Razgovor:Jehovini svjedoci
Izvor: Wikipedija
[uredi] sekta ili denominacija
Sekta može imati znatno pejorativno značenje [1], zbog čega sam i revertirao nečiju naizgled banalnu izmjenu.
Na en wiki je sekta definirana kao manja religijsko/politička skupina odvojena od veće (kao što je denominacija).
E sad ako mi netko može objasniti po čemu to desetine milijuna jehovinih svjedoka NE oformljuju denominaciju već, eto, neku puku "sektu"?
Tu se nema što "smatrati" - u religijskom smislu to NIJE sekta, a sociološke su u ovom članku offtopic. Zato predlažen da se vrati na moju izmjenu.
Svima zainteresiranima za diskusiju, preporučam ovo. --Ivan Štambuk 12:55, 20. travanj 2007. (CEST)
- Ima li sekta u sociologiji religije pejorativno značenje? Imaš li neki izvor izvan Wikipedije?
- "Jehovah's Witness." Encyclopædia Britannica. 2007. Encyclopædia Britannica Online. 20 Apr. 2007 <http://www.britannica.com/eb/article-9043496>.
"Sociologists often treat Witnesses as an "established sect." In spite of multiple disappointments and prophetic recalculations (most recently in 1975), Witnesses maintained their sectarian style and apocalyptic fervor. The history of the WTS suggests that its institutional identity and momentum have insulated the organization from the destabilizing potential of the society's eschatology." Rosier 13:37, 20. travanj 2007. (CEST)
-
- Misliš li da je onaj koji je "vjerska zajednica" zamjenio sa "sekta" mislio na definiciju sekte u sociologiji religije? --Ivan Štambuk 13:45, 20. travanj 2007. (CEST)
Ne znam što je mislio ili mislila, ali činjenica je da Jehovine svjedoke često smatraju sektom (čak i ako samo računamo kada to rade s prihvatljivim argumentima). Spadaju li oni u sektu ili ne, kontroverzno je pitanje o kojemu na webu ima puno više izvora (zaključak rasprave na engleskoj Wikipediji nije konačno rješenje ičega). Tako da smatram da se u članku treba objasniti zašto ih neki smatraju isključivo sektom, samo manjina kršćanskom denominacijom, a neki ih čak ne smatraju kršćanima. Ako ih se isključivo nazove bilo čime od toga, članak bi izgubio neutralnost. Rosier 13:55, 20. travanj 2007. (CEST)
- Slažem se, ali ovdje se NE priča o J.S. u kontekstu sociologije religije, već onom religijskom, svakodnevnom. Izvorni izmjenik je još dodao kako se "jehovini svjedoci smatraju krivovjernicima" (kao da sami J.S. ne smatraju katolike "krivovjernicima" *rolleyes*) - e baš NA TAKVE ljude članak treba ciljati, ne opterećivati se nekim stručnim metajezikom što šta znači u kojem kontekstu. "Sekta", "krivovjerje" kolokvijalno imaju izrazito pejorativno značenje i mislim da takvi izrazi krše NPOV. Onome tko razumije što sekta znači u kontekstu sociologije religije, definicija iste na ovom članku ionako nije ni potrebna (kao i sam članak, što se toga tiče..) --Ivan Štambuk 14:12, 20. travanj 2007. (CEST)
Slažem se. Onda ih u uvodu definirati neutralno, kao 'kršćansku vjersku zajednicu', a o tome pitanju napisati poseban odjeljak? Riječ denominacija ionako označava upravo to, "a group of religious congregations having its own organization and a distinctive faith" (izvor: WordNet® 3.0, © 2006 by Princeton University.) Rosier 15:21, 20. travanj 2007. (CEST)
- Naravno, s gledišta drugih kršćanskih zajednica Jehovini svjedoci jesu sekta, no to nije objektivna enciklopedijska definicija. Mislim da je ispravnija bila ona prvotna definicija prema kojoj su vjerska zajednica. Naime, izraz „kršćanska denominacija“ nije dovoljno precizan, jer ni oni sami sebe ne nazivaju kršćanima, a u teoriji religije kršćanima se smatraju oni ljudi koji vjeruju u tri božanske osobe: Oca, Sina i Duha Svetoga. To pak kod Jehovinih svjedoka nije slučaj. Predlažem, dakle, da koristimo neutralan izričaj „vjerska zajednica“ umjesto nepreciznog „kršćanska denominicija“. U tekstu se može pojasniti da ih drugi kršćani smatraju sektom. Spominjane muslimana ovdje je irelevantno, jer s njima imaju još manje dodirnih točaka nego s kršćanima.--Donatus 16:50, 20. travanj 2007. (CEST)