Συζήτηση:Ελευθέρα Αποστολική Εκκλησία Πεντηκοστής
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Το δεν πιστεύει τους Αγίους είναι κάτι διαφορετικόTravis8 13:58, 9 Μαΐου 2007 (UTC)
-
- Σε διαδοχική επεξεργασία, έγραψα όσον αφορά τους αγίους ότι «δεν αποδίδει λατρευτική τιμή σε Αγίους». Είναι ακριβέστερο; -- pvasiliadis 14:11, 9 Μαΐου 2007 (UTC)
Τιμά τους Αγίους χωρις να τους αποδίδει προσκύνηση-λατρεία. Ακούγεται κάπως περίπλοκο. Νομίζω πως η υπάρχουσα έκφραση δεν είναι λάθος αν και θα μπορούσε να είναι ακριβέστερη. Travis8 17:18, 9 Μαΐου 2007 (UTC)
- Χρησιμοποίησα αυτή την έκφραση γιατί επίσημα καμία χριστιανική Εκκλησία δεν αποδέχεται τη «λατρεία» των αγίων. -- pvasiliadis 14:37, 9 Μαΐου 2007 (UTC)
Για τον λόγο αυτό στην προηγούμενη μου επεξεργασία επικεντρώθηκα περισσότερο στο θέμα της "μεσσιτίας" των αγίων, but it's ok!Travis8 14:45, 9 Μαΐου 2007 (UTC)
Πιστεύω πως από την στιγμή που γίνεται ξεκάθαρο από την πρώτη κι όλας πρόταση του λήμματος πως η Ελευθέρα Αποστολική Εκκλησία Πεντηκοστής ανήκει στο ευρήτερο δόγμα του Πεντηκοστιαισμού η φράση "προτεσταντικής απόχρωσης"΄είναι περριτή. Εξ άλλου παρακάτω ξεκαθαρίζεται η όποια συγγένεια της Ελευθέρας Αποστολικής Εκκλησίας Πεντηκοστής με την Μεταρρύθμιση.Transistor
[Επεξεργασία] Ένα ερώτημα
Στην εισαγωγή του άρθρου λέγεται το εξής: "Η Ελευθέρα Αποστολική Εκκλησία Πεντηκοστής είναι... το δεύτερο χριστιανικό δόγμα (μετά την Ορθόδοξη Εκκλησία), σε πλήθος εκκλησιών και ευκτήριων οίκων στην Ελλάδα (Σύμφωνα με στοιχεία του υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων που δημοσιεύτηκαν στον «ΤΥΠΟ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ» στο φύλλο της 14ης Ιανουαρίου 2001, στο ένθετο «ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ», σελ. 10)".
Πόσους ευκτήριους οίκους έχει τώρα η ΕΑΕΠ;
--βασίλειος78 14:36, 30 Αυγούστου 2007 (UTC)
Αναφέρεται: 150 εκκλησίες και 250 κατ' οίκον συναθροίσειςTransistor
Αγαπητέ Transistor, νομίζω ότι η πληροφορία πως η ΕΑΕΠ είναι το δεύτερο χριστιανικό δόγμα σε πλήθος εκκλησιών και ευκτήριων οίκων στην Ελλάδα δεν ευσταθεί, διότι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά έχουν γύρω στους 95 ευκτήριους οίκους (με 107 αίθουσες), όπου συναθροίζονται 400 περίπου εκκλησίες, όπου ενεργά μέλη είναι 30.000 άτομα.--βασίλειος78 08:38, 31 Αυγούστου 2007 (UTC)
Αγαπητέ Βασίλειε αναφέρω την πηγή από την οποία έχω παραθέσει την σχετική πληροφορία, από 'κει και πέρα είναι δικαίωμα σου να να αμφισβητήσεις τα στοιχεία του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων. Δεν μίλάει το δημοσίευμα για αριθμό μελών, μιλάει για πλήθος εκκλησιών και ευκτήριων οίκων. Δες το σχετικό άρθρο στην επίσημη σελίδα της ΕΑΕΠ Καλλιθέας. Transistor
- Τι λέει ακριβώς το δημοσίευμα; Τι λέει ακριβώς το Υπουργείο; Ο ιστότοπος της ΕΑΕΠ Καλλιθέας δεν το παραθέτει.
- Πώς είναι δυνατόν να γίνεται σύγκριση του αριθμού των «εκκλησιών» (από το Υπουργείο ή την εφημερίδα;) όταν η ακριβής έννοια της εκκλησίας δεν είναι κοινή για όλες τις ομολογίες; Δηλ. εγώ μπορώ να διαιρέσω τους πιστούς της Χ ομολογίας δια του 50 (πιστών/οπαδών) και να πω ότι έχει Υ «εκκλησίες» ή δια του 150 και να πω ότι έχει Υ/3 «εκκλησίες». Ο αριθμός των μελών (και των ευκτήριων οίκων) μπορεί να είναι συγκρίσιμος όχι όμως των «εκκλησιών»/«συναθροίσεων» (κατ' οίκον ή άλλων). Για παράδειγμα, δημοσιεύματα αναφέρουν ότι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά μόνο στην Αθήνα έχουν 120 «εκκλησίες». Αν δεν ξέρουμε τον ακριβή αριθμό των μελών καθεμιάς από τις εκκλησίες αυτό το μέγεθος δεν λέει τίποτα. Κατ' αναλογία των μελών θα μπορούσε γενικά να είναι και ο αριθμός των ευκτήριων οίκων. Αλλά ούτε αυτός ο αριθμός είναι συγκρίσιμος, γιατί για παράδειγμα οι Μάρτυρες σε έναν ευκτήριο οίκο τους (Αίθουσα Βασιλείας) μπορεί να συναθροίζονται έως και 4 διαφορετικές εκκλησίες. Οπότε ούτε αυτό αποτελεί δείκτη με κάποιον τρόπο. -- pvasiliadis 11:04, 31 Αυγούστου 2007 (UTC)
Οι κρίσεις πηγαίνουν προφανώς στην πηγή. Transistor
- Την πηγή αναζητούμε, όχι την αναφορά σε πηγή. -- pvasiliadis 11:29, 31 Αυγούστου 2007 (UTC)
Την έρευνα του υπουργείου δεν την έχω στα χέρια μου. Αν αμφισβητείς βάσιμα τα γραφόμενα, μπορούν να κατέβει από το άρθρο η σχετική αναφορά, δεν είναι τόσο σπουδαία άλλωστε. Πάντως την πηγή την αναφέρω... Transistor
Κοίτα, το θέμα δεν είναι πραγματικά σπουδαίο, διότι μιλάμε για πολύ μικρούς αριθμούς. Ωστόσο, καλό είναι να είμαστε όσο πιο ακριβείς μπορούμε. Προσωπικά είμαι και περίεργος να δω τι ακριβώς λέει το Υπουργείο και η εφημερίδα. Ψάξε με την ησυχία σου, ρώτα και κάποιον που να ξέρει και, όταν έχεις περισσότερες πληροφορίες, τις αναφέρεις.--βασίλειος78 12:03, 31 Αυγούστου 2007 (UTC)