Συζήτηση:Γιώργος Αλογοσκούφης

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Κόπυ από http://www.alogoskoufis.gr/module.asp?md=CV- Badseed απάντηση 17:22, 5 Ιουνίου 2006 (UTC)

Διαφήμιση και εξαιρετικά αμφισβητήσιμα τα στοιχεία που παρέθεσες--ΗΠΣΤΓ 16:43, 24 Αυγούστου 2007 (UTC)

[Επεξεργασία] ποιός τα πρόσθεσε;

ένα απλό "host 83.235.182.127" δίνει: 127.182.235.83.in-addr.arpa domain name pointer alogosko.static.otenet.gr.

χαχαχα. :-) τελικά δεν τα κάνουν μόνο οι αμερικάνοι πολιτικοί... forward σε εφημερίδα κανείς;--Polyvios Pratikakis 17:26, 24 Αυγούστου 2007 (UTC)

Κατάλαβα :(--ΗΠΣΤΓ 17:27, 24 Αυγούστου 2007 (UTC)

Καραlol. Με τρώει το χέρι μου να το δώσω αλλά φοβάμαι ότι μετά θα πλακώσουν κι άλλοι "διορθωτές" - Badseed απάντηση 21:39, 24 Αυγούστου 2007 (UTC)

[Επεξεργασία] Εκλογές 2007

Θεωρώ πως ως Ελληνική Κοινότητα Βικιπαίδειας θα πρέπει να διαφυλάξουμε τα άρθρα των πολιτικών είτε από διαφημίσεις των ιδίων, είτε από τυχόν βανδαλισμούς. Ούτε μπορεί ο καθένας να μεταφέρει εδώ το προεκλογικό του φυλλάδιο, ούτε να αλλάζει άρθρα που αφορούν αντιπάλους. Μήπως χρειάζεται προληπτικό κλείδωμα άρθρων ή προτείνετε κάτι άλλο;--Κωστής 14:34, 26 Αυγούστου 2007 (UTC)

[Επεξεργασία] Και η άλλη άποψη

Δεν μπορεί ο «Κωστής» να παραθέτει ως χαρακτηριστικό δημοσίευμα για το έργο του Αλογοσκούφη μία αναφορά που έκανε χιουμοριστικό blog του CNN και να αφήνει απ’ έξω δημοσιεύματα εγκρίτων διεθνών ΜΜΕ (π.χ. δημοσίευμα της Wall Street Journal για την ελληνική οικονομία με τίτλο «Ο Ευρωπαίος ασθενής θεραπεύεται»). Αυτό είναι παραπληροφόρηση και υποδηλώνει ξεκάθαρα εμπάθεια και πολιτικές σκοπιμότητες.


Καμία εμπάθεια και καμία πολιτική σκοπιμότητα δεν επιτρέπω να μου αποδίδετε! Εξάλλου εγώ ξεκίνησα το άρθρο! Είναι δυνατόν να ξεκίνησα άρθρο για κάποιον προς τον οποίο νιώθω εμπάθεια; Να είμαστε λίγο σοβαροί... Επί της ουσίας, δεν προσέθεσα εγώ την αναφορά του CNN. Την επανέφερα, όταν άλλοι τη διέγραφαν. Και δεν πρόκειται για "χιουμοριστικό blog", είναι άρθρο του ίδιου του CNN Money για τις οικονομικές γκάφες τις προηγούμενης χρονιάς, το οποίο μπαίνει στο άρθρο ως παραπομπή μιας σχετικά ουδέτερης αναφοράς. Δεν έχω αντίρρηση να βάλετε αναφορά στη Wall Street Journal, διαφωνώ όμως κάθετα στα διθυραμβικά σχόλια που μπήκαν τις περασμένες μέρες στο άρθρο αυτό. Διαβάστε τις να δείτε τι εννοώ. Και για να μην παρεξηγηθώ, την ίδια ακριβώς στάση θα είχα και για άρθρο που αφορά το Χριστοδουλάκη, το Δραγασάκη, την Παπαρήγα και τον Καρατζαφέρη! Άλλοι πάνε να περάσουν στη βικιπαίδεια τις πολιτικές τους προτιμήσεις, όχι εγώ! Έγραψα και παραπάνω ότι πρέπει να διαφυλάξουμε τη βικιπαίδεια, εν μέσω προεκλογικής περιόδου, από το να γίνει είτε προεκλογικό φυλλάδιο υποψηφίων, είτε πεδίο συγκρούσεων...--Κωστής 20:31, 27 Αυγούστου 2007 (UTC)

Μας κατηγορούν ότι πήγαμε προεκλογικά και λογοκρίναμε το άρθρο! Αποκρύβεται ότι μετά τις 28 Ιουλίου δεν ενημερώθηκε το άρθρο, και αμέσως μετά την προκήρυξη των εκλογών, στις 24 Αυγούστου, ξεκίνησε σουλούπωμα και προσθήκη φωτογραφιών από ανώνυμο και κατόπιν από τον Χρήστη Alogoskoufis, οι οποίοι κατάντησαν το άρθρο προεκλογικό φυλλάδιο! Αρκεί να συγκρίνετε τις δύο εκδόσεις, πριν και μετά. Προφανώς και δεν είναι «Γκέμπελς του ΠΑΣΟΚ» αυτοί που επανέφεραν το άρθρο σύμφωνα με την πολιτική της βικιπαίδειας! Δεν ξέρω πώς να χαρακτηρίσουμε αυτούς που στήνουν προεκλογικά φυλλάδια εδώ μέσα...--Κωστής 05:56, 30 Αυγούστου 2007 (UTC)

Απάντησα όπως μπορούσα στον εν λόγω κύριο που κατηγορεί τη wikipedia για Γκεμπελική προπαγάνδα. Παραθέτω την απάντησή μου εδώ (σβήστε τη αν είναι άσχετη με τη συζήτηση) για την περίπτωση που αφαιρεθεί από το blog:

Ναι μπορώ να στο εξηγήσω (ή τουλάχιστον να προσπαθήσω), αν και δεν είμαι ούτε πασοκ ούτε moderator. Η wikipedia έχει ένα και μόνο μέτρο αντικειμενικότητας: τις εξωτερικές πηγές που στηρίζουν το κάθε άρθρο. Η παράγραφος για την αναθεώρηση του ΑΕΠ συνοδεύεται από πηγές για όλους τους ισχυρισμούς που κάνει. Ακόμα, αντίθετα με τον ισχυρισμό σου, το άρθρο περιέχει και επιπλέον πληροφορίες που στηρίζονται από το βιογραφικό του κ. Αλογοσκούφη στη σελίδα της βουλής (με αντίστοιχη αναφορά σ’αυτό), άρα το ότι δεν έχει “ΤΙΠΟΤΕ άλλο” όπως λες είναι ανακριβές και λάθος. Τα “υπόλοιπα” που αναφέρεις, φαντάζομαι είναι αυτά που κάποιος (που ισχυρίζεται ότι είναι ο υπουργός) προσπάθησε να προσθέσει ΣΒΗΝΟΝΤΑΣ τα προηγούμενα (που είχαν πηγές όπως είπα). Το πρόβλημα με το συγκεκριμένο κείμενο είναι ότι δεν έδινε ΚΑΜΜΙΑ πηγή που να στηρίζει τους ισχυρισμούς του. Επιπλέον, το γεγονός ότι αντικατέστησε κείμενο που στηρίζονταν από εξωτερικές δημοσιεύσεις είναι στα όρια του βανδαλισμού. Τέλος, θα ήθελα να πω ότι οι editors (ή moderators, όπως λες) της wikipedia δεν είναι ούτε ΠΑΣΟΚ, ούτε ΝΔ, ούτε κανένα άλλο κόμμα. Είναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΙ. Και πριν σπεύσεις να χρησιμοποιήσεις την προπαγάνδα του Γκέμπελς, που τόσο καλά φαίνεται ότι ξέρεις, και να επιτεθείς σε μένα και όχι σε αυτά που λέω (ad hominem fallacy, γνωστή τεχνική προπαγάνδας) να σου ξεκαθαρίσω ότι ως χρήστης (και ενίοτε αρθρογράφος) της wikipedia, εκτιμώ την αντικειμενικότητα, την ουδετερότητα και τη σοβαρότητά της, και θα προσπαθήσω να τα διατηρήσω, σε αντίθεση όπως φαίνεται με τους προπαγανδιστές/κομματόσκυλα τόσο του ΠΑΣΟΚ όσο και της ΝΔ. Τέλος, θα παρακαλούσα να μη χρησιμοποιείς Γκεμπελικές τεχνικές προπαγάνδας (name-calling, ad hominem, non sequitur, κλπ) για να στηρίζεις τις απόψεις σου, γιατί οι αναγνώστες είναι πιό έξυπνοι από ό,τι νομίζεις και τα βλέπουν. Μπορείς αν θέλεις να κάνεις σοβαρή συζήτηση όπως όλοι με επιχειρήματα και ουδέτερη γλώσσα. Ίσως όμως η ουδετερότητα να είναι μεγάλη απαίτηση από κάποιον που υπογράφει με ψευδώνυμο, και μάλιστα το ψευδώνυμο psemmatapasok. Όσο για “τα υπόλοιπα (καλά και κακά) που έγιναν,” η wikipedia θα χαρεί νομίζω να προσθέσεις ό,τι πληροφορία έχεις στο άρθρο, αρκεί να μη βανδαλίσεις το τρέχον κείμενο, και να στηρίξεις τους ισχυρισμούς σου με αξιόπιστες πηγές.--Polyvios Pratikakis 18:57, 30 Αυγούστου 2007 (UTC)

Εκτιμώ και τη γραφή σας και την αποτελεσματικότητά σας Κωστή και Πολύβιε, αλλά μην τους δίνετε σημασία. Μετά τις 16 δε θα έχει καμία σημασία για τους ίδιους ανθρώπους που κόπτονται σήμερα το λήμμα Αλογοσκούφης--ΗΠΣΤΓ 22:18, 30 Αυγούστου 2007 (UTC)

Αυτό είναι προφανές! Απλά ως τις 16 ας είμαστε σε επαγρύπνηση, και σε αυτό και σε άλλα άρθρα... Και για τους μεν και για τους δε...--Κωστής 22:45, 30 Αυγούστου 2007 (UTC)