Razgovor:Međugorje
Izvor: Wikipedija
Razlog za stavljanje predloška {{fact}} jest što se Katolička crkva nije izjasnila u prilog ukazanjima, nego je i nadalje skeptična, o znanstvenicima bi ovdje bilo smiješno i govoriti. Dakle, i sama je Katolička crkva rezervirana po pitanju ukazanja u Međugorju:
- ((tal.)) ((eng.)) ((šp.)) ((fr.)) [1] - Međugorje i Vatikan;
- ((hr)) [2] - stavovi biskupa Žanića i Perića ukratko;
- ((tal.)) [3] - dokumenti s www.radiomaria.it - između ostaloga i stavovi Kongregacije za nauk vjere;
- ((fr.)) [4] - "i nakon 25 godina Rim i dalje skeptičan", Le figaro, 15. kolovoza 2006;
- ...
Ygraine 02:51, 23. lipanj 2007. (CEST)Ygraine
-
-
- Ne, ne, ne... Ne treba referenca za način na koji se za Međugorje pročulo, nego treba preoblikovati rečenicu na način da se ukazanja ne uzimaju zdravo za gotovo. Ygraine 09:02, 24. lipanj 2007. (CEST)Ygraine
-
Zašto se sve moje promjene oko ovog članka miču bez obrazloženja i bez dogovora na stranicama za razgovor? Mene se uvijek upozori da svoje promjene obrazložim. Vrijedi li ta smjernica i za ostale suradnike?
Ili za ostale suradnike možda vrijedi da je ovo Wikipedija, "slobodna enciklopedija bez strogih pravila", samo što je ta nestrogost pravila žalosno suspendirana na meni? Ygraine 09:50, 24. lipanj 2007. (CEST)Ygraine
-
- Ukazanje Djevice Marije za nas "veće" ili "manje" vjernike je činjenica. Iako se Katolička crkva još nije izjasnila u prilog ukazanja, u Međugorje ta ista crkva upućuje i dovodi mnoštvo vjernika i vodi Misna slavlja.
-
- U svijetu postoje mnoge religije od kojih su mnoge opisane i na našoj wikipediji. Za neke nikada nisam niti čuo ali poštujem sve njihove sljedbenike. Bilo kojem vjerniku, pripadniku bilo koje od tih religija, bez obzira na masovnost, napisati da je nešto u što vjeruje sporno nije u redu.--dtom 10:37, 24. lipanj 2007. (CEST)
Ne želim da se itko od vjernika nađe povrijeđenim mojim komentarima. Ni u ludilu, ni u primisli, ni mrtva. Vjernici u nešto vjeruju. Ako ono u što vjeruju proglase istinom (koju alternativni izvori spoznaje osporavaju), to je dogma. To ne znači da tu i takvu istinu svi trebaju smatrati istinom. U ovom članku treba stajati samo da su ukazanja sporna (ni više, ni manje), a ne proglašavati ih istinom zdravo za gotovo, i prešutno. Ovo nije rat svjetonazora. Neka ne bude ni podmetanje jednostrane, "gotove", istine ili "istine", svejedno. Ygraine 10:44, 24. lipanj 2007. (CEST)Ygraine
- Da objasnim svoj postupak. Uklonio sam {{fact}} iz članka s neprikladnog mjesta na kojem je stajao, jer je ondje sugerirao da nije činjenično dokazano kako je ovo selo postalo poznato tek kad su počeli događaji oko ukazanja. Nisam taj postupak obrazložio u razgovoru, ali sam ga obrazložio u komentaru uz promjenu. Tu s moje strane nije bilo ničeg osobnoga. Općenito, kad unosim ispravke u tekst članaka, ne gledam tko je koju riječ napisao ili koji predložak stavio. To me uopće ne zanima. Zanima me članak. Reference koje su date u prvom komentaru gore mogle su se komotno odmah ubaciti u članka i ne bi bilo potrebno stavljati nikakav predložak za izvore. Stavljati te reference prvo u razgovor, pa onda očekivati da ih netko stavi u članak nema smisla. Pretpostavljam samo da bi se moglo naći više toga na hrvatskom jeziku.--Donatus 15:59, 24. lipanj 2007. (CEST)
-
- Nadam se da se slažemo s ovakvom formulacijom u članku: "... a postalo je poznato kroz - do danas osporavana - ukazanja Djevice Marije, koja traju... ". Uvjerenja sam da ovaj članak ne treba opterećivati i otežavati sporom oko ukazanja, jer je to članak o mjestu. Ukazanja u Međugorju zaslužuju poseban članak.
- I drugo, moja zabrinutost oko nedosljednog provođenja pravila nije bila potaknuta tvojom promjenom, Donatuse, jer si je ti obrazložio u opisu promjene, nego administratorovim revertanjem. Ygraine 16:07, 24. lipanj 2007. (CEST)Ygraine
- Usput suradnice Ygraine ovo je izmjena suradnika Donatusa. Malo bolje pogledati u stare zmjene na koji način je maknut fact. Andrej Šalov 20:44, 24. lipanj 2007. (CEST)
- U čemu je problem Andreje Šalove? Donatus je maknuo fact, ja sam preoblikovala rečenicu, Roberta je revertala moju izmjenu, u dogovoru s Antom Perkovićem napravila sam novu izmjenu. U čemu je problem? Zašto potencirate posve nekonstruktivne sukobe i sabotirate postignute dogovore?
-
- Ako se vi ne slažete, s čime se to točno ne slažete i koji su točno vaši prigovori i koji su točno vaši prijedlozi? Ygraine 21:30, 24. lipanj 2007. (CEST)Ygraine
Vidjeti i riješiti. Hvala! Andrej Šalov 21:40, 24. lipanj 2007. (CEST)
-
-
- Jedan osobni komentar. Moji stavovi o vjeri valjda su svima poznati. Točno je da službena Crkva nije priznala da su se ukazanja u Međugorju doista dogodila kao što je to priznala za Fatimu i Lurd. Međutim, Vatikan (pustimo mostarskog biskupa koji je i inače u sukobu s franjevcima) također nikad nije rekao da se u Međugorju baš ništa nije dogodilo. Zasada mudro šuti. Franjevci vjeruju da su se ukazanja dogodila, milijuni ljudi širom svijeta vjeruju u to i dolaze u Međugorje. Još nisam bio u Međugorju pa nemam neki definirani stav o tome, ali itekako vjerujem da se Gospa tokom povijesti ukazivala i da se ukazuje pojedinim ljudima. Vidioci kojima se Gospa, kako tvrde, ukazala u Međugorju zbog svojih su tvrdnji i svoje vjere od komunističkih vlasti itekako bili maltretirani (pogledajte film Gospa Jakova Sedlara) te podvrgnuti brojnim psihijatrijskim i liječničkim ispitivanjima. Sva su dokazala i potvrdila da su oni posve normalni zdravi ljudi koji nisu skloni halucinacijama i izmišljanjima. Ukazala se Gospa u Međugorju ili ne, ljudi iz čitava svijeta vraćaju se odande, po vlastitim svjedočanstvima, duhovno preporođeni kao bolje i sretnije osobe. Mnogi su upravo u Međugorju našli unutarnji mir i stabilnost za kojima današnji čovjek toliko vapi. Neki tvrde i da je Gospa Međugorska uslišala njihova molitve i podarile im zdravlje i drugo za što su molili (reći ću ovdje jednu vrlo privatnu stvar, a to je i da su neke moje molitve uslišane - nakon toga dogodile su se zbilja neke promjene u mom životu, ono za što sam molio, DOBIO SAM, to ovdje svjedočim). I što je najveće čudo, ne molim baš prečesto, ali kad molim, dobijem, makar unutarnji mir. I samo zbog toga, ja itekako smatram da se u Međugorju dogodilo nešto osobito. Zato ne mislim da treba stajati da su ukazanja sporna, nego samo da ih službena Crkva (još) nije priznala. --Flopy 11:29, 26. lipanj 2007. (CEST)
-
- Mislim da treba stajati da ih Vatikan nije priznao, ali ni izricito odbio. Inace. kao i u svakoj nasoj raspravi, dobar dio teksta je iskoristiv (uz dodane reference) i za clanak, ali se nekako dogodi da se to nikad ne dogodi :(. --Ante Perkovic 13:10, 26. lipanj 2007. (CEST)
- Slažem se Ante:-) --Flopy 10:08, 27. lipanj 2007. (CEST)