Συζήτηση:Σλόμπονταν Μιλόσεβιτς
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
[Επεξεργασία] NPOV Status
Ο Ηγετης της Γιουγκοσλαυιας Σλομπονταν Μιλοσεβιτς εκανε απλα τις ενεργειες που ειναι υποχρεωμενος καθε Ηγετης να κανει, για να σωσει τη χωρα του.
Αντιλαμβανομενος το μεγεθος της απειλης που αντιπροσωπευει ο Αλβανικος μεγαλοιδεατισμος για την χωρα του, αλλα και για ολη τη Βαλκανικη
χερσονησο προσπαθεισε να ανακοψει την καταστροφικη πορεια του Αλβανικου στοιχειου μεσα στην Γιουγκοσλαυια και ειδικα στην επαρχια του
Κοσσυφοπεδιου το οποιο και αποτελει το λικνο της Σερβιας καθως
και στο Κρατος των Σκοπιων. Οπως αποδειχθηκε εκ των υστερων, το Αλβανικο στοιχειο πραγματι
εποφθαλμιουσε τη Σερβικη αυτη επαρχια και τελικα καταφερε με την Αμερικανικη επιθεση και εισβολη εναντια στη Γιουγκοσλαυια να επιτελεσει μεγαλης εκτασης τρομοκρατια εναντια στο Σερβικο πληθυσμο της επαρχιας, με αποτελεσμα την εκδιωξη του απο τις πατρογονικες εστιες. Σημειωτεον οτι οι Αλβανοι ειχαν παει στην Σερβικη αυτη επαρχια ως
μεταναστες και αφου ξεπερασαν πληθυσμιακα το γηγενη πληθυσμο προεβησαν
στο διαμελισμο της χωρας με τη συνεργασια του Νατο, των Ηνωμενων πολιτειων της Αμερικης και αρκετων Ευρωπαικων κρατων. Σειρα ειχε το κρατος των Σκοπιων και κατοπιν η Ελλας! Η εγκληματικη Αλβανικη τρομοκρατικη οργανωση ΟΥΤΣΕΚΑ, δεν αρκειται στην παρανομη
κατοχη της Αυτονομης (πρωτοκολο Φλωρεντιας 1914) Βορειου Ηπειρου,
θελει να επεκτεινη την Αλβανικη τρομοκρατικη κατοχη και στην Νοτια
Ηπειρο μεχρι την Αρτα. Ο Σλομπονταν Μιλοσεβιτς, οπως και ο καθε Ηγετης οιουδηποτε κρατους πρεπει να κρινεται απο το λαο του, χωρις την εμφανιση αυτοκλιτων σωτηρων
οι οποιοι προερχονται απο την αλλη ακρη της Υδρογειου και με
βομβαρδισμους με βομβες απεμπλουτισμενου ουρανιου να καταστρεφουν την υποδομη μιας ΕΥΡΩΠΑΙΚΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΟΝΤΕΛΟΥ, οπου ουτε σκληρος
κομουνισμος επικρατησε ποτε ουτε και καπιταλισμος. Το εγκλημα πολεμου που διεπραξε το Νατο με την επιθεση, κατοστροφη δρομων, γεφυρων, λιμενων, αεροδρομιων, κατοικιων, δημοσιων κτιριων, Κινεζικη πρεσβεια, φονοι και τραυματισμοι αμαχων και στρατιωτων της Ομοσπονδιακης Δημοκρατιας της Γιουγκοσλαβιας, η εισβολη και κατοχη της χωρας, η ανατροπη της εκλεγμενης απο το λαο κυβερνησης αποτελουν εγκληματα πολεμου και εγκληματα κατα της ανθρωποτητας.
Γ.Παπασημακης Εισαγωγή κειμένου
Εισαγωγή κειμένου
Πλάγιας γραφής κείμενο Με τη σταδιακή προσθήκη στοιχείων χωρίς παραπομπές, μετατράπηκε σε παρωδία το λήμμα. Κρίμα που πέθανε δηλαδή ο άνθρωπος και δεν σας άφησε να τον καταδικάσετε για τα εγκλήματα του. --Kassianos 21:15, 10 Αυγούστου 2006 (UTC)
ενδιαφερεσια να εξηγησεις τι ακριβως αμφισβητεις? --Σωτηρης 22:09, 10 Αυγούστου 2006 (UTC)
Βεβαίως και πάντα στη διάθεση σας :-)
- Σε ένα λήμμα δέκα γραμμών, τρεις ή τέσσερις γραμμές με ασάφειες έχουν μεγαλύτερο βάρος, απ' ότι σε ένα λήμμα που μετράται σε Kb (Ανδρέας Παπανδρέου). Έτσι, κάθε γραμμή στο λήμμα του μακαρίτη θέλει προσοχή...
- Αξιζει εδω να σημειωθει οτι για πολιτικους λογους είχε προηγουμενως χαρακτηριστεί "κύριος παράγοντας σταθερότητας" και πιστώνοταν για την Συμφωνία Ειρήνης του Ντέητον το 1995.
Για πολιτικούς λόγους? Δηλαδή ήταν πλαστή η αναγωγή του σε "παράγοντα σταθερότητας". Συμφωνώ, αν μου πείτε πως, από ποιον και με ποιο τρόπο επιτεύχθηκε. (σας θυμίζω πως σύμφωνα με το ιστορικό, είναι δική σας συνεισφορά η έκφραση "για πολιτικούς λόγους".
-
- Ναι, για πολιτικους λογους η Δυση επελεξε να συνεργαστει με εγκληματιες για να αποφευχθει περεταριω αιμαοτχυσια. Αυτο μπορει να βρεθει με μια απλουστατη αναζητηση σε οποιοδηποτε περιοδικο εξωτερικης πολιτικης οπως το Φορειν Αφαιρς.
- Η δίκη του για αυτα εγκληματα στην Χάγη, οπου θα πιθανοτατα θα καταδικαζοταν, διακόπηκε από τον θάνατό του απο καρδιακη προσβολη.
Πιθανότατα θα καταδικαζόταν? Είμαι σίγουρος πως θα καταδικαζόταν. Για την ακρίβεια ήταν δεδομένη η καταδίκη του, καθώς δημόσια το Στεητ Ντηπάρτμεντ των ΗΠΑ είχε ζητήσει την καταδίκη του και είχε συντονιστεί ολόκληρος ο διεθνής τύπος στο πλευρό τους. Αυτό όμως, δεν σας δίνει το δικαίωμα - ως ουδέτερου παρατηρητή - να τον καταδικάσετε εσείς χωρίς δίκη και μεταθάνατον. Επίσης δεν αναφέρεστε πουθενά στον τρόπο του θανάτου του και τις αιτιάσεις της πλευράς του για δολοφονία σε μια φυλακή υψίστης ασφαλείας! Ούτε για την πιθανότητα αυτοκτονίας του, για τη μετατροπή του σε "μάρτυρα" από τους σέρβους ακροαριστερούς.
-
- Η εκφραση ειναι ακριβεστατη. Πιθανοτατα θα καταδικαζοταν. Το αν ηταν αθωος ειναι μια αλλη ιστορια, που βεβαια νομιζω ελαχιστοι φανατικοι αμφισβητουν στην Ελλαδα και κανεις στην Δυση.
- Ήταν αρχηγός του Σοσιαλιστικού Κόμματος που κυριάρχησε στην Σερβία από την ίδρυσή του το 1992 ως το 2001
Κυβέρνησε, όχι κυριάρχησε. Αν θέλετε να πείτε πως ήταν απολυταρχικό καθεστώς, να αναφερθείτε σε πηγές. Αλλιώς σας θυμίζω πως μέμφεστε μια εκλεγμένη δημοκρατική κυβέρνηση γειτονικής χώρας, με δεσμούς φιλίας με την Ελλάδα και τους έλληνες. Δεν θέλει πολύ να καταλάβεις τη στάση κάποιου απέναντι σε ένα θέμα. Και μια λέξη αρκεί.
-
- Δεν το γραψα εγω. Αλλα ειναι ακριβες, οπως γραφει κανεις οτι το ΠΑΣΟΚ κυριαρχησε το 80-90 ή οτι οι Ρεπουμπλικανοι κυριαρχησαν επι Μπους.
- [...] οποτε και εξαναγκαστηκε σε παραιτηση απο ανοιχτη εξεγερση Σερβων πολιτων εναντιον του. ΠΗΓΗ?
-
- Εσυ που ησουν ρε φιλε, κοιμοσουνα τα τελευταια χρονια? Δεν ειδες τις καθημερινες συγκεντρωσεις στην τηλεοραση!? Αν οχι, δες τα λημματα σε ολες τις αλλες γλωσσες. Αρνουμαι να δωσω στοιχεια για το οτι ο ηλιος ανατελει στην ανατολη! --Σωτηρης 23:02, 10 Αυγούστου 2006 (UTC)
Αυτά αρκούν για να δηλώσουν τη θέση μου πως το λήμμα χαίρει μη ουδέτερης αντιμετώπισης.
Ελπίζω να σας βοήθησα. --Kassianos 22:42, 10 Αυγούστου 2006 (UTC)
Λυπάμαι για την αντιμετώπιση σας απέναντι μου. Εκφράσεις όπως αυτές συνήθως καλύπτουν τη δυσκολία εύρεσης επιχειρημάτων. Επίσης οι εμβόλιμες απαντήσεις σας φαντάζομαι θα δυσκολέψουν την ανάγνωση των σημειώσεων της συζήτησης αυτής. Ένας ηγέτης που ψηφίσθηκε από έναν λαό, επί τόσα χρόνια, δικαιούται αντικειμενικής αντιμετώπισης - ιδίως μετά θάνατον - ακόμη κι αν είναι ο Στάλιν.
Τέλος, οι ερμηνείες άλλων εγκυκλοπαιδειών, δεν ορίζουν τον τρόπο που εμείς αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο. Ιδίως η αγγλοσαξωνική Wikipedia! Ουέ κι αλίμονο, αν βασιζόμαστε στη θεώρηση των σαξόνων για τον κόσμο. Ακόμα θα ήμασταν πάνω στα δέντρα και θα μαζεύαμε καρπούς...--Kassianos 23:45, 10 Αυγούστου 2006 (UTC)
Κασσιανε (επιμενω στον ενικο, οπως συνηθιζεται στο δικτυο) ελπιζω αντιλαμβανεσαι την ειρωνεια της ατακας περι αγγλοσαξονων. Εκτος αν δεν εχεις καταλαβει πως ειμαστε δυο γαϊδαροι που τσακωνονται σε εναν αμερικανικης συλληψης, κατασκευης και χρηματοδοτησης αχυρωνα :-) Σοβαρα τωρα, νομιζεις οτι ολες οι βικιπαιδειες (τουλαχιστον ιταλικη, γερμανικη, σουηδικη, αγγλικη, γαλλικη και ισπανικη που καταλαβαινω λιγο πολυ) εχουν αδικο και μεις δικιο? Δεν υπαρχουν πολλες ιστορικες αληθειες, μονο μια. Αντικειμενικη αντιμετωπιση θα εχει ο Μιλοσεβιτς, επιεικη οχι. Το οτι οι Σερβοι επαθαν ομαδικη παρακρουση και ψηφιζαν αυτο το ατομο δεν σημαινει πολλα. Και μεις ειχαμε Παπανδρεου. Οι Ιταλοι Μπερλουσκονι. Οι Γερμανοι ψηφισαν τον Χιτλερ. Τωρα, σκοπευεις να επιχειρηματολογησεις επι των σημειων που αμφισβητεις?
ΥΓ να προσθεσω και την καταλανικη εκδοση που τον λεει ηδη στην δευτερη προταση χασαπη των Βαλκανιων? --Σωτηρης 23:51, 10 Αυγούστου 2006 (UTC)
[Επεξεργασία] Σήμανση πηγών για την συμφωνία του Ντέητον
Σήμανα τις λέξεις «χαρακτηριστεί» και «πιστωθεί». Ψάχνω για πηγές, παρακαλώ μην παρέμβετε στις σημάνσεις. --Dead3y3 Συζήτηση 11:20, 22 Αυγούστου 2006 (UTC)