Συζήτηση:Ελληνικός Εμφύλιος Πόλεμος
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Απίστευτο αλλά χαρακτηριστικό της πόλωσης και της νοοτροπίας που επικρατεί είναι ότι όλοι γράφουν και διαγράφουν κατα το δοκούν αλλά δεν κανείς δεν κάνει τον κόπο να αιτιολογήσει τις απόψεις του στην συζήτηση.
Προσέθεσα στα εξωτερικά links ένα site http://www.geocities.com/greek_civil_war/ που παρουσιάζει την ¨συντηρητική¨ άποψη για τον Ελληνικό Εμφύλιο πόλεμο. Πιστεύω ότι ο ρόλος των εξωτερικών συνδέσμων είναι ακριβώς αυτός και δεν νοείται λογοκρισία στα links.
Με τη μόνη διαφορά ότι πρόκειται για προσωπική σελίδα με μόλις 300 χτυπήματα. Αν μπορούσε να βρεθεί κάτι πιο "επίσημο" για τη δεξιά άποψη καλό θα ήταν να αντικατασταθεί - Badseed απάντηση 10:42, 3 Αυγούστου 2006 (UTC)
-
-
- Πιστεύω πως και οι σύνδεσμοι που παραπέμπουν σε κάποια ιστοσελίδα μπορούν να επικριθούν και αν το κρίνει ο χρήστης να διαγαρφούν. Μέχρι τώρα έχω συναντήσει αρκετούς συνδέσμους που οδηγούν σε παράνομες, προσβλητικές, προπαγανδιστικές, εμπορικές και πολλών άλλων χαρακτηρισμών ιστοσελίδες. Επίσης συνάντησα συνδέσμους που οδηγούν σε σελίδα που αναφέρεται στην άποψη ενός χρήστη (φιλοξενούμενη σε διακομιστές που προσφέρουν δωρεάν υπηρεσίες φιλοξενίας) και μ' αυτό τον τρόπο προσπαθεί να επιβάλει την αντικειμενικότητα των παρεμβάσεων του. Επί του θέματος δεν θα κάνω κανένα σχόλιο. Kassianos 14:13, 6 Αυγούστου 2006 (UTC)
-
[Επεξεργασία] αντιγραφή;
Από ένα γρήγορο έλεγχο σε μερικά σημεία του κειμένου είδα ότι είναι κόπυ-πέϊστ το μεγαλύτερο κομμάτι από Μακεδονικό Πρακτορείο. Είναι σχεδόν το ίδιο κείμενο, με μικρές προσθήκες και παραλλαγμένες λέξεις. Τι κάνουμε; Είναι κρίμα να διαγραφεί... - Badseed 17:55, 23 Φεβρουαρίου 2006 (UTC)
Όπως και να'χει πρέπει να διαγραφεί... —Geraki ✉2006-02-23 T 17:57 Z
[Επεξεργασία] Σχόλια χρήστη Dimitriou
Το κείμενο έχει ανακρίβειες, αλλά αυτό για την Αγγλική Αεροπορία είναι πρωτάκουστο!!!!! Συμβολή της Εγκυκλοπαίδειας στα Παραμύθια της Χαλιμάς;;;; Μήπως ήταν αεροπλάνα εξωγήινων;;;;
Η τραγωδία συνεχίστηκε τα επόμενα χρόνια στα στρατοδικεία με χιλιάδες εκτελέσεις στρατιωτών του ΔΣΕ Είναι ψέματα αυτό. Δεν έγιναν εκτελέσεις μετά το τέλος του εμφυλίου εκτός από τις ομάδες Μπελογιάννη και Πλουμπίδη
Βέβαια το σύνολο του κειμένου έχει διαγραφεί πλέον αφού κάποια κομμάτια του παραβίαζαν τους κανόνες του copyright. Είναι όμως γεγονός ότι η Ελληνική Βασιλική Αεροπορία σε όλη την διάρκεια του εμφυλίου χρησιμοποιούσε αεροσκάφη απολύτως ακατάλληλα για την συγκεκριμένη χρήση. Τα spitfire ήταν αεροσκάφη διώξεως και δεν μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για προσβολές επίγειων τμημάτων και τα DC3 (Ντακότες) ήταν μεταγωγικά και δεν μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν σε ρόλο βομβαρδιστικών — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 194.219.135.4 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Η αλήθεια είναι ότι η Αγγλική αεροπορία διεξήγαγε επιχειρήσεις υποστήριξης μόνο κατά τα Δεκεμβριανά. Ενώ πράγματι, η Ελληνική Αεροπορία δεν είχε βομβαρδιστικά, περίπου 40 αεροσκάφη Curtiss SB2C-5 Helldiver "δώθηκαν σαν βοήθεια από τις ΗΠΑ στα μέσα του 1949 και έπαιξαν αποφασιστικό ρόλο στην τελική έκβαση του εμφυλίου. Τουλάχιστον 37 αεροσκάφη έδρασαν με την 336 Μοίρα Βομβαρδισμού...."*. Τα Helldiver ήταν βομβαρδιστικά κάθετης εφόρμησης (αντίστοιχα με τα γερμανικά Στούκα) και απολύτως κατάλληλα για διεξαγωγή τακτικών βομβαρδισμών.
- Πηγή: Κανδυλάκης, Κορομπίλης, Νταλούμης, Τσώνος, Ελληνικά Αεροσκάφη από το 1912 έως Σήμερα, IPMS Ελλάδος, 1992
--Geraki 12:10, 3 Αυγούστου 2006 (UTC)
[Επεξεργασία] Μετονομασία κειμένου
Παίδες, πιστεύω ότι το άρθρο πρέπει να μετονομαστεί σε Εμφύλιος Πόλεμος (1946-1949). Δεν ήταν ο πρώτος εμφύλιος στην ιστορία του νεότερου ελληνικού κράτους: είχε προηγηθεί η ναυμαχία της ύδρας και η διάσπαση του ελληνικού κράτους με το βενιζέλο να δημιουργεί την πρωτεύουσα του βορά... Just my 2 δραχμές.
Project2501a 13:12, 10 Ιουνίου 2007 (UTC) Ανυποταξία, Απαλλαγή, Ι-5
- Πάντως αν θέλουμε να είμαστε σοβαροί με τον εαυτό μας θα πρέπει ν΄ αναφέρεται με την ονομασία που έδωσαν οι ίδιοι οι πρωταγωνιστές της θηριωδίας εκείνης όπως την έχουν καταγράψει και την μνημονεύουν στ΄ απομνημονεύματά τους και στους λόγους τους στη Βουλή, ως "Συμμοριτοπόλεμος". Αν τώρα κάποιους φοβίζει μια τέτοια καταγραφή ας αποβάλουν τα αισθήματα ενοχής αν δεν είναι ακόμα ανώριμοι για μια στοιχειώδη ιστορική παράθεση. Βεβαίως και κανείς, (θέλω να πιστεύω), δεν μπορεί ν΄ αμφισβητήσει την σπουδαιότητα της ΛΗΘΗΣ που σε αντίθετη περίπτωση ισως να πρέπει ν΄ αποβληθεί από το ανθρώπινο είδος όπως πολιτισμικά βρίσκεται αυτό σήμερα. Το ερώτημα όμως παραμένει εξίσου βαρύ και αμείλικτο:
- -Πως είναι δυνατόν να υπάρξει λήθη αγνοώντας την Ιστορία , αγνοώντας τα γεγονότα, ανατινάζοντας στον αέρα γι΄ άλλη μια φορά ανθρώπινες θυσίες και καταστροφές, βεβαίως και από τις δυο πλευρές; Επί ποίων θα αναζητείται λήθη; Ποιος θα κοροϊδεύει ποιόν! Γιατί αν συμβεί κάτι τέτοιο μόνο ατιμία και παθολογική αναλγησία μπορεί να επιφέρει και μ΄ αυτές να χαρακτηρίζεται! Συνεπώς ΝΑΙ στη ΛΗΘΗ αλλά την συνειδητή, ΝΑΙ στη ΛΗΘΗ αλλά την ουσιαστική, ΝΑΙ στη ΛΗΘΗ αλλά την εθνικά ΟΜΟΨΥΧΗ--Templar52 14:39, 10 Ιουνίου 2007 (UTC)
-
- Η λέξη "συμμοριτοπόλεμος" ήταν ένα εφυολόγημα του Εθνικού Στρατού, προκειμένου να δικαιολογήσει γαλόνια και προαγωγές. Ο Εμφύλιος είχε καθαρά ταξικές ρίζες, και ως τούτου δεν είναι δυνατό να αναφερθείς σε κάποιον που πέθανε πολεμόντας για το ψωμί του ως "ληστή" και "συμμορίτη". Παρεπιπτώντος, στην εθνική ενότητα, είμαι προδότης: Ο εμφύλιος δεν τελείωσε το '49 :) Project2501a 13:12, 10 Ιουνίου 2007 (UTC) Ανυποταξία, Απαλλαγή, Ι-5
-
-
- Μου δίνεις την εντύπωση ότι μάλλον έχεις ασχοληθεί με το θέμα ή μονομερώς ή πολύ επιδερμικά. Ο όρος συμμοριτοπόλεμος δεν ήταν ευφυολόγημα του ελληνικού στρατού αλλά είχε και έχει λεχθεί από χείλια πρωτίστως πολιτικών, το δε επιχείρημα της δικαιολόγησης των στρατιωτικών προαγωγών είναι μάλλον παιδαριώδες. Βεβαίως και έχεις κάθε δικαίωμα να είσαι υποχείριος των πολιτικών σου παθών (και σ΄ εκείνων που τα κατευθύνουν), σε όποια πλευρά κι αν ανήκεις, εφόσον αυτό σε ικανοποιεί (πάντα φιλικά)--Templar52 17:14, 10 Ιουνίου 2007 (UTC)
-