Συζήτηση:Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Πίνακας περιεχομένων

[Επεξεργασία] Γενοκτόνος

Αυτος εδω ειναι γενοκτονος και απαιτειται να τονιστει οτι ειναι το αντιστοιχο του Χιτλερ για Ελληνες Ασσυροχαλδαιους και Αρμενιους.

Ωχ! Κομμάτια αυτούσια βρίσκονται στο [1] --Mik 18:36, 19 Ιουλίου 2005 (UTC)

Δεν ξέρω αν πρόσεξε κανείς το παραπάνω post. Κομμάτια του επιλεγμένου άρθρου είναι από άλλο site. Πρέπει τουλάχι στον να φύγει αμέσως από επιλεγμένο άρθρο. Δεν βάζω το πρότυπο για copyright γιατί θα ήταν κάτι πολύ κακό για την εικόνα της βικιπαίδειας.--Mik 15:25, 20 Ιουλίου 2005 (UTC)

Το πρόσεξα Mik, αλλά δεν μπορώ να το αλλάξω, μάλλον το geraki πρέπει να επιληφθεί--Kalogeropoulos 17:49, 20 Ιουλίου 2005 (UTC)

Done. Δεν είδα ποιά κομμάτια είναι, θα πρέπει αργότερα να τα αφαιρέσουμε. —Geraki μήνυμα2005-07-21 T 15:09 Z

Geia sas paidia

molis diavasa to arthro peri Atatürk symfono sta praxthenta entos tis Turkias alla megalo kommati tis zois tu to perase polemontas tus Ellines kai loipous ksenous sti hora tou. H katastrofi tis Smyrnis den anaferetai puthena!!! I apovasi tu stin Sampsunta (19 mai) sympiptei me tin ethnokatharsi ton Pontion. Den tha prepe na einai pio gemato to arthro?

Kostas

Αν θες συμπλήρωσέ το.--Mik 18:41, 22 Ιουλίου 2005 (UTC)

Yes, είσαι ευπρόσδεκτος να συμπληρώσεις το άρθρο όπως νομίζεις. —Geraki μήνυμα2005-07-22 T 21:56 Z

Επαλαναμβανω. Αυτος εδω ειναι γενοκτονος και απαιτειται να τονιστει οτι ειναι το αντιστοιχο του Χιτλερ για Ελληνες Ασσυροχαλδαιους και Αρμενιους.

Γραψτε οτι ειναι Χιτλερ .

  • Φίλε, προσπάθησε να εκφράζεσαι κάπως λιγότερο προσβλητικά. όταν σου είπαν ότι είσαι ευπρόσδεκτος να συνεισφέρεις δεν το είπαν για να σε προσβάλουν αλλά πραγματικά το εννοούσαν (αυτή είναι η βασική ιδέα της ΒΠ). Προσωπικά εγώ βλέπω αυτές οι παρατηρήσεις είναι πολύ σημαντικές να προστεθούν (πάντα βάσει της πολιτικής NPOV) διαφορετικά το άρθρο είναι ειδικά για την ελληνική ΒΠ ασυγχώρητα ελλιπές. --Λύκινος 09:45, 3 Ιανουαρίου 2006 (UTC)

Ζητώ να αναλάβω την επεξεργασία του άρθρου. Θα εκφρασθεί ότι ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΠΗΓΕΣ ΤΟΥ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥ ΠΡΕΣΒΗ, Ο ΟΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ ΑΠΩΝ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΠΥΡΚΑΓΙΑ ΚΑΙ ΕΝΟΣ ΑΡΜΕΝΙΟΥ ΑΝΤΙ-ΤΟΥΡΚΟΥ, η Καταστροφή της Σμύρνης (τουρ. Izmir) έγινε από τον Ατατούρκ. Αλλά το άρθρο δεν θα επιτρέψω να γίνει όργανο της πολύχρονης πλύσης εγκεφάλου η οποία υφίσταται στην Ελλάδα. Για να μην ξεκινήσει edit-war. Ο Ατατούρκ ήταν από τους καλύτερους και μεγαλύτερους ΗΓΕΤΕΣ της Ιστορίας. Αν θέλετε να γράψετε για γενοκτονίες, ξεκίνηστε από αυτές που κάνανε οι Έλληνες στους Τούρκους της Πελοπονήσσου και οι Βυζαντινοί στους Λατινόρυθμους Ορθοδόξους της Κωνσταντινούπολης. Ξέρετε, αυτοί, που κοινωνούσαν άζυμο και ξαφνικά εξαφανίστικαν από τις σελίδες της Ιστορίας. Αν δεν κάνω λάθος, τους Έλληνες είχε αδυναμία ο Χίτλερ, όχι τους Τούρκους. Εδώ ταιριάζουν τα σοφά λόγια ενός Καθολικού ιερέα που γνώρισα κάποτε... "Έναν πρέπει να φοβούνται οι διανοούμενοι και οι πολιτισμένοι... Τον ηλίθιο!" Δυστυχώς, στην Ελλάδα η εξαίρεση έγινε ο κανόνας και γεμίσαμε ηλίθιους οι οποίοι περιμένουν από τον παπά της ενορίας να τους μάθει για το Σχίσμα και από την προγιαγιά τους για την Πυρκαγιά της Σμύρνης. Κρίμα... Κρίμα και κάποτε ο τόπος αυτός ήταν πολιτισμένος!

--A styl 20:17, 28 Νοεμβρίου 2006 (UTC)


Φίλε δεν ξέρω γιατι αρπάζεσαι. Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος που να μην θεωρεί τον Ατατούρκ σπουδαίο ηγέτη, ο οποίος είχε στρατηγικές ικανότητες(βλ. Μικρασιατική καταστροφή, όπου αναφέρεται η οργάνωση του τουρκικού στρατού και φαίνεται το μυαλό του Ατατουρκ. Παρ'ολα αυτά θα ήταν αφελές να πιστεύει κανείς οτι δεν υπήρξε γενοκτονία. Συνήθως μόνο άνθρωποι φανατικά φορτισμένοι δεν πιστεύουν τέτοια πράγματα. Μου είναι δύσκολο να καταλάβω πως εσύ που γεννήθηκες στην Ελλάδα δεν έχεις ακούσει ιστορίες σχετικά με την Μικρασιατική καταστροφή. Επίσης απειλείς, αν δεν κάνω λάθος, για edit-war. Και δεν κάνεις:p εσυ θα δεχτείς φραγή, όχι εγώ. Αν θές μπορείς να αναλάβεις το άρθρο(ελεύθερο είναι ετσι και αλλιώς) αλλά να γράψεις τις αλήθειες, δηλαδή οτι ήταν μεγάλος ηγέτης κ.α. αλλα και οτι ήταν ο κύριος αυτουργός πολλών γενοκτονιών. Επίσης καλό θα ήταν, αμα θες τόσο πολύ, να γράψεις για την γενοκτονία των Λατίνων(σε μικρότερη έκταση βέβαια σε σχέση με τις άλλες) στην Κωνσταντινούπολη.--Eonwe 21:36, 28 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

ΔΙΑΓΡΑΦΗ φονιάς ήταν γενοκτόνος , ουστ απ΄δω --Εύμηλοςλέγε 21:24, 2 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

[Επεξεργασία] Ονομασία

Νομίζω πως ο τίτλος θέλει διόρθωση: ή Κεμάλ Ατατούρκ (Ατατίουρκ ορθότερα) ή Μουσταφά Κεμάλ Πασάς. Κατά τ΄ άλλα ας μείνει και ας συμπληρωθούν σωστά τα όσα έκανε ...--Templar52 20:44, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Υποτίθεται ότι οι Τούρκοι ξέρουν καλύτερα πως λεγόταν. Το σημερινό όνομα ακολουθεί το όνομα στην Τουρκική βικιπαίδεια.--FocalPoint Συζήτηση 21:11, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Τέλος πάντων και η Τουρκική πολιτική προπαγάνδα δεν πάει πίσω!--Templar52 21:27, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Το ü στο τουρκικό όνομα του Ατατούρκ είναι ημίφωνο και μόλις ακούγεται σαν κοφτό ι, ήχος που δεν μπορεί να αποδοθεί στα ελληνικά. Δεν είναι ακριβές ούτε το ού ούτε το ιού ούτε το ι... -- pvasiliadis  21:40, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Τελικά ό τίτλος του άρθρου είναι σωστός, από το 1935 όμως και μετά, όταν εκδόθηκαν οι νέες ταυτότητες στην Τουρκία με την καθιέρωση επιθέτου. Επέμεινα στη προηγούμενη άποψη παρασυρόμενος εκ του ονόματος του Κεμάλ επί των Συνθηκών που υπέγραφε, ως Μουσταφά Κεμάλ Πασάς. Φίλτατε FocalPoint είχες δίκιο.--Templar52 20:53, 9 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

[Επεξεργασία] Δικαιολογία εν αμαρτίαις

Παρατήρηση στην αρχή της δεύτερης παραγράφου που ξεκινά με την πρόταση:

"Βέβαια για να αποτρέψει την εδαφική συρρίκνωση του κράτους του δεν δίστασε να διαπράξει αγριότητες όπως η γενοκτονία γενοκτονία των Αρμενίων και των Ποντίων Ελλήνων.", διαπιστώνεται ότι η δικαιολόγηση είναι λάθος δεδομένου ότι όταν ξεκίνησε την γενοκτονία και απέλαση των αλλοεθνών της Καλλίπολης, πλην των εβραίων, καθώς εκείνες των αρμενίων που είχαν ξεκινήσει ποιο μπροστά ως και των Ελλήνων του Πόντου που έγιναν απ΄ τον ιδιο δεν ήταν ακόμη αρχηγός κράτους, αλλά ένας στυγνός σωβινιστής και ρατσιστής στρατιωτικός το έργο αυτό του οποίου είχε αναφέρει δημόσια και μεταγενέστερα μόνο ο Χίτλερ, αποδίδοντας και αυτός τον άδικο χαρακτήρα των γενοκτονιών. Άραγε απ΄ τους Έλληνες του Πόντου και τους Αρμένιους χάθηκαν τα εδάφη της άλλοτε κραταιάς Αυτοκρατορίας;--Templar52 11:39, 12 Μαΐου 2007 (UTC).

Δίκιο έχεις. Βασικά επειδή δεν γνωρίζω πολύ καλά εκείνα τα γεγονότα έχω κάνει μερικά λάθη. Απλώς όσο προχωράω και τα ψάχνω θα τα διορθώνω σιγά σιγά μέχρι την ολοκλήρωση του άρθρου. Παρ'ολα αυτά αν γνωρίζεις σχετικά με τις γενοκτονίες αλλά και περι του βίου του Κεμαλ καλό θα ήταν να πρόσθετες κάποια στοιχεία και να διόρθωνες κάποια άλλα γιατί λόγω έλλειψης βιβλιογραφίας δυσκολεύομαι αρκετά.--Ύπατος Λυδήριος 12:28, 12 Μαΐου 2007 (UTC)

Είναι γεγονός ότι επειδή υπήρξε αρχηγός Χώρας, η προσκείμενη προπαγάνδα σ΄ αυτόν που έχει γίνει είναι εξίσου μεγάλη με αποτέλεσμα πολλές δραστηριότητες στο βίο του να δικαιολογούνται ανορθόδοξα ή κάποια ιστορικά τουλάχιστον στοιχεία που θα μπορούσαν να τον μειώσουν να έχουν απαληφθεί, όπως π.χ. το κρέμασμα 300 μουσουλμάνων θρησκευτικών ηγετών δυτικά της Προύσας. Βέβαια και οι εφημερίδες δεν πάνε πίσω στο θέμα της ανάλογης όποτε συμφέρει προπαγάνδας, αναχαράζοντας αυτήν. Αυτό έχει πράγματι ως συνέπεια την αργή συμπλήρωση του άρθρου με στοιχειώδη τουλάχιστον διασταύρωση πηγών και όχι μια απλή, έστω φιλοτιμη, αντιγραφή κάποιας σύντομης βιογραφίας.--Templar52 12:46, 12 Μαΐου 2007 (UTC)
Δεν νομίζω πάντως οτι υπήρχε κάποια προσπάθεια συμπλήρωσης αυτού του άρθρου μέχρι σήμερα.--Ύπατος Λυδήριος 13:06, 12 Μαΐου 2007 (UTC)

Η αποτίμηση της ιστορίας γίνεται ψυχρά, τα προσωπικά σας συναισθήματα δεν νομίζω ότι έχουν καμία θέση στην ιστορική διατύπωση--ΗΠΣΤΓ 12:48, 12 Μαΐου 2007 (UTC)

[Επεξεργασία] Γενοκτονος

3,500,000 Χριστιανους εξολοθρευσε.Ασσυριους,Ελληνες,Αρμενιους.


EU Conference call on Turkey, To recognize its Christian Holocaust

EU Conference Calls on Turkey to Recognize its Christian Holocaust

Brussels - A conference related to what has been often called as the Christian Holocaust, that is the destruction and genocide of Christian Assyrians, Greeks and Armenians, was held early last week in the European Parliament in Brussels.

The event was hosted by the European parliamentary groups of the European United Left-Nordic Green Left, and the Seyfo Center, an Assyrian institution working on increasing wider public awareness of the genocide of the Assyrians, Armenians and Greeks by Turkey.

The genocide took place in the years between the end of the Ottoman empire and the creation of the Turkish state by Mustafa Kemal Pasha (Ataturk). It has been estimated that at least 3.5 million Christians were slaughtered and another 2 million were forced to exile.

The panel speakers included MEP Eva-Britt Svensson of the GUE/NGL, Sabri Atman, Director of the Seyfo Center, Prof. Dr. David Gaunt, Sodertorns University College, Sweden, MEP Markus Ferber of the EVP-ED, and Dr. Willy Fautre, Director Human Rights Without Frontiers, a major human rights NGO. The panel was chaired by Ms. Nicme Seven of the Assyrian Youth Federation.

MEP Svensson called for Turkey's membership in the EU, but not without first complying with the Copenhagen criteria regarding the genocide as well as the "unrestricted opening of Ottoman archives for the world to see." Svensson further stated that "in a democratic environment, such issues should be discussed openly and not suppressed. Turkey should not be an exception." (Turkey always wants to be the exception - plato-ny)

Sabri Atman agreed that the current Turkish position regarding the genocide and the silence by the EU countries is ethically unacceptable. "33% of the [Turkish] population was Christian. Today in Turkey, the total number of Christian people only amounts to 0.1% of the population. What happened to these people? What happened to the Assyrians, Armenians and Greeks? Where are they? Where did they disappear to?" he asked.

Atman also addressed some of the counter arguments offered by some Turkish politicians that "Armenian organizations were fighting against the Turkish authority for independence and for that reason hundreds of thousands of Armenians lost their lives. This is just complete fabrication. How about the Assyrians, which Assyrian organization was fighting for independence? "

Prof. Gaunt provided an answer to Mr. Atman's questions by stating that "evidence shows that Assyrians did not have any armed offensive measures". Gaunt also provided a historical overview of the genocide and how it expanded past the Ottoman areas and well into Persia. He also completed a book on the Assyrian genocide.

Dr. Willy Fautre, focused on the specific Assyrian experience during the genocide and the current activities of Turkish groups in Brussels, the capital of Belgium and the European Union. On the Assyrian experience, Fautre stressed that "based on the formal definition of Genocide, the widespread persecution of the Assyrian civilians indeed constituted a form of Genocide. Up to now the international community has been hesitant in recognizing the Assyrian experience as a form of genocide. However, the Assyrian Genocide is indistinguishable, in form, from its Armenian counterpart."

Fautre also provided numerous accounts of blatant interference and activities by Turkish groups in Belgium to suppress any talks and actions that shed light on the genocide perpetrated by Turkey. He called on the Belgian government to take action by recognizing the genocide unambiguously as well as have their government members do so and by screening their candidates regarding the genocide and to swear the allegiance to the Belgian state.

MEP Markus Ferber stressed that the evidence, he has seen, shows that over 3 million people (Assyrians, Greeks and Armenians) were victims of genocide by Turkey and that his party will only support membership if Turkey faces its past and addresses it. Ferber went even further and opposed a full membership of Turkey, offering insted the status of "privileged partner."

Finally, Ms. Nicme Seven explained that the conference was held at this specific week when Turkey's chief EU negotiator Ali Babacan is to travel to Brussels to attend the intergovernmental conference for the restart of membership talks with Turkey.

EU accession negotiations with Turkey have been at a standstill for almost a year for reasons related to the Cyprus problem, Turkish obligations towards EU and Cyprus and the European public's profound opposition to the EU membership of Turkey, a Muslim country.

The European Parliament conference hall was filled over capacity by mostly Assyrian family members of genocide victims and survivors who traveled from various European countries and even the USA.

The conference was concluded by the signing of a joint press statement by the panel speakers, in which it was stressed among others that Turkey must come to terms with the genocide of its Christian minorities before obtaining EU membership.

Τhe governments of various EU member-states, among which France and Greece, have also stressed the necessity for Turkey to acknowledge the genocides of Armenians, Greeks and Assyrians before eventually acceding to the European Union.


Με συγχωρείς αλλά και η "εθνοκάθαρση" της Τρίπολης, γενοκτονία δεν ήταν; Αν και τώρα που το σκέφτομαι, και το 1-4 που μας κάνανε γενοκτονία ήταν αλλά από αυτές που σου αρέσουν μάλλον φίλε μου. Αυτές που αρχίζουν σε "μας" και τελειώνουν σε "-ήσανε". --85.107.198.217 18:56, 19 Ιουλίου 2007 (UTC)

Ελεος. Που κολλάει η Τρίπολη. Φτιάξε άρθρο και ονόμασέ την όπως θέλεις. Μην τα ανακατεύεις όλα. Δεν τίθεται θέμα περι μη γενοκτονίας στους Ποντίους, Αρμενίους κ.λπ.--Diu 21:29, 19 Ιουλίου 2007 (UTC)