Συζήτηση:Ολυμπιακός Σύνδεσμος Φιλάθλων Πειραιώς

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Να αλλαχτεί η ονομασία "Γήπεδο Γεώργιος Καραϊσκάκης" σε "Στάδιο Γεώργιος Καραϊσκάκης" όπως είναι το ορθό. Παραπέμπω στην επίσημη σελίδα του Ολυμπιακού όπου αναφέρεται η επίσημη ονομασία της έδρας όπως ήταν και έτσι πρέπει να αναφέρεται 62.1.129.123

Μπορείτε να το κάνετε και μόνος σας. Αυτή είναι η μαγεία της Βικιπαίδειας. Επίσης, όταν ζητάμε κάτι που πιστεύουμε πως δεν μπορούμε να κάνουμε μόνοι μας, για οποιοδήποτε λόγο, λέμε "παρακαλώ θα ήθελα..." --Kassianos 21:18, 5 Αυγούστου 2006 (UTC)

Πίνακας περιεχομένων

[Επεξεργασία] titli

(signomi pou grafo me latinikous xaraktires ala o ipologistis mou den ixe ellinikous) sto thema: to theoro lathos na metriounte i pio kato titli. idika ta protathlimata pasxa/fthinoporou den exoun kamia idieteri aksia. episis den gnorizo ton logo giati metrane ta tournoua beligradiou sto basket. ean metrisi o aris i panathinaikos tous titlous tous apo diethnis tournoua proetimasias tha ftasoune kai i dio tous 50 me 60 titlous. den nomizo na ine aftos o skopos.


• 2 Διεθνή Τουρνουά Βελιγραδίου: 1996, 1998.
• 24 Πρωταθλήματα Πειραιά: 1925, 1926, 1927, 1929 (Συμπρωταθλητές με τον Εθνικό), 1930, 1933, 1934, 1937, 1939, 1940, 1946, 1947, 1948, 1949, 1950, 1951, 1952, 1953, 1954, 1955, 1956, 1957, 1958, 1959. • 11 Κύπελλα Πάσχα: 1928, 1929, 1934, 1936, 1943, 1945, 1946, 1949, 1951, 1959, 1964.
• 5 Κύπελλα Χριστουγέννων: 1948, 1952, 1953, 1959, 1961.
• 2 Κύπελλα Φθινοπώρου (Σεπτεμβρίου): 1956, 1959.
• 1 Κύπελλο Νέας Υόρκης: 1969.
• 1 Κύπελλο ΣΕΓΑΣ: 1947.
• 1 Κύπελλο Ελευθερίας: 1945.
• 1 Κύπελλο Αλληλεγγύης: 1955.
• 1 Πρωτάθλημα Ελλάδος Ερασιτεχνών (Νέων): 2004.
• 1 Κύπελλο Ερασιτεχνών (Νέων): 2002

filika, --130.83.237.185 07:00, 26 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

tha ixe kapios tin kalosini na apantisi...; --84.172.41.191 09:57, 11 Νοεμβρίου 2006 (UTC)


Ναι. Κοίτα αν υπήρχαν πράγματι τουρνουά Πάσχα-Φθινοπώρου(Δεν το γνωρίζω), δεν υπάρχει λόγος να μην το γράψουμε.--Eonwe 10:51, 11 Νοεμβρίου 2006 (UTC)


Και βέβαια υπήρχαν και το Κύπελο Πάσχα 'οπως λεγόταν ήταν τις περισότερες φορές και διεθνές. --Tonyλέγε 21:34, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)


Σχετικά με αυτά τα τουρνουά, το κύπελο πάσχα ήταν μεγάλη διοργάνωση και κάποιες διοργανώσεις και διεθνής, τα πρώτα χρόνια ήταν ισάξιο του κυπέλου Ελλάδος. Εχω σκοπό να τα περάσω στην βικιπαίδεια[1]τα υπόλοιπα χριστουγέννων κτλ δεν ήταν ποτέ σημαντικές διοργανώσεις και ανάλογα κύπελα χριστουγέννων γίνονταν στην πάτρα και θεσσαλονίκη απο όσο ξέρω. Γνώμη μου δεν χρειάζοντε να μπούνε όπως και κανένα τουρνουά.Επίσημοι τίλτοι θεωρούντε πρωταθήμτα, κύπελα, τοπικά, πανελλήνια, διοργανώσεις κάποιας αναγνωρισμένης ομοσπονδίας --Tonyλέγε 18:02, 9 Απριλίου 2007 (UTC)

[Επεξεργασία] Μεγαλύτερος και λαοφιλέστερος

Η φράση είναι ο μεγαλύτερος και λαοφιλέστερος ελληνικός αθλητικός σύλλογος τι ακριβώς σημαίνει και πώς επαληθεύεται; Μεγαλύτερος σε τι; Σε αριθμό τμημάτων; Σε τίτλους; και σε ποιά αθλήματα; Διατυπωμένο έτσι γενικά δεν λέει τίποτα. Ότι είναι λαοφιλέστερος πώς το γνωρίζουμε; --Dada* 23:47, 19 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Σου έστειλα και ανάλογο ιδιωτικό μήνυμα, το πώς μετριέται και το μεγαλύτερος και το λαοφιλέστερος. Και στο επαναλαμβάνω και από εδώ: αν είσαι υπεύθυνος για ένα μέρος της ελληνικής έκδοσης και δεν επιθυμείς για λόγους αντικειμενικότητας και σωστού μέτρου να υπάρχουν τέτοιου είδους φράσεις (μεγαλύτερος και τα λοιπά), πράξε το αντίστοιχο και για τα άρθρα που αφορούν τους υπόλοιπους ελληνικούς συλλόγους.

Poligiros

Δεν είμαι περισσότερο υπεύθυνος από οποιονδήποτε άλλο. Αν υπάρχει δημοσκόπηση πρέπει να αναφέρεις μία πηγή. Αν απλώς κόβει περισσότερα εισιτήρια, επίσης είναι καλό να φέρεις μία πηγή και να αναφέρεις απλώς ότι κόβει περισσότερα εισιτήρια. Πώς ξέρουμε πραγματικά πόσους οπαδούς έχει μία ομάδα στον κόσμο; Επίσης το άρθρο αναφέρεται γενικά στον σύλλογο που έχει πολλά τμήματα. Τα ίδια ισχύουν για κάθε τμήμα; Στο άρθρο Παναθηναϊκός αναφέρεται επίσης στην εισαγωγή ότι είναι ο μεγαλύτερος σύλλογος. Γιατί δεν σας αρκεί και στις δύο περιπτώσεις η ουδέτερη διατύπωση ένας από τους μεγαλύτερους συλλόγους. --Dada* 00:02, 20 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Μου αρκεί και είναι απολύτως έγκυρη η συγκεκριμένη διατύπωση ένας από τους μεγαλύτερους. Κι επειδή δε θέλω να κάνω αυτά που κοροϊδέυω, θα το αλλάξω. Και ακριβώς για αυτό το λόγο το έγραψα, για να συζητηθεί. Γιατί είναι κρίμα σε μια τόσο υπεύθυνη δουλειά να μπαίνει οπαδική αντιπαράθεση και να γράφονται ανακρίβειες για ανύπαρκτα τμήματα και τίτλους μετρημένους στα χοντρά (βάλε καμιά τριανταριά στο στίβο κι άλλους 50 στην πυγμαχία), χρησιμοποιώντας επιεική έκφραση. Poligiros


Παιδιά το έχω επισημάνη και στο άρθρο του Παναθηναικού σταματήστε να βάζετε ατομικούς τίτλους αθλητών στους τίτλους της Ομάδας.Είναι ατομικοί ο αθλητής τους κατέκτησε για πάρτη του δεν ανήκουν στον σύλλογο.Και τα τουρνουά δεν θεωρούντε τίτλοι φιλικά παιχνίδια είναι. --Tonyλέγε 21:37, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

[Επεξεργασία] Πρόταση κλειδώματος

Το άρθρο αυτό έχει τις πιο πολλές επεξεργασίες και γίνεται ένα συνεχές έντιτ γουώρ από ανώνυμους πάντα, που απλά πατούν ένα "επεξεργασία" και λένε τη γνώμη τους. Προτείνω κλείδωμα από ανώνυμους και αν θέλει κάποιος να δαπανήσει περισσότερο χρόνο σε μια επεξεργασία, το συζητάμε. lnxdx =xlnx - x + c 08:51, 30 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Συμφωνώ -- Magioladitis 21:06, 4 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

[Επεξεργασία] Πρόταση αλλαγής τίτλου

Προτείνω να μετονομαστεί το άρθρο σε "Ολυμπιακός Σύνδεσμος Φιλάθλων Πειραιά". Στη Δημοτική η γενική της λέξης "Πειραιάς" είναι "Πειραιά". -- Magioladitis 21:06, 4 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)


Ο τίτλος δεν χρειάζετε να αλάξη αυτός είναι ο επίσημος,Ολυμπιακός σύνδεσμος φιλάθλων Πειραιώς--Tonyλέγε 18:04, 9 Απριλίου 2007 (UTC)

[Επεξεργασία] Πρόταση να χωριστεί το άρθρο σε μικρότερα

Κάθε αθλητικό τμήμα από τα μεγάλα πχ ποδοσφαιρικό, μπάσκετ θα μπορούσε να μπει σε χωριστό άρθρο. Το κείμενο είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ. θα μπορούσε να μείνει μια περίληψη και τα υπόλοιπα να πάνε σε πιο ειδικευμένα άρθρα -- Magioladitis 21:06, 4 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Ρε παιδιά, ποιος έβαλε κίτρινη φανέλα ως εκτός έδρας για τον Ολυμπιακό; Η εκτός έδρας είναι η άσπρη και τρίτη είναι η χρυσαφί. Άμα δε σας βγαίνει το χρυσαφί στη βικιπαίδεια, αφήστε τη φανέλα. Κάθε φορά που μπαίνουμε να δούμε το συγκεκριμένο άρθρο μας ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι με τις πρωτοβουλίες του καθενός. Άντε πια.

Συγγνώμη, έχεις δίκιο. Θα προσπαθήσω να το φτιάξω. Δεν είναι κατάσταση αυτή.

Σ'ευχαριστώ για την προθυμία, αλλά μην κουράζεσαι, το έφτιαξα εγώ.

[Επεξεργασία] Τίτλοι εκτός ποδοσφαίρου, μπάσκετ, βόλει, πόλο

Μπορεί κάποιος να μας παραπέμψει σε σελίδες που να αναφέρονται στους τίτλους του Ολυμπιακού στα αθλήματα πλην αυτών που αναφέρονται στον τίτλο; Π.χ. για το πινγκ πονγκ όπου ο Ολυμπιακός έχει πάρα πολλούς τίτλους σε όλες τις κατηγορίες αλλά υπάρχει μπέρδεμα και δεν μπορούμε να καταλήξουμε στο πόσους έχει και ποιες χρονιές τους κατέκτησε. Δυστυχώς η επίσημη ιστοσελίδα της επιτραπέζιας αντισφαίρισης απ'ότι έχω δει είναι χάλια σε αυτό το θέμα και η γενική γραμματεία αθλητισμού μπερδεμένη και ελλειπής. - Κυνίσκος 22:03, 26 Μαρτίου 2007 (UTC)

Θα μπορούσε να σπάσει το άρθρο σε υποάρθρα για κάθε τμήμα. Ας δούμε και τη σελίδα του Ολυμπιακού αν γράφει τπτα για τίτλους. Πάντως, για αυτό το άρθρο και του Παναθηναϊκού χρειάζεται να βρούμε πηγές και να κάτσουμε να δούμε ακριβώς τι τίτλους έχει ο καθένας, γιατί το άρθρο έχει περάσει όχι από 40 αλλά από 400 κύματα σε αυτό τον τομέα - Badseed απάντηση 23:23, 26 Μαρτίου 2007 (UTC)

Το θέμα είναι ότι στον Ολυμπιακό, η ιστοσελίδα του δεν γράφει τίτλους σε άλλα αθλήματα νομίζω. Στον Παναθηναϊκό άναφέρονται όλοι οι τίτλοι. Αλλά και στους δύο ο καθένας προσθέτει ότι θέλει και ότι δει σε κάποια τυχαία σελίδα που βρίσκει χωρίς να είναι επίσημα κάπου καταγεγραμμένοι όλοι. - Κυνίσκος 15:27, 27 Μαρτίου 2007 (UTC)

Αφού στον Παναθηναϊκό υπάρχουν οι τίτλοι στην επίσημη σελίδα, θα κοιτάξουμε να φτιάξουμε το άρθρο εκείνο με αυτούς που αναφέρονται, και θα τελειώσει εκεί η ιστορία. Υπάρχει και η σελίδα των φιλάθλων, και ένα βιβλίο ακόμα που ίσως το έχει κανείς (κάνας Tony ίσως;). Από εκεί και πέρα, κάθε αλλαγή στους αριθμούς τίτλων μπορεί να αναστρέφεται, αν δεν εξηγηθεί πρώτα με συζήτηση τι και γιατί. Τώρα για τον Ολυμπιακό, γράφει μεν κάποιους τίτλους η επίσημη σελίδα, αλλά όχι για όλα τα αθλήματα. Καλό θα είναι να ψάξουμε να βρούμε καταρχήν Online πηγές, και ίσως χρειαζόταν να το κλειδώσουμε για ανώνυμους, όπως είχε προτείνει ο Ceekay. Πάντως καλό θα ήταν να μας διαφωτίσει και κανείς από τους εγγεγραμμένους χρήστες που πρόσθεσαν τίτλους κ.α. - Badseed απάντηση 23:28, 27 Μαρτίου 2007 (UTC)

Το άρθρο του Ολυμπιακού σίγουρα πρέπει να κλειδωθεί για τους ανώνυμνους. Δεν είναι δυνατόν να αλλάζουν τους τίτλους 10 φορές την ημέρα. Αυτό είναι εκνευριστικό. Και είναι συνέχεια τα ίδια άτομα και αλλάζουν τα ίδια πράγματα συνέχεια...αφού βλέπυν ότι δεν τους κάθεται. Ο Τονυ ίσως να έχει κάτι. Θα τον ρωτήσω, γιατί πρέπει να γίνει ξεκαθάρισμα στους τίτλους του Ολυμπιακού τόσο στην ελληνική όσο και στην αγγλική βικιπαίδεια. όσο για ιστοσελίδες έχω ψάξει αλλά δεν έχω βρει κάτι. Πρέπει να γίνει ξεκαθάρισμα. - Κυνίσκος 09:54, 28 Μαρτίου 2007 (UTC)

Κλείδωσα το άρθρο για μερικές μέρες, έτσι ώστε να δοθεί χρόνος για να μπορέσουμε να βρούμε μια άκρη με τίτλους κλπ. Αν θεωρείτε ότι οι μέρες κλειδώματος είναι πολλές, μπορούμε να τις κατεβάσουμε - Badseed απάντηση 19:11, 28 Μαρτίου 2007 (UTC)


Mε μια γρήγορη ματιά που έριξα στα ομαδικά είναι σωστοί οι τίτλοι,γρήγορη όμως έτσι θα το ψάξω αναλυτικά. θα μπορούσα να βρώ και πηγές αν θέλετε,για βιβλία μιλάω. Εκτός απο την ιστιοπλοία και καταδύσεις που εκεί δεν έχω αρχείο. Και επιμένω στο θέμα των ατομικών τίτλων, δεν έχουν καμιά δουλειά στο άρθρο όπως και στα άλλα άλλων ομάδων. Δεν είναι τίτλοι που τους κατέκτησε η ομάδα, είναι ατομικοί είναι του αθλητή.--Tonyλέγε 17:56, 9 Απριλίου 2007 (UTC)


Κοιτάξτε κάποιος Εδώ για το Πίνκ Πόνκ,είναι όμως ελειπής η λίστα. --Tonyλέγε 18:06, 9 Απριλίου 2007 (UTC)

[Επεξεργασία] Κλείδωμα

Έλεος! Δεν γίνεται να κλειδωθεί η σελίδα για τους guests? Κάθε μέρα ο καθένας αλλάζει τους τίτλους και γράφει ότι θέλει. Αυτή η δουλειά θα γίνεται; Κυνίσκος 10:12, 28 Απριλίου 2007 (UTC)

Να κλειδωθεί εντελώς και δια παντός για τους ανώνυμους ούτε σωστό είναι ούτε θα λύσει τίποτα μακροπρόθεσμα. Το άρθρο είχε κλειδωθεί για μια βδομάδα πριν λίγο καιρό, όμως ουσιαστικά δουλειά όσον αφορά τον αριθμο των τίτλων δεν έγινε. Μπορεί να ξανακλειδωθεί για κάποιο τέτοιο διάστημα, με την προϋπόθεση όμως ότι θα δουλευτούν οι τίτλοι και θα καταληχτεί κάτι οριστικό (π.χ. όσον αφορά τη συμπερίληψη των ατομικών τίτλων και τον αριθμό τίτλων για τα βασικότερα -ή και όλα- τα αθλήματα). Αν δεν γίνει αυτό το πρόβλημα θα διαιωνίζεται. Αν γίνει θα έχουμε και κάπου να πατήσουμε προκειμένου να αναστρέφουμε on sight - Badseed απάντηση 10:22, 28 Απριλίου 2007 (UTC)

Στην αγγλική γιατί κάποια άρθρα είναι μονίμως κλειδωμένα; Το να κλειδωθεί για μια εβδομάδα δεν είναι λύση. Για έναν μήνα ίσως. Αφού κανείς δεν βρήκε ακριβώς τους τίτλους, δεν μπορεί να γίνει κάτι. Κυνίσκος 11:51, 28 Απριλίου 2007 (UTC)

Η μόνη λύση είναι να κάτσουμε να βρούμε τους τίτλους βάσει στοιχείων. Όλα τα υπόλοιπα είναι ημίμετρα. Θα καταλάβαινα ένα μακροχρόνιο ίσως κλείδωμα αν είχαμε να κάνουμε με βανδαλισμό από μια συγκεκριμένη IP, αλλά εδω΄δεν έχουμε νομίζω αυτή την περίπτωση. Καλώς ή κακώς έχουμε να κάνουμε με ένα άρθρο το οποίο θα συγκεντρώνει ενδιαφέρον, άρα και επεξεργασίες. Η λύση είναι να δομηθεί στέρεα - Badseed απάντηση 15:59, 28 Απριλίου 2007 (UTC)


[Επεξεργασία] Τιτλοι

Εχω μπροστα μου το Ολυμπιακός ετήσιο συλλεκτικό λεύκωμα μελών 2006-2007 που το παρέλαβα σήμερα 4 Μαίου. λοιπόν γράφη τα εξής

  • Στίβος
  • Πανελλήνιο ανοιχτού στίβου αντρών 2006
  • Ιστιοπλοία
  • Πανελλήνια κατηγορίας dragon 1970,1971,1972
  • πανελλήνια κατηγορίας finn 1972,1973,1974,1976,1977,1978,1979,1980,1982,1996,1997,1998,1999,2000,2001,2002,2003,2004,2005,2006
  • πανελληνια κατηγορίας laser 1976
  • πανελληνιο κατηγοριας optimist 1987
  • πρωταθληματα κατηγοριας σόλινγκ 1980,1982,1983,1984,1986,1987,1992,1993
  • πρωταθλήματα κατηγορίας στρα 1986,1987,1995
  • λέει και για 36 ατομικα αντρών (δεν λεει χρονιες)
  • Αρση Βαρών
  • γραφη ότι (σελ 40) επι λέξη απο το 1968 εως το 1975 κατακτούσε κάθε χρόνο το πανελλήνιο πρωτάθλημα και το 1970 ο Ολυμπιακός καταφερε να στεφτεί πρωταθλητής σε όλες τις κατηγορίες του αθλήματος (σελ 40)
  • πάλη
  • Ελληνορωμαϊκή 1978,2006
  • κύπελλο ευρωπαϊκής ομοσπονδίας (CELA CUP)2006 (τελικός ΟΣΦΠ- Βιντίγια Κροατίας 4-2) (σελ 41)
  • πινγκ πονγκ
  • πρωταθλήματα αντρών 1980,2004,2005
  • κύπελλα αντρών 2003,2004,2005
  • πρωταθλήματα γυναικών 1961,1962,1964,1965,1967,1975,1981,1982,1983,2000,2001,2002,2005,2006
  • κύπελλα γυναικών 1965,1966,1983,1984,1985,1986,2001,2005,2006
  • Σκοποβολή
  • εδω μηλαη για διακρείσης αλλα δεν λέι τιποτα παραπέρα
  • για το ποδσφαιρο ,μπασκετ,βόλευ,κολύμβηση εχω βάλη στην βίκι το ρχείο μου.
  • πληροφορίες προσωπικές
  • πριν το 1960 τα τοπικά (σε όλα τα αθλήματα) ήταν σημαντικότερη διοργάνωση από τα εθνικά πρωταθλήματα , πιστεύω οτι θα μπορούσαν να αναφέρονται .Όπως και στο ποδόσφαιρο το Κύπελλο Πάσχα τα πρώτα χρόνια ήταν σημαντικότερο απο το πρωτάθλημα, αυτό σύμφωνα με κάποια βιβλία που έχω.
  • στο ποδόσφαιρο υπάρχουν και τα Θερινά κύπελλα ΟΠΑΠ,όπως και κάποιες διοργανώσεις σούπερ κάπ αν θέλετε τις αναφέρω,και κάποια διοργάνωση, δεν εχω πλήρη αρχείο, που γινόταν σαν σούπερ κύπελλο ανάμεσα στην πρωταθλήτρια ελλάδας και κύπρου πριν την τούρκικη εισβολή, επίσημη διοργάνωση.
  • Στο πινγκ πονγκ τα κύπελλα Αττικής θεωρούνται διοργανώσεις ισάξιες του πανελλήνιου κυπέλλου
  • στο πινγκ πονγκ η ΓΓΑ στην ιστοσελίδα της έχει λάθη πολλά , δεν την προτείνω για 100% πηγή
Δεν βλέπω κάτι το συγκλονιστικό όπως ποτέ δεν έχει γίνει κάτι καλό για την συλλογική καταγραφή των τίτλων του Ολυμπιακού σε αντίθεση με τον Παναθηναϊκό. Γνώμη μου είναι να αναφέρονται μόνο οι τίτλοι σε πανελλήνιες διοργανώσεις (χωρίς διάφορα κύπελλα άνοιξης, Πάσχα κτλ), οι τίτλοι στο πινγκ-πονγκ είναι πολλοί περισσότεροι και όχι μόνο αυτοί, τώρα αν σε κάποιο άλλο άθλημα αναφέρεται κάτι το οποίο δεν υπάρχει στο άρθρο πρόσθεσέ το και βλέπουμε τι κρατάμε και τι όχι. Επίσης έχω αυτή την απορία για το αν όντως ο Ολυμπιακός έχει κατακτήσει στο μπάσκετ γυναικών πρωτάθλημα. Ίσως θα μπορούσαμε να απευθυνθούμε σε κάποια ομοσπονδία για κάποιο άθλημα για να μάθουμε αν μπορούμε να βρούμε έγκυρα αρχεία. Εγώ πιστεύω ότι σε κάθε άθλημα πρέπει να βάλουμε από ότι πηγές έχει ο καθένας τους τίτλους, στην σελίδα συζήτησης και να αποφασίσουμε ποιους θα βάλουμε στο άρθρο. Αυτό για να γίνει θα πρέπει να το κάνουμε για κάθε άθλημα ξεχωριστά και ένα ένα, να ξεκαθαρίζουμε με το ένα και να προχωράμε στο άλλο. - Κυνίσκος 22:10, 2 Μαΐου 2007 (UTC)
Στο μπάσκετ γυναικών είναι λίγο μπέρδεμα ,πριν τι πανελλήνιο πρωταθλημα γινόταν το πρωταθλημα νεανίδων (ετσι λεγοταν) ήταν η μοναδική διοργάνωση σε ολη την Ελλάδα, συμετείχαν ομάδες μόνο απο αθήνα και πειραιά,άλλα βιβλία το αναφέρουν σαν πανελλήνιο πρωτάθλημα άλλα σαν τοπικό αθηνών-πειραιώς, Δύσκολα θα βγη άκρη σε τίτλους και στον ΠΑΟ και στον ΟΣΦΠ , όπου επικρατη το ίδιο χάος στα άρθρα.Οι ίδεις οι ομοσπονδίες δεν τα ξεκαθαρίζουν, Στο πινγκ πονγκ όντως ειναι κι άλλοι τίτλοι. Δύσκολα θα βγη ακρη.Εγω θα πρότεινα να διαγραφούν οι ατομικοί τίτλοι και τα τουρνουά απο τα άρθρα, τα υπόλοιπα σιγα σιγα θα βρεθούν. Οσο για το κύπελλο πάσχα (μόνο αυτό) αν διαβασης βιβλίο θα δεις ότι ήταν διοργάνωση με μεγαλύτερη αίγλη απο το πρωτάθλημα,μπορω να σε παραπέμψω σε πολλα βιβλία, εκεί οι τίτλοι ειναι περιπου μοιρασμενοι σε ΠΑΟ,ΑΕΚ και ΟΣΦΠ.Επίσης θα μπορούσαμε να αφήσουμε στα άρθρα μόνο το τί λενε τα επίσημα σαιτ των ομαδων και κάποιο σοβαρο (ομοσπονδιας) και οχι οπαδικο,πιστευω οτι θα ειναι η καλυτερη λύση ,και αν χρειαστη να προσθεθη κατι θα αναφερετε πηγη που να μπορει να ελενχτη για να μπαίνη. --*tony esopiλέγε 13:31, 3 Μαΐου 2007 (UTC)
Το Κύπελλο Πάσχα και όλα αυτά άσχετα με την αίγλη που είχαν δεν νομίζω ότι πρέπει να τα συμπεριλάβουμε. Μόνο εγχώριο πρωτάθλημα, κύπελλο και διεθνή κύπελλα. Και να αναφέρουμε μόνο τα συλλογικά κύπελλα δηλαδή όπου λαμβάνει μέρος ο σύλλογος ως ομάδα και όχι ατομικά. Όποιος έχει πλήρες αρχείο για κάποιο άθλημα να το βάζει εδώ πρώτα και να το βλέπουμε. Κυνίσκος 15:37, 3 Μαΐου 2007 (UTC)
Συμφωνώ . Eγω δεν εχω πρόβλημα, αρκεί να συμφωνήσουν όλοι να βγη και μια <<οδηγία>> που θα υσχήση σε όλους τους συλλόγους μετα --*tony esopiλέγε 15:44, 3 Μαΐου 2007 (UTC)
Μόνο μην το λες ασχετο ,την εποχη του και ειδικά πριν το 40 , ηταν η σημαντικότερη διοργάνωση στην Ελλάδα. --*tony esopiλέγε 15:44, 3 Μαΐου 2007 (UTC)

Δεν το είπα άσχετο. Είπα "άσχετα με την αίγλη που είχε". Λοιπόν αν έχεις κάτι για πινγκ πονγκ και κάποιο άλλο άθλημα εκτός από τα 4 δημοφιλέστερα βάλτο εδώ και βλέπουμε. - Κυνίσκος 15:56, 3 Μαΐου 2007 (UTC)


Έλεος πια με τις ανακρίβειες και τις σαχλαμάρες εδώ!

Αν θέλετε να έχετε μια στοιχειώδη σοβαρότητα, γράψτε τους σωστούς τίτλους, αλλιώς καλύτερα να εξαφανίσετε την ιστοσελίδα αυτή για να μη γελάει ο κόσμος.

Τα πράγματα είναι απλά κύριοι και κυρίες. Τίτλοι ενός συλλόγου είναι οι ομαδικοί ή διασυλλογικοί και όχι οι ατομικοί. Τόσο δύσκολο πια είναι να το καταλάβετε;

Θα σας γράψω λοιπόν μια σύντομη αναφορά για αυτό το ζήτημα. Να ξέρετε μόνο πως αυτά τα στοιχεία που σας δίνω είναι επίσημα. Αν εσείς θέλετε να συνεχίσετε να γελοιοποιήστε μην δώσετε σημασία. Αλλά τουλάχιστον ας μάθει επιτέλους ο κόσμος κάποιες αλήθειες.

1. Στο ποδόσφαιρο οι τίτλοι είναι σωστοί.

2. Στο μπάσκετ υπάρχει μια από τις δύο πρωτοφανείς σαχλαμάρες. Καλά πια, αφού τα πρωταθλήματα των γυναικών άρχισαν να διεξάγονται την περίοδο 1967-1968 πως είναι δυνατόν εδώ να γράφονται δήθεν πρωταθλήματα πριν το 1960; Και το εξωφρενικό είναι πως υπάρχουν πληροφορίες.

3. Στο βόλεϊ τώρα βεβαίως και το 1994 δεν διεξήχθη κύπελλο, παρά ένα τουρνουά στην μνήμη της Μελίνας Μερκούρη. Και τα τουρνουά τα υπολογίζετε ως τίτλους; Και αυτή η πληροφορία μπορεί να βρεθεί σε πολλές ιστοσελίδες. Απλά κάντε τον κόπο να κοιτάξετε πέρα από τη μύτη σας.

4. Στην υδατοσφαίριση τα 2 Super Cups είναι σχεδόν σίγουρα ανεπίσημα, αφού δεν υπάρχουν ούτε καν στην επίσημη ιστοσελίδα της Ελληνικής Κολυμβητικής Ομοσπονδίας.

5. Για την κολύμβηση τώρα οι τίτλοι είναι ένας παραπάνω. Το 1995 κατόπιν προσφυγής στο ΑΣΕΑΔ το πρωτάθλημα το πήρε η Γλυφάδα. Και εδώ υπάρχουν πληροφορίες. Αλλά είπαμε...

6. Για την επιτραπέζια αντισφαίριση οι τίτλοι βέβαια είναι οι 31 ομαδικοί και όχι οι ατομικοί.

7. Στον στίβο ο τίτλος είναι ένας, δηλαδή το Πανελλήνιο Πρωτάθλημα του 2006. Οι υπόλοιποι είναι ατομικοί. Δεν μπορεί βέβαια (για παράδειγμα) να υπολογίζονται ως τίτλοι οι πρωτιές του Πολλιά στο μαραθώνιο.

8. Στην κωπηλασία ισχύουν τα ίδια. Οι πρωτιές του Πολύμερου, του Σκιαθίτη και της Μπισκιντζή είναι προφανώς ατομικοί τίτλοι.

9. Και στις καταδύσεις οι τίτλοι είναι ατομικοί. Βρείτε ομαδικούς (αν υπάρχουν) και χρεώστε τους!

10. Στην ιστιοπλοΐα, τα ίδια. Δεν είναι ομαδικοί τίτλοι οι πρωτιές του Μπουντούρη, Χατζηπαυλή και Παπαθανασίου. Όλοι οι τίτλοι είναι ατομικοί!

11. Για την πυγμαχία στοιχεία υπάρχουν μόνο για το ένα πρωτάθλημα. Τα άλλα δύο χρειάζονται επιβεβαίωση.

12. Και αφήνω για το τέλος τη δεύτερη πρωτοφανή σαχλαμάρα! Καλά αυτό το Cela Cup στην πάλη τι είναι; Δηλαδή ένα τουρνουά το ονομάζουμε Κύπελλο Πρωταθλητριών και την πέμπτη θέση σε αυτό Κύπελλο Συνομοσπονδίας; Πουθενά βέβαια δεν υπάρχει παρά μόνο σε ορισμένες ιστοσελίδες, όπου δεν το έσβησαν ακόμη. Διότι στην αρχή το έγραψαν όλοι, αλλά στη συνέχεια όταν είδαν τι βλακείες είχαν γράψει το έσβησαν. Και καλά τι είδους σοβαρότητα είναι αυτή; Είπε ένας ηλίθιος μια μπούρδα και όλοι έσπευσαν να την γράψουν, χωρίς καν να ελέγξουν τι γράφουν; Ακούστε την αποθέωση της γελοιότητας… Διοργανώθηκε ένα τουρνουά στη Σερβία (αν δεν κάνω λάθος) και εκεί πήραν μέρος εκτός από την πρωταθλήτρια Ελλάδος (Ολυμπιακό), οι πρωταθλήτριες της Ρωσίας, Σερβίας, Κροατίας, Σλοβενίας και άλλης μια χώρας. Αυτό το ονόμασε ένας βλάκας Κύπελλο Πρωταθλητριών!!! Καλά κύριοι αν δεν ξέρετε οι μεγάλες δυνάμεις της πάλης είναι εκτός της Ρωσίας, η Ουκρανία, η Τουρκία, η Βουλγαρία, η Αρμενία, η Γεωργία, το Αζερμπαϊτζάν, η Γερμανία. Πως τώρα οι ομάδες αυτού του τουρνουά έφθασαν για να διαγωνίζονται δήθεν για το Πρωταθλητριών; Πέρασαν μήπως από προκριματικούς; (όπως γίνεται για παράδειγμα στην επιτραπέζια αντισφαίριση;) Αυτές είναι οι μεγάλες δυνάμεις της πάλης στην Ευρώπη; Η Ελλάδα, η Σλοβενία και η Κροατία; Και καλά όποιος παίρνει την πέμπτη θέση σε αυτό το δήθεν Πρωταθλητριών, παίρνει το Συνομοσπονδίας; Τι γίνεται δηλαδή, ο πρώτος παίρνει το Πρωταθλητριών, ο τρίτος το Κυπελλούχων και πέμπτος το Συνομοσπονδίας; Σε ένα δηλαδή τουρνουά έξι ομάδων απονέμονται τρεις τίτλοι; Μας ζάλισαν στην μπουρδολογία...

Αυτά το ολίγα κύριοι για να μάθετε την αλήθεια. Αν τώρα εσείς θέλετε να συνεχίσετε να γράφετε σαχλαμάρες, συνεχίστε. Εσείς γίνεστε ρόμπες!!!

Και κάτι τελευταίο. Πριν δύο χρόνια μια εφημερίδα είχε κάνει αφιέρωμα στον Ολυμπιακό για τα 80 χρόνια του και ανέφερε 221 τίτλους (μαζί με τους ανύπαρκτους σε μπάσκετ και κολύμβηση). Τώρα πως μέσα σε δύο χρόνια οι τίτλοι έφθασαν πάνω από 500, αλλουνού παπά Ευαγγέλιο!!!

Αναμένω παρεμβάσεις... Λίγη σοβαρότητα μόνο!

George 11:38, 29 Μαΐου 2007 (UTC)

Καλά μη μας μαλώνεις... γιατί φοβηθήκαμε. Και στον ΠΑΟ μετράνε ότι βρίσκουν και βγάζουν τόσους τους τίτλους. Για κοίτα λίγο κι εκεί. - Κυνίσκος 18:21, 29 Μαΐου 2007 (UTC)


Ούτε σας μαλώνω, ούτε σας φοβερίζω αγαπητέ φίλε... Όσον αφορά τους τίτλους του ΠΑΟ, γνωρίζω πολύ καλύτερα από εσένα ότι υπάρχουν ατομικοί τίτλοι. Ανάλογες παρατηρήσεις έχω γράψει εδώ και περίπου τρία χρόνια (όχι εδώ). Πιθανότατα να είμαι ο πρώτος που έκανε τέτοια σχόλια και ίσως ο πρώτος που έψαξε για στοιχεία σχετικά με την εγκυρότητα των τίτλων. Άλλωστε και εκεί το αναφέρω. Η μόνη διαφορά είναι πως εκεί υπάρχουν λιγότερα λάθη από ότι εδώ!

Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν κατηγορώ εσάς, τους χρήστες δηλαδή, αλλά όσους βγάζουν στη φόρα ότι βλακεία τους πετάξουν, χωρίς να ελέγξουν τίποτα. Και υπάρχουν αρκετοί δημοσιογράφοι σε αυτή την κατηγορία.

Το ζήτημα είναι η εγκυρότητα των στοιχείων. Και γνωρίζω καλά πως ακόμα και στην ιστοσελίδα της ΓΓΑ υπάρχουν πολλές παραλείψεις και λάθη. Και επίσης πως ακόμα και επίσημες ομοσπονδίες δεν γνωρίζουν ούτε αυτές καλά-καλά τίτλους που αφορούν αθλήματά τους. Με λίγα λόγια, εδώ πρέπει να βρούμε επίσημα και αληθινά στοιχεία, αν θέλουμε να διατηρήσουμε τη σοβαρότητα της Βικιπαιδείας.

Αν τώρα εσείς προτιμάτε να συναγωνίζεστε στις ασυναρτησίες, δεν κάνετε τίποτα παρά να ζείτε με αυταπάτες! George 04:57, 30 Μαΐου 2007 (UTC)

Τότε μπορείς να μας πεις τι πηγές έχεις εσύ για τους τίτλους. Όπως βλέπεις αυτό είναι ένα πρόβλημα που απασχολεί και εμάς. Γράψε εδώ, στην σελίδα συζήτησης, σε κάθε άθλημα τους τίτλους του Ολυμπιακού μαζί με τις πηγές για να τις ξεκαθαρίσουμε. Ότι υπάρχουν λάθη, υπάρχουν. Αν είχες διαβάσει τα παραπάνω, αυτό λέμε κι εμείς. - Κυνίσκος 18:38, 30 Μαΐου 2007 (UTC)

Αφού λοιπόν εσείς δεν μπορείτε να βρείτε στοιχεία θα σας δώσω πληροφορίες.

1. Κολύμβηση: http://sportnews.flash.gr/articles/2006/5/16/71357/

Προσέξτε λοιπόν το έτος 1995.

2. Μπάσκετ Γυναικών: http://www.basket.gr/cont/history/women/a1.asp

Όπως είναι λοιπόν φανερό, το πρωτάθλημα ξεκίνησε το 1967.

3. Βόλεϊ Ανδρών (Κύπελλο): http://contra.gr/Volleyball/Hellas/144675.html

4. Πυγμαχία: Από την ιστοσελίδα της ΓΓΑ, http://www.sport.gov.gr υπάρχει μόνο ένας τίτλος. Πιο επίσημη πηγή δεν υπάρχει επί του παρόντος!

5. Πάλη: Ε δεν νομίζω και εδώ να θέλετε περισσότερες πληροφορίες μετά τα όσα έγραψα για το «περίφημο» Cela Cup! Αν θέλετε κανένα πρόβλημα!

Όσο για τους ατομικούς τίτλους στην ιστιοπλοΐα, κωπηλασία και στίβο, δεν νομίζω να αμφιβάλλετε!

George 06:45, 31 Μαΐου 2007 (UTC)

Πρώτον: Το πρόβλημα με το Cela Cup δεν καταλαβαίνω ποιο είναι. Είναι ένας ευρωπαϊκός τίτλος. Δεύτερον: Στη ΓΓΑ το κύπελλο του Βόλει του 1994 συμπεριλαμβάνεται στα Κύπελλα. Το θέμα εκεί είναι ότι έγινε με τη μορφή τουρνουά; Τρίτον: Στο πινγκ πονγκ και στην ιστιοπλοϊα, όσον αφορά τους ατομικούς τίτλους, στο άρθρο του ΠΑΟ, συμπεριλαμβάνονται όλοι. Το θέμα είναι να υπάρχει κοινή πολιτική για όλους και όχι η μία ομάδα να γράφει 150 τίτλους πχ στο πινγκ πονγκ και η άλλη να γράφει 30 συμπεριλαμβάνοντας μόνο τους συλλογικούς. Τέταρτον: Στη ΓΓΑ στην κολύμβηση το 1995 αναφέρεται ως πρωταθλητής ο Ολυμπιακός. - Κυνίσκος 12:42, 1 Ιουνίου 2007 (UTC)


Καλά τώρα θα τρελαθούμε εντελώς... Ποιος είναι φίλε μου Ευρωπαϊκός τιτλος; Η πέμπτη θέση σε ένα τουρνουά; Δεν διάβασες αυτά που έγραψα; Μάθε πως στην πάλη δεν υπάρχει ούτε Κύπελλο Πρωταθλητριών Συλλόγων, ούτε Κυπελλούχων, ούτε Συνομοσπονδίας (αυτό το Cela Cup δηλαδή). Και φυσικά πληροφορίες για αυτό το Cela Cup δεν υπάρχουν πουθενά! Βρες εσύ λοιπόν πληροφορίες (σε κάποια ιστοσελίδα που αφορά την πάλη δηλαδή). Αν είναι κάθε τουρνουά να το ονομάζουμε πρωτάθλημα Ευρώπης ή κόσμου και να ισχυριζόμαστε πως κερδίσαμε τίτλο ανεξαρτήτως τελικής κατάταξης, τότε η ΑΕΚ θα είχε καμιά εικοσαριά τέτοιους τίτλους, ο ΠΑΟ καμιά πενηνταριά και ο Πανελλήνιος καμιά εκατοστή!

Είπα επίσης πως η ιστοσελίδα της ΓΓΑ έχει πολλά λάθη. Εσύ τώρα θεωρείς πιο επίσημα τα στοιχεία μιας ιστοσελίδας που έχει να ανανεωθεί 10 χρόνια, από αυτά που σου δίνω, τα οποία είναι και πρόσφατα; Ψάξε λοιπόν οποιαδήποτε ιστοσελίδα με τα πρωταθλήματα κολύμβησης και τα κύπελλα πετοσφαίρισης να βρεις στοιχεία. Φυσικά όλες αυτές οι ιστοσελίδες που ανανεώνονται συνέχεια δεν έχουν λάθος. Και στην τηλεόραση αν ακούσεις καμμιά φορά, αυτά τα στοιχεία δίνονται. Εδώ υπάρχουν πλήθος πληροφοριών σε καινούργιες επίσημες ιστοσελίδες και εσύ κολλάς στην ΓΓΑ; Εδώ όλες οι ιστοσελίδες και όλα τα κανάλια της τηλεόρασης αναφέρουν 10 τα κύπελλα του συλλόγου στην πετοσφαίριση και 47 τα πρωταθλήματα στην κολύμβηση και εσύ λες τι υπάρχει στη ΓΓΑ; Το είπα και το επαναλαμβάνω. Τα στοιχεία στη ΓΓΑ δεν είναι ακριβή και υπάρχουν πολλά λάθη! Αν ακόμη αμφιβάλλεις ρώτησε τις αρμόδιες ομοσπονδίες! Τα στοιχεία που δίνω φίλε τα έψαξα και τα διασταύρωσα.

Απλά στην πυγμαχία σου είπα για τα στοιχεία της ΓΓΑ, αφού δεν υπάρχει άλλη πηγή επί του παρόντος και ακόμα και η επίσημη ιστοσελίδα της ομοσπονδίας είναι για "κλάμματα". Το ίδιο ισχύει και για την επιτραπέζια αντισφαίριση! Αν τώρα εσύ νομίζεις πως στη ΓΓΑ υπάρχουν τα εγκυρότερα στοιχεία, πως βάζεις τίτλους (ομαδικούς) στην επιτραπέζια αντισφαίριση, αφού εκεί δεν γράφονται; Παρόλα αυτά θεωρώ σωστούς του τίτλους αυτούς.

Κάτι τελευταίο τώρα. Η δικαιολογία που βρήκες να πεις για τους ατομικούς τίτλους, είναι πως και στο άρθρο του ΠΑΟ δίνονται ατομικοί τίτλοι; Λίγη σοβαρότητα επιτέλους... Αν μπορείτε διευθετήστε αυτό το ζήτημα, αλλά τέτοιου είδους δικαιολογίες δεν είναι κατά τη γνώμη μου σοβαρές! Σιγά φίλε μην κερδίσεις έτσι τις εντυπώσεις!!!

George 18:58, 1 Ιουνίου 2007 (UTC)

To Cela Cup δεν το βγάλαμε από το μυαλό μας. Είναι το Κύπελλο της Ευρωπαϊκής Ομοσπονδίας και ο Ολυμπιακός συμμετείχε εκεί ως πέμπτος του Κυπέλλου Πρωταθλητριών και το κατέκτησε. Λοιπόν επειδή έδειξες επιτέλους ποιός είναι ο στόχος σου και επειδή είσαι αγενέστατος, ασχολήσου με τους τίτλους της ομάδας σου που όπως είπες μπορεί να είναι καμιά 50νταριά παραπάνω. - Κυνίσκος 16:11, 3 Ιουνίου 2007 (UTC)

Ποιο Κύπελλο Πρωταθλητριών άνθρωπε; Ποιο; Σου είπα δεν υπάρχει Κύπελλο Πρωταθλητριών Συλλόγων στην πάλη (σε αντίθεση με το στίβο και την επιτραπέζια αντισφαίριση). Σε τι γλώσσα πρέπει να σου το πω να το καταλάβεις; Φυσικά και το βγάλατε από το μυαλό σας. Ο προπονητής σας ο βλάκας το ονόμασε έτσι. Και για αυτό σχεδόν όλες οι ιστοσελίδες έσβησαν λίγο αργότερα τις σαχλαμάρες που έλεγε! Σε προκαλώ να βρεις στοιχεία για την ύπαρξη αυτού του τίτλου! Και καλά, πόσους αγώνες δώσατε σε μια ημέρα. Αγωνιστήκατε δήθεν στο Πρωταθλητριών, βγήκατε πέμπτοι και μετά στο Ομοσπονδίας μέσα σε μια ημέρα; Αυτές τις βλακείες, τις έγραψε κάποιος στην προσπάθειά του να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα! Γιατί βέβαια πως να συνδέσει το γεγονός της πέμπτης θέσης και της δήθεν κατάκτησης τροπαίου;

Κατάλαβέ το και μάθε το μια και καλή. Έξι ομάδες συμμετείχαν στο τουρνουά! Τώρα αν αυτές διεκδικούσαν δήθεν τρεις τίτλους και μάλιστα Ευρωπαικούς, τότε καλύτερα να πάμε όλοι στον ψυχίατρο!!! Πήρατε την πέμπτη θέση σε αυτό το τουρνουά και αυτό είναι όλο. Τα υπόλοιπα είναι φαντασιώσεις. Αν έχεις αντίθετη άποψη, βρες στοιχεία και ύστερα γράψε κάτι. Αλλιώς καλύτερα να μη γράφεις τίποτα!

Εγώ έχω ασχοληθεί με τους τίτλους όλων των συλλόγων (όποιων μπορούσα να βρω πληροφορίες). Αν σε ενδιαφέρουν οι τίτλοι κάποιου συλλόγου, ευχαρίστως να σου πω. Αλλά με ΣΤΟΙΧΕΙΑ και όχι με ανακρίβειες και σαχλαμάρες...

Όπως διαπιστώνεις μιλάω με αποδείξεις. Αν θες να μάθεις την αλήθεια, μάθε τη! Αν πάλι θες να είσαι βυθισμένος στις φαντασιώσεις ορισμένων, πρόβλημά σου! Ή θα αποδεικνύουμε τα γραφόμενά μας, ή θα διαγωνιζόμεθα στα ανέκδοτα!!!

Και είσαι ανίκανος να με κρίνεις εμένα... Εδώ σου γράφω την αλήθεια και για αυτόν το λόγο είμαι αγενέστατος; Δεν νομίζω πως χρειάζεσαι απάντηση! Σε αφήνω στην κρίση των υπολοίπων! George 21:17, 3 Ιουνίου 2007 (UTC)


Φίλε George θα σε παρακαλούσα να μην βρίζεις και να είσαι πιο ευγενικός όπως είναι και οι άλλοι χρήστες μαζί σου ,το ίδιο κάνεις και στην συζήτηση του ΠΑΟ , εδω δεν βρίσκεσαι σπίτι σου. καταρχήν ούτε εσύ παρουσιάζεις σοβαρές πηγές για αυτά που βάζεις στο άρθρο του ΠΑΟ , τις ίδιες ανακρίβειες περιέχει εκείνο όπως και αυτό. Εδω προσπαθούμε να βρούμε μια λύση και να είμαστε αντικειμενικοί , αλλά εσύ έρχεσαι εδω να μας υποδείξεις τους τίτλους του ΟΣΦΠ και στο άρθρο του ΠΑΟ εσύ ο ίδιος προσθέτης ανύπαρκτους τίτλους και κατορθώματα ,στην Βικιπαίδεια δεν μας ενδιαφέρουν τα οπαδικά σου αισθήματα εσένα και πολλών άλλων εδώ μέσα . --*tony esopiλέγε 21:38, 3 Ιουνίου 2007 (UTC)


Φίλε Τόνυ, πρώτα-πρώτα τους τίτλους στο άρθρο του Παναθηναϊκού, δεν τους έγραψα εγώ! Και πως θα γινόταν άλλωστε αυτό, αφού εγώ ο ίδιος έγραψα για αρκετούς ατομικούς τίτλους, οι οποίοι και δεν πρέπει να συμπεριλαμβάνονται στην κατάσταση των τίτλων. Ούτε βέβαια και πρόσθεσα τίτλους όπως ισχυρίζεσαι!

Ύστερα λες ότι βρίζω και ότι δεν σέβομαι τους συνομιλητές μου! Σε λάθος άτομο απευθύνεσαι! Ποιον έβρισα; Εσείς αντιθέτως βρίσατε! Επειδή δηλαδή σας έδωσα επίσημα και τεκμηριωμένα στοιχεία και επειδή προσπαθώ να σας πω την αλήθεια είμαι αγενέστατος; Αν κάπου σας έδωσα λάθος πληροφορίες, αναφέρετε την περίπτωση! Αντί δηλαδή εγώ να διαμαρτύρομαι για τη συμπεριφορά ορισμένων, διαμαρτύρεστε εσείς. Ρίξε μια ματιά για να διαπιστώσεις ιδίοις όμμασι ποιανού η συμπεριφορά δεν είναι η αρμόζουσα!

Όπως είπες και εσύ εδώ πρέπει να είμεθα αντικειμενικοί. Και αυτό δεν γίνεται όταν κάποιοι φορούν γυαλιά (πράσινα, κόκκινα, κίτρινα). Εδώ πρέπει συνεχώς να ψάχνουμε την αλήθεια. Και για αυτόν το λόγο θα πρέπει να ψάχνουμε για όλο και περισσότερα επίσημα και αδιάσειστα στοιχεία.

Όταν παραπάνω μιλάω για βλακείες και ανακρίβειες, δεν απευθύνομαι στους χρήστες, αλλά σε κάποιους γελοίους δημοσιογραφίσκους (όλων των προτιμήσεων) που δημοσιεύουν άρθρα, χωρίς να τα διαβάζουν και χωρίς να καταλαβαίνουν τι σημαίνουν! Και έτσι επηρεάζουν και άλλους! George 14:48, 4 Ιουνίου 2007 (UTC)

Φίλε George οι πηγές που παραθέτης δεν είναι ακριβείς και εξυπηρετούν μόνο τα φανατικά σου οπαδικά συναισθήματα, συνεχώς βρίζεις όλους τους χρήστες είσαι ιδιαίτερα αγενέστατος , προσπαθής βρίζοντας να επιβάλεις την οπαδική γνώμη σου αφού δεν έχεις σοβαρά στοιχεία να την επιβάλουν. Τα σούπερ κάπ που αναφέρεις ήταν επίσημα αλλα το καθένα λεγόταν με άλλη ονομασία και θεωρήτε διαφορετική διοργάνωση το πρώτο (πληροφοριακά) έγινε το 1949. Δεν έχεις κανένα στοιχείο ότι βρίσκεις το βρίσκεις σε ιστοσελίδες που τα πέρνουν απο την βίκιπαίδεια και οπουδήποτε βρούν ότι βρουν απλά είπαμε συμφέρει τα οπαδικά σου αισθήματα και μας τα σερβίρεις εδω. Δεν βλέπω όμως να κάνεις κατι ανάλογο και στο άρθρο του ΠΑΟ ή μήπως εκεί είναι οκ οι τίτλοι ;;; και βέβαια έχεις κάνη επεξεργασίες και έχεις προσθέση τίτλους στο άρθρο του ΠΑΟ και μπορεί να βρεθεί πολύ εύκολα αυτό. Δεν το ήξερες ;;; Τα σούπερ καπ του πόλο είναι επίσημα μη μας τρελάνης κιόλας διάβασε και καμια εφημερίδα εκτός απο το πράσινο τρυφύλι λογικό είναι να μην γράφη τίτλους του Ολυμπιακού. Για το μόνο που έχεις δίκιο είναι για το μεικτό στον στίβο όντως δεν υπάρχη. Αλλά μην ξεχνάς ότι ούτε στο πινγκ πονγκ υπάρχη μεικτό ούτε υπήρξε ποτέ . Και το cela cup σου αρέση δεν σου αρέση , ευτηχός ή δυστηχός λογίζετε για ευρωπαικός τίτλος το έγραψαν όλες οι εφημερίδες της ημέρας εκείνης και είναι πηγή που δεν μπορείς να την ανασφηβητίσεις --*tony esopiλέγε 22:09, 22 Ιουλίου 2007 (UTC)

Καλά, εδώ πια έχει καταντήσει τσίρκο… Αντί να διορθώνονται ανακρίβειες, προστίθενται και νέες. Να ξεκινήσω από το στίβο, λέγοντας πως οι βαθμοί που συγκεντρώνουν οι σύλλογοι στα σύνθετα αγωνίσματα αθροίζονται με τους βαθμούς των υπολοίπων. Το ίδιο ισχύει και για τα αγωνίσματα του μαραθωνίου και του βάδην. Όποιος τώρα παρακολουθεί στίβο, σίγουρα γνωρίζει πως υπάρχουν ξεχωριστά πρωταθλήματα ανδρών και γυναικών. Αυτά που πέρασαν ήταν συγκεκριμένα το 93ο των ανδρών και το 72ο των γυναικών. Δεν γίνετε άλλωστε να υπάρχουν πρωταθλήματα ανδρών, γυναικών και μικτό συγχρόνως! Είτε το πρώτο ισχύει, όπως για παράδειγμα σε στίβο, πυγμαχία, πάλη, άρση βαρών, τζούντο, είτε το δεύτερο όπως για παράδειγμα σε κολύμβηση, κωπηλασία.

Τώρα για το ανεπίσημο super cup του 1980 στο ποδόσφαιρο, αυτό δεν είναι τίποτα μπροστά σε κάτι άλλα!

Τέλος να πω λίγα πράγματα για το πόλο. Αφού λοιπόν έγινε ειδικό αφιέρωμα των τεσσάρων ομάδων που πήραν μέρος στο Final4 του Μιλάνου, παραθέτω τα επίσημα στοιχεία για κάθε ομάδα (http://www.contra.gr/WaterPolo/Europe/Euroleague_WP/157842.html). Όπως λοιπόν διαπιστώνετε σε όλα όσα είχα γράψει είχα δίκιο. Βεβαίως και αυτά τα super cups είναι ανεπίσημα (άλλωστε σε καμία αθλητική ιστοσελίδα δεν υπάρχουν).

Την επόμενη να ξέρετε λοιπόν ποιον να πιστεύετε… Εδώ θα πρέπει να μπουν επίσημοι τίτλοι και όχι άτυποι ή ανεπίσημοι. George 11:13, 26 Ιουνίου 2007 (UTC)


Εγώ έδωσα ανακριβείς πηγές; Για πείτε μου λοιπόν ποιά είναι η ψεύτικη! Αφού δεν μπορείτε εσείς να βρείτε επίσημα στοιχεία γράφετε ότι θέλετε...

Για το πόλο μήπως το παραπάνω link είναι ανεπίσημο; Και αφού λέτε ότι τα super cups είναι επίσημα, δώστε λοιπόν εσείς τη δήθεν έγκυρη πηγή. Ούτε η επίσημη ιστοσελίδα του Ολυμπιακού δεν τα αναφέρει! Να διαπιστωθεί δηλαδή που αναφέρονται ως επίσημοι τίτλοι. Τα ίδια αφορούν και το ποδόσφαιρο. Όπως τα super cups του Παναθηναϊκού το 1948 και το 1970 είναι ανεπίσημα, έτσι και αυτό του Ολυμπιακού το 1980 είναι ανεπίσημο! Πηγή είναι η ΕΠΟ! Όσον αφορά αυτό το Cela Cup έγραψα ήδη πως τέτοιος θεσμός δεν υπάρχει και πως όταν αυτοί που έγραψαν αυτές τις αηδίες κατάλαβαν τι είχαν γράψει, τις έσβησαν λίγο αργότερα. Εσείς ακόμα επιμένετε πως τέτοιος τίτλος υπάρχει! Ξαναπροκαλώ λοιπόν... Δώστε στοιχεία... Έστω μια ιστοσελίδα της πάλης Ελληνική ή ξένη. Έστω μια ιστοσελίδα που να επιβεβαιώνει την ύπαρξη αυτού του θεσμού!!! Ε δεν μπορεί να μιλάμε για δήθεν ευρωπαϊκό τίτλο και να μην υπάρχει πουθενά!!! Καλά δεν διαβάσατε παραπάνω; Από πότε δηλαδή ένα τουρνουά με τη συμμετοχή έξι ομάδων θεωρείται κύπελλο Πρωταθλητριών; Και τι ομάδων κιόλας... Από Σερβία, Κροατία, Σλοβενία και Ελλάδα! Από αυτές δηλαδή τις μεγάλες δυνάμεις της πάλης!!! Και καλά πως προκρίθηκαν άραγε; Έγιναν προκριματικοί; Διότι στην επιτραπέζια αντισφαίριση, όπου υπάρχει τέτοιος τίτλος υπάρχουν δύο γύροι προκριματικών και έπεται και συνέχεια! Και καλά η πέμπτη θέση σε αυτό το τουρνουά δίνει το κύπελλο Ομοσπονδίας; Αυτό δηλαδή είναι για το βιβλίο Guinness!!! Τρεις δήθεν ευρωπαϊκοί τίτλοι δηλαδή (αφού θα πρέπει να υπάρχει και κυπελλούχων!) απονέμονται σε ένα τουρνουά έξι ομάδων, όπου πλην της Ρωσίας, οι υπόλοιπες είναι από χώρες με μετριότατο έως χαμηλό επίπεδο πάλης; Διαβάστε λοιπόν τι έγραψαν οι εφημερίδες και οι ιστοσελίδες (όπου δεν έχει διαγραφεί) για αυτό το θέμα... Αν βέβαια δεν σας προκαλέσει το γέλωτα, τότε γράψτε το και εδώ για να γελάσει ο κάθε πικραμένος δηλαδή!!! Μην με αναγκάσετε τώρα να στείλω τις φαντασιώσεις ενός προπονητή στην Ομοσπονδία της Πάλης. Μπορείτε να ρωτήσετε την ίδια την Ομοσπονδία αν θέλετε...

Τώρα για την επιτραπέζια αντισφαίριση, αν ξέρεις τι ίσχυε το 1960, δώσε μας στοιχεία. Τουλάχιστον οι τίτλοι είναι γραμμένοι σε ιστοσελίδες που θεωρούνται επίσημες και σε βιβλία που και αυτά θεωρούνται από όλους έγκυρα.

Όλα τα στοιχεία που έδωσα και που δίνω είναι ΑΔΙΑΣΕΙΣΤΑ. Και αυτό γιατί στηρίζονται σε επίσημες ιστοσελίδες που ανανεώνονται καθημερινά, καθώς και σε ιστοσελίδες των αρμόδιων ομοσπονδιών των αθλημάτων. Να δω ποια είναι η ανεπίσημη πηγή που σας έδωσα... Περιμένω... Το ξαναλέω, αφού δεν μπορείτε να βρείτε επίσημες πηγές, προσπαθείτε να βγάλετε τα στοιχεία που σαν δίνω ψευδή!

Τέλος, αν και δεν είναι ο κατάλληλος χώρος για να το αναφέρω, λέω μόνο πως ο μόνος τίτλος που πρόσθεσα στους τίτλους του ΠΑΟ (πιθανόν να έχει σβηστεί) είναι αυτός της πυγμαχίας το 1998. Και φυσικά έχω στοιχεία, τα οποία και είναι στη διάθεση όποιου αμφιβάλλει.

Και επιτέλους, πείτε μου ποιον έβρισα... Μαθήματα Ελληνικής γλώσσας δεν δέχομαι κύριοι... George 09:05, 30 Ιουλίου 2007 (UTC)

Ακόμα μια απόδειξη... http://www.in.gr/sports/article.asp?lngEntityID=822601&lngDtrID=1408 Να δούμε μετά ποιος δίνει αληθινα στοιχεία και ποιός όχι... George 08:52, 27 Αυγούστου 2007 (UTC)

[Επεξεργασία] Ιστορία του Ολυμπιακού/λόγος ίδρυσης

Η γέννηση του Ολυμπιακού ήρθε ουσιαστικά για να καλύψει την επιτακτική ανάγκη δημιουργίας ενός σωματείου του Πειραιά, που θα εξέφραζε την εργατική τάξη του Πειραιά και θα αποτελούσε τον αντίπαλο του εκφραστή της άρχουσας τάξης Παναθηναϊκού στα παιχνίδια της εποχής.

Υπάρχει καμία πηγή που να δικαιολογεί αυτό το απόσπασμα ή θεωρείται ότι η ίδρυση του Ολυμπιακού (ή του Παναθηναϊκού ή όποιας άλλης ομάδας) είναι ένα ιστορικό/ταξικό desideratum; Είχα την εντύπωση ότι ιδρύθηκαν αρχικά σαν αθλητικά σωματεία και όχι σαν όργανα ταξικής έκφρασης των μαζών. --(cubic[*]star(Συζήτηση(Email))) 09:15, 30 Μαΐου 2007 (UTC)

[Επεξεργασία] Μεταφορά

Προτείνω το ποδοσφαιρικό και μπασκετικό τμήμα του άρθρου να μεταφερθούν σε ξεχωριστά. Για καλύτερη εποπτεία και για περιορισμό των βανδαλισμών. lnxdx =xlnx - x + c 20:22, 8 Ιουνίου 2007 (UTC)

Δεν είναι κακή ιδέα, προκειμένου να τελειώνουμε ας το κάνουμε. Κάτι βέβαια μου λέει ότι ξανά θ' αρχίσει το πατιρντί με τους τίτλους (450 σε 425 σε 413 και ξανά σε 417). Γιαυτό ρωτώ: θα κάτσουμε επιτέλους να βρούμε τι γίνεται με τους τίτλους του Θρύλου; Εφόσον νομίζω έχουν συμφωνήσει όλοι για τους ατομικούς τίτλους μπορούν να βγουν από το άρθρο, και να κάτσουμε συστηματικά να βρούμε τους υπόλοιπους. Ξαναλέω ότι αν δεν γίνει αυτό, δεν πρόκειται να δει προκοπή αυτό το άρθρο - Badseed απάντηση 23:12, 8 Ιουνίου 2007 (UTC)

Ας αναγράφεται ο αριθμός των τίτλων για κάθε τομέα ξεχωριστά. Και οι ατεκμηρίωτοι με μη αναγνωρίσιμες και αποδεκτές πηγές να διαγράφονται. lnxdx =xlnx - x + c 00:21, 9 Ιουνίου 2007 (UTC)

Ωραία τα λες αλλά...--Diu 00:22, 9 Ιουνίου 2007 (UTC)

Τι αλλά όμως; lnxdx =xlnx - x + c 01:49, 9 Ιουνίου 2007 (UTC)

Αυτό δεν λέω και εγώ; Επιτέλους να και κάτι ορθό. Βεβαίως και οι ατομικοί τίτλοι δεν μπορεί να συμπεριλαμβάνονται!!! Στοιχεία έχω δώσει για να διορθωθούν ορισμένα λάθη, αλλά στου κουφού την πόρτα......... George 10:30, 14 Ιουνίου 2007 (UTC)

ΟΚ, ας πουν γνώμες όσοι ασχολήθηκαν κατά καιρούς με το άρθρο να δούμε τι θα κάνουμε. Για να μην αρχίσουν γκρίνιες, εννοείται ότι οι ατομικοί τίτλοι θα φύγουν κ από άλλες ομάδες. Τοποθετηθείτε λοιπόν - Badseed απάντηση 11:05, 14 Ιουνίου 2007 (UTC)


Να φύγουν ΟΛΟΙ οι ατομικοί τίτλοι αλλά απο όλα τα άρθρα για συλλόγους για αποφυγή παρεξηγήσεων . Και φίλε George στο άρθρο της ομάδας σου κάνης τα ίδια με τους Ολυμπιακούς σταμάτα λοιπόν να διαμαρτύρεσαι για το παρόν άρθρο συνεχώς , κάνε το ίδιο και εκεί , όχι μόνο στα ξένα και στο δικό μας γράφουμε ότι θέλουμε. Δεν σε εχω δει να κάνεις παρατήρηση εκεί και ας έχει εξίσου μεγάλες ανακρίβειες,--*tony esopiλέγε 21:52, 22 Ιουλίου 2007 (UTC)

Αφού εγώ πρώτος έγραψα για ύπαρξη ατομικών τίτλων, πως λέτε ότι δεν έχω κάνει παρατηρήσεις; Απλά εδώ εγράφησαν πάρα πολλοί ατομικοί τίτλοι, επειδή και στο άρθρο των τίτλων του Παναθηναϊκού υπάρχουν τέτοιοι (πολύ λιγότεροι φυσικά). George 08:02, 30 Ιουλίου 2007 (UTC)

[Επεξεργασία] Τρέχουσα σύνθεση;

Ποιος ο λόγος να αναφέρεται η τρέχουσα σύνθεση των ομάδων του Ολυμπιακού (ποδόσφαιρο/μπάσκετ/πόλο/βόλεϊ); Μία εγκυκλοπαίδεια καταγράφει πληροφορίες που έχουν μία αξία και χρησιμότητα στο πέρασμα του χρόνου και όχι εφήμερα γεγονότα της μίας ημέρας. Οι παίκτες πάνε και έρχονται και δεν βρίσκω τίποτα το εγκυκλοπαιδικά αξιομνημόνευτο να καταγράφεται η σύνθεση της ομάδας στις 6 Αυγούστου 2007 πχ. Αυτό ισχύει προφανώς για όλες τις ομάδες, δεν είναι κάτι στενά οπαδικό. το γράφω εδώ γιατί φαίνεται πιο έντονα εδώ --cubic[*]star 18:05, 6 Αυγούστου 2007 (UTC)

[Επεξεργασία] ΠΙΝΓΚ ΠΟΝΓΚ

Βρήκα μια διαφωτιστική Ιστοσελίδα για το Πινγκ πόνγκ στην Ελλάδα.Μας δίνη κάποιες πληροφορίες όπως

  • Στις 20 Μαρτίου 1949 η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΦΙΛΑΘΛΟΣ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΑΝΤΙΣΦΑΙΡΙΣΕΩΣ (Ε.Φ.Ο.Α) αποφασίζει την ίδρυση Τμήματος Επιτραπέζιας Αντισφαίρισης με εντεταλμένο σύμβουλο τον κ. Συρμόπουλο Αλέξιο. Αποστέλλεται το πρώτο Αγωνιστικό πρόγραμμα για το Α' εξάμηνο του 1949 που αναφέρεται κύρια στην περιοχή Αθηνών - Πειραιώς και προαναγγέλλει την διοργάνωση Πανελλήνιων αγώνων αφού πρώτα τα επαρχιακά σωματεία συμπληρώσουν τις προετοιμασίες συμμετοχής σ' αυτούς.

Για την ιστορία αναφέρονται τα πρώτα επίσημα πρωταθλήματα:

1. Ατομικό πρωτάθλημα Αθηνών - Πειραιώς
α. Απλούς Επίλεκτων
β. Απλούς Ανδρών
γ. Διπλούς Ανδρών
δ. Απλούς Γυναικών
ε. Διπλούς Μικτός
2. Ατομικό πρωτάθλημα Έφηβων Αθηνών - Πειραιώς
3. Πρωτάθλημα Ανώτατων Σχολών (Ομαδικό)
4. Διασυλλογικοί αγώνες Αθηνών - Πειραιώς
  • Απρίλιος 1949: Οι πρώτες εγγραφές σωματείων στη δύναμη του Τ.Ε.Α.: ΡΟΔΙΑΚΟΣ Ο.Α, ΟΜΙΛΟΣ ΑΝΤΙΣΦΑΙΡΙΣΕΩΣ ΑΘΗΝΩΝ, Α.Ε ΝΙΚΑΙΑΣ , Α.Ο ΝΕΟΙ ΒΥΡΩΝΟΣ, ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ Σ.Φ.Π κλπ.
  • Δεκέμβριος 1949: Προκηρύσσονται οι Πανελλήνιοι αγώνες Επιτραπέζιας Αντισφαίρισης με την συμμετοχή αθλητών από την Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου και την Θεσσαλονίκη.
  • Ιανουάριος 1950: Εκδίδεται η πρώτη προκήρυξη ΔΙΑΣΥΛΛΟΓΙΚΟΥ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΟΣ ΚΥΡΙΩΝ (γυναικών).