Discuţie:Transnistria

De la Wikipedia, enciclopedia liberă

Dupa ce am urmarit o disctutie pe pagina Engleza pe aceeasi tema, am ajuns la concluzia ca datele recensamantului nu au fost publicate, si din aceste considerente am introdus datele vechi. Ion123d 29 May 2005 14:43 (UTC)

Umm, I'd like to point out that this article has been badly vandalized for about a month by Utilizator:192.129.3.137... Could a native-speaker repair the damage done, please? --87.248.168.24 7 martie 2006 04:42 (EET) (en:user:Illythr)

Thanks for warning us. I reverted the article to the last version before the vandal attack, while keeping the good edits made in the meantime. — AdiJapan  7 martie 2006 08:06 (EET)

[modifică] Some suggestions

As a kind of "guest" here at ro.wiki and being barely able to read Romanian (although I understand it better than Moldavian-Romanian due to the many English words), I feel inappropriate to edit this article. However, I'd like to leave some comments and suggestions to help improve it. Whether to implement them or not is up to anybody competent enough for the task, reading this. As representative of the Russian POV, I was vastly surprised to find out that this article is actually more neutral than the rather biased English, or the openly defamatory German one. There's still some POV in it (it's not quite clear who provoked what and so on), but overall, it caused my own POV on Romanian wikipedians to improve significantly. It seems that Romanian nationalists do form but a minority of the ro.wiki population.

Anyways, here are the suggestions:

  • "(dar are o majoritate relativă română, reprezentând 40% din populaţie)."
Just ~32% now, as seen later on this page and here, apparently.
  • "Guvernul moldovean a decis să creeze o blocadă economică care să izoleze republica autonomă de restul ţării. Transnistria a răspuns cu o serie de acţiuni menite să destabilizeze situaţia economică din Moldova."
I'd call an "economic blockade" "an action meant to destabilize the economic situation" in whatever region it targets, too.
The weakest link of the article. ;-) The English, German and even Russian pages provide links to opinions for both sides of the conflict. All the links here are Pro-Moldovan, however. The first link in particular, is a personal site, hosted on HostRocket, yet masked as transnistria.ru.ru, it provides no insider view whatsoever, citing only Moldavian authorities, and openly calls to violence against Transnistrians ("Step on it"). Not exactly a nice reference to have in an encyclopedia.

Bringing some links from the English page(properly commented) certainly won't hurt this article's neutrality. PS: I haven't seen the penal responsibility note in other wikis. This one's rather creepy. Anyone'd got arrested yet? :) --en:user:Illythr

[modifică] Cu intenţia să adune toţi evreii din Basarabia şi Bucovina

Bernstein Leonard a adăugat că România a ocupat Transnistria "cu intenţia să adune aici toţi evreii din Basarabia şi Bucovina". Mă întreb dacă formularea e exactă. Evrei au fost deportaţi în Transnistria, dar poate nu asta a fost singura intenţie a României. Acolo locuia (şi mai locuieşte) o numeroasă populaţie românească (sovieticii formaseră o Republică Autonomă Moldovenească), poate au existat şi alte intenţii ale României cu privire la Transnistria. Invit pe dl. Bernstein la discuţii pentru a găsi formularea cea mai potrivită.--MariusM 25 octombrie 2006 00:07 (EEST)

Semnalez totodată că avem articol separat pentru Transnistria (al 2-lea război mondial) şi cred că acolo e locul consemnării deportării evreilor (vezi şi Transnistria (dezambiguizare)--MariusM 25 octombrie 2006 00:10 (EEST)

Transnistria era o parte din terutoriile ocupate de nemţi. În luna august 1941 români şi nemţi au semnat la Tighina un tratat prin care aceste teritorii trec la administraţie română "cu intenţia să adune aici toţi evreii din Basarabia şi Bucovina". Transnistria. Reprezentanţii armatelor germană şi română s-au întâlnit la 17 august 1941 la Tighina pentru a discuta despre hotarele Transnistriei şi împărţirea responsabilităţilor în interiorul provinciei. Dată fiind incapacitatea Einsatzgruppen de a ţine pasul cu forţele atacatoare şi a se “descurca” cu toţi evreii, nu era posibilă în acel moment transferarea acestora dincolo de Bug; în schimb, ei trebuiau să fie concentraţi în lagăre de muncă până va fi fost posibilă evacuarea lor spre est, “după încheierea operaţiunilor militare.”48 Acest acord, semnat la 30 august 1941, împiedica regimul românesc să-i deplaseze în mod forţat peste Bug pe evreii rămaşi în viaţă în Basarabia şi Bucovina, şi pe cei circa 200.000 de evrei ucraineni care au supravieţiuit primului val de execuţii făcute de Einsatzgruppe D. E adusă din [1]

Bernstein Leonard 25 octombrie 2006 08:12 (EEST)

Cred că aceste informaţii îşi au locul în articolul Transnistria (al 2-lea război mondial) şi îl rog pe Leonard să le adauge acolo. "Acest articol se referă la unitatea teritorială autonomă Transnistria a Moldovei" este scris la începutul articolului curent, deci are legătură cu Republica Moldova, nu cu deportările.--MariusM 25 octombrie 2006 18:13 (EEST)
Sunt de acord că aceste informaţii trebuie să apară şi în Transnistria (al 2-lea război mondial)- nu înţeleg de ce nu trebuie să apară aici. Şi în acest articol se scrie de istoria acestor teritorii - care e motivul să nu se scrie de ce sa întâmplat în Transnistria în perioada de ocupaţie română? Bernstein Leonard 26 octombrie 2006 01:10 (EEST)
Nu e exact. Acest articol este despre fîşia de pămînt de pe malul estic al Nistrului care aparţine (teoretic, că practic e ocupată de ruşi) Republicii Moldova. Evreii au fost deportaţi în al 2-lea război mondial nu doar pe această fîşie îngustă de pămînt ci în întreg teritoriul dintre Nistru şi Bug care s-a numit Transnistria, şi care azi aparţine în majoritate Ucrainei. Tocmai de aceea s-a făcut articolul de dezambiguizare şi articole separate despre diferitele înţelesuri ale cuvîntului Transnistria. În opinia publică există destule confuzii, e bine să fim cît mai exacţi la Wikipedia, ca să ajutăm oamenii să înţeleagă cît mai bine. Republica Moldova n-are nici o legătură cu deportarea evreilor.--MariusM 26 octombrie 2006 01:51 (EEST)
Această fîşia de pămînt de pe malul estic al Nistrului are istorie şi deportarea evreilor la Transnistria este o parte din această istorie. Bernstein Leonard 26 octombrie 2006 13:59 (EEST)
Această fîşie de pămînt de pe malul Nistrului are istorie separată doar începînd cu formarea RSS Moldoveneşti. Înainte de asta, istoria ei nu s-a deosebit cu nimic de istoria restului teritoriului dintre Nistru şi Bug, care este subiectul articolului Transnistria (al 2-lea război mondial). Văd, Leonard, că la acel articol n-ai adăugat nimic despre deportarea evreilor, deşi acolo ar fi locul acestui episod. Fii curajos şi adaugă informaţiile unde-şi au locul, poate scrii chiar un articol separat despre deportarea evreilor, la care să facem legătură din articolul principal.--MariusM 27 octombrie 2006 15:37 (EEST)
N-a fost nevoie să adaug acolo deoarece altcineva a scris acolo despre deportarea evreilor. Orişiunde este vorba de istoria Transnistriei este locul potrivit. Nu înţeleg ce problemă ai cu deportarea evreilor şi de ce nu vrei să se noteze aici. Aş putea să înţeleg dacă acest articol ar fi numai despre Transnistria nouă, fără istorie, însă nu e asta situaţia - istorie este, dar vrei s-o cenzurezi. N-am înţeles de ce mă sfătuieşti să fiu curajos? Tu ai nevoie de curaj pentru ca să scrii în Wikipedia? Bernstein Leonard 27 octombrie 2006 17:11 (EEST)
Dacă ştii engleză, citeşte en:WP:CIVIL şi en:WP:AGF. Dacă voiam să cenzurez treceam direct la treabă, nu te invitam la discuţii.--MariusM 28 octombrie 2006 02:50 (EEST)
N-ai răspuns la întrebările mele. Dacă ştii engleză, citeşte en:Transnistria, acolo se scrie despre despre deportarea şi asasinarea evreilor în Transnistria. Bernstein Leonard 28 octombrie 2006 09:52 (EEST)