Razgovor:Ante Starčević
Izvor: Wikipedija
Izričito nastupam zbog lažnih navoda navedenih u tekstu o Anti Starčeviću Ocu domovine.A.Starčević nije bio neprijatelj klera i Crkve već,dapače u Rimokatoličkoj Crkvi je vidio čuvara starog,izvornog hrvatstva i pravaštva.
Pravaš
[uredi] Primitivan rasist, preteca ustastva
Ante Starčević - između liberalizma i rasizma - Novi list
[1] - tekst clanka
- Vidim kako se samo politicki korektna piskaranja i velicanja covjeka koji bi se tesko mogao uvrstiti igdje u Europi u nacionalne velicine agresivno namecu - pa ovdje je dolje moje vidjenje, bazirano na clanku u "Novome listu", bez zelje za promjenama u ovome clanku o Starcevicu:--Purger 20:19, 4. ožujka 2006. (CET)
- Pa ja sam vec napisao kako nije trebalo puno cekati na akciju branitelja lika i djela "oca nacije" za koga je Strosmayer rekao kako nije pri cistome umu i ne zna sto govori. Jedan od branitelja je obrisao moj komentar i poslao mi poruku: Link je dovoljan.Da smo htjeli cenzurirati, ne bi bilo ni linka. Dakle, oladi i ne budi dosadan. Lijep pozdrav, Sombrero 15:21, 1. ožujka 2006. (CET). Ali, ne mogu sve izbrisati. Samo ne treba gubiti zivce oko ove Wikipedije - ako netko napise nesto dobro i pametno pa nakon toga dodje netko drugi kome to nije po volji pa izbrise - e onda prosto - dizi ruke od uzaludnoga posla. To je samo dokaz kako je sama ideja 'slobodne' enciklopedije besmislena.
Njegovo razumijevanje osnovnih ljudskih prava i povezivanje građanske slobode s ljudskim pravima je doista primitivno i krajnje selektivno. Na primjer, Starčević kritizira socijalizam kao »nespodobu«, a oduševljava se kolonijalizmom pa kaže kako bi »Alžir trebalo gusto naseliti s nekoliko milijuna sretnih Francuza, a ne da budu sto i pedeset tisuća protiv dva i po milijuna Arapa«.
Svoj rasizam Starčević bazira na pisanju starogrčkih pisaca koji su smatrali kako su neki ljudi po prirodi stvari robovi, jer imaju »samo polovicu razuma« pa tako njima »moraju vladati ljudi ljudske naravi«. O narodima i ljudima koje on vidi kao proklete i niže rase govori kao o životinjskim pasminama, te aktivno koristi isti termin kada govori o njima.
O Židovima ima cijeli traktat koji bi se mogao sažeti ovako: - »Židovi ... su pasmina, izuzev koje iznimke, bez svakoga morala i bez svake domovine, pasmina koje svako udo podano je samo dobitku osebnu, ili onome svojih rođaka«. Pustiti Židove da sudjeluju u javnom životu je kobno: »u čašu najbistrije vode baci mrvu blata, pa se sva voda bude zamutiti«. Tako su i Židovi »premnogo pokvarili i rastrovali narod francuski«.
Ali, od Židova ima i gorih! Kod Starčevića, pojam »Slavosrba« je najprije politički: to su politički protivnici, koji se »prodaju tuđinskoj vlasti«. Zatim, to su svi oni koji s naklonošću gledaju na ujedinjavanje Južnih Slavena, a da ih sve ne smatraju Hrvatima. Kasnije i sa godinama Starčević sve više markira »Slavosrbe« kao posebnu etničku skupinu, ili po njemu - »pasminu«, koje rangira civilizacijski niže od Židova, pa kaze:
»Židovi su manje škodljivi nego Slavosrbi. Jer Židovi gledaju samo za se i za svoje...a Slavosrbi su uvek samo za zlo: ako nemogu sebi pribaviti korist, oni gledaju da naškode dobroj ili pravednoj stvari, ili onim koji su za nju.« Dalje - tvrdi kako je različitim »prokletim pasminama« činjena nepravda, što je ove još više pokvarilo i učinilo da su se dali »na osvetu proti svojim tlačiteljem«, pa kao ubijedjeni rasist naglašava kako »prokletim pasminama«, tj. nižim rasama nipošto nije trebalo dati ulogu u javnom životu.
Pod stare dane poistovjećuje Srbe sa »pasminom slavosrpskom«, i ruga im se za njihove davne poraze, sto je izazvalo negativne reakcije i u samoj njegovoj Stranci prava pa je tako pravas Erazmo Barčić godine 1894., ovo Starcevicevo ruganje i rasizam opisao kao »nabacivanje blatom i najprostijimi infamnimi pogrdami«.--Purger 20:19, 4. ožujka 2006. (CET)
-
- "Novi list" ? Mogu samo pitati, kao Slobo Milošević Stipu Mesića nakon Mesićeva svjedočenja u Haagu." Gospodine Mesiću ! Bili ste predsednik Jugoslabije-rasturili ste je ! Nakon toga ste rasturili HDZ ! Šta je sledeće ?". Stvarno: šta je sledeće ? Glas javnosti ? Blic ? Ravnogorski glasnik ? Mir Harven 20:37, 4. ožujka 2006. (CET)
Tako dugo dok se na Fichteovoj stranici na engleskoj Wikipediji Fichteov antisemitizam spominje u pola rečenice, smiješno je o Starčevićevom antisemitizmu i pričati, a kamoli posvećivati mu pola članka. Niti je to bilo relevantno za Starčevića, niti je imalo takvu ulogu kako se ovdje hoće prikazati.
- Ako je vec sto smijesno - onda je zasigurno smijesno praviti bilo kakvu usporedbu Fichtea (svjetski znanoga njemackoga filozofa) i Starcevica (provincijalnoga balkanskoga politicara o kome nitko u svijetu nema pojma niti je ikome zanimljiv i ako bi znao nesto o njemu). Fichteov antisemitizam je samo sekundarnoga karaktera i nesto kao mrlja na inace briljantnome umu ovoga filozofa, dok je kod Starcevica rasizam i antisemitizam determinanta njegovoga razmisljanja. Dakle, ova determinanta zasluzuje bar pola strane. Toliko o covjeku koga ni njegovi ozbiljni suvremenici nisu prihvatili kao ozbiljnoga sugovornika (Strossmayer - on (Starcevic) nije pri zdarvome umu i ne zna sto govori).--Purger 17:40, 23. ožujka 2006. (CET)
-
- Novi List su lijeve novine, koje još žive u prošlosti. Starčević je ništa drugo nego refleksija toga vremena, mnogi "svjetski" poznati političari, državnici, itd imali su slična mišljena u tom vremenu, a neki i danas. Takve izjave su bile česte tada, no sada nakon što je svijet prosvijećen, i još tome ima mnogo zakona protiv promicanja mržnje, koje bi takve ispade sada riješila no tada to nije tako bilo. Tada nije bilo pojma rasist, ovaj pojam tek se pojavio 1936., dok u engleskom jeziku tek se pojavio 1907. U mnogim zapadnim i "progresivnim" zemljama bilo je barijera za mnoge dođe, Židove i obojene ljude, i mnoge su tek nestale u kasnim 1960-tim. Starčevića i ostale je potrebno promatrati u njihovom vremenu i u tadašnjim normama ponašanja i reakcije koje su bile na njihovo ponašanje i mišljenje. Ovakav način pisanja je degradirajuće je za hrvatski narod.
- Narod koji slavi ovakve bolesne duse kao "oceve nacije" degradira sebe a ne onaj tko pise o takvim dusama
- Novi List su lijeve novine, koje još žive u prošlosti. Starčević je ništa drugo nego refleksija toga vremena, mnogi "svjetski" poznati političari, državnici, itd imali su slična mišljena u tom vremenu, a neki i danas. Takve izjave su bile česte tada, no sada nakon što je svijet prosvijećen, i još tome ima mnogo zakona protiv promicanja mržnje, koje bi takve ispade sada riješila no tada to nije tako bilo. Tada nije bilo pojma rasist, ovaj pojam tek se pojavio 1936., dok u engleskom jeziku tek se pojavio 1907. U mnogim zapadnim i "progresivnim" zemljama bilo je barijera za mnoge dođe, Židove i obojene ljude, i mnoge su tek nestale u kasnim 1960-tim. Starčevića i ostale je potrebno promatrati u njihovom vremenu i u tadašnjim normama ponašanja i reakcije koje su bile na njihovo ponašanje i mišljenje. Ovakav način pisanja je degradirajuće je za hrvatski narod.
Nadalje, ovakvom načinu pisanja članka, s citiranjem par riječi izvan svakog konteksta, sa sramotnim POV-om čovjeka koji sustavno pljuje po Hrvatima, kao što se vidi i iz gornjeg razgovora - nije mjesto ni u novinama, a kamoli na Wikipediji. --Dmilosev 21:27, 22. ožujka 2006. (CET)
- Na tvoju zalost, moj je tekst samo djelomicna parafraza tekstova iz knjiga M.Gross, I.Goldstajna i P. Barcica. Stovise, ovi su autori (sveucilisni profesori i znanstvenici) bili zanimljivi i za novine - vidi clanak u rijeckome "Novom listu". Ovo o pljuvanju po Hrvatima - nije ti bas mnogo uvjerljiva obrana djela i lika 'otaca nacije' Starcevica, Pavelica i Tudjmana o kojima sam rekao sto sam rekao.--Purger 17:40, 23. ožujka 2006. (CET)
Ovo gore je neki četo-kreten. Dovoljno je otići na en wiki. Nema smisla gubiti vrijeme na trolove takvoga tipa, eh..pasmine. Mir Harven 22:46, 24. ožujka 2006. (CET)
[uredi] Onaj zgodan izgled
Kako se stavi onaj zgodan logo za wikizvor ? Bilo bi simpa da nije samo poveznica, nego taj simbol kao na tekst Starčevića na wikizvoru (bit će ih još). Usput-odi Zmaje (ili ti, Andrej, ili bilo tko drugi) pa revertiraj Starčevićevu stranicu na en wiki, dežurni patolozi luduju bez prestanka. Mir Harven 17:57, 17. travnja 2006. (CEST)
- Nema problema, stavit ću logo. --Zmaj 18:01, 17. travnja 2006. (CEST)