Συζήτηση:Παλαιοημερολογίτες
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πίνακας περιεχομένων |
[Επεξεργασία] Παλιό άρθρο (διαγραμμένο)
Είχα αφήσει ένα σημείωμα στη Συζήτηση χρήστη:213.16.246.38. Το άρθρο αναφέρεται σε αυτούς που ακολουθούν το γρηγοριανό (ή ιουλιανό, τα μπερδεύω) ημερολόγιο. +MATIA ☎ 19:15, 9 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Δεν έχει νόημα έτσι όπως είναι γραμμένο--Kalogeropoulos 22:36, 9 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
[Επεξεργασία] Παλαιοημερολογίτες και ΓΟΧ
- Αρχίδαμε δεν κατάλαβα την αναίρεσή σου στην αλλαγή μου. Όλα τα θρησκεύματα "αυτοαποκαλούνται", δεν τους το έδωσε κάποιος το όνομα! Οι Ορθόδοξοι δεν αυτοαποκλήθηκαν και παγίωσαν αφ' εαυτού τους το όνομά τους "Ορθόδοξη" εκκλησία; Το ίδιο ισχύει και για τους Παλαιοημερολογίτες. Εκτός αυτού, γνωρίζεις το επίσημο όνομα/ονόματα με το οποίο έχουν αναγνωρισθεί ως "γνωστή θρησκεία" από το ελληνικό Κράτος; -- pvasiliadis 15:08, 8 Ιουλίου 2007 (UTC)
Η ευρέως γνωστή ονομασία τους είναι Παλαιοημερολογίτες. Μια πιο επίσημη ονομασία τους είναι «Εκκλησία του πατρίου ημερολογίου». Ταινία γνησιότητας για την ορθοδοξία δεν υπάρχει, δεν υπάρχουν (επίσημα τουλάχιστον) και μαϊμού ορθόδοξοι. Ο τίτλος είναι προσβλητικός για τους λοιπούς ορθόδοξους. Γράφω λοιπόν ότι αυτοαποκαλούνται γνήσιοι, είναι τίτλος που αποδίδουν οι ίδιοι στους εαυτούς τους. Η ονομασία αυτή δεν έχει καθιερωθεί (μόνο ίσως η συντομογραφία). Αν πεις για κάποιον ότι είναι γνήσιος ορθόδοξος, το μυαλό του ακροατή δε θα πάει στους Παλαιοημερολογίτες, αλλά θα νομίσει ότι είναι πολύ πιστός ή «ψαγμένος». Και το ΓΟΧ όπου αναφέρεται από άλλους (πλην των ιδίων) ολογράφως μπαίνει πάντα σε εισαγωγικά. --Αρχίδαμοςμίλα μου 19:06, 8 Ιουλίου 2007 (UTC)
- Οι ίδιοι θεωρούν ότι η ονομασία που τους αποδόθηκε "Παλαιοημερολογίτες" αποτελεί χλευασμό σε βάρος τους. -- pvasiliadis 16:23, 10 Ιουλίου 2007 (UTC)
Με τον όρο ΓΟΧ αυτοαποκαλούνται οι περισσότερες ομάδες (αν όχι όλες) απ'όσο ξέρω. Σίγουρα δεν αφορά ο όρος μόνο την κυριώτερη ομάδα, γιατί αν δεις τα λινκ, όλοι έτσι λέγονται (και οι ματθαιικοί και οι φλωρινικοί). Ξέρεις κάποιους που δεν αποκαλούνται έτσι;--Αρχίδαμοςμίλα μου 08:22, 23 Ιουλίου 2007 (UTC)
[Επεξεργασία] 14 ή 13 ημέρες διαφορά
Αυτό με τις 14 ημέρες είναι καρατσεκαρισμένο; Ακόμη κι αν είναι αστρονομικά σωστό, νομίζω οι ίδιοι συνεχίζουν να έχουν 13 μέρες διαφορά. Αν δει κανείς εδώ στη σελ. 21 λέει ότι τα θυρανοίξια του ναού έγιναν στις 7/20 Ιανουαρίου 2007. Αυτό νομίζω είναι 13 μέρες. Γουώτ ντου γιου θινκ; Μήπως είναι δάκτυλος του Πάπα και των Οικουμενιστών;--Αρχίδαμοςμίλα μου 12:53, 24 Ιουλίου 2007 (UTC)
14 μέρες; 13 γνωρίζω. Η διαφορά η δική μας απο αυτούς παραμένει πάντα σταθερή απο οτι ξέρω. Δεν έχουμε Γρηγοριανό ημερολόγιο, αλλά το Ιουλιανό, διορθωμένο. Δεν αυξάνει ούτε μειώνεται ποτέ η διαφορά μας. Το Ιουλιανό με το Γρηγοριανό, διαφέρουν ως εξής:
Εντός 400 ετών λαμβάνωνται 100 δίσεκτα έτη κατά το Ιουλιανό Ημερολόγιο, αλλά 97 στο Γρηγοριανό. Έτσι κατά το Γρηγοριανό Ημερολόγιο, η χρονολογία υστερεί εντός 400 ετών, κατά 0,1132 ημέρες. Πρέπει λοιπόν να παρέλθουν 4.000 έτη, για να υπάρξει υστέρηση 1,132 ημέρες. Αυτό αν είχαμε Γρηγορινό που ξεκινούσε απο την απόφαση του 1924, που δεν ισχύει. Άρα δε νομίζω να είναι σωστό.--Θεόδωρος 13:24, 24 Ιουλίου 2007 (UTC)
Και επιπρόσθετα το 2000 ήταν κοινώς δίσεκτα έτη, εν αντιθέση με το 2100, 2200, 2300 που δεν θα έχουμε απο κοινού με τη Δύση δίσεκτα έτη, ενώ το 2400 θα είναι κοινώς αποδεκτό δίσεκτο. Άρα οι οικουμενιστές μάλλον, πάλι έβαλαν το χεράκι τους.:-)--Θεόδωρος 13:27, 24 Ιουλίου 2007 (UTC)
Ακούει ο ΦόκαλΠόιντ (ο αιρετικός οικουμενιστής) αλλά δεν προλαβαίνει. 13-14, πάντως χρειάζεται ένα νούμερο, θα τα ελέγξω και εγώ το βράδυ. --Focal Point 14:12, 24 Ιουλίου 2007 (UTC)
14 μείον 1 = 13 ημέρες. Πάντως όταν υπολογίζω τα ρέστα στο κατάστημα με τα κρέατα, κανένας πελάτης δε φέρνει αντίρρηση. Όλοι φεύγουν ευχαριστημένοι, άρα τα μαθηματικά μου είναι συνήθως καλά...σωστός ο συλλογισμός έτσι; (ή σωστός ο συλλογισμός ή η λογική πλάνη είναι ο Φαύλος κύκλος, να μας πει και ο Hieronymus). Ε...που και που κάνω και κανένα λαθάκι λοιπόν.--Focal Point 19:56, 24 Ιουλίου 2007 (UTC)
[Επεξεργασία] Διορθωμένο Ιουλιανό
- Αυτό με το «διορθωμένο Ιουλιανό» το θεωρώ λίγο μούφα, να πω την αλήθεια, και δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο ισχύει. Ο λόγος της αλλαγής προέκυψε επιτακτικός όταν απέκλιναν εορτασμός της Επανάστασης του '21 και Ευαγγελισμός, γι'αυτό και άλλαξε. Όταν έρθει το 2100 ή το 2800 ή το 3147, όταν θα ξαναχάσει μέρες το Ιουλιανό, δε θα ξαναπροκύψει το ίδιο πρόβλημα; Στις διάφορες συνόδους το 1923-1924 δεν αποφασίστηκε ότι οι ημερομηνίες δεν είναι θέμα πίστεως, άρα καλύτερα να συμπίπτει κοσμικό και εκκλησιαστικό ημερολόγιο; Θα πρέπει τότε να ξαναγίνει δηλαδή σύνοδος (αν το προσέξει κανείς) για να ξανααφαιρεθεί η μια μέρα και θα λέμε «προς Θεού δεν έχουμε το Γρηγοριανό, το Ιουλιανό είναι απλά διορθωμένο κατά 13+1 ώστε να του μοιάζει φτυστά»; Είναι λογικό αυτό; Θα ξανααποσχιστεί κόσμος και θα έχουμε τους Πολύ-Παλαιοημερολογίτες με 14 ημέρες διαφορά και τους Λίγο-Παλαιοημερολογίτες με 1 ημέρα διαφορά; Εγώ θα έλεγα ότι υιοθετήσαμε το γρηγοριανό εκτός από τον εορτασμό του Πάσχα, ο οποίος εξακολουθεί να γίνεται με το Ιουλιανό, κι ας λένε οι διάφοροι ότι έχουμε το «Ιουλιανό διορθωμένο». Αλλά μάλλον δε θα ζούμε να το διαπιστώσουμε στην επόμενη απόκλιση.--Αρχίδαμοςμίλα μου 14:25, 24 Ιουλίου 2007 (UTC)
Διάβασε τις πειστικότατες απαντήσεις του Ιωήλ Γιαννακόπουλου πάνω στο θέμα που ήταν και ειδικός στο ζήτημα, και διάβασε και εδώ για να μην πολυλογώ επι του Θέματος.--Θεόδωρος 17:11, 24 Ιουλίου 2007 (UTC)
- Ευχαριστώ για τα λινκ. Πάντως δεν απαντούν στο ερώτημα τι θα γίνει όταν ξανααποκλίνουν τα ημερολόγια, απλά λένε ότι η ουσία είναι να μην αλλάξει το Πασχάλιον.--Αρχίδαμοςμίλα μου 17:29, 24 Ιουλίου 2007 (UTC)
Η ΙΣ της Εκκλησίας της Ελλάδος προχώρησε στη διόρθωση του Ιουλιανού, οπότε να να μιλούμε για διορθωμένο Ιουλιανό ή για Γρηγοριανό είναι ανώφελη. Από τη στιγμή που αυτή είναι η επίσημη απόφαση της Εκκλησίας το να λέμε ότι αυτή χρησιμοποιεί το Γρηγοριανό είναι λάθασμένη πληροφορία. Το νπρόβλημα είναι πάντοτε το θέμα του εορτασμού του Πάσχα το οποίο πρέπει να εορτάζεται μετά το εβραϊκό και με βάση το Γρηγοριανό υπάρχει πιθανότητα να προηγήται. Γι' αυτό το λόγο ενώ το Ιουλιανό πάντοτε θα διορθώνεται για να συμπίπτει με το κοσμικό-Γρηγοριανό θα θεωρείται πάντοτε Ιουλιανό διορθωμένο.--Adolapts 17:54, 24 Ιουλίου 2007 (UTC)
- Ευχαριστώ πολύ, μάλλον το ξεκαθαρίσαμε. Δε σκόπευα να το αλλάξω στο κείμενο, γιατί οι περισσότερες πηγές «διορθωμένο Ιουλιανό» το έλεγαν, αλλά τουλάχιστον διευκρινίσαμε τι εννοούμε στην πράξη--Αρχίδαμοςμίλα μου 18:19, 24 Ιουλίου 2007 (UTC)
- Κατ'αρχήν σίγουρα το θέμα έχει καλυφθεί, αλλά για να μην υπάρξουν παρερμηνείες διορθώνω τα εξής:
- Το Γρηγοριανό ημερολόγιο απο μόνο του δε φταίει που οι καθολικοί αφαίρεσαν την Συνοδική (Οικουμενικής Συνόδου) απόφαση για το οτι θα μπορεί να τελείται η εορτή του Πάσχα και πριν το Εβραϊκό. Αυτοί το απάλειψαν απο μόνοι τους.
- Β΄ ο σκοπός όπως διάβασες και στα λινκ, δεν είναι οι συσχέτιση των ημερολογίων, αν και όντως λογικά θα προκύψει πρόβλημα, πολιτείας - κράτους (γι'αυτό και εγώ θα προτιμούσα το παλαιό αν και ανακριβές ημερολόγιο), καθότι θα μπούμε σε μερικά χρόνια στο τι θα γίνει, αφού η πολιτεία λογικά ακολουθεί το Γρηγοριανό και όχι το διορθωμένο Ιουλιανό της εκκλησίας. Σκοπός δικός μας, να διατηρούμε ακεραιο το σώμα της εκκλησίας μακριά απο σχίσματα.--Θεόδωρος 20:32, 24 Ιουλίου 2007 (UTC)