사용자토론:Vgs16

위키백과 ― 우리 모두의 백과사전.

자, 이제 새 마음으로 토론에 임합니다! 그 전의 토론 기록은 역사를 참조하세요.

목차

[편집] 책을 쓰시고 싶으신거라면

위키책 프로젝트가 따로 있습니다. 개인적 용도로 자꾸 새 문서를 만들지 말아주세요. -- ChongDae 2007년 9월 2일 (일) 22:29 (KST)

그런식으로 공격적으로 말씀하지 마시길 바랍니다. 책을 쓰고 싶지도 않습니다. 마음대로 판단하고 그게 진리인양 행동하지 마세요. 위키백과는 어떤 사람에게든 원하는 정보를 제공해야할 의무가 있다고 봅니다. 그러기 위해서는 필요한 항목들입니다. --큰스님 2007년 9월 3일 (월) 16:23 (KST)

[편집] 질문

최근 다른 사용자들과 유독 마찰이 많으십니다. Vgs16 씨는 그 이유가 어디에 있다고 생각하시는지요. --Puzzlet Chung 2007년 9월 9일 (일) 17:49 (KST)

소수적인 자료를 다루다보니 그런 것 같습니다. 3류 만화가 그 시작인 것 같은데, 3류 만화라는 것이 구경하고 간 사람은 많아도 직접 그려본 사람은 적기 때문에 위키백과에도 그 본질에 관하여 모르는 분이 많은데 Original Research로 모는 등하는 것에 당연한 감정적 대우를 하면서 부터 시작 된 것 같습니다. 또한 위키백과 네임 스페이스의 투고에 대한 그 어떤 지침이 없는 상황에서 그 정도는 극단적인 상황을 제외하고는 자유라고 생각하며, 이는 옳다고 생각하고, 또 그 역시 옳다고 생각합니다. 그러한 개인적인 사상 자체를 부정하시는 분이 몇분 있는데, 사실 토론에 적극적으로 참여하는 분들은 위키백과 사용자 중에서 극히 일부라고 봅니다. 그런 분들 중에서 저와 마찰을 가질만한 사고를 가지신 분들이 많을 뿐이라고 생각합니다. 저는 되도록 규정으로 정해지지 않은 내에서 활동하려고 노력했습니다만, 지금 이상황에서 차단까지 온 것이 오히려 이상하게 생각됩니다. --큰스님 2007년 9월 9일 (일) 17:54 (KST)

저는 Vgs16 씨가 만든 페이지를 삭제 요청하는 것도 마찬가지로 그 사용자들의 자유라고 봅니다. 많은 사람들이 삭제에 손을 들어준 것도 사실이고요. 여기에 대해서는 어떻게 생각하시나요. --Puzzlet Chung 2007년 9월 9일 (일) 17:56 (KST)

물론 자유입니다. 하지만, 제 행동이 상식선 밖에 있지 않는 이상 그 자유에 의한 선택의 중복은 동질감을 나타냅니다. --큰스님 2007년 9월 9일 (일) 17:57 (KST)
자유에 의한 선택의 중복이 동질감을 나타낸다는 게 무슨 뜻인지 잘 이해가 안 갑니다. 자세히 설명해 주세요. --Puzzlet Chung 2007년 9월 9일 (일) 17:58 (KST)
저도 제 행동에 관하여 곰곰히 생각해 봅니다. 또한, 제가 아닌 다른 사람의 입장에서 보더라도 타인을 비상식적인 사람으로 모는 것은 잘못된 행동이므로 모든 위키백과 사용자들이 상식적인 사용자라고 생각합시다. 그런데, 위키백과에 있으신 분들의 성향까지 모두 정상적이고 중립적인 것은 아닙니다. 만약 모두 중립적인 성향을 가지고 있다면 상식적인 건의에의 찬반에서는 정확한 근거를 가진 찬/반이거나, 의견들이 중립적인 것이 정상입니다. 그런데 저와 같은 상황에서는 그렇지 않은 상황이 벌어지고 있으니, 어느정도 그 사이에 동질감이 있으며, 이러한 동질성을 가진 다수의 사용자와 저의 마찰이 있다는 것을 나타냅니다. --큰스님 2007년 9월 9일 (일) 18:02 (KST)

그렇다면 왜 위키백과에 남아 계신 건가요? Vgs16 씨와 마음이 맞는 사람들의 커뮤니티도 분명 있을텐데요. --Puzzlet Chung 2007년 9월 9일 (일) 18:09 (KST)

저런, 의도적인 '부드러운' 추방이 목적이셨습니까? 마음이 맞는 사람 찾아 돌아다녔다면 위키백과에는 오지도 않았습니다. 우리 모두의 백과사전, 특정 취향을 가진 사용자들의 백과사전이 아니라 모든 사용자들의 백과사전입니다. 이런 취향이나 저런 취향이나 다 존중 해줘야 하는 것 아닌가요? --큰스님 2007년 9월 9일 (일) 18:12 (KST)

위키백과에 계시는 목적을 대충 파악한 것 같습니다. 취향을 존중받기를 원하신다면 Vgs16 씨는 그것을 위해 무엇을 양보할 수 있습니까? --Puzzlet Chung 2007년 9월 9일 (일) 18:13 (KST)

다른 사람의 취향을 존중하면 됩니다. 다만 제 취향이 존중 받지 못할 경우 그 사용자의 취향을 존중 해 주지 않으면 되겠죠. --큰스님 2007년 9월 9일 (일) 18:16 (KST)

그럼 지금같은 상황은 왜 생긴거죠? 위키백과에 있는 사람은 다 비슷비슷한건가요? --Puzzlet Chung 2007년 9월 9일 (일) 18:20 (KST)

비슷비슷한 게 아니라, 서로 다른 취향들의 공통점 하나가 발현했을 뿐입니다. --큰스님 2007년 9월 9일 (일) 18:22 (KST)
그런데, 갑자기 이런 것들은 왜 물어보시죠? 목적이 뭡니까? 나중에, 토론에서 사용할 근거를 만들기 위함입니까? --큰스님 2007년 9월 9일 (일) 18:23 (KST)

제가 상황을 잘 몰라서요. Vgs16 씨 생각도 궁금하고요. 제가 나쁜 사람으로 보이나보군요. --Puzzlet Chung 2007년 9월 9일 (일) 18:26 (KST)

처음에 말을 거실 때에는 저에게 우호적인 접근을 가져주시려는 좋은 분으로 봤습니다. 물론 지금도 그렇게 보고 있습니다만은, 갑자기 공격적인 말투를 사용하셔서 그렇습니다. --큰스님 2007년 9월 9일 (일) 18:28 (KST)

이 정도를 가지고 공격적인 말투라.. 뭐 잘 알았습니다. 부디 상황을 극단적으로 만들지는 말아 주세요. 그렇게 되면 한쪽을 내칠 수밖에 없거든요. Vgs16 씨를 괴롭히는 ‘그들’, 아니면 Vgs16 씨 한 사람 중 한쪽이 되겠죠. 그땐 도와드리고 싶어도 도와드릴 방법이 없습니다. --Puzzlet Chung 2007년 9월 9일 (일) 18:33 (KST)

공격적인 말투라는 것은 절대적인 평가가 아닙니다. Puzzlet Chung 님 같은 경우에는 말씀을 부드럽게 하시다가 후에 지금까지 하시던 말씀보다는 아주 조금 격한 표현을 쓰셔서, 혹시 싶은 마음이었습니다. --큰스님 2007년 9월 9일 (일) 18:36 (KST)

Tiens 씨는 그나마 Vgs16 씨를 도와주려던 몇몇 사람 중의 하나였는데, Vgs16 씨는 그마저도 돌아서게 만들어버렸군요. 주변에 굳이 적들을 만들 필요는 없는 것 같은데. --Puzzlet Chung 2007년 9월 10일 (월) 10:30 (KST)

도와 줄 때도 있고, 반대편에 설 때도 있었습니다. 사람이 한 라인에 붙는게 위키백과의 옳은 모습은 아니잖아요? '나는 홍길동님의 편집을 지지하겠어!' 하면서 무슨 패거리가 생길 수도 있는 겁니다. 그리고, 제가 돌아서게 만들었다는 것은 서투른 짐작입니다. --큰스님 2007년 9월 10일 (월) 10:32 (KST)
말을 가려서 하시기 바랍니다. 무슨 '서투른 짐작'? 적어도 이번 건으로, 저는 그나마 vgs16님을 도울 의향조차 눈꼽만큼도 없어졌습니다. Puzzlet Chung님의 '짐작'은 맞습니다. 앞으로는 원칙에 따라서 대응할 뿐입니다. -- tiens 2007년 9월 10일 (월) 10:35 (KST)

그렇다면 이 모든 상황의 책임을 저에게 씌울 수도 있는, 어떻게 보면 가볍지만 어쩌면 심각한 발언에 대해서는 뿌리를 박아야 한다고 생각했습니다. Puzzlet Chung님에게 나쁜 의도가 있었다고는 보기 힘들지만, '서투른' 정도는 위키백과 토론에서 실례가 되지 않는 어느정도 일반적인 용어라 생각했습니다. 저도 그 말을 뜬금없이 들은 적이 있어서 그렇게 생각했습니다만, 나쁘게 생각하셨다면 죄송합니다, Puzzlet Chung님. --큰스님 2007년 9월 10일 (월) 10:38 (KST)

‘서투른 짐작’이니 그런 표현은 아무래도 상관 없어요. 중요한 건 Vgs16 씨가 호의적이던 주변 사람들도 다 적으로 만든다는 겁니다. 그것만 깨달으셨다면 저는 괜찮아요. --Puzzlet Chung 2007년 9월 10일 (월) 11:01 (KST)

그래요. 위키백과에는 Vgs16님과 마음이 맞는 사람, 마음이 "전혀" 안 맞는 외계인도 있지요. ^^ 그러나, 너무 다투는 것을 오래 지속하면, 서로의 마음에 상처만 남고, 일만 틀어진답니다. 3류 만화 이야기도 제가 봤는데, 잘 올리신 거 같고, 괜찮은 내용이더군요. 뭐, 이래저래 싸움이 시작된답니다. 누군가에 의해 아주 사소한 말공격이나 기타 행동으로 싸움은 시작되죠. 그리고 어라? 니가 내공을 10 넣었어? 난 내공을 15 넣는다. 이런식으로 점점 상대방 공격하는 내공이 판돈 올라가듯 계속 올라가면...드디어 핵폭발이 나죠. 서로 다 죽거나 크게 멍듭니다. 관리자 Puzzlet Chung님의 이런 말로 풀어가는 방식은 매우 모범적인 사례로 보이며, 저도 Vgs16님이 핵폭발로 가기 전에 싸움에의 내공 주입을 멈추라고 권하고 싶네요. 위키백과에는 수많은 나와 안맞는 외계인들이 득실거립니다. 그러나 나와 마음이 맞는 이들도 있구요, 어떤 떄는 외계인 어떤 때는 인간으로 막 변하는 이들도 있지요. ㅋㅋㅋㅋ 뭐 타사용자를 외계인이라고 하면 모욕인가요? 웃자고 하는 소립니다. 음하하하!! (썰렁? ㅜㅜ) 여하튼...관리자님이 잘 다독거려서 챙겨주는 모습이 보기 좋구요, 편집 다툼이나 뭐 기타등등의 논의가 싸움으로 번져서 극단의 핵폭발로 가는 것은 관리자 뿐 아니라 모든 사용자들이 잘 신경써서 다독거리고 격려하고 그래서 원만하게 공동체가 돌아가는게 중요하다고 봅니다. Vgs16님, 가끔 외계인이 공격해 온다고, 너무 기죽거나 너무 화내지 마시구요...적절히 대응하고 해서 원만하게 지내기를 바랍니다. 저도 잘 싸웁니다. 이놈의 외계인! 죽어랏!! 드드드득...ㅋㅋ...그러나...핵폭발로 가지는 않아요. 너무 분쟁이 잦으면 잠시 쉬는 것도 좋답니다. 뭐, 기타등등...외계인이 많기는 하나...그래도, 웃으면서 생활하자구요. 주위에는 동료들도 꽤 많답니다. ^^ -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 9월 10일 (월) 12:26 (KST)

감사합니다. 많은 도움이 되었습니다. 드드드.... --큰스님 2007년 9월 12일 (수) 12:22 (KST)

[편집] 삭제 토론

중재안을 따라주시기를 강력히 요청합니다. 마음에 안드는 의견이 있으면 해당 사용자게시판을 이용해주세요. --정안영민 2007년 9월 15일 (토) 19:09 (KST)

제가 단 의견이 있지 않다면, 삭제 토론을 보는 분들에게 부당한 의식 영향이 있을 수 있습니다. 편집을 하지 말아야 한다면, BongGon님 편집도 옮겨야 하는 것 아닙니까? --큰스님 2007년 9월 15일 (토) 19:17 (KST)
좀 다른 이야기입니다만, 제 의견은 철회할 수 없음을 알려드립니다. 자세한 내용을 확인하고 싶으시다거나, 거기에 재반박을 하시고 싶으시면 사용자토론:BongGon에서 해 주세요. BongGon 2007년 9월 15일 (토) 19:39 (KST)

[편집] 사용자 차단 요청

아주 잘 하신 일입니다. 결론이 어떻게 나게 되나 보도록 합시다. 차단 요청에 댓글 단 대로, 그것 가지고 '주의 혹은 경고' 이상의 처분이라 볼 수 있는 차단을 당한다면 당장이라도 한국어 위키백과는 문 닫아야 마땅합니다. BongGon 2007년 9월 17일 (월) 00:43 (KST)

저도 저렇게 하고 싶은 마음은 없었습니다. 하지만, 토론 자체를 전면적으로 거부하는 행위를 보이시는데 저로선 어쩔 수가 없지요. 규칙의 도움을 받을 수 밖에. --큰스님 2007년 9월 17일 (월) 16:20 (KST)

[편집] 메달을 달아드립니다

이 사용자는 수습 에디터이므로, Service Badge 메달을 받을 자격이 있습니다.
이 사용자는 수습 에디터이므로, Service Badge 메달을 받을 자격이 있습니다.

즐위키 하세요 ^^ -- WonYong (토론기여총편집횟수로그e-Mail) 2007년 9월 19일 (수) 08:13 (KST)

이히! --큰스님 2007년 9월 19일 (수) 15:56 (KST)


[편집] 일본을 공격한다

안녕하세요. 일본을 공격한다 글을 삭제토론에 회부하였습니다. 확인해 보십시오. -- tiens 2007년 9월 20일 (목) 09:46 (KST)

인터넷 유행어에 대한 위 문서에 대해서 삭제 토론이 진행 중입니다. 위키백과:삭제 토론/일본을 공격한다에서 의논 중인데 처음 문서를 작성하실 때 참고하신 출처를 제시해주시면 좋을 것 같습니다. 감사합니다. -- 록 2007년 9월 20일 (목) 10:20 (KST)

tines님께서 벌써 알려주셨는데 못보고 글을 뒷북으로 추가했습니다. ^^ 죄송합니다. -- 록 2007년 9월 20일 (목) 10:21 (KST)