Συζήτηση:Φρειδερίκη της Ελλάδας
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Επειδή βλέπω διαφωνίες για τις Παιδουπόλεις, υπάρχει κάποια μελέτη απο κανένα οργανισμό?--Αιμε 23:13, 13 Αυγούστου 2007 (UTC)
Υπάρχουν επιθεωρήσεις του ΟΗΕ που έγιναν στη δεκαετία του '50 στις Παιδουπόλεις και δεν τα βρήκαν "όλα καλώς". Υπάρχουν κι ένα σωρό άλλες καταγγελίες, όπως υπάρχουν και μαρτυρίες για θετική λειτουργία. Η κριτική στις Παιδουπόλεις δεν γίνεται να παρουσιάζεται ως "αριστερή προπαγάνδα" για τον ίδιο λόγο που η θετική κριτική δεν παρουσιάζεται ως "φιλομοναρχική προπαγάνδα". Το απόσπασμα που μπήκε είναι λόγια της Φρειδερίκης. Είναι λάθος το γεγονός ότι φιλοξενήθηκαν παιδιά του κατ' εσάς "παιδομαζώματος", πρώτον γιατί η αποστολή παιδιών στις Ανατολικές χώρες ξεκίνησε δυο χρόνια μετά από την ίδρυση των "παιδουπόλεων", δεύτερο γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των παιδιών έμειναν εκεί. Υπάρχει και η άποψη για τις παιδουπόλεις ότι ήταν στρατόπεδα συγκέντρωσης παιδιών κομμουνιστών, αλλά όπως βλέπετε δεν προστέθηκε μέσα στο άρθρο γιατί αυτό δεν είναι το άρθρο των παιδουπόλεων αλλά της Φρειδερίκης - Badseed απάντηση 23:19, 13 Αυγούστου 2007 (UTC)
Στα όνειρα σου τις είδες αυτές τις επιθεωρήσεις ή στο Ριζοσπάστη? Δέν έγινε παιδομάζωμα? χα χα δε πάς καμιά βόλτα στη Βόρεια Ελλάδα κυρίως? Το παιδομάζωμα το επιβαιώνει ο Διεθνής Ερυθρός Σταυρός και ο σύντροφος Λεωνίδας Κύρκος στη συνέντευξη του στον Παπαχελά στη Καθημερινή, λέγοντας "Ευτυχώς που δεν νίκησαν αυτοί οι ελεινοί άνθρωποι (η τότε ηγεσία του ΚΚΕ)--Αιμε 23:26, 13 Αυγούστου 2007 (UTC)
Όσο για τις υιοθεσίες μου θυμίζουν οι έρευνες του Μπαξεβάνη και του Χαρδαβέλα, που για να κάνουν ντόρο, έλεγαν ότι "έφευγαν με το πλοίο Βασίλισσα Φρειδερίκη" άρα? τα πουλουσε η Φρειδερίκη στην Αμερική. Έλεος!!!--Αιμε 23:29, 13 Αυγούστου 2007 (UTC)
Έχουν κυκλοφορήσει βιβλία πάνω στο θέμα, για να το λέω κάτι θα έχω υπίψη μου και όχι δεν έχω σχέση με το ΚΚΕ. Προσπαθήστε να γράψετε ουδέτερα, αν αρχίσουμε να παρουσιάζουμε τις διάφορες θέσεις ως "προπαγάνδα" δεν κάνουμε δουλειά εδώ μέσα. Ξαναλέω ότι θα μπορούσαν να γραφούν πολλά περισσότερα για το θέμα, αλλά αυτό δεν είναι άρθρο για τις Παιδουπόλεις. Για τις υιοθεσίες, δεν έγραψα ότι πουλιόνταν, αλλά δεν μπορείς να αρνηθείς ότι υπάρχουν καταγγελίες για αυτό. Αυτό που έγραψα επί λέξει είναι ότι δόθηκαν για υιοθεσία, κάτι που ούτε αυτό μπορείς να αρνηθείς - Badseed απάντηση 23:32, 13 Αυγούστου 2007 (UTC)
Αν σε πειράζει η λέξη προπαγάνδα τι βγάζω. Αλλά νομίζω εσύ είσαι προκατηλημένος. Καταγγελίες υπάρχουν για ανάμειξη του προσωπικού των Παιδουπόλεων και όχι ότι η ίδια η Φρειδερίκη ογράνωνε υιοθεσίες. ¨Εκανε ο Παπαχελάς μιά εκπομπή τον περασμένο χειμώνα για τις Παιδουπόλεις και δεν βρέθηκε ουτε ένας να κατηγορήσει. Όσο για μοναρχική προπαγάνδα, στα κανονικά σχολεία τί έκαναν? Δεν λιβάνιζαν του βασιλείς? Αφου βασιλεία είχαμε τότε. --Αιμε 23:37, 13 Αυγούστου 2007 (UTC)
Παραβλέποντας τις παραπάνω προσβολές σου κι επειδή έχω κι άλλες δουλειές, το αφήνω έτσι, σκέψου όμως τα παραπάνω και προσπάθησε να τα κατανοήσεις γιατί η παράγραφος θα ξαναγραφεί αύριο. Θα έπρεπε επίσης να έχει υπόψη σου τον Κανόνα τριών επαναφορών σε περίπτωση που το κείμενο αναστραφεί και το ξαναναστρέψεις. Η γραφή σου είναι NPOV. Μην παρουσιάζεις τις απόψεις των άλλων σαν "προπαγάνδα", γιατί αυτός δεν είναι ο τρόπος που δουλεύουμε εδώ. Το "βασιλεία είχαμε τότε" δε λέει τίποτα απολύτως. Κι έτσι κι αλλιώς στις παιδουπόλεις γινόταν διαπαιδαγώγηση άλλου τύπου και όχι αυτή των σχολείων - Badseed απάντηση 23:40, 13 Αυγούστου 2007 (UTC)
Δεν σε πρόσβαλα καθόλου και εσύ επιμένεις χωρίς πηγές. ΧΩΡΙΣ ΠΗΓΕΣ. Όσο το για "Βασιλεία είχαμε τότε" δε λέι τίποτα? δε το κατάλαβα. Αν είσαι πολύ νεαρός πρέπει να ξέρεις ότι τους λιβάνιζαν και οι παπάδες με τροπάρια κάθε τόσο και λιγάκι "Υπέρ των ευσεβεστάτων και θεοφύλακτων Βασιλέων..." --Αιμε 23:45, 13 Αυγούστου 2007 (UTC)
Υποθέτω ότι τα "στα όνειρά σου τις είδες" και "πήγαινε μια βόλτα" πρέπει να τα εκλάβω ως κομπλιμέντα; Όπως κι αν έχει, πρόσθεσα απλώς την ημερομηνία ίδρυσης και το σκοπό ύπαρξης των παιδουπόλεων, από την ίδια (είναι δικά της λόγια). Τα υπόλοιπα σε λίγες μέρες με πηγές, όπως ζητήσατε και όπως πρέπει. Φυσικά πηγές θα πρέπει να προστεθούν και για την αντίθετη άποψη περί παιδουπόλεων - Badseed απάντηση 21:51, 14 Αυγούστου 2007 (UTC)
- Νομίζω ότι οι παιδουπόλεις είναι αρκετά σημαντικό θέμα για να έχουν δικό τους άρθρο. Ας μείνει εδώ μία σύντομη αναφορά στο ότι τις ίδρυσε η Φρειδερίκη (πράγμα για το οποίο δεν αμφιβάλλει κανείς) και τα υπόλοιπα στο άρθρο τους. Τα "υπόλοιπα" είναι ο αριθμός τους, η τοποθεσία τους, το πότε ιδρύθηκαν, τα επιχειρήματα υπέρ ή κατά κλπ. Δεν χρειάζεται να βαραίνει εδώ το άρθρο με επιχειρήματα και αντεπιχειρήματα που θα είχαν νόημα μόνο αν, ας πούμε, η ίδια η Φρειδερίκη ήταν διευθύντρια σε μία από αυτές και ελέγχονταν για την συμπεριφορά της κατά την άσκηση των καθηκόντων της διευθύντριας. --cubic[*]star 07:42, 15 Αυγούστου 2007 (UTC)
Θα συμφωνήσω ότι το παρόν άρθρο είναι λάθος χώρος για αναφορά του ρόλου των παιδουπόλεων και ανάπτυξη επιχειρημάτων. Αρκεί σύντομη αναφορά που να δείχνει τι ήταν και το σχετικό μέγεθός τους. Θα ταίριαζε, αν είχαμε πηγή αναφορά της ίδιας για το ρόλο τους, ενδεικτική του κλίματος της εποχής. --Focal Point 08:12, 15 Αυγούστου 2007 (UTC)
Είπα και πριν ότι πραγματικά δεν είναι το άρθρο των παιδουπόλεων εδώ. Γιαυτό προσπάθησα να διορθώσω τη σχετική παράγραφο, αναφέροντας ακριβώς τι ήταν. Όπως είναι τώρα, λανθασμένα γράφεται ότι ιδρύθηκαν για να στεγάσουν τα παιδιά που έφυγαν -με τον ένα τρόπο ή τον άλλο- στο εξωτερικό. Όταν φτιάχτηκε το δίκτυο των παιδουπόλεων το λεγόμενο "παιδομάζωμα" δεν είχε αρχίσει ακόμα, η αντίδραση της Φρειδερίκης -που είχε χαρακτηριστεί υπερβολική ακόμα κι από τους αμερικανούς και υπάρχουν πηγές για αυτό- ήταν προληπτική και φαίνεται από την αναφορά που πρόσθεσα· κι ακόμα, από τα παιδιά που φύγαν έξω -περί τις 25.000- ζήτημα αν γύρισε το 1/10. Πραγματικά δεν είχα σκοπό να γράψω περισσότερα από αυτά που αρχικά έγραψα, αλλά αυτή τη στιγμή παρουσιάζεται μόνο η μια άποψη επί του θέματος - Badseed απάντηση 08:39, 15 Αυγούστου 2007 (UTC)