Συζήτηση:Πρωτάθλημα ποδοσφαίρου Αντρών
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
[Επεξεργασία] Περι ΠΑΟ και ΠΠΟ
Tony esopi patra, γεια σου και σενα.
Καταρχήν το άρθρο του ΠΑΟ και τις ημερομηνίες δεν τις έγραψα εγώ. Δες στο ιστορικό. Για το θέμα που λες, ο Παναθηναϊκός είχε αλλεπάλληλες μετονομασίες. Δηλαδή δεν προέκυψε από συγχώνευση δυο ή τριών ομάδων όπως στη περίπτωση του Ολυμπιακού (στο άρθρο του ΟΣΦΠ αναφέρεται αυτό), αλλά από αλλαγή ονομασίας της ίδιας ομάδας. Επίσης όπως κακώς δεν αναφέρεται στο άρθρο του ΠΑΟ (θα το διορθώσω τώρα), το κόκκινο-ασπρο χρώμα ήταν κατά το έτος 1908-1909 μέχρι την μετονομασία του Ποδοσφαιρικου Ομίλου Αθηνών σε Πανελλήνιο Ποδοσφαιρικό Όμιλο, όταν και υιοθετήθηκε το άσπρο-πράσινο και το τριφίλλι.
Επι της ουσίας όμως πρόκειται για την ίδια ομάδα, για αυτό και το σημερινό σλόγκαν του ΠΑΟ είναι ΠΑΟ-1908, ενώ του ΟΣΦΠ είναι ΟΣΦΠ-1924. Αν θες κοίτα και τον Πανιώνιο που είναι η αρχαιότερη ομάδα, χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι εξ' αρχής λέγονταν Πανιώνιος.
Όσο για το αν γράφω "επίσημη γραμμή" δεν το κάνω κατηγορηματικά. Την αλήθεια ψάχνω και αυτή να γράψουμε.
Επίσης δεν είπα να αλλάξουμε την ονομασία του Πανελλήνιο Ποδοσφαιρικό Όμιλο σε Παναθηανϊκό αλλά να υπάρχει λινκ που να παραπένπει στο άρθρο του Παναθηναϊκού γιατί εκεί αναφέρονται όλα αυτά τα ονόματα. Κυρίως ως προς αυτό το τελευταίο θα θελα τη γνώμη σου.
Τέλος επειδή άφησες και μια αιχμή, θέλω να σου επισημάνω ότι οι τίτλοι που αναφέρονται στο άρθρο του Παναθηναϊκού δεν έχουν καμία μα καμία διαφορά με αυτούς που γράφεις στη λίστα του δικού σου άρθρου, αν εξαιρέσουμε το επίμαχο πρωτάθλημα του 1911.
[Επεξεργασία] Απάντηση
--Tony esopi patra 11:27, 2 Ιουνίου 2006 (UTC) Βάλε το λινκ προσωρινά και όταν αργότερα (όπως έχω σκοπό) γραφτή άρθρο για τον Π.Π.Ο. το βγάζουμε,Δεν υπάρχη πρόβλημα. Το να γράψης την επίσημη γραμμή το θεωρώ πολύ λογικό αφού και τα πιο πολλά έντυπα που γράφουν για κάποια ομάδα αυτό κάνουν.Εξάλου απο εκεί αντλούμε και τα στοιχεία για την συγραφή του άρθρου. δεν μιλάο για τα "μεγάλα" αθλήματα όταν μιλάο για τίτλους,αλλά για τα "μικρά". Έχω βρη κατα καιρούς σε πολλά βιβλία με ιστορία του ΠΑΟ ανακρίβειες που δεν συμφωνούν με ιστιοσελίδες και βιβλία ομοσπονδιών και άλλων σωματείων.Καταρχήν δεν έχω κοιτάξη αν υπάρχουν στο άρθρο σου αυτές οι ανακρίβειες απλά ήθελα να σου επιστήσω την προσοχή για την αποφυγή λάθους.Πάντος το άρθρο σου στο ξαναλέω είναι απο τα καλύτερα . Σχετικά με το πίνακα που σου ζήτησα μπορείς να με βοηθήσης΄;; δεν βγάζω έυκολα άκρη με τα αγγλικά και τα σύμβολα. εξηγησέ μου γιατί δεν κατάλαβα τι ενοής για το 1911
[Επεξεργασία] Επίσημη καταμέτρηση πρωταθλημάτων-πρώτο επίσημο πανελλήνιο πρωτάθλημα
Αυτή η ενότητα έχει να κάνει με το αν πρέπει να αναφέρονται ως επίσημοι πρωταθλητές, οι ομάδες που κατέκτησαν το πρωτάθλημα στις διοργανώσεις πριν το 1928. Πιστεύω ότι το επίσημο πανελλήνιο πρωτάθλημα ξεκινάει το 1928 σύμφωνα με όλα τα αθλητικά μέσα και οι ομάδες που αναφέρονται ως πρωταθλητές είναι μόνο ο Ολυμπιακός, ο ΠΑΟ, η ΑΕΚ, ο Άρης, ο ΠΑΟΚ και η Λάρισα. Κυνίσκος 20:48, 19 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Μια παραπομπή χρειάζεται οπου να εξηγεί το όλο θέμα--Eonwe 20:44, 19 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Θα μπορούσε να γράφονται και οι αλλοι πρωταθλητές στο συγκεκριμένο άρθρο απλως να υπάρχει μια παραπομπή σχετικά με την διαφορά των πρωταθλημάτων--Eonwe 20:51, 19 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Σύμφωνα με τα παρακάτω βιβλία το πρωταθλημα ποδοσφαίρου στην Ελλάδα ξεκίνησε το 1905
- Βιβλίο100 χρόνια ποδόσφαιρο Γιάννης Διακογιάννης Τόμος 4ος ISBN 960-8460-08-5 Σελίδες 5,6,7
- Βιβλίο Γκολ 2000 Ένας αιώνας ποδόσφαιρο Εκδοση Πελεκάνος 2000 Ανδρέα Μπόμπη σελίδες 38,39,40,41
- Βιβλίο Ιστορία του Ολυμπιακού Έκδοση Γ.Χ. Αλεξανδρής 1998 Τόμος Α΄σελίδες 4,5,8
- Βιβλίο Παναθηναικός 90 χρόνια ιστορικής πορείας 1998 Έκδοση Γ. Γεωργιάδης Ε.Π.Ε. σελίδες 14,15,16,18,87
- Bιβλίο Το ελληνικό ποδόσφαιρο Τάκη Σακελαρίου Έκδοση Ελληνική ποδοσφαιρική ομοσπονδία 1947 σελίδα 52
- Βιβλίο Αρχαίοι και σύχρονοι ολυμπιακοί αγώνες-σύχρονοι αγώνες,σύχρονα αθλήματα εκδόσεις Promote 1972 σελίδα 190 κεφάλαιο Το ποδόσφαιρο στην Ελλάδα
Να σημειώσω ότι οι Διακογιάννης,Μπόμπης και Γεωργιάδης είναι οι καλύτεροι αθλητικογράφοι στην Ελλάδα . --Tonyλέγε 20:56, 19 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Ως πρώτο πανελλήνιο πρωτάθλημα ποδοσφαίρου αναφέρεται και αναγνωρίζεται παντού εκείνο του 1928:
- Επίσημη ιστοσελίδα της ΠΑΕ Άρης - "ο ΑΡΗΣ κατέβαλε με 3-1 τον ΠΑΟΚ και κατέκτησε το πρώτο πανελλήνιο πρωτάθλημα"
- Mlahanas - "ο Άρης...το 1928 έγινε ο πρώτος πρωταθλητής Ελλάδος στο ποδόσφαιρο"
- Hellenic Radio - "Οι κάτοχοι του τίτλου από την περίοδο 1927-28, όταν διεξήχθη για πρώτη φορά πανελλήνιο πρωτάθλημα ποδοσφαίρου"
- Ελληνική Ποδοσφαιρική Ομοσπονδία - "Στο πρώτο πρωτάθλημα Ελλάδας που διεξήχθη τη σεζόν 1927-1928"
- Η Γενική Γραμματεία Αθλητισμού του Υφυπουργείου Αθλητισμού, μέχρι πρόσφατα, στο ποδόσφαιρο και συγκεκριμένα στους πρωταθλητές ανέφερε εκείνους από το 1928 και μετά. Τώρα κάνει παραπομπή κατευθείαν στην σελίδα της ΕΠΟ.
- Επίσημη ιστοσελίδα της ΠΑΕ ΑΕΚ - "Το πρώτο πρωτάθλημα Ελλάδας διοργανώθηκε το 1928"
- ΒΗΜΑ ελληνο-καναδική εφημερίδα - "1927-28, όταν διεξήχθη γιά πρώτη φορά Πανελλήνιο πρωτάθλημα ποδοσφαίρου"
- In.gr - "Οι κάτοχοι του τίτλου από την περίοδο 1927-28, όταν διεξήχθη γιά πρώτη φορά Πανελλήνιο πρωτάθλημα ποδοσφαίρου"
Κυνίσκος 21:56, 19 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Συμφωνω με τον Tonyesopipatra , εχει δικιο το 1905 εγινε το πρωτο πανελληνιο πρωταθλημα.--Nikolas3 16:36, 20 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Εγω δεν καταλαβαίνω πιό είναι το πρόβλημα ; το άρθρο αναφέρη ξεχωριστά τους πρωταθλητές του ΣΕΓΑΣ της ΕΠΣΕ και της ΕΠΟ και καλό θα ήταν Κυνίσκο να επαναφέρης της ΕΠΑΕ και της Σούπερ Λίγκας που αφαίρεσες, Δε τα διοργάνωσε όλα η ΕΠΟ, Θα μπορούσε κάποιος να βάλη ιστορικά στοιχεία τα οποία να ξεκαθαρίζουν τι ; που ; και πως ;Αλλά Συνβικιπαιδειστή Κυνίσκο σύμφωνα με την λογική σου αν γραφτή νέο άρθρο για τα πρωταθλήματα του ΣΕΓΑΣ πρέπει να γραφτή και για της ΕΠΑΕ όπως και της Σούπερ Λίγκας διαφορετικά άρθρα, γιατί είναι διοργανώτριες αρχές ξεχωριστή η κάθε μία με καμία σχέση μεταξύ τους. Ή όλες μαζί ή χώρια όλες.Εγώ θα προσθέσω στις πηγές το Βιβλίο με την Ιστορία του Εθνικού ΓΣ του Λινάρδου Πέτρου--Nikolas3 21:38, 22 Ιανουαρίου 2007 (UTC)