Discuţie:FC Universitatea Cluj-Napoca

De la Wikipedia, enciclopedia liberă

Cred ca ar fi un exces de zel stergerea acestei pagini. Punctez cateva din opinile mele:

1) este adevarat ca marea majoritate a informatiilor din Capitolele Istoric si Stadion este preluata de pe site-ul www.ucluj.ro Acesta este insa site-ul oficial al clubului si a fost mentionat la Legaturi externe. In plus este vorba doar de informatii, nu de vreo lucrare literara.

2) in cazul in care administratorii sustin ca totusi nici chiar aceste informatii nu pot fi preluate direct, atunci propun modificarea lor (pe care pot sa o fac eu in termen de 1-2 zile)

3) nu putem sterge tot articolul doar pentru ca o parte din el contine informatii luate de pe site-ul oficial al subiectului articolului.

4) articolul contine multe elemente originale, adica ce nu au fost preluate din alte surse

Nu te contrazic la punctul 4. Dacă aveam exces de zel îl ştergeam direct. Nu se poate prelua de pe situri pe care scrie "Toate drepturile sunt rezervate...". Nu am nimic împotriva reformulărilor. - Mihai | [[Discuţie Utilizator:Romihaitza|D]] 7 decembrie 2005 19:50 (EET)
Voi reformula atunci in termen de 24 de ore partile ce pot crea suspiciuni. -- Alex 7 decembrie 2005, 17:54 GMT
Pe site-ul http://www.geocities.com/ucluj/ este specificat: Aveti permisiunea sa copiati orice de pe acest site cu conditia de a pune un link spre el. Se poate rezolva atunci problema punand un link si spre acest site sau consideri totusi ca ar trebui reformulate pasajele preluate de acolo? -- Alex 7 decembrie 2005, 17:57 GMT
Alex, Mihai are dreptate! Nu se poate lua pur şi simplu informaţie de pe un alt sit şi pune în wikipedia, chiar dacă o wikipedizezi :D (scuze pentru barbarism), mai ales de pe un sit sub incidenţa drepturilor de autor! Nimănui nu-i place să-şi vadă munca luată moca şi pusă în altă parte! După cum poţi vedea, nu a şters pagina ci doar a propus-o pentru ştergere (cel puţin în forma ei actuală). Dacă însă crezi că o poţi transforma astfel încât să nu mai existe această problemă atunci poţi începe prin includerea {{editare|Alexrap}} ca să fie clar că lucrezi la articol. --Vlad|-> 7 decembrie 2005 19:59 (EET)
Vlad, multumesc de sfat. L-am si urmat deja. Sa intelg deci ca ultima mea propunere nu este viabila. Adica daca pe site-ul de pe care informatiile sunt preluate e specificat Aveti permisiunea sa copiati orice de pe acest site cu conditia de a pune un link spre el, nu inseamna neaparat ca e adevarat? -- Alex 7 decembrie 2005, 18:04 GMT
Ba nu, Alex, cred că e ok, dar ce rost are să pui pe Wikipedia informaţie care o găseşti acolo dacă pui link-ul în secţiunea "Legături externe"?!?... --Vlad|-> 7 decembrie 2005 20:09 (EET)
  • Alex, ce este preluat de pe situri cu drepturi de autor trebuie neapărat scos. Mă bucur că eşti deschis şi nu te superi pe ceea ce spunem. Poţi prelua desigur informaţii de pe site-uri de genul aceluia pe care îl menţionezi tu, însă va fi o problemă. Licenţa Wikipedia spune clar că la preluarea textului de pe enciclopedie se menţionează sursa: "De la Wikipedia, enciclopedia liberă", ori dacă textul e defapt de la un alt sit şi cel care îl scrie va scrie că e de la Wikipedia, acesta poate avea probleme. Mă înşel? -Mihai 7 decembrie 2005 20:36 (EET)

[modifică] U Cluj

Numele echipei este "U Cluj", orice altceva tare miroase a Funar. --Mihai Andrei 7 decembrie 2005 20:07 (EET)

Mihai, cam ai dreptate ;) --Vlad|-> 7 decembrie 2005 20:09 (EET)
Mihai si Vlad, ce treaba are Funar cu numele echipei? Nu prea inteleg. Recunosc ca mi-ar placea si mie ca echipa sa se cheme simplu "U" Cluj, dar din pacate nu e asa. Numele echipei de fotbal este FC Universitatea Cluj-Napoca, iar al clubului sportiv e CS Universitatea Cluj-Napoca. In conditiile date, care credeti ca e cel mai potrivit nume ce ar trebui pastrat pentru articolul de baza de pe Wikipedia? Eu cred ca ar fi bine sa fie numele echipei, iar celelalte nume (care ne plac mai mult) sa existe ca pagini redirectionate spre articolul de baza. Astept si alte sugestii, dar cred ca ar fi bine sa ramanem obiectivi. -- Alex 7 decembrie 2005, 18:20 GMT
Situl oficial propune "Universitatea Cluj" deci cred că Alex are dreptate. "U Cluj" e doar o poreclă. -Mihai 7 decembrie 2005 20:36 (EET)

Nu că voi ca să mă laud, dar existenţa mea se datorează într-un fel clubului sportiv "U Cluj" (părinţii mei s-au cunsocut prin intermediul său), şi cred că acest fapt dă o oarecare greutate în plus cuvântului meu în această discuţie - pentru că sunt implicat personal, în adevăratul sens al cuvântului. Nu ştiu dacă şi când anume s-a operat schimbarea numelui clubului. Sper că este doar un exces de zel pseudopatriotic al unora să-l denumească "U Cluj-Napoca". În orice caz, şi dacă s-ar fi operat o astfel de schimbare, acest lucru nu s-ar fi putut petrece decât în ultimii 10-20 de ani. Aşadar timpul care a făcut renumele clubului a fost timpul în care echipa s-a numit "Universitatea Cluj", incomparabil mai lung şi mai glorios decât palidele zile mizere ale unui eventual "U Cluj-Napoca". Mi se pare un anacronism să spui că "U Cluj-Napoca" ar fi câştigat Cupa României în 1965. Este pur şi simplu fals! Având în vedere că clubul s-a afirmat ca "U Cluj" contest oricui dreptul de a-i schimba numele, din oricare motive patriotice sau nepatriotice, istorice, pseudoistorice, politice sau apolitice. PS. În discuţie este vorba dacă se cuvine sau nu pus "Napoca" în coada numelui. --Mihai Andrei 7 decembrie 2005 20:43 (EET)

Dacă până şi pe site-ul clubului scrie "Universitatea Cluj" ce îi apucă pe unii să adauge ceauşisme şi funarisme? --Mihai Andrei 7 decembrie 2005 20:48 (EET)
Propunerea mea este să folosim numele actual, dar să menţionăm şi alte nume sub care s-a aflat clubul. (Cred că aşa este) - Mihai 7 decembrie 2005 20:50 (EET)
Care este "funarism"ul şi "comunism"ul? - Mihai 7 decembrie 2005 20:50 (EET)
Nu mă laşi să scriu, aşa-i? :-) -Mihai 7 decembrie 2005 20:50 (EET)

Instrumentalizarea numelui "Napoca" e ceauşismul. Bineînţeles că te las să scrii, doar nu te supără mania persecuţiei. :) --Mihai Andrei 7 decembrie 2005 20:53 (EET)

>Nu, sigur că nu. Indiferent de părerile noastre, "Napoca" există în numele oraşului, pardon, municipiului. Totuşi cred că aici nu e cazul să fie folosit din moment ce clubul se numeşte "FC Universitatea Cluj". -Mihai 7 decembrie 2005 20:56 (EET)
  • Vezi cum te înşeli? Ia vezi încă odată, sigla clubului şi site-ul oficial. Ce spune: "Universitatea Cluj-Napoca" ... după mine, este bine aşa cum e folosit în prezent. - Mihai 7 decembrie 2005 20:58 (EET)

Nu te înţeleg prea bine: o dată spui una, iar cinci secunde mai târziu zici exact invers. Părerea mea este că "Universitatea Cluj" e numele de prestigiu, numele care face prestigiu, iar adăugirile proletare n-ar prea avea ce căuta în numele unui club sportiv universitar. --Mihai Andrei 7 decembrie 2005 21:01 (EET)

  • Da, dar dacă numele oficial este "Universitatea Cluj-Napoca" ? Uită-te şi tu pe site-ul lor şi la sigla lor. -Mihai 7 decembrie 2005 21:04 (EET)

Citez de pe pagina web www.ucluj.ro (!): "Într-o partidă amicală disputată în această dimineaţă, Universitatea Cluj (subl. mea) a remizat, 3-3, cu Luceafărul Dej, după ce scorul la pauză a fost 1-3. "U" a început meciul cu rezervele, pentru ca după pauză să fie trimisă în teren următoarea formulă: Fărcaş - Damian, Szilagyi, Dobrău, Unguruşan - Giurgiu, A. Mureşan - M. Popescu, Szekely, Jula II, Codreanu. Acest meci a reprezentat revenirea pe teren a căpitanului Szilagyi Zsolt (foto), după o absenţă de 3 luni, cauzată de o accidentare."

Dacă vă e drag pseudopatriotismul, n-aveţi de cât să aderaţi la tot felul de excese. Pentru mine "U" rămâne "FC Universitatea Cluj", echipa tinereţii mele, iar orice alte schimbări le pun pe seama faptului că Clujul s-a transformat în oraşul proletar numit "Cluj-Napoca". --Mihai Andrei 7 decembrie 2005 21:12 (EET)

[modifică] Cum lasam pana la urma numele articolului?

In primul rand tin sa spun ca ma bucur sa vad ca subiectul asta naste discutii aprinse. Intrebarea de mai sus insa ramane... Vad ca Mihai Andrei a decis sa lasam FC Universitatea Cluj. Nu pot sa zic ca am ceva neaparat impotriva, dar nu asta e numele echipei. Ca ne place sau nu, numele echipei e FC Universitatea Cluj-Napoca. Mihai Andrei, nu e locul aici sa dezbatem de ce se numeste orasul Cluj-Napoca in loc de Cluj. Cat despre transformarea sa in oras proletar, fara a divaga prea mult, tot ce pot sa spun e ca din fericire orasul e printre cele mai putin "proletarizate" din Romania.

Citez acum din ce ai spus tu: "Având în vedere că clubul s-a afirmat ca "U Cluj" contest oricui dreptul de a-i schimba numele, din oricare motive patriotice sau nepatriotice, istorice, pseudoistorice, politice sau apolitice."

Nu prea ai dreptate aici. In primul rand nu ai tu dreptul sa contesti nimic, calitatea de utilizator sau chiar administrator pe Wikipedia nu iti ofera dreptul de a contesta numele unui oras sau al unei echipe de fotbal. Subliniez inca o data, mi-ar placea si mie ca echipa sa se numeasca simplu "U" Cluj, dar nu e asa. Intr-adevar s-a numit asa in trecut, dar acum nu mai e asa. Echipa se numeste Universitatea, iar restul numelui il ia de la numele orasului (care e acum Cluj-Napoca). Cred ca nu propui sa ne referim la actuala Steaua Bucuresti de exemplu, cu numele ei vechi CCA Bucuresti sau la orasul Brasov, cu numele vechi de Orasul Stalin. Numele vechi raman insa in constinta populara si de aceea am propus sa facem pagini de trimitere spre articolul de baza. Asa cum suporterii din Cluj-Napoca spun "U" Cluj in loc de noul nume complet, tot asa cei din Craiova mai spun Stiinta (in loc de Universitatea), cei de la Steaua mai au cantece cu CCA, iar cei de la Poli Timisoara spun doar Poli (in loc de Poli AEK).

Citatul tau de pe site-ul oficial al clubului nu face decat sa intareasca afirmatia ca echipa e cunoscuta sub mai multe nume, cum ar fi: "U" Cluj, Universitatea Cluj, Universitatea Cluj-Napoca. Dar tot acolo se vede si ca numele oficial actual e de fapt Universitatea Cluj-Napoca.

In fine, o sa modific ce e de modificat din textul articolului, dar cred ca ar fi bine sa ajungem la un consens in ceea ce priveste numele articolului de baza. Inca o data va rog sa ramanem obiectivi. Nu suntem pusi aici in pozitia de a judeca numele potrivit al echipei sau al orasului. Iar frustrarile politice sau pro-/contra- nationaliste nu isi au locul in discutia in cauza. -- Alex 8 decembrie 2005, 01:16 GMT