Razgovor:Komunizam

Izvor: Wikipedija

[uredi] Komunizam=Utopija

Mir, jesi siguran? Naime, mene su učili da se uređenje Platonove države podrazumijeva kao "utopija". Ne bih rekao da se to broji u komunizam. Ali svakako treba bolji članak, to je jasno. Međutim, nemam toliko vremena, pa sam samo izmijenio poveznice u prvoj verziji i ostavio ga takvog. Pozdrav! Krešimir Ižaković 14:12, 11 July 2005 (CEST)

Platonova država jest utopija, no i komunizam je jedna vrsta utopije ako se gleda sa teoretskog stajališta jer ona sljedbenicima obećava raj na zemlji bez straha, zavisti, i grabeža. Vidi: [1] ili [2] [3]. Marks i Engels su također mnoge svoje ideje posudili i od Thomasa Mora [4]. Vodomar 14:26, 11 July 2005 (CEST)

Slažem se, ali je onda komunizam samo jedna vrsta utopije. Podskup, rekli bi matematički. Međutim i dalje ostavljam pod upitnikom da li je Platonova "Država" - komunizam? OK, možda malo cjepidlačim, ali nemojte mi uzeti za zlo. Krešimir Ižaković 14:30, 11 July 2005 (CEST)

Platonova država nije komunizam, već je komunizam jedan od vrsta utopije isto kao i platonova država. Samo pročitaj malo Thomasa Mora, Platona i stavi Marxa i Engelsa jedan pokraj drugoga i vidi koje ideje oni zagovaraju. Jer utopije imaju većinu od sljedećih karakteristike:

  • bezklasno društvo ili društvo sa definiranim klasama i ulogama u društvu
  • harmoničnost između građana ili između klasa
  • jednakost između svih građana
  • sva dobra su u posjedu društva
  • svi rade za opće dobro
  • nepostojanje korupcije i kriminala
  • mali broj zakona
  • edukacija je osnova društva
  • država nije potreba jer građani čine sve što je potrebno, uplitanje države je minimalno

U Platona nepostoji bezklasno društvo jer on takvo nije mogao ni zamisliti, njemu su potrebne tri klase

U ovim se pokapaju platonova država, komunistički manifest, Thomas More i mnoge druge utopije sa minornim razlikama. Da postoje i distopije (negative utopije). Ajmo reći i Zvjedane staze su jedan vrsta utopije tj. komunizma. U Hrvatskoj ljudi gledaju na utopiju kao komunizam jer je njima to najbliže objašnjenje. Anglo-saksoncima pojam utopija je najbliža, i Thomas More je Englez, i oni također klasificiraju komunizam pod utopijom. Samo je dobro pročitati manifest i usporediti ti ga sa Moreom ili sa platonom. Mislim da originali tekst bi se mogao vratiti pod objašnjenjem da je komunizam jedna vrsta utopije.... Vodomar 14:58, 11 July 2005 (CEST)

Komunizam je društvo u kojem nema privatnoga vlasništva lege artis. Platona idealna država je komunistička i totalitarna (i, usput-i feministička). Priče o besklasnom društvu su novijega datuma i vezivanje pojma "komunizam" uz marksističku utopiju je preusko. Mir Harven 17:20, 11 July 2005 (CEST)
Nisam htio ponovo brisati, no članak je užasno loš: postoje komunizmi Platona, Morea, Campanelle, Babeufa, Fourierea, Weitlinga,..Ova stranica treba biti razdvojena i onda dio usmjeren na pojam marksizma/lenjinizma/staljinizma...Mir Harven 17:23, 11 July 2005 (CEST)
Ja sam samo htio da nesto ima o komunizmu, nesto sto je jezgrovito no bilo bi dobro da je bolje napisao - to je istina. Pokusat cu iskopati svoj studentski rad o utopijama koji je bio napisan prije 5-6 godina (na engleskom) u kojem sam obradio utopije, medu njima i komunizam. Komunizam jest jedna vrsta utopije, i ostale utopije kao Platonova, Moreova i ostalih koje si naveo trebale bi se napisati kao utopije a ne kao komunizimi jer oni se tako oslovljavaju u znanstvenoj literaturi. Vodomar 01:00, 12 July 2005 (CEST)

--- Jebedo Da istina je da je komunizam u jednom pogledu utopija, no upravo su je Marx i Engels, a pogotovo Lenjin htjeli pretvorit u "stvarnost" tako da opet u jednu ruku i nije utopija :) (znam, tko suzi ovu rijec svaka cast :) ) Tako da sam komunizam nije utopija iako je izasao iz Thomasa Morea.

P.S. U tekstu Karla Marxa nedostaje njegovo najvaznije "otkrice", a to je dijalektna i materijalisticka filozofija koju je on prvi ujedinio i to mu je jedna od najvecih "otkrica".

Je li komunizam utopija? Je li marksistička verzija utopija? I jedno i drugo je stvar interpretacije, a ne činjenica - a u interpretacijama, naravno, konsenzusa nema. Kako je ovo enciklopedija, u članku ne bi smjelo biti nekvalificiranih tvrdnji niti u smislu "jest utopija" niti "nije utopija."

[uredi] Nedostaje tu još mnogo toga.

A gdje su slike i riječ o tome što je ta vlada činila onima koji nisi bili u partiji i nisu se slagali sa suludim idejama komunističke vlade?