Discuţie:Corneliu Zelea Codreanu

De la Wikipedia, enciclopedia liberă

Înlocuit text suspect de copyvio de la http://www.ournet.md/~nouadreapta/bio.htm . IulianU 14 iulie 2005 16:36 (UTC)

Rog a se menţine:

  • menţiunea PDVN pînă cînd vom avea contribuţii şi din alte surse decît Noua Dreaptă
  • menţiunea cu probleme de copyright, pînă cînd cineva ne oferă permisiunea scrisă de a folosi materialele de pe http://www.codreanu.ro .

Mulţumesc, Iulian U. 10 decembrie 2005 00:21 (EET)

Textul a fost inlocuit cu un material propriu realizat pe baza mai multor surse de documentare. D. 01:47

Mda...Antisemitism în paranteză ca o completare a anticomunismului, nimic de extremism, doar că a participat la război deşi nu avea 16 ani. Vai ce important. Prea e un anticomunist convins, săracul nu şi un antisemit, extremist. În altă ordine de idei : pe baza căror materiale ? Cele de jos ? Să zicem "Cuvântul" publicaţie oficială legionară ? Poate ar fi trebuit să luaţi mai multe de la domnul Constantiniu. Mai trebuie materiale. Deci continuăm PDVN. Ia să zicem : Ăsta de pe pagina preşedenţiei .Elerium | Mesaje către Elerium 10 decembrie 2005 19:40 (EET).

Regret ca am incercat sa intretin un dalog cu tine. Probabil nu stii sa citesti ari nu ai invatat cifrele. Pe pagina presedintiei (pe care tu ai recomandat-o) se vb despre situatia tiganilor din timpul razboiului, in speta despre deportarea lor. Care este conexiunea cu Corneliu Zelea Codreanu? Ori cu Legiunea? Garda a fost la putere doar patru luni, intre septembrie 1940 - ianuarie 1941. Apoi liderii au plecat in exil, iar legionarii ramasi au fost intemnitati. Miscarea a fost scoasa in ilegalitate. Astept o clarificare.

Îmi cer scuze pentru graba în care am spus cele de mai sus. Într-adevăr nu am fost atent unde am pus link-ul de mai sus. Dar, să pui în aceeaşi oală creştinismul, cu antisemitismul şi anticomunismul nu mi se pare corect. Poate nu am înţeles eu creştinismul. Şi mai ales să scoţi din Corneliu Zelea Codreanu un erou de război, un luptător anticomunist...Afirmaţia că a participat la război chiar de la 16 ani, îmi aduce aminte de o expresie care era pe pagina d-lui Radu Ştefan Mazăre, care ar fi fost luptător în revoluţia din 1989 cu arma-n mână (vedeţi afirmaţia aici). Vă daţi seama de ce am reacţionat aşa şi de ce nu sunt de acord cu prezenţa acelei afirmaţii pe pagina despre Corneliu Zelea Codreanu. E importantă acea afirmaţie ? Fiecare are modele, dar locul pasiunilor, nu este la wikipedia. Au fost nişte vremuri tulburi, pe care e greu să le înţelegem. Eu aş fi formulat astfel acest articol şi anume:
Corneliu Zelea Codreanu a fost o figură controversată a perioadei interbelice româneşti, fondator al unei mişcări de extremă dreapta, mişcare responsabilă de x,y.......
E prea puţin despre el şi într-o singură direcţie. Poate o fi fost anticomunist dar prin perspectiva unei enciclopedii este prea puţin important.

Sper să mă fi făcut înţeles.

Şi încă ceva. De ce nu vă înregistraţi aici la noi pentru că este greu să vorbesc cu un IP. Citiţi un pic şi Wikipedia:Manual de stil pentru a aduce articolul la o formă mai atractivă. Wikipedia nu este forum, nu este mijloc de propagandă ci doar o încercare de a face o enciclopedia, unde nimeni nu e rău, nimeni nu e bun, ci doar este.
  • să vă mai dau link-uri să mai schimbăm referinţele de dreapta [1].

Elerium | Mesaje către Elerium 11 decembrie 2005 11:05 (EET).


Voi lua in considerare posibilitatea inregistrarii mele. Nu am facut-o pana acum deoarece contributiile mele la wikipedia pe subiectele CZC si Garda de Fier au fost mai de graba o intamplare. Am descoperit ca nu exista materiale suficiente si am decis ca in limita timpului sa completez cu informatii oarecum inedite. La articolul Garda de Fier am adaugat lista de personalitati marcante din cadrul Miscarii (si am atestat-o prin referinte bio-bliografice) iar la biografia lui Codreanu am adaugat informatii, spun eu, obiective. Departe de mine gandul a realiza un material subiectiv, insa e foarte important sa se creeze o delimitare clara intre imaginea liderului si cea a organizatiei in care, sa fim realisti, se aflau si multe scursuri. De aceea am punctat si anumite aspecte din viata sa care sa reliefeze caracterul sau si sa demonstreze ca viziunea sa asupra politicii nu era una demagogica. Am mentionat si faptul ca se distinge prin antisemitism, ca a organizat si participat la numeroase marsuri antisemite, ori ca a sustinut numerul clausus (ulterior numerul nullus). Insa din perspectiva lui Codreanu antisemitismul se datora asocierii (nu chiar intamplatoare) pe care acesta o facea cu bolsevismul. Totul a pornit din studentie, atunci cand majoritatea apologetilor comunismului erau de religie iudaica. De aici antisemitismul care, dupa cum afirma si Petre Tutea (reeditat de curand la editura Humanitas), nu este definitoriu pentru legionarism ci pentru cuzism (LANC si respectiv PNC). In lucrarea sa "Pentru Legionari", Zelea Codreanu destainuie perceptia sa asupra "luptei antisemite": "Acum pregăteam această acţiune anticomunistă, nu antimuncitorească. Pentru că eu, când zic comunişti, înţeleg jidani." De aici antisemitismul sau, nu din vreo perceptie rasista similara national-socialismului. Actiunile Miscarii, ulterioare mortii sale, stau sub patronajul lui Horia Sima, in cazul caruia situatia e complet distincta. Poate vom avea ocazia sa discutam cu alta ocazie despre el. Va salut!

Absolut nici un paragraf nu coincide cu textul de pe www.codreanu.ro. Am verificat personal. Care sunt pasajele acuzate de subiectivism? Ditae

Aşa e. Am scos {{copyright}}. De ex. chestii de genul: "Din ordinul metresei regale Elena Wolff, legionarii au fost dezgropati si s-a turnat peste ei acid sulfuric." ti se pare un punct de vedere neutru? --Vlad|-> 12 decembrie 2005 20:14 (EET)
Nu e un punct de vedere, e un fapt istoric. Ar trebui sa cititi lucrarea lui Florin Constantiniu. Imi pare una dintre putinele carti pe deplin obiective. Ar putea sa va lamureasca anumite aspecte, poate mai bine decat as face-o eu.--Ditae
O fi, dar se poate şi spune şi altfel, mai puţin "incendiar". --Vlad|-> 12 decembrie 2005 21:08 (EET)
Nu e nimic incendiar insa sunt deschis la dialog. Astept un exemplu.
Putem continua discuţia mai târziu, poate în weekend, acum e prea mare nebunia aici, pe lângă asta nici timp nu prea am. Sper să mă înţelegeţi.Elerium | Mesaje către Elerium 12 decembrie 2005 21:29 (EET).
Sigur, nu e nici o graba.--Ditae


"Genealogia familiei, realizată pe cu prilejul procesului din 1938 - pe baza unor documente oficiale - se prezenta astfel: străbunic - Simion Zilinschi, de naţionalitate polonez, care a avut un fiu căsătorit cu o unguroaică, Agafia Antec, ai cărei părinţi se numeau Lorent Antec şi Maria Condac. Tatăl lui C.Z.Codreanu, Ion Zilinschi Codreanu, a fost căsătorit cu Eliza Brauner, de naţionalitate germană." Dragoş Zamfirescu - Legiunea Arhanghelul Mihail de la mit la realitate, Editura Enciclopedică, Bucureşti, 1997, p.52


Corect daca era Simion Zilinschi cum a devenit Zelea ? strabunicu era polonez apoi si-a romanizat numele nu invest, asadar tata e polonez mama e nemţoiacă

[modifică] cauzalitate asasinare Iorga

Din articol reiese ca Iorga a fost asasinat din ordinul lui CZC, ori acesta a murit inaintea lui Iorga. La articolul despre Iorga scrie mai corect ca a fost asasinat deoarece legionarii il considerau vinovat de moartea lui CZC. Va rog corectati.