것이 목적이다. KAL 007 이 통과한 감챳가 반도는 소련 원자력 잠수함 기지 이디. 이 잠수함에 탑제한 탄도탄은 미국을 강타할 수 있고, 이 기지는 미국의 중요 공격목표 이다.

사건 후, 미국 CIA는 은모를 은패하기 위해서, 기록 공개를 거부할 뿐 만 아니라, 거액의 돈을 써가며 거짓 정보를 유포시켰다.

은모설을 부정할 수 없는 이유를 들면,

1. 1978년、무르만스크 에서도 대한항공기가 영공침범을 하고, 강제착륙을 당했다.

2. 3대의 INS 항법계기는 세 사람의 승무원이 각자가 따로 입력을 하게 되여 있어, 한 사람이 잘못을 해도 기개가 자둥적으로 잘못을 발견하게 되어 있어서, 입력 미스는 있을 수 없다.

3. 무전기도 3대가 있어, 전부가 고장이 날 리가 없다.

4. 아라스가, 아류샨을 통과하는 도중에, 무선항로표식이 세 곳 이나 있어 (베셀, 나비, 니바), 여기를 통과할 때 마다 통제탑에 보고하게 되여 있으나, 일절 통지가 없었다.

5. 아류샨 열도에 있는 미국 전파첩보기지 에서는 가무챳가 방면을 레이더로 24시 감시를 하는데, 사고기가 수시간 동안 수백리나 항로를 이탈했음 에도 경고를 하지 않았다.

6. 사고기 근처를 C135 전파첩보기가 뒤를 따랐지 만, 경고를 하지 않았다.

7. 사고기가 사하린에 접근한 것을 일본 미자와, 왓가나이 미군첩보부대가 탐지했음 에도, 경고 하지 않았다.

8. 대한항공은 1970년 경, CIA의 자금으로 젯트 여객기를 십여대 구입하고, 대가로 CIA의 첩보활동에 협력할 것을 악속했다는 말이 있다.

9. CIA는 소련이 민간기를 격추는 하지 않을 것이라고 믿고 이런 일을 저지렀다

10. 사고기는 소련 전투기의 착륙지시를 무시하고 도주를 했다.

11. 千炳寅기장은 동료에게 CIA에서 거액의 돈을 받고 있다고 자랑했다고 한다.

12. 천 기장의 미망인 金玉姬는 남편이 위험한 임무에서 벗어 나고 싶다고 말 햇다고 법정에서 증언을 했다.

13. 한국공군조종사들이 미국에서 훈련을 받을 때, CIA 비밀요원이 되면, 제대후 대한항공에 취직을 시켜 주겠다고 권유를 받았다고 한다.


은모설을 지지하는 문헌을 쓴 사람들 중에는 권이있는 학자와 저명한 신문인이 있다.

KAL FLIGHT 007: The Hidden History, by Oliver Clubb (1985) BLACK BOX: KAL 007 and Super Power, by Alexander Dallin (1985) SHOOTDOWN, FLIGHT 007 AND AMERICAN CONNECTION, by R. W. Johnson (1986) The Target is Destroyed, by Seymour M. Hersh (1986) KAL 007: THE COVER UP, by David E. Pearson (1987) 이즈베스치아紙記事、1990ー1991 取材記者 안드레이 이레시 1983년9월9일 소련 올가고후 참모총장 외국기자 회견

Clubb is political science professor at Syracuse Univ. Johnson is politcal science professor at Oxford Univ. Person is Yale University professor. Dallin is Stanford University history professor. Hersh is Pulitzer Prize reporter of the New York Times

007 격추를 명령한 사하린 지구 방공 사령관 골니고후 대장은 1998년 TV 회견에셔,자기는 지금 까지도 007이 스파이 임무를 수행하고 있엇다는 사실을 의심하지 않는다 라고 말 했다. (The Los Angeles Times January 23, 1998 기사)

[편집] 의견

제 의견은 이렇습니다. 내용 좋습니다. 그러나, 위키백과에서 쓰는 글의 형태는 아닌 것 같군요. 그러나 좀 글을 다듬고 해서 제대로 써 올리면 문제가 없어 보입니다.

설이 널리 믿어지고 있다: 이 표현은 좀 그렇죠? 이러한 설이 있다. 그러면 몰라도, 좀 그렇습니다. 만약 이런 표현이 쓰여질려면, 그 출처정보가 매우 정확하고 인용도 매우 자세하게 되어 있어야 하겠죠. 객관적인 사실은 용납되나 의견은 삭제됩니다. 의견이 있다는 사실은 용납되나, 분명한 출처가 필요하겠죠. 아니면 전부 위키백과 사용자들은 자기 의견을 이런 의견이 있다. 이런 의견이 지배적이다 라고 쓰면 될테니까요.

글을 좀 수정하시구요, 적절하게 올려주세요. 그러나 분명히 위키백과에는 내용에 대해 좋다 싫다를 구별하여 개입하는 이들도 있습니다. 그럼 토론란에 올려서, 이 내용의 삭제가 옳은가를 투표에 회부하면 될 겁니다.

저는 일단 삭제를 지지합니다. 다시 글을 정리, 보강해서 올리는 것도 지지합니다. 주석처리면 어땠을까 싶군요. 토론도 안 거친 거 같구요. 참고로 저는 모든 글은 명백한 반달이나 낙서가 아닌 한 전부 주석처리를 지지합니다. 글이란게, 문구를 좀 다듬으면 아무 문제가 없지요. -- 멀뚱이 (Talk / Contrib) 2006년 9월 28일 (금) 15:08 (KST)


멀뚱이 씨,

온당한 의견입니다. 나의 표현에 문제가 있다면, 수정하지요. 본인 으로서는 판단하기 힘이 드니, 죠목 죠목 지적해 주십시오. wiki는 처음인데 무척 까다롭군요.

그런 다음, 절차에 따라서, 사용자의 투표에 붙여 주십시오. 다수결에 따르지요. 일본 wiki 에서는 다수의 의견을 드러 보고 결정합니다. 즉석 삭제한 것은 위반이 아님니가? 항의 합니다. 김정갑

위키백과는 일반적으로 문서의 모든 편집 역사를 저장합니다. 따라서 누군가가 내용을 삭제한다고 해도 이전의 편집 내용을 복구하는 것이 간단합니다. 따라서 어떤 편집이 알맞지 않다고 판단하면 되돌리기를 하는 경우가 많고, 특히 이번 경우에는 이전에도 지적했지만 중립성에 맞지 않는 감정적/부정확한 내용이 너무 많습니다. 원래 내용을 삭제한 사용자는 이러한 부분이 충분히 정리되기 전까지는 백과사전에 올라갈 수 없다고 판단한 것이므로, 토론을 통해 사용자들과 의견 조율을 해 주시기 바랍니다. --Klutzy 2006년 9월 28일 (금) 15:38 (KST)

그리고 Jimmy Wales의 회답도 드러 봅시다. 김졍갑

아까는 사용자의 투표에 붙이자더니 갑자기 왜 엉뚱한 사람을 끌어들이나요? --Klutzy

klutzy 님, 외 본명은 안 쓰고 숨어서 말을 하시오. 당신도 내가 인용한 다수의 문헌을 읽어 보았으면, 적어도 미국에서는 음모설을 믿는 사람이 많다는 것을 이해할 것이오. 음모설이 아니라, 미국정부가 사실을 숨기고 있다고 공격하고 있지요. 언론이 통제된 한국에 살고 있으니, 사실을 모르고 있을 뿐 입니다.

저도 이러한 내용은 감정적이며 부정확한 아주아주 긴 얘기인 것 같습니다. '언론 통제' 운운하시지 마시고 직접 영어판 문서(en:Korean Air Flight 007)에 가셔서 써보시고 반응을 지켜보세요 :( -- 파란로봇군 2006년 9월 28일 (금) 16:15 (KST)
본명을 안쓰면 발언 자격도 없나 보군요. 위키백과는 익명들의 기여를 기반으로 성장합니다. 믿는 사람이 많다면 그 증거를 가져와주시기 바랍니다. 그렇게 사람이 많다면 '진실규명모임' 정도는 있겠죠? --Klutzy 2006년 9월 28일 (금) 16:18 (KST)
그리고 토론에서는 하오체를 웬만하면 쓰지 말아 주세요. 토론 문서에는 --~~~~을 써서 서명도 꼭 남기시고요. --peremen 2006년 9월 28일 (금) 16:55 (KST)

[편집] Jimmy Wales 의 회답과 나의 대답: (김정갑/John Kim)

Dear Jimmy,

If you would like to read my article, I will post an English version of my article in a few days. The contents represent essential points from quoted literature which was published by conscientious scholars and intellectuals who rose up to rebut and expose government cover up of the crime against humanity, ie using a civlian airliners in disregard of human lives. The literature was published 20 years ago but in Korea and Japan, they are not aware of these facts and wikipedia only carried the government version ignoring such rebuttal.

If wikipedia cannot take a stand in a controversial subject in one way or another , then it should allow rebuttals too to carry a balanced view of the subject.

John Kim



Original Message ----

From: Jimmy Wales <jwales@wikia.com> To: JOHN KIM <johnkim100530@verizon.net> Sent: Wednesday, September 27, 2006 6:08:03 PM Subject: Re: deletion dispute on Korean wiki


Just out of curiosity, what does the English article say?

Obviously if there is a genuine controversy, Wikipedia can not take a stand.



you are not make this(and here too) as a man. hit the man john. : ) -- Allen R Francis

[편집] 인륜에 대한 죄악

당시, Reagan 대통령은 족반하장 격으로, 소련을 "악마의 제국" 이라고 호칭하며,이 사건을 비 인간적인 소련 공산주의 선전에 사용했다. 소련이 격추했다는 사실을 증명하기 위해서, "적기를 격추했다" 라는 소련 전투기 조종사의 음성 녹음을 UN 에서 미국이 발표했다. 이 발표로 인해, 007기가 2시간이나 소련 영공을 통과하는 동안, 소련 방공부대 간의 교신을 미국이 전부 방청하고 있었다는 사실이 드러나무로, 외 그렇다면 007기 에게, 경고를 하지 안 했냐가 문제가 된 것이다.

그래서, 미국의 야심있는 학자와 지식인들이 들고 일어나서, 민간기를 군사목적에 사용하여, 수백명의 생명을 잃게 만든, 미국이 저지른 인륜에 대한 범죄를,내가 인용한 논문에서 규탄한 것이다.

이 문헌들은 20년 전에 발표 됬으며, 미국에서는 정부가 진상을 음패하고 있다는 견해가 지배적 이다. wikipedia 를 보니, 이 반박을 소홀이 여기고 있어서, 내가 보충기사를 올린 것이다.

진실을 밣기무로, 바다 속에서 잠자고 있는 수백명의 넋을 위로하는 것이 우리의 의무이다.

미국정부는 항상 국민을 기만한다. 이라크가 핵무기를 갖이고 있다고 국민을 소기고, 전쟁을 시작했다는 사실이 들어나, 지금 Bush 가 난처해 젔다. (김정갑)


[편집] 방해를 하지 마라

효리 씨,

일본 판에 까지 뛰어드러 삭제 의래를 하고, 심리중인 삭제 반대 글을 지워버리고, 방해행위를 합니가? 당신은 제명처분을 받으야 겠읍니다. CIA의 끈아풀 인가? (김정갑)

Dear Jimmy,

Vandals like Hyori from Korea invaded even Japanese wiki asking to delete my article about KAL 007 spy plane. Now deletion hearing is in progress in Japan and in this procedures, same vandals are deleting my posting opposing deletion. Such vandals should be eliminated.

They even caused to block my access to wiki Japan site. There is a conspiracy going on to block my article in both Korea and Japan.

I want you to start investigating my complaint immediately and resolve the situation since I am blocked access to Japan site and I cannot do anything..

One thing I found out about wikipedia is that if anyone can access and edit/delete articles, how can you follow up such action every time? I think it is an impossible task. I have already wasted enough of my time and I am leaving wikipedia for good in disgust.

John Kim

삭제이유는 GFDL위반에 의한 것입니다. 그리고 당신이야 말로 심의를 방해하고 있습나다.--효리♪ (H.L.LEE) 2006년 9월 29일 (금) 08:04 (KST)

다른 사람에 대한 인신공격은 좋아 보이지 않습니다. --Ellil 2006년 9월 30일 (토) 13:12 (KST)


en:User talk:71.160.215.11 Jimmy에게 CIA의 끄나플이냐는 명언을 남긴 뒤 조용히 사라진 김정갑님의 토론페이지 링크. -- Allen R Francis 2006년 10월 1일 (일) 01:23 (KST)

[편집] Jimmy Wales 에 보낸 공개서한

Jimmy Wales 에 보낸 편지를 공개합니다.

Jimmy, (jwales@wikia.com)

Is Wikipedia a US propaganda tool operating worldwide under the guise of encyclopedia? Where do bulk of your donation come from? CIA front or right wing organization? No doubt, as as an Alabaman from deep South, you must be a conservative Christian Republican. As a former options trader, a speculator, you do not seem a person pursuing honest living.

If Wikipedia deviates from its professed policy of openness, fairness and accuracy, and its political leaning is exposed, it will bring its downfall. My advice.

John Kim.