Συζήτηση:Η σφαγή της Τριπολιτσάς
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Δεν είναι ούτε για την τουρκική ούτε για την ελληνική wiki. Τα άρθρα οφείλουν να είναι απαλλαγμένα από συναισθηματική φόρτιση και εθνικιστικές κορώνες, είτε υπέρ της μιας είτε υπέρ της άλλης πλευράς. Γράψτε τα γεγονότα όπως ακριβως έγιναν και αφήστε τον αναγνώστη να ρίξει ευθύνες στους μεν ή στους δε. Ευτυχώς, δεν είμαστε εντελώς ηλίθιοι.
Atlantia 12:55, 20 Ιουλίου 2007 (UTC)
Έκανα μια προσπάθεια. Όποιος θέλει συνεχίζει. --Focal Point 17:10, 20 Ιουλίου 2007 (UTC)
- Το άρθρο όπως αναπτύχθηκε θεωρώ πως είναι ένα "τουρλουμπούκ(ι)" ανακατεμένη η μάχη της Γράνας που υπήρχαν άμαχοι με τη κατάληψη της τότε Τριπολιτσάς που επετράπη όμως στους Τούρκους να φύγουν με τα (κινητά) υπάρχοντά τους.--Templar52 20:56, 20 Ιουλίου 2007 (UTC)
Το κομμάτι που περιγράφει τα γεγονότα με τις πολλές {{παραπομπές}} είναι αντιγραφή και καλό θα ήταν να αφαιρεθεί ή να ξαναγραφεί από όποιον διαθέτει πηγές. Πάντως κατά τη γνώμη μου σωστότερο θα ήταν να γίνει ένα συνολικό άρθρο για την άλωση και μέσα εκεί να περιγράφονται και όσα ακολούθησαν. Αυτό εδώ δε νομίζω ότι πολυστέκει μόνο του - Badseed απάντηση 09:49, 21 Ιουλίου 2007 (UTC)
- Τελικά οι αναφορές αφορούν σε δύο μόνο βιβλία, εκ των οποίων η σελίδα 104 του ενός αναφέρεται τρεις φορές! Πολύ πιθανόν για να φαίνονται πολλές! Η συγκεκριμένη αναφορά του Κολοκοτρώνη, που λήφθηκε από τους συγγραφείς μάλλον "τοις μετρητοίς", θα πρέπει να θεωρείται πολύ παρατραβηγμένη αν ληφθεί υπ΄ όψη ότι τ΄ άλογα δεν είναι και τόσο ανόητα ζώα για να περπατήσουν πάνω σε αντικείμενα που δεν θα τους παρέχουν ασφαλή στήριξη όπως τα πτώματα ζώων ή ανθρώπων, εκτός και αν τους κλείσουν τα μάτια, που κάτι τέτοιο δεν αναφέρεται. Πάντως έκδηλο υπήρξε το πάθος της "εκδίκησης" γιατί άραγε; Τι ιδιαίτερο είχαν κάνει προηγουμένως οι περιβόητοι "άμαχοι" της Τριπολιτσάς; Γιατί ασφαλώς κάτι θα είχαν κάνει, αφού παρόμοιο μένος δεν παρατηρήθηκε πουθενά αλλού! Αυτό γιατί δεν το έψαξαν οι μονόπλευροι συγγραφείς;--Templar52 18:10, 12 Αυγούστου 2007 (UTC)
-
- Δεν ήξερα οτι το πάθος της εκδίκησης δικαιολογεί σφαγές τέτοιου είδους. Πολύ ενδιαφέρουσα δικαιολογία.... Όσο για τα λόγια του Κολοκοτρώνη σίγουρα είναι λίγο τραβηγμένα αλλά μας δίνει να καταλάβουμε τι συνέβη εκεί. Τέλος αυτό που γράφεις για τις αναφορές προσωπικά με αφήνει παντελώς αδιάφορο. Πολλές ξεπολλές σημασία έχει οτι είναι αναφορές. Και μάλιστα απο αξιόπιστες πηγές.--Diu 20:49, 12 Αυγούστου 2007 (UTC)
- Δεν το ανέφερα ως δικαιολογία αλλά ως αιτία, που ποτέ σχεδόν δεν αναζητείται περιοριζόμενοι οι περισσότεροι στο αποτέλεσμα. Όσο για τις αναφορές φαίνονται ξεκάθαρα αν είναι αξιόπιστες από το γεγονός ότι όταν μια οποιαδήποτε πόλη (με τείχη ή χωρίς) κυριεύεται, σε καμία περίπτωση οι "άμαχοι", πολιορκημένοι, κάτοικοι βγαίνουν στους δρόμους (να πανηγυρίσουν;) ώστε εκεί και να σφαχτούν αλλά αντίθετα κρύβονται, εκτός αν πρέπει να υποθέσουμε ότι οι Έλληνες τους σκότωναν μέσα στα σπίτια τους και μετά τους έσερναν έξω για να μη μολυνθούν αυτά ή τους τράβαγαν ζωντανούς έξω για να τους σκοτώσουν στη λιακάδα! Συνεπώς κατά την απλή λογική όσοι σκοτώθηκαν στους δρόμους δεν μπορεί να ήταν άμαχοι ή και αν υπήρξαν τέτοιοι θα ήταν πολλοί ελάχιστοι!--Templar52 21:19, 12 Αυγούστου 2007 (UTC)
Η σφαγή της Τριπολιτσάς δεν αμφισβητείται απο κανέναν. Απλά πράγματα. Αν έχεις κάποια αξιόπιστη πηγή περι των όσων λες τότε πρόσθεσε την στο άρθρο.--Diu 21:30, 12 Αυγούστου 2007 (UTC)
- Ούτε κι εγώ αμφισβητώ τη σφαγή της Τριπολιτσάς που είναι ιστορικό γεγονός. Αμφισβητώ όμως το μέγεθος έτσι όπως αποδίδεται και με τον χαρακτήρα που αποδίδεται για τους Έλληνες, ως τελείως αναίτιο γεγονός.--Templar52 21:46, 12 Αυγούστου 2007 (UTC)
Η έκταση αμφισβητείται. Οι εκτιμήσεις κάνουν λόγο απο 10.000 εως και 30.000 τούρκους.--Diu 21:53, 12 Αυγούστου 2007 (UTC)