Συζήτηση:Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

δεν υπάρχη Τέτοιο κράτος .μονο η κυπριακη δημοκρατια υπάρχη

- όχι δεν είναι μια πραγματική χώρα. Aλλά πρέπει να περιλάβουμε την Τουρκική δημοκρατία της βόρειας Κύπρου στο wikipedia, λόγω της ιστορικής σημασίας της στη δημοκρατία της Κύπρου. --Thano 10:44, 14 Apr 2006 (AEST)

Μα δεν νομίζω οτι υφίσταται αυτο το κράτος.Κανεις δεν το αναγνωρίζει,εκτός απο την Τουρκία.Νομίζω οτι εδω πρέπει να επέμβουν οι διαχειριστές. --Diu 06:51, 12 Αυγούστου 2006 (UTC)

οι διαχειριστές δεν αποφασίζουν αν υφίσταται ένα κράτος :))), σημειώνω ότι κάποιος είχε σβήσει το κείμενο που είχε γραφτεί, το επανέφερα. --Λύκινος 07:04, 12 Αυγούστου 2006 (UTC)

Αυτό ειναι σίγουρο.Παρ'ολα αυτα δεν ήξερα οτι προυπήρχε κείμενο.Με το κείμενο συμφωνώ αλλα διαφωνώ στον πίνακα που βρίσκεται δεξιά στην οθόνη.Νομίζω οτι αυτό τουλάχιστον πρέπει να διαγραφεί. --Diu 07:14, 12 Αυγούστου 2006 (UTC)

καλό είναι να ελέγχει κανείς το ιστορικό (εγώ το συνηθίζω) --Λύκινος 07:16, 12 Αυγούστου 2006 (UTC)

Dikio exeis.Par'ola auta des ti grafei stin deksia pleura tis othonia.Prwteuousa Agkira.Einai les kai milame gia tin Tourkia --Diu 07:23, 12 Αυγούστου 2006 (UTC)

δεν τα έγραψα εγώ (μπορείς από το ιστορικό ευκολα να δείς ποιος τα έγραψε, και επίσης μπορείς άνετα να επεξεργαστείς και να διορθώσεις τα πάντα. --Λύκινος 07:25, 12 Αυγούστου 2006 (UTC)

Μάλλον αυτός που έβαλε το πρότυπο πήρε το πρότυπο της Τουρκίας έτοιμο (λιγο δύσκολο να έχει η ΤΔΒΚ 780.000 κμ2 έκταση). Θα αλλάξω την έκταση και την πρωτεύουσα από το αγγλικό απλά για να είναι σωστό το πρότυπο, ελπίζω να μη γίνουμε μπίλιες γιαυτό. Αν ξανασβηστεί το κείμενο θα τον ειδοποιήσω ανάλογα - Badseed απάντηση 07:34, 12 Αυγούστου 2006 (UTC)

badseed κάνε κάτι δεν είναι δυνατόν έτσι απλά να σβήνει συνεχώς το κείμενο. --Λύκινος 07:35, 12 Αυγούστου 2006 (UTC)

Ειδοποιήθηκε και το επανέφερα, αν το ξανασβήσει θα αναγκαστώ να τον μπλοκάρω - Badseed απάντηση 07:37, 12 Αυγούστου 2006 (UTC)

Ο ίδιος το ξανάσβησε. Θα το κάνω rv. --Diamond συζήτηση 00:53, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Οι σύνδεσμοι προς τα πανεπιστήμια χρειάζονται; --Diamond συζήτηση 02:17, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Αν είναι μόνο 5-6 τα πανεπιστήμια, φυσικά και χρειάζονται, όσον αφορά την εκπαίδευση στην ΤΔΒΚ. --Dead3y3 Συζήτηση 02:24, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Ρώτησα, γιατί σε καμιά από τις 3 μεγάλες ΒΠ (αγγλ., γερμ. & γαλλ.) δεν έχει σύνδεσμους προς πανεπιστήμια --Diamond συζήτηση 02:28, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Τσέκ λίγο καλύτερα: en:Turkish_Republic_of_Northern_Cyprus#Universities. Οι σύνδεσμοι είναι μέσα στο κείμενο. Δεν είναι υποχρεωτικό ότι θα το κάνουμε και εμείς έτσι, μια προτίμηση είναι. --Dead3y3 Συζήτηση 02:38, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Πίνακας περιεχομένων

[Επεξεργασία] Πρόταση για κλείδωμα

Προτείνω (πριν μπανάρουμε τον οποιονδήποτε), να εξαντλήσουμε μια ενδιάμεση πιθανότητα με το να κλειδωθεί το άρθρο. Κατόπιν μπορούμε να συζητήσουμε με ψυχραιμία εδώ (συμπεριλαμβανομένου μιας τρίτης ενδιάμεση έκδοσης που επεξεργάστηκα και δεν φαίνεται να την αποδέχτηκε κανείς, πάνω στο edit-war). --Dead3y3 Συζήτηση 02:24, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Καλό θα ήταν να περιμένεις να τελειώσει ο άλλος τις αλλαγές του, όπως σύστησες στον Diamond στο σημειωματάριο διαχειριστών. Δεν χρειάζεται να κλειδωθεί, ο χρήστης έχει προειδοποιηθεί, και δεν είναι η πρώτη φορά που γίνεται αυτό. Το κλείδωμα είναι κάτι που γενικά αποφεύγουμε στην ελληνική Βικιπαίδεια - Badseed απάντηση 02:26, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Όταν απάντησα στο σημειωματάριο, ο χρήστης είχε σταματήσει εδώ και μισή ώρα. Έτυχε (ή το έκρινε σκόπιμο) να ξαναρχίσει αμέσως μετά την απάντησή μου. Δεν αναίρεσα καμία πρότασή μου. Ούτε είπα μην επεξεργάζεστε το άρθρο λόγω συγκρούσεων. Είπα ότι δεν χρειάζεται να ειδοποιούμε στο τσακ-μπαμ τους διαχειριστές.

Μπορώ επίσης να συμπληρώσω: το κλείδωμα είναι κάτι που αποφεύγουν οι διαχειριστές στην Ελληνική Βικιπαίδεια, ως τρόπο αποφυγής συγκρούσεων, και προτιμούν την πιο hard λύση της φραγής. Σας φαίνεται λογικό και ότι συμβάλλει στην «πυρόσβεση» αυτό; Για ποιον άλλον λόγο υπάρχει το κουμπάκι, για μόστρα; --Dead3y3 Συζήτηση 02:34, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Ναι, προτιμούν την πιο hard λύση της φραγής για τον απλούστατο λόγο οτι δεν χρειάζεται να στερήσουμε τη δυνατότητα επεξεργασίας ενός άρθρου από όλους τους χρήστες για χάρη ενός που θέλει να διαλύσει το άρθρο. "Πυρόσβεση" υπάρχει όταν υπάρχει και διάλογος. Ο χρήστης προειδοποιήθηκε (και παρακαλέστηκε) άπειρες φορές, αλλά συνέχισε το ίδιο. Φυσικά και είναι λογικό να σταματήσουμε τον έναν. Το κλείδωμα ισοδυναμεί με μπλοκάρισμα όλων, όσων αφορά το συγκεκριμένο άρθρο - Badseed απάντηση 02:39, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Ενώ υπάρχει η δυνατότητα να περιορίσεις τον ίδιο χρήστη; Θυμίσου ότι ήταν εδώ, όπως και εγώ, εσύ και ο Diamond. Τέσσερεις κύριοι προς συζήτηση. Αντίθετα, προτιμάς να χρησιμοποιήσεις την «μπουλντόζα». Γιατί περί αυτού πρόκειται. Η μήπως κοροϊδευόμαστε; Αφότου του μίλησες, του επέτρεψες να συνεχίσει (με το να μην κλειδώσεις την σελίδα), γνωρίζοντας ότι με αυτόν τον τρόπο θα αποκλειόταν. Τον αποκλείεις, αντιστρέφεις την έκδοση (να μην ξεχνάμε, πάνω απ' όλα στην «ελληνική» έκδοση, που η πολιτική λέει ξεκάθαρα ότι δεν παίζει ρόλο σε πια έκδοση κλειδώνεται) και υποστηρίζεις ότι έχεις δίκιο από την άποψη μην τυχόν και αποκλειστεί κανένας από το άρθρο. Για πες μου αγαπητέ, ποιος άλλος είναι εδώ τώρα; Και τόσο καιρό που είναι εδώ 50 χρήστες, γιατί κανείς τους δεν έκρινε σκόπιμο να επεξεργαστεί το άρθρο από τις 20 Αυγούστου;
Αηδιάζω από αυτήν λογική του άσπρου - μαύρου. Για την πυρόσβεση και τον διάλογο, πάνω απ' όλα εσύ ως διαχειριστής οφείλεις να εξαντλείς όλα τα ενδιάμεσα περιθώρια, τα οποία και ξεκάθαρα υπήρχαν και εγώ (τουλάχιστον ένας) προσπάθησε να στα φέρει μπροστά στα ματάκια σου. Και να αφήσουμε τις παιδιαρίστικες δικαιολογίες «δεν χρησιμοποιούμε το ένα, δεν χρησιμοποιούμε το άλλο». Να στολίσω τότε το επόμενο χριστουγεννιάτικο δέντρο με το κουμπάκι που είναι παντελώς άχρηστο για εδώ, κατά την γνώμη σου. Πάντα φυσικά σε διαφωνία με την συντριπτική πλειοψηφία των Βικιπαιδειών και τους προγραμματιστές του λογισμικού. --Dead3y3 Συζήτηση 03:04, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Έχεις μπερδέψει το μπλοκ με το κλείδωμα, το διάλογο μεταξύ μας με το διάλογο με τον Oguzhan (που δεν έγινε φυσικά), τη λογική του άσπρου-μαύρου με τη δική σου λογική του άσπρου-μαύρου και τη δική σου άποψη με την "πλειοψηφία των Βικιπαιδειών". Το Χριστουγεννιάτικο δέντρο μπορείς να το στολίσεις με ότι θέλεις, και κυρίως με την αδιαλλαξία σου και την εμμονή σου να αποδείξεις ότι έχεις δίκιο. Σαφώς και κοριϊδευόμαστε όταν γίνεται προσπάθεια να διαλυθεί το άρθρο κι εσύ "βλέπεις" διαλόγους, πυροσβέσεις και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Το κείμενο του χρήστη είναι στο ιστορικό, κι έτσι τώρα έχεις την ευκαιρία να "συνθέσεις" τις δυο απόψεις (αν βέβαια σε ενδιαφέρει πραγματικά αυτό). Θα σε πρότεινα αντί να ασκείς υψηλή κριτική σε πράγματα που κατά τα φαινόμενα δεν καταλαβαίνεις ή ερμηνεύεις κατά το δοκούν, να το κάνεις - Badseed απάντηση 03:16, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Ούτε απάντησες στα περί της δυνατότητας του κλειδώματος, ούτε σε τίποτα άλλο. Και επιμένεις για ακόμα μια φορά ότι εγώ είμαι αυτός με την λογική του άσπρου-μαύρου. Μόνο που αγαπητέ Badseed, η άκρη εδώ βγαίνει από το γεγονός ότι ενώ ισχυριζόμαστε και οι δυο το ίδιο, μόνο ο ένας κάνει τον κόπο να στηρίζει με γεγονότα την άποψη του. Κλείδωμα χρησιμοποιείται σε όλες τις Βικιπαίδειες που γνωρίζω, συμβάλλει προφανώς στον διάλογο καλύτερα από την φραγή και δεν πρόσεξες την έκδοση του άρθρου που δημιούργησα ενδιάμεσα. H οποία ήταν ενδιάμεση λύση μεταξύ της αρχικής και αυτή του φραγμένου.
Μήπως νομίζεις ότι ο χρήστης θα παραιτηθεί επειδή τον μπάναρες; Το μόνο που πετυχαίνεις με αυτήν την λογική είναι να τον κάνεις περισσότερο επίμονο. Η μήπως πιστεύεις ακράδαντα ότι ο ενδεδειγμένος τρόπος είναι να το φράσεις για πάντα; Η λογική σκαλώνει προφανώς. Κάποιος άλλος δεν καταλαβαίνει καλά τα πράγματα εδώ μέσα, ακόμα και αν έχει κλείσει 1 χρόνο και. Τις δυνατότητες αγαπητέ Badseed, όπως το κουμπάκι Protect - στολίδι του δέντρου κατ' εσέ, τις έχουμε για να τις εξαντλούμε. Όχι να αυτοευνουχιζόμαστε. --Dead3y3 Συζήτηση 03:33, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Αυτοευνουχισμός θα ήταν να κλειδωθεί η σελίδα, και σαφώς δεν συμβάλει καθόλου στον διάλογο όταν κάποιος δεν έχει διάθεση να συζητήσει. Αν κλειδωνόταν η σελίδα, κλειδωνόταν και η ευκαιρία να βελτιωθεί το άρθρο, τώρα είναι ανοιχτό για οποιονδήποτε θελήσει να το βελτιώσει ώστε να μην επιδέχεται αμφισβήτηση. Προφανώς το κλείδωμα της σελίδας δεν θα πρόσφερε τίποτε, ο χρήστης που έκανε αμφισβητήσιμες αλλαγές χωρίς να τις συζητήσει απλά, θα τα παρατούσε (όπως και με την φραγή) για να συνεχίσει όταν ξεκλειδωθεί (δεν θα έμενε κλειδωμένο για πάντα). Η διάθεσή του Oguzhan620 για συζήτηση φαίνεται ότι είναι μηδενική: Έστω και με φραγή μπορεί να απαντήσει στην προσωπκή σελίδα συζήτησης (χρήστη) που έχει, αλλά δεν το κάνει. Ερώτηση: Πως θα σου φαινόταν αν το άρθρο κλειδωνόταν στην εκδοχή του Oguzhan; --Geraki 05:54, 9 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

  • δεν είναι καλή ιδέα να κλειδωθεί αλλά μπορεί να απαιτηθεί τελικά να κλειδωθεί με τον χαλαρό τρόπο (μόνο για τους νέους και τους ανώνυμους)--Λύκινος 05:59, 9 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Καταρχάς να πω στον Λύκινο ότι το κλείδωμα δεν είναι παντοτινό. Όπως και η φραγή, ως προληπτικό μέτρο, μπορεί να αρθεί οποιαδήποτε στιγμή από τους διαχειριστές. Επίσης δεν θα ήταν κατάλληλη η φραγή στους νέους και στους ανώνυμους: τα εμπλεκόμενα μέλη εδώ ήταν όλοι εγγεγραμένοι χρήστες (Oguzhan620, Dead3y3, Badseed) με χρονικό διάστημα από την εγγραφή τους που ξεπερνούσε αυτό των 3 ημερών (χαρακτηρισμός ως νέοι χρήστες).

Το κλείδψμα αξιζε να δοκιμαστεί. Η διάθεση για διάλογο δεν είναι έννοια στατική. Αν ο χρήστης έβλεπε πως το άρθρο έχει κλειδωθεί, και πως ο μόνος τρόπος είναι να συζητήσει, πως το ξέρουμε πως θα αντιδρούσε; Δεν δοκιμάσαμε την επιπλέον δυνατότητα αυτή, και δεν μπορούμε συνεπώς να ξέρουμε.

Για το αν το άρθρο κλειδωνόταν στην έκδοση του Oguzhan620. Καμία σημασία απολύτως. Η αγγλική πολιτική (εμείς εδώ δεν έχουμε τίποτα για την περίπτωση κλειδώματος) αναφέρει ότι δεν παίζει ρόλο σε ποια έκδοση κλειδώνεται ένα άρθρο. Ο διαλόγος προέχει εκείνη την στιγμή, όχι το τι περιέχει το άρθρο. Το πολύ να τσαντίζαμε 3-4 αναγνώστες και να μας απαντάγανε με σχόλια του τύπου «τουρκαλάδες είσαστε; Τι είναι αυτά που γράφετε σε ελληνικό site;». Αυτό όμως δεν έχει άμεση σχέση με την ίδια την διαμάχη, άλλα σχέση με την οπτική γωνία του άρθρου.

Στην περίπτωση που ο χρήστης τα παρατούσε, θα περιμέναμε κάποιο διάστημα (6-7 ώρες) και έπειτα θα ξεκλειδωνόταν. Αν συνέχιζε, τότε και μόνο τότε δικαιολογείται το επόμενο βήμα, που είναι η φραγή. Μην ξεχνάμε όμως ότι εκτός από την συνεχή επαναφορά κειμένου που έκανε, συνείσφερε και με τον πίνακα των στοιχείων.

Όπως έγινε, το άρθρο έμεινε ελεύθερο για βελτίωση. Όμως εκτός από το θέμα του copyrighted κειμένου του Oguzhan620, που την στιγμή της διαμάχης δεν είχε γίνει αντιληπτό και δεν είχε έτσι ρόλο σε όσα συνέβησαν, το άρθρο είχε να υποστεί επεξεργασία από τις 20 Αυγούστου, όπως και από την στιγμή φραγής του χρήστη. Επίσης τα περί copyright το διαπίστωσε ο Dada, ο οποίος θα είχε ούτος η άλλος δικαίωμα να παρέμβει κατά τη διάρκεια του κλειδώματος, ως διαχειριστής.

Είναι θέμα κλιμάκωσης. Ανάμεσα στον καθαρό διάλογο με ελεύθερη βελτίωση και την φραγή χρηστών, οι σχεδιαστές και οι προγραμματιστές έχουν φροντίσει να παρεμβάλλουν το κλείδωμα. Δεν καταλαβαίνω γιατί το απορρίπτουμε παντελώς. Είναι μια πολή καλή τρίτη επιλογή που μένει ανεκμετάλλευτη. --Dead3y3 Συζήτηση 07:06, 9 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

πολύ σωστά οι φραγές και τα κλειδώματα δεν είναι για να επιβληθεί το "σωστό" αλλά για να μην συνεχίζονται αενάως τα edit-wars. τα σταματάς προσωρινά ώστε να αναγκάσεις τους εμπλεκομένους απλά να το δούνε λίγο περισσότερο ψύχραιμα. από εκεί και πέρα εγώ δεν πρότεινα το κλείδωμα τού άρθρου. απλά ανέφερα ότι μεταξύ κλειδώματος (οπότε μόνο οι διαχειριστές μπουρούν να επεμβαίνουν και απόλυτης ελευθερίας επέμβασης υπάρχει και ένα ενδιάμεσο "κλείδωμα" που αποτρέπει μόνο τους ανώνυμους και τους καινούργιους να επεμβαίνουν. αυτό γίνεται καθαρά για να αποθαρρύνουν κάποιους να χρησιμοποιήσουν φούφουτους και όχι σαν φραγή τών νέων. επίσης η ιδέα είναι και αυτό ως προσωρινή λύση, αλλά ώστε να μην σταματήσεις και την εξέλιξη τού άρθρου. στην αγγλική ΒΠ αυτό το κλείδωμα χρησιμοποιείται πολύ εκτεταμένα και μάλιστα σε πολύ πιο αθώες περιπτώσεις.--Λύκινος 07:44, 9 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Να 'μαστε πάλι με το edit-war. Τώρα νομίζω ότι είναι πολύ καλή στιγμή να κλειδωθεί το άρθρο για τους ανώνυμους και νέους χρήστες. Ο Oguzhan620 μπορεί να μιλήσει σε σελίδες συζήτησης νομίζω, το ban δεν τον αποτρέπει από αυτό. Επίσης δεν ενδιαφέρομαι σε ποια έκδοση θα κλειδωθεί το άρθρο. Υπόκειται στην κρίση των διαχειριστών που θα το κλειδώσουν (νομίζω ότι συστήνεται η έκδοση πριν από το edit-war). --Dead3y3 15:26, 9 Οκτώβριος 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] For Oguzhan620

I'm sorry, but it's not one-sided. I asked you many times not delete the previous text. As I explained, this is a sensitive topic (for both sides I guess). I wonder if you even knew what the previous text said, since you don't speak greek. You will have to wait through your block, and when it's lifted please try to cooperate with the others: if you disagree with the content of the article, explain so in the talk page - Badseed απάντηση 15:57, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

It is not invasion.. It is peace operation.--Oguzhan620 18:03, 27 Μαΐου 2007 (UTC)

[Επεξεργασία] Τίτλος

Θεωρείτε ότι είναι καλή ιδέα να μετονομαστεί το άρθρο από "Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου" σε "Βόρεια Κύπρος". Το προτείνω αυτό επειδή το πρώτο όνομα είναι τουρκικό POV (οι ιδιότητες της βόρειας Κύπρου ως «τουρκική» και ως «δημοκρατία» αμφισβητούνται από όλους πλην της Τουρκίας) και είναι πιο συνηθισμένο να λέγεται έτσι [1] [2]. //Dirak 14:02, 14 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Επίσης "Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου" είναι το "επίσημο" όνομα. Κάτι σαν "Αραβική Δημοκρατία της Αιγύπτου". //Dirak 14:05, 14 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Νομίζω καλά είναι όπως είναι, το άρθρο αναφέρεται στο επίσημο κράτος, όπως αυτό έχει αυτοανακηρυχθεί (σημαία, γλώσσα κλπ.).--Αρχίδαμοςμίλα μου 14:59, 14 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
Μα δεν υπάρχει επίσημο κράτος. Σαφώς και το παρόν όνομα αποτελεί POV, σωστότερο (και τυπικά ορθό) είναι το Βόρεια Κύπρος που αναφέρθηκε. --Lord Makro 20:13, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Δεν είναι απλό το θέμα. Αν αύριο 100 ένοπλοι ανακηρύξουν ανεξάρτητο κράτος στη Μύκονο με την επωνυμία «Δημοκρατία της Μυκόνου» και συγκεντρώσουν πάνω τους αρκετά φώτα δημοσιότητας και έντυπες επιστημονικές μελέτες, ώστε να δικαιολογείται σχετικό άρθρο στη ΒΠ, πώς θα το ονομάζαμε; Μύκονος ή Δημοκρατία της Μυκόνου; Μάλλον το δεύτερο, αφού το πρώτο είναι γενικά τοπωνύμιο (Βόρεια Κύπρος), ενώ το δεύτερο αναφέρεται στο κρατικό μόρφωμα (άσχετα αν το αναγνώρισε ποτέ η διεθνής κονότητα). Άποψή μου πάντα, δεν είμαι απόλυτος στο θέμα --Αρχίδαμοςμίλα μου 20:24, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)


Νομίζω υπάρχει πρόβλημα αν ο τίτλος παραμείνει έτσι. Στο κείμενο αναφέρατι ότι "Το κράτος αυτό δεν αναγνωρίστηκε από κανένα άλλο κράτος, εκτός από την κατοχική δύναμη, την Τουρκία.". Το πρόβλημα είναι ότι δεν πρόκειται για κράτος. -- Magioladitis 01:43, 25 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΝΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΣΤΕΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΣΕ "Ψευδοκράτος" ΑΦΟΥ ΑΥΤΟΣ Ο ΟΡΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΛΕΟΝ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΡΑΝΟΜΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΠΟΥ ΥΦΙΣΤΑΣΤΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΕΧΟΜΕΝΗ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ.

Το μόνο που αλλάζει σε αυτή την περίπτωση είναι ότι χάνουμε σε αντικειμενικότητα. Είναι στην κατηγορία «Μη αναγνωρισμένα κράτη» και όλα εκεί είναι καταχωρημένα με το όνομα που αυτο-επέλεξαν. Δε σημαίνει ότι έχουν αναγνωριστεί με αυτό. Δε νομίζω λοιπόν ότι πρέπει να αλλάξουμε τον κανόνα αυτό, επειδή στην περίπτωση της «ΤΔΒΚ» μας «καίει»... Με τη λογική αυτή θα έρθει ένας Γεωργιανός να μας πει να σβήσουμε το Νότια Οσετία, ένας Ισραηλινός που θα μας πει να αλλάξουμε το Κράτος της Παλαιστίνης, κοκ. Νομίζω πρέπει να αρκεστούμε στο ότι η βικιπαίδεια με αυτό δεν «αναγνωρίζει» κανέναν, απλά παρουσιάζει αντικειμενικά μια de facto κατάσταση.--Κωστής 20:48, 15 Απριλίου 2007 (UTC)

Για το λόγο αυτό, προτείνω:

[Επεξεργασία] Συγχώνευση

... προτείνω να ανακατευθύνει εδώ ο όρος Ψευδοκράτος, για λόγους αντικειμενικότητας και ομοιομορφίας προς τα υπόλοιπα μη αναγνωρισμένα κράτη, και να ενσωματωθεί εδώ το κείμενο εκείνου του άρθρου. Έτσι θα έχουμε και συνολική θεώρηση του πράγματος σε ένα άρθρο.--Κωστής 20:59, 15 Απριλίου 2007 (UTC)

Εγώ λέω να το ψευδοδιαγράψουμε. Υπάρχει ΤΔΒΚ, Βόρεια Κύπρος, κλπ. Δεν είναι το μόνο ψευδοκράτος του πλανήτη η ΤΔΒΚ. Κείμενο για ενσωμάτωση δε βλέπω, λίγο POV μου φαίνεται --Αρχίδαμοςμίλα μου 00:20, 16 Απριλίου 2007 (UTC)
Συμφωνώ με τον ψευδοΑρχίδαμο. Στο κάτω κάτω, μπορεί στο άρθρο "ΤΔΒΚ" να γίνει μια αναφορά ότι οι Ε/Κ το θεωρούν και το αποκαλούν "ψευδοκράτος". Το κείμενο του παρόντος άρθρου είναι πράγματι POV. --Silvio Cruz 10:01, 16 Απριλίου 2007 (UTC)

Πρωτού αποφασίσουμε ως ελληνική βικιπαίδεια να φανούμε αντικειμενικοί πρέπει να δούμε πως το αντιμετωπίζουν «άλλες βικιπαίδειες» και τον τρόπο ονομασίας του κατεχωμένου και του ελευθέρου τμήματος από αυτές. Ίσως θα ήταν καλύτερος ένας συνδυασμός των προαναφερθέντων ονομασιών του τύπου Ψευδοκράτος της ΤΔΒΚ--Adolapts 21:26, 16 Απριλίου 2007 (UTC)

Με μια πρόχειρη ανάλυση των ιντερβίκι:15 αναφέρουν «Βόρεια Κύπρος», 24 «ΤΔΒΚ». Η λύση που προτείνεις ίσως είναι καλή, αλλά αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί, και όχι να «αναγνωρίζουμε» ή να «μην αναγνωρίζουμε» κράτη, θα πρέπει να συνεχίσουμε και να πούμε «Ψευδοκράτος της Ταϊβάν», «Ψευδοκράτος της Παλαιστίνης», «Ψευδοκράτος της Νότιας Οσετίας», κλπ. Το θέλουμε αυτό;--Κωστής 21:37, 16 Απριλίου 2007 (UTC)

Η ενότητα «Ψευδοκράτος» επαναλάμβανε ακριβώς τα ίδια που έλεγε και το υπόλοιπο άρθρο, γι'αυτό την αφαίρεσα.--Αρχίδαμοςμίλα μου 23:25, 16 Απριλίου 2007 (UTC)

[Επεξεργασία] Τηλεπικοινωνίες κλπ.

Είναι σίγουρα ο τηλεφωνικός κωδικός και το TLD; Νομίζω είναι και τα δύο μέσω Τουρκίας, δηλαδή η ΤΔΒΚ δεν έχει διεθνή τηλεφωνικό κωδικό ούτε TLD. Θα πρότεινα να τα βγάλουμε από τον πίνακα ή να βάλουμε σημείωση.--Αρχίδαμοςμίλα μου 16:13, 27 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

To top-level-domain που χρησιμοποιείται είναι το 'tr' όντως. Δεν υπάρχει κάποιο άλλο επίσημο. Οπότε κατ'επέκταση θα μπορούσε κανείς να πεί πως δεν υπάρχει TLD (top level domain) για το ψευδοκράτος, χρησιμοποιείται αυτό της Τουρκίας. --7mbit 21:47, 15 Απριλίου 2007 (UTC)

[Επεξεργασία] KKTC'ye özgürlük

KKTC'nin özgürlüğü için!

[Επεξεργασία] Tίτλος

Αγαπητοι φιλοι, ο τιτλος πρεπει να αλλαξει απο "Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου ". Ι wikipedia πρεπει να ονομάζει αρθα σύμφωνα με το τι είναι το πιο "κοινό". Η Τουρκία το καθεστώς το ονομάζει "Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου" παραβιάζοντας United Nations charter resolutions ακόμι και το ιδιο το charter. Το United Nations charter represents 192 χώρες (νομίζω) που ονομαζει τα κατεχόμενα "Area not under the effective control of Cyprus", kai "Turkish community of the Republic of Cyprus". Αποψη μου είναι να μετανομαστεί σε "κατεχόμενη Κύπρος" αυτο ειναι που ο ελληνισμός χρησιμοποιεί στο κατω κάτω. Τί λετε? Φιλικα Μέανδρος 18:09, 29 Αυγούστου 2007 (UTC)


Αρέσει δεν αρέσει σε κάποιον, η Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου υπάρχει. Και δεν είναι "ψευδοκράτος", αυτό είναι ελληναράδικη εφεύρεση. Ούτε ψευδοάνθρωποι ζουν εκεί, ούτε ψευδοπρωθυπουργός κυβερνάει (αν ήταν ψευδοπρωθυπουργός ο Ταλάτ γιατί συμμετείχε στις διεθνείς διαπραγματεύσεις για το σχέδιο Ανάν;). Είναι κράτος, με τον πληθυσμό του και με τους μηχανισμούς άσκησης εξουσίας. Το γεγονός ότι δεν είναι αναγνωρισμένο από τον ΟΗΕ, δε λέει κάτι. Κάποτε ούτε η Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας δεν ήταν αναγνωρισμένη και ξαφνικά την έβαλαν στο Συμβούλιο Ασφαλείας. Κάθε άλλος τρόπος ονομασίας και χαρακτηρισμού της ΤΔΒΚ θα πρέπει να μπει μέσα στο κείμενο στο τμήμα για τις διεθνείς σχέσεις του κράτους αυτού.--Kamafe 23:45, 29 Αυγούστου 2007 (UTC)

Χαίρομαι Kamafe για την τοποθέτηση σου και την αποψη σου. Μπορείς σε παρακαλώ να τεκμηριώσης την αποψη σου ότι "η Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου υπάρχει..." Γιατι 192 χώρες των Ηνωμένων Εθνών (πλήν της χώρας δημιουργίας αυτού του μορφώματος) δεν αναφέρονται σε "Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου" αλλά σε "κατεχόμενη εκταση της Κυπριακής Δημοκρατίας" ή "Τουρκοκυπριακή Κοινότητα"εδώ Res 550. Περαιτέρω 27 χώρες ονομάζουν το μόρφωμα "τουρκοκυπριακή κοινοτητα" (της Κυπριακής Δημοκρατίας)εδώ. Καταλαμβαίνω δίνεις έμφαση στο de facto στη σκέψη σου, μα κάνοντας αυτό φεύγεις από το τί χρησιμοποιείται ευρέως και υπερισχύεις μια αποψη μοιονότητας παγκόσμια. Και ο τίτλος κάθε αρθρου πρέπει να ακολουθεί το "κοινός λεγώμενο". Η "Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου" δέν είναι κοινός λεγώμενο παρά μονο από την Τουρκία.

Θα απαντησω στα σχόλια σου ως εξής,

  1. (αν ήταν ψευδοπρωθυπουργός ο Ταλάτ γιατί συμμετείχε στις διεθνείς διαπραγματεύσεις για το σχέδιο Ανάν;).
  • ο Ταλάτ συμμετείχε στις διεθνείς διαπραγματεύσεις ως αντιπρόσωπος της τουρκικής κοινότητας της Κυπριακής Δημοκρατίας και οχι σαν πρωθυπουργός κράτους, δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα.
  1. Είναι κράτος, με τον πληθυσμό του και με τους μηχανισμούς άσκησης εξουσίας.
  • Ασχετο, το όνομα του αρθρου είναι το θέμα και αυτό πυ είναι τώρα δέν είναι κοινός λεγώμενο παρά μονο από την Τουρκία.
  1. Το γεγονός ότι δεν είναι αναγνωρισμένο από τον ΟΗΕ, δε λέει κάτι.
  • Αντίθετα, όταν δεν αναγνωρίζεται το όνομα που του δόθηκε από αυτούς που το δημιούργησαν δεν χρησιμοποιείται ευρέως άρα δεν μπορεί να είναι τίτλος άρθρου.

Περιμένω σχόλια σου τεκμηριωμένα. Φιλικά Μέανδρος 12:38, 30 Αυγούστου 2007 (UTC)

Θέλει ψάξιμο, γιατί ο Μέανδρος έχει δίκιο. Όπως επιμένουμε στο ΠΓΔΜ γιατί έτσι είναι κατοχυρωμένο στις διεθνείς συμβάσεις, έτσι πρέπει να δούμε πόσο είναι κατοχυρωμένο για την ΤΔΒΚ το όνομα στις διεθνείς συμβάσεις. Kamafe όσο POV μπορεί να είναι μια άποψη υπέρ αυτού του ονόματος, τόσο POV μπορεί να είναι και η αντίθετή του, δεν έχει να κάνει με ελληναράδες. Αναζητάται το κοινώς αποδεκτό και φυσικά μπορεί να αναφέρεται το πώς αυτοπροσδιορίζεται ή ετεροπροσδιορίζεται η Βόρεια Κύπρος από διάφορες πηγές--ΗΠΣΤΓ 12:44, 30 Αυγούστου 2007 (UTC)

  • Πέρα από τα ζητήματα ουσίας, στα οποία αν χρειαστεί θα μπούμε, υπάρχει ένα λογικό σφάλμα στο επιχείρημά σας.

Υπάρχει ένα κράτος (δηλαδή ένας μηχανισμός άσκησης εξουσίας πάνω σε έναν πληθυσμό με καθορισμένα σύνορα πάνω στα οποία διεκδικεί το μονοπώλιο κυριαρχίας, για να χρησιμοποιήσω κλασικό ορισμό) το οποίο αποκαλεί τον εαυτό του "Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου". Αυτό από μόνο του αρκεί ώστε να υπάρχει άρθρο με τον συγκεκριμένο τίτλο. Ασχετα από το αν έχει αναγνωριστεί από την Τουρκία ή οποιαδήποτε άλλη χώρα. Τα κράτη δεν φτιάχνονται από τον ΟΗΕ. Ο ΟΗΕ είναι ένας διεθνής οργανισμός που εκφράζει τους συγκεκριμένους σε κάθε εποχή συσχετισμούς μεταξύ των κρατών που τον συναποτελούν (και βέβαια όχι σε ισότιμη βάση). Με απλά λόγια: όλα τα δημόσια έγγραφα, οι υπηρεσίες, τα πολιτικά κόμματα κλπ κλπ. στη Βόρεια Κύπρο κάνουν λόγο για ΤΔΒΚ. Οι άνθρωποι που ζουν εκεί λένε ότι μένουν στην ΤΔΒΚ, ή στη πιο απλά "Βόρεια Κύπρο" (Το οποίο παρεμπιπτόντως ως έκφραση είναι πιο καυτή πατάτα. Ρωτήστε ελληνοκύπριους. Το ΤΔΒΚ είναι ένα τυποποιημένο όνομα ενός κράτους και τα κράτη έρχονται και παρέρχονται, το 'Βόρεια Κύπρος' δείχνει μονιμότητα του χωρισμού).

  • Να κάνω και κάποια σχόλια για τα λεγόμενα του Μαίανδρου.

Λέει: (αν ήταν ψευδοπρωθυπουργός ο Ταλάτ γιατί συμμετείχε στις διεθνείς διαπραγματεύσεις για το σχέδιο Ανάν;) Ο Ταλάτ συμμετείχε στις διεθνείς διαπραγματεύσεις ως αντιπρόσωπος της τουρκικής κοινότητας της Κυπριακής Δημοκρατίας και οχι σαν πρωθυπουργός κράτους, δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα.

  • Προφανώς, αφού δεν αναγνωρίζεται η ΤΔΒΚ. Ομως διάλεξαν ως εκπρόσωπο της τουρκικής κοινότητας έναν ηγέτη ο οποίος εκλέχθηκε από εκλογές που διεξήγαγε η ΤΔΒΚ. Ας αφήσουμε τους ειδικούς του ΟΗΕ να ξεμπλέξουν τα μπούτια τους για το πώς γίνεται κάτι τέτοιο. Ο μόνος τρόπος να βγούμε από το μπλέξιμο είναι να μιλήσουμε για την ΤΔΒΚ καθαυτή ανεξάρτητα από τις διεθνείς αναγνωρίσεις και μισοαναγνωρίσεις.

Το γεγονός ότι δεν είναι αναγνωρισμένο από τον ΟΗΕ, δε λέει κάτι. Αντίθετα, όταν δεν αναγνωρίζεται το όνομα που του δόθηκε από αυτούς που το δημιούργησαν δεν χρησιμοποιείται ευρέως άρα δεν μπορεί να είναι τίτλος άρθρου.

  • Το Google μού επιστρέφει 270.000 αποτελέσματα για το "Turkish Republic of Northern Cyprus" και άλλα τόσα για το TRNC, 16.000 για το "Republique Turque de Chypre du Nord". Εγώ βλέπω δηλαδή ότι χρησιμοποιείται ευρέως. Παρόλο που όπως προείπα, το ζήτημα δεν είναι αυτό. Μπορεί πολλοί περισσότεροι να λένε Βιρμανία ή Μπούμα και όχι Μιάνμάρ αλλά το σωστό είναι Μιανμάρ. Και το "σωστό" στην περίπτωση ενός κράτους είναι ο τρόπος με τον οποίο αποκαλεί τον εαυτό του. Η αναγνώριση ή μη από τον ΟΗΕ είναι ζήτημα κατά πόσο αυτό το κράτος (το οποίο φυσικά υπάρχει) θα γίνει μέλος της διεθνούς κοινότητας και με ποιους όρους.

--Kamafe 23:33, 30 Αυγούστου 2007 (UTC)

Δεν φτανει που επειτα απο πολλους καβγαδες η Βικιπαιδεια επετρεψε τελικα το αρθρο με αυτην την ονομασια εσυ προσπαθεις να μας πεισεις κιολλας οτι τα κατεχομενα και το ψευδοκράτος ειναι κανονικο κρατος και τα πιστηρια που μας προβαλλεις ειναι το google τα αληθινα κριτηρια για ενα κρατος ειναι αν ειναι διεθνως αναγνωρισιμο και δεν ειναι. Μονο η Τουρκια το αναγνωριζει. ---edit προσωπικών σχολίων---

Υ.Γ. Δεν δημιουργειται καινουργιο κρατος απο πραξικοπημα καιγενοκτονια εναντιον μιας χωρας αυτη η θεση δεν ειναι μονο δικια μου αλλα ολοκληρου του κοσμου κι αν θελεις η χωρα σου να μπει στην Ε.Ε. καλα θα κανεις να την υιοθετησεις κι εσυ και θα επρεπε να σε προβληματιζει το γεγονος οτι η κυπρος κατεθεσε προταση το 2000 και μπηκε το 2004 κι η τουρκια πηρε ημερομηνια διαπραγματευσεων το 2006 ενω ειχε καταθεσει προταση απο το 1982.


Καλα εσύ δεν παίζεσαι --edit προσωπικών σχολίων--

Δεν δημιουργειται καινουργιο κρατος απο πραξικοπημα και γενοκτονια

θα έπρεπε να καταργήσεις λοιπόν και το κράτος της Τουρκίας από άρθρο, διότι ιδρύθηκε μετά από πραξικόπημα. Οπως βέβαια τα κράτη της Ινδίας, του Πακιστάν και του Μπανγκλαντές, που για να δημιουργηθούν χρειάστηκε(?) ένα ματοκύλισμα εκατοντάδων χιλιάδων. Πάνω από όλα το Ισραήλ που ιδρύθηκε πάνω στη σφαγή και την εξορία σχεδόν ενός εκατομμυρίου Παλαιστίνιων. Θα ήθελα να μην υπάρχει το Ισραήλ στο χάρτη, αλλά δυστυχώς υπάρχει, γι' αυτό πρέπει να υπάρχει και στη wikipedia.

Αλλά και τα κράτη της πρώην Γιουγκοσλαβίας που υπάρχουν μετά από πραξικοπήματα των διαφόρων ηγετών στην ενωμένη Γιουγκοσλαβία που κατ'επέκταση εγιναν πόλεμοι, γενοκτονίες, ξένες επεμβάσεις κλπ. Πίσω από την ταμπέλα του πραξικοπήματος φυσικά μπορεί να βάλει κανείς και κάθε είδους Επαναστάσεις. Δηλαδή για τις ΗΠΑ που ιδρύθηκαν από επανάσταση απέναντι στους Αγγλους τι λες; Ολα αυτά δείχνουν πως το πώς προέκυψε ένα κράτος είναι άσχετο με το αν αυτό το κράτος υπάρχει.

Λές ακόμη κι αν θελεις η χωρα σου να μπει στην Ε.Ε.

Αυτό θέλει διευκρίνιση γιατί ήξερα ότι η Ελλάδα είναι ήδη στην ΕΕ. --Kamafe 00:10, 31 Αυγούστου 2007 (UTC)

Αυτα που λες δεν ειναι πραξικοπηματα ουτε γενοκτονιες αυτα ειναι ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΕΙΣ αυτο ομως που εγινε στην κυπρο ειναι και πραξικοπημα και γενοκτονια και σε καμια περιπτωση επανασταση. --edit σχολίων--

Φίλε Kamafe, σου είχα ζητήσει να τεκμηριώσης την αποψη σου. Το τεκμήριο που έχεις παραθέσει ειναι το google σωστά? Αντιπαραθέτω 192 χώρες των Ηνωμένων Εθνών (πλήν της χώρας δημιουργίας αυτού του μορφώματος) που δεν αναφέρονται σε "Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου" αλλά σε "κατεχόμενη εκταση της Κυπριακής Δημοκρατίας" ή "Τουρκοκυπριακή Κοινότητα"εδώ Res 550. Περαιτέρω 27 χώρες που ονομάζουν το μόρφωμα "τουρκοκυπριακή κοινοτητα" (της Κυπριακής Δημοκρατίας)εδώ. Το ΕΔΑΔ που το ονομάζει Τουρκικό υποτελής καθεστώς στη Κυπριακη Δημοκρατία.
Τώρα δίνεις έμφαση στο google, με 270Κ hits χωρίς να αφαιρέσης το (-wikipedia) και φυσικά όλες τις Τουρκικές Σελίδες εαν θές να είναι αντικειμενικό. Δηλαδή εάν στην προκειμένη περίπτωση οι Τούρκοι στον στόχο τους να αναγνωριστεί το μόρφομα τους εχουν κανει μία υπερπροσπάθεια προβολής μέσω του internet κάποιος που χρησιμοποιεί το google σαν μετρητή αποδοχής του ονόματος πέφτει στην παγίδα. Να σε παρακαλέσω να ρίξεις μια ματιά στα αποτελέσματα της έρευνας σου και να μετρήσεις ιστιοσελίδες ουδέτερες. Θα δείς ότι τα αποτελεσματα είναι πολύ λιγα.
Πιστεύω ότι ο τίτλος πρεπει να μετανομαστεί σε "Κατεχόμενη Κύπρος" και το στηρίζω εδώ Res 550 σε αντιπαράθεση με το google και ας αποφασίσουμε ποιο είναι πιο "authoritative" source. 190 χώρες έτσι το αποκαλούν. Είμαι πρόθυμος να συμβιβαστώ με κάτι άλλο εαν είναι τεκμηριωμένο με καποιου είδους αποδεκτή πηγή.
λές
  1. Υπάρχει ένα κράτος (δηλαδή ένας μηχανισμός άσκησης εξουσίας πάνω σε έναν πληθυσμό με καθορισμένα σύνορα πάνω στα οποία διεκδικεί το μονοπώλιο κυριαρχίας, για να χρησιμοποιήσω κλασικό ορισμό) το οποίο αποκαλεί τον εαυτό του "Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου". Αυτό από μόνο του αρκεί ώστε να υπάρχει άρθρο με τον συγκεκριμένο τίτλο.
  • Όχι δεν αρκεί γιατί η παραπάνω άποψη (Υπάρχει ένα κράτος...)ανακυρήχθηκε "παράνομη"εδώ Res 550 δέν υπάρχει νομικά άρα είναι μειονότητα σαν άποψη. Αυτό που "υπάρχει" στην πλειοψηφία (190 χώρες) είναι η Τουρκική κοινότητα της Κυπριακής Δημοκρατίας.
  1. Τα κράτη δεν φτιάχνονται από τον ΟΗΕ. Ο ΟΗΕ είναι ένας διεθνής οργανισμός που εκφράζει τους συγκεκριμένους σε κάθε εποχή συσχετισμούς μεταξύ των κρατών που τον συναποτελούν
  • Όχι ακριβώς, για να δούμε τι λεν τα ΗΕ. κεφ 1 Αρθρο 2 το παραθέτω αυτούσιο "Principles"
"The Organization is based on the principle of the sovereign equality of all its Members". "All Members shall refrain in their international relations from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of any state, or in any other manner inconsistent with the Purposes of the United Nations". Chapter 2 article 4: "Membership in the United Nations is open to all other peace-loving states which accept the obligations contained in the present Charter and, in the judgment of the Organization, are able and willing to carry out these obligations". Δηλαδή όλα τα μέλη με την συμφωνία εγκαθύδρισης του ΟΗΕ με την υπογραφή τους αναγνωρίζονται μεταξύ τους σαν κυρίαρχα. Ο ΟΗΕ είναι ο μόνος οργανισμός που μέσω του η συντριπτική πλειοψηφία των κρατών παγκόσμια, αναγνωρίζει το ένα το άλλο ώς "κράτος". Δλδ, έαν ανακυρήξω τη γειτονία μου σαν ανεξάρτητη δημοκρατία θα μπορέσω να δημιουργήσω ένα αρθρο στη ΒΠ και θα με υπορτηρίξεις?
Λές
  1. (αν ήταν ψευδοπρωθυπουργός ο Ταλάτ γιατί συμμετείχε στις διεθνείς διαπραγματεύσεις για το σχέδιο Ανάν;) Ο Ταλάτ συμμετείχε στις διεθνείς διαπραγματεύσεις ως αντιπρόσωπος της τουρκικής κοινότητας της Κυπριακής Δημοκρατίας και οχι σαν πρωθυπουργός κράτους, δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα.

Προφανώς, αφού δεν αναγνωρίζεται η ΤΔΒΚ. Ομως διάλεξαν ως εκπρόσωπο της τουρκικής κοινότητας έναν ηγέτη ο οποίος εκλέχθηκε από εκλογές που διεξήγαγε η ΤΔΒΚ

  • Οχι, διαλεξαν ως εκπρόσωπο της τουρκικής κοινότητας έναν ηγέτη ο οποίος εκλέχθηκε από εκλογές που διεξήγαγε η τουρκική κοινότητας της Κυπριακής Δημοκρατίας αφού για το ΟΗΕ (190 χώρες) ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ η "ΤΔΒΚ". Αυτο είναι ενα self fulfilling prophesy που η αποψή σου δημιουργεί, με αυτό τον τροπο : "Ας αφήσουμε τους ειδικούς του ΟΗΕ να ξεμπλέξουν τα μπούτια τους για το πώς γίνεται κάτι τέτοιο..."
Πιστεύω ότι ο τίτλος πρεπει να μετανομαστεί σε "Κατεχόμενη Κύπρος" και το στηρίζω εδώ Res 550
Περιμένω σχόλια σου τεκμηριωμένα. Φιλικά Μέανδρος 10:23, 31 Αυγούστου 2007 (UTC)


Είναι ντροπή για την ελληνική βικιπαίδεια να υπάρχει άρθρο με τίτλο Τουρκοκρατούμενη Κύπρος και όχι Τουρκική Δημοκρατία Βόρειας Κύπρου. Χρειάζεται πολύ μεγαλύτερη ευαισθησία αντικειμενικότητας σε άρθρα που έχουν τον κίνδυνο του ελληνικού εθνικισμού. Γιατί εκεί είναι που κρίνεται η αντικειμενικότητα, στα θέματα που πονάει τον "δικό σου" εθνικισμό, όχι στο τι θέση κρατάς στη διαμάχη Ταιβάν/Λ.Δ. Κίνας.

Τα επιχειρήματα των υποστηρικτών του "Κατεχόμενη Κύπρος" είναι πολύ φτωχά. Επιμένουν στην αναγνώριση του κράτους από τον ΟΗΕ. Παραβιάζουν ανοιχτές θύρες. Το ξέρουμε ότι δεν έχει αναγνωριστεί από τον ΟΗΕ. Ομως μπερδεύουν το de facto με το de jure. De facto υπάρχει ένα κράτος. Τόσο απλό. Η βικιπαίδεια καταγράφει την πραγματικότητα, τα γεγονότα, τα de facto. Οι νομικές και γεωπολιτικές ερμηνείες αυτών των γεγονότων είναι τμήμα της πραγματικότητας, δεν την καθορίζουν. "Μη-αναγνωρισμένο κράτος" ΝΑΙ. Αλλά πάντως "κράτος".

Το "Τουρκοκρατούμενη Κύπρος" είναι πολύ γενικός και παιδικός όρος, άντε μέχρι ιστορία Β' γυμνασίου. Ολοι αυτοί οι θεσμοί που υπάρχουν στην ΤΔΒΚ (έστω παράνομοι όπως τους λέτε) πού θα περιγραφούν στην βικιπαίδεια αν όχι σε άρθρο με τίτλο ΤΔΒΚ;

Χαρακτηριστικό του πόσο κρύβεται ο Μέανδρος πίσω από το de jure είναι η απάντησή του για τον Ταλάτ. Λέει ότι δεν τον εξέλεξαν διαδικασίες της ΤΔΒΚ επειδή η ΤΔΒΚ δεν αναγνωρίζεται(!). Ομως έγιναν εκλογές που τις οργάνωσε μια ολόκληρη γραφειοκρατία, με κάλπες, εκλογικά βιβλιάρια, εισαγγελείς, δικαστικούς αντιπροσώπους, αστυνομία, στρατό, ψηφοφόρους, σφραγίδες κλπ κλπ που όλα αυτά ήταν της ΤΔΒΚ. Επειδή ο ΟΗΕ δεν αναγνωρίζει την ΤΔΒΚ τίποτα από όλα αυτά τα πολύ απτά γεγονότα δεν αναιρείται. Το μόνο που συμβαίνει είναι ότι διαφοροποιεται η βαρύτητά τους στο διεθνές στερέωμα.

Αν δεν υπάρχει άρθρο ΤΔΒΚ υπάρχει σοβαρή απόκρυψη της πραγματικότητας από την βικιπαίδεια.

--Kamafe 01:30, 1 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Ο τίτλος τελικά σας ενδιαφέρει, γιατί κανείς δεν με έχει πείσει μέχρι τώρα επί της ουσίας. Και παρακαλώ να μην ξαναγίνει αλλαγή. Δεν έχουμε καταλήξει και η οδηγία της ΒΠ σε αυτά τα ζητήματα είναι ο τίτλος να είναι αυτός με τον οποίο κάθε χώρα επιθυμεί να αυτοπροσδιορίζεται. Kamafe, σου αρέσει δε σου αρέσει, η υπόθεση Κυπριακό πρόβλημα πέραν των ελληνικών ευθυνών είναι και πρόβλημα του τουρκικου σωβινισμού και επεκτατισμού, εκτός και αν σε ενδιαφέρει μόνο το τι λέει η ιδεολογία σου. Τα ιστορικά γεγονότα απογυμνωμένα από ιδεολογίες αυτό δείχνουν. Ο όρος Κατεχόμενα αποδίδει την αλήθεια, το ίδιο και ο όρος ΤΔΒΚ από μία άλλη οπτική γωνία. Το ζήτημα είναι ότι κανείς από τους δύο δεν είναι ουδέτερη οπτική γωνία και το ζήτημα θα μας απασχολήσει μάλλον επί μακρόν. Μέχρι τότε, το άρθρο το άρθρο πρέπει να κλειδωθεί --ΗΠΣΤΓ 06:22, 1 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Συμφωνώ με τον Kalogeropoulos. Είναι από τη φύση του contested ζήτημα. Για την ιστορία μόνο, δεν έκανα καμία αλλαγή. Μόνο συζήτηση. --Kamafe 06:23, 1 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)


Kamafe η συζήτηση είναι για τον τίτλο του αρθρου, που αδυνατείς να τεκμηριώσεις το καθεστημένο. Προσφέρεις μονάχα την προσωπική σου αποψη, που έχει και λάθη τα οποία υπέδειξα κατα επανάληψη αλλά αρνήσε να τα καταλάβεις. Τουλάχιστον είναι γραπτά, ξαναδιάβασε τα.

Λές

  1. Λέει ότι δεν τον εξέλεξαν διαδικασίες της ΤΔΒΚ επειδή η ΤΔΒΚ δεν αναγνωρίζεται(!).
  • Δεν υπάρχει ΤΔΒΚ για τον ΟΗΕ είπα. Ελεύθερα σύναψε ένα έγγραφο από το ΟΗΕ που να λέει για "τον ταλατ, πρόεδρο της ΤΔΒΚ", αφού είναι όπως τα λές, σίγουρα θα υπάρχουν άφθονα.
  • περιμένω από την αρχή της συζήτησης να δώσεις ένα τεκμήριο που να δικαιολογεί την αντίληψη σου της "πραγματικότητας". Η αποψη μου είναι τεκμηριωμένη, η δικιά σου όχι.

Λές

  1. Επειδή ο ΟΗΕ δεν αναγνωρίζει την ΤΔΒΚ τίποτα από όλα αυτά τα πολύ απτά γεγονότα δεν αναιρείται. Το μόνο που συμβαίνει είναι ότι διαφοροποιεται η βαρύτητά τους στο διεθνές στερέωμα.
  • και συμπληρώνω λέγοντας οτι γιαυτό το λόγο, επειδή ο τίτλος όπως έχει είναι ενα τουρκικό POV πρεπει να αλλάξει για να αντικατοπτρίζει το "κοινώς αποδεκτό". Η ΤΔΒΚ δεν είναι. Μέανδρος 11:04, 1 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Νομίζω ότι είναι απόλυτα προφανές ότι ο τίτλος του άρθρου όπως έχει είναι φουλ τουρκικό POV. Δεν αρνείται κανείς ότι ο όρος "ΤΔΒΚ" υπάρχει και χρησιμοποιείται από τους ίδιους και την Τουρκία, γι'αυτό και πρέπει να υπάρχει σαν ανακατεύθυνση στον πραγματικό τίτλο του άρθρου. Βλέπω όμως ότι κρατάμε το τουρκικό POV, α ρε αθάνατε Έλληνα!! --Lord Makro, Πρίγκιψ της Ευρυτανίας και Δούκας του Αγρινίου 11:37, 1 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Κανένας άλλος άποψη;--ΗΠΣΤΓ 12:37, 1 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Πολλές από τις άλλες Βικιπαίδειες που έχουν άρθρο για το θέμα εχουν σαν τίτλο το «Βόρεια Κύπρος» πχ fr:Chypre du Nord, nds:Noordzypern, nn:Nord-Kypros, no:Nord-Kypros, scn:Cipru dû Nord, sv:Nordcypern είναι μερικές (δείτε τα interwiki και για άλλες). Αν και συμφωνώ με το χρήστη Kamafe που λέει ότι «το 'Βόρεια Κύπρος' δείχνει μονιμότητα του χωρισμού», νομίζω ότι είναι ο καταλληλότερος τίτλος (ή Κατεχόμενη Βόρεια Κύπρος). Το ΤΔΒΚ να κρατηθεί σαν ανακατεύθυνση όπως λέει ο Lord Makro. --e^{i\pi}_{kton}=-1 13:35, 1 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Συμφωνώ με την εισήγηση "Κατεχόμενη Βόρεια Κύπρος". Μέανδρος 15:59, 3 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Τα έχουμε ξαναπεί αλλά ας τα ξαναπούμε. Οτιδήποτε περιέχει τον όρο «κατεχόμενος», «κατοχή» κλπ. είναι κατά τη γνώμη μου καταφανώς POV. Η ελληνόφωνη ΒΠ δεν είναι το ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών ούτε αντιπροσωπεύει τις επίσημες ελληνικές θέσεις στο εξωτερικό ούτε έχει αποστολή την «αφύπνιση» κανενός. Πρόκειται βέβαια σαφώς για κατεχόμενο από τον τουρκικό στρατό τμήμα της Κύπρου, διεθνώς όμως δεν αναφέρεται πουθενά (απ'όσο έχω δει εγώ τουλάχιστον) έτσι. Αναφέρεται ή ως ΤΔΒΚ ή ως Βόρεια Κύπρος, μας αρέσει δε μας αρέσει. Νομίζω η πιο επίσημη ονομασία των Κατεχομένων από την Ε.Ε. είναι «περιοχές της Κυπριακής Δημοκρατίας ευρισκόμενες εκτός του αποτελεσματικού ελέγχου της κυβέρνησης της Κυπριακής Δημοκρατίας», όπως φαίνεται από εδώ (ούτε κατοχή ούτε τίποτα), αλλά ο όρος αυτός δεν προσφέρεται για τίτλος άρθρου. Προσωπικά προτιμώ τον όρο ΤΔΒΚ από το «Βόρεια Κύπρος», διότι αναφερόμαστε στο κράτος και όχι στη γεωγραφία του νησιού. Το αν αναγνωρίζεται διεθνώς ή όχι αναλύεται διεξοδικότατα (και με τη δική μου συμβολή, αν θυμάμαι καλά) στο άρθρο (το οποίο εξαντλείται μάλιστα σε αυτό το θέμα και δε λέει τίποτα άλλο για την περιοχή). Ούτε η Ταϊβάν αναγνωρίζεται διεθνώς, αλλά αυτό δε μας εμποδίζει να τη λέμε έτσι και να υπάρχουν άρθρα γι'αυτήν.--Αρχίδαμοςμίλα μου 16:37, 3 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

είναι «περιοχές της Κυπριακής Δημοκρατίας ευρισκόμενες εκτός του αποτελεσματικού ελέγχου της κυβέρνησης της Κυπριακής Δημοκρατίας», δηλαδή σε απλά ελληνικά και πιο σύντομα, "κατεχόμενες". --Lord Makro, Πρίγκιψ της Ευρυτανίας και Δούκας του Αγρινίου 15:00, 4 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
Παιδιά, λέγετε "κατεχόμενη" εδώ Res 550. Ανοιξε φίλτατε Αρχίδαμε το 550, στη σελίδα 1/3 στο .pdf 6ο σημείο αναφερει (το μεταφέρω αυτούσιο) "Gravely concerned about the further secessionist acts in the occupied part of the Republic of Cyprus which are in violation of ...." Σε παρακαλώ δες. Αυτο είναι ένα από τα πολλά εγγραφα που αναφέρουν "occupied" = κατεχόμενα. Καμια σχεση με το ελληνικό υπουργείο εξωτερικών, απλά το ΥΠΕΞ επαναλαμβανει το ΟΗΕ αντιθετα με τους Τουρκους που εχουν ενα καθαρά δικό τους POV (που είναι και ο τιτλος του αρθρου) που δεν είναι βασισμένο πουθενά. Σε παρακαλώ ξανά, κοιταξε. Ευχαριστώ Μέανδρος 16:19, 4 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Πρίγκηπά μου και η νότια Ελλάδα από το 1821 ως το 1830 ήταν περιοχή της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ευρισκόμενη εκτός του αποτελεσματικού ελέγχου του Σουλτάνου, αλλά δεν ήταν «κατεχόμενη», ήταν επαναστατημένη. Ο όρος δηλαδή είναι ευρύτερος και ουδέτερος. Αγαπητέ Μέανδρε (μήπως καλύτερα Μαίανδρε;) αναφέρεσαι σε ένα και μοναδικό ψήφισμα του ΟΗΕ (άντε 2) εδώ και 23 χρόνια. Έκτοτε, στη διαδικασία Ανάν και στις υπόλοιπες διαπργματεύσεις που είναι και πιο πρόσφατες αναφέρεται το βόρειο τμήμα επίσημα ως κατεχόμενο; Αλλά και πέραν του ΟΗΕ το 1984, το λέει κανένας άλλος έτσι; Η Ε.Ε., τμήμα της οποίας είναι και τα κατεχόμενα πλέον, τα λέει όπως σου είπα (και το έγγραφο είναι και 20 χρόνια νεώτερο). Επαναλαμβάνω ότι προσωπικά συμμερίζομαι την άποψη πως είναι κατεχόμενο τμήμα από τον τουρκικό στρατό. Αντίστοιχα όμως και ο Τουρκοκύπριος πιστεύει ότι δεν είναι κατεχόμενο αλλά απελευθερωμένο. Τέλος ας μην ξεχνάμε ότι το άρθρο δεν πρέπει να έχει προπαγανδιστικό περιεχόμενο («δεν ξεχνώ»), αλλά να αναφέρει πόλεις, πληθυσμό, οικονομία, γεωγραφία, τουρισμό κλπ. της περιοχής αυτής ουδέτερα και ως έχουν σήμερα (φυσικά δεν αποκλείονται ιστορικές αναφορές). --Αρχίδαμοςμίλα μου 08:57, 5 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Φίλτατε Αρχίδαμε, ο ΟΗΕ δεν είναι απλά ένας "οργανισμός" αλλά ο αρμόδιος οργανισμός (190 χώρες) για το θέμα που συζητάμε.Τί προσπαθείς να πείς δεν κατάλαβα... επειδή το Res 550είναι γραμμενο το 1984 δεν ισχύει πιά? Το 1984 δεν είναι τυχαίο. Είναι όταν ο ΟΗΕ πήρε θέση στα επειχηρήματα που φέρνει η βικιπαίδεια αποψή σου (και όχι η προσωπική σου) τώρα. Άυτό που ισχυρίζεται η πρώτη αποψή σου ΔΕΝ είναι "ουδέτερο". Όπως και νάχει, Το τί έχει δηλωθεί το 1984, ναί, επαναλαμβάνεται συνεχώς. Ελα διάβασε το πιό πρόσφατο, εκτός εαν θές το official δές το S/RES/1758 (2007). Σελίδα 2/3 στο .pdf στο τέλος, σημείο 3 . "Reaffirms all its relevant resolutions on Cyprus"΄. Το 2007 δηλ επαναλαμβάνει ξανά αυτά που εμείς ξεχνάμε.

Λές

  1. Τέλος ας μην ξεχνάμε ότι το άρθρο δεν πρέπει να έχει προπαγανδιστικό περιεχόμενο («δεν ξεχνώ»), αλλά να αναφέρει πόλεις, πληθυσμό, οικονομία, γεωγραφία, τουρισμό κλπ. της περιοχής αυτής ουδέτερα και ως έχουν σήμερα
  • Ο τίτλος ΤΔΒΚ δέν είναι ουδέτερος. Εχεις με κάποιο τροπο τεκμηριώσει ότι είναι ουδέτερος? Αυτό που έχεις παραθέσει τεκμηριώνει το αντίθετο. Δεν ανεφέρει "ΤΔΒΚ" εδώ. Γιατί διαφωνούμε? Μάλλον καλύτερα, έχεις καποιο ουδέτερο τεκμήριο να στηρίξεις το τίτλο όπως είναι τώρα? Μέανδρος 16:47, 6 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Νομίζω ότι η μόνη λύση είναι Περιοχές εκτός αποτελεσματικού ελέγχου της Κυπριακής Δημοκρατίας βάσει της παραπομπής του Meandros παραπάνω και δημιουργία άρθρου Κυρίαρχες Βάσεις Ανατολικής Κύπρου για να καλυφθεί πλήρως το θέμα. Ο όρος Κατεχόμενα ή Κατεχόμενη Κύπρος δεν βλέπω να αναφέρεται πουθενά -και επιμελώς- στο εν λόγω κείμενο, το οποίο βεβαίως έγινε αποδεκτό από την Κυπριακή Δημοκρατία κατά τη διαδικασία ένταξής της. Οι όροι Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου Κατεχόμενα και Κατεχόμενη Κύπρος μπορούν να είναι ανακατευθύνσεις. Αυτά βέβαια κατά παράβασιν της γενικής σύμβασης της Βικιπαίδειας που θέλει το όνομα να ακολουθεί το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού--ΗΠΣΤΓ 17:07, 6 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Κάπου στις 260.000 άνθρωποι αυτοπροσδιορίζονται ως κρατική οντότητα (είτε το θέλουν είτε όχι, είτε νόμιμα, είτε παράνομα) με ένα όνομα. Οι "Περιοχές εκτός αποτελεσματικού ελέγχου της Κυπριακής Δημοκρατίας" βρίσκονται υπό την κατοχή ενός μη αναγνωρισμένου κράτους το οποίο αποκαλείται "Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου". Το παρόν όνομα αντιπροσωπεύει την κρατική οργάνωση, εγκατεστημένη και υποστηριζόμενη από την Τουρκία, η οποία κατέχει παράνομα περιοχές της Ευρωπαϊκής Ένωσης και δεν είναι ουδέτερος. Είναι γεγονός. De facto. Η Βικιπαίδεια περιγράφει γεγονότα. Όποιος περνά την πράσινη γραμμή φεύγει από "Περιοχές εντός αποτελεσματικού ελέγχου της Κυπριακής Δημοκρατίας" και μπαίνει σε εδάφη και αποδέχεται τους νόμους της "Τουρκικής Δημοκρατίας της Βόρειας Κύπρου". Γεγονός. Δυσάρεστο μεν για το Κυπριακό κράτος, για τους Κυπρίους εν γένει, για τους Έλληνες και για όσους δεν έχουν αρκετή δύναμη για να εξασφαλίσουν την εδαφική τους κυριαρχία με τα όπλα (γιατί μπορεί να έλθει η σειρά τους), αλλά γεγονός.--Focal Point 17:39, 6 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Προσωπικά δε διαφωνώ μαζί σου. Όσο κι αν το έψαξα σε καμία από τις ΒΠ δεν υπάρχει ο όρος Κατεχόμενα κ.λπ.. Υπάρχει ο όρος Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου. Επίσης διακρίνω ένα μεγάλο δίκιο και στα λεγόμενα του Αρχίδαμου. Τα πρόσφατα papers δεν μιλούν καθόλου για Κατεχόμενη Κύπρο κ.λπ. Η δική μου θέση είναι να παραμείνει ως έχει με όλα τα άλλα ανακατευθύνσεις ή η παραπάνω συμβιβαστική λύση εφόσον εξακολουθήσει το dispute. Ούτως ή άλλως my name is Isnogood πλέον -:) --ΗΠΣΤΓ 17:50, 6 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Ωραία τα λές φίλε Focal, είχα ένα τουρκοκύπριο γνωστό που μου έλεγε και αυτός τα ιδια το 1953, όταν με το μολυβάκι του τράβιξε μια γραμμούλα στο χάρτη της Κύπρου και είπε με την Τουρκο-Ελληνοκυπριακή διαλεκτο "Σεις Ποτζή, μείς ποδά, πάλε μαζίν". Κουτσούκ τον λέγανε εαν θυμάμε καλά. Μα έχω και ένα άλλο γνωστό που μου τα είπε αλλιώς:
  • 36,2% του κυρίαρχου εδάφους της Κύπρου βρίσκονται ακόμα κάτω υπό την παράνομη στρατιωτική κατοχή της Τουρκίας.
  • Περιπου 200.000 Ελληνοκύπριοι, περίπου το ένα τέταρτο σου συνολικού πληθυσμού, έχουν εκδιωχθεί βίαια από το κατεχόμενο βόρειο τμήμα της νήσου (όπου ήταν το 70% περίπου του πληθυσμού) και στερούνται ακόμα του δικαιώματος επιστροφής στα σπίτια και τις περιουσίες τους.
  • Κάπου 1.474 άτομα (μεταξύ αυτών και μερικές εκατοντάδες πολίτες) είναι ακόμα αγνοούμενοι, ενώ η Τουρκία αρνείται να συνεργαστεί για τη διακρίβωση της τύχης τους.
  • 500, περίπου, Ελληνοκύπριοι και Μαρωνίτες, από τις 20.000 που ήταν στο τέλος Αυγούστου του 1974, παραμένουν εγκλωβισμένοι στα χωριά τους, που είναι ακόμα κατεχόμενα. Οι άνθρωποι αυτοί ζουν κάτω από συνθήκες καταπίεσης, παρενόχλησης και στέρησης. Οι υπόλοιποι εξαναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν τα σπίτια τους και να καταστούν πρόσφυγες.
  • Περισσότερα από 43.000 στρατεύματα από την Τουρκία, βαριά εξοπλισμένα με σύγχρονα οπλικά συστήματα και υποστηριζόμενα από αεροπορικές, χερσαίες και ναυτικές δυνάμεις, σταθμεύουν παράνομα στην κατεχόμενη περιοχή καθιστώντας την έτσι μιαν από τις πιο στρατιωτικοποιημένες περιοχές του κόσμου.
  • Περισσότεροι από 160.000 έποικοι από την Τουρκία έχουν μεταφερθεί παράνομα για να εποικίσουν την κατεχόμενη περιοχή και να αλλοιώσουν το δημογραφικό χαρακτήρα της Κύπρου.
  • 58.000 από τις 116.000 τουρκοκυπριακού πληθυσμού έχουν μεταναστεύσει από το νησί μετά την τουρκική εισβολή, σύμφωνα με τουρκοκυπριακές πηγές, λόγω των συνθηκών οικονομικής, κοινωνικής και ηθικής διαφθοράς που επικρατούν στις κατεχόμενες περιοχές. Οι Τουρκοκύπριοι είναι τώρα λιγότεροι από τα στρατεύματα και τους εποίκους από την Τουρκία.
  • Οι παράνομες ανοικοδομήσεις σε ελληνοκυπριακή γη και οι παράνομες πωλήσεις περιουσιών που ανήκουν σε Ελληνοκύπριους που έχουν εκδιωχθεί από τα σπίτια τους μετά την τουρκική εισβολή, έχουν ενταθεί. Αυτός ο άνευ προηγουμένου σφετερισμός περιουσιών, είναι μια ακόμα κατάφορη παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων από την τουρκική πλευρά.
  • Η Τουρκία και το παράνομο τουρκοκυπριακό καθεστώς εξακολουθούν να καταστρέφουν μεθοδικά και σκόπιμα τον ελληνικό και χριστιανικό πολιτισμό και την ιστορική κληρονομιά στην κατεχόμενη Κύπρο.

Γιαυτό εψαξα και γώ να βρώ κάτι "ΟΥΔΕΤΕΡΟ" και βρήκα αυτό:

  • 190 χώρες επίσημα (πόσα άτομα αραγε) δεν αναφέρονται σε ΤΔΒΚ όπως αυτές τι 260,000 που ανάφερες.
  • Αυτο είναι naming dispute και σε τέτοια το "κοινός αποδεκτό" πρέπει να είναι ο τίτλος σύμφωνα με την ΒΠ.

To "ΤΔΒΚ" δεν είναι. Μέανδρος 18:11, 6 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Η συναισθηματική «επιχειρηματολογία» δε βοηθάει σε τίποτα. 190 χώρες δεν αναγνωρίζουν και την Ταϊβάν, η Ταϊβάν υπάρχει όμως παρ'όλα αυτά. Δες ότι την ΤΔΒΚ την αναφέρει και η Britannica στο άρθρο της για την Κύπρο εδώ (οι πρώτες δωρεάν αράδες αρκούν)--Αρχίδαμοςμίλα μου 14:46, 11 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)


Αρχίδαμε σε ευχαριστώ για τη Britannica. Διάβασε σε παρακαλώ προσεχτικά τι λέει και πώς. Οι διαφορές με την ΒΠ είναι σημαντικές. Ακομά ενα reference που τεκμηριώνει τη Θέση μου ως εξής:
  1. Υπάρχει μόνο ένα άρθρο για την Κύπρο και αυτό είναι για την Κυπριακή Δημοκρατία. εδώ
  2. Αναφέρει στο άρθρο για την Κυπριακή Δημοκρατία ότι τμήμα της βρισκετε υπο κατοχή και ότι το κατεχόμενο τμήμα αυτοαναφέρεται σαν ΤΔΒΚ.εδώ
  3. Δεν υπάρχει άρθρο (διατί άραγε ?) με τίτλο "ΤΔΒΚ" στη Britannica. Μπορείς να βρείς?
Αντι αυτού η ΒΠ έχει δύο αρθρα και το ένα έχει ως τίτλο "ΤΔΒΚ" α-τεκμηρίωτο και προς το παρόν αντίθετο με την ΒΠ. Μέανδρος 16:09, 11 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

[Επεξεργασία] Αίσχος

Πώς γίνεται να λέμε πώς δεν αναγνωρίζεται η Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου όταν εμείς οι ίδιοι βάζουμε άρθρα με το εθνόσημο τη σημαία την ημερομηνία ανεξαρτησίας λες και και είναι ανεξάρτητο κράτος; Μόλις σήμερα έυτχε να το δω. Και ύστερα λέμε πως ύπαρχει πρόβλημα;--ΝΒΑAEK Λάρνακα 18:04, 4 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Μήπως είναι ανύπαρκτο αυτό το de facto, παράνομο μη αναγνωρισμένο κράτος; Μήπως δεν έχει σύμβολα σημαία και εθνόσημο; Μήπως αν τα διαγράψουμε θα εξαφανιστούν; Μήπως....; Αν το πιστεύεις, διάγραψέ τα... και περίμενε να εξαφανιστεί.--Focal Point 18:33, 4 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC) ¨