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text/x-wiki
{{TOC}}
{| style="font-size:95%;" class=toccolours
|{{Bienvenido usuario}}
<tt>Oye, qué bien está la presentación del libro de [[Esperanto]]!! Aunque ha estado un poco parado, cada vez más a menudo viene gente a completarlo, si tuviera tiempo te ayudaba. Un saludo. [[Usuario:Rutrus|<font color="#228B22">'''Rutrus'''</font><font color="#FFFFFF">''l''</font>]][[Usuario Discusión:Rutrus|<big><font color="#0000FF">''''''</font></big>]] 14:47 17 ago 2006 (UTC)</tt>
|}
== Nueva estructura de [[Esperanto]] ==
Adelante, me parece bien, me gusta la estructura, y puedo usar mi [[Usuario:RutrusBot|bot]] para cambiar los enlaces antiguos, categorizar las páginas, etc.
No me gusta dedicar tanto espacio a las lenguas artificiales, porque ya sólo la lengua Ido ocupa la extensión de una página, juntar todas en una página sería demasiado larga, y hacer varias páginas sería inapropiado en un libro de esperanto. En wikilibros se evita hacer diccionarios, aunque se apoya la idea de hacer páginas de vocabulario que completen el curso. La idea de hacer un única página de vocabulario es buena porque usando el buscador de tu navegador es rápido encontrar las palabras en español, de todas formas para hacer un vocabulario es preferible eo.wiktionary.org o es.wiktionary.org. [[Usuario:Rutrus|<font color="#228B22">'''Rutrus'''</font><font color="#FFFFFF">''l''</font>]][[Usuario Discusión:Rutrus|<big><font color="#0000FF">''''''</font></big>]] 15:01 23 ago 2006 (UTC)
:Cuando trasladas (renombras una página) aparece una redirección en el nombre antiguo, de forma que los enlaces que enlazaban a la antigua página sigan valiendo, en principio no es urgente, pero habrá que hacerlo. Visita la página de mi [[Usuario:RutrusBot|bot]] para más información. [[Usuario:Rutrus|<font color="#228B22">'''Rutrus'''</font><font color="#FFFFFF">''l''</font>]][[Usuario Discusión:Rutrus|<big><font color="#0000FF">''''''</font></big>]] 12:25 25 ago 2006 (UTC)
::El problema que había en [[Esperanto/Gramática/Números]] era que usabas el signo igual (=). Lo puedes ver [http://es.wikibooks.org/w/index.php?title=Esperanto%2FGram%C3%A1tica%2FN%C3%BAmeros&diff=56287&oldid=56221 aquí]. [[Usuario:Rutrus|<font color="#228B22">'''Rutrus'''</font><font color="#FFFFFF">''l''</font>]][[Usuario Discusión:Rutrus|<big><font color="#0000FF">''''''</font></big>]] 21:20 30 sep 2006 (UTC)
He borrado las páginas que me pedías a excepción de unas pocas, a las que se enlazaba desde el libro [[Esperanto]]. Para saber qué páginas son pincha el enlace en la barra de herramientas "Lo que enlaza aquí". Sustituye los enlaces por las páginas nuevas y ponlas para borrar. [[Usuario:Rutrus|<font color="#228B22">'''Rutrus'''</font><font color="#FFFFFF">''l''</font>]][[Usuario Discusión:Rutrus|<big><font color="#0000FF">''''''</font></big>]] 02:45 6 oct 2006 (UTC)
:Ya he borrado todas las páginas que faltaban. El libro de esperanto me parece estupendo. Todo un ejemplo a seguir. La estructura y organización son estupendas. Cada vez que veo hasta dónde ha llegado hoy por hoy el libro de [[esperanto]] recuerdo que un tal Verdulo (que era extanjero y no sabía español) creó el libro de una forma muy simple con la esperanza de que alguien lo continuara. Los proyectos de Wikimedia son fabulosos. [[Usuario:Rutrus|<font color="#228B22">'''Rutrus'''</font><font color="#FFFFFF">''l''</font>]][[Usuario Discusión:Rutrus|<big><font color="#0000FF">''''''</font></big>]] 14:05 8 oct 2006 (UTC)
== Mapudungun ==
Hola Kuartas. Se dice de las dos maneras: mapudungun y mapuche o mapundungun y mapunche. La primera forma es más común y la que uso yo, pero prefiero respetar la manera de quién inició el libro. El enlace a mapudungun fue obra mía, por despiste, gracias por hacérmelo notar. Saludos. --[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] 00:32 13 nov 2006 (UTC)
== {{tl|renglóndoble}} ==
Hola, veo que la plantilla funciona bien... Saludos, [[Usuario:Diego Godoy|<u>Diego Godoy</u>]] ([[Usuario discusión:Diego Godoy|<font color="orangered">háblame</font>]]) 03:06 1 feb 2007 (UTC)
== Re: Concurso ==
Puede ser buena idea. También el libro del mes, como en en.wikibooks que todavía no tenemos. Ambos podrían ser útiles para motivarnos. Plantealo en el Café a ver si hay buena acogida. [[Usuario:ManuelGR|ManuelGR]] 21:37 21 mar 2007 (UTC)
== Cambio de portada ==
La verdad noto que nadie lee o no le importa lo que tenga que decir el otro. Yo en tu lugar (bah, si sabés cómo se hace)diseñaría mi propia portada y dejaría un enlace a ella en el café como en la discusión de la portada. Así recuerdo que surgió la idea de cambiar la portada de la Wikipedia. Aunque tardó mucho tiempo.--[[Usuario:Greek|Greek]] 00:36 23 oct 2007 (UTC)
Mmm no es mal diseño, pero de un vistazo noté dos cosas: hay una sección repetida, la que de los wikiproyectos, que por cierto también dice "wikipedia". Y en "otros proyectos" aparece "wikilibros" pero no "wikipedia". Pero bueno, aparte de esos detalles por cambiar está buena. Con eso ya la aprobamos...mmm dejame contar... 2 personas :P. Suerte con la portada.--[[Usuario:Greek|Greek]] 22:03 23 oct 2007 (UTC)
== Administrador ==
Ya tienes los botones de administrador/bibliotecario. Felicitaciones, --[[Usuario:LadyInGrey|LadyInGrey]] 00:02 10 dic 2007 (UTC)
:Gracias, ahora verán todos :) ::[[Usuario:Kuartas|Kuartas]] [[Usuario Discusión:Kuartas|■]] [[:w:Usuario Discusión:Kuartas|<small>[ w■ ]</small>]] 18:46 10 dic 2007 (UTC)
== Manual de uso wiki... instalación ==
Saludos Kuartas:
Gracias por ponerte en contacto y tu comentario, en cuanto a lo del manual, voy a estructurarlo un poco antes de publicarlo en el manual en linea (por que he tenido un par de problemas con la instalación de modulos extra), pero seguro que publicaré esa sección.--[[Usuario:Cuculcan|Cuculcan]] 07:28 25 feb 2008 (UTC)
Adenda: ya está la estructura inicial [[Manual de uso wiki/instalación]], ¿que opinas?.--[[Usuario:Cuculcan|Cuculcan]] 10:05 27 feb 2008 (UTC)
== ^^ ==
No me tomes en serio. Cuando hable algo en serio con alguien, la existencia misma desaparecerá. Solamente hablaba porque tenía ganas de hablar ^^. Saludos. --[[Usuario:Greek|Greek]] 20:44 10 mar 2008 (UTC)
== Em... ==
Si (supuestamente) eres biblio, porque hiciste [http://es.wikibooks.org/w/index.php?title=Plantilla:Dividir_en_subp%C3%A1ginas&diff=92009&oldid=82576 esto]? <code style="background:yellow">=P</code> [[Usuario:Jarisleif|Hey! Hey! Jarisleif!]] <small>([[Usuario Discusión:Jarisleif|Hakkaa Pääle Pohjan Poika!]])</small> 20:37 11 mar 2008 (UTC)
: <code style="background:yellow">:O</code> Interesante proyecto. Veré si te puedo ayudar en algo <code style="background:yellow">;)</code> [[Usuario:Jarisleif|Hey! Hey! Jarisleif!]] <small>([[Usuario Discusión:Jarisleif|Hakkaa Pääle Pohjan Poika!]])</small> 14:51 12 mar 2008 (UTC)
::Ok, te haré caso. Creo que me había acostumbrado tanto a "[[Wikilibros:Lo que Wikilibros no es]]" o "Pruebas" que ya no usaba otro motivo para el {{tl|borrar}} :P [[Usuario:Jarisleif|Hey! Hey! Jarisleif!]] <small>([[Usuario Discusión:Jarisleif|Hakkaa Pääle Pohjan Poika!]])</small> 16:40 15 mar 2008 (UTC)
== Libro de Fisica ==
Hola Kuartas... que bueno que me den la bienvenida despues de meses de estar por aca... jajaja.... en realidad he sido mas constante en wikipedia pero como dije en el cafe este semestre de mis estudios experimentare hacer un wikilibro de las materias que estoy tomando... ojala me vaya bien y pueda acabarlo...
En realidad no me parece muy conveniente como esta organizado el ''wikilibro'' de fisica... es como una gran mezcla de temas sin profundidad y sin la esencia de lo que es un libro.... pero no podria hablar mucho porque no he trabajado nada en el, es por eso que quisiera poner los libros que estare haciendo por separado y cuando por lo menos este madurando, no se que opines. Saludos [[Usuario:Alefisico|Ale]] [[Imagen:Flag of Ecuador.svg|20px]] - ([[Usuario Discusión:Alefisico|D'Oh]]) 20:09 19 mar 2008 (UTC)
== Un consejo al borrar artículos ==
Entra en [[Plantilla:Estantería]], mira los enlaces en rojo y observa qué páginas apuntan a esos enlaces... Creo que deberías tomar como costumbre mirar el enlace "Lo que enlaza aquí" antes de borrar nada y, si borras porque es una redirección o traslado, aparte de valorar si es necesario borrar el Redirect, corregir los enlaces que apuntan allá. Siento si suena duro y todo eso, pero es mi frustración al ver que esto se sucede varias veces. Encima, las páginas borradas en el [http://es.wikibooks.org/w/index.php?title=Especial%3ALog&type=delete&user=&page=Ense%C3%B1anza+del+interlingue+%28occidental%29 motivo] pone "página redirigida", pero no pone a qué redirigía por lo que resulta complejo saber a dónde deben apuntar esos enlaces para que no aparezcan en rojo. Saludos, --[[Usuario:Ciencia Al Poder|Ciencia Al Poder]] [[Usuario Discusión:Ciencia Al Poder|''¿Algo que decir?'']] 12:37 21 mar 2008 (UTC)
: Si algo se tiene que borrar, pues se borra. Pero ten siempre en mente la GFDL y la conservación de historiales para que se pueda saber qué ha pasado con esas páginas y por qué. Ejemplo: [[Plantilla:Wikilibros]]. ¿Por qué borrar el artículo que contiene un Redirect si luego lo vas a crear de nuevo con el nuevo contenido? Las páginas que enlacen allí se refieren a la plantilla antigua, y si alguien no sabe de qué va el tema se encontrará con que la plantilla de la que hablan no tiene nada que ver con lo que hay. Si hubieras creado la nueva plantilla sin borrar la revisión donde quedaba el redirect la gente sabría que lo que había antes se trasladó a otro sitio. Ten en cuenta que la base de datos ocupa lo mismo con o sin esas páginas. Pero bueno, no te culpo. Hasta que no te encuentras con estos ejemplos es difícil saber cómo actuar. Un saludo. --[[Usuario:Ciencia Al Poder|Ciencia Al Poder]] [[Usuario Discusión:Ciencia Al Poder|''¿Algo que decir?'']] 13:28 22 mar 2008 (UTC)
: ''PD: Por cierto, esa plantilla apunta a Wikinoticias. ¿Es eso correcto?''
== Es que... ==
Como el usuario había borrado el texto pensé que quería borrarlo, aunque me confundí con el motivo del destruir XD (después de marcar tantos destruires pasa...) y como dijo Ciencia al poder, por la forma en que está escrito parece un copyvio. Y tampoco entiendo bien el objetivo de ese "manual" :S [[Usuario:Jarisleif|Hey! Hey! Jarisleif!]] <small>([[Usuario Discusión:Jarisleif|Hakkaa Pääle Pohjan Poika!]])</small> 17:05 21 mar 2008 (UTC)
== SUL ==
Me llegaron a mi página de discusión pedidos de cambio de nombre. A raíz de esto creé la página [[Wikilibros:Solicitudes de cambio de nombre de usuario]]. Dejé mi opinión en dicha página debido a que el mismo problema lo estoy teniendo en [[s:es:Wikisource:Pedidos de cambio de nombre de usuario|Wikisource]] (con una discusión algo más larga que aquí, si la lees se entenderá mejor). Te agradecería si das tu opinión al respecto. Un saludo, --[[Usuario:LadyInGrey|LadyInGrey]] 16:04 3 abr 2008 (UTC)
== SUL usurp request ==
hello, i am [[:nl:Gebruiker:Oscar]] and [[m:User:Oscar]]. could you please help me completing [[SUL]] by renaming [[User:Oscar]] for me, so my global account can usurp it? thank you very much! grtz, [[Especial:Contributions/82.169.173.111|82.169.173.111]] 00:31 19 jun 2008 (UTC)
:El cambio ya fue realizado, --[[Usuario:LadyInGrey|LadyInGrey]] 14:26 19 jun 2008 (UTC)
Hello, Kuartas. Please rename [[User:egg]] for me, so i could add it to my global account. See also [[:w:cs:user talk:egg#Username usurpation]]. The account here is old and has no edits. Thank you. --[[Especial:Contributions/84.42.139.171|84.42.139.171]] 21:41 28 jul 2008 (UTC)
: Hi, Kuartas. Is there a problem with my request? Please, respond. Have a nice day! --[[Especial:Contributions/84.42.139.171|84.42.139.171]] 09:13 1 ago 2008 (UTC)
== Sul ==
Perdona mi demora en la respuesta, me fui unos cuantos días de vacaciones. Ya procese el pedido del huevo.
Te explico como hacerlo. Las solicitudes van en: [[Wikilibros:Solicitudes de cambio de nombre de usuario]]. Tienes que revisar las contribuciones del nombre de usuario peticionado. Vas a páginas especiales - Renombrar usuario. Llenas el formulario. Mira los casos hechos, en lo particular renombro Usuario:XXX a Usuario:XXX (inactivo), dejo constancia del nombre nuevo por si en el futuro aparece alguien a preguntar. Hay casos en que los usuarios adoptan un nombre para hacer el pedido. En ese caso tendrías que hacer dos renombrados. Por ejemplo mira a Woody en el página de los cambios. --[[Usuario:LadyInGrey|LadyInGrey]] 22:23 6 ago 2008 (UTC)
:Estuve unos días en la ciudad de [[w:Mar del Plata|Mar del Plata]], durante las vacaciones de invierno, aprovechando los días en los cuales mis hijas no van a la escuela debido a un receso escolar obligatorio. Imagino que en tu país los niños también cuentan con vacaciones de este tipo. Ví la página que me indicaste, prometo hacerme un tiempito para dedicarle al tema. Saludos, --[[Usuario:LadyInGrey|LadyInGrey]] 14:55 12 ago 2008 (UTC)
== Bot username rename ==
Hi, I'd like my bot [[Usuario:Computadora]] to be renamed to [[User:タチコマ robot]]. This rename request is per my wikimedia wide bot username rename. I have decided to have a single username to more efficiently use SUL. Thanks.
*If this is not the right place to make this request, please move it to the right place.
--<small> [[User:White Cat|Cat]]</small> <sup>[[User talk:White Cat|chi?]]</sup> 14:36 13 ago 2008 (UTC)
== Wikiversidad ==
Hola, soy AMM y venía a pedirte un favor. Me he registrado en Wikiversidad, pero allí hay poca gente. Como se que tu me puedes ayudar, te lo venía a pedir.
== Plantillas Babel ==
Hola Kuartas. Estoy organizando las plantillas, y como las antiguas plantillas Babel estaban categorizadas como [[:Categoría:Wikibooks:Plantillas Babel]], necesito cambiarlas a [[:Categoría:Wikilibros:Plantillas Babel]]. Sin embargo, las tienes bloqueadas y no puedo efectuar ningún cambio. Cuando acabe con el árbol de categorías, seguramente me meta tarde o temprano con la normalización de las plantillas en sí, por lo que volveré a encontrarme con el mismo problema. ¿Cómo resolvemos el conflicto? Atte. [[Usuario:Akhram|Akhram]] ([[Usuario Discusión:Akhram|comentarios]]) 19:42 7 oct 2008 (UTC).
== Plantilla de voto ==
jejeje, otra vez me he topado con páginas bloqueadas: {{tl|voto}}. Me gustaría añadir la categoría: [[:Categoría:Wikilibros:Plantillas de votaciones]], y estoy cambiando la plantilla de documentación de {{tl|uso de plantilla}} a {{tl|documentación de plantilla}}. [[Usuario:Akhram|Akhram]] ([[Usuario Discusión:Akhram|comentarios]]) 22:02 7 oct 2008 (UTC).
:Respecto a la plantilla {{tl|uso de plantilla}}, sería preciso cambiar la categoría, que está mal. Iría a [[:Categoría:Wikilibros:Indicaciones para el uso de plantillas]], que es una categoría más específica. [[Usuario:Akhram|Akhram]] ([[Usuario Discusión:Akhram|comentarios]]) 11:25 10 oct 2008 (UTC).
== Permiteme... ==
Aunque no pases por aquí, si lo haces, ¿Podrias permitirme editar [[Manga/Desarrollo]]? Gracias. --[[Usuario:Clerc|Clerc]] 23:59 25 nov 2008 (UTC)
== Fusionar historiales ==
En mis contribuciones hay un montón de páginas que he trasladado: [http://es.wikibooks.org/wiki/Especial:Contribuciones/OboeCrack] ¿Puedes fusionar el historial desde es.wikipedia.org? Saludos [[Usuario:OboeCrack|OboeCrack]] 17:58 12 jun 2009 (UTC)
== Náhuatl ==
Gracias Kuartas. Vaya, de haber sabido que había una plantilla, no habría batallado tanto. --<font color="#0000AA">AldoEZ</font> 15:32 20 feb 2010 (UTC)
== Frase mensual en guarani ==
Estimado Kuartas: te consulto acerca de la posibilidad de cambiar la frase mensual en guarani del wikilibro guarani. Quisiera cambiarla urgentemente, y poner allí, la siguiente frase: '''ÑaiPytyvö Haiti ha Chílepe opá ikatùvape''' = Ayudemos a Haiti y Chile tanto con todo lo que se pueda -
Como integrantes de la gran patria que es América, creo que es más útil esta frase, en estos momentos tràgicos para ambos paises hermanos.---[[Usuario:Tatakua|Tatakua]] 17:06 2 mar 2010 (UTC)
== composicion de "ñaiPytyvõ" ==
Contestando a tu pregunta, ÑaiPytyvõ (ayudemos), se compone de Ñái+Pytyvõ
Pytyvö = raiz verbal Nasal, de la 1a Conjugaciòn Aireal.-
Ñai = Determinante verbal (prefijo de conjugaciòn, desinencia prefija) que corresponde a la 1a persona plural incluyente.-
Conjugaciòn del verbo PytyvÖ: 1a Conjugacion aireal nasal:
*aiPytyvõ = ayudo
*reiPytyvö = ayudas
*Ha'e oiPytyvõ = el o ella ayuda
*ñaiPytyvõ = nosotros ayudamos (1a. persona plural incluyente= equivale al nosostros castellano)
*roiPytyvõ = nosotros ayudamos (1a persona plural excluyente: denota al conjunto privativo al que
pertenece el hablante, excluyendo a todos los que no forman parte de ese conjunto. Enfatiza la pertenencia o inclusiòn del hablante en determinado grupo)
*peiPytyvõ = vosostros ayudais, Uds. ayudan
En este wikilibro, escribo las raices del guarani con Mayùscula inicial, como método pedagógico para los principiantes,para ayudarles a distinguir las raices y puedan buscar el término en el o los diccionarios. Es lo que te pasò seguramente a tí, que habrás buscado en la Ñ, en vez de buscar en la P, el término Pytyvö. La ortografia semi-oficial predominante, los escribe con minùsculas, así: aipytyvõ, reipytyvõ, oipytyvõ, etc.
*Ha'ekuéra oiPytyvö = ellos, ellas ayudan (Ha'ekuèra es el Nombre ocasional dialógico -"Pronombre personal"- ubícuo, es decir, puede enunciarse anteso despuès de la raíz)
*oiPytyvö Hikuài, ayudan ellos, ellas - Hikuài es el pronombre personal-Nombre Ocasional diálogico-
que siempre va despuès de la raíz
Como ves, como la desinencia prefija es la misma en la 3a. persona singular y en la plural, se enuncia el NOD- Nombre ocasional dialógico o Pronombre personal de las gramaticas antiguas,para evitar ambigüedades. Cuando la situaciòn comunicacional impide la confusiòn, se puede no enunciar el "pronombre" de 3a. persona.-
Puedes consultar en el wikilibro guarani [[Guaraní/Gramática/Tabla de los Determinantes del Verbo|Tabla de los Determinantes del Verbo]] y [[Guaraní/Gramática/Verbos|Verbos]]
[[Guaraní/Gramática/Raíz verbal|Raíz verbal]] y las otras relacionadas.-
Estoy a tu disposiciòn para cualquier otra cuestiòn que te parezca. Gracias por tus comentarios.
Otra: analizando la traducciòn de la frase mensual , esa expresiòn es un tanto redundante en españo: sería mejor decir, "ayudemos a Haiti y Chile con todo lo que se pueda" o bien "Ayudemos a Haiti y Chile cuanto se pueda". Es mas castizo. Si puedes hacer ésta correcciòn formal, sería mas contundente la frase. Gracias querido Kuartas.---[[Usuario:Tatakua|Tatakua]] 14:25 3 mar 2010 (UTC)
== votacion para el simbolo de desarrollo de los wikilibros ==
Estoy de acuerdo con el cambio que propones: ahora bien, fui a la pagina que me indicaste para votar pero no pude: enviame instrucciones detalladas para la votaciòn. Creo que en vez del color azul o celeste, deberías usar el rojo.---[[Usuario:Tatakua|Tatakua]] 14:35 3 mar 2010 (UTC)
Color del simbolo: pienso que los colores primarios (rojo,amarillo y azul) son universales. El rojo es el más cálido y contrastivo de los tres. Le sigue el amarillo. El azul es el color más "frío". Claro que todo depende de la relaciòn figura-fondo.--[[Usuario:Tatakua|Tatakua]] 14:14 4 mar 2010 (UTC)
Una anécdota sobre el símbolo nuevo que se propone: te quiero comentar otra de las razones personales por la cual me gusta el nuevo símbolo. En 1978, utilicé el mismo símbolo para indicar el desarollo o avance en la ejecuciòn de una obra, en una planilla de seguimiento de obras de Arquitectura, que es mi campo de actividad laboral. Realmente, permite de un vistazo, apreciar el avance general de las obras o de cualquier otra actividad en desarrollo.-
Hay tambièn una cuestiòn que me intriga: ¿cómo hacen para aplicar el coeficiente de avance en un libro de idiomas? Como por mi profesiòn me interesa la metodologìa de los procedimientos de gestion y control, campo en el que me desempeño, me gustarìa aprender algo más del método que usan en las Wiki.---[[Usuario:Tatakua|Tatakua]] 14:57 4 mar 2010 (UTC)
:Entré precisamente para informarme sobre el símbolo de desarrollo, pero me ha interesado más tu pregunta. Personalmente, como estudiante de idiomas (apasionado) y coleccionista de gramáticas, diccionarios y todo lo que tenga que ver, puedo decirte que es muy poco prudente terminar un libro y decir: "vale, aquí está la gramática". Siempre hay más de lo que hablar, siempre hay más por desarrollar. Nunca se acaba. Si te fijas, la gran mayoría de libros sobre gramática se llaman "esbozo", etc. Los únicos libros sobre lenguas que puedes terminar son aquellos que traten sobre un tema muy particular (y ni eso) o aquellos que tengan un objetivo marcado (una gramática resumida, por ejemplo, aunque eso también supone un problema porque tienes que decidir hasta dónde resumir y hasta dónde no). Espero haberte resuelto la duda. Un saludo. --[[Usuario:Onanymous|Onanymous]] 12:34 23 dic 2010 (UTC)
== Wikimedia Colombia ==
En septiembre de 2007 te inscribiste en [[meta:Wikimedia Colombia|Wikimedia Colombia]] y estamos interesados en saber si aún estás interesado en arrancar el capítulo colombiano de la Fundación Wikimedia.
Puedes revisar nuestra actividad reciente en http://co.wikimedia.org o seguirnos por la lista [https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaco-l wikimedia-co@lists.wikimedia.org]. Estamos planeando cómo será la presencia de Wikimedia en el '''[[w:Campus Party|Campus Party]] de Bogotá, 2010'''.
Gracias por la atención
— [[Usuario:Chlewey|Carlos Th]] [[Usuario Discusión:Chlewey|(comentarios)]] 21:32 2 jun 2010 (UTC)
== wikilibro guarani (raiz verbal) ==
Quisiera que me expliques que cambios quieres hacer a la pagina Guarani/raiz verbal. dices que quieres hacer algunos arreglos pero que no sabes cómo. Qué son los arreglos que propones.- --[[Usuario:Tatakua|Tatakua]] 21:29 4 ago 2010 (UTC)
== Gramáticos y guaranistas ==
Esta pàgina que elaboré, ha desaparecido. Se informa que ha sido trasladada al Wikilibro guarani en la secciòn Anexo. Pero resulta que al buscar desde la portada del Wikilibro Guarani, en Anexo, no aparece en el listado. Te ruego que arregles este traslado tuyo. Cuando se busca en la web, la pàgina "gramaticos y Guaranistas", aparece una copia antigua de la misma, realizada por el blog Guarani ñe'ê, realizado por D.Galeano Olivera y noaparece el original, que va siendo actualizado permanentemente, a medida de las posibilidades, para precisar la información. De esta pagina creada por mí, sehan copiado parrafos enteros en otros blogs o por otras personas, sin mencionarsiquiera a Wikilibro Guarani y menos aún a Tatakua. Por ejemplo, parrafos acerca de Nicolas Yapuguay.---[[Usuario:Tatakua|Tatakua]] 21:29 4 ago 2010 (UTC)
== Lista Swadesh del guarani y otros idiomas ==
Esta pàgina creada por mi, luego de meses de laboriosa investigación y consulta a expertos en el tema, resulta que fue también trasladada. Al buscar en Guarani/Anexo/ Lista Swadesh del guarani y otros idiomas/, aparece en rojo, lo cual significa que alguien la hizo desaparecer. Lo mas inquietante es que buscando por la Web, aparece un ròtulo que dice "... unico autor, Die Kunstler, lo cual está equivocado. Die Kunstler no realizó esta tabla. Como se explica en la pàgina, o al menos como deje claramente consignado, se utilizo una tabla multilingue pre-existente en Wiki. Además, está todavía en elaboraciòn, para perfeccionarla. Resulta que hay que aclarar en el mismo, las palabras guaranies polivalente o multifuncionales, que corresponde a varias categorias gramaticales, por ejemplo, y que en las listas Swadesh corrientes no se aclara, lo cual impide compararlos con los términos con los términos monovalentes o analíticos de otras lenguas. También existen una cantidad de vocablos de inicial variable, de los cuales solamente consigné algunos. Die Kunstler es un usuario muy gentil y con muchas ganas, pero de guarani, conoce muy poco. Lo he estado alentando para que se introduzca en el tema, dado su gran espìritu de colaboración. En este momento, estamos analizando de nuevo la Lista Swadesh, teniendo en cuenta el capìtulo "Glotocronología" publicado por The Hague, que extendió esta lista hasta 250 términos. Pero si trasladan o hacen cambios inapropiados, o lo ocultan, es imposible seguir trabajando con seriedad.--[[Usuario:Tatakua|Tatakua]] 21:29 4 ago 2010 (UTC)
== Aviso de abuso ==
Como lo expresé en otro comentario,resulta que el Wikilibro guarani es constantemente consultado por varios. Pero algunos, han copiado directamente algunos conceptos, sin mencionar ni a Wikilibro Guarani,y mucho menos a Tatakua. En una página en portugués, que encima promociona unlibro sobre guaraní al costado, se copiaron los conceptos básicos acerca de la oración atributiva guaraní tal cual está en la pàgina correspondiente del Wiki Guarani. Otro autor paraguayo, copio lo esencial de Nicolas Yapuguay de la pàgina "Gramaticos y Guaranistas", sin mencionar también el origen verdadero. Por lo menos, podrían tener la gentileza de Mencionar a Wikilibros, a Wikipedia,es decir a la organizaciòn Wiki, y en este caso particular, al Taller Yapeyu de Lengua y Cultura guarani, que es la fuente original de donde se partió para realizar la página. Otros tienen una versión vieja, sin tener en cuenta que es constatemente actualizada, para precisarm los datos consignados o corregir algunas imprecisiones, conforme vamos accediendo a las fuentes respectivas que permiten ir mejorando los artículos. En todo momento, respete estrictamente las normas de Wiki. El único problema que tenía, era como confeccionar el formato de las tablas adecuadas, no del contenido, para locual solicité colaboraciòn de wikipedistas mas avezados. Pero como ahora estoy mas avezado en esa materia, estoy realizando y corrigiendo las tablas respectivas. Sigo teniendo el problema de cómo levantar gráficos y esquemas. También acerca de como incluir sonidos de los fonemas, y cómo levantar un repertorio de frases que puedan ser escuchadas por quien consulta el Wikilibro. He pedido ayudasobre estos puntos, pero hasta la fecha, ha caido en saco roto. No obstante, estoy asesorándome sobre el tema. Las numerosas tablas con que cuenta el wikilibro guarani, ahora son bastante comprensibles, pero creo que pueden ser aún mas mejoradas y simplificadas para bien de todos. Yo mismo he comprobado, que en varios lugares se utilizan estas tablas. Y aún mequedan muchas tablas por hacer.--[[Usuario:Tatakua|Tatakua]] 21:29 4 ago 2010 (UTC)
== Gramáticos y guaranistas ==
Esta página, que creara en base a un estudio del Taller Yapeyú de Lengua y Cultura guarani, no se encuentra. Parecehaber sido eliminada.Quisiera que se restituyera en su lugar. Cuando uno busca dicha página,aparece la versión antigua, que otro guaranista reproduce en su blog.- Gracias.---[[Usuario:Tatakua|Tatakua]] 13:01 12 ago 2010 (UTC)
== Mejoras en el wikilibro Guarani ==
Estimado Kuartas: agradeciendo su ofrecimiento de ayuda, le felicito por su experta colaboración para mejorar la estética del Wikilibro Guarani. Realmente ha mejorado mucho.-
1) Sería mucho mas clara, La Tabla de los Determinantes del Verbo (prefijos de conjugaciòn) del Wikilibro Guaraní, si tuviera un encabezamiento común que diga “1ª. Conjugación” (rowspan) correspondiente a todas las columnas que corresponden a este tipo. Lo intente corregir varias veces, pero no pude hacer ese encabezamiento común. Esta tabla es muy importante, porque reune por primera vez, en una sola, las diferentes tablas de conjugaciòn del guaraní paraguayo. Creo que el Wikilibro Guaraní puede enorgullecerse de ello.-
2) En Google Docs, publiqué un Conjugador automático Guarani, puesto a disposición de todos en la WEB y no se porqué no aparece en la red. Le autorizo a que reproduzca esta página en el Wikilibro. Es una tabla donde cualquiera puede introducir un verbo, y queda automáticamente conjugado en el Presente, que es el tiempo básico guaraní.
3) También está en Google Docs, una presentaciòn visual dinámica de la estructura básica del Guarini en tres idiomas, que también le autorizo a publicar en el Wikilibro Guaraní.-
4) Hay , en Google Docs, tambien un plano esquemático de la vivienda tipica rural paraguaya, Kulata Jovái, de mi autoría, cuya imagen tampoco puede levantar para Wikipedia y el Wikilibro Guarini.-
5) / no entiendo qué dificultad tiene para entender el concepto de Raiz Verbal Guaraní. Eso me preocupa mucho, porque a mi entender, es muy simple. Además, es una de las cuestiones fundamentales de la lengua. Tal vez si ponemos un ejemplo, y lo graficamos con flechas, pueda entenderse mejor. Este gráfico sería muy bueno, como el que hizo con la referencia a la Arqueoastronomía Guarini. Le felicito por eso y agradezco su colaboración.
6) Con respecto a lo anterior, Raiz Verbal Guarani, dada su importancia, estoy elaborando una nueva página, a ver si se entiende mejor. En la versión actual, el tema está muy simplificado, dado que pensé que sería mas accesible. Por lo visto, no cumple con dichas expectativas . De modo que el nuevo texto, lo pondré en el capìtulo Discusiòn de ese tema. Le agradeceré que lo revise, a ver si es más comprensible.-
7) Como dije antes, el Wikilibro Guarani a mi entender, contiene información muy actualizada de la lengua, desde un punto de visto moderno en cuanto a los conceptos e historicos gramaticales se refiere. Contiene además, los distintos puntos de vista acerca de varias cuestiones. En ese sentido, contiene muchìsima información y referencias, respetando todas las opiniones y punto de vista. Por eso creo que cumple acabadamente con el pensamiento y los objetivos de Wiki. Pero podría mejorarse muchísimo mas la presentación y estética, y la comprensión, mediante recursos gráficos y audiovisuales. Lo único importante que le falta, son lecciones con la pronunciación on-line. Por eso no he proseguido con las lecciones, porque pienso que deben incluir la lengua hablada. Pero no sé como hacerlo.. Envíeme sus sugerencias, críticas y comentarios al respecto, que lo estudiaré y trataré de resolverlo. Realmente, ha mejorado muchísimo toda la presentaciòn del libro, gracias a Ud. Lo que me extraña, es que ha suprimido algunos enlaces útiles, como la pàgina en Guarini de la revista argentina Neurobiología, del Instituto Borda.-
Documentos en Google docs- (mencionados mas arriba) https://docs.google.com
1) Conjugador automatico Guarani – 1ª conjugación –areales y aireales – orales y nasales
Esta es una tabla donde cualquiera puede introducir un verbo de la clase mencionada, y tiene autamaticamente conjugado dicho verbo.-
2) Kulata jovái – Arquitectura popular Guarani (plano esquemático)
3) Estructura básica del guaraní – Presentación dinámica en 3 cuadros
4) La lengua Guarani en gráficos (estructura de la oraciòn en 3 idiomas)
Revísalos, son de mi autoría y tienes la autorización para publicarlo en el Wikilibro Guarini. Solo menciona al autor como fuente. El programita para la conjugación, lo cedo al dominio pùblico. No lo hice porque no se como levantar una presentación a Wiki y tampoco como incluir los gráficos.-
--[[Usuario:Tatakua|Tatakua]] 17:46 13 ago 2010 (UTC)
== Ver discusión en la página Raiz Verbal del Wikilibro guarani ==
Estimado Kuartas: como te anunciara, me preocupa considerablemente tu crítica sobre la comprensibilidad de la página en cuestión. En la discusión, elaboré un nuevo contenido tentativo. Espero que sea mas comprensible. Avísame qué no parece suficientemente claro o que se pueda mejorar. Muchas gracias.--[[Usuario:Tatakua|Tatakua]] 19:13 13 ago 2010 (UTC)
==Name change please==
As a "Burócrata", please could you do the request at [[Wikilibros:Solicitudes de cambio de nombre de usuario]]. Thank you, [[Usuario:Rambo's Revenge|Rambo's Revenge]] 11:05 22 sep 2010 (UTC)
== [[Go]] ==
Hola Kuartas. Tenemos [http://es.wikibooks.org/wiki/Usuario_Discusi%C3%B3n:Dferg#Go un pequeño problema] con esa página. ¿Les intentamos fusionar? — [[Usuario:Dferg|Dferg]] [[Usuario Discusión:Dferg|☎]] 06:52 11 oct 2010 (UTC)
== Redirecciones ==
¿No crees que ciertas redirecciones como
: Fotografía → Técnicas de Fotografía
: Delphi → Programación en Delphi
: Pesas → Levantamiento de pesas
son apropiadas, al menos para facilitar el acceso a los libros?
No digo todas las redirecciones a cada subpágina, únicamente las que van a la portada. Y en caso que hubiera 2 libros que pudieran tratar el mismo tema (por ejemplo "Algebra" o "Ajedrez", dependiendo del nivel), entonces la redirección podría convertirse en una desambiguación? [[Usuario:Magister Mathematicae|Magister Mathematicae]] 19:58 30 mar 2011 (UTC)
: Ah, y también quería preguntar sobre [[Poliedros/Anexo]] y [[Poliedros/Introducción]]. ¿No hay portada? [[Usuario:Magister Mathematicae|Magister Mathematicae]] 20:12 30 mar 2011 (UTC)
== Re: Matemáticas ==
Debería poderse hacer. ¿Conoces esto: [[Wikipedia:es:Wikipedia:Guía_para_bibliotecarios#Fusionar_historiales]]? -- [[Usuario:ManuelGR|ManuelGR]] 18:16 1
4 abr 2011 (UTC)
¿ se podría tomar el libro de Álgebra Abstracta y/o el de Matemática universitaria y fusionarlo dentro de Matemáticas? [[Usuario:Proferichardperez|Profe Richard Pérez]] ([[Usuario discusión:Proferichardperez|discusión]]) 18:32 7 mar 2022 (UTC)
== Botones ==
Por lo que veo en [http://es.wikibooks.org/w/index.php?title=Especial:ListaUsuarios&group=sysop] hasta el día de hoy sigues siendo admin. No entiendo que puede haber pasado. Intenté hacerte admin pero no me permite porque ya lo eres. [http://es.wikibooks.org/w/index.php?title=Especial%3APermisosUsuarios&user=Kuartas]. La verdad es que no hay nada que yo pueda hacer. Si persiste tendremos que consultar en meta el motivo por el cual no tienes los botones. Saludos. --[[Usuario:LadyInGrey|LadyInGrey]] ([[Usuario discusión:LadyInGrey|discusión]]) 22:22 2 jun 2012 (UTC)
== Re: Cambio de nombre ==
Hola Kuartas. ¿Me puedes confirmar con '''esta''' cuenta que me has solicitado un cambio de nombre en mi página de discusión? Por seguridad.
En relación a los botones, efectivamente eres bibliotecario y burócrata del proyecto. El sistema así lo muestra. Si no puedes usar los botones sería algo a investigar pues es algo bastante raro. ¿Qué navegador estás usando?
Un saludo, — [[Usuario:MarcoAurelio|Marco Aurelio]] ([[Usuario discusión:MarcoAurelio|disc.]]) 19:05 25 ago 2012 (UTC)
: {{hecho}} el cambio de nombre. Por favor inicia sesión con Swazmo a partir de ahora. También se han renombrado automáticamente las subpáginas de tu usuario.
: En relación con los botones, pues me aparecen los de siempre en el mismo sitio de siempre. Creo que ya sé lo que te pasa. Ve a [[Especial:Preferencias#mw-prefsection-rendering]] y cambia la piel a monobook (que era la anterior por defecto) y guarda los ajustes. Luego cuéntame a ver. Un saludo.
: — [[Usuario:MarcoAurelio|Marco Aurelio]] ([[Usuario discusión:MarcoAurelio|disc.]]) 18:00 28 ago 2012 (UTC)
== Café ==
Hola Swazmo. Perdón por enviar este mensaje a todos los administradores pero es la única manera de contactar con vosotros en grupo. He abierto un hilo [[Wikilibros:Café#Lista_de_correo_para_administradores_de_Wikilibros|en el Café]] para consensuar la activación de una lista de correo privada de administradores. Como administrador quizá estés interesado en opinar al respecto. Un saludo. — [[Usuario:MarcoAurelio|Marco Aurelio]] ([[Usuario discusión:MarcoAurelio|disc.]]) 11:04 13 sep 2012 (UTC)
: He recibido una petición de suscripción a la bibliolista de alguien que aparenta ser tú. Por favor, ¿me puedes confirmar? Muchas gracias. Un saludo. — [[Usuario:MarcoAurelio|Marco Aurelio]] ([[Usuario discusión:MarcoAurelio|disc.]]) 20:26 19 oct 2012 (UTC)
== Wikiquote ==
Hola! Te dejé un mensajito en tu página de wikiquote, saludos, --[[Usuario:LadyInGrey|LadyInGrey]] ([[Usuario discusión:LadyInGrey|discusión]]) 15:05 19 oct 2012 (UTC)
:Ya realice tu cambio, --[[Usuario:LadyInGrey|LadyInGrey]] ([[Usuario discusión:LadyInGrey|discusión]]) 01:51 24 oct 2012 (UTC)
== Traslados ==
Hola Swazmo. Perdona por haberme olvidado de los traslados. A ver entre entre lo que queda de hoy y mañana lo tengo terminado. Respecto a la plantilla de ediciones, lo siento, pero aunque técnicamente puedo hacerlo requeriría que el bot estuviese en el Toolserver para que tuviese estadísticas actualizadas, y actualmente mi robot sólo lo enchufo cuando necesito sus servicios. Un saludo. — [[Usuario:MarcoAurelio|Marco Aurelio]] ([[Usuario discusión:MarcoAurelio|disc.]]) 18:38 1 nov 2012 (UTC)
: Hola. No, tranquilo. He compilado la lista de la página de edición y de momento sólo hice un traslado de pruebas. Cuando esté todo terminado me paso por la página de edición, genero la lista de nuevo y hago los traslados. Un saludo. — [[Usuario:MarcoAurelio|Marco Aurelio]] ([[Usuario discusión:MarcoAurelio|disc.]]) 22:54 2 nov 2012 (UTC)
== [[m:Special:MyLanguage/Single User Login finalisation announcement|Forced user renames coming soon for SUL]] ==
<div class="mw-content-ltr">
Hi, sorry for writing in English. I'm writing to ask you, as a bureaucrat of this wiki, to [//meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Translate&group=page-Single+User+Login+finalisation+announcement%2FPersonal+announcement&filter=&action=page translate and review the notification] that will be sent to all users, also on this wiki, who will be forced to change their user name on May 27 and will probably need your help with renames.
You may also want to help with the pages [[m:Rename practices]] and [[m:Global rename policy]].
Thank you, [[m:User:Nemo_bis|Nemo]] 13:10 3 may 2013 (UTC)
</div>
<!-- EdwardsBot 0441 -->
== An important message about renaming users ==
<div class="mw-content-ltr">
Dear Swazmo,
''My aplogies for writing in English. Please translate or have this translated for you if it will help.''
I am cross-posting this message to many places to make sure everyone who is a Wikimedia Foundation project bureaucrat receives a copy. If you are a bureaucrat on more than one wiki, you will receive this message on each wiki where you are a bureaucrat.
As you may have seen, work to perform the Wikimedia cluster-wide [[mw:SUL finalisation|single-user login finalisation]] (SUL finalisation) is taking place. This may potentially effect your work as a local bureaucrat, so please read this message carefully.
Why is this happening? As currently stated at [[m:Global rename policy|the global rename policy]], a global account is a name linked to a single user across all Wikimedia wikis, with local accounts unified into a global collection. Previously, the only way to rename a unified user was to individually rename every local account. This was an extremely difficult and time-consuming task, both for stewards and for the users who had to initiate discussions with local bureaucrats (who perform local renames to date) on every wiki with available bureaucrats. The process took a very long time, since it's difficult to coordinate crosswiki renames among the projects and bureaucrats involved in individual projects.
The SUL finalisation will be taking place in stages, and one of the first stages will be to turn off Special:RenameUser locally. This needs to be done as soon as possible, on advice and input from Stewards and engineers for the project, so that no more accounts that are unified globally are broken by a local rename to usurp the global account name. Once this is done, the process of global name unification can begin. The date that has been chosen to turn off local renaming and shift over to entirely global renaming is 15 September 2014, or three weeks time from now. In place of local renames is a new tool, hosted on Meta, that allows for global renames on all wikis where the name is not registered will be deployed.
Your help is greatly needed during this process and going forward in the future if, as a bureaucrat, renaming users is something that you do or have an interest in participating in. The Wikimedia Stewards have set up, and are in charge of, a new community usergroup on Meta in order to share knowledge and work together on renaming accounts globally, called [[m:Global renamers|Global renamers]]. Stewards are in the process of creating documentation to help global renamers to get used to and learn more about global accounts and tools and Meta in general as well as the application format. As transparency is a valuable thing in our movement, the Stewards would like to have at least a brief public application period. If you are an experienced renamer as a local bureaucrat, the process of becoming a part of this group could take as little as 24 hours to complete. You, as a bureaucrat, should be able to apply for the global renamer right on Meta by the [[m:SRGP|requests for global permissions]] page on 1 September, a week from now.
In the meantime please update your local page where users request renames to reflect this move to global renaming, and if there is a rename request and the user has edited more than one wiki with the name, please send them to [[:m:SRUC|the request page for a global rename]].
Stewards greatly appreciate the trust local communities have in you and want to make this transition as easy as possible so that the two groups can start working together to ensure everyone has a unique login identity across Wikimedia projects. Completing this project will allow for long-desired universal tools like a global watchlist, global notifications and many, many more features to make work easier.
If you have any questions, comments or concerns about the SUL finalisation, read over the [[m:SUL|Help:Unified login]] page on Meta and leave a note on the talk page there, or on the talk page for [[m:Talk:Global renamers|global renamers]]. You can also contact me on [[m:User talk:Keegan (WMF)|my talk page on meta]] if you would like. I'm working as a bridge between Wikimedia Foundation Engineering and Product Development, Wikimedia Stewards, and you to assure that SUL finalisation goes as smoothly as possible; this is a community-driven process and I encourage you to work with the Stewards for our communities.
Thank you for your time.
-- [[m:User:Keegan (WMF)|Keegan (WMF)]] [[m:User talk:Keegan (WMF)|talk]] 18:24 25 ago 2014 (UTC)
<small>--This message was sent using [[m:MassMessage|MassMessage]]. Was there an error? [[m:Talk:MassMessage|Report it!]]</small>
</div>
<!-- Mensaje enviado por Usuario:Keegan (WMF)@metawiki mediante la lista en http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Keegan_(WMF)/MassMessage/Crats&oldid=9637985 -->
== Felices fiestas ==
{|class = "messagebox"
! [[File:Christmas tree sxc hu.jpg|200px|left]]
| <center><span style="font-family:Kunstler Script;font-size:45px">Te deseo una muy Feliz Navidad<br /><br />y un próspero año nuevo 2015.</span><br /><br />— [[Usuario:MarcoAurelio|Marco Aurelio]] ([[Usuario discusión:MarcoAurelio|disc.]]) 12:27 12 dic 2014 (UTC)</center>
|}
<!-- Mensaje enviado por Usuario:MarcoAurelio@eswikibooks mediante la lista en http://es.wikibooks.org/w/index.php?title=Usuario:MarcoAurelio/Lista&oldid=238338 -->
== Ayuda ==
Hola, Swazmo, quiero darle un mejor aspecto a la lectura de la página [[Mapundungun/Pronunciación y escritura]] para que sea vea mas atractiva. ¿Me ayudarías? Me gustaría que tuviera un fondo gris y letra más grandes. Gracias de antemano. --[[Usuario:Der Künstler|Der Künstler (discusión) ]] ([[Usuario discusión:Der Künstler|discusión]]) 11:10 23 ene 2015 (UTC)
== Nueva portada ==
Hola compañero, he visto que estás trabajando en una nueva portada, y estoy totalmente de acuerdo en que el proyecto la necesita. Hace poco renovamos la portada en ''ca.wikinews'', la antigua era horrible y estaba desfasada; lo que hicimos fue revisar las portadas de los demás proyectos Wikinews y elegir la que más nos gustaba. Nos decidimos por la versión del proyecto en francés, y lo que hicimos fue aplicarle las adaptaciones necesarias para implementarla en ''ca.wikinews'', con un resultado, en mi opinión, altamente satisfactorio. Si en tu caso lo que quieres es desarrollar un diseño original tengo curiosidad por verlo. Desde ahora me pongo a tu disposición para lo que puedas necesitar. Un saludo.--[[Usuario:Syum90|Syum90]] ([[Usuario discusión:Syum90|discusión]]) 09:41 9 feb 2015 (UTC)
== Share your experience and feedback as a Wikimedian in this global survey ==
<div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="es" dir="ltr">
¡Hola! La Fundación Wikimedia está pidiendo por su retroalimentación en una encuesta. Queremos saber qué tan bien estamos apoyando su trabajo dentro y fuera de wiki, y cómo podemos cambiar o mejorar las cosas en el futuro.<ref group=survey>Esta encuesta está principalmente pensada para obtener retroalimentación en el trabajo actual de la Fundación Wikimedia, no en una estrategia a largo plazo.</ref> Las opiniones que comparta, afectarán directamente al trabajo actual y futuro de la Fundación Wikimedia. Ha sido elegido aleatoriamente para hacer esta encuesta en tanto nos gustaría saber más acerca de su Comunidad Wikimedia. Para agradecer su tiempo, estamos regalando 20 camisetas aleatoriamente a los seleccionados que realicen la encuesta.<ref group=survey>Cuestiones legales: No es necesario comprar nada. Debe ser mayor de edad para participar. Patrocinado por la Fundación Wikimedia, ubicada en el 149 de la calle New Montgomery, San Francisco, CA, USA, Código Postal: 94105. Finaliza el 31 de Enero de 2017. Nulo donde esté prohibido. [[m:Community Engagement Insights/2016 contest rules|Clicar aquí para las reglas del concurso]].</ref> La encuesta está disponible en varios idiomas y le tomará entre 20 y 40 minutos completarla.
<big>'''[https://wikimedia.qualtrics.com/SE/?SID=SV_6mTVlPf6O06r3mt&Aud=VAE&Src=57VAEOP ¡Haga la encuesta ahora!]'''</big>
Puede encontrar más información sobre [[m:Community_Engagement_Insights/About_CE_Insights|este proyecto]]. Esta encuesta está a cargo de un servidor externo y regida por esta [[:foundation:Community_Engagement_Insights_2016_Survey_Privacy_Statement|declaración de privacidad]]. Por favor visite nuestra [[m:Community_Engagement_Insights/Frequently_asked_questions|página de preguntas frecuentes]] para obtener más información sobre esta encuesta.. Si necesita ayuda adicional o si quisiera excluirse de futuras comunicaciones sobre esta encuesta, por favor envíe un e-mail a: surveys@wikimedia.org.
¡Gracias!
--[[:m:User:EGalvez (WMF)|EGalvez (WMF)]] ([[:m:User talk:EGalvez (WMF)|talk]]) 22:25 13 ene 2017 (UTC)
</div>
<!-- Mensaje enviado por Usuario:EGalvez (WMF)@metawiki mediante la lista en https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Community_Engagement_Insights/MassMessages/Lists/2016/57-VAEOP&oldid=16205400 -->
<references group=survey />
== How we will see unregistered users ==
<section begin=content/>
¡Hola!
Estás recibiendo este mensaje porque eres administrador de un wiki de Wikimedia.
Cuando alguien edita un wiki de Wikimedia sin haber iniciado sesión, mostramos su dirección IP. Como quizá ya sepas, no podremos seguir haciendo esto en el futuro. Es una decisión del departamento legal de la Fundación Wikimedia porque las normas y regulaciones para la privacidad en línea han cambiado.
En lugar de la IP mostraremos una identidad enmascarada. Tú, como administrador, '''podrás seguir accediendo a la dirección IP'''. También habrá un nuevo permiso de usuario para aquellos que no son administradores, pero necesitan ver las direcciones IP completas para luchar contra el vandalismo, el acoso y el spam. Los patrulleros también verán parte de la IP incluso sin este permiso. También estamos trabajando en [[m:IP Editing: Privacy Enhancement and Abuse Mitigation/Improving tools|mejores herramientas]] que sirvan de ayuda.
Si aún no lo has hecho, [[m:IP Editing: Privacy Enhancement and Abuse Mitigation|puedes leer más en Meta]]. Si quieres asegurarte de no perderte los cambios técnicos en los wikis de Wikimedia, puedes [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|suscribirte]] al [[m:Tech/News|boletín técnico semanal]].
Tenemos [[m:IP Editing: Privacy Enhancement and Abuse Mitigation#IP Masking Implementation Approaches (FAQ)|dos propuestas]] sobre el posible funcionamiento del enmascaramiento de direcciones IP. Apreciaremos tus comentarios sobre cómo piensas que esto funcionaría mejor para ti y tu wiki, ahora y en el futuro. Puedes hacérnoslo saber en la [[m:Talk:IP Editing: Privacy Enhancement and Abuse Mitigation|página de discusión]]. Puedes escribir en tu idioma. Las sugerencias se publicaron en octubre y decidiremos después del 17 de enero.
Gracias.
/[[m:User:Johan (WMF)|Johan (WMF)]]<section end=content/>
18:15 4 ene 2022 (UTC)
<!-- Mensaje enviado por Usuario:Johan (WMF)@metawiki mediante la lista en https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Johan_(WMF)/Target_lists/Admins2022(4)&oldid=22532508 -->
== Mantenimiento ==
Hola Swazmo, esperando que se encuentre bien, quisiera solicitarle, que cuando disponga de tiempo, puedas borrar las entradas que se encuentran en [[:Categoría:Wikilibros:Borrar]]. Actualmente he estado haciendo una serie de mantenimiento, como revisando páginas mal estructuradas, sin categoría, revertido alguna acción cuando corresponde y también me he encontrado con algunas entradas que no deberían estar acá en Wikilibros. Revisando [https://xtools.wmcloud.org/adminstats/es.wikibooks.org acá], busqué a los administradores más activos, sin embargo, sólo hay registro de un Steward y de un Administrador Global, por lo que revisando los cambios recientes, vi que editabas más seguido que los demás administradores actuales y procedí a dejarte el mensaje. Sé que el proyecto no sufre de constantes vándalos y de vez en cuando se crean entradas con contenido de spam, pruebas, entre otros, por lo que no se requeriría a priori, ser muy activo en cuestiones administrativas (lo que se evidencia por ejemplo, en [[WL:B|la misma página de biblios]]). En este sentido, me gustaría (sólo si lo consideras oportuno) postularme a administrador en esta wiki y ayudar en tareas administrativas como borrado- fusión de historiales, entre otros. LLevo más de 10 años editando en los proyectos Wiki ([https://es.wikibooks.org/wiki/Especial:Informaci%C3%B3n_de_la_cuenta_global/Mazbel vease acá]) -en algunos más activos que otros- y con el tiempo, me he familiarizado con las políticas que rigen a Wikimedia. Respecto acá, hace un par de años (4) fui activo en temas de las reversiones por lo que estar acá, no me es desconocido. También tengo conocimiento sobre las licencias y el copy -de hecho participo activamente en commons revisando licencias y/o nominando archivos que violan derechos de autor- y esto también se ve aplicado aquí, dado que sólo se aceptan licencias libres en los textos/libros que albergan en este sitio. Estaré esperando su respuesta, saludos --[[User:Mazbel|<span style="color:#696069;font-weight:bold;font-family:Segoe Print">Mazbel</span>]] [[User talk:Mazbel|<span style="color:#000000;font-size:small;font-family:cursive, serif;">(Talk)</span>]] 17:51 20 jul 2024 (UTC)
== Es posible que tengas derecho a votar en las elecciones de U4C ==
<section begin="announcement-content" />
Me pongo en contacto contigo porque ya has votado anteriormente en elecciones relacionadas con el [[m:Special:MyLanguage/Universal_Code_of_Conduct/Coordinating_Committee|Comité de Coordinación del Código de Conducta Universal (U4C)]]. Es posible que tengas derecho a votar en las actuales elecciones del U4C, que ya están abiertas y se cierran el 2 de junio de 2026. Puedes obtener más información sobre las y los candidatos y las elecciones en [[m:Special:MyLanguage/Universal_Code_of_Conduct/Coordinating_Committee/Election/2026|la página de las elecciones en Meta]], y desde allí puede acceder a la votación propiamente dicha. Tu participación en estas elecciones es importante para la gobernanza de las comunidades de Wikimedia, y el tiempo que dediques a informarte sobre las y los candidatos y a votar es apreciada.
-- En cooperación con el U4C, [[m:User:Keegan (WMF)|Keegan (WMF)]] ([[m:User talk:Keegan (WMF)|talk]])<section end="announcement-content" />
[[m:Keegan (WMF)|Keegan (WMF)]] ([[m:User_talk:Keegan (WMF)|talk]]) 17:20 20 may 2026 (UTC)
<!-- Mensaje enviado por Usuario:Keegan (WMF)@metawiki mediante la lista en https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Keegan_(WMF)/test&oldid=30569831 -->
265qcp9z5ehsubbixe98qwxn7cjx5m7
Usuario:JGiannelos (WMF)/test-nemo-foo
2
63929
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2026-05-21T10:57:05Z
JGiannelos (WMF)
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Página creada con «{{versión para imprimir|Guaraní}} = Introducción = {{:Guaraní/Introducción}} = Gramática = == Adjetivo == {{:Guaraní/Gramática/Adjetivo}} == Adverbios == {{:Guaraní/Gramática/Adverbios}} == Artículos == {{:Guaraní/Gramática/Artículos}} == Cuadro de determinantes y modificadores del verbo == {{:Guaraní/Gramática/Cuadro de determinantes y modificadores del verbo}} == Determinantes == {{:Guaraní/Gramática/Determinantes}} == Determinantes intensivos == {…»
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wikitext
text/x-wiki
{{versión para imprimir|Guaraní}}
= Introducción =
{{:Guaraní/Introducción}}
= Gramática =
== Adjetivo ==
{{:Guaraní/Gramática/Adjetivo}}
== Adverbios ==
{{:Guaraní/Gramática/Adverbios}}
== Artículos ==
{{:Guaraní/Gramática/Artículos}}
== Cuadro de determinantes y modificadores del verbo ==
{{:Guaraní/Gramática/Cuadro de determinantes y modificadores del verbo}}
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== Determinantes intensivos ==
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== Determinantes posesivo-atributivos ==
{{:Guaraní/Gramática/Determinantes posesivo-atributivos}}
== Determinantes posesivos ==
{{:Guaraní/Gramática/Determinantes posesivos}}
== Genitivo ===
{{:Guaraní/Gramática/Genitivo}}
== Grado de los verbos ==
{{:Guaraní/Gramática/Grado de los verbos}}
== Género y Número ==
{{:Guaraní/Gramática/Género y número}}
== Interjecciones ==
{{:Guaraní/Gramática/Interjecciones}}
== La desinencia prefija ==
{{:Guaraní/Gramática/La desinencia prefija}}
== La oración atributiva ==
{{:Guaraní/Gramática/La oración atributiva}}
== Modo de los verbos ==
{{:Guaraní/Gramática/Modo de los verbos}}
== Números ==
{{:Guaraní/Gramática/Números}}
== Posposiciones ==
{{:Guaraní/Gramática/Posposiciones}}
== Pronombres ==
{{:Guaraní/Gramática/Pronombres}}
== Raíz verbal ==
{{:Guaraní/Gramática/Raíz verbal}}
== Sustativos ==
{{:Guaraní/Gramática/Sustantivo}}
== Tabla de los determinantes del verbo ==
{{:Guaraní/Gramática/Tabla de los determinantes del verbo}}
== Verbos regulares ==
{{:Guaraní/Gramática/Verbos regulares}}
== Tiempos nominales ==
{{:Guaraní/Gramática/Tiempos nominales}}
== Verbos ==
{{:Guaraní/Gramática/Verbos}}
== Verbos irregulares ==
{{:Guaraní/Gramática/Verbos irregulares}}
= Anexo =
== Historia del guaraní ==
{{:Guaraní/Anexo/Historia del guaraní}}
== El guaraní científico ==
{{:Guaraní/Anexo/El guaraní científico}}
== Lista Swadesh multilingüe ==
{{:Guaraní/Anexo/Lista Swadesh multilingüe}}
== El Alfabeto Paso Puku 1867 ==
{{:Guaraní/Anexo/El Alfabeto Paso Puku 1867}}
== Gramáticos e guaranistas ==
{{:Guaraní/Anexo/Gramáticos y guaranistas}}
= Lecciones =
== Lección 1 - Alfabeto y escritura ==
{{:Guaraní/Lecciones/Lección 1 - Alfabeto y escritura}}
== Lección 2 - Cómo saludar ==
{{:Guaraní/Lecciones/Lección 2 - Cómo saludar}}
== Lección 3 - Cómo presentarte ==
{{:Guaraní/Lecciones/Lección 3 - Cómo presentarse}}
= GNU Free Documentation License =
{{:Wikibooks:GNU Free Documentation License}}
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2026-05-21T10:57:29Z
JGiannelos (WMF)
123694
425499
wikitext
text/x-wiki
= Introducción =
{{:Guaraní/Introducción}}
= Gramática =
== Adjetivo ==
{{:Guaraní/Gramática/Adjetivo}}
== Adverbios ==
{{:Guaraní/Gramática/Adverbios}}
== Artículos ==
{{:Guaraní/Gramática/Artículos}}
== Cuadro de determinantes y modificadores del verbo ==
{{:Guaraní/Gramática/Cuadro de determinantes y modificadores del verbo}}
== Determinantes ==
{{:Guaraní/Gramática/Determinantes}}
== Determinantes intensivos ==
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== Determinantes posesivos y su doble función ==
# Los determinantes posesivos, son como los españoles, aquellos que señalan, introducen y determinan tanto el número gramatical como la posesión del ente cuyo nombre que les sigue.No determinan el genero gramatical que se establece por comprensiòn. En la 3a. persona, el determinante es el mismo para el singular o el plural, por lo que conviene enunciar el sujeto para evitar ambigüedadades.-
# Se explican especialmente en un apartado, porque en guaraní son muy importantes, porque tienen doble función:ademàs varios de ellos se confunden con los Nombres Ocasionales Dialògicos (los "pronombres personales" de las viejas gramàticas )
# si anteceden a un sustantivo, determinan la posesión o pertenencia del objeto o ser que nombra el sustantivo: son pues determinantes posesivos nominales
# Si anteceden a un adjetivo, funcionan como cópulas atributivas, esto es, el determinante posesivo+adjetivo, equivale a una oración atributiva cualitativa española, que se construye con los verbos predicativos "ser" o "estar". Funcionan como determinantes atributivos: por eso, Tomas Ozuna los llamó "verbo-Adjetivos", porque según el determinante (precedente), o son adjetivos, o son verbos atributivos.
Varios autores, por eso, llaman a la determinación del adjetivo mediante los posesivos, "conjugación impropia": incluso Guasch, que creó la categoría de "verbos chendales" o de 3a. conjugación (para otros autores, la 2a), la llamá así. También Ozuna lo señala, es quien dice, por eso, que hablando propiamente, en guaraní existe una sola conjugación (en a y su variante en "ai").
== Características de los determinantes posesivos-atributivos ==
Las diferencias con los Nombres Ocasionales (o "pronombres personales tónicos" de las gramaticas latinizantes),con los cuales las viejas gramaticas lo confunden, diciendo que son "pronombres", son las siguientes:
# Son átonos,
# Son ligados, no independientes o ubícuos,
# Son prefijos: siempre preceden al nombre, por eso son determinantes;
# Tienen significado gramaticaL: son gramemas y no lexemas (no tienen significado léxico);
# Hay más de un determinante posesivo por cada persona gramatical: la mayoría de ellos tiene varias formas para el contexto nasal u oral, excepto che+ y ore+.Además, en la 3a persona singular y plural los determinantes posesivos- atributivos son totalmente diferentes de los NOD (" ex "pronombres"): y lo mismo sucede en la 2a. persona plural.
# Tienen doble función: son o determinantes posesivos o determinantes atributivos.- (los NOD tienen una sola función: son solamente sustantivos, nombres ocasionales).
# Hay pues diferencias cuantitativas y cualitativas, morfológicas, sintácticas y de significación, que diferencian netamente a los NOD o antiguos "pronombres personales" de los Determinantes Posesivo-atributivos.-
# En muchas gramáticas , se las engloba dentro del conjunto de los "pronombres personales", criterio que como se demuestra mas arriba es totalmente equivocado e insostenible.
# '''HOMOGRAFIA''': La orotografía inadecuada, hace que exista homografía entre algunos Nombres ocasionales y determinantes posesivos: por eso conviene escribir los determinantes posesivos sin acento y los Nombres ocasionales ( ex "pronombres personales") con maýuscula y acento. en los casos que puedan confundirse, como puede verse en la tabla que sigue.-
== '''Tabla de los determinantes posesivo-atributivos''' ==
(columna 4,posesivos: 5,atributivos;
6)Conjunto de los determinantes poseso-atributivos y sus variaciones
{| border="1" cellpadding="5" cellspacing="0"
|-
| align="center"| 1 ||align="center" | 2 ||align="center"| 3 ||align="center" | 4 || align="center"| 5 ||align="center" | 6
|-
| rowspan="2"| número
| rowspan="2" align="center"| persona
| rowspan="2" align="center"| NOD
* Nombres Ocasionales Dialógicos
"pronombres personales". tienen significado léxico -
*Son tónicos y pueden ir antes o después del verbo, excepto Hikuái. son '''nombres, sustantivos ocasionales'''
| colspan="6" align="center"| determinantes posesivo-atributivos. tiene significado gramatical y son partículas
* '''prefijos átonos''' que se anteponen a un sustantivo ( posesivos) o a
*adjetivos
*estas , antes de un sustantivo, son determinantes posesivos
*antes de un adjetivo, son determinantes atributivos, equivalente a los copulativos españoles "ser" o estar"
|-
| | '''uso como posesivo'''
*determ + sustantivo
| | '''uso como atributivo'''
*determinante + adjetivo
*"3a conjugación" o "verbos chendales"
| |''' determinantes posesivo-atributivos:''' Sus variaciones en las distintas personas
|-
| singular || 1a || Ché (yo) || che Kavaju, mi cavallo|| Che Piru, soy flaco, delgado || che
|-
|singular || 2a|| Ndé (tu) || nde Rova, tu cara, tu rostro|| nde ka'u, eres beodo, borracho || nde/ne
|-
|singular || 3a|| Ha’e (el, ella) || iKavara, su cabra-|| iPiru, es flaco, es flaca-|| i,ij,hi,iñ/ H,R
|-
| plural || 1a Inclusiva|| Ñandé (nosotros,as) Incluye a todos ||ñande Táva, nuestro pueblo - || ñande Tavy, somos ignorantes--|| ñande(ñane)
|-
|plural || 1a Excluyente|| Ore (nosotros,as) incluye solo al grupo privativo del hablante|| ore Koty, nuestro cuarto (privativo) -||ore Kane'o, estamos cansados -|| ore
|-
|plural || 2a|| Peẽ ( En Corrientes, y su zona de influencia,se usa generalmente Pendè)
||pende Rape, vuestro camino -|| pende Arandu, sois sabios- || pende (pene)
|-
| plural || 3a Ubícua|| Ha'ekuéra(vosotros,as) va antes o después del verbo || Ha'ekuéra oPyta iKokuepe, quedaron en su chacra -|| ha'ekuéra iKatupyry, ellos son diestros, hábiles-|| i,ij,hi,iñ/ H,R
|-
|plural || 3a Post-verbal|| Hikuái (vosostros,as) va solo después del verbo||iKokuépe oPyta Hikuái|| iKatupyry Hikuái- || i,ij,hi,iñ/ H,R
|-
== LA ESTRICTA LOGICA DEL GUARANI ==
* Hemos usado el concepto de "determinante atributo-posesivo" para mayor claridad de los hispano-hablantes: en realidad, en Guaranì
* se trata solamente de Determinantes Posesivos. Aquì también se constata la rigurosidad estricta de la lògica guaranì. Siempre, en estos casos de trata de relaciones de posesiòn,( y también pueden establecerse las de pertenencia, pertinencia, correspondencia, que estrictamente no son de posesiòn) Cuando se anteponen estos determinantes a un sustantivo, lo que el sujeto posee es el ente denominado por dicho sustantivo. Cuando se anteponen a un nombre cualitativo, esto es, un adjetivo o adverbio, lo que posee o se le atribuye al Sujeto, es precisamente esa cualidad, es decir, es una posesiòn o pertenencia cualitativa, que en Español se expresa mediante la Oraciòn Atributiva Cualitativa, al decir de S. Gili y Gaya ( Curso superior de Sintaxis Española, Ed. Gili y Gaya)
== Introducción ==
Este es otro aspecto muy discutido en el guaraní. Guaranistas como Tomás Osuna sostienen que el [[wikipedia:caso genitivo|caso genitivo]] no existe en el guaraní, sino que existe el posesivo, semejante al existente en el inglés. Lo mismo dice Juan de Bianchetti, que es el primero en hacer la comparación con la gramatica del inglés.
Con el objeto de una mejor comprensión, hablaremos de la '''construcción posesiva guaraní'''. Sobre este tema hay un estudio en inglés, pero a pesar de que esclarece varias cuestiones, no trata el tema con la amplitud y exactitud que merece.
Nótese que las comparaciones entre el guaraní y el inglés, francés, alemán, eran muy utilizadas por los guaranistas para combatir a los detractores del guaraní que decían que este era un idioma bárbaro y primitivo. Con estos ejemplos, los guaranistas demostraron la existencia de estructuras semejantes a las existentes en la mayoría de los idiomas llamados "civilizados" por los etnocentristas, europeos especialmente.- Guasch hace comparaciones hasta con el japonés.
La '''construcción posesiva''' guaraní puede ser '''verbal''' o '''nominal''', es decir se puede expresar la posesión mediante un '''sintagma verbal''' o mediante un '''sintagma nominal'''.
== Construcción posesiva verbal ==
El guaraní tiene '''dos''' verbos sinónimos para expresar la posesión: '''''reko''''' y '''''guereko''''', que se usan indistintamente.
Pertenecen a la primera conjugación (verbos areales). En el siguiente ejemplo, se puede sustituir ''guereko'' por ''reko''
, o viceversa.
'''Estructura posesiva verbal 1 - con verbos predicativos'''
*(Che) areko/aguereko, (yo) tengo
*(Nde) rereko/reguereko, (tú) tienes
*(Ha'e) oreko/oguereko, (él, ella) tiene
*(Ñande) jareko/jaguereko, nosotros tenemos (plural inclusivo)
*(Ore) roreko/roguereko, (nosotros, nosotras) tenemos (plural excluyente)
*(Peẽ) pereko/peguereko, (vosotros, vosotras) tenéis
*(Ha'ekuéra) oreko/oguereko, (ellos, ellas) tienen
*Oreko (hikuái), tienen (ellos, ellas) (hikuái es el pronombre post-verbal)
En la tercera persona, debe enunciarse el nombre ocasional dialógico (pronombre), porque el prefijo de conjugación es la misma partícula tanto en la tercera persona singular como en la plural (desinencia prefija "o" en este caso).
''' Estructura posesiva verbal mediante oración posesiva sintética nominal'''
Nombre ocasional (o sujeto) + determinante posesivo + sustantivo (*1)
*Esta es una construcción nominal, pero como equivale a la conjugación con los verbos ''reko'' y ''guereko'' (tener), la consideramos una conjugación posesiva sintética. La incluimos aquí para mayor comodidad del lector. Es la '''forma enfática''' de expresar la posesión nominal.
* La diferencia con la simple frase posesiva nominal, es que esta se construye mediante la anteposición del determinante posesivo (átono). En cambio, en la oración sintética posesova nominal, a la estructura anterior se antecede el nombre ocasional dialógico o pronombre personal tónico.
* (Che) chekavaju, (yo) tengo (un) caballo
* (Nde) ndekavaju, (tú) tienes (un) caballo
* (Ha'e) ikavaju, (él, ella) tiene (un) caballo
* (Ñande) ñandekavaju, (nosotros, nosotras) tenemos (un) caballo (plural inclusivo)
* (Ore) orekavaju, (nosotros, nosotras) tenemos (un) caballo (plural excluyente)
* (Peẽ) pendekavaju, (vosotros, vosotras) tenéis (un) caballo
* (Ha'ekuéra) ikavaju, (ellos, ellas) tienen (un) caballo
* Ikavaju (hikuái), (un) caballo tienen (ellos, ellas)
*'''Nótese que es la frase posesiva con sustantivos, a la que antecede el nombre ocasional o pronombre tónico.'''
*la "i" de tercera persona puede variar en i-, ij-, iñ-, hi- en los vocablos de inicial fija o uniforme. Los vocablos de inicial variable, utilizan la r o la h inicial, nunca la t inicial. Véase verbos, conjugaciones y oración atributiva en este Wikilibro Guaraní.
En la construcción o sintagma de este tipo debe enunciarse primero el nombre ocasional o Pronombre personal. Nótese que el nombre ocasional-pronombre es tónico, en cambio, los prefijos posesivos son átonos.
* '''si no se enuncia el Nombre Ocasional o pronombre personal, no es verbal''', sino un caso de Determinante posesivo + sustantivo, que se explica mas abajo, en Construcción Nominal posesiva, estructura 1.
Por eso, es una oración posesiva sintética, equivalentes a la estructura anterior, es decir, a ''areko'', ''rereko'', ''oreko'', etc.
== Estructura posesiva verbal con verbos de la tercera conjugación, atributivos, o chendales - ORACIÓN POSESIVA SINTETICA NOMINAL ==
En la literatura gramatical actual se consideran "verbos atributivos", verbos chendales o 2a conjugación. Por eso la incluimos aquí: pero realmente es en guaraní, una oración posesiva cualitativa, una construcción nominal
* Esta es la forma de dar forma personal a los atributos cualitativos, que generalmente se expresan mediante un adjetivo, adverbio o verbo de estado.-
* En guaraní, se construyen mediante la anteposición del determinante posesivo antes del vocablo que expresa la cualidad. Es pues, en esta lengua, inequìvocamente una posesión cualitativa.- En castellano, se expresan mediante los verbos copulativos Ser Estar u otros.-
*A este constituto, '''determinante posesivo + adjetivo''', Guasch lo denominó "verbo Chendal", despues se denominó "verbo atributivo". Los que consideran que son verbos, se apoyan en que puede recibir todos los modificadores de los verbos predicativos o activos.
* Para esto se tuvo en cuenta, posiblemente, el concepto de oración atributiva. '''Pero esta construcción, se usa solamente con uno de los tipos de la oración atributiva: la oración atributiva cualitativa, es decir aquella cuyo atributo se expresa mediante un adjetivo'''. Las oraciones atributivas clasificatorias, aquellas cuyo atributo se expresa mediante un sustantivo, se construye de otra forma.- De modo que no incluye a todas las atributivas: solamente se construye con ella, lo repetimos, la forma personal de un atributo cualitativo.-
* Estos "verbos atributivos" se hacen equivaler enteramente a los verbos copulativos españoles ser y estar. '''En realidad, lo que equivale al verbo Ser o Estar, es solamente el determinante posesivo cuando va antes del adjetivo'''. Es decir, en este tipo de oraciones, es el posesivo el equivalente al verbo copulativo español.
* Hay una forma comùn que consiste simplemente en anteponer el posesivo al adjetivo. y otra Enfática que consiste en enunciar el Pronombre-nombre ocasional, antes de lo anterior.-
En el capitulo "La oración atributiva", en "verbos regulares" y en "determinantes atributivos" se explica detalladamente estas formas: de todos modos, daremos otro ejemplo:
'''Expresión no enfática:'''
chePorâ - soy bello (tengo la cualidad de ser bello, poseo la belleza
ndeVai - eres feo (tu posees la cualidad de ser feo, la fealdad)
Ha'e iVai - ella o él es fea o feo (el posee la cualidad de ser feo o fea, la fealdad)
Ñande Kane'o - estamos cansados (poseemos la cualidad del cansancio)
Ore pya'e - Somos rápidos, ágiles (poseemos la cualidad de la velocidad )
pende Tavy - sois ignorantes, (poseéis la cualidad de la ignorancia)
Ha'ekuéra Ipochy = ellos estan enojados (poseen la cualidad de la ira )
ipochy Hikuái = estan enojados ellos (la cualidad de la ira es poseida por ellos)
'''expresión enfática, con el Pronombre antepuesto:'''
Ché chePorâ - yo soy bello
Ndé ndeVai - tù eres feo
Ha'e ivai - el es feo
Ñandé ñaneKane'ô - nosotros estamos cansados
Oré orePya'e = nosotros somos rápidos
Peê pende Tavy = vosotros sois ignorantes
Ha'ekuéra iPochy = ellos estan enojados
ipochy Hikuái = estan enojados ellos
Aquì se nota perfectamente la diferencia entre '''el Pronombre personal o Nombre ocasional dialógico, que es tónico (con acento)''' y '''el determinante posesivo''', que '''es átono''', '''cuando ambos tienen formas homógrafas (se escriben de la misma forma)'''. Es el Caso de Chè y che+, Ndè y nde+, Ñandé y ñande+, Orè y ore+. Nótese que el posesivo de segunda plural, pende+ es completamente diferente del Nombre ocasional o pronombre Peê. En la tercera persona, singular o plural, el posesivo "i" y sus variaciones iñ, ij, hi o H/R, en nada se parecen a los "pronombres" Ha'e, Ha'ekuèra o Hikuái. Además de que unos son tónicos y otros átonos, en el caso de nde, ñande, pende, tienen una forma nasal_: ne, ñane, pene. Los Nombres ocasionales-pronombres personales, no tienen esas formas nasales: HAY UN SOLO "PRONOMBRE PERSONAL TONICO" Y UNO SOLO PARA CADA PERSONA GRAMATICAL GUARANI.-
....sigue
== LA CONSTRUCCIÓN NOMINAL POSESIVA: ==
'''Estrutura 1: (Determinante posesivo + sustantivo)''': para expresar la posesión personal posesiva, se utilizan los Determinantes posesivos, explicado en el capitulo Determinantes. Éstos, a diferencia de los Nombres Ocasionales, son átonos. Esto es importante porque en la ortografia guaraní corriente, se escriben algunos de la misma forma, es decir, son homógrafos. Por eso, en esta obra, se escriben todos los "pronombres", es dcir los Nombres Ocasionales, con acento, y los Determinantes posesivos, sin él.-
* che Kavaju, mi caballo
* nde Kavaju, tu caballo
* iKavaju, su caballo
* ñande kavaju,nuestro caballo
* ore Kavaju , nuestro caballo,
* pende Kavaju, vuestro caballo, el caballo de ustédes
* iKavajukuéra, sus caballos
'''con sustantivos nasales''', se sustituye nde por '''ne''', ñande por '''ñane''', pende por '''pene'''.
* '''ñane, ñande, pende, pene, y ore''', se pronuncian átonos o con una suave acentuación llana: ñáne, pénde, óre, en tanto que los monosìlabos son átonos. Es lo que los diferencia de los "pronombres personales", es decir , de los nombre ocasionales dialógicos o NOD.-
Para los verbos de la 2a. conjugación y los vocablos de inicial variable. ver Verbos, 2a. conjugación, (verbos chendales o atributivos.-
Note que para esto, no deben estar precedidos del Nombre Ocasional Dialógico, porque entonces, tendrá el significado de los verbos Reko o guereko - tener en español.-
''''''
Posesivo privativo enfatico''' de 3a. persona''':(su propio, sus propios) se utiliza el''' prefijo "o"''' o bien '''"ogue"''' y '''"ogua"'''. '''Ogua'anga''' - su propia imagen // '''oguendápe''', en su propio caballo // '''oguógape''', en su propia casa o hacia su propia casa o a su propia casa.- En estos casos, equivale al '''-Self''' inglés y al '''selbst''' alemán.-
'''Estructura 2: (Determinante posesivo + adjetivo)'''. Determina la '''posesión personal de una cualidad o Estado''', por lo que '''se traducen en español mediante los verbos copulativos "ser" o "estar"''' .- Debido a la '''confusión entre Nombre ocasional("pronombre personal") y Determinante posesivo, a esta estructura se la denomina Verbo atributivo''', cuando en realidad, el que oficia de verbo, es el determinante posesivo. Por eso, '''muchos autores llaman a estos "verbos" un simple caso de Pronombre posesivo + adjetivo'''. Es otra de las inacabables discusiones del guaraní, en relación con la existencia o no del verbo ser y los verbos copulativos. Véase el Capitulo, La '''Oracion atributiva''' en este Wikilibro.-
== EL BINOMIO GUARANÍ: DETERMINACIÓN DE UN SUSTANTIVO MEDIANTE OTRO ==
'''*Estructura 3: EL BINOMIO GUARANI (Moises Bertoni) (Sustantivo + sustantivo )'''- La construcción del ''complemento del nombre'' en guaraní. Cuando en guaraní se enuncia un sustantivo detras de otro, el primero determina al segundo. como en kavaju Akä - la cabeza del caballo -
*Nótese que en español, el segundo sustantivo o sustantivo determinante se ubica después del determinado, precedido de la preposición "de" . A esto, '''Gili y Gaya la denomina determinación ascendente o inversa'''.-
*Se opuede hacer toda una cadena de sustantivos unos a continuación de otros con este sistema, lo cual da una sintesis notable del concepto que se quiere expresar.
'''Pe oga koty rovetä yvyra''' - El madero de la ventana del cuarto de la casa, frase que en español suena pesada, casi como un trabalenguas.-
'''Antonio Guasch,lo considera la "corona y ápice "del guaraní''', y da ejemplos de la misma construcción en Inglés, Latín, Alemán, y hasta en Japonés.-
El renombrado '''Moisés Bertoni''',botánico suizo, en su estudio acerca de la '''Nomenclatura botánica Guaraní''', destaca que el sistema de nomenclatura guaraní se basa en este binomio determinativo,ADEMAS DE LOS PROCEDIMIENTOS COLECTIVOS) y algunas veces en un trinomio, siendo este último, meramente topológico.-
* '''Este sabio Suizo, nos dice que mediante este sistema de clasificación nominal, los guaraníes se adelantaron a la propia Ciencia, miles de año antes que ninguna otra civilización conocida, y la declara anterior a la de Linneo''' . Linneo utilizó este mismo sistema miles de años después de nuestros antepasados -Ñande Ypykuéra -.Naturalistas brasileños cuentan que cuando '''Martius,''' célebre discipulo de '''Linneo''', le envio sus estudios clasificatoriosacerca de las especies del Brasil, el sabio sueco, sorprendido, lo declaro '''"primus Vero systematicus"'''.- BERTONI, al descubrir que los guaraníes usaban sistematicamente la denominación binominal o trinominal, y no ponían nombres antojadizos a las especies, como sucede en muchas lenguas, caracterizó por eso al guaraní como "'''la sola lengua popular cientifica del mundo'''". Además, señalaba, que en el guaraní no se pone el nombre del "descubridor" de la especie en cuestión, lo que indicaba que se trataba de un logro colectivo, no individual. Es decir, nuestros antepasados consideraban el conocimiento y la ciencia, como pertenencientes al colectivo y no a un individuo en particular. Lo destaca Bertoni.-
*'''En el inglés, la estructura es similar''' ( Juan de Bianchetti 1937,Tomás Osuna, 1939:), the King's table, la mesa del Rey, solamente que en la tercera persona, se enuncia la S final precedida del Glotal Stop o Suspensión glotal intervocálica, pusó en guaraní.- por eso considera la autora del estudio en inglés aludido, que "el guaraní carece de marcas para denotar al posessor": esto es enteramente falso.-
* '''complemento diferencial apositivo''', es la denominación que utiliza David Galeano Olivera, para el segundo sustantivo.-
* '''Estructura 4: Complemento verbal posesivo sufijo:determinante posesivo + mba'e''''
'''chemba'e, ndeMba'e, (neMba'e, iMba'e, ñande (ñane) mba'e, ore Mba'e, pende(pene) mba'e, imba'e, imba'ekuéra.''' A diferencia del determinante poseisvo común, que es prefijo y átono, cuando el complemento se sufija, se compone el poseaivo con (Determinante posesivo + mba'e).-
*'''Pe kavaju chemba'e''' - Ese caballo es mío // '''pe Kavaju neMba'e''' ese caballo es tuyo.-
Notese que en estos caso, tenemos que cheMba'e equivale a la oración atributiva española, es mío, es tuyo, es suyo,etc.-
* '''Estructura 5: Complemento verbal posesivo sufijo:determinante posesivo + Remimba'e ''''
*En vez de usar "mba'e" (cosa), se puede utilizar para darle un sentido mas genérico, Remimbaè. Se sustituye entonces la expresión mba'e, por Remimba'e (propiedad), y se tiene esta forma posesiva.
* Che remimba'e, ndeRemimba'e, hemimba'e, ñane remimba'e, ore remimba'e, pende remimba'e. hemimba'ekuèra etc.
*Nótese que '''det. posesivo + Remimba'e''' (estructura 5) , puede funcionar como sujeto y complemento, en tanto que chemba'e, ne mba'e, etc. (estructura 4) , se usan solamente como complementarios, salvo que se sustantiven con los sufijos VA o Ha.- (cheMba'eva, neMba'eva, imba'eva, etc).- con "Ha" en general oficia solamente de complemento: cheMba'eha, nemba'eha: oje'e chève, pe óga ndaje nemba'eha (se me dijo, que esa casa es (probablemente) tuya.- (ver el sentido exacto de ndaje en "Oración atributiva guaraní" en este Wikilibro.-)
== LAS "MARCAS" POSESIVAS DE LA 3A PERSONA - EL DETERMINANTE POSESIVO DE 3A. PERSONA - ==
En la ESTRUCTURA NOMINAL POSESIVA Nº 1 Y 2, para la tercera persona, tenemos la famosa marca posesivo de la tercera persona que niega la autora mencionada mas arriba, que es la "i" con sus distintas variantes i, ij, iñ, hi, y además las variaciones en R y H que son las marcas posesivas o determinantes posesivos de los vocablos de incial variable.-
*Es decir,en la 3a. persona, no tenemos solo un apóstrofo ('''puso''' = Glotal stop inglés) seguido de la "s" como el inglés: '''el guaraní tiene 6 "marcas" que determinan al famoso "posessum" que dicha autora contrapone al "posessor"'''.- (ver Tomás OSUNA, CASO POSESIVo guaraní).-
Este asunto, como en la vieja gramatica guaraní no se utiliza el concepto de Determinante, dio pie a que Tomás Osuna, dado que todos lo gramaticos incluían - siguiendo la vieja Gramática Academica Española - a los Determinantes posesivos como Pronombres, y dado que la "i" posesiva y sus variantes no se asemejaban a ningún Nombre ocasional o "pronombre personal" , fuera clasificado como "pronombre verbal" .- Tomás Osuna es exacto en cuanto a que estos prefijos,son los que se utilizan para la 2a. conjugación, que Guasch denominó Chendal y hoy se conoce generalizadamente como "verbos atributivos", que Decoud Larrosa denominara "verbos predicativos" para estupor y confusión de cualquiera que haya estudiado la más elemental gramática española. Esto surge de que Tomás Ozuna, a diferencia de otros gramáticos, hace un análisis funcional de los pronombres: la descripción que hace en este caso, corresponde exactamente a la caracterización actual de un determinante.-
== EL CONCEPTO DE DETERMINACIÓN Y MODIFICACIÓN - su importancia esclarecedora ==
La ventaja que tenemos hoy, es que con el concepto general de la '''Determinación y Modificación como mecanismo universales de toda lengua, descubierto por Andres Bello''' (al que seguía Tomás Osuna, por eso hace una clasificación funcional de los "pronombres"), y con el de Chomsky, la noción de '''determinante''' nos permite esclarecer con mayor objetividad y claridad esta cuestión, ya que soluciona el escollo descubierto por Tomas Osuna y que empezara a esclarecer Antonio Guasch.
Debe considerarse para esto, que la noción de Determinante proveniente de la Gramática Generativa de Chomsky, era totalmente desconocida para Osuna y Guasch, porque se elaboraron muchos después de ellos. Osuna, entre sus grandes contribuciones, es el que más estudio los pronombres del guaraní, es decir, a los que la Gramática Moderna denomina Nombres Ocasionales del diálogo.-
Es importante destacar, que David Galeano Olivera, procedente de la escuela de Decoud Larrosa, hace un avance significativo, dentro de los conceptos gramaticales de esa tendencia, cuando denomina a los prefijos de conjugación "Indices Categóricos", expresión que describe el mismo concepto que la gramatica moderna mencionada universalizó como "determinante". En las lenguas como el español, o el inglés, esta función es privativa del sintagma nominal -hay uno solo- el determinante a secas . Pero como '''en guaraní, estos determinantes (los prefijos de conjugación) convierten en verbo a la raíz verbal, que es un nombre genérico, son determinantes verbales, porque le dan forma personal.'''
*Gili y Gaya llama "desinencia prefija" a la flexión del verbo Haber en los tiempos compuestos.-
*De ahi la importancia de aplicar el concepto de los Determinantes en el guaraní, que intentamos realizar consecuentemente en esta obra, y no solamente mencionar su existencia, dado que hoy es imposible negar su importancia, que se atribuye genralmente a Chomsky, pero que en realidad, fue Andrés Bello quien primero destacó que "La Determinación y Modificación son los mecanismos universales de toda lengua" (en la introducción de la "Gramática española para uso de los americanos").-
Pero llámese como se quiera llamarlos, '''notas''' como Los misioneros coloniales, '''prefijo de conjugación''', '''indice categórico''', '''pronombre verbal''', funcionalmente son '''Determinantes del concepto verbal'''. y en este ùltimo caso, si hesita acerca del nombre, puede utilizar '''Determinativo verbal'''. Es lo mismo.- Cabe agregar, que desde Aragona y Montoya, se conoce perfectamente la función gramatical de estos prefijos, en el caso de los verbos predicativos.
'''La tipificación del Determinante posesivo''', en cambio, fue mucho mas compleja, aunque su uso mediante ejemplos y descripciones, tambien arranca desde Antonio de Aragona y Ruiz de Montoyam el suglo XVII.-
*sU RICA historia, compleja y dinámica, es prueba de la preocupación de los guaranistas de todas las épocas, para depurar el contenido de los fenómenos que percibìan, con una pasión y dedicación notables y envidiables, intentando durante todas ellas, ponerse a tono con la teorìa gramatical contemporánea, sin que dejaran de hacer por ello, sus propios aportes.-
== RELACIONES DE POSESIÓN, PERTENENCIA, CORRESPONDENCIA, INCLUSIÓN: ==
*1- se debe tener muy claro, que si bien muchas veces se usan como si fueran lo mismo, estrictamente son relaciones distintas.
*2- En la mayorìa de las gramáticas del guaraní siempre se habla en general de "posesión", englobando así a las de simple correspondencia, inclusión o pertenencia, y tambien a la simple tenencia.
*3- Al respecto, es esclarecedor el análisis que hace '''Gili y Gaya acerca de la preposición "de"''', en su '''Curso superior de sintaxis española''', donde llama la atención sobre esta cuestión. Antes que este autor, estan los de Andrés Bello, y especialmente, las célebres Notas acerca de la Gramática de Bello, de Cuervo.-
*4- Está claro que muchas veces es imposible deslindarlas (ver: sincretismo gramatical y polisemia), pero debe tenerse en cuenta permanentemente que en muchos casos no son lo mismo: véase el caso del complemento del nombre español: cuando decimos La casa de Juan, no significa estrictamente que Juan es dueño de la casa. Puede ser que simplemente la habite, sin ser el dueño. Pero usamos esta construcción, en el sentido de que Juan es el dueño, generalmente.- Lo mismo sucede en guaraní.-
* La relación de correspondencia o inclusión, puede expresarse de varias formas, entre ellas, mediante posposiciones, con el sufijo '''rehegua''', y algunas veces con '''gua.'''-
''oga rehegua'' - correspondiente a la casa / '''ogagua''' - lo de la casa, lo que corresponde a la casa, lo doméstico o familiar
*'''Gua''' es una posposición que indica procedencia, origen, pertenencia o correspondencia, también inclusión. Es tambien sustantivante o adjetivante- '''Argentinagua''', de la Argentina, '''tavagua''', del pueblo, ciudad o villa.- ''Korapygua'', del patio, o perteneciente al patio,etc.-
*'''rehegua''' es la posposición que indica principalmente la '''correspondencia''', pero también puede implicar '''pertenencia o inclusión.'''
......Continúa.-
''Página en desarrollo.''
== Introducción ==
* Para expresar la intensidad de la acción de los verbos, para establecer comparaciones relativas, superlativos o para atenuar la intensidad de dichas acciones, o para expresar las variaciones en la apreciación de las cualidades o su atenuación o comparación en los verbos de estado o naturaleza, se añaden sufijos intensivos o atenuativos a la raiz verbal. También pueden utilizarse adverbios de modo, o ambos procedimientos combinados.
* Estos sufijos intensivos se desarrollan en el capítulo [[Guaraní/Gramática/Determinantes Intensivos|Determinantes Intensivos]] de este Wikilibro, cuya lectura y análisis previo recomendamos al lector: en este capítulo explicamos brevemente su uso como modificador de la raiz verbal. Recordemos que el modificador es también un determinante, solamente que de segundo grado y que en guarani, en su amplia mayoría son sufijos, aunque como se verá, existen Estructura bimembres, especialmente en las expresiones comparativas o superlativas.
* '''Kokatu''': Decoud Larrosa los agrupó bajo la denominación genérica de grado, creando incluso un neologismo gramatical para expresar dicho concepto, ''kokatu''. Esta doctrina es la que sigue mayoritariamente la pedagogía paraguaya actual. En la literatura gramatical de esa escuela, se la estudia como "accidente de grado".
* Según Decoud Larrosa, el grado puede ser absoluto o relativo: el absoluto es cuando existe un solo término al cual se aplican estos modificadores: el relativo es cuando existen dos términos de comparación. En español, suelen usarse para estos conceptos, las expresiones comparativo o superlativo '''relativo''' y comparativo o superlativo '''sobreentendido'''.
* En las siguientes tablas utilizamos la nomenclatura de Decoud Larrosa, aunque el análisis más general puede verse en el citado capitulo [[Guaraní/Gramática/Determinantes Intensivos|Determinantes Intensivos]].
== Accidentes de grado simples ==
Modificadores intensivos, comparativos y superlativos.
{| class="wikitable"
|-
! Grado
! Modificador (partícula sufija)
! Ejemplo
! Español
! Observaciones
|-
| normal o positivo
| Ø (ningún modificador)
| aikuaa
| conozco
| cualidad o acción normal
|-
| comparativo de superioridad
| ve
| ikane'o'''ve'''
| está más cansado
| equivale generalmente al adverbio español ''más''
|-
| superlativo
| ete o te
después de vocal débil (i,u,y,ĩ,ũ,ỹ)
+te se usa para evitar repetir la vocal final
| okirĩrĩ'''ete'''
| calló completamente
|
|-
| Superlativo
| ite
después de vocal fuerte (a,e,o)
| omba'apo'''ite'''
| trabaja mucho más
| mucho más, con mayor intensidad
|-
| Superlativísimo
| rasa
| omba'apo '''rasa'''
| trabaja muchísimo más
| mucho más, con mayor intensidad
|-
| comparativo de igualdad
| icha
| okaru kuré'''icha'''
| come como un cerdo
| semejante a, igual que, como un/una
|}
== Accidentes de grado compuestos ==
Modificadores intensivos, comparativos y superlativos.
{| class="wikitable
|-
! Grado
! Modificador (partícula sufija)
! Ejemplo
! Español
! Observaciones
|-
| Supersuperlativo
| eterei/terei (ete + rei)
iterei se usa después de vocal débil (i,u,y)
terei, para evitar la repetición de la vocal final
| ikane'o '''iterei'''
| está demasiado cansado, muy cansado
| Demasiado, mucho más, muy
|-
| Supersuperlativo
| iterei (ite + rei)
se usa después de vocal fuerte (a,e,o)
| ikakuaa '''iterei'''
| es sumamente grande, extenso o voluminoso
| Sumamente, excedidamente, con exceso
|-
| Superlativo relativo
| iteve/eteve
(ite + ve) o (ete + ve)
| omba'apo '''eteve'''
| trabaja mucho más
| Mucho más, con mayor intensidad
|-
| Superlativo relativo enfático
| itereive/etereive (ete+rei+ve)
| omba'apo '''etereive'''
| trabaja muchísimo más
| muchísimo más, con mayor intensidad
|-
| Ultrasuperlativo enfático
| itereive rasa/etereive rasa
ete+rei+ve + rasa
| omba'apo '''etereive rasa'''
| trabaja muchísimo más
| Muchísimo mas, muchísimo más que, excediendo con creces la intensidad
|}
== Accidentes de grado relativos compuestos ==
Modificadores intensivos, comparativos y superlativos circumfijos o compuestos bimembres.
Cuando existen 2 o más términos de comparación, se utiliza una estructura bimembre, un circunfijo compuesto de un '''intensivo''' más la posposición '''gui'''.
El '''intensivo''' va detrás del primer término de comparación y '''gui''', detrás del segundo término. En este uso, gui equivale al "que" relativo comparativo relativo español.
{| class="wikitable"
|-
! Grado
! Modificador
(partícula circunfija o bimembre)
! Ejemplos
! Español
! Observaciones
|-
| comparativo relativo simple
| ...ve...gui
| ikane'o'''ve''' María'''gui'''
| está más cansado que María
| Más... que
|-
| comparativo relativo enfático
| eteve/iteve...gui
| ijyvate '''iteve''' José'''gui'''
| es mucho más alto que José
| Mucho más... que
|-
| Supersuperlativo relativo
| ...itereive...gui
eterive ...gui
| María omba'apo '''etereive''' Antónia'''gui'''
| María trabaja muchísimo más que Antonia
| Muchísimo más... que, con mayor intensidad
|-
| Ultrasuperlativo relativo
| ...itereive rasa...gui
...etereive rasa ...gui
| táva Encarnación tuicha-'''itereive rasa''' Isla Pukú-'''gui'''
| la ciudad de Encarnación es muchísimo más grande que Isla Pukú (en el sentido que sobrepasa excedidamente a la localidad de Isla Puku)
| Muchísimo, pero muchísimo más... que, excediendo con creces la intensidad, la dimensión o la calidad de lo que se compara.
|}
0z44h9m5acukei3cr5uqwig5b7j8qq4
425540
425539
2026-05-21T11:16:43Z
JGiannelos (WMF)
123694
Se ha deshecho la revisión [[Special:Diff/425539|425539]] de [[Special:Contributions/JGiannelos (WMF)|JGiannelos (WMF)]] ([[User talk:JGiannelos (WMF)|disc.]])
425540
wikitext
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