Συζήτηση:Τετραγράμματο

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Αρχεία συζήτησης:
* μέχρι 29/1/07 : Αρχείο1 * μέχρι 6/07/07: Αρχείο2

Πίνακας περιεχομένων

[Επεξεργασία] Τι λένε οι πηγές και τι δεν λένε για τον Ορθόδοξο Ιεχωβά/Γιαχβέ: η ανάγνωση

[Επεξεργασία] Ειρηναίος Μπούλοβιτς

  • Ειρηναίος Μπούλοβιτς, Μητροπολίτης Μπάτσκας και Καθηγητής της Θεολογικής Σχολής του Πανεπιστημίου του Βελιγραδίου:
«Κατά ταύτα, ο Κύριος της Παλαιάς Διαθήκης και Ιησούς Χριστός της Καινής είναι έν και το αυτό Πρόσωπον. "Η μεν γαρ Παλαιά Γραφή Κύριον πανταχού τον Θεόν Λόγον κηρύττει". Ο προ της Ενανθρωπήσεως Αυτού ως Κύριος αποκαλυφθείς, φανερούται δια της Σαρκώσεως και της ενσάρκου Οικονομίας Αυτού ως Ιησούς Χριστός, Θεάνθρωπος και Σωτήρ ημών». (Το Μυστήριον της εν τη Αγία Τριάδι Διακρίσεως της Θείας Ουσίας και Ενεργείας κατά τον Άγιο Μάρκον Εφέσου τον Ευγενικόν (Ανάλεκτα Βλατάδων 39), Πατριαρχικόν Ίδρυμα Πατερικών Μελετών, 1973, σελ. 214)

[Επεξεργασία] Παναγιώτης Χρήστου

  • Παναγιώτης Κ. Χρήστου, θεολόγος και καθηγητής Πατρολογίας του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης:
«Θεοφανία καλείται και η επανειλημμένη εμφάνισις του Λόγου στα γεγονότα της Παλαιάς Διαθήκης. Ο Ειρηναίος, επεκτείνοντας τα λεγόμενα από τους Απολογητάς, παρουσιάζει την την προπτωτική κατάστασι στον παράδεισο, τον ωραίο και καλό, να διατελή υπό την άμεση ευλογία του Λόγου του Θεού, ο οποίος μετέβαινε εκεί καθημερινώς και συνομιλούσε με τους πρωτόπλαστους [...] Αυτός που εμφανίσθηκε και ωμίλησε στον Μωυσή και στον Αβραάμ και γενικώς στους Πατριάρχες ήταν κατά τον Ιουστίνο ο Ιησούς που υπηρετούσε το θέλημα του Πατρός. Θα μπορούσαμε να ειπούμε και πάλι ότι πρόκειται περί ενός είδους προκαταρκτικής ενανθρωπήσεως, η οποία είναι φυσικά πλασματική και προεξαγγελτική, είναι δηλαδή μία προτυπωτική παρουσία, άσαρκος εμφάνισις του Υιού του Θεού στους φίλους του προφήτες». (Το Μυστήριο του Θεού, Παναγιώτης Κ. Χρήστου, Δεύτερη έκδοση, 1991, Εκδ. Κυρομάνος, σελ. 117, 118)
-- pvasiliadis  12:05, 9 Ιουλίου 2007 (UTC)


[Επεξεργασία] Πουριτανοί Προτεστάντες περί Ιεχωβά - Ιησού: η ανάγνωση

[Επεξεργασία] William Pynchon

«It is evident to me, that the Jewes-Synagogue-Assemblies were true particular Churches of Jesus Christ: because it was the Angel of the Covenant, the Son of God, our Lord Jesus Christ, that did ordain and and institute not only all the twelve Tribes into one National Church, but also that did divide and distribute the said twelve tribes into several particular Churches. I say, Jesus Christ did institute both these kind of Churches in Israel; he was the Angel-Jehovah, that first spake unto Moses out of the bush, Exod. 3.2 called also the God of Abraham vers. 7 and he is also called the God of Glory, that first appeared to Abraham while he was an idolater at his Father's house in Mesopotamia, Acts 7.2 Job 24. This God of glory did now appear unto Moses in the bush, and sent him to bring his People out of Egypt, and out of the house of bondage, Exod. 20. Therefore Christ was that Jehovah, that said unto all of Israel, "Thou shalt have no other Gods but me: Thou shalt not make to thyself any graven Images, thou shalt not bow down to ship them, but though shalt worship me alone, with such outward worship, as I have already appointed, or I shall now appoint at this Mount Sinai, or which I shall hereafter appoint, when the Throne of my Tabernacle shall be reared up." So then, Christ was that Jehova that first promised the Land of Canaan, unto Abraham and his feed, Gen. 12., and that [told] Moses to bring them out of Egypt, and that kept them company in the [wilderness], I Cor. 10.4. Therefore it followes that it must needs be Jesus Christ that did not only unite the twelve Tribes into one National Church, but also did distribute them into several particular Church-Assemblies: And therefore it was Christ that appointed all the Ordinances of his worship by Moses, both their national and in their particular Church assemblies». (The Jewes Synagogue, 1652, Chapter 1 [1]) -- pvasiliadis  22:56, 1 Αυγούστου 2007 (UTC)


[Επεξεργασία] Smith's Dictionary of the Bible περί Ιεχωβά - Ιησού: η ανάγνωση

«Accordingly we find that, after the Ascension, the Apostles labored to bring the Jews to acknowledge that Jesus was not only the Christ, but was also a Divine Person, even the Lord Jehovah». (Dr. William Smith's Dictionary of the Bible, H. B. Hackett, Baker Book House, Grand Rapids, reprint 1981, Τόμ. 4, σελ. 3090, λήμμα "Son of God") -- pvasiliadis  22:37, 2 Αυγούστου 2007 (UTC)

[Επεξεργασία] Ο Ρίτσαρντ Γουότσον (Richard Watson), ο Ιουστίνος ο Μάρτυρας, ο Ειρηναίος, ο Τερτυλλιανός, ο Κλήμης Αλεξανδρείας, ο Ωριγένης, ο Θεόφιλος Αντιοχείας, η Σύνοδος της Αντιόχειας, ο Κυπριανός ο Ιλάριος και ο Μέγας Βασίλειος περί Ιεχωβά - Ιησού: η ανάγνωση

«Ο Ιησούς Χριστός είναι ο Ιεχωβά της Παλαιάς Διαθήκης. [...] Ο Ιησούς Χριστός ταυτίζεται με τον Άγγελο του Ιεχωβά [...] ο Άγγελος του Ιεχωβά και ο Κύριός μας είναι το ίδιο πρόσωπο [...] Αυτές οι απόψεις επιβεβαιώνονται από τις μαρτυρίες των αρχαίων πατέρων [...]

  • Justin Martyr has delivered his sentiments very freely upon the Divine appearances. "Our Christ," he says, " conversed with Moses out of the bush, in the appearance of fire. And Moses received great strength from Christ, who spake to him in the appearance of fire." Again: - "The Jews are justly reproved, for imagining that time Father of all things spake to Moses, when indeed it was the Son of God, who is called the Angel and the Messenger of the Father. lie formerly appeared in the form of fire, and without a human shape, to Moses and the other prophets: but now-being made a man of the virgin," &c.
  • Irenaeus says, "The Scripture is full of the Son of God's appearing: sometimes to talk and eat with Abraham, at other times to instruct Noah about flee measures of the ark; at another time to seek Adam; at an other time to bring down judgment upon Sodom; then again, to direct Jacob in tile way; and again, to converse with Moses out of time bush."
  • Tertullian says, "It was the Son who judged men from the beginning, destroying that lofty tower, and confounding their languages, punishing the whole world with a flood of waters, and raining fire and brimstone upon Sodom and Gomorrah, the Lord pouring it down from the Lord: for he always descended to hold converse with men, from Adam even to the patriarchs and prophets, in visions, in dreams, in mirrors, in dark sentences, always preparing his way from the beginning: neither was it possible, that the God who conversed with men upon earth, could be any other than that Word which was to be made flesh."
  • Clemens Alexandrinus says, "The Pedagogus appeared to Abraham, to Jacob, wrestled with him, and lastly, manifested himself to Moses." Again: "Christ gave the world the law of nature, and the written law of Moses. Wherefore, the Lord deriving from one fountain both the first and second precepts which he gave, neither overlooked those who were before the law, so as to leave them without law, nor suffered those who minded not the philosophy of the barbarians to do as they pleased. He gave to the one precepts, to the other philosophy, and concluded them in unbelief till his coming, when, whosoever believes not is with­out excuse."
  • Origen says, "My Lord Jesus Christ descended to the earth more than once. He came down to Esaias, to Moses, and to every one of the prophets." Again :-" That our blessed Saviour did sometimes become as an angel, we may be induced to believe, if we consider the appearances and speeches of angels, who in some texts have said, 'I am the God of Abraham, and the God of Isaac," &c.
  • Theophilus of Antioch also declares, "that it was the Son of God who appeared to Adam immediately after the fall, who, assuming the person of the Father and the Lord of all, came in paradise under person of God, amaid conversed with Adam."
  • The synod of Antioch: -" The Son," say they, "is sometimes called an Angel, and sometimes the Lord; sometimes God. For it is impious to imagine, that the God of the universe is any where called an angel. But the Messenger of the Father is the Son, who himself is Lord and God: for it is written, The Angel of the great council."
  • Cyprian observes, that "the Angel who appeared to the patriarch is Christ and God." And this he confirms by producing a number of those passages from the Old Testament, where it is said, that an Angel of the Lord appeared and spake in the name of God.
  • Hilary speaks to the same purpose: -" He who is called the Angel of God, the same is Lord and God. For the Son of God, according to time prophet, is the Angel of the great council. That the distinction of persons might be entire, he is called the Angel of God; for he who is God of God, the same also is the Angel (or Messenger) of God; and yet, at the same time, that due honour might be paid, he is also called Lord and God."
  • St. Basil says, "Who then is it that is called both an angel and God? Is it not he, whose name, we are told, is called the Angel of the great Covenant? For though it was in aftertimes that he became the Angel of the great Covenant, yet even before that, he did not disdain the title of an Angel, or Messenger." Again :-" It is manifest to every one, that where the same person is styled both an Angel and God, it must be meant of the only begotten, who manifests himself to mankind in different generations, and declares the will of the Father to his saints. Where­fore, he who, at his appealing to Moses, called himself I AM, cannot be conceived to be any other person than God, the Word who was in the beginning with God."

Συνεπώς έχει αποδειχτεί ότι ο Άγγελος του Ιεχωβά και ο Ιησούς Χριστός, ο Κύριός μας, είναι το ίδιο πρόσωπο. [...] Δεν υπάρχει όνομα που να δίνεται στον Άγγελο του Ιεχωβά και να μην δίνεται στον Ιεχωβά Ιησού».
(Richard Watson, Theological Insitutes, Lane & Scott publ., 1851, «CHAPTER XI. TRINITY.-JESUS Christ the Jehovah of the Old Testament»)

-- pvasiliadis  20:22, 2 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)


[Επεξεργασία] Α μπε μπα μπλομ

Καλά...

Ο Ιησούς Χριστός είναι ο Ιεχωβά. ΟΚ

Αλλά είναι ΚΑΙ

ο Άγγελος του Ιεχωβά;

Και μας λες ότι αυτό είναι ταυτόσημο με το συμπέρασμα που έβγαλες ότι Ιεχωβά είναι ΜΟΝΟ ο Υιός!

Δηλ. είναι Άγγελος του ..εαυτού του! Γιατί, αν δεν είναι άγγελος του εαυτού του, τότε ποιος είναι ο άλλος Ιεχωβά; Αυτά που ΕΣΥ έβαλες πιο πάνω, του αγ. Νεκταρίου, και λέει ότι ο Ιεχωβά είναι άγγελος του Θεού και ο Θεός λέγεται Ιεχωβά τα διάβασες ποτέ;

Α μπε μπα μπλομ


Διάβασε πάλι την παροιμία...Με το ψαλίδι...

Papyrus 08:09, 3 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)


  • Εγώ δεν έχω βγάλει κανένα συμπέρασμα. Οι πηγές παραθέτονται, οπότε... τα παράπονα στον Δήμαρχο. Αν ξαναδείς τις πηγές από την αρχή θα δεις ότι ορισμένες ταυτίζουν σαφώς τον Ιεχωβά με τον Άγγελο του Ιεχωβά. Γι' αυτό αναφέρεται ότι «Ο Ιησούς Χριστός είναι ο Ιεχωβά της Παλαιάς Διαθήκης. [...] Ο Ιησούς Χριστός ταυτίζεται με τον Άγγελο του Ιεχωβά [...] ο Άγγελος του Ιεχωβά και ο Κύριός μας είναι το ίδιο πρόσωπο». Το αν εγώ διαφωνώ με αυτό είναι άλλο θέμα και το αν διαφωνείς κι εσύ είναι άσχετο. -- pvasiliadis  08:22, 3 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
    • Και όσο για το τι λέει ο αγ. Νεκτάριος για τον Ιεχωβά και τον Άγγελο του Ιεχωβά, ας αφήσουμε να μας τα ξαναπεί ο ίδιος:


      • Ο Ιεχωβά ενεφανίσθη και ως άγγελος Θεού (σελ. 248)
      • Ο Ιεχωβά ως άγγελος Θεού και συγχρόνως ως Θεός & οι εκκλησιαστικοί Πατέρες: Θεοδώρητος & Κύριλλος (σελ. 249)
      • Ο άγγελος Κυρίου καλείται Θεός (σελ. 251)
      • Ο άγγελος του Θεού εστίν ο αποκαλυπτόμενος Θεός, ο Ιεχωβά & η διάκρισις μεταξύ του κεκρυμμένου Θεού και του ισοθέου Θεοφάντορος καλούμενου άγγελος Κυρίου/Ιεχωβά και διαρρήδην Θεός (Ελ, Ελωχήμ, Αδωνάϊ και Ιεχωβά) ένθεν μεν ταυτίζεται τω Θεώ, ετερώθεν διακρίνεται από του Θεού. Το αυτό θείον δηλούσιν εν τη Κ.Δ. τα ονόματα Λόγος, Υιός, Εικών, απαύγασμα του Θεού, είναι δε το θείον τούτο ον ο τη ανθρωπότητι αποκαλυπτόμενος Θεός προς διάκρισιν από του κεκρυμμένου Θεού. Κύριλλος (σελ. 252)
-- pvasiliadis  08:43, 3 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

ΛΑΘΟΣ vasiliadis...

ΚΑΙ λανθασμένο συμπέρασμα έβγαλες (Ιεχωβά είναι ΜΟΝΟ ο Υιός)

ΚΑΙ το έγραψες ΜΕΣΑ στο λήμμα

ΚΑΙ στο διόρθωσα (όπως συνήθως) και μάλιστα με επιχειρήματα προερχόμενα μέσα από τις ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ παραθέσεις (!)

ΚΑΙ επανέρχεσαι γράφοντας ΠΑΛΙ τα ίδια


ΑΝ θίχτηκε ο εγωισμός σου τότε:

  • Είτε μην ασχολείσαι με πράγματα που δεν γνωρίζεις (γιατί, ξέρεις ...υπάρχουν και τέτοια)
  • Είτε να διαβάζεις και να μελετάς καλύτερα ώστε να μην κάνεις τέοια λάθη

αλλά μην ταλαιπωρείς άλλο τη σελίδα συζήτησης. Το θέμα λύθηκε για όλους εκτός από εσένα. Αυτό κάτι σημαίνει...


Papyrus 09:58, 3 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)


    • Δεν έβγαλα εγώ κανένα συμπέρασμα. Ο αγ. Νεκτάριος και τόσοι άλλοι λένε ποιος είναι ο Ιεχωβά και ποιος δεν είναι. Αρκεί (γενικά) η ικανότητα ανάγνωσης.
    • Για το πόσα θα βάλω στη συζήτηση δεν χρειάζομαι την άδειά ή την έγκρισή σου. Όταν θα έρθει η ώρα θα μπουν εκεί που πρέπει.
    • Κόψε τις ανοησίες περί «εγωισμού» και του «τι ξέρω και τι δεν ξέρω» γιατί πάλι το πας φιρί-φιρί για να αρχίσει το πατιρντί αλλά δεν έχω καμία διάθεση να σαχλαμαρίζω.
    • Για το αν «λύθηκε» το θέμα δεν σε ρώτησε κανείς. Όταν σε ρωτήσουν απαντάς και μας λες τη γνώμη σου. -- pvasiliadis  11:46, 3 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)


Επαναλαμβάνω ότι εσύ έγραψες ότι το συμπέρασμα που προκύπτει είναι ότι "Ιεχωβά είναι ΜΟΝΟ ο Υιός".

Προσπάθησα αρκετές φορές να σου εξηγήσω αυτό το πολύ απλό που δεν καταλαβαίνεις:


  • Μ. Βασίλειος λέει σαφώς (στο "Κατ' Εύνομίου, Λόγος Δ'")

"O Θεός [...] παρά Μωσέως ερωτηθείς, τι όνομα αυτώ, φησίν· Εγώ είμι ο ών."

Ποιος είναι ο Θεός κατά τον Μ. Βασίλειο;

"ένα Θεόν, τά τρία προσκυνώ καί δοξάζω" ("Προς Ιουλιανόν τον Παραβάτην επιστολή")


  • άγ. Νεκτάριος, λέει επίσης ξεκάθαρα (στο "Ορθόδοξος Ιερά Κατήχησις")

"Ο Θεός εν τη Αγία Γραφή εκάλεσεν εαυτόν "ο Ων". Τούτο το όνομα ο Θεός έδωκεν εις εαυτόν"

Ποιος είναι ο Θεός κατά τον άγ. Νεκτάριο;

"Ο Θεός εστι τρισυπόστατος Πατήρ, Υιός και Άγιον Πνεύμα" (ό.π.)


  • Και ο Μ. Αθανάσιος το ίδιο (στο "Κατά Αρειανών, Λόγος Γ'")

"Εκάλεσε Κύριος Μωϋσήν εκ της βάτου [...] ο δε Θεός εν αυτώ ελάλει."

Ποιος είναι ο Θεός κατά τον Μ. Αθανάσιο;

"είς εστιν ο Θεός, καί τρία τά πρόσωπα αυτού." (στο "Έτεραι τινές ερωτήσεις")


  • Δηλ., όπως απλά λέει ο Σωτηρόπουλος (στο "Ο Ιησούς Γιαχβέ"):

"Το όνομα Γιαχβέ οιονεί αναλύεται εις το "Πατήρ, Υιός και Άγιον Πνεύμα". Ούτω Γιαχβέ ο Πατήρ, Γιαχβέ ο Υιός, Γιαχβέ το Άγιον Πνεύμα."


Και λέει πάλι ο Μ. Αθανάσιος συνεχίζοντας τα παραπάνω ("Κατά Αρειανών, Λόγος Γ'"), εξηγώντας αυτό που όλοι εμείς καταλαβαίνουμε αλλά εσύ δεν έχεις καταλάβει ακόμη:

"ά δε λαλεί ο Θεός, πρόδηλον ότι δια του Λόγου λαλεί, και ου δι' άλλου"

και ότι ("Κατά Αρειανών Λόγος"):

"Υπόστασις μία έστιν η λέγουσα "εγώ ειμί ο ων"."


Άμα θες, να στο ζωγραφίσουμε κιόλας...

Papyrus 06:57, 4 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)


      • Και πάλι λοιπόν να το πω:
  • Το ζήτημα εδώ δεν είναι ο ορισμός του τριαδικού Θεού. Άλλους 100 ορισμούς μπορώ να παραθέσω του τι ορίζεται ως «Αγία Τριάδα». Όλες οι πηγές άλλωστε που παρέθεσα αφορούν θεολόγους/κληρικούς που αποδέχονται το γνωστό δόγμα της Τριάδας και οι οποίοι δεν αναιρούν με τη θέση τους το δόγμα της Τριάδας.
  • Το ζήτημα εδώ είναι το ποιος ορίζεται ως «Ιεχωβά». Αυτό που δήθεν δεν καταλαβαίνεις με λόγια είναι ότι
α) μια ευρεία θεολογική θέση είναι ότι ο Ιεχωβά/Γιαχβέ είναι αποκλειστικά και μόνο το δεύτερο πρόσωπο της Τριάδας, ο Ιησούς/Λόγος/Άγγελος του Ιεχωβά/Κύριος/Θεός και
Για παράδειγμα, επαναλαμβάνω:
    • «Αυτός που εμφανίσθηκε και ωμίλησε στον Μωυσή και στον Αβραάμ και γενικώς στους Πατριάρχες ήταν κατά τον Ιουστίνο ο Ιησούς που υπηρετούσε το θέλημα του Πατρός». (Π. Χρήστου)
    • «Ο Κύριος της Παλαιάς Διαθήκης και Ιησούς Χριστός της Καινής είναι έν και το αυτό Πρόσωπον». (Ειρ. Μπούλοβιτς)
    • «Therefore Christ was that Jehovah». (W. Pynchon)
    • «Jesus was not only the Christ, but was also a Divine Person, even the Lord Jehovah». (Smith's Dictionary of the Bible)
    • «Ο Ιησούς Χριστός είναι ο Ιεχωβά της Παλαιάς Διαθήκης». (R. Watson)
    • «Ο Ιησούς Χριστός της Καινής Διαθήκης είναι αυτός ούτος ο Γιαχβέ της Παλαιάς Διαθήκης» (Ν. Σωτηρόπουλος)
    • «Η Παλαιά Διαθήκη λοιπόν είναι βιβλίο δράσεως του Ιησού Χριστού πριν ακόμη σαρκωθεί, ο Οποίος εμφανιζόταν μεταξύ των ανθρώπων ως άσαρκος Υιός του Θεού. [...] Πρόκειται περί προσώπου της Θεότητος αφού το πρόσωπο αυτό ονομάζεται «Γιαχβέ»». (Αρχιμανδρ. Ε. Τριανταφυλλόπουλος)
    • «Jesus Christ [...] to the Jews in the Old Testament He revealed Himself under the name Jehovah». (Αρχιεπισκ. Averky)
    • «Τhe saints of the Old Testament knew Jesus and worshipped Him and prayed to Him – under another name, the name of “Jehovah” or “Yahweh”». (Πατρ. Μόσχας και Πασών Ρωσιών St. Tikhon)
    • «Τhe “Jehovah” of the Old Testament is Christ Himself». (Vl. Moss)
    • «Christ is Jehovah who appeared to the Old Testament Prophets». (Ι. Ρωμανίδης)
    • «Ο Θεός-Πατέρας δεν φανερώνεται ποτέ στον κόσμο. Ο Γιαχβέ Γιεχωβά της Παλαιάς Διαθήκης είναι ο Χριστός». (Πρωτοπρ. Γ. Μεταλληνός)
    • «Ιεχωβά ο Θεός εστίν ο Υιός και λόγος του Θεού και ουχί ο Πατήρ. [...] Ιεχωβά εστίν το δεύτερον πρόσωπον της αγίας Τριάδος και εστιν ο εν όλη τη Παλαιά Διαθήκη αποκαλυπτόμενος Θεός. [...] Κύριος της δόξης ην ο Ιεχωβά [...] Απεδείχθη σαφώς, ότι ο αποκαλυφθείς εν τη Π.Δ. Θεός υπό το όνομα Ιεχωβά ο ων ήτο το δεύτερον πρόσωπον της Αγίας Τριάδος, ο Υιός και Λόγος του Θεού Πατρός ο δι' ημάς και δια την ημετέραν σωτηρίαν ενανθρωπήσας Κύριος Ιησούς Χριστός. [...] Ο αποκαλυφθείς Θεός ουκ ην ο Θεός ο πατήρ ουδ' άγγελός τις απεσταλμένος, αλλα' αυτός ο υιός του Θεού ο αποκαλυφθείς εν τη Π. Διαθήκη» (Αγ. Νεκτάριος)


β) μια άλλη γενική θεολογική θέση είναι ότι ο Ιεχωβά είναι το καθένα από τα τρία πρόσωπα της Τριάδας και συνολικά όλος ο τριαδικός Θεός.
Φυσικά υπάρχουν και άλλες θεολογικές θέσεις εκτός από αυτές, όπως για παράδειγμα ότι ο Θεός της Παλαιάς Διαθήκης ήταν το πρώτο πρόσωπο της Τριάδας.
    • «Τhe God of the Old Testament was identical with the Father of the Lord Jesus Christ». (J. Pelikan)
  • Το να επιμένεις ότι υπάρχει μόνο το β) απλά δεν έχει λογική. -- pvasiliadis  08:58, 4 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)


Δεν είμαστε καλά... Στην ίδια αυτή σελίδα δεν διέψευσα όλους τους παραπάνω ισχυρισμούς σου με βάση τα κείμενα που εσύ παράθεσες; Πάλι τα ίδια γράφεις; Οι "πολλές" θεολογικές θέσεις σε σχέση με την Ορθόδοξη Εκκλησία υπάρχουν μόνο στο μυαλό σου. Τέλος πάντων, από τη στιγμή που σβήστηκαν από το λήμμα οι αυθαιρεσίες, δεν ασχολούμαι άλλο.

Papyrus 06:37, 5 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)


  • «Διέψευσες»;! Οκ, τουλάχιστον για την ψυχολογία σου καλό είναι που το βλέπεις έτσι. Καιρός παντί πράγματι. -- pvasiliadis  07:26, 5 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)


[Επεξεργασία] Τζον Λάιτφουτ (John Lightfoot), καθηγητής του Κέμπριτζ & ραβινικός λόγιος, περί Ιεχωβά - Ιησού: η ανάγνωση

«Christ, who is Jehovah, "the Lord our Righteousness"». (A Commentary of the New Testament from the Talmud and Hebraica, 1658)

-- pvasiliadis  15:49, 4 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)


[Επεξεργασία] Herbert Lockyer, καθηγητής θεολογίας, περί Ιεχωβά - Ιησού: η ανάγνωση

«Ο Χριστός, λοιπόν, ήταν ο Ίδιος ο Ιεχωβά ενσαρκωμένος, ο Θεός φανερωμένος με σάρκα». (Herbert Lockyer, All the Promises of the Bible, Zondervan Publ., 1990, σελ. 23)

-- pvasiliadis  11:55, 5 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)