Συζήτηση:Κρίση των Ιμίων
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Οι τελευταίες προσθήκες για πλοία που κανείς δεν γνώριζε την ύπαρξή τους, τον ενθουσιασμό του κυβερνήτη και του πληρώματος κλπ θα πρέπει να στηριχτούν με πηγές, ή διαφορετικά να αφαιρεθούν - Badseed απάντηση 18:49, 13 Αυγούστου 2007 (UTC)
Η πηγή είναι ένας υπαξιωματικός του οποίου δεν μπορώ να πω το όνομα. Ας σβηστεί.--Konsnos 19:52, 13 Αυγούστου 2007 (UTC)
Ειδικά για την ύπαρξη και διάταξη των πλοίων το πιθανότερο είναι να πρόκειται για την δική του γνώση και αντίληψη των πραγμάτων. Στο "Ίμια 1996: Η αλήθεια" αναφέρεται απλώς ότι μια ελληνική πυραυλάκατος δεν είχε γίνει αντιληπτή από το Τουρκικό Ναυτικό και άρα θα μπορούσε αυτή να ξεκινήσει την επίθεση. Προφανώς θα ήταν καταστροφικό να υπήρχαν φίλια σκάφη στην περιοχή χωρίς να το γνωρίζουν τα υπόλοιπα, με δεδομένη την στοχοποίηση όλου ή τουλάχιστον του μεγαλύτερου μέρους των αντιπάλων στόλων το πιθανότερο είναι να δέχονταν "πυρά" και από τις ελληνικές φρεγάτες σε περίπτωση σύρραξης. Και τα υπόλοιπα είναι σχετικά ανακριβή, π.χ. αναφέρονται δύο ελικόπτερα Blackhawk και όχι ένα, και που εντοπίστηκαν την 01:04 της 31 Ιανουαρίου και όχι την ημέρα της 30 Ιανουαρίου (που δεν είχε ακόμη κλιμακωθεί η κρίση). — Geraki ΣΜ 06:59, 14 Αυγούστου 2007 (UTC)
Πράγματι ήταν δύο ελικόπτερα. Το ένα όμως παρακαλουθούνταν. Επιπλέον, κάθε ελληνικό πλοίο έχει ελληνική σημαία στο κατάστρωμα ενώ σε κάθε περίπτωση φίλιων πυρών θα επιδιοκόταν επικοινωνία, και είναι απίθανο στο ναυτικό να υπάρξουν φίλια πυρά. --Konsnos 11:04, 14 Αυγούστου 2007 (UTC)
Στη 01:04 πμ το ΓΕΝ ενημερώνεται από τη φρεγάτα ΝΑΒΑΡΙΝΟ F461 ότι δυο τουρκικά ελικόπτερα τύπου Black Hawk βρίσκονται στην περιοχή. Το ένα αιωρείται πλησίον της τουρκικής φρεγάτας YAVUZ F420 τύπου MEKO-200 Track 1 σε απόσταση 1000 μέτρων από τα Ίμια ενώ ένα ακόμη υπερίπταται της YAVUZ.
Στη 01:25 πμ το ΓΕΝ ζητεί από τις φίλιες ναυτικές μονάδες τη στοχοποίηση κάθε τουρκικού πλοίου και διατάζει την πλήρη ετοιμότητα δια παν ενδεχόμενον.
[...]
Στη 01.37 πμ δίδεται νέα εντολή από το ΓΕΝ προς τη φρεγάτα ΝΑΒΑΡΙΝΟ F461. Συγκεκριμένα διατάχθηκε η κατ'αρχήν ρίψη φωτοβολίδας στην περίπτωση που τα τουρκικά ελικόπτερα επιχειρήσουν να αποβιβάσουν προσωπικό σε ελληνική βραχονησίδα. Αν δεν αναστελλόταν η επιχείρηση, διατάχθηκε η ρίψη -σε δεύτερο χρόνο- προειδοποιητικών βολών, και ως τρίτη ενέργεια η κατάρριψη των ελικοπτέρων.— Ζαχαρίας Μίχας, Δημήτρης Αδαμόπουλος, "Ίμια 1996: Η αλήθεια", Πολεμικές Μονογραφίες 56, Defence Net
Προφανές ότι παρακολουθούσαν ότι υπήρχε στην περιοχή και θα ήταν παράλογο να γνωρίζουν για δεύτερο ελικόπτερο και να μην το παρακολουθούν.
Επίσης το ναυτικό σήμερα δεν μάχεται όπως την εποχή του Νέλσονα ή του Κανάρη, δεν χρειάζεται να υπάρχει οπτική επαφή με τον αντίπαλο και σπανίως βλέπεις την σημαία του. Σε περίπτωση σύρραξης όλα θα τελείωναν σε μερικά λεπτά, όταν λέμε στοχοποίηση εννοούμε ότι κάθε εχθρικό πλοίο ήταν προετοιμασμένος στόχος τουλάχιστον ενός πυραύλου με εμβέλεια δεκάδων χιλιομέτρων. Εάν οι ελληνικές φρεγάτες είχαν εντοπίσει στο ραντάρ μη-φίλια πλοίο το λογικό είναι να τα είχαν στοχοποιήσει και αρκούσε ένα πάτημα του κουμπιού για να τα χτυπήσουν. Αν έτρωγαν ένα δύο Harpoon ή Penguin τι επικοινωνία να κάνουν; Και τέλος πάντων οι αξιόπιστες πηγές δεν λένε κάτι παρόμοιο με αυτό που λες. — Geraki ΣΜ 15:17, 14 Αυγούστου 2007 (UTC)
Φίλε γεράκι. Νόμιζα πως ήταν προφανές πως όλα τα ελικόπτερα παρακολουθούνταν (όσο και τα πλοία) παρακολουθούνταν. Το συγκεκριμένο Blackhawk όμως ήταν το πλέον "ύποπτο" για να γίνω πιο κατανοητός. Επιπλέον, τυγχάνει να γνωρίζω πως έχουμε περάσει την εποχή του Κανάρη και του Νέλσονα. Όταν βρεθεί Άγνωστης Ταυτότητας Αντικείμενο, πρώτα γίνεται προσπάθεια ταυτοποίησής του και μετά λαμβάνονται άλλες ενέργειες. Φυσικά όλα τα παραπάνω δεν είναι επίσημες αναφορές και είναι λογικό να μην είναι γραμμένα σε βιβλία (εκτός από την διαδικασία αναγνώρισης) όπως αυτό που παρέθεσες. "Στις 00.30 της TETAPTHΣ 31 IANOYAPIOY 1996 ο A.Γ.E.EΘ.A. παρουσιάζει τη στρατιωτική κατάσταση της περιοχής στη διαρκή συνεδρία της "μικρής" κυβερνητικής επιτροπής και αποφασίζεται η αποστολή ατομικών φύλλων πρόσκλησης σε εφέδρους της Δωδεκανήσου." Τέλος σπάντων. Εάν εμένεις στις θέσεις σου, γνώμη σου όπως και τα παραπάνω είναι η δική μου.--Konsnos 20:24, 14 Αυγούστου 2007 (UTC)
Στη Βικιπαίδεια "αλήθεια" θεωρούνται τα δημοσιευμένα κείμενα. Ανεξάρτητα από θέσεις και γνώμες, αυτό είναι η "αλήθεια" για τη Βικιπαίδεια. Να το θέσω αλλιώς: Ακόμη και αν εγώ είμαι ο πιλότος π.χ. τρίτου ελικοπτέρου και λέω, "μα εγώ ήμουν εκεί και με λένε Στράτο Πιλοτίου", δεν πιάνει εδώ. Υπάρχει λύση όμως... Γράφεις το κείμενό σου στα Βικιβιβλία. Εκεί δεν αποκλείεται η πρωτότυπη έρευνα, ούτε λέει κανείς πόσο μεγάλο είναι το κάθε βικιβιλίο.--Focal Point 21:30, 14 Αυγούστου 2007 (UTC)