Wikcionario:Café

<mediawiki xmlns="http://www.mediawiki.org/xml/export-0.11/" xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xsi:schemaLocation="http://www.mediawiki.org/xml/export-0.11/ http://www.mediawiki.org/xml/export-0.11.xsd" version="0.11" xml:lang="es">
  <siteinfo>
    <sitename>Wikcionario</sitename>
    <dbname>eswiktionary</dbname>
    <base>https://es.wiktionary.org/wiki/Wikcionario:Portada</base>
    <generator>MediaWiki 1.47.0-wmf.16</generator>
    <case>case-sensitive</case>
    <namespaces>
      <namespace key="-2" case="case-sensitive">Medio</namespace>
      <namespace key="-1" case="first-letter">Especial</namespace>
      <namespace key="0" case="case-sensitive" />
      <namespace key="1" case="case-sensitive">Discusión</namespace>
      <namespace key="2" case="first-letter">Usuario</namespace>
      <namespace key="3" case="first-letter">Usuario discusión</namespace>
      <namespace key="4" case="case-sensitive">Wikcionario</namespace>
      <namespace key="5" case="case-sensitive">Wikcionario discusión</namespace>
      <namespace key="6" case="case-sensitive">Archivo</namespace>
      <namespace key="7" case="case-sensitive">Archivo discusión</namespace>
      <namespace key="8" case="first-letter">MediaWiki</namespace>
      <namespace key="9" case="first-letter">MediaWiki discusión</namespace>
      <namespace key="10" case="case-sensitive">Plantilla</namespace>
      <namespace key="11" case="case-sensitive">Plantilla discusión</namespace>
      <namespace key="12" case="case-sensitive">Ayuda</namespace>
      <namespace key="13" case="case-sensitive">Ayuda discusión</namespace>
      <namespace key="14" case="case-sensitive">Categoría</namespace>
      <namespace key="15" case="case-sensitive">Categoría discusión</namespace>
      <namespace key="100" case="case-sensitive">Apéndice</namespace>
      <namespace key="101" case="case-sensitive">Apéndice Discusión</namespace>
      <namespace key="110" case="case-sensitive">Tesauro</namespace>
      <namespace key="111" case="case-sensitive">Tesauro discusión</namespace>
      <namespace key="710" case="case-sensitive">TimedText</namespace>
      <namespace key="711" case="case-sensitive">TimedText talk</namespace>
      <namespace key="828" case="case-sensitive">Módulo</namespace>
      <namespace key="829" case="case-sensitive">Módulo discusión</namespace>
      <namespace key="1728" case="case-sensitive">Evento</namespace>
      <namespace key="1729" case="case-sensitive">Evento discusión</namespace>
    </namespaces>
  </siteinfo>
  <page>
    <title>Wikcionario:Café</title>
    <ns>4</ns>
    <id>1313</id>
    <revision>
      <id>6366204</id>
      <parentid>6365636</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T20:45:49Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>MediaWiki message delivery</username>
        <id>53277</id>
      </contributor>
      <comment>Sección nueva: /* Noticias técnicas: 2026-35 */</comment>
      <origin>6366204</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="56330" sha1="d58ny6g2e5ewnqldwh43sc15tzzxozj" xml:space="preserve">&lt;!-- Inicio Encabezado del café, aviso, información histórica y información de archivado --&gt;
&lt;div style=&quot;text-align: center;&quot;&gt;
{{/Aviso}}
{{/Histórico}}
&lt;/div&gt;
{{atajo|WN:C}}
{{Archivo}}
&lt;!-- Fin del Encabezado del café --&gt;
&lt;!-- Inicio configuración robot archivado; no tocar si no se sabe lo que se hace --&gt;
{{Usuario:MABot/config
|archive = Wikcionario:Café/%(year)d %(month)02d
|algo = old(30d)
|counter = 1
|archiveheader = {{Archivo}}
}}

&lt;h1&gt;{{MONTHNAME|{{PREVIOUSMONTH}}}} de {{PREVIOUSMONTH.YEAR}}&lt;/h1&gt;

&lt;div class=&quot;mw-archivedtalk&quot;&gt;
{{/{{PREVIOUSMONTH.YEAR}} {{PREVIOUSMONTH}}}}
&lt;/div&gt; 

&lt;h1&gt;Actual&lt;/h1&gt;

== Noticias técnicas: 2026-31 ==

&lt;section begin=&quot;technews-2026-W31&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Las últimas '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|noticias técnicas]]''' desde la comunidad técnica de Wikimedia. Por favor, comenta estos cambios con otros usuarios. No todos los cambios te afectarán. [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/31|Traducciones en varios idiomas]] están disponibles.

'''Actualizaciones para editores'''
* [[File:Maki-gift-15.svg|12px|link=|class=skin-invert|Wishlist item]] [[mw:Special:MyLanguage/ContentTranslation|Traducción de contenidos]] ahora cuenta con soporte para el modo oscuro, cumpliendo así con una solicitud de la [[m:Community Wishlist/W544|Lista de deseos de la comunidad]]. Esto alinea la herramienta con las funciones de accesibilidad disponibles en los temas Vector 2022 y Minerva, ayudando a reducir la fatiga visual de los usuarios que traducen contenidos. [https://phabricator.wikimedia.org/T367077]
* El modo de código fuente de Herramientas de Discusión (DiscussionTools) y el editor de wikitexto de 2017 ofrecerán ahora autocompletado para enlaces (&lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;), plantillas (&lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;), etiquetas HTML y de analizador sintáctico (&lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;), y palabras mágicas (&lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;__&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;). Esto facilitará y agilizará la inserción de enlaces, plantillas y otros marcadores wiki durante la edición. [https://phabricator.wikimedia.org/T432400]
* El [[mw:Special:MyLanguage/Readers/Reader Growth/Mobile page previews|equipo de Crecimiento de la Lectura]] ha concluido su experimento con las previsualizaciones de páginas en la web móvil y no desplegará esta función. Las previsualizaciones de páginas consistían en un panel inferior desplegable que aparecía cuando los lectores tocaban un enlace azul, mostrando una miniatura, el párrafo introductorio y la opción de abrir el artículo. El experimento reflejó una retención plana y métricas de indicadores negativas, lo que sugiere que los lectores de la web móvil prefieren navegar directamente a los artículos vinculados en lugar de utilizar las previsualizaciones.
* El equipo de Experiencia de Lectura ha obtenido resultados preliminares alentadores con la [[mw:Special:MyLanguage/Readers/Reader Experience/Reading lists|función de listas de lectura]], en la que el 93 % de los usuarios participantes la calificaron como útil. Las listas de lectura ayudan a los lectores activos a guardar artículos para leer posteriormente y respaldan sus objetivos de aprendizaje en los proyectos Wikimedia. El equipo planea implementar mejoras adicionales antes de extender la herramienta a más usuarios.
* La iniciativa de [[mw:Special:MyLanguage/Wikimedia Apps/Team/Explore Feed Refresh|renovación del feed Explorar]] fue probada con lectores nuevos y ocasionales de la aplicación de Wikipedia. El feed renovado ayuda a los lectores a descubrir contenidos nuevos y relevantes. Tras registrar un incremento del 10,5 % en la interacción con el feed, el equipo de Aplicaciones de Wikimedia ha decidido trasladar el rediseño del feed de Inicio a iOS, aplicando los aprendizajes obtenidos tras el lanzamiento en Android.
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Elemento recurrente]] Revisa las {{formatnum:23}} {{PLURAL:23|tarea enviada|tareas enviadas}} por la comunidad que fueron [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|resueltas la semana pasada]]. Por ejemplo, se solucionó un error por el cual los nombres de las materias en la función de guía de artículos se mostraban con una capitalización incorrecta en la Wikipedia en francés. Ahora, los nombres de las materias seguirán las reglas de mayúsculas y minúsculas correspondientes a cada idioma. [https://phabricator.wikimedia.org/T427201]

'''Actualizaciones para los colaboradores técnicos'''
* Tras llevar a cabo varios [[mw:Special:MyLanguage/Contributors/Account Creation Experiments|experimentos en la creación de cuentas]] para mejorar las tasas de registro completado, se ha desplegado una nueva versión del campo de nombre de usuario en [[Special:CreateAccount|Crear una cuenta]]. Esta incluye [[:c:File:Create account - July 2026 updates.png|una ventana emergente que resume la política sobre nombres de usuario]] para ofrecer una orientación más clara durante el registro. Como parte de este cambio, los mensajes &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;createacct-helpusername&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; y &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;createacct-username-help&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; que varias comunidades habían configurado ya no se utilizarán. Si las comunidades desean personalizar la guía que se muestra en la nueva ventana emergente, pueden editar en su lugar los siguientes mensajes: &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;createacct-username-policy-popover-bullet1&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;, &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;createacct-username-policy-popover-bullet2&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; y &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;createacct-username-policy-popover-bullet3&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;. [https://phabricator.wikimedia.org/T430604]
* A finales de esta semana, el [[mw:Special:MyLanguage/Help:Extension:CodeMirror|resaltador de sintaxis CodeMirror]] ofrecerá [[w:es:Tema (informática)|temas visuales]]. Los temas se podrán seleccionar desde un menú desplegable en el cuadro de diálogo completo de [[mw:Special:MyLanguage/Help:Extension:CodeMirror#CodeMirror preferences|preferencias de CodeMirror]]. Para el wikitexto, los temas disponibles son: predeterminado, apto para daltonismo (que anteriormente era la opción de preferencia para daltonismo en [[Special:Preferences#mw-prefsection-editing]]) y sin resaltado. Para lenguajes de programación (como CSS, JavaScript, JSON, Vue y Lua), hay varios temas disponibles. Con el tiempo, estos mismos temas también estarán disponibles para el wikitexto. [https://phabricator.wikimedia.org/T163533]
* A partir de ahora, las wikis pueden restringir el espacio de nombres &quot;Usuario&quot; solamente a los dueños de las páginas y a ciertos grupos de usuarios. [[mw:Special:MyLanguage/Manual:$wgRestrictUserPageEditing|Lee la documentación de la configuración]] para aprender más.
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Elemento recurrente]] Actualizaciones detalladas de código de esta semana: [[mw:MediaWiki 1.47/wmf.14|MediaWiki]]

''Las '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Noticias Técnicas]]''' son preparadas por [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|los escritores de Noticias Técnicas]] y publicadas con un [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|bot]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Colabore]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/31|traduzca]]&amp;nbsp;• [[m:Tech|obtenga ayuda]]&amp;nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|denos su opinión]]&amp;nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|suscríbase o cancele su suscripción]].''
&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;technews-2026-W31&quot;/&gt;

&lt;bdi lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]&lt;/bdi&gt; 18:49 27 jul 2026 (UTC)
&lt;!-- Mensaje enviado por Usuario:STei (WMF)@metawiki mediante la lista en https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&amp;oldid=30856308 --&gt;

== Noticias técnicas: 2026-32 ==

&lt;section begin=&quot;technews-2026-W32&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Las últimas '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|noticias técnicas]]''' desde la comunidad técnica de Wikimedia. Por favor, comenta estos cambios con otros usuarios. No todos los cambios te afectarán. [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/32|Traducciones en varios idiomas]] están disponibles.

'''Actualizaciones para editores'''
* El [[mw:Special:MyLanguage/Readers/Reader Experience|equipo de Experiencia de Lectura]] ha desarrollado una [https://82db7c8d4b.catalyst.wmcloud.org/w/index.php?title=Regent%27s_Park&amp;uselang=de demostración] que colapsa la barra de herramientas de la página en dos líneas cuando no hay suficiente espacio horizontal para todos los botones. Esto busca reducir la aglomeración en la barra de Vector 2022, que puede ocurrir en algunas Wikipedias con ciertos anchos de pantalla. [https://phabricator.wikimedia.org/T429518]
* El equipo de Experiencia de Lectura planea lanzar [[mw:Special:MyLanguage/Readers/Reader Experience/Reading lists|Listas de Lecturas]], un [[m:Special:MyLanguage/Community Wishlist Survey 2021/Mobile and apps/Have Apps reading lists available on Destop/Mobile|elemento de la Lista de deseos de la comunidad]] que se encuentra en beta actualmente, como versión definitiva en septiembre. Antes de ello, se requiere la ayuda de traductores voluntarios que [https://translatewiki.net/w/i.php?title=Special%3ATranslate&amp;group=ext-readinglists&amp;filter=&amp;action=translate traduzcan cadenas] en cierto número de idiomas. La funcionalidad apoya la lectura y las metas de aprendizaje en Wikipedia.
* La próxima semana, la tabla de contenidos de las páginas de archivos de Wikimedia Commons se mejorará al consolidar la tabla de contenidos de la página de archivos con la tabla de contenidos de la página. Esto facilitará la comprensión de la estructura de una página de archivo, la navegación a secciones específicas y el compartir enlaces a secciones individuales. [https://phabricator.wikimedia.org/T332644]
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Elemento recurrente]] Revisa las {{formatnum:24}} {{PLURAL:24|tarea enviada|tareas enviadas}} por la comunidad que fueron [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|resueltas la semana pasada]]. Por ejemplo, se resolvió un problema en el que ciertas imágenes [[:w:TIFF|TIFF]] fallaban al cargar después de hacer clic en la miniatura, provocando que se mostrara una imagen rota en lugar de la imagen de tamaño completo. [https://phabricator.wikimedia.org/T429326]

'''Actualizaciones para los colaboradores técnicos'''
* El selector de variables y funciones en AbuseFilter se ha actualizado para soportar la búsqueda y el autocompletado. Permitirá a los mantenedores de filtros encontrar la variable o función deseada más rápidamente. [https://phabricator.wikimedia.org/T323698]
* Los formatos MJPEG y VP8 se eliminan del reproductor de vídeo. En su lugar se agrega el formato MP4 (MPEG-4 Parte 2) que proporciona videos de mayor calidad a los dispositivos iPhone más antiguos. Puede tomar unas semanas actualizar retroactivamente todos los vídeos existentes. El formato predeterminado para los dispositivos modernos se mantiene igual (VP9/WebM). [https://phabricator.wikimedia.org/T358266]
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Elemento recurrente]] Actualizaciones detalladas de código de esta semana: [[mw:MediaWiki 1.47/wmf.15|MediaWiki]]

''Las '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Noticias Técnicas]]''' son preparadas por [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|los escritores de Noticias Técnicas]] y publicadas con un [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|bot]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Colabore]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/32|traduzca]]&amp;nbsp;• [[m:Tech|obtenga ayuda]]&amp;nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|denos su opinión]]&amp;nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|suscríbase o cancele su suscripción]].''
&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;technews-2026-W32&quot;/&gt;

&lt;bdi lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]&lt;/bdi&gt; 19:46 3 ago 2026 (UTC)
&lt;!-- Mensaje enviado por Usuario:STei (WMF)@metawiki mediante la lista en https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&amp;oldid=30872536 --&gt;

== Cambio en la portada del proyecto ==

Propongo que cambiemos la portada a algo [[Plantilla:Portada|como esto]]. Lo que me motivó a hacerlo fue principalmente las ganas de simplificar el diseño actual que lo veo muy sobrecargado de enlaces, para que quepa todo en una única página estándar de PC. Son dos columnas que se colapsan en una en la vista móvil. Quité las secciones de listados y categorías y las cambié por dos enlaces al apéndice y al árbol de categorías. Quité la sección de idiomas porque me parece irrelevante, lo que haría sería habilitar la pestaña de idiomas que se muestra en todas las páginas y si no es posible lo reemplazaría por un enlace a wiktionary.org. Reemplacé la sección de ''palabra de la semana'' y ''lengua del mes'' por ''palabra de la semana'' y ''palabra extranjera de la semana''. Para proponer y votar nuevas palabras, a quienes les interese, se usará [[WN:Palabra de la semana/Propuestas]]. Después, habrá que encargarse de ir rellenando nuevamente las plantillas a medida que van siendo elegidas nuevas palabras (sistema FIFO).

Todavía tengo que modificar todas las plantillas de ''palabra de la semana'' y crear equivalentes en ''lengua del mes'', amén de que en la versión actual tiene algo de magia negra porque estas las plantillas de la portada arrojan el night-mode-unaware-background-color, pero la portada actual se ve bien en ambos modos. Me queda la duda de si queda bien los mosaicos grandes en la sección de ''Otros proyectos'' o si simplemente debería ser una lista común como ocurre con las demás secciones.

Aparte de que me falta agregar el buscador gigante a la derecha del título y quizá podría redactarse una breve introducción o carta de presentación como se hizo en en.wikt o fr.wikt. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:28 9 ago 2026 (UTC)

:Bueno, ya que nadie respondió asumo que hay acuerdo unívoco por cambiarla. Mañana haré el reemplazo, saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:02 18 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] Reemplacé la portada con la versión nueva pero no se muestran los colores que definí en el CSS, hay alguna configuración de MediaWiki que cambiar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:07 18 ago 2026 (UTC)
:::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]: sí, la acabo de desactivar en [[Especial:Diff/6363622]], revisa ahora por favor. Un saludo, [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 10:56 19 ago 2026 (UTC)
::::Ahora se ve bien, gracias. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 11:13 19 ago 2026 (UTC)
:Creo que le faltan unos retoques, el texto naranja no es del todo legible, menos en el modo oscuro, los títulos se ven algo... desalineados, no sé porque mis ojos lo notan más en &quot;Algunos listados&quot;, creo que hace falta un poquitito más de espacio/margenes entre elementos dentro de las secciones, esto es más para el modo del celular, creo que el detalle que más extraño es el número de palabras en el diccionario y en cuántos idiomas, sé que consideras que ese número está inflado pero se me hace raro no verlo, ja. Por lo demás se ve bien en mi opinión. [[Usuario:Raos10|Raos10]] ([[Usuario discusión:Raos10|discusión]]) 23:32 18 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Raos10|Raos10]] En cuanto a los estilos, experimentá todo lo que quieras en [[Plantilla:Portada]]. Sí, quería poner un color más refulgente que ese naranja lo que pasa es que no encontré ninguno en la paleta que trae MW por defecto y tampoco encontré ninguno en [[MediaWiki:Gadget-Palette.css]]. No quisiera poner amarillo porque los bosteros se van a agrandar y nos van a invadir el sitio (suficiente tienen ya con ver los verbos irregulares en las tablas de conjugación). Ojo que una opción es sacar ese mensaje, a mí siempre me pareció una obviedad de que el buscador distingue entre mayúsculas y minúsculas. Además, tenemos las desambiguaciones que para eso sirven. Sí, no quería mostrar cifras justamente porque están demasiado infladas y lo veo como una oportunidad para dar el mensaje de que el número de entradas no define el valor de un proyecto, además desincentiva el farmeo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:48 18 ago 2026 (UTC)
:::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Raos10|Raos10]] No estoy de acuerdo en lo absoluto. El decir que &quot;están infladas&quot; es una opinión cualitativa, no formal o adecuada. El proyecto debería tenerlas, es el estándar, ayuda a dar un sentimiento de &quot;hay que hacer más&quot;, no hay que sacarlas porque no gusten. Y sobre que estén infladas, técnicamente no. El proceso de creación fue automatizado, pero no hay entradas fantasma que no deberían estar (quizá algunos plurales de locuciones, pero hasta ahí, un 0.001% seguramente), con las otras entradas siendo completamente válidas. icluso ejemplos burdos como las Wikipedias cebuanas y masri lo tienen a los números y número de entradas. No entiendo el que lo hayan quitado y no estoy de acuerdo para nada con la decisión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:26 21 ago 2026 (UTC)
::::Y mostrar esa cifra sería contar la verdad a medias. Tendríamos que decir: &quot;900k entradas, de las cuales 800k son formas verbales creadas con bots en donde ni siquiera se verificó que tuviesen uso (caso evidente en las que son del subjuntivo futuro)&quot;. Por lo tanto, si damos crédito a esas 800k entradas, es un claro incentivo a que aparezcan usuarios a crear más entradas como estas, sin ningún valor. Una figura de mérito mejor sería decir &quot;...con N '''lemas'''&quot;, y contar las páginas que tiene [[:Categoría:Lemas]] que son todas las entradas que deberían tener definiciones. Prefiero que salga algo como 30k lemas, para mí tiene mucho más valor eso que exhibir una cifra inflada irracionalmente con bots (o mejor dicho, fruto del trabajo de UN bot de UN usuario en particular). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:34 21 ago 2026 (UTC)
:::::No, los 900k lemas son lemas válidos, aunque sean flexiones automatizadas, por algo no han sido eliminados, no importa su origen. ¿Osea que si ahora automatizo para hacer info dump de un diccionario de 120k páginas de Istrio, no vale pq sí? Las estadísticas de entradas son algo global, no solo de este wikcionario, y no poner 900k sólo porque son sucias o por capricho personal es una grave falta de formalidad. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si importás con un bot 120k lemas de un diccionario de Istrio, todos con definiciones válidas eso sí es más que meritorio. Agregar 800k formas flexivas porque sí, sin verificar por lo menos que no existan también como lemas ([[Special:Diff/5674995|ejemplo]]), eso es un problema grave porque cada vez que alguien busque ''arpegio'' va a quedarse con que es una forma flexiva, información muy trivial por cierto, porque si quisiera saber del verbo buscaría ''arpegiar'', pero va a pasar por alto que también existe ''arpegio'' como lema. Y eso para mí es funesto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:28 21 ago 2026 (UTC)
:::::::La incompletitud de una entrada no la hace menos válida. ¿Por eso entonces los stub no deben contar? Sigo sin entender por qué el hecho de su origen o calidad importa en el número. Mi punto no es si es útil o no, hasta considero que es perjudicial, pero no ponerlo me parece informal ya que es la norma de estilo del proyecto global.
:::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Si quieres, ¿no se podría poner ambos? Algo del estilo «900k entradas, 50k lemas, 800 idiomas» por ejemplo. Estamos siendo honestos, pero mantenemos el número de entradas real. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:31 21 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Me gusta eso, cuenta la verdad completa. En cuanto a lo de las formas flexivas, para mí siempre estuvo mal hecho porque no marcaron las palabras que les falta definición como lema, si hubiesen dejado el cartel de esbozo o de falta lo hubiera entendido, pero así como está da la sensación de que están completas. Igual, en en.wikt tienen el mismo problema así que puedo formularlo de esa manera. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:58 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sí, sí, completamente de acuerdo. Siempre me fue molesto y de baja calidad los artículos de flexiones sin definición de lema o aviso. No estoy negando la baja calidad de los artículos. Solo me parecía mal dejar el número estadístico estándar fuera. Pero poner ese estilo dual creo que soluciona ambos problemas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::YA cambié la portada, ahora solo queda esperar a que se refresquen las cifras de lemas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:28 22 ago 2026 (UTC)
:Mis opinións:
:1. Pienso &quot;CÓMOS&quot; en la portada echa mejor cuando &quot;Cómos&quot;, porque todo las palabras es minúsculas allí.
:2. Me gusta la lista de idiomas de Wikcionario. Podríamos tener una lista con todos Wikcionarios con cien o más entrada, cuando el Wikcionario en inglés. O todos Wikcionarios con mil, o todos Wikcionarios con diez mil, etc.
:3. Español necesita palabra de ''día'', porque es el Wikcionario en español, y tenemos muchas palabras en español. [[Usuario:CitationsFreak|CitationsFreak]] ([[Usuario discusión:CitationsFreak|discusión]]) 20:13 19 ago 2026 (UTC)
::Gracias por dejar tus oponiones: 1. lo voy a considerar 2. Justamente decidí sacarla porque me parece redundante cuando ya hay un botón para cambiar de idioma, además por qué deberíamos destacar los Wikcionarios que más entradas tienen cuando justamente los que más colaboradores necesitan son los que menos tienen 3. no tengo tanto tiempo para seleccionar una palabra nueva todos los días, ni para buscar 365 palabras, pero sí me alcanza para seleccionar una por semana. Si alguien quiere hacerse cargo de ese capítulo bienvenido sea. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:49 20 ago 2026 (UTC)
:::Yo puedo ayudar con eso de la palabra de la semana/día, pero no sé cómo es. ¿Es una categoría, una plantilla, manual? ¿Se repite eventualmente o siempre hay que poner nuevas? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:01 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Está explicado en [[WN:Palabra de la semana]]. Quedó una lista larga de propuestas en [[WN:Palabra de la semana/Propuestas]] que nunca fueron atendidas y que pienso comenzar por ahí, pero tendría que armar otro tablón aparte en [[WN:Palabra de la semana/Propuestas extranjeras]] para más comodidad. Hay que buscar entradas de calidad para exhibirlas en la portada. Por ahora nos limitamos a una acepción. El próximo lunes (hora UTC) se produce el cambio de semana y por lo tanto hay que tener actualizadas [[Plantilla:palabra de la semana/35]] y [[Plantilla:palabra extranjera de la semana/35]] antes de esa fecha. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::Si quieres, voy agregando varias palabras variadas y completas como sugerencias en palabras extranjeras. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:26 22 ago 2026 (UTC)
::::::Ya propuse algunas en [[WN:Palabra de la semana/Propuestas extranjeras]]. Cuando puedas miralas y me decís qué te parecen. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 22 ago 2026 (UTC)

== Recuperar plantillas de flexión y tablas de conjugación ==

Hola. Tras muchos años y con la ayuda de mucha gente, llegamos a tener plantillas de flexión de sustantivos y adjetivos y tablas de conjugación para los verbos del mapudungún y el rapanuí. Las formas más recientes usaban {{ep|arn.v.conj}} y {{ep|inflect.rap.v}} y cumplían de manera adecuada su función de mostrar las distintas formas de los verbos en estos idiomas, que funcionan de manera diferente al castellano, uno es &quot;aglutinante&quot; y el otro &quot;aislante&quot;. Me atrevo a suponer que este Wikcionario era uno de los 3 o 5 mejores sitios del mundo para ver eso de forma específica para cada término, y además con licencia libre. Hace unos 7 meses el usuario [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] decidió que había que hacer algo mejor y me parece excelente que sea así, pero en el camino hizo desaparecer el contenido de las plantillas y las retiró de los artículos ([https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=adkintun&amp;diff=5899954&amp;oldid=5497238 ejemplo al azar]). En vista de que no tenemos eso mejor que se podría hacer y que pareciera que depende de lo que hagamos otros algún día o jamás y de que no creo que a su bot se le haya dado el permiso para borrar contenido sin reemplazarlo por algo igual o mejor, solicito que se restauren las versiones anteriores, que se haga el cambio a mejor o que, si no se puede hacer ninguna de las dos cosas, se le quite el ''flag'' a [[Usuario:TMCbot]]. Gracias. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:48 10 ago 2026 (UTC)

:Hola, ya te expliqué que la plantilla del mapuche no me parece bien hecha porque muestra formas ficticias para verbos en donde quizá ni siquiera existan. Pero vos mismo habías dicho que al ser aglutinante los objetos directo e indirecto se incluyen como parte de la morfología del verbo y por lo tanto deberíamos mostrar una tabla con más de 300 formas conjugadas en caso de que el verbo requiera ambos objetos. Pero tampoco hay tanto misterio para eso, si en español decidimos que las entradas con formas enclíticas estarían fuera del alcance del proyecto, que vendría a ser análogo a lo que ocurre con el mapuche, no veo qué de especial tiene ese idioma para tener que incluirlas. Las megatablas sí deberían existir, pero deberían estar escritas esas centenares de formas una única vez con un solo ejemplo para cada tipo de verbo, en [[Apéndice:Referencia/ARN/Conjugación]] y después dejar que el lector deduzca cómo sería para el resto de formas.
:En cuanto al rapanuí, de hecho dejé en [[Apéndice:RAP:Referencia/Conjugación]] el modelo de conjugación para todos los verbos. De nuevo, no tiene nada de especial mostrar una tabla de conjugación en donde todas las formas son perifrásticas y por lo tanto no hay ninguna conjugación efectiva. Lo único que cabría hacer aquí deberían redirigirse los verbos al apéndice.
:Por último, en cualquiera de los dos casos, los verbos son todos 100% regulares así que no hubo ninguna pérdida de información: si el lector sabe cómo funciona el idioma podrá conjugar perfectamente cualquiera de los verbos. Y si no lo sabe, para el rapanuí existe el apéndice, y para el mapuche es mejor que no vea una tabla que lo llevará a más confusión si muestra formas inexistentes. Por lo tanto, las tablas están correctamente borradas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 20:10 10 ago 2026 (UTC)
::Las formas ficticias solo aparecían en un puñado de verbos ditransitivos, como [[elun]]. Y las megatablas no existen, porque hablamos de los problemas que darían y me pareció bien lo que dijiste. Lo que hiciste desaparecer son las tablas de conjugación corrientes que aparecen en idiomas como el castellano o el alemán. Y lo de que no se muestran perifrasis o que son perifrasis es una idea tuya, no me consta que hayamos acordado algo así o que sea el caso. Lo que veo es que el estado actual de las entradas es peor que el que tenían hace un año, gracias a las ediciones de tu bot, que me parece no tiene un permiso para hacer cualquier cosa que tú consideres adecuada. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:35 10 ago 2026 (UTC)
:::[https://amaruquyllur.blogspot.com/2015/01/el-verbo-mapuche-conjugaciones-simples.html Para dejarlo aún más claro]: en esta página, que es de la poca información que se puede encontrar en la web, agrega los objetos en azul y las marcas de sujeto/tiempo en rojo. La plantilla que estaba solamente agregaba los sufijos que están en rojo. Es decir, solamente contempla el caso II.1.1 (persona focal agente inche, eymi, fey; sin persona satélite), o sea, solamente muestra formas correctas en verbos intransitivos. Si el verbo es transitivo o ditransitivo, la tabla muestra formas incorrectas. E incluso si hicieramos tablas diferentes para cada tipo de verbo, primero habría que recategorizar los 117 verbos que tenemos puesto que la mayoría dice &quot;verbo&quot; a secas y en algunos no está claro si es transitivo, intransitivo, ditransitivo, reflexivo, etc. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:50 10 ago 2026 (UTC)
::::(Por alguna razón a los buscadores y a los LLMs les gusta el blog de Hugo :) ). Los intransitivos y transitivos funcionan más o menos como en castellano en su facultad de cambiar de categoría: ver vs ver algo, comer vs comer algo, etc y las obras que tratan de la conjugación muestran la básica sin complejos. Además, es obligatorio marcar al siempre cuando es una persona, pero si no hay persona paciente va el verbo solo, aunque exista un objeto/complemento: pefiñ Rosa (como en rioplatense: la vi/encontré a Rosa), pen küdaw (encontré trabajo), pefiñ (lo/la/los/las vi/encontré [a Rosa, el trabajo, lo que sea]), pen (veo, vi). Revisé los libros del siglo XX y XXI que tengo: la Gramática Araucana de Augusta de 1903 (la mejor gramática de aprendizaje &quot;clásica&quot;) muestra el paradigma de &quot;matar&quot; sin transiciones, Idioma mapuche de Mösbach de por 1960 (no es una gran obra) también muestra las conjugaciones de transiitivos sin transiciones, El mapuche o araucano de Salas de 1992 (divulgación especializada) no da ejemplos de paradigmas con transitivos, la Guía de Harmelink de ~1995 (el mejor manual) muestra el paradigma de &quot;decir&quot; con las formas básicas y las con transición; finalmente, A grammar of Mapuche de Smeets del 2008 (la mejor gramática moderna) separa el paradigma intransitivo del transitivo y no una las formas en -n como canónicas, sino las raíces. Puedo recategorizar los verbos que tenemos de acuerdo al diccionario de Augusta del 2016. Y tú podrías reponer las conjugaciones de los que no sean ditransitivos. Saludos. 20:12 17 ago 2026 (UTC) [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:12 17 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Esta respuesta fue mucho mejor que las anteriores que me diste. Pero todavía me deja con sabor a poco: todos los verbos caen dentro de la categoría de &quot;transitivos&quot;, &quot;intransitivos&quot; o &quot;ditransitivos&quot;? No puede haber verbos exclusivamente pronominales o recíprocos como ocurre en español?
:::::* [[kuramün]], al leer la definición me pregunto si se usa como &quot;X copula&quot; o &quot;A y B se copulan&quot; (A copula con B y B copula con A)?
:::::* [[pingen]] &quot;ser llamado&quot;:, no es voz pasiva (exclusivamente)?
:::::* [[moyon]], [[tremümün]]: son transitivos, pero aplicados a personas por lo tanto rigen el CD en el propio verbo.
:::::* [[lüfün]] &quot;quemarse&quot;: intransitivo (A arde en llamas) o pronominal (A se quema)?
:::::* [[wewün]] &quot;ganar&quot;, [[pen]] &quot;ver&quot;: intransitivo, transitivo o ambos?
:::::Mi impresión es que te estás quedando corto con lo de transitivo/intransitivo/ditransitivo y que, viendo el blog que pasé antes y lo que dije recién, faltaría como mínimo incluir los verbos de voz pasiva, los reflexivos, los recíprocos si kuramün lo es. En cuanto a lo de las transiciones y la inclusión del CD/CI (lo azul), no importa si la tabla no es exhaustiva, prefiero que muestre unas pocas combinaciones antes de que muestre formas ficticias o que no representan cómo se usa el verbo. En caso de que haya algún verbo transitivo e intransitivo, se lo marca como ambas cosas (está explicado en [[WN:ES]]) y en la sección de Conjugación se puede mostrar una tabla para el uso tr. y otra para el uso intr. Y tendríamos más tablas para verbos que se usen exclusivamente en solo una de las categorías que menciona el blog.
:::::En fin, francamante lo que sí creo es que tendrías que aprender de 26agcp, que es todo un ejemplo a seguir acerca de [[Usuaria_discusión:26agcp#Traslado de plantillas de flexión del maya a módulos|cómo regularizar las entradas de un idioma y adaptarlas al formato actual]], e incluso [[Apéndice:YUA:Referencia/Conjugación|fue capaz de escribir una guía explicando cómo conjugar cualquier verbo]]. Siempre agota todas o casi todas las posibilidades cuando tiene que explicar algo. Por el contrario, solo por poner ejemplos recientes, vos y Egaina dejan demasiadas cosas en el aire y después hay que ir a arrancarles información en cuotas de la lengua (o de los dedos) y eso me pone nervioso. Por eso soy insistente para con el resto con que respeten el formato, porque el formato es en realidad otra forma de llamar al contenido. Con mi modesta experiencia de llevar 60k ediciones y de haber dado la vuelta por todos los recovecos de es.wikt, lo que vi casi siempre es que las entradas que pueden ser adaptadas al formato es porque presentan la información de forma clara, mientras que las que no suelen ser más oscuras y cada vez que se les piden explicaciones a los usuarios sobre qué quisieron poner rehúyen. En otras palabras, detrás de los errores sistemáticos de formato lo que veo en realidad son profundas lagunas y vacíos conceptuales sobre el conocimiento o contenido del idioma. Perdón si me extendí en este último párrafo, quería dejar en claro por qué
:::::1. La plantilla que había no tenía ningún mérito ni agrega información efectiva, harcodea el mismo juego de sufijos para todos los verbos salvo cambios fonéticos regulares
:::::2. No es un trabajo de &quot;muchos años&quot; como decís, se puede hacer en menos de un mes. Es como si hiciera una tabla solo para verbos regulares en español (-ar/-er/-ir) y después otras hermanas para sus variantes con cambios regulares (-zar/-car/-gar/-ger/-cer/etc.), sin ahondar más no te puede llevar años hacer eso.
:::::3. es correcto eliminarla hasta que tengamos una nueva plantilla que genere formas correctas (aunque no sea exhaustiva) para TODOS los tipos de verbos y no para el caso más bonito/favorable/conveniente de todos
:::::4. Podría comenzar con una plantilla que muestre una tabla distinta según si es tr. intr. o ditr., pero necesito que '''clasifiques''' los 117 verbos que tenemos; y en principio no será usada en los casos sospechosos que te mencioné en la lista de más arriba (entre otros) hasta que se diriman uno por uno. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:52 17 ago 2026 (UTC)
::::::Hay otras categorías, con distintos nombres según cada autor:
::::::* Para Augusta (1916) los verbos son 1. verbos, 2. impersonales, 3. neutros, 4. recíprocos, 5. reflexivos, 6. transitivos de primera clase y 7. transitivos de segunda clase.
::::::* Para Smeets (2008) los verbos son solo transitivos o intransitivos.
::::::* Para la reedición de Augusta (2016), a cargo de B. Villena, los verbos son 1. verbos, 2. impersonales, 3. intransitivos, 4. recíprocos, 5. reflexivos, 6. unitransitivos y 7. ditransitivos.
::::::En Wikcionario hasta ahora no existe ninguno reflejo/recíproco. Son formas derivadas mediante el sufijo -w/-uw. Puede haber algunos en que la raíz sin sufijo no se use. En cualquier caso, los diccionarios sí incluyen estos verbos por separado (Smeets los considera intransitivos). 
::::::Contesto a tus consultas específicas:
::::::* kuramün: ¡perdón!, está mal definido, no sé de donde saqué eso, es intransitivo, poner huevos, según Augusta, Febrés y hasta Erize.
::::::* pingen: es un derivado de pin, decir, con -nge de &quot;pasivo&quot;, que los diccionarios incluyen como entrada independiente y lo tratan como un intransitivo. Estas formas con -nge algunas veces están lexicalizadas, pero cualquier verbo transitivo se puede convertir. Si se analizan como verbos &quot;normales&quot; les toca el paradigma de intransitivos, ya que nunca se nombra al agente (por eso Salas considera que -nge es un marcador de persona, &quot;tercera persona (agente) indeterminada&quot;).
::::::* moyon es intransitivo, la acción de mamar, en cambio amamantar es [[moyolün]]. Tremümün es (uni)transitivo.
::::::* lüfün es intransitivo, quemarse, arder, lo que en castellano se traduciría en muchos casos con un pronominal (salvo en chilote).
::::::* wewün es transitivo o intransitivo, pen es transitivo, pero no siempre requiere marcar personas y como casi cualquier otro verbo, se puede hacer reflejo/recíproco con -w o ditransitivo con los sufijos correspondientes. Uno de los ejemplos de Augusta es Él ha encontrado a mi hijo -&gt; Fey pelelenew ñi püñeñ: (el &quot;sujeto&quot; soy yo, -n, el agente es él, -e-...-ew, -lel es el benefactivo que cambia la valencia para que la acción de ver sea sobre un tercero, mi hijo).
::::::Cada quien hace lo que puede. Yo soy flojo y lento, por algo en 20 años no he terminado nada. Pero no pido que otros lo hagan o arreglen lo que hago mal, solo que no borren lo que hay si no es para tener algo mejor. Y estoy seguro de que tú algún día podrías hacer algo mejor si tuvieras los datos, pero no me gusta que entre tanto hagas desaparecer información porque no se adapta a tu ideal de calidad. Fue un trabajo de muchos años, porque además de lento y flojo soy ignorante en la creación de plantillas y otros compañeros hicieron el trabajo pesado de a poco. Voy a marcar todos los verbos de acuerdo a lo que diga Augusta (2016): intransitivos, impersonales, transitivos (uni- y di-), reflejos y recíprocos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:06 18 ago 2026 (UTC)
:::::::Hola. Hoy llegué hasta [[elun]], el primer ditransitivo en orden alfabético. Primera sorpresa: [[challwan]] (&quot;pescar&quot;) es intransitivo. Tengo un ¿problema?: creé {{ep|verbo ditransitivo}} para elun, pero me lo categoriza como &quot;ARN:Verbos bitransitivos&quot; con b. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:24 19 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] recién veo tus ediciones. En primer lugar, es mejor hacer &lt;nowiki&gt;{{verbo|arn|intransitivo|unipersonal}}&lt;/nowiki&gt;, si es intransitivo y (o) unipersonal para no duplicar tantas definiciones. Las plantillas base admiten infinitos calificadores después del idioma; las especializaciones se conservan por motivos históricos ([[WN:ES]] dixit) solamente pero es mejor no multiplicar plantillas. Después, yendo a tu pregunta, es porque el módulo normaliza todos los calificadores y resulta que ditransitivo es sinónimo de bitransitivo y en su momento había decidido normalizar a bitransitivo. Sí, más adelante lo puedo cambiar (al módulo le da igual qué escribas) habiendo tenido otra discusión más similar al caso invariante vs invariable y después de haber migrado todas las categorías que tenemos que dicen bitransitivo. La solución fácil es dejarlo así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:42 19 ago 2026 (UTC)

== Noticias técnicas: 2026-33 ==

&lt;section begin=&quot;technews-2026-W33&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Las últimas '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|noticias técnicas]]''' desde la comunidad técnica de Wikimedia. Por favor, comenta estos cambios con otros usuarios. No todos los cambios te afectarán. [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/33|Traducciones en varios idiomas]] están disponibles.

'''Actualizaciones para editores'''
* [[File:Maki-gift-15.svg|12px|link=|class=skin-invert|Elemento de la Lista de Deseos de la Comunidad]] Se [[c:Special:ChartWizard/Data:Example.Pie.chart|encuentra habilitado en Wikimedia Commons]] un nuevo asistente de gráficos para usuarios interesados en crear gráficos a partir de sus datos. Este asistente hace que la [[mw:Special:MyLanguage/Extension:Chart|extensión Chart]] sea más amigable para novatos al permitir a los editores crear gráficos de barras o de torta sin necesidad de usar JSON. Los usuarios pueden cambiar al editor de JSON si lo desean. Puedes dejar tu retroalimentación en [[m:Talk:Community Wishlist/W414|la página de discusión del deseo]].
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Elemento recurrente]] Revisa las {{formatnum:19}} {{PLURAL:19|tarea enviada|tareas enviadas}} por la comunidad que fueron [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|resueltas la semana pasada]]. Por ejemplo, se solucionó un problema en el que el widget de la Imagen del Día en la aplicación de Wikipedia para iOS mostraba la misma imagen en lugar de actualizarla diariamente. [https://phabricator.wikimedia.org/T430692]

'''Actualizaciones para los colaboradores técnicos'''
* Las imágenes SVG de [[mw:Special:MyLanguage/Extension:Math|fórmulas matemáticas]] serán generadas próximamente en el navegador en lugar del servidor. MathML continuará generando las fórmulas en el servidor y desplegándolas en el navegador que no tenga JavaScript habilitado. Wikilibros verá este cambio el 12 de agosto, Wikisource el 19 de agosto y Wikipedia entre el 20 y el 27 de agosto. Puedes probar este cambio seleccionando &quot;{{int:Mw-math-mathjax}}&quot; en tus preferencias. Este cambio es parte de las [[mw:Special:MyLanguage/RESTBase/deprecation|obsolescencias de RESTBase]] y [[phab:T431372|de Mathoid]]. [https://phabricator.wikimedia.org/T271001]
* &lt;span class=&quot;mw-translate-fuzzy&quot;&gt;Las páginas de categorías pronto admitirán la ordenación de entradas en el momento en que se añadan a una categoría. Esto facilitará la búsqueda de páginas categorizadas recientes o de larga data. También mejorará los flujos de trabajo para categorías de mantenimiento, como los atrasos de eliminación y otras tareas de revisión basadas en el tiempo. Puede usar el argumento &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;cldsort=timestamp&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; en la URL en la vista de categoría para ordenar las entradas.&lt;/span&gt; [https://phabricator.wikimedia.org/T433768]
* [[mw:Special:MyLanguage/Extension:Gadgets|Accesorios]] y scripts de usuarios en las wikis de Wikimedia deberán usar [[phab:T395347|características de ES2018]] y [[phab:T419142|ES2019]] en el código JavaScript. Anteriormente, la plataforma permitía únicamente hasta ES2017. MediaWiki valida el código fuente para proteger la funcionalidad de errores de sintaxis y asegurarse de que los scripts son válidos en todos los [[mw:Special:MyLanguage/Compatibility#Browser_support_matrix|navegadores soportados]]. [https://phabricator.wikimedia.org/T419142]
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Elemento recurrente]] Actualizaciones detalladas de código de esta semana: [[mw:MediaWiki 1.47/wmf.16|MediaWiki]]

''Las '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Noticias Técnicas]]''' son preparadas por [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|los escritores de Noticias Técnicas]] y publicadas con un [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|bot]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Colabore]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/33|traduzca]]&amp;nbsp;• [[m:Tech|obtenga ayuda]]&amp;nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|denos su opinión]]&amp;nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|suscríbase o cancele su suscripción]].''
&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;technews-2026-W33&quot;/&gt;

&lt;bdi lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]&lt;/bdi&gt; 20:45 10 ago 2026 (UTC)
&lt;!-- Mensaje enviado por Usuario:STei (WMF)@metawiki mediante la lista en https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&amp;oldid=30901051 --&gt;

== Noticias técnicas: 2026-34 ==

&lt;section begin=&quot;technews-2026-W34&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Las últimas '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|noticias técnicas]]''' desde la comunidad técnica de Wikimedia. Por favor, comenta estos cambios con otros usuarios. No todos los cambios te afectarán. [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/34|Traducciones en varios idiomas]] están disponibles.

'''Lo más destacado de la semana'''
* La [[mw:Special:MyLanguage/Help:Extension:CampaignEvents/Registration/Worklist|función de Lista de Tareas]] de la Herramienta de Registro de Eventos ya está disponible en todas las wikis de Wikimedia. Con las listas de tareas, los organizadores podrán agregar artículos al evento, que serán listados directamente en la página del evento. Asimismo, la lista de tareas también habilita [[mw:Special:MyLanguage/Help:Extension:CampaignEvents/Registration/Worklist#How Event Pathways uses the worklist|Event Pathways]] que notifica a otros usuarios del próximo evento o del evento actual cuando editan un artículo destacado en la lista de tareas del evento. Esta es una versión mínima viable (MVP) y se agradece cualquier tipo de retroalimentación. Se anima a los organizadores a probar la herramienta. Se realizará un [[m:Special:MyLanguage/Event:Worklist Setup Workshop: Get Your Event Ready|Taller de demostración]] el 18 de agosto a las 16:00 horas UTC y el 19 de agosto a las 11:00 UTC.

'''Actualizaciones para editores'''
* [[Special:ShortPages]] muestra las páginas pequeñas por su tamaño, pero en muchos casos se llena con páginas de desambiguación y redirecciones suaves, dificultando encontrar los artículos más cortos. A partir de esta semana, podrás elegir no incluir un artículo en la página especial al agregar la palabra mágica &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;__EXPECTSHORTPAGE__&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;. [https://phabricator.wikimedia.org/T433203]
* Se ha creado una nueva wiki: una {{int:project-localized-name-group-wikipedia/es}} en [[d:Q3436680|bole]] ([[w:bol:|&lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;w:bol:&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;]]) [https://phabricator.wikimedia.org/T429921]
* A partir de la semana del 17 de agosto, la barra de herramientas de página se reducirá en dos líneas cuando no exista mucho espacio horizontal para todos los botones. Este es un [[phab:T429518|parche fusionado por el equipo de Experiencia de Lectura]] que apunta a reducir el ruido visual en las barras de Vector 2022, que puede ocurrir en algunas wikis con ciertos anchos de pantalla.
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Elemento recurrente]] Revisa las {{formatnum:16}} {{PLURAL:16|tarea enviada|tareas enviadas}} por la comunidad que fueron [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|resueltas la semana pasada]]. Por ejemplo, subir archivos grandes a Wikimedia Commons se ha vuelto más estable y menos propenso a fallar, después de algunas correcciones que corrigen el error de carga &quot;No se pudo adquirir bloqueo&quot;. [https://phabricator.wikimedia.org/T386640]

'''Actualizaciones para los colaboradores técnicos'''
* Debian Bullseye llegará al final de su Periodo Extendido de Soporte (LTS) el 31 de agosto de 2026. [[phab:T434103|Algunos proyectos de la VPS]] aún poseen instancias ejecutándose con Debian Bullseye. Se anima a los mantenedores de esos proyectos a migrar a Debian Bookworm o Debian Trixie. Se encuentra disponible una [[wikitech:Help:Cloud VPS instance operating system migration|guía de migración]] para ayudar con el proceso, y los usuarios también podrían considerar qué es lo mejor para su carga de trabajo en Toolforge. Si necesitas ayuda o no puedes completar el proceso de migración al 31 de agosto, por favor contacta a los administradores de Cloud VPS lo antes posible. [[listarchive:list/cloud-announce@lists.wikimedia.org/thread/RVIPQSYLKMSL5M46JP6NEJVGVE6I2RXQ/|Lee más]].
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Elemento recurrente]] Actualizaciones detalladas de código de esta semana: [[mw:MediaWiki 1.47/wmf.16|MediaWiki]]

''Las '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Noticias Técnicas]]''' son preparadas por [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|los escritores de Noticias Técnicas]] y publicadas con un [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|bot]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Colabore]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/34|traduzca]]&amp;nbsp;• [[m:Tech|obtenga ayuda]]&amp;nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|denos su opinión]]&amp;nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|suscríbase o cancele su suscripción]].''
&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;technews-2026-W34&quot;/&gt;

&lt;bdi lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]&lt;/bdi&gt; 21:03 17 ago 2026 (UTC)
&lt;!-- Mensaje enviado por Usuario:STei (WMF)@metawiki mediante la lista en https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&amp;oldid=30922806 --&gt;

== Nueva votación: Definiciones enlace ==

Está por iniciar en dos días [[WN:Votaciones/2026/Definiciones enlace|una nueva votación]] sobre el uso de sinónimos como definiciones. Pueden ir a la página de discusión allí para, valga la redundancia, discutir todos los cambios que sean necesarios. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:54 21 ago 2026 (UTC)
:Hola. No había visto el mensaje. Le cambié el título para que sea una &quot;noticia&quot; más evidente para quien lee los encabezados de las secciones. Me gustarían más días de preparación. Ocupamos posiciones muy distintas en el espectro de opiniones sobre este asunto, pero por los intercambios de la discusión se me ocurre que a los partidarios de esta idea podría gustarles llegar a definir la importancia de los 5 criterios de jerarquía que plantearon. Y a mí, quién determinaría que se cumple alguno, etc. Veámoslo allá. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 04:23 22 ago 2026 (UTC)
:En vista de que todavía no termina de haber consenso sobre cómo elaborar la propuesta, y con algunos planteos interesantes de PFSV-UY, creo que habría que prorrogar la fase de preparación dos días más para buscar más consenso. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:19 23 ago 2026 (UTC)

== Noticias técnicas: 2026-35 ==

&lt;section begin=&quot;technews-2026-W35&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Las últimas '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|noticias técnicas]]''' desde la comunidad técnica de Wikimedia. Por favor, comenta estos cambios con otros usuarios. No todos los cambios te afectarán. [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/35|Traducciones en varios idiomas]] están disponibles.

'''Actualizaciones para editores'''
* La página [[Special:CreateAccount|Especial:Crear una cuenta]] ha sido simplificada como parte de un trabajo en curso para modernizar la experiencia de creación de cuentas. El panel de estadísticas del proyecto no está disponible en las versiones web de escritorio y móvil. Diversos experimentos sobre la creación de cuentas demuestran que un formulario de registro más simple ayuda a los recién llegados a completar el proceso. [https://phabricator.wikimedia.org/T433783]
* Para mejorar el rendimiento de la página, ahora se utiliza la carga diferida de imágenes (lazy loading). Esto significa que las imágenes ubicadas en secciones no visibilizadas solo se cargarán a medida que el usuario se desplace hasta ellas. Este cambio puede afectar temporalmente a ciertas métricas de visualización e impresión de imágenes. [https://phabricator.wikimedia.org/T148047]

* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Elemento recurrente]] Revisa las {{formatnum:42}} {{PLURAL:42|tarea enviada|tareas enviadas}} por la comunidad que fueron [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|resueltas la semana pasada]]. Por ejemplo, se ha solucionado un error en el que las miniaturas de imágenes en Wikipedia Abstracta podrían fallar al mostrar el archivo si fue movido a Wikimedia Commons. Las miniaturas deberían actualizarse correctamente cuando los archivos estén movidos. [https://phabricator.wikimedia.org/T433448]

'''Actualizaciones para los colaboradores técnicos'''
* La tarjeta de Información de Usuarios ayuda a los patrulleros a ver información sobre las cuentas de usuarios y ha estado disponible en algunos sitios como historiales, registros y cambios recientes. Ahora es posible [[mw:Special:MyLanguage/Help:Extension:CheckUser#User_Info_card_in_page_content|añadirlo en una página de contenido]], usando una &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#uic:}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; función del analizado sintáctico. Esto podría ser muy útil para plantillas como [[:en:Template:Userlinks|&lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{Userlinks}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;]] (u otras variantes especializadas), así como también facilitaría ver el contexto de un usuario en varios tablones de anuncios. La tarjeta se mostrará a los usuarios que la han habilitado en sus [[Special:Preferences#mw-input-wpcheckuser-userinfocard-enable|preferencias]]. [https://phabricator.wikimedia.org/T424466]
* Debido a la seguridad de los usuarios y a los riesgos de privacidad, hemos deshabilitado el acceso a las URLs &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Special:MyPage&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; cuando se usa específicamente &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;action=raw&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;. Si te ves impactado por esto, considera usar un método alternativo. Las URLs &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Special:MyPage&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; aún pueden ser accedidas y usadas sin &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;action=raw&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;. Las URLs de usuarios (por ejemplo, &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;User:Myusername&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;) aún pueden ser utilizadas con &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;action=raw&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;. [https://phabricator.wikimedia.org/T120386]
* Debido a una actualización, se mejoró el software de miniatura. Esto incluye actualizar &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;librsvg&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; a 2.60 y &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;ImageMagick&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; a 7, así como resolver una serie de errores de miniatura de larga data como errores de renderización. [https://phabricator.wikimedia.org/T419815#12222841]

* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Elemento recurrente]] Actualizaciones detalladas de código de esta semana: [[mw:MediaWiki 1.47/wmf.17|MediaWiki]]

''Las '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Noticias Técnicas]]''' son preparadas por [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|los escritores de Noticias Técnicas]] y publicadas con un [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|bot]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Colabore]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/35|traduzca]]&amp;nbsp;• [[m:Tech|obtenga ayuda]]&amp;nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|denos su opinión]]&amp;nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|suscríbase o cancele su suscripción]].''
&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;technews-2026-W35&quot;/&gt;

&lt;bdi lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]&lt;/bdi&gt; 20:45 24 ago 2026 (UTC)
&lt;!-- Mensaje enviado por Usuario:STei (WMF)@metawiki mediante la lista en https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&amp;oldid=30961208 --&gt;</text>
      <sha1>d58ny6g2e5ewnqldwh43sc15tzzxozj</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>sépalo</title>
    <ns>0</ns>
    <id>2989</id>
    <revision>
      <id>6365964</id>
      <parentid>6362272</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T14:42:16Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Genoskill</username>
        <id>87116</id>
      </contributor>
      <comment>miniatura</comment>
      <origin>6365964</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1059" sha1="i1x79ss73ett64hg3tab9eqaulkozrp" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|la-con|sepalum}}, acuñado por N. J. de Necker em 1790 a partir del griego antiguo {{l+|grc|σκέπη|tr=sképē}}, &quot;[[cubierta]]&quot;.
[[Archivo:Bluete-Schema.svg|thumb|''sépalo'' (2)]]

==== {{sustantivo masculino|es}} ====
{{es.sust}}
;1 {{csem|Botánica}}: Cada una de las [[hoja]]s modificadas, usualmente verdes, que forman el [[cáliz]] de una [[flor]].&lt;ref name=&quot;dlc1884&quot;&gt;{{DLC1884}}&lt;/ref&gt;

==== Véase también ====
{{Wikipedia}}
*[[pétalo]]
*[[tépalo]]
*[[bráctea]]
*[[verticilo]]
*[[corola]]
*[[cáliz]]

==== Información adicional ====
{{derivad|alternisépalo|asépalo|dialisépalo|episépalo|gamosépalo|opositisépalo|sepaloide|sinsépalo}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
{{t|de|t1=Kelchblatt}}
{{t|fr|t1=sépale}}
{{t|gl|t1=sépalo}}
{{t|en|t1=sepal}}
{{t|oc|t1=sepal}}
{{trad-abajo}}

=== Forma flexiva ===
==== Forma verbal ====
;1: ''Forma verbal [[sepa]] + pronombre personal neutro enclítico {{l+|es|lo|num=2}}''.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>i1x79ss73ett64hg3tab9eqaulkozrp</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>verga</title>
    <ns>0</ns>
    <id>6364</id>
    <revision>
      <id>6366246</id>
      <parentid>6328977</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T23:07:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Jh38</username>
        <id>175577</id>
      </contributor>
      <origin>6366246</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2466" sha1="0rz54gd3nltxufkzw7hslze0ktauszn" xml:space="preserve">{{definición}}

== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}
[[Archivo:Faroe stamp 408 viking ship.jpg|thumb|Imagen de un ''drakkar'' con la característica vela rayada sostenida por una ''verga'' de madera]]
[[Archivo:Armborst 2, Nordisk familjebok.png|thumb|Ballesta pesada con la ''verga'' en tensión]]

=== Etimología 1 ===
{{etimología|la|virga|vara}}.

==== {{sustantivo femenino|es}} ====
{{es.sust}}
;1 {{csem|náutica}}: Palo [[horizontal]] que sostiene una [[vela]] de un [[barco]] y que es [[transversal]] a un [[mástil]].
;2: {{plm|pene}}.
{{uso|malsonante}}
{{wikisauro|pene}}
;3: Cosa de mala calidad o indeseable.
{{uso|coloquial|malsonante}}
;4 {{csem|armas}}: Pieza [[arqueado|arqueada]] que conforma la parte frontal del mecanismo en la [[ballesta]], y cuya [[tensión]] dispara el [[lance]] o [[virote]].
;5: Varilla de plomo utilizada para fijar los vidrios de las ventanas.
;6: {{plm|rama}} fina y larga como las que se usan para [[golpear]] o para hacer [[cerco]]s.
{{sinónimos|palo|vara}}
;7: {{impropia|De uso adjetivado con el artículo determinado}}: Muy [[bueno]].
{{ámbito|Colombia|nota=Bogotá}}
{{sinónimo|excelente}}

==== Locuciones ====
* [[a la verga]]: Expresión de sorpresa o asombro (México)
* [[chupa verga]] o [[chupaverga]]: persona que lame penes, usado como insulto en países latinoamericanos
* [[coma verga]]: expresión déspota de rabia u odio a una persona (México y Venezuela)
* [[dar verga]]
* [[irse a la verga]]
* [[la verga]]: ser alguien la verga o estar algo la verga: excelente; persona con un don natural o de suficiente autonomía. (México y Venezuela)
* [[Ser una verga]]: ser alguien importante o muy bueno en algo (México)
* [[valer verga]]: ser una cosa de muy poco valor o interés (México y Venezuela)
* [[vales verga]]: ''expresa desaprobación hacia una persona'' (México y Venezuela)
* [[vete a la verga]]: vete al diablo (México y Venezuela)
* [[Tener hasta la Verga]]: estar harto o fastidiado de alguien ( México)

==== Véase también ====
{{w}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
{{t|fr|a1=1|t1=vergue|g1=f|a2=2|t2=verge|g2=f}}
{{t|en|a1=1|t1=yard|a2=2|t2=cock|t3=dick|a4=4|t4=steel bow}}
{{t|it|a1=1,2|t1=verga}}
{{t|nci|a1=1|t1=acalcuahuitl|a2=2|t2=tepolli}}
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;

== {{lengua|pt}} ==
{{pron-graf|leng=pt}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=pt|la|virga}}.

==== {{sustantivo femenino|pt}} ====
{{pt.sust}}
;1: {{plm|verga}}.</text>
      <sha1>0rz54gd3nltxufkzw7hslze0ktauszn</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366247</id>
      <parentid>6366246</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T23:09:53Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Jh38</username>
        <id>175577</id>
      </contributor>
      <origin>6366247</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2933" sha1="0mog33mfn7uhp0t7911yo1qdztyg2u8" xml:space="preserve">{{definición}}

== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}
[[Archivo:Faroe stamp 408 viking ship.jpg|thumb|Imagen de un ''drakkar'' con la característica vela rayada sostenida por una ''verga'' de madera]]
[[Archivo:Armborst 2, Nordisk familjebok.png|thumb|Ballesta pesada con la ''verga'' en tensión]]

=== Etimología 1 ===
{{etimología|la|virga|vara}}.

==== {{sustantivo femenino|es}} ====
{{es.sust}}
;1 {{csem|náutica}}: Palo [[horizontal]] que sostiene una [[vela]] de un [[barco]] y que es [[transversal]] a un [[mástil]].
;2: {{plm|pene}}.
{{uso|malsonante}}
{{wikisauro|pene}}
;3: Cosa de mala calidad o indeseable.
{{uso|coloquial|malsonante}}
;4 {{csem|armas}}: Pieza [[arqueado|arqueada]] que conforma la parte frontal del mecanismo en la [[ballesta]], y cuya [[tensión]] dispara el [[lance]] o [[virote]].
;5: Varilla de plomo utilizada para fijar los vidrios de las ventanas.
;6: {{plm|rama}} fina y larga como las que se usan para [[golpear]] o para hacer [[cerco]]s.
{{sinónimos|palo|vara}}
;7: {{impropia|De uso adjetivado con el artículo determinado}}: Muy [[bueno]].
{{ámbito|Colombia|nota=Bogotá}}
{{sinónimo|excelente}}

==== Locuciones ====
* [[a la verga]]: Expresión de sorpresa o asombro (México)
* [[chupa verga]] o [[chupaverga]]: persona que lame penes, usado como insulto en países latinoamericanos
* [[coma verga]]: expresión déspota de rabia u odio a una persona (México y Venezuela)
* [[dar verga]]
* [[irse a la verga]]
* [[la verga]]: ser alguien la verga o estar algo la verga: excelente; persona con un don natural o de suficiente autonomía. (México y Venezuela)
* [[Ser una verga]]: ser alguien importante o muy bueno en algo (México)
* [[valer verga]]: ser una cosa de muy poco valor o interés (México y Venezuela)
* [[vales verga]]: ''expresa desaprobación hacia una persona'' (México y Venezuela)
* [[vete a la verga]]: vete al diablo (México y Venezuela)
* [[Tener hasta la Verga]]: estar harto o fastidiado de alguien ( México)

==== Véase también ====
{{w}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
{{t|fr|a1=1|t1=vergue|g1=f|a2=2|t2=verge|g2=f}}
{{t|en|a1=1|t1=yard|a2=2|t2=cock|t3=dick|a4=4|t4=steel bow}}
{{t|it|a1=1,2|t1=verga}}
{{t|nci|a1=1|t1=acalcuahuitl|a2=2|t2=tepolli}}
{{trad-abajo}}

== {{lengua|ca}} ==
{{pron-graf|leng=ca}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=ca|la|virga}}.

==== {{sustantivo femenino|ca}} ====
{{ca.sust|f}}
;1: {{plm|verga}}.

== {{lengua|gl}} ==
{{pron-graf|leng=gl}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=gl|la|virga}}.

==== {{sustantivo femenino|gl}} ====
{{gl.sust|f}}
;1: {{plm|verga}}.

== {{lengua|it}} ==
{{pron-graf|leng=it}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=it|la|virga}}.

==== {{sustantivo femenino|it}} ====
{{it.sust|f}}
;1: {{plm|verga}}.

== {{lengua|pt}} ==
{{pron-graf|leng=pt}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=pt|la|virga}}.

==== {{sustantivo femenino|pt}} ====
{{pt.sust|f}}
;1: {{plm|verga}}.</text>
      <sha1>0mog33mfn7uhp0t7911yo1qdztyg2u8</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>base</title>
    <ns>0</ns>
    <id>9059</id>
    <revision>
      <id>6366498</id>
      <parentid>6357265</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T06:40:32Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|en}} */</comment>
      <origin>6366498</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12207" sha1="rl1ww41q7t60ivouob0jh652afb702x" xml:space="preserve">{{desambiguación|basé}}

== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf|1audio1=Es-am-lat-base.ogg}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|la|basis}}, {{etim|grc|βάσις}}.
[[Archivo:Juan_Carlos_I_Antarctic_Base,_Hurd_Peninsula,_Livingston_Island,_Antarctica.jpg|thumb|[[w:Base Antártica Juan Carlos I|Base [3] Antártica Juan Carlos I]]]]
[[Archivo:Base (PSF).jpg|thumb|Base de un triángulo [7] y de varios cuerpos sólidos [6]]]
[[Archivo:Linalg basis orientation 2.png|thumb|Base [10] en un espacio bidimensional]]
[[Archivo:Base (PSF).png|thumb|Base [12] de una columna]]
[[File:Vimar_Mascot_6417.jpg|thumb|Base [16] de un enchufe]]

==== {{sustantivo femenino|es}} ====
{{es.sust}}
;1: {{plm|parte}} [[inferior]] de un [[cuerpo]] que le sirve de soporte.
{{sinónimos|pie|asiento|apoyo|sustento|soporte}}
{{relacionado|cimiento}}
{{ejemplo|No notó que no ganaba camino alguno con sus esfuerzos; pues no tenía, por decirlo así, ningún apoyo, ninguna base sobre que hacer fuerzas y en que poder emplearlas para poner el entendimiento en movimiento.|a=Immanuel Kant|c=libro|editorial=Wikisource, La Biblioteca Libre|fecha=1781|título=Crítica de la razón pura |u=http://es.wikisource.org/wiki/Crítica_de_la_razón_pura }}
{{ejemplo|Así, como la distancia del jalón a la base de la pértiga es proporcional a la distancia del jalón a la base de la muralla, del mismo modo la altura de la pértiga es proporcional a la altura de esa muralla.|a=Julio Verne|c=libro|editorial=Wikisource, La Biblioteca Libre|título=La isla misteriosa |u=http://es.wikisource.org/wiki/La_isla_misteriosa }}
;2: Parte [[esencial]] de un ente, que constituye el [[germen]] de [[alteración|alteraciones]], [[ampliación]] o [[crecimiento]].
{{sinónimos|fundamento|esencia|raíz}}
{{ejemplo|Locke no creó una doctrina ética especial, pero en su Ensayo sobre el entendimiento humano, analizó tan hondamente el proceso de nuestro conocimiento que creó con ello las bases de la Filosofía de toda una generación.|a=Piotr Kropotkin|c=libro|editorial=Wikisource, La Biblioteca Libre|fecha=1922|título=Origen y evolución de la moral |u=http://es.wikisource.org/wiki/Origen_y_evolución_de_la_moral }}
;3: {{plm|lugar}} o [[infraestructura]] que sirve de apoyo para la [[realización]] de [[expedición|expediciones]].
{{relacionado|estación}}
{{ejemplo|¿Quiénes son los autores? Paracaidistas belgas, transportados por aviones norteamericanos que partieron de bases inglesas.|a=Ernesto &quot;Che&quot; Guevara|c=libro|editorial=Wikisource, La Biblioteca Libre|fecha=1964|título=Discurso en la ONU, 11 de diciembre |u=http://es.wikisource.org/wiki/Discurso_en_la_ONU,_11_de_diciembre_de_1964 }}
;4: {{plm|norma}}, parte de un conjunto de ellas, que establece la regulación de una [[convocatoria]], [[concurso]] o [[procedimiento]].
{{uso|umep}}
{{ejemplo|La facultad de aplicar el principio de retroactividad deberá ser ejercitada dentro del término de dos meses, a contar desde la fecha de la terminación del inventario de los bienes expropiables a que se refiere la Base quinta.|a=Las Cortes de la República Española|c=libro|editorial=Wikisource, La Biblioteca Libre |fecha=1932|título=Ley de Bases de la Reforma Agraria de 9 de septiembre de 1932|u=http://es.wikisource.org/wiki/Ley_de_Bases_de_la_Reforma_Agraria_de_9_de_septiembre_de_1932 }}
;5: {{plm|conjunto}} de [[persona]]s que [[conformar|conforman]] un [[colectivo]] con [[cuerpo representativo]].
{{uso|Aparece más comúnmente en plural}}
{{ejemplo|El V CONGRESO DE LA C.N.T., hace un llamamiento a aquellos trabajadores miembros de Comités de empresa, para, que, vista su función y trayectoria, los abandonen inmediatamente. Asimismo hace un llamamiento a las bases sindicales y a todos los trabajadores en general, para que no acepten la representación constituida por dichos comités.|a=CNT|c=libro|editorial=Wikisource, La Biblioteca Libre |fecha=1979|título=V Congreso de la CNT }}
;6 {{csem|geometría}}: {{plm|cara}} o [[superficie]] sobre la que se apoya un [[cuerpo sólido]].
{{ejemplo|Ahora bien, si no podía llegar a la cima de la montaña, y si por otra parte no se podía dar la vuelta a la base del cono, sería imposible examinar la parte occidental del país, y el objeto de la ascensión no se conseguiría.}}
;7 {{csem|geometría}}: {{plm|arista}} sobre la que descansa un [[polígono]].
{{ejemplo|Nadie ignora que la India - ese gran triángulo inverso cuya base está en el Norte y la punta al Sur - comprende una superficie de un millón cuatrocientas mil millas cuadradas, sobre la cual se halla desigualmente esparcida una población de ciento ochenta millones de habitantes.|a=Julio Verne|c=libro|capítulo=X|editorial=Wikisource, La Biblioteca Libre|fecha=1872|título=La vuelta al mundo en 80 días|u=http://es.wikisource.org/wiki/La_vuelta_al_mundo_en_80_días}}
;8 {{csem|matemáticas}}: En una [[potencia]], [[número]] que es [[multiplicar|multiplicado]] tantas veces como indica el [[exponente]].
{{ejemplo|Como quiera que ambas potencias tienen idéntica base entera, a mayor exponente corresponderá mayor valor.|a=Yakov Perelman|c=libro|editorial=Wikisource, La Biblioteca Libre|título=Algebra Recreativa |u=http://es.wikisource.org/wiki/Algebra_Recreativa }}
;9 {{csem|aritmética}}: En un sistema de [[numeración]], número de [[objeto]]s que forman una [[unidad]] de [[orden]] [[superior]].
;10 {{csem|álgebra}}: {{plm|conjunto}} de [[vector]]es linealmente independiente que forman el [[sistema]] [[generador]] de un [[espacio vectorial]].
;11 {{csem|química}}: {{plm|sustancia}} que puede [[ceder]] un [[par]] de [[electrón|electrones]].
{{sinónimos|base de Lewis|hidróxido|álcali}}
{{ejemplo|La fraseología general es que el polo positivo atrae al oxígeno, a los ácidos, etc., o, más cautamente, que determina su evolución sobre su superficie; y que el polo negativo actúa de igual manera sobre el hidrógeno, los combustibles, los metales y las bases. Mi opinión es que la fuerza determinante no está en los polos, sino dentro del cuerpo sometido a descomposición; y que el oxígeno y los ácidos se depositan en la extremidad negativa de dicho cuerpo, mientras que el hidrógeno, los metales, etc. aparecen en la extremidad positiva.|a=Michael Faraday|c=libro|editorial=Wikisource, La Biblioteca Libre |fecha=1839|título=Investigaciones experimentales sobre electricidad|u=http://es.wikisource.org/wiki/Definiciones_de_nuevos_términos |volumen=1}}
;12 {{csem|arquitectura}}: {{plm|pieza}} sobre la que se asienta una [[columna]] o [[escultura]].
{{sinónimos|basa|pedestal|pie|peana|soporte}}
{{hiperónimo|basamento}}
{{ejemplo|Fundidos así los dos conos, formaron una gigantesca columna, la cual, girando al mismo tiempo vertiginosamente sobre su eje, vino avanzando hacia el valle y llegó a él y le atravesó a lo ancho, tocando casi el suelo con su base y elevando el capitel enorme por encima de los más altos picachos del Este.|a=José María de Pereda|c=libro|editorial=Wikisource, La Biblioteca Libre|fecha=1895|título=Peñas arriba |u=http://es.wikisource.org/wiki/Pe%C3%B1as_arriba }}
;13 {{csem|topografía}}: Recta que se mide sobre el terreno y de la cual se parte en las operaciones geodésicas y topográficas.&lt;ref&gt;{{DLC1914}}&lt;/ref&gt;
;14 {{csem|gramática}}: Parte principal de una palabra quitando los afijos y derivaciones, que es la que aporta la mayor parte del significado léxico, si no toda.
;15 {{csem|béisbol}}: Cada uno de los cuatro puntos del [[terreno de juego]], con forma de [[rombo]], que tienen que recorrer los jugadores para completar una [[carrera]]. En cada uno de estos puntos hay un jugador [[defensor]] para tratar de eliminar al jugador [[atacante]] cuando viene corriendo.
;16 {{csem|electricidad}}: Lugar por el que se conecta la [[clavija]] de un [[enchufe]].{{cita requerida}}
;17 {{csem|economía|finanzas}}: Diferencia entre el valor de un activo pagándolo al contado y el valor de ese mismo activo en un pago diferido.

==== {{sustantivo masculino y femenino|es}} ====
{{es.sust|mf}}
;18 {{csem|baloncesto}}: {{plm|jugador}} que sube la [[pelota]] y suele ser el mayor controlador del esférico. Suele ser buen tirador. Es el que dice las [[jugada]]s o [[táctica]]s que se van a realizar en el ataque.
;19 {{csem|deporte}}: En diversos [[deporte]]s, [[demarcación]] de un jugador cuya misión es defender el [[área]] propia de juego.

==== Locuciones ====
{{trad-arriba|Locuciones con «base»}}
* [[a base de]]
* [[a base de bien]]
* [[base nitrogenada]]
* [[campo base]]
* [[campamento base]]
* [[con base en]]
* [[coger fuera de base]] o [[pillar fuera de base]]: tomar desprevenido (Venezuela, coloquial. Proviene del argot beisbolístico)
* [[de base]]
* [[base de datos]]
* [[base de operaciones]]
* [[pelota base]]
{{trad-abajo}}

==== Información adicional ====
{{derivad|base|básico|basar|basa|basamento|basada|basal|basis|básicamente}}

==== Véase también ====
{{W}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
{{t|ca|a1=1-3,6-8,15|t1=base}}
{{t|en|a1=2,10|a2=1-3,6-7,11-13|a3=15|a4=14|t1=basis|t2=base|t3=point guard|t4=socket}}
{{t|pl|a1=1-2,6-9|a2=2|a4=3,10|a5=4,11|a6=13|g1=f|g2=f|g3=m|g4=f|g5=f|g6=m|t1=podstawa|t2=podwalina|t3=fundament|t4=baza|t5=zasada|t6=rozgrywający}}
{{t|pt|a1=1-3,12|t1=base}}
{{trad-abajo}}

=== Forma flexiva ===
==== Forma verbal ====
;1: {{forma verbo|basar|1s|presente|subjuntivo|pronominal=s}}.
;2: {{forma verbo|basar|3s|presente|subjuntivo|pronominal=s}}.
;3: {{forma verbo|basar|m=imperativo|p=usted|pronominal=s}}.

== {{lengua|ca}} ==
{{pron-graf|leng=ca}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=ca|la|basis}}.

==== {{sustantivo femenino|ca}} ====
{{ca.sust|f}}
;1 {{csem|leng=ca|aritmética|arquitectura|baloncesto|béisbol|deporte|geometría|matemáticas|química|álgebra}}: {{plm}}.

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en
|1pron1=Received Pronunciation, General American, Standard Canadian|1fono1=beɪs|1audio1=LL-Q1860 (eng)-Back ache-base.wav|1aunota1=Londres|1audio2=en-us-base.ogg|1aunota2=California|1audio3=LL-Q1860 (eng)-Wodencafe-base.wav|1aunota3=Texas|1audio4=LL-Q1860 (eng)-Grendelkhan-base.wav|aunota4=Connecticut|1audio5=LL-Q1860 (eng)-Simplificationalizer-base.wav|1aunota5=Nueva Jersey
|2pron1=Australia, Nueva Zelanda|2fono1=bæɪs
|3pron=Irlanda|3fono=beːs
|h1=bass
|ls=1
|rima=eɪs
}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=en|enm|base}}, {{l+|enm|bas}}, {{l+|enm|baas}}, {{etim|leng=en|fro|base}}, {{etim|leng=en|la|basis}}.

==== {{sustantivo|en}} ====
{{en.sust|ci}}
;1: {{plm}}{{-sub|1}}, [[pie]], [[apoyo]], [[sustento]], [[soporte]].
{{sinónimos|leng=en|foundation}}
;2: {{plm}}{{-sub|2}}, [[fundamento]], [[esencia]], [[raíz]].
{{sinónimos|leng=en|essence|fundament}}
;3: {{plm}}{{-sub|3}}.
;4 {{csem|leng=en|geometría}}: {{plm}}{{-sub|6-7}}.
;5 {{csem|leng=en|química}}: {{plm}}{{-sub|11}}, [[base de Lewis]], [[hidróxido]], [[álcali]].
{{sinónimos|leng=en|alkali}}
;6 {{csem|leng=en|arquitectura}}: {{plm}}{{-sub|12}}, [[basa]], [[pedestal]], [[pie]], [[peana]], [[soporte]].
;7 {{csem|leng=en|béisbol}}: {{plm}}{{-sub|13}}.

==== {{verbo transitivo|en}} ====
;8: {{plm|basar}}, [[basarse]], [[apoyar]], [[sustentar]], [[fundamentar]].
;9: {{plm|fundamentar}}, [[cimentar]].
;10: Tener la [[sede]] o estar [[radicado]] en.

==== Locuciones ====
* {{l|en|base camp}}
* {{l|en|air base}}

==== Información adicional ====
{{derivad|leng=en|base|basic|basal|basilar|basement|embase|basely|basis|baseball|baseless|baseman|database}}

==== Conjugación ====
{{en.v}}

== {{lengua|it}} ==
{{pron-graf|leng=it}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=it|la|basis}}.

==== {{sustantivo femenino|it}} ====
{{it.sust|f}}
;1 {{csem|leng=it|aritmética|arquitectura|baloncesto|béisbol|deporte|geometría|matemáticas|química|álgebra}}: {{plm}}.

==== Información adicional ====
{{derivad|leng=it|base|basico|basare|basilare}}

== {{lengua|pt}} ==
{{pron-graf|leng=pt}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=pt|la|basis}}.

==== {{sustantivo femenino|pt}} ====
{{pt.sust}}
;1 {{csem|leng=pt|aritmética|arquitectura|baloncesto|béisbol|deporte|geometría|matemáticas|química|álgebra}}: {{plm}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>rl1ww41q7t60ivouob0jh652afb702x</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ojalá</title>
    <ns>0</ns>
    <id>12189</id>
    <revision>
      <id>6366019</id>
      <parentid>6337228</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T17:36:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>SSCreader</username>
        <id>152010</id>
      </contributor>
      <origin>6366019</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2129" sha1="kzzzx242ug5fgr08lmw5e8su4v6fkvv" xml:space="preserve">{{desambiguación|ójala}}
== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf|v=ójala}}

=== Etimología ===
{{año de documentación|1424}}.&lt;ref&gt;{{CNDHE}}&lt;/ref&gt; {{etimología|osp|oxalá}}, {{etim|xaa|لو شاء الله|diacrítico=لَوْ شَاءَ اللّٰه|tr=law šá lláh|glosa=Dios|glosa-alt=si Dios quisiera}}, este {{etim|ar|لو شاء الله|tr=law-šā’ allāh|glosa=querer|glosa-alt=quiera Dios}}&lt;ref&gt;{{DCECH}}&lt;/ref&gt;. Compárese el portugués {{l+|pt|oxalá}} o el árabe {{l+|ar|إن شاء الله|tr=’in shā’ allāh}}
[[Categoría:ES:Palabras provenientes del árabe hispánico]]
[[Categoría:ES:Palabras provenientes del árabe]]

==== {{interjección|es}} ====
;1: {{impropia|Se emplea para expresar el deseo de que algo ocurra}}.
{{sinónimo|amalaya|malaya|pluguiera a Dios|pluguiese a Dios|quienquita|quiera dios}}
{{ejemplo|El gato se ha estado escondiendo debajo del sofá toda la mañana. ¡''Ojalá'' que yo pudiera hacer lo mismo!}}
{{ejemplo|«'''Ojalá''' [[pasar|pase]] [[algo]] [[que]] te [[borrar|borre]] de [[pronto]]:&lt;br&gt; una [[luz]] [[cegador]]a, un [[disparo]] de [[nieve]],&lt;br&gt; '''ojalá''' [[por]] [[lo]] [[menos]] [[que]] [[me]] [[llevar|lleve]] la [[muerte]],&lt;br&gt;[[para]] no [[ver]][[te]] [[tanto]], [[para]] no [[ver]][[te]] [[siempre]]».|c=canción|título=Ojalá|album=Al final de este viaje|f=1978|a=Silvio Rodríguez}}
{{ejemplo|«—¡'''Ojalá''' [[serr|fuera]] [[yo]] tan [[dichoso|dichosa]]…! {{plm|que}} [[me]] [[llevar|ha llevado]] los [[ojo]]s y [[haber|he]] [[de]] [[hablar]] a mi [[hermano]] [[acerca]] de [[esto]]».|a=Carvajal y Saavedra, Mariana de|t=Navidades de Madrid y noches entretenidas|f=1663|c=libro}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
{{t|de|a1=1|t1=hoffentlich}}
{{t|ar|a1=1|t1=إن شاء الله}}
{{t|ca|a1=1|t1=tant de bo}}
{{t|ht|t1=si Bondye vle}}
{{t|fr|a1=1|t1=plût à Dieu|t2=Dieu veuille que}}
{{t|en|a1=1|t1=if only|t2=hopefully|t3=God willing}}
{{t|it|a1=1|t1=magari}}
{{t|pt|a1=1|t1=oxalá}}
{{trad-abajo}}

=== Forma flexiva ===
==== Forma verbal ====
;1: {{forma verbo|ojalar|p=vos|t=imperativo}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>kzzzx242ug5fgr08lmw5e8su4v6fkvv</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>vous</title>
    <ns>0</ns>
    <id>15887</id>
    <revision>
      <id>6366271</id>
      <parentid>5697943</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:24:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|fr}} */</comment>
      <origin>6366271</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="240" sha1="if048owg4qec8nuc8e8tl7mn0qga1gn" xml:space="preserve">== {{lengua|fr}} ==
{{pron-graf|leng=fr}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=fr}}.

=== {{pronombre personal|fr}} ===
;1: {{plm|vosotros}}, [[usted]]es
;2: {{plm|usted}}.
{{uso|leng=fr|formal}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>if048owg4qec8nuc8e8tl7mn0qga1gn</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>nous</title>
    <ns>0</ns>
    <id>15928</id>
    <revision>
      <id>6366270</id>
      <parentid>5594061</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:22:36Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|fr}} */</comment>
      <origin>6366270</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="595" sha1="dkxidqrvadj6k2hsc3z0zrcyj0h4uzu" xml:space="preserve">== {{lengua|ca}} ==
{{pron-graf|leng=ca}}

=== Forma adjetiva ===
;1: {{f.adj2|leng=ca|nou|m|p}}.

== {{lengua|fr}} ==
{{pron-graf|leng=fr}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=fr|frm|nous}}.

=== {{pronombre personal|fr}} ===
;1: {{plm|nosotros}}
;2: {{plm|nos}}

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en
|pron=Reino Unido|fono=naʊs
|2pron=EE. UU.|2fono=nuːs|2audio=en-us-nous.ogg}}

=== Etimología ===
{{etimología|grc|νόος|mente|leng=en}}

=== {{sustantivo|en}} ===
;1: {{plm|mente}}, [[intelecto]], [[razón]].
;2: Inteligencia práctica.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>dkxidqrvadj6k2hsc3z0zrcyj0h4uzu</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ortejo</title>
    <ns>0</ns>
    <id>17785</id>
    <revision>
      <id>6365967</id>
      <parentid>6345925</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T15:14:30Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lin linao</username>
        <id>852</id>
      </contributor>
      <comment>/* Español */ + parónimo</comment>
      <origin>6365967</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="3335" sha1="pgy0j08eugsw3f7vqdt3x5k279jhgj0" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf|p=artejo}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|endo|artejo}}, y este  {{etim|la|articulus}}, diminutivo {{etim|la|artus}},  {{etim|ine-pro|*h₂értus}},  {{etim|ine-pro|*h₂er-}}. Compárese {{l+|es|artejo}}, {{l+|es|artículo}}, el francés {{l+|fr|orteil}} o el occitano {{l+|oc|artelh}}.

==== {{sustantivo masculino|es}} ====
{{es.sust}}
;1 {{csem|anatomía}}: {{plm|dedo}} del [[pie]].
{{ámbito|América}}
{{ejemplo|cintura poco definida, escaso relieve de las masas musculares, extremidades inferiores gruesas y largas, pelvis ancha, musculatura poco marcada aunque fuerte, pies grandes de ''ortejos'' separados.|c=libro|t=La cultura de la Isla de Pascua|a=Ramón Campbell|f=1987|editorial=Andres Bello|p=66}}
{{ejemplo|El cuadro clínico puede corresponder a un Reiter completo o incompleto, pero todos sufren de oligoartritis asimétrica, comprometiendo a articulaciones grandes de extremidades inferiores, principalmente rodillas y tobillos, y en ocasiones de las sacro-ilíacas, con entesopatía (del tendón de Aquiles preferentemente), y dactilitis de uno o más ''ortejos''.|a=Marcela Grisanti M.|f=1994|t=Manifestaciones reumatológicas|l=Santiago de Chile|editorial=Mediterráneo|c=libro}}

==== Véase también ====
{{w}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
{{t|sq|a1=1|t1=shputë}}
{{t|de|g1=m|t1=Zeh|g2=f|t2=Zehe}}
{{t|ar|a1=1|t1=اصبع|tl1=’íṣbaʕ|g1=m|t2=اصبع القدم|tl2=’íṣbaʕ al-qádam|g2=m}}
{{t|hy|a1=1|t1=ոտքի մատ|tl1=otk'i mat|t2=մատ|tl2=mat}}
{{t|bg|g1=m|t1=пръст|tl1=prăst|g2=m|t2=пръст на крак|tl2=prăst na krak}}
{{t|km|a1=1|t1=ម្រាមជើង|tl1=mrīəm jerng}}
{{t|ca|g1=m|t1=dit del peu}}
{{t|cs|g1=m|t1=prst}}
{{t|cmn|a1=1|t1=脚趾|tl1=jiǎozhǐ}}
{{t|ko|a1=1|t1=발가락|tl1=balgarak}}
{{t|da|g1=c|t1=tå}}
{{t|sco|a1=1|t1=tae}}
{{t|sk|g1=m|t1=prst}}
{{t|sl|g1=m|t1=prst}}
{{t|eo|a1=1|t1=piedfingro}}
{{t|et|a1=1|t1=varvas}}
{{t|fo|g1=f|t1=tá}}
{{t|fi|a1=1|t1=varvas}}
{{t|fr|g1=m|t1=orteil}}
{{t|fy|a1=1|t1=tean|t2=tien}}
{{t|gd|a1=1|t1=meur-coise}}
{{t|cy|a1=1|t1=bys troed}}
{{t|ka|a1=1|t1=ფეხის თითი|tl1=p‘exis t‘it‘i}}
{{t|he|a1=1|t1=אצבע כף הרגל}}
{{t|hu|a1=1|t1=lábujj}}
{{t|id|a1=1|t1=jari kaki}}
{{t|en|a1=1|t1=toe}}
{{t|ang|a1=1|t1=ta}}
{{t|ga|g1=f|t1=ladhar|g2=f|t2=méar|g3=f|t3=méar coise}}
{{t|is|g1=f|t1=tá}}
{{t|it|g1=m|t1=dito del piede|g2=m|t2=dito}}
{{t|ja|a1=1|t1=足指|tl1=ashi-yubi}}
{{t|ja|t1=つま先}}
{{t|ku|a1=1|t1=په‌نجه‌ی پێ|t2=په‌نجه‌ی قاچ}}
{{t|lv|g1=m|t1=kājas pirksts}}
{{t|lt|g1=m|t1=kojos pirštas}}
{{t|mk|g1=m|t1=прст|tl1=p'rst|g2=m|t2=ножен прст|tl2=nóžen p'rst}}
{{t|nl|g1=m|t1=teen}}
{{t|nb|g1=c|t1=tå}}
{{t|oc|g1=m|t1=artelh}}
{{t|pag|a1=1|t1=gamet-na-sali}}
{{t|fa|a1=1|t1=انگشت پا|tl1=angosht-e pâ}}
{{t|pl|a1=1|t1=palec}}
{{t|pt|g1=m|t1=dedo do pé}}
{{t|ru|g1=m|t1=палец|tl1=pálec|g2=m|t2=палец ноги|tl2=pálec nogí}}
{{t|sh|g1=m|t1=прст|tl1=prst}}
{{t|sh|a1=1|t1=prst|g1=m}}
{{t|sv|g1=c|t1=tå}}
{{t|sw|a1=1|t1=kidole}}
{{t|tl|a1=1|t1=daliri sa paa}}
{{t|th|a1=1|t1=นิ้ว|tl1=níw}}
{{t|uk|g1=m|t1=палець}}
{{t|yi|g1=m|t1=פֿינגער|tl1=finger}}
{{t|zu|a1=1|t1=uzwane}}
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>pgy0j08eugsw3f7vqdt3x5k279jhgj0</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>mili</title>
    <ns>0</ns>
    <id>20339</id>
    <revision>
      <id>6366273</id>
      <parentid>5670475</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:26:16Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Tmagc</username>
        <id>158167</id>
      </contributor>
      <origin>6366273</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="640" sha1="lyobkf1sv0xpzzclitrjzb2bc0u6u05" xml:space="preserve">{{desambiguación|mili-|milli|milli-|Mili}}

== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología|acort|milicia}}

=== {{sustantivo femenino|es}} ===
{{es.sust}}

;1: {{plm|servicio militar}}.
{{uso|coloquial}}

== {{lengua|nch}} ==
{{pron-graf|leng=nch}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=nch}}

=== {{sustantivo|nch}} ===
;1 {{csem|agricultura|leng=nch}}: {{plm|sementera}}.

== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=yag}}.

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|dejar}}.&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;
;2: {{plm|dejar}} algo y olvidarlo.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>lyobkf1sv0xpzzclitrjzb2bc0u6u05</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>libre</title>
    <ns>0</ns>
    <id>20983</id>
    <revision>
      <id>6366209</id>
      <parentid>5721940</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T20:58:32Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Tmagc</username>
        <id>158167</id>
      </contributor>
      <origin>6366209</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4101" sha1="g5917ipmdm93uiwhxo13m9o82fa7wo9" xml:space="preserve">{{desambiguación|llibre}}

== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|la|liber}}.

==== {{adjetivo|es}} ====
{{es.adj|ng|sup=libérrimo}}
;1: Que puede obrar o decidir según su propia voluntad.
{{sinónimo|independiente|soberano|emancipado}}
{{antónimo|dependiente|dominado|esclavizado|sometido}}
;2: Que no está encerrado, ni cautivo, ni sometido a otro.
{{sinónimo|liberado|libertado|horro|emancipado}}
{{antónimo|preso|cautivo|esclavo|subyugado}}
;3: Que no está ocupado o siendo usado.
{{sinónimo|desocupado|disponible}}
{{ejemplo|Ahora estoy ''libre'', podemos conversar un poco sobre su asunto.}}
{{ejemplo|El taxi está ''libre''.}}
;4: Que carece de restricciones y limitaciones.
{{sinónimo|franco|exento}}
{{ejemplo|Entrada ''libre''.}}
;5: Que se excede en su comportamiento, que no pone freno a su conducta.
{{sinónimo|desenfrenado|licencioso|disoluto|atrevido}}
;6: Referido al tiempo, el que no se ocupa trabajando.
{{sinónimo|disponible}}
;7: Dicho de un objeto, que no está atado ni sujeto.
{{sinónimo|suelto|flojo}}
;8: Dicho de una edificación, aislado, separado del resto.
{{sinónimo|separado|independiente}}
;9: Dicho de un lugar, desembarazado, sin obstáculos.
{{sinónimo|despejado|desembarazado|abierto}}
{{ejemplo|La vía está ''libre''.}}
;10: Que no se sujeta a normas o estilos preestablecidos.
{{ejemplo|Su escritura es ''libre''.}}
;11: Hablando de traducciones, que no corresponde fielmente al original.
;12: Que no se ha casado ni tiene pareja (novio o novia).
{{sinónimo|soltero|célibe}}
{{ejemplo|Si vas a conquistar a una chica asegúrate de que esté ''libre''.}}
;13 {{csem|Deporte}}: Competencia en la que el estilo lo escoge el participante.
{{ejemplo|Nado ''libre''.}}
;14: Dicho de algo relacionado con el cuerpo, que no tiene impedimento u obstáculo.
;15 {{csem|derecho}}: Dicho del contenido de una obra: que puede ser libremente estudiado, utilizado, copiado o modificado por cualquiera, con ciertas restricciones que protegen la propia libertad escencial.

==== {{sustantivo masculino|es}} ====
{{es.sust}}
;16: En algunos deportes, lanzamiento que castiga una falta.
{{ámbito|España}}
{{sinónimo|tiro libre}}
;17 {{csem|Fútbol}}: Futbolista que juega en la defensa con libertad para cambiar de sector.
{{ámbito|España}}
{{sinónimo|líbero}}
;18: {{plm|taxi}}. Mayormente se refiere al que no posee [[taxímetro]] y se cobra una tarifa negociada entre las partes.
{{ámbito|México|Venezuela}}

==== Locuciones ====
{{trad-arriba|Locuciones con «libre»}}
* [[a pulmón libre]]
* [[absolución libre]]
* [[al aire libre]]
* [[alumno libre]]: El que asiste sin obligación de asistencia.
* [[amor libre]]
* [[barra libre]]
* [[bienes libres]]
* [[caída libre]]
* [[canilla libre]]
* [[defensa libre]]: [[líbero]]
* [[dejar el campo libre]]
* [[despido libre]]
* [[enseñanza libre]]
* [[escalada libre]]
* [[libre albedrío]]
* [[libre cambio]]
* [[libre de]]: exento de algo, que no contenga algo en específico.
{{ejemplo|La enfermedad celíaca requiere una dieta estricta ''libre de'' gluten de por vida.}}
* [[libre de polvo y paja]]
* [[libre examen]]
* [[lucha libre]]
* [[manos libres]]
* [[palabras libres]]
* [[paso libre]]
* [[por libre]]: Sin seguir los usos establecidos
* [[por la libre]]: Separándose de la conducta del grupo. (Chile)
* [[puerto libre]]
* [[rueda libre]]
* [[sílaba libre]]
* [[sobreseimiento libre]]
* [[software libre]]
* [[tenedor libre]]
* [[tener las manos libres]]
* [[tiempo libre]]
* [[tiro libre]]
* [[traducción libre]]
* [[verso libre]]
* [[vía libre]]
* [[vientre libre]]
* [[vuelo libre]]
{{trad-abajo}}

==== Véase también ====
{{w}}
{{Wikiquote}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
{{t|az|a1=1,2|t1=azad}}
{{t|eo|a1=1,2|t1=libera}}
{{t|en|a1=1,2|t1=free}}
{{t|ru|a1=1,2|a2=1,2|t1=вольный|t2=свободный}}
{{trad-abajo}}

=== Forma flexiva ===
==== Forma verbal ====
;1: {{f.v|librar|1s|presente|subjuntivo}}.
;2: {{f.v|librar|3s|presente|subjuntivo}}.
;3: {{f.v|librar|usted|imperativo}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>g5917ipmdm93uiwhxo13m9o82fa7wo9</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>león</title>
    <ns>0</ns>
    <id>25782</id>
    <revision>
      <id>6366420</id>
      <parentid>6328838</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:21:16Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Tmagc</username>
        <id>158167</id>
      </contributor>
      <origin>6366420</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="9206" sha1="k002a55g460cckr3kyp0n3fr0fzdn2u" xml:space="preserve">{{desambiguación|León|leon}}

== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}
[[Archivo:Lion waiting in Namibia.jpg|thumb|[1]]]
[[Archivo:León heráldico.svg|thumb|[8]]]

=== Etimología 1 ===
{{etimología|osp|leon}}, y este  {{etim|la|leonem}}, acusativo {{etim|la|leo}}&lt;ref&gt;{{DRAE2001}}&lt;/ref&gt;, y este  {{etim|grc|λέων}},  {{etim|gmy|re-wo-pi}}, {{l+|gmy|re-wo-te-jo|tr=lewonteios}}, probablemente un préstamo  {{etim|sem-pro|*labiʾ-}}&lt;ref&gt;{{OED|lion}}&lt;/ref&gt; (compárese el hebreo {{l+|he|לביא|לָבִיא|tr=lāvīʾ}} y el acadio {{l+|akk|𒌨|tr=lābbu}}).

==== {{sustantivo masculino y femenino|es}} ====
{{es.sust|mf}}
;1 {{csem|mamíferos}}: (''Panthera leo'') {{plm|felino}} del [[Viejo Mundo]] de gran [[tamaño]], el [[mayor]] del mundo tras el [[tigre]] y una de las cuatro especies capaces de [[rugir]] gracias a la peculiar conformación de su [[hioides]]. Es distintiva la [[frondoso|frondosa]] [[melena]] que orna el [[cuello]] de los [[macho]]s [[adulto]]s. Alcanzan los 225 kg de peso; su piel es normalmente pardoamarillenta, adaptada al [[mimetismo]] con su [[hábitat]], la [[sabana]] africana, adonde están casi exclusivamente confinados hoy, tras haber habitado gran parte de Europa y Asia. Son [[predador]]es que forman manadas de un pequeño grupo de machos reproductores, varias leonas y sus crías inmaduras.
;2 {{csem|mamíferos}}: (''Puma concolor'') Por analogía, [[puma]].
{{ámbito|América}}
{{sinónimo|león americano|león de montaña|puma}}
;3: Figuradamente, [[persona]] [[audaz]] y [[arrojada]].
{{ejemplo|En el campo de batalla Valero, como todos los bravos de la patria vieja, era un ''león'' desencadenado.|c=libro|t=Tradiciones peruanas|a=Ricardo Palma|f=1893|p=183}}

==== {{sustantivo masculino|es}} ====
{{es.sust}}
;4 {{csem|insectos}}: (familia ''Myrmeleontidae'') Cualquiera de varios cientos de [[especie]]s de [[insecto]]s [[neuróptero]]s, superficialmente parecidas a [[libélulas]], salvo por sus robustas [[antena]]s [[claviforme]]s, que viven en [[zona]]s [[arenoso|arenosas]] y excavan [[hoyo]]s [[infundibuliforme]]s en cuyo fondo se esconden, capturando los insectos que caen en esa trampa.
{{sinónimo|hormiga león|mirmeleóntido}}
;5 {{csem|astrología}}: Quinto signo o parte del Zodíaco, de 30 grados de amplitud, que el Sol recorre aparentemente al mediar el verano.&lt;ref name=dle1925&gt;{{DLE1925}}&lt;/ref&gt;
;6 {{csem|astronomía}}: Constelación zodiacal que en otro tiempo debió coincidir con el signo de este nombre, pero que actualmente, por resultado del movimiento retrógrado de los puntos equinocciales, se halla delante del mismo signo y un poco hacia el oriente.&lt;ref name=dle1925 /&gt;
;7 {{csem|juegos}}: Cierto juego de escolares, que simula la caza del puma con [[perro]]s, jugado con piedritas o fichas, usualmente sobre un tablero dibujado o uno de [[ajedrez]]. Un jugador posee cuatro &quot;perros&quot; que tienen que acorralar al &quot;león&quot; del otro jugador. Todas las piezas se mueven una casilla por turno en sentido [[diagonal]], con la diferencia de que el &quot;león&quot; puede ir hacia delante y hacia atrás, mientras los &quot;perros&quot; sólo pueden avanzar.
{{ámbito|Chile}}
;8 {{csem|heráldica}}: Figura de león usada como [[figura]] o [[soporte]].

==== Locuciones ====
{{trad-arriba|Locuciones con «león»}}
* [[león breñero]]: (''Puma yagouaroundi'') [[yaguarundí]]
* [[león de montaña]]: (''Puma concolor'') [[puma]]
* [[león de proa]]
* [[león marino]]: (''Otariidae'') mamíferos marinos, pinnípedos, estrechamente emparentados con las focas, que viven la mayor parte del tiempo en el agua, retirándose a tierra para procrear y descansar
* [[león miquero]]: (''Puma yagouaroundi'') [[yaguarundí]]
* [[león pardo]]: (''Panthera pardus'') [[leopardo]] (anticuado)
* [[león pasante]]
* [[león rampante]]
* [[león real]]
* [[cola de león]]: (''Leonurus cardiaca'') planta herbácea, rizomática, vivaz, cuya infusión se emplea como tónico
* [[diente de león]]: cualquiera de muchas especies de hierbas bienales o perennes del género ''Taraxacum'', con una roseta basal de hojas lobuladas, que producen una vistosa flor amarilla solitaria y terminal, y cuyos frutos son numerosos aquenos diminutos dotados de un papo blanco y filamentoso que les permite diseminarse por anemocoria
* [[hormiga león]]
* [[lago de leones]]
* [[pata de león]]: (''Alchemilla vulgaris'') hierba vivaz, perenne, de la familia de las rosáceas, la tisana de cuyas hojas se consume como astringente
* [[pie de león]]
* [[desquijarar leones]]
* [[parte del león]]
{{trad-abajo}}

==== Refranes ====
* [[antes cabeza de ratón que cola de león]]
* [[cree el león que todos son de su condición]]
* [[dos perros pueden matar a un león]]
* [[entre el león y el ratón no cabe comparación]]
* [[más vale una de león que cien de ratón]]
* [[no es tan fiero el león como lo pintan]]

==== Véase también ====
{{Wikipedia|Panthera leo|león}}
{{Wikipedia|león (heráldica)}}
{{Wikispecies|Panthera_leo}}
{{Commons|Panthera leo}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
{{t|ab|a1=1|t1=алым}}
{{t|af|a1=1|t1=leeu}}
{{t|sh|a1=1|t1=lav лав lav}}
{{t|sq|a1=1|t1=luan}}
{{t|de|a1=1|t1=Löwe/Löwin|g1=m/f}}
{{t|hsb|a1=1|t1=law}}
{{t|am|a1=1|t1=አንበሳ}}
{{t|ar|a1=1|t1=أسد}}
{{t|arz|a1=1|t1=سبع}}
{{t|an|a1=1|t1=lión}}
{{t|hy|a1=1|t1=առյուծ}}
{{t|ast|t1=lleón/lleona|a1=1}}
{{t|az|a1=1|t1=şir}}
{{t|bpy|a1=1|t1=নংসা}}
{{t|ba|a1=1|t1=арыҫлан}}
{{t|bn|a1=1|t1=সিংহ}}
{{t|be|a1=1|t1=леў}}
{{t|my|a1=1|t1=ခြင်္သေ့}}
{{t|br|a1=1|t1=leon}}
{{t|bg|a1=1|t1=лъв}}
{{t|kab|a1=1|t1=izem}}
{{t|xal|a1=1|t1=арслң}}
{{t|ca|a1=1|t1=lleó/lleona}}
{{t|ce|a1=1|t1=лоьм}}
{{t|cs|a1=1|t1=lev}}
{{t|yue|a1=1|t1=獅子}}
{{t|zh|a1=1|t1=獅子}}
{{t|cv|a1=1|t1=арăслан}}
{{t|ko|a1=1|t1=사자}}
{{t|co|a1=1|t1=lionu}}
{{t|ht|a1=1|t1=lyon}}
{{t|da|a1=1|t1=løve}}
{{t|cu|a1=1|t1=ль́въ}}
{{t|sk|a1=1|t1=lev}}
{{t|sl|a1=1|t1=lev}}
{{t|eo|a1=1|t1=leono}}
{{t|et|a1=1|t1=lõvi}}
{{t|eu|a1=1|t1=lehoi}}
{{t|fo|a1=1|t1=leyva}}
{{t|fi|a1=1|t1=leijona}}
{{t|vls|a1=1|t1=lêeuw}}
{{t|fr|a1=1|t1=lion}}
{{t|stq|a1=1|t1=leeuwe}}
{{t|gd|a1=1|t1=leòmhann}}
{{t|cy|a1=1|t1=llew}}
{{t|gl|a1=1|t1=león}}
{{t|ka|a1=1|t1=ლომი}}
{{t|got|a1=1|t1=𐌻𐌹𐍅𐌰}}
{{t|el|a1=1|t1=λιοντάρι}}
{{t|grc|a1=1|t1=λέων}}
{{t|gn|a1=1|t1=leõ}}
{{t|gu|a1=1|t1=એશિયાઇ સિંહ}}
{{t|gwj|a1=1|t1=xamma}}
{{t|hak|a1=1|t1=sṳ̂-é}}
{{t|ha|a1=1|t1=zaki}}
{{t|he|a1=1|t1=אריה}}
{{t|hi|a1=1|t1=सिंह}}
{{t|hu|a1=1|t1=oroszlán}}
{{t|io|a1=1|t1=leono}}
{{t|ig|a1=1|t1=odúm}}
{{t|id|a1=1|t1=singa}}
{{t|en|a1=1|t1=lion/lioness|a2=2|t2=cougar|a3=2|t3=mountain lion|a4=2|t4=puma|a5=5|t5=fox and hounds}}
{{t|ang|a1=1|t1=lēo}}
{{t|ia|a1=1|t1=leon}}
{{t|ga|a1=1|t1=leon}}
{{t|is|a1=1|t1=ljón}}
{{t|it|a1=1|t1=leone}}
{{t|ja|a1=1|t1=獅子Z|t2=しし|tl2=shishi}}
{{t|jv|a1=1|t1=singa}}
{{t|kn|a1=1|t1=ಸಿಂಹ|a2=1|t2=ಸಿಂಗ|a3=1|t3=ಕೇಸರಿ}}
{{t|pam|a1=1|t1=leon}}
{{t|kg|a1=1|t1=nkosi}}
{{t|ku|a1=1|t1=şêr}}
{{t|la|a1=1|t1=leo/lea|g1=m/f|t2=leaena|g2=f}}
{{t|lv|a1=1|t1=lauva}}
{{t|lij|a1=1|t1=lion}}
{{t|li|a1=1|t1=liew}}
{{t|ln|a1=1|t1=nkɔ́si}}
{{t|lt|a1=1|t1=liūtas}}
{{t|lb|a1=1|t1=Léiw}}
{{t|ml|a1=1|t1=സിംഹം}}
{{t|ms|a1=1|t1=singa}}
{{t|mnc|a1=1|t1=ᠠᡵᠰᠠᠯᠠᠨ}}
{{t|arn|a1=2|t1=pangi}}
{{t|mt|a1=1|t1=iljun}}
{{t|mr|a1=1|t1=सिंह}}
{{t|nan|a1=1|t1=sai}}
{{t|mdf|a1=1|t1=орксофта|tl1=orksofta}}
{{t|mn|a1=1|t1=арслан}}
{{t|nl|a1=1|t1=leeuw}}
{{t|ne|a1=1|t1=सिंह}}
{{t|nrm|a1=1|t1=lion}}
{{t|nb|a1=1|t1=løve}}
{{t|nn|a1=1|t1=løve}}
{{t|oc|a1=1|t1=leon}}
{{t|os|a1=1|t1=цомахъ}}
{{t|pa|a1=1|t1=ਸ਼ੇਰ}}
{{t|fa|a1=1|t1=شیر}}
{{t|pms|a1=1|t1=lion}}
{{t|pcd|a1=1|t1=lion}}
{{t|pl|a1=1|t1=lew}}
{{t|pt|a1=1|t1=leão}}
{{t|quz|a1=1|t1=liyun}}
{{t|ro|a1=1|t1=leu}}
{{t|ru|a1=1|t1=лев|tl1=lev}}
{{t|sgs|a1=1|t1=liūts}}
{{t|sh|a1=1|t1=lav}}
{{t|sn|a1=1|t1=shumba}}
{{t|st|a1=1|t1=tau}}
{{t|scn|a1=1|t1=liuni}}
{{t|so|a1=1|t1=libaax}}
{{t|sv|a1=1|t1=lejon}}
{{t|su|a1=1|t1=singa}}
{{t|sw|a1=1|t1=simba}}
{{t|ss|a1=1|t1=libubesi}}
{{t|th|a1=1|t1=สงโต}}
{{t|tl|a1=1|t1=leon}}
{{t|ta|a1=1|t1=சிங்கம்}}
{{t|tg|a1=1|t1=шер}}
{{t|te|a1=1|t1=సింహం}}
{{t|bo|a1=1|t1=སེང་གེ།}}
{{t|ti|a1=1|t1=ኣንበሳ}}
{{t|tr|a1=1|t1=aslan}}
{{t|uk|a1=1|t1=лев|tl1=lev}}
{{t|ug|a1=1|t1=شىر}}
{{t|ur|a1=1|t1=ببر}}
{{t|vec|a1=1|t1=leon}}
{{t|vi|a1=1|t1=sư tử}}
{{t|vro|a1=1|t1=lõvi}}
{{t|war|a1=1|t1=leon}}
{{t|wo|a1=1|t1=gaynde}}
{{t|sah|a1=1|t1=хахай}}
{{t|yi|a1=1|t1=לייב}}
{{t|yo|a1=1|t1=kìnìún}}
{{t|zu|a1=1|t1=ibhubesi}}
{{trad-abajo}}

== {{lengua|gl}} ==
{{pron-graf|leng=gl}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=gl|la|leo}}, y este  {{etim|leng=gl|grc|λέων}} (''léon''), de origen incierto, quizás  {{etim|leng=gl|ine-pro|*lewo-}} o {{etim|leng=gl|sem-pro|*labiʾ-}}.

==== {{sustantivo masculino y femenino|gl}} ====
{{gl.sust|irreg|leóns|leoa|leoas}}
;1 {{csem|mamíferos|leng=gl}}: (''Panthera leo'') {{plm}}.

==== Véase también ====
{{W|leng=gl}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>k002a55g460cckr3kyp0n3fr0fzdn2u</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>fog</title>
    <ns>0</ns>
    <id>27447</id>
    <revision>
      <id>6366251</id>
      <parentid>5934940</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T23:35:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Jh38</username>
        <id>175577</id>
      </contributor>
      <origin>6366251</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1132" sha1="6ccy4xdllpun1hfh0fhjz0rwc6u7lce" xml:space="preserve">== {{lengua|hu}} ==
{{pron-graf|leng=hu|1fono1=ˈfoɡ}}

==== {{verbo transitivo|hu}} ====
;1: {{plm|coger}}, [[tomar]], [[sostener]].
{{ejemplo|leng=hu|El '''fogom''' vinni.|traducción=Me lo '''quedo'''.}}
;2: {{plm|capturar}}, [[atrapar]], [[prender]].
;3: {{plm|cortar}}.

==== {{verbo auxiliar|hu}} ====
;4: Usado morfológicamente en tiempo presente para formar el tiempo futuro.

==== {{sustantivo|hu}} ====
'''fog'''
;1: {{plm|diente}}.

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en
|pron=Received Pronunciation|fono=fɒɡ|audio=LL-Q1860 (eng)-Back ache-fog.wav|aunota=Londres
|2pron=Escocia, dialectos de los EE. UU. con lot-cloth split|2fono=fɔɡ|2audio=LL-Q1860 (eng)-Lirazelf-fog.wav|2aunota=Escocia
|3pron=General American con la fusión cot-caught, dialectos de Canadá|3fono=fɑɡ|3audio=En-us-fog.ogg|3aunota=California
|4pron=Standard Canadian, dialectos de los EE. UU.|4fono=fɒg
|5pron=Australia|5fono=fɔɡ
|6pron=Nueva Zelanda|6fono=fɒɡ|6fone2=fɔ̟ɡ
}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|incierta}}.

=== {{sustantivo|en}} ===
{{en.sust|gi}}
;1: {{plm|niebla}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>6ccy4xdllpun1hfh0fhjz0rwc6u7lce</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>boom</title>
    <ns>0</ns>
    <id>27789</id>
    <revision>
      <id>6366211</id>
      <parentid>6295469</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T21:12:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|en}} */</comment>
      <origin>6366211</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1456" sha1="nfpqsit1vg2etztpka9rg10qexo6oeg" xml:space="preserve">{{desambiguación|bóom}}

== {{lengua|af}} ==
{{pron-graf|leng=af}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=af}}

=== {{sustantivo|af}} ===
{{inflect.af.sust|boom|bome|boompie|boompies}}

;1 {{csem|botánica|leng=af}}: {{plm|árbol}}.

=== Véase también ===
{{W|leng=af}}

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en
|1pron1=Reino Unido|1fono1=buːm
|2pron1=EE. UU.|2fono1=bum|2audio1=LL-Q1860 (eng)-Simplificationalizer-boom.wav|2aunota1=Nueva Jersey
|3pron1=Australia|3audio1=En-au-boom.ogg
|ls=1}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en}}

=== {{sustantivo|en}} ===

;1: Un sonido resonante y grave, tal como el de una explosión.

;2: Una rápida expansión o incremento.

;3: Una de las llamadas de ciertos monos o pájaros.

=== {{verbo|en}} ===

;4: Hacer un sonido bajo, hueco, resonante.

;5: Exclamar con fuerza, gritar.

;6: De un avetoro común, hacer su vocalización territorial, profunda y resonante.

=== {{interjección|en}} ===

;7: Usado para sugerir el sonido de una explosión.

;8: El sonido de un tambor bajo al golpearlo.

;9: El sonido de un cañón disparando.

=== Véase también ===
{{W|leng=en}}

== {{lengua|nl}} ==
{{pron-graf|leng=nl|1fone1=boːm|1audio1=Nl-boom.ogg}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=nl}}.

=== {{sustantivo masculino|nl}} ===
{{nl.sust|-en|+}}

;1 {{csem|botánica|leng=nl}}: {{plm|árbol}}.

;2: {{plm|barrera}}.

=== Véase también ===
{{W|leng=nl}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>nfpqsit1vg2etztpka9rg10qexo6oeg</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>elicitar</title>
    <ns>0</ns>
    <id>31660</id>
    <revision>
      <id>6366289</id>
      <parentid>6332721</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:43:01Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366289</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1868" sha1="n2nk6xr7qaah32dsfeaay7rxrm9glzm" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|en|elicit}}, a su vez {{etim|la|elicitus}}, &quot;[[inducido]]&quot;, participio  {{etim|la|elicere}},  {{etim|la|lacere}}, &quot;[[atrapar]]&quot;, desusado en latín salvo en compuestos, de origen incierto.

==== {{verbo transitivo|es}} ====
;1 {{csem|lingüística|sociología|psicología}}: {{plm|obtener}} de [[manera]] [[provocado|provocada]] [[información]] de una [[fuente]].
{{sinónimo|sonsacar}}
{{ejemplo|&quot;Las personas conforman distintos tipos de fuentes según el número del cual se ''elicita'', la estructura de la información obtenida de ellos y el autor de esta información. Es distinto ''elicitar'' información de una sola persona, que de dos o tres personas, o de un grupo&quot;. ''Fuentes utilizadas por desarrolladores de software en Argentina para elicitar requerimientos'', Leandro Antonelli (Universidad Nacional de la Plata) y Alejandro Olivero (Universidad de Buenos Aires). Ponencia en el ''Workshop en Ingeniería de Requerimientos'' 2002.}}
;2 {{csem|sociología|psicología|Aprendizaje Experiencial}}: {{plm|inducir}} a alguno a [[hacer]] algo.
{{sinónimo|incitar|suscitar}}
{{ejemplo|&quot;Los maestros tienen un gran potencial. A través del uso cuidadoso y selectivo de preguntas y aseveraciones, pueden ''elicitar'', invitar y provocar que los estudiantes desarrollen las conductas cognitivas&quot;. Distrito Lasallista México Norte, Comisión de la Misión Educativa.}}

==== Información adicional ====
* Término muy usado en la literatura científica; la RAE considera innecesario su uso y lo desaconseja.&lt;ref&gt;{{DPD}}&lt;/ref&gt;

==== Conjugación ====
{{es.v}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
{{t|de|i1=s|t1=anreizen}}
{{t|cmn|a1=1–2|t1=得出|t2=引出|t3=诱出}}
{{t|en|a1=1–2|t1=elicit}}
{{t|pl|a1=1–2|t1=wykrywać}}
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>n2nk6xr7qaah32dsfeaay7rxrm9glzm</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>yam</title>
    <ns>0</ns>
    <id>34644</id>
    <revision>
      <id>6366529</id>
      <parentid>5935603</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T08:24:21Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366529</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1368" sha1="l1zbd280o7gbt1s8obo02btl8uwv0o2" xml:space="preserve">== {{lengua|bi}} ==
{{pron-graf|leng=bi|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=bi}}.

=== {{sustantivo|bi}} ===
;1: {{plm|ñame}}.

== {{lengua|giz}} ==
{{pron-graf|leng=giz}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=giz}}.

=== {{sustantivo|giz}} ===
;1: {{plm|agua}}.&lt;ref name=&quot;Etudes&quot;&gt;''Etudes berbères et chamito-sémitiques: mélanges offerts à Karl-G. Prasse'' (2000, ISBN 9042908262), page 38&lt;/ref&gt;

== {{lengua|gis}} ==
{{pron-graf|leng=gis}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=gis}}.

=== {{sustantivo|gis}} ===
;1: {{plm|agua}}.&lt;ref name=&quot;Etudes&quot; /&gt;

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|pron=Estados Unidos|fono=jæm|leng=en}}

=== Etimología ===
{{etimología|pt|inhame|leng=en}}

=== {{sustantivo|en}} ===
;1 {{csem|botánica|alimentos|leng=en}}: (''Dioscorea'' spp.) {{plm|ñame}}.
;2 {{csem|alimentos|leng=en}}: (''Ipomoea batatas'') {{plm|batata}}, [[boniato]], [[camote]].
{{ámbito|Estados Unidos|leng=en}}
;3 {{csem|alimentos|leng=en}}: (''Solanum tuberosum'') {{plm|papa}}, [[patata]].
{{ámbito|Escocia|leng=en}}

=== Locuciones ===
* [[Chinese yam]]
* [[purple yam]]
* [[wild yam]]
* [[yamless]]

== {{lengua|nl}} ==
{{pron-graf|fono=jɑm|leng=nl}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=nl}}.

=== {{sustantivo|nl}} ===
;1 {{csem|botánica|alimentos|leng=nl}}: (''Dioscorea'' spp.) {{plm|ñame}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>l1zbd280o7gbt1s8obo02btl8uwv0o2</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366530</id>
      <parentid>6366529</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T08:25:22Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366530</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1547" sha1="0homhsv6pkoyzge27kvrpt7rzyuga0v" xml:space="preserve">== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=az}}.

=== {{sustantivo|az}} ===
;1: Puesto de tránsito de correo.
{{uso|leng=az|histórico}}

== {{lengua|bi}} ==
{{pron-graf|leng=bi|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=bi}}.

=== {{sustantivo|bi}} ===
;1: {{plm|ñame}}.

== {{lengua|giz}} ==
{{pron-graf|leng=giz}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=giz}}.

=== {{sustantivo|giz}} ===
;1: {{plm|agua}}.&lt;ref name=&quot;Etudes&quot;&gt;''Etudes berbères et chamito-sémitiques: mélanges offerts à Karl-G. Prasse'' (2000, ISBN 9042908262), page 38&lt;/ref&gt;

== {{lengua|gis}} ==
{{pron-graf|leng=gis}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=gis}}.

=== {{sustantivo|gis}} ===
;1: {{plm|agua}}.&lt;ref name=&quot;Etudes&quot; /&gt;

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|pron=Estados Unidos|fono=jæm|leng=en}}

=== Etimología ===
{{etimología|pt|inhame|leng=en}}

=== {{sustantivo|en}} ===
;1 {{csem|botánica|alimentos|leng=en}}: (''Dioscorea'' spp.) {{plm|ñame}}.
;2 {{csem|alimentos|leng=en}}: (''Ipomoea batatas'') {{plm|batata}}, [[boniato]], [[camote]].
{{ámbito|Estados Unidos|leng=en}}
;3 {{csem|alimentos|leng=en}}: (''Solanum tuberosum'') {{plm|papa}}, [[patata]].
{{ámbito|Escocia|leng=en}}

=== Locuciones ===
* [[Chinese yam]]
* [[purple yam]]
* [[wild yam]]
* [[yamless]]

== {{lengua|nl}} ==
{{pron-graf|fono=jɑm|leng=nl}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=nl}}.

=== {{sustantivo|nl}} ===
;1 {{csem|botánica|alimentos|leng=nl}}: (''Dioscorea'' spp.) {{plm|ñame}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>0homhsv6pkoyzge27kvrpt7rzyuga0v</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>sim</title>
    <ns>0</ns>
    <id>37743</id>
    <revision>
      <id>6366068</id>
      <parentid>6323193</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T18:15:04Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366068</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2266" sha1="krv4axb0pdzkp8385czoobpy9gm3vml" xml:space="preserve">{{desambiguación|Sim|SIM|sím|šim|šīm|ṣ́im|síim}}
== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az|}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=az}}.

=== {{sustantivo|az}} ===
;1 {{csem|música|leng=az}}: {{plm|cuerda}}.

== {{lengua|la}} ==
{{pron-graf|leng=la}}

=== Forma flexiva ===

==== Forma verbal ====

;1: {{f.v|leng=la|sum|act=x|nopron=x|1s|pres|subj}}.

== {{lengua|ona}} ==
{{pron-graf|leng=ona}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=ona|sai-cho-pro|*şjeʔma}}.&lt;ref&gt;{{Viegas2015}}&lt;/ref&gt;

==== {{sustantivo neutro|ona}} ====

;1 {{csem|anatomía|leng=ona}}: {{plm|labio}} superior.&lt;ref&gt;{{ElenaNajlis}}&lt;/ref&gt;

== {{lengua|pt}} ==
{{pron-graf|leng=pt|1audio1=LL-Q5146 (por)-Sillim-sim.wav|1audio2=LL-Q5146 (por)-Juliano P. Junho (Jjunho)-sim.wav|2audio1=LL-Q5146 (por)-Santamarcanda-sim.wav|2audio2=LL-Q5146 (por)-Waldyrious-sim.wav|2audio3=LL-Q5146 (por)-Nelson Ricardo 2500-sim.wav|g1=si|gnota1=obsoleta|1fone1=ˈsĩ}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=pt|roa-opt|si}}, y este {{etim|leng=pt|la|sic}}, {{etim|leng=pt|ine-pro|*so}}. Compárese el arrumano {{l+|rup|shi}}, el asturiano {{l+|ast|sí}}, el castellano {{l+|es|sí}}, el catalán {{l+|ca|sí}}, el corso {{l+|co|sì}}, el francés {{l+|fr|si}}, el friulano {{l+|fur|sì}}, el galiciano {{l+|gl|si}}, el italiano {{l+|it|sì}}, el romanche {{l+|rm|schi}}, el rumano {{l+|ro|și}}, el siciliano {{l+|scn|sè}}. Nota que el portugués {{l+|pt|sic}} es un derivado directo.

==== {{adverbio|pt}} ====

;1: {{plm|afirmativamente}}, [[de verás]], [[de verdad]], [[ciertamente]] o [[sí]].

;2: {{plm|así}}.
{{uso|leng=pt|obsoleto}}
{{sinónimo|leng=pt|assim}}

==== {{interjección|pt}} ====

;3: {{plm|absolutamente}}, [[afirmativo]], [[bien]], [[correcto]], [[de acuerdo]] o [[sí]].
{{sinónimo|leng=pt|absolutamente|afirmativo|bem|correcto|é}}
{{antónimo|leng=pt|não|negativo|nop}}

==== {{sustantivo masculino|pt}} ====
{{pt.sust}}

;4: {{plm|sí}}.

==== Locuciones ====
{{trad-arriba|locuciones}}
* {{l|pt|dar o sim}}
* {{l|pt|isso sim}}
* {{l|pt|pelo sim pelo não}}
* {{l|pt|pois sim}}
* {{l+|pt|por sim ou por não}}
* {{l|pt|porque sim}}
{{trad-abajo}}

==== Información adicional ====
{{cognados|leng=pt|assim|outrossim|sic}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>krv4axb0pdzkp8385czoobpy9gm3vml</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366071</id>
      <parentid>6366068</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T18:17:33Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366071</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2292" sha1="09ht8pt0a753d7mwfqvipg07xubr0jv" xml:space="preserve">{{desambiguación|Sim|SIM|sím|šim|šīm|ṣ́im|síim}}
== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az|}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=az}}.

=== {{sustantivo|az}} ===
{{inflect.az.sust.reg.2}}
;1 {{csem|música|leng=az}}: {{plm|cuerda}}.

== {{lengua|la}} ==
{{pron-graf|leng=la}}

=== Forma flexiva ===

==== Forma verbal ====

;1: {{f.v|leng=la|sum|act=x|nopron=x|1s|pres|subj}}.

== {{lengua|ona}} ==
{{pron-graf|leng=ona}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=ona|sai-cho-pro|*şjeʔma}}.&lt;ref&gt;{{Viegas2015}}&lt;/ref&gt;

==== {{sustantivo neutro|ona}} ====

;1 {{csem|anatomía|leng=ona}}: {{plm|labio}} superior.&lt;ref&gt;{{ElenaNajlis}}&lt;/ref&gt;

== {{lengua|pt}} ==
{{pron-graf|leng=pt|1audio1=LL-Q5146 (por)-Sillim-sim.wav|1audio2=LL-Q5146 (por)-Juliano P. Junho (Jjunho)-sim.wav|2audio1=LL-Q5146 (por)-Santamarcanda-sim.wav|2audio2=LL-Q5146 (por)-Waldyrious-sim.wav|2audio3=LL-Q5146 (por)-Nelson Ricardo 2500-sim.wav|g1=si|gnota1=obsoleta|1fone1=ˈsĩ}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=pt|roa-opt|si}}, y este {{etim|leng=pt|la|sic}}, {{etim|leng=pt|ine-pro|*so}}. Compárese el arrumano {{l+|rup|shi}}, el asturiano {{l+|ast|sí}}, el castellano {{l+|es|sí}}, el catalán {{l+|ca|sí}}, el corso {{l+|co|sì}}, el francés {{l+|fr|si}}, el friulano {{l+|fur|sì}}, el galiciano {{l+|gl|si}}, el italiano {{l+|it|sì}}, el romanche {{l+|rm|schi}}, el rumano {{l+|ro|și}}, el siciliano {{l+|scn|sè}}. Nota que el portugués {{l+|pt|sic}} es un derivado directo.

==== {{adverbio|pt}} ====

;1: {{plm|afirmativamente}}, [[de verás]], [[de verdad]], [[ciertamente]] o [[sí]].

;2: {{plm|así}}.
{{uso|leng=pt|obsoleto}}
{{sinónimo|leng=pt|assim}}

==== {{interjección|pt}} ====

;3: {{plm|absolutamente}}, [[afirmativo]], [[bien]], [[correcto]], [[de acuerdo]] o [[sí]].
{{sinónimo|leng=pt|absolutamente|afirmativo|bem|correcto|é}}
{{antónimo|leng=pt|não|negativo|nop}}

==== {{sustantivo masculino|pt}} ====
{{pt.sust}}

;4: {{plm|sí}}.

==== Locuciones ====
{{trad-arriba|locuciones}}
* {{l|pt|dar o sim}}
* {{l|pt|isso sim}}
* {{l|pt|pelo sim pelo não}}
* {{l|pt|pois sim}}
* {{l+|pt|por sim ou por não}}
* {{l|pt|porque sim}}
{{trad-abajo}}

==== Información adicional ====
{{cognados|leng=pt|assim|outrossim|sic}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>09ht8pt0a753d7mwfqvipg07xubr0jv</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>apt</title>
    <ns>0</ns>
    <id>39799</id>
    <revision>
      <id>6366214</id>
      <parentid>6360029</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T21:24:47Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|en}} */</comment>
      <origin>6366214</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="270" sha1="8z02xeiiiib8gd565ch2qcwwx828u50" xml:space="preserve">== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|fono=/æpt/|ls=1}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en}}

=== {{adjetivo|en}} ===
;1: {{plm|hábil}}.

=== Información adicional ===

{{derivad|leng=en|apt|aptitude|aptly|aptness}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>8z02xeiiiib8gd565ch2qcwwx828u50</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366216</id>
      <parentid>6366214</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T21:27:18Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|en}} */</comment>
      <origin>6366216</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="268" sha1="cwhvgqb11dfnape1d100b4evbct8due" xml:space="preserve">== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|fono=æpt|ls=1}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en}}

=== {{adjetivo|en}} ===
;1: {{plm|hábil}}.

=== Información adicional ===

{{derivad|leng=en|apt|aptitude|aptly|aptness}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>cwhvgqb11dfnape1d100b4evbct8due</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366238</id>
      <parentid>6366216</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T21:57:38Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{adjetivo|en}} */</comment>
      <origin>6366238</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="291" sha1="bvnocikmia26ct0iw07tzjccznmb1d4" xml:space="preserve">== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|fono=æpt|ls=1}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en}}

=== {{adjetivo|en}} ===
;1: {{plm|hábil}}.
;2: {{plm|apropiado}}.

=== Información adicional ===

{{derivad|leng=en|apt|aptitude|aptly|aptness}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>bvnocikmia26ct0iw07tzjccznmb1d4</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>fair</title>
    <ns>0</ns>
    <id>39940</id>
    <revision>
      <id>6366261</id>
      <parentid>5919082</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T01:51:04Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Adelpine</username>
        <id>34679</id>
      </contributor>
      <comment>Mejora algunas transcripciones AFI</comment>
      <origin>6366261</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1870" sha1="g6n7p5x2kgtqh27t151e953kl1ikjng" xml:space="preserve">== {{lengua|de}} ==
{{pron-graf|leng=de|audio2=De-fair.ogg|aunota2=Alemania|fone2=fɛːɐ̯|fone3=feːɐ̯|fone4=fɛɐ̯|fono=fɛːr}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=de|en|fair}}. {{etimología|leng=de|ang|fæġer}}.

=== {{adjetivo|de}} ===

;1 {{csem|leng=de|deporte}}: Dicho del juego: [[limpio]] (sin trampas).

=== Declinación ===
{{de.adj|comp=+}}

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en
|pron=Received Pronunciation|fono=fɛə|fono2=fɛː|
|2pron=General American, Standard Canadian|2fono=fɛɹ|2fone2=fɛ˞|2fnota2=vocal rótica|2audio2=en-us-fair.ogg|2aunota2=California|2audio3=LL-Q1860 (eng)-Wodencafe-fair.wav|2aunota3=Texas|2audio4=LL-Q1860 (eng)-Grendelkhan-fair.wav|2aunota4=Connecticut|2audio5=LL-Q1860 (eng)-Naomi Persephone Amethyst (NaomiAmethyst)-fair.wav|2aunota5=Carolina del Norte
|3pron=Australia|3fono=feː|
|4pron=Nueva Zelanda sin la fusión cheer–chair|4fono=feə
|5pron=Nueva Zelanda con la fusión cheer–chair|5fono=fiə
|ls=1
}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=en|ang|fæger}}.

==== {{adjetivo|en}} ====
{{en.adj|c}}
;1: {{plm|bello}}.
;2: {{plm|equitativo}}.
;3: {{plm|justo}}.
;4: {{plm|moderadamente}} [[bueno]], [[grande]], [[amplio]], etc.
;5: {{plm|favorable}}.
;6: {{plm|libre}} de obstáculos, manchas, defectos, etc.
;7: {{plm|liso}}, [[uniforme]].
;8: {{plm|brillante}}, [[claro]], [[diáfano]].

==== {{verbo|en}} ====
;9: {{plm|conectar}} superficies de embarcaciones o vehículos de forma justa y suave evitando la fricción con el agua o el aire.
;10: {{plm|ajustar}}, [[alinear]].

==== Compuestos ====
* [[fair play]]

=== Etimología 2 ===
{{etimología|leng=en|la|feriae}}.

==== {{sustantivo|en}} ====
{{en.sust|c|fair}}
;1: {{plm|feria}}.

==== Compuestos ====
* [[April Fair]]

==== Véase también ====
{{w|leng=en}}

==== Conjugación ====
{{en.v}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>g6n7p5x2kgtqh27t151e953kl1ikjng</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>foliar</title>
    <ns>0</ns>
    <id>41650</id>
    <revision>
      <id>6365972</id>
      <parentid>6329223</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T16:35:18Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lin linao</username>
        <id>852</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{adjetivo|es}} */ +sin.</comment>
      <origin>6365972</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="864" sha1="tsajriwprnl2omx899exs3spz1tst69" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf|p1=follar}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|la|follaris|alt=foliāris}}.
[[Archivo:Folioter - Paginer - Numéroter des pages.jpg|thumb|'''Foliar''' un documento a mano.]]

==== {{adjetivo|es}} ====
{{es.adj|ng}}
;1 {{csem|botánica}}: {{adjetivo de sustantivo|la [[hoja]]}}.
{{sinónimo|foliáceo}}

==== Véase también ====
{{w}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
{{trad-abajo}}

=== Etimología 2 ===

{{etimología|la|folium|hoja}} y el [[deverbal]] ''[[-ar]]''.

==== {{verbo transitivo|es}} ====
;1: Poner los [[número]]s a las [[hoja]]s, o [[folio]]s, de un cuaderno, documento, etc.
{{sinónimo|numerar}}

==== Conjugación ====
{{es.v|paradigma=anunciar}}

==== Véase también ====
{{w}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
{{t|fr|a1=1|t1=folioter}}
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>tsajriwprnl2omx899exs3spz1tst69</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>epifito</title>
    <ns>0</ns>
    <id>43183</id>
    <revision>
      <id>6365987</id>
      <parentid>6074727</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T17:01:14Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Genoskill</username>
        <id>87116</id>
      </contributor>
      <comment>acepción extendida.</comment>
      <origin>6365987</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="549" sha1="qci1lpaiezgm005zvtfpi7m81ysl990" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología|confijo|epi|fito}}

=== {{adjetivo|es}} ===
{{es.adj}}

;1 {{csem|botánica}}: {{impropia|Se dice de la planta que vive y crece sobre otro [[vegetal]] sin [[parasitar]]lo, sino que lo usa como [[soporte]], y no necesita conexión a la tierra.}}

=== Véase también ===
* [[epifita]]
{{wikipedia}}

=== Traducciones ===
{{trad-arriba}}
&lt;!-- formato: {{t+|idioma|&lt;acepción#&gt;|palabra|género}} p. ej. {{t+|fr|1|chose|f}} --&gt;
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>qci1lpaiezgm005zvtfpi7m81ysl990</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>booth</title>
    <ns>0</ns>
    <id>51401</id>
    <revision>
      <id>6366213</id>
      <parentid>5854594</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T21:18:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|en}} */</comment>
      <origin>6366213</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="225" sha1="a7puj6zshn7s0v9iyuvknzxshxycgov" xml:space="preserve">== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|fono=buθ|ls=1}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en}}.

=== {{sustantivo|en}} ===
{{en.sust|c}}

;1: {{plm|casilla}}
;2: {{plm|cabina}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>a7puj6zshn7s0v9iyuvknzxshxycgov</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>herbáceo</title>
    <ns>0</ns>
    <id>52197</id>
    <revision>
      <id>6365960</id>
      <parentid>5753838</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T14:08:58Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Genoskill</username>
        <id>87116</id>
      </contributor>
      <comment>acepción.</comment>
      <origin>6365960</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="582" sha1="8hfqx7hoqtt6fc91kws31484h74z49s" xml:space="preserve">{{desambiguación|herbaceo}}

== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología|la|herbaceus}} y este de {{l+|la|herba|glosa=hierba}}

=== {{adjetivo|es}} ===
{{es.adj}}

;1: {{adjetivo de sustantivo|la [[hierba]]}}.
;2: Que tiene la naturaleza o características de la hierba.&lt;ref name=&quot;drae1925&quot;&gt;{{DLE1925}}&lt;/ref&gt;
;3 {{csem|botánica}}: ''Dicho de una planta o de parte de ésta:'' Que no es [[leñoso|leñosa]].

=== Véase también ===
{{w}}

=== Traducciones ===
{{trad-arriba}}
{{t|en|t1=herbaceous}}
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>8hfqx7hoqtt6fc91kws31484h74z49s</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>overlook</title>
    <ns>0</ns>
    <id>54214</id>
    <revision>
      <id>6365961</id>
      <parentid>6047304</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T14:13:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Adelpine</username>
        <id>34679</id>
      </contributor>
      <comment>Mejora una transcripción AFI y agrega otra (elaboración propia)</comment>
      <origin>6365961</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1529" sha1="l42avp0i0i1l8ew95lpstvg6onj7utq" xml:space="preserve">== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en
|1pron1=verbo: Received Pronunciation|1fono1=ˌəʊ.vəˈlʊk|1audio1=LL-Q1860 (eng)-Vealhurl-overlook.wav|1aunota1=Berkshire
|2pron1=verbo: General American, Standard Canadian|2fono1=ˌoʊ.vɚˈlʊk
|3pron1=sustantivo: Received Pronunciation|3fono1=ˈəʊ.və.lʊk|3audio1=LL-Q1860 (eng)-Vealhurl-overlook2.wav|3aunota1=Berkshire
|4pron1=sustantivo: General American, Standard Canadian|4fono1=ˈoʊ.vɚ.lʊk|4audio1=LL-Q1860 (eng)-Wodencafe-overlook.wav|4aunota1=Texas
|5pron1=sustantivo: California|5fono1=ˈoʊ.vɚ.lʊk|5fone2=ˈəʊ.vɚ.lʌk|5fnota2=California Vowel Shift|5audio2=en-us-overlook.ogg|5aunota2=California Meridional, [ˈɞʊ.vɚ.lʌk]
|ls=3}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=en}}.

==== {{verbo|en}} ====
;1: Tener vista a, dar a.
{{ejemplo|The window '''overlooked''' the river.|trad=&quot;La ventana '''daba''' al río&quot;.}}
;2: {{plm|pasar}} por alto, no tener en cuenta.
{{ejemplo|any real body must have extension in four directions: it must have Length, Breadth, Thickness, and—Duration. But through a natural infirmity of the flesh, which I will explain to you in a moment, we incline to '''overlook''' this fact.|autor=H. G. Wells|c=libro|edición=1964|editorial=Airmont Publishing Co.|fecha=1895|isbn=0804900442|l=[[w:Nueva York|Nueva York]]|páginas=10|título=The Time Machine}}
;3: {{plm|subestimar}}, [[ignorar]].

==== {{sustantivo|en}} ====
{{en.sust|c}}
;4: {{plm|mirador}}.

==== Conjugación ====
{{en.v}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>l42avp0i0i1l8ew95lpstvg6onj7utq</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>both</title>
    <ns>0</ns>
    <id>57314</id>
    <revision>
      <id>6366212</id>
      <parentid>5506896</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T21:18:11Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|en}} */</comment>
      <origin>6366212</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2201" sha1="0h2k4u43q0fk6rq26a23srnmyl9fs6h" xml:space="preserve">== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|1fono1=bəʊθ|1audio1=en-us-both.ogg|g1=bothe|gnota1=obsoleta|ls=1}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=en|ang|bothe}} y {{l+|ang|bathe}}.

==== {{adjetivo indefinido|en}} ====
;1: {{plm|ambos}}, ambas.
{{ejemplo|He who justifies the wicked, and he who condemns the just, '''both''' of them alike are an abomination to the Lord.|trad=El que justifica al malvado y el que condena al justo, '''ambos''' son igualmente abominables para Jehová.|c=libro|t=Proverbs|pasaje=17:15|v=New King James|u=https://www.biblegateway.com/passage/?search=Proverbs+17&amp;version=NKJV|tradc=libro|tradv=Reina-Valera 1995|tradt=Proverbios|tradpasaje=17:15|tradu=https://www.biblegateway.com/passage/?search=Proverbs+17&amp;version=RVR1995}}

==== {{pronombre indefinido|en}} ====
;2: Nosotros dos, ellos dos, ellas dos.
{{ejemplo|Both of us were going to the church.|trad=Nosotros dos ibamos a la iglesia.}}

==== {{conjunción|en}} ====
;3: {{plm|tanto}}.
{{uso|leng=en|se usa solamente en correlación con {{l+|en|and}} ({{l+|en|both … and}})}}
{{ejemplo|He will bless those who fear the Lord, '''both''' small and great.|trad=Bendecirá a los que temen al Señor, '''tanto''' a los grandes como a los humildes.|c=libro|v=New King James|t=Psalm|pasaje=115:13|u=https://www.biblegateway.com/passage/?search=Psalm%20115&amp;version=NKJV|tradc=libro|tradt=Salmos|tradv=Reina-Valera 1995|tradpasaje=115:13|tradu=https://www.biblegateway.com/passage/?search=Psalm+115&amp;version=NTV}}
{{ejemplo|She is both beauty and smart.|trad=Ella es tanto bella como inteligente.}}
;4: {{plm|asimismo}}.
{{uso|leng=en|se usa solamente en correlación con {{l+|en|and}} ({{l+|en|both … and}})}}
{{ejemplo|I will '''both''' lie down in peace, and sleep; for You alone, O Lord, make me dwell in safety.|trad=En paz me acostaré y '''asimismo''' dormiré, porque sólo tú, Jehová, me haces vivir confiado.|c=libro|v=New King James|t=Psalm|pasaje=4:8|u=https://www.biblegateway.com/passage/?search=Psalm+4&amp;version=NKJV|tradc=libro|tradv=Reina-Valera 1995|tradt=Salmos|tradpasaje=4:8|tradu=https://www.biblegateway.com/passage/?search=Psalm+4&amp;version=RVR1995}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>0h2k4u43q0fk6rq26a23srnmyl9fs6h</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>face</title>
    <ns>0</ns>
    <id>57521</id>
    <revision>
      <id>6366511</id>
      <parentid>6358449</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T06:52:48Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|en}} */</comment>
      <origin>6366511</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="6825" sha1="pleymvb4uhx0mpljk2zga3ef13rq0uj" xml:space="preserve">{{desambiguación|facé}}

== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Forma verbal ===

;1: {{variante obsoleta|hace}}.

== {{lengua|osp}} ==
{{pron-graf|leng=osp}}

=== Forma verbal ===

;1: {{grafía|leng=osp|faze}}.

== {{lengua|fr}} ==
{{pron-graf|leng=fr|1fone1=fas|1audio1=Fr-face.ogg|h1=faces|h2=fasce|h3=fascent|h4=fasces|h5=fasse|h6=fassent|h7=fasses|1pron1=Francia}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=fr|frm|face|cara}}, y esta del francés antiguo {{l+|fro|face|glosa=cara}}, del latín vulgar {{l+|la|*facia}}, del latín {{l+|la|facies|faciēs|glosa=cara}}, del infinitivo {{l+|la|facere}}, del protoindoeuropeo {{l+|ine-pro|*dʰeh₁-}}.

=== {{sustantivo femenino|fr}} ===
{{fr.sust}}

;1 {{csem|leng=fr|Anatomía}}: {{ucf|cara}} o {{l|es|rostro}}.
{{sinónimo|leng=fr|visage}}

;2: {{ucf|superficie}}.

=== Forma verbal ===

;3: {{f.v|leng=fr|facer|1s|pres|ind|pron=je}}.

;4: {{f.v|leng=fr|facer|3s|pres|ind|pron=elle, on, il}}.

;5: {{f.v|leng=fr|facer|1s|pres|subj|pron=je}}.

;6: {{f.v|leng=fr|facer|3s|pres|subj|pron=elle, on, il}}.

;7: {{f.v|leng=fr|facer|2s|pres|imp|pron=tu}}.

=== Locuciones ===
{{trad-arriba|Locuciones}}
* {{l+|fr|à deux faces}}
* {{l+|fr|à double face}}
* {{l+|fr|à la face de}}
* {{l+|fr|de face}}
* {{l+|fr|en face}}
* {{l+|fr|en face à face}}
* {{l+|fr|face à}}
* {{l+|fr|face à face, face-à-face}}
* {{l+|fr|face de carême}}
* {{l+|fr|faire face}}
* {{l+|fr|faire face à}}
* {{l+|fr|jouer à pile ou face}}
* {{l+|fr|perdre la face}}
* {{l+|fr|pile ou face}}
* {{l+|fr|se voiler la face}}
{{trad-abajo}}

=== Información adicional ===
{{derivad|leng=fr|facial}}

=== Véase también ===
{{w|leng=fr}}

== {{lengua|fro}} ==
{{pron-graf|leng=fro|1fone1=ˈfa.t͡sə}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=fro|la|*facia}}, y esta del latín {{l+|la|facies|faciēs|glosa=cara}}, del verbo {{l+|la|facio|facere|glosa=hacer}}, del protoindoeuropeo {{l+|ine-pro|*dʰeh₁-}}.

=== {{sustantivo femenino|fro}} ===
{{inflect.fro.sust.f}}

;1 {{csem|leng=fro|Anatomía}}: {{ucf|cara}} o {{l|es|rostro}}.
{{sinónimo|leng=fro|vis|visage}}

;2: {{grafía|leng=fro|faisse}}.

=== Forma verbal ===

;3: {{f.v|leng=fro|facer|1s|pres|subj|pron=ge, je, jeo, jo, jou}}.

;4: {{f.v|leng=fro|facer|3s|pres|subj|pron=ele, on, il}}.

== {{lengua|frm}} ==
{{pron-graf|leng=frm}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=frm|fro|face|cara}}, y este del latín popular {{l+|la|*facia}}, del latín {{l+|la|facies|faciēs|glosa=cara}}, del verbo {{l+|la|facio|facere|glosa=hacer}}, del protoindoeuropeo {{l+|ine-pro|*dʰeh₁-}}.

=== {{sustantivo femenino|frm}} ===
{{inflect.frm.sust.reg}}

;1 {{csem|leng=frm|Anatomía}}: {{plm|cara}} o {{l|es|rostro}}.

=== Forma verbal ===

;2: {{f.v|leng=frm|facer|1s|pres|ind|pron=ie}}.

;3: {{f.v|leng=frm|facer|3s|pres|ind|pron=elle, on, il}}.

;4: {{f.v|leng=frm|facer|1s|pres|subj|pron=ie}}.

;5: {{f.v|leng=frm|facer|3s|pres|subj|pron=elle, on, il}}.

;6: {{f.v|leng=frm|facer|2s|pres|imp|pron=tu}}.

== {{lengua|fur}} ==
{{pron-graf|leng=fur}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=fur|la-vul|*facia}}, y esta del latín {{l+|la|facies|faciēs|glosa=cara}}.

=== {{sustantivo femenino|fur}} ===

;1 {{csem|leng=fur|Anatomía}}: {{plm|cara}} o {{l|es|rostro}}.

== {{lengua|roa-opt}} ==
{{pron-graf|leng=roa-opt|1fone1=ˈfa.t͡se}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=roa-opt|la-vul|*facia}}, y esta del verbo {{l+|la|facio|facere|glosa=hacer}}, del protoindoeuropeo {{l+|ine-pro|*dʰeh₁-}}.

=== {{sustantivo femenino|roa-opt}} ===

;1 {{csem|leng=roa-opt|Anatomía}}: {{ucf|cara}} o {{l|es|rostro}}.
{{sinónimo|leng=roa-opt|rostro|rosto}}

== {{lengua|gl}} ==
{{pron-graf|leng=gl|1fone1=ˈfa.θe|2fone1=ˈfa.se|2pron1=seseo|h1=fase}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=gl|roa-opt|face|cara}}, y este del latín popular {{l+|la|*facia}}, del latín {{l+|la|facies|faciēs|glosa=cara}}, del verbo {{l+|la|facio|facere}}, del protoindoeuropeo {{l+|ine-pro|*dʰeh₁-}}.

=== {{sustantivo femenino|gl}} ===
{{gl.sust}}

;1 {{csem|leng=gl|Anatomía}}: {{ucf|cara}} o {{l|es|rostro}}.
{{sinónimo|leng=gl|cara|faciana|rostro}}

=== Véase también ===
{{w|leng=gl}}

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|1audio1=LL-Q1860 (eng)-Back ache-face.wav|1audio2=en-us-face.ogg|1audio3=En-au-face.ogg|1aunota1=Londres|1aunota2=EE. UU.|1aunota3=Australia|1fono1=feɪs|ls=1|rima=eɪs}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|la|facia}}

=== {{sustantivo|en}} ===
{{en.sust|c}}

;1 {{csem|leng=en|Anatomía}}: {{ucf|cara}} o [[rostro]].

;2: {{ucf|superficie}}.

=== {{verbo|en}} ===

;3: Estar en frente de.

;4: Estar de cara, ponerse de cara.

;5: {{ucf|afrontar}}.

=== Véase también ===
{{w|leng=en}}

=== Conjugación ===
{{en.v}}

== {{lengua|ia}} ==
{{pron-graf|leng=ia}}

=== Forma verbal ===

;1: {{f.v|leng=ia|facer||pres|ind}}.

;2: {{f.v|leng=ia|facer||m=imp}}.

== {{lengua|it}} ==
{{pron-graf|leng=it}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=it|la|fax|alt=facem}}.

=== {{sustantivo|it|femenino}} ===
{{it.sust|f}}

;1: {{ucf|antorcha}}.
{{uso|leng=it|literario}}
{{sinónimo|leng=it|fiaccola}}

;2 {{csem|leng=it|Heráldica}}: {{ucf|antorcha}}.
{{sinónimo|leng=it|tede|torcia}}

=== Forma verbal ===

;3: {{variante obsoleta|leng=it|fa}}

== {{lengua|la}} ==
{{pron-graf|leng=la}}

=== Forma substantiva ===

;1: {{forma sustantivo|leng=la|fax|ablativo|singular}}.

== {{lengua|pt}} ==
{{pron-graf|leng=pt}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=pt|roa-opt|face|cara}}, y este del latín {{l+|la|facies|faciēs|glosa=cara}}, del verbo {{l+|la|facio|facere|glosa=hacer}}, del protoindoeuropeo {{l+|ine-pro|*dʰeh₁-}}.

=== {{sustantivo femenino|pt}} ===
{{pt.sust}}

;1 {{csem|leng=pt|Anatomía}}: {{ucf|cara}} o {{l|es|rostro}}.
{{sinónimo|leng=pt|cara|chipala|rosto|nota1=informal|nota2=Angola}}

=== Véase también ===
{{w|leng=pt}}

== {{lengua|ro}} ==
{{pron-graf|leng=ro|1fone1='fa.t͡ʃe}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=ro|la|facio|hacer|alt=facere}}.

=== {{verbo transitivo|ro}} ===

;1: {{ucf|hacer}}, {{l|es|fabricar}}, {{l|es|crear}}, {{l|es|construir}}, {{l|es|operar}} o {{l|es|formar}}.
{{sinónimo|leng=ro|construi|efectua|executa|fabrica|înfăptui|realiza}}
{{antónimo|leng=ro|desface|strica}}

=== Locuciones ===
{{trad-arriba|Locuciones}}
* {{l+|ro|face dragoste}}
* {{l+|ro|face frază}}
* {{l+|ro|face haz}}
* {{l+|ro|se face că}}
{{trad-abajo}}

=== Conjugación ===
{{ro.v|tipo=e-ut|fac|făc|imper2=fă}}

=== Información adicional ===
{{derivad|leng=ro|afacere|desface|facere|fapt|înfăptui|reface|se face}}

== {{lengua|wa}} ==
{{pron-graf|leng=wa}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=wa|}}

=== {{sustantivo femenino|wa}} ===

;1 {{csem|leng=wa|aves}}: Un tipo de {{l|es|ave}}.
{{sinónimo|leng=wa|djave|nota1=ornitología}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>pleymvb4uhx0mpljk2zga3ef13rq0uj</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>case</title>
    <ns>0</ns>
    <id>60314</id>
    <revision>
      <id>6366502</id>
      <parentid>6043005</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T06:45:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|en}} */</comment>
      <origin>6366502</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1234" sha1="8yzwgl5irkbz41t460u0idt0ud787me" xml:space="preserve">{{desambiguación|casé|cåsĕ}}

== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf|hnota1=seseante|h1=cace}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|casar|m=subjuntivo|p=1s|t=presente}}.
;2: {{forma verbo|casar|m=subjuntivo|p=3s|t=presente}}.
;3: {{forma verbo|casar|p=2su|t=imperativo}}.

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en
|2fono1=kæɪs
|2pron1=Australia, Nueva Zelanda|1audio1=LL-Q1860 (eng)-Back ache-case.wav|1audio2=en-us-case.ogg|1audio3=LL-Q1860 (eng)-Simplificationalizer-case.wav|1aunota1=Londres|1aunota2=California|1aunota3=Nueva Jersey
|1fono1=keɪs|ls=1|1pron1=Received Pronunciation, General American, Standard Canadian|rima=eɪs}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|enm|cas}}, {{etim|leng=en|fro|cas}} (&quot;un evento&quot;), {{etim|leng=en|la|casus|alt=cāsus}} (&quot;una caída; accidente, evento, ocurrencia; ocasión, oportunidad&quot;), participio pasivo perfecto de {{l+|la|cado|cadō|caer}}.

=== {{sustantivo|en}} ===
{{en.sust|c}}

;1: {{plm|caso}}.
;2: {{plm|situación}}, {{l|es|circunstancia}}.
;3: {{plm|argumentación}} que soporta un punto de vista.
;4: {{plm|portafolio}}s, {{l|es|caja}}.

=== {{verbo|en}} ===
;5: Poner en una caja o en portafolios.

=== Conjugación ===
{{en.v}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>8yzwgl5irkbz41t460u0idt0ud787me</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>hierbatero</title>
    <ns>0</ns>
    <id>65054</id>
    <revision>
      <id>6365969</id>
      <parentid>5968102</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T15:40:50Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Genoskill</username>
        <id>87116</id>
      </contributor>
      <comment>acepción. ampliable.</comment>
      <origin>6365969</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="572" sha1="clpmv7fvll52hg0ih5rue9t6b74octe" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{ampliable}}
{{pron-graf|g1=yerbatero}}

=== Etimología ===
{{etimología2|De [[hierba]] con el sufijo [[-ero]]}}.

==== {{adjetivo|es}} ====
{{es.adj}}

;1: {{impropia|Se dice del [[curandero]] o del médico que cura usando [[hierba]]s}}.

=== {{sustantivo masculino|es}} ===
{{es.sust}}

;2: Persona que vende [[hierba]]s [[medicinal]]es.

[[Categoría:ES:Oficios]]

=== Traducciones ===
{{trad-arriba}}
&lt;!-- formato: {{t+|idioma|&lt;acepción#&gt;|palabra|género}} p. ej. {{t+|fr|1|chose|f}} --&gt;
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>clpmv7fvll52hg0ih5rue9t6b74octe</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>mine</title>
    <ns>0</ns>
    <id>65546</id>
    <revision>
      <id>6366278</id>
      <parentid>6327014</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:28:00Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|fr}} */</comment>
      <origin>6366278</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5892" sha1="lawhce9jxwp47flu4fqtueku7cn41by" xml:space="preserve">{{desambiguación|Mine|miné|minë|minɛ}}

== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Forma verbal ===

;1: {{f.v|minar|1s|pres|sub}}.

;2: {{f.v|minar|3s|pres|sub}}.

;3: {{f.v|minar|3s|m=imp}}.

== {{lengua|rup}} ==
{{pron-graf|leng=rup}}

=== {{pronombre personal|rup}} ===

;1: {{grafía|leng=rup|mini}}.

== {{lengua|ast}} ==
{{pron-graf|leng=ast}}

=== Forma verbal ===

;1: {{f.v|leng=ast|minar|1s|pres|sub|pron=yo}}.

;2: {{f.v|leng=ast|minar|3s|pres|sub|pron=él}}.

== {{lengua|ca}} ==
{{pron-graf|leng=ca|1pron1=occidental}}

=== Forma verbal ===

;1: {{f.v|leng=ca|minar|1s|pres|ind|pron=jo}}.

;2: {{f.v|leng=ca|minar|1s|pres|sub|pron=jo}}.

;3: {{f.v|leng=ca|minar|3s|pres|sub|pron=ella, vostè, ell}}.

;4: {{f.v|leng=ca|minar|3s|m=imp|pron=ella, vostè, ell}}.

== {{lengua|fr}} ==
{{pron-graf|leng=fr|audio=Fr-mine.ogg|h1=minent|h2=mines}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=fr|frm|mine|mina}}, y esta del frances antiguo {{l+|fro|mine|glosa=mina}}, a su vez del galo {{l+|cel-gau|*meina|glosa=mena}}.&lt;ref name=&quot;DAF8&quot;&gt;{{DAF8}}&lt;/ref&gt;

=== {{sustantivo femenino|fr}} ===
{{fr.sust}}

;1 {{csem|leng=fr|minería}}: : {{plm|mina}} ({{l|es|excavación}}; {{l|es|área}} de {{l|es|extracción}}).

;2: {{plm|mena}} (mineral metalífero).
{{sinónimo|leng=fr|minerai}}

;3: {{plm|mina}} ({{l|es|barrita}}).
{{hiperónimo|leng=fr|bâtonnet}}

;4 {{csem|leng=fr|Milicia}}: {{plm|mina}}.

=== Forma verbal ===

;5: {{f.v|leng=fr|miner|1s|pres|ind|pron=je}}.

;6: {{f.v|leng=fr|miner|3s|pres|ind|pron=elle, on, il}}.

;7: {{f.v|leng=fr|miner|3s|pres|sub|pron=je}}.

;8: {{f.v|leng=fr|miner|3s|pres|sub|pron=elle, on, il}}.

;9: {{f.v|leng=fr|miner|2s|m=imp|pron=tu}}.

=== Etimología 2 ===
{{etimología|leng=fr|frm|mine}}, y esta del bretón {{l+|br|min|glosa=pico}}.&lt;ref name=&quot;DAF8&quot; /&gt;

=== {{sustantivo femenino|fr}} ===
{{fr.sust}}

;1: {{plm|cara}}, {{l|es|rostro}}, {{l|es|semblante}}.

;2: {{plm|aires}}, {{l|es|aspecto}}, {{l|es|imagen}}.

=== Etimología 3 ===
{{etimología|leng=fr|frm|mina}}, y esta del latín {{l+|la|mina|minam}}. Atestiguado desde 1564.&lt;ref name=&quot;DAF8&quot; /&gt;

=== {{sustantivo femenino|fr}} ===
{{fr.sust}}

;1 {{csem|leng=fr|Historia}}: {{plm|mina}} ({{l|es|peso}}).
{{hiperónimo|leng=fr|poids}}

=== Locuciones ===
* {{l+|fr|barre à mine}}

=== Véase también ===
{{w|leng=fr}}

== {{lengua|fro}} ==
{{pron-graf|leng=fro|g1=migne|g2=minne|g3=myn|g4=myne|g5=man}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=fro|cel-gau|*meina|mena}}

=== {{sustantivo femenino|fro}} ===
{{inflect.fro.sust.f}}

;1: {{plm|mina}}.&lt;ref name=&quot;ANOLH&quot;&gt;{{ANOLH}}&lt;/ref&gt;

=== Etimología 2 ===
{{etimología|leng=fro}}

=== {{sustantivo femenino|fro}} ===
{{inflect.fro.sust.f}}

;1: {{plm|cinabrio}} (especialmente como {{l|es|pigmento}}).&lt;ref name=&quot;ANOLH&quot; /&gt;

=== Etimología 3 ===
{{etimología|leng=fro}}

=== {{sustantivo femenino|fro}} ===
{{inflect.fro.sust.f}}

;1: {{plm|mesura}} de {{l|es|grano}}.&lt;ref name=&quot;ANOLH&quot; /&gt;

== {{lengua|frm}} ==
{{pron-graf|leng=frm}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=frm|fro|mine|mina}}, a su vez del galo {{l+|cel-gau|*meina|glosa=mena}}.&lt;ref name=&quot;DAF8&quot; /&gt;.

=== {{sustantivo femenino|frm}} ===
{{inflect.frm.sust.reg}}

;1: {{plm|mina}} ({{l|es|área}} de {{l|es|extracción}}).

=== Etimología 2 ===
{{etimología|leng=frm|br|min|pico}}.

=== {{sustantivo femenino|frm}} ===
{{inflect.frm.sust.reg}}

;1: {{plm|cara}}, {{l|es|rostro}}, {{l|es|semblante}}.

;2: {{plm|aires}}, {{l|es|aspecto}}, {{l|es|imagen}}.

=== Etimología 3 ===
{{etimología|leng=frm|la|mina|alt=minam}}.

=== {{sustantivo femenino|frm}} ===
{{inflect.frm.sust.reg}}

;1 {{csem|leng=frm|Historia}}: {{plm|mina}} ({{l|es|peso}}).

== {{lengua|gl}} ==
{{pron-graf|leng=gl}}

=== Forma verbal ===

;1: {{f.v|leng=gl|minar|1s|pres|sub|pron=eu}}.

;2: {{f.v|leng=gl|minar|3s|pres|sub|pron=ela, Vde., el}}.

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en
|1pron1=Received Pronunciation, General American, Standard Canadian|1fono1=maɪn|1audio1=LL-Q1860 (eng)-Back ache-mine.wav|1audio2=en-us-mine.ogg|1aunota1=Londres|1aunota2=California|1audio3=LL-Q1860 (eng)-Wodencafe-mine.wav|1aunota3=Texas|1audio4=LL-Q1860 (eng)-Grendelkhan-mine.wav|1aunota4=Connecticut
}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=en|enm|min}}, {{l+|enm|myn}}, {{etim|leng=en|ang|mīn}}, {{etim|leng=en|gmw-pro|*mīn}}, {{etim|leng=en|gem-pro|*mīnaz}}, {{etim|leng=en|ine-pro|*méynos}}.

=== {{pronombre posesivo|en}} ===

;1: {{plm|mío}}, [[mía]], [[míos]], [[mías]].

=== Etimología 2 ===
{{etimología|leng=en}}.

=== {{sustantivo|en}} ===
{{en.sust|c}}

;1: {{plm|mina}}.

;2: {{plm|excavación}}.

=== {{verbo|en}} ===

;3: {{plm|extraer}}.

=== Conjugación ===
{{en.v}}

== {{lengua|it}} ==
{{pron-graf|leng=it}}

=== Forma sustantiva ===

;1: {{f.s.p|leng=it|mina}}.

== {{lengua|pt}} ==
{{pron-graf|leng=pt}}

=== Forma verbal ===

;1: {{f.v|leng=pt|minar|1s|pres|sub|pron=eu}}.

;2: {{f.v|leng=pt|minar|3s|pres|sub|pron=ela, você, ele}}.

;3: {{f.v|leng=pt|minar|3s|m=imp|pron=você}}.

== {{lengua|ro}} ==
{{pron-graf|leng=ro}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=ro|la-vul|mene|alt=mēne}}, y este del latín {{l+|la|me|mē|glosa=me}}, o quizá por analogía con {{l+|ro|cine}}, del latín vulgar {{l+|la|*quene}}, del latín {{l+|la|quem}}.&lt;ref name=&quot;dexonline&quot;&gt;{{dexonline}}&lt;/ref&gt; También pudo haber adquirido esta terminación por adoptar la inflexión latina acusativa comuna {{l+|la|-inem}} (compárense {{l+|ro|tine}} y {{l+|ro|sine}}). Cognado del dálmata {{l+|dlm|main}}.

=== {{pronombre personal|ro}} ===

;1: {{plm|me}} (tono).
{{hiperónimo|leng=ro|mă|nota=átono}}

=== Forma sustantiva ===

;2: {{forma sustantivo|leng=ro|mină|nominativo|plural|caso2=acusativo}}.

;3: {{forma sustantivo|leng=ro|mină|dativo|singular|caso2=genitivo}}.

;4: {{forma sustantivo|leng=ro|mină|dativo|plural|caso2=genitivo}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>lawhce9jxwp47flu4fqtueku7cn41by</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366283</id>
      <parentid>6366278</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:30:26Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|en}} */</comment>
      <origin>6366283</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5908" sha1="awkxggwt249qxn3iaypa4dg4vnm0da0" xml:space="preserve">{{desambiguación|Mine|miné|minë|minɛ}}

== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Forma verbal ===

;1: {{f.v|minar|1s|pres|sub}}.

;2: {{f.v|minar|3s|pres|sub}}.

;3: {{f.v|minar|3s|m=imp}}.

== {{lengua|rup}} ==
{{pron-graf|leng=rup}}

=== {{pronombre personal|rup}} ===

;1: {{grafía|leng=rup|mini}}.

== {{lengua|ast}} ==
{{pron-graf|leng=ast}}

=== Forma verbal ===

;1: {{f.v|leng=ast|minar|1s|pres|sub|pron=yo}}.

;2: {{f.v|leng=ast|minar|3s|pres|sub|pron=él}}.

== {{lengua|ca}} ==
{{pron-graf|leng=ca|1pron1=occidental}}

=== Forma verbal ===

;1: {{f.v|leng=ca|minar|1s|pres|ind|pron=jo}}.

;2: {{f.v|leng=ca|minar|1s|pres|sub|pron=jo}}.

;3: {{f.v|leng=ca|minar|3s|pres|sub|pron=ella, vostè, ell}}.

;4: {{f.v|leng=ca|minar|3s|m=imp|pron=ella, vostè, ell}}.

== {{lengua|fr}} ==
{{pron-graf|leng=fr|audio=Fr-mine.ogg|h1=minent|h2=mines}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=fr|frm|mine|mina}}, y esta del frances antiguo {{l+|fro|mine|glosa=mina}}, a su vez del galo {{l+|cel-gau|*meina|glosa=mena}}.&lt;ref name=&quot;DAF8&quot;&gt;{{DAF8}}&lt;/ref&gt;

=== {{sustantivo femenino|fr}} ===
{{fr.sust}}

;1 {{csem|leng=fr|minería}}: : {{plm|mina}} ({{l|es|excavación}}; {{l|es|área}} de {{l|es|extracción}}).

;2: {{plm|mena}} (mineral metalífero).
{{sinónimo|leng=fr|minerai}}

;3: {{plm|mina}} ({{l|es|barrita}}).
{{hiperónimo|leng=fr|bâtonnet}}

;4 {{csem|leng=fr|Milicia}}: {{plm|mina}}.

=== Forma verbal ===

;5: {{f.v|leng=fr|miner|1s|pres|ind|pron=je}}.

;6: {{f.v|leng=fr|miner|3s|pres|ind|pron=elle, on, il}}.

;7: {{f.v|leng=fr|miner|3s|pres|sub|pron=je}}.

;8: {{f.v|leng=fr|miner|3s|pres|sub|pron=elle, on, il}}.

;9: {{f.v|leng=fr|miner|2s|m=imp|pron=tu}}.

=== Etimología 2 ===
{{etimología|leng=fr|frm|mine}}, y esta del bretón {{l+|br|min|glosa=pico}}.&lt;ref name=&quot;DAF8&quot; /&gt;

=== {{sustantivo femenino|fr}} ===
{{fr.sust}}

;1: {{plm|cara}}, {{l|es|rostro}}, {{l|es|semblante}}.

;2: {{plm|aires}}, {{l|es|aspecto}}, {{l|es|imagen}}.

=== Etimología 3 ===
{{etimología|leng=fr|frm|mina}}, y esta del latín {{l+|la|mina|minam}}. Atestiguado desde 1564.&lt;ref name=&quot;DAF8&quot; /&gt;

=== {{sustantivo femenino|fr}} ===
{{fr.sust}}

;1 {{csem|leng=fr|Historia}}: {{plm|mina}} ({{l|es|peso}}).
{{hiperónimo|leng=fr|poids}}

=== Locuciones ===
* {{l+|fr|barre à mine}}

=== Véase también ===
{{w|leng=fr}}

== {{lengua|fro}} ==
{{pron-graf|leng=fro|g1=migne|g2=minne|g3=myn|g4=myne|g5=man}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=fro|cel-gau|*meina|mena}}

=== {{sustantivo femenino|fro}} ===
{{inflect.fro.sust.f}}

;1: {{plm|mina}}.&lt;ref name=&quot;ANOLH&quot;&gt;{{ANOLH}}&lt;/ref&gt;

=== Etimología 2 ===
{{etimología|leng=fro}}

=== {{sustantivo femenino|fro}} ===
{{inflect.fro.sust.f}}

;1: {{plm|cinabrio}} (especialmente como {{l|es|pigmento}}).&lt;ref name=&quot;ANOLH&quot; /&gt;

=== Etimología 3 ===
{{etimología|leng=fro}}

=== {{sustantivo femenino|fro}} ===
{{inflect.fro.sust.f}}

;1: {{plm|mesura}} de {{l|es|grano}}.&lt;ref name=&quot;ANOLH&quot; /&gt;

== {{lengua|frm}} ==
{{pron-graf|leng=frm}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=frm|fro|mine|mina}}, a su vez del galo {{l+|cel-gau|*meina|glosa=mena}}.&lt;ref name=&quot;DAF8&quot; /&gt;.

=== {{sustantivo femenino|frm}} ===
{{inflect.frm.sust.reg}}

;1: {{plm|mina}} ({{l|es|área}} de {{l|es|extracción}}).

=== Etimología 2 ===
{{etimología|leng=frm|br|min|pico}}.

=== {{sustantivo femenino|frm}} ===
{{inflect.frm.sust.reg}}

;1: {{plm|cara}}, {{l|es|rostro}}, {{l|es|semblante}}.

;2: {{plm|aires}}, {{l|es|aspecto}}, {{l|es|imagen}}.

=== Etimología 3 ===
{{etimología|leng=frm|la|mina|alt=minam}}.

=== {{sustantivo femenino|frm}} ===
{{inflect.frm.sust.reg}}

;1 {{csem|leng=frm|Historia}}: {{plm|mina}} ({{l|es|peso}}).

== {{lengua|gl}} ==
{{pron-graf|leng=gl}}

=== Forma verbal ===

;1: {{f.v|leng=gl|minar|1s|pres|sub|pron=eu}}.

;2: {{f.v|leng=gl|minar|3s|pres|sub|pron=ela, Vde., el}}.

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en
|1pron1=Received Pronunciation, General American, Standard Canadian|1fono1=maɪn|1audio1=LL-Q1860 (eng)-Back ache-mine.wav|1audio2=en-us-mine.ogg|1aunota1=Londres|1aunota2=California|1audio3=LL-Q1860 (eng)-Wodencafe-mine.wav|1aunota3=Texas|1audio4=LL-Q1860 (eng)-Grendelkhan-mine.wav|1aunota4=Connecticut
|ls=1|rima=aɪn
}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=en|enm|min}}, {{l+|enm|myn}}, {{etim|leng=en|ang|mīn}}, {{etim|leng=en|gmw-pro|*mīn}}, {{etim|leng=en|gem-pro|*mīnaz}}, {{etim|leng=en|ine-pro|*méynos}}.

=== {{pronombre posesivo|en}} ===

;1: {{plm|mío}}, [[mía]], [[míos]], [[mías]].

=== Etimología 2 ===
{{etimología|leng=en}}.

=== {{sustantivo|en}} ===
{{en.sust|c}}

;1: {{plm|mina}}.

;2: {{plm|excavación}}.

=== {{verbo|en}} ===

;3: {{plm|extraer}}.

=== Conjugación ===
{{en.v}}

== {{lengua|it}} ==
{{pron-graf|leng=it}}

=== Forma sustantiva ===

;1: {{f.s.p|leng=it|mina}}.

== {{lengua|pt}} ==
{{pron-graf|leng=pt}}

=== Forma verbal ===

;1: {{f.v|leng=pt|minar|1s|pres|sub|pron=eu}}.

;2: {{f.v|leng=pt|minar|3s|pres|sub|pron=ela, você, ele}}.

;3: {{f.v|leng=pt|minar|3s|m=imp|pron=você}}.

== {{lengua|ro}} ==
{{pron-graf|leng=ro}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=ro|la-vul|mene|alt=mēne}}, y este del latín {{l+|la|me|mē|glosa=me}}, o quizá por analogía con {{l+|ro|cine}}, del latín vulgar {{l+|la|*quene}}, del latín {{l+|la|quem}}.&lt;ref name=&quot;dexonline&quot;&gt;{{dexonline}}&lt;/ref&gt; También pudo haber adquirido esta terminación por adoptar la inflexión latina acusativa comuna {{l+|la|-inem}} (compárense {{l+|ro|tine}} y {{l+|ro|sine}}). Cognado del dálmata {{l+|dlm|main}}.

=== {{pronombre personal|ro}} ===

;1: {{plm|me}} (tono).
{{hiperónimo|leng=ro|mă|nota=átono}}

=== Forma sustantiva ===

;2: {{forma sustantivo|leng=ro|mină|nominativo|plural|caso2=acusativo}}.

;3: {{forma sustantivo|leng=ro|mină|dativo|singular|caso2=genitivo}}.

;4: {{forma sustantivo|leng=ro|mină|dativo|plural|caso2=genitivo}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>awkxggwt249qxn3iaypa4dg4vnm0da0</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>grace</title>
    <ns>0</ns>
    <id>66360</id>
    <revision>
      <id>6366269</id>
      <parentid>5844206</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:21:37Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|en}} */</comment>
      <origin>6366269</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="970" sha1="9um3zbiycchh4j6njp3pjldh0h710ys" xml:space="preserve">{{desambiguación|Grace}}

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en
|2audio=en-uk-grace.oga|2fono=ˈɡreɪs|2pron=Reino Unido
|audio=en-us-grace.ogg|fono=ɡreɪs|pron=Estados Unidos
|ls=1|rima=eɪs
}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|fro|grace}} y este {{etim|leng=en|la|gratia|diacrítico=grātia}}.

=== {{sustantivo|en}} ===
{{en.sust|ci}}

;1: {{plm|gracia}}.
{{ejemplo|For the law was given through Moses, but '''grace''' and truth came through Jesus Christ|c=libro|pasaje=John 1:17|t=Bible|trad=porque la Ley fue dada por medio de Moisés, pero la '''gracia''' y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.|tradc=libro|tradpasaje=Juan 1:17|tradt=Biblia|tradu=https://www.biblegateway.com/passage/?search=Juan%201&amp;version=RVR1995|tradv=Reina-Valera 1995|u=https://www.biblegateway.com/passage/?search=Jhon+1&amp;version=NKJV|v=New King James}}

=== {{verbo|en}} ===
;2: {{plm|agraciar}}.

=== Conjugación ===
{{en.v}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>9um3zbiycchh4j6njp3pjldh0h710ys</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>भारत</title>
    <ns>0</ns>
    <id>67732</id>
    <revision>
      <id>6366127</id>
      <parentid>6295697</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T19:09:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366127</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="685" sha1="lo1bmg2s3f4tspy6ecl93cytzr0iyar" xml:space="preserve">== {{lengua|hi}} ==
{{pron-graf|leng=hi}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=hi}}

=== {{sustantivo propio|hi}} ===
;1 {{csem|países|leng=hi}}: {{plm|India}}.

=== Véase también ===
{{W|leng=hi}}

== {{lengua|mr}} ==
{{pron-graf|leng=mr}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=mr}}

=== {{sustantivo propio|mr}} ===
;1 {{csem|países|leng=mr}}: {{plm|India}}.

=== Véase también ===
{{W|leng=mr}}

== {{lengua|ne}} ==
{{pron-graf|leng=ne}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=ne}}

=== {{sustantivo propio|ne}} ===
[[Categoría:NE:Topónimos]] [[Categoría:NE:Países]]

;1:{{plm|India}}.

=== Véase también ===
{{W|leng=ne}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>lo1bmg2s3f4tspy6ecl93cytzr0iyar</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>confidence</title>
    <ns>0</ns>
    <id>71441</id>
    <revision>
      <id>6366072</id>
      <parentid>6290033</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T18:17:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Adelpine</username>
        <id>34679</id>
      </contributor>
      <comment>Precisa los hablantes de algunas transcripciones AFI</comment>
      <origin>6366072</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="900" sha1="rdbsxinxbei0n2skkfjdcd0mx62j164" xml:space="preserve">== {{lengua|fr}} ==
{{pron-graf|leng=fr|1fono1=kɔ̃.fi.dɑ̃s}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=fr}}

=== {{sustantivo femenino|fr}} ===
{{fr.sust}}

;1: {{plm|confidencia}}.

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en
|2audio1=en-us-confidence.ogg|2audio2=LL-Q1860 (eng)-Grendelkhan-confidence.wav|2aunota1=California|2aunota2=Connecticut
|2fono1=ˈkɑn.fɪ.dəns|2pron1=General American, Atlantic Canadian|3fono1=ˈkɒn.fɪ.dəns
|3pron1=Standard Canadian, Boston, Maine
|4pron1=Australia|4fono1=ˈkɔn.fɪ.dəns
|5pron1=Nueva Zelanda|5fono1=ˈkɒn.fə.dəns|5fone2=ˈkɔ̟n.fə.dəns
|1fono1=ˈkɒn.fɪ.dəns
|ls=3|1pron1=Received Pronunciation}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|enm|confidence}}, {{etim|leng=en|la|confidentia|alt=cōnfīdentia}}.

=== {{sustantivo|en}} ===
{{en.sust|ci}}

;1: {{plm|confianza}}.
;2: {{plm|confidencia}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>rdbsxinxbei0n2skkfjdcd0mx62j164</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>judgment</title>
    <ns>0</ns>
    <id>72102</id>
    <revision>
      <id>6366207</id>
      <parentid>6290176</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T20:50:41Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Adelpine</username>
        <id>34679</id>
      </contributor>
      <comment>Agrega algunas transcripciones AFI (elaboración propia)</comment>
      <origin>6366207</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1520" sha1="73xrpysorgkfr3l8qvxlx8d65ztnsms" xml:space="preserve">== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en
|pron=Received Pronunciation|fono=ˈd͡ʒʌd͡ʒ.mənt
|2pron=General American, Standard Canadian|2fono=ˈd͡ʒʌd͡ʒ.mənt|2fono2=ˈd͡ʒʌd͡ʒ.mɪ̈nt|2fnota2=fusión de las vocales débiles|2audio2=LL-Q1860 (eng)-Simplificationalizer-judgment.wav|2aunota2=Nueva Jersey|2audio3=LL-Q1860 (eng)-Grendelkhan-judgment.wav|2aunota3=Connecticut
|3pron=California Vowel Shift|3fono=ˈd͡ʒæd͡ʒ.mənt|3fone2=ˈd͡ʒæd͡ʒ.mɛ̠nt|3audio2=en-us-judgment.ogg
}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|fro|jugement}}.

=== {{sustantivo|en}} ===
{{en.sust|ci}}
;1: {{plm|fallo}}, [[sentencia]].
;2: {{plm|opinión}}.
;3: {{plm|juicio}}.
{{ejemplo|But I say to you that whoever is angry with his brother without a cause shall be in danger of the '''judgment'''. And whoever says to his brother, ‘Raca!’ shall be in danger of the council. But whoever says, ‘You fool!’ shall be in danger of hell fire.|c=libro|pasaje=Matthew 5:22|t=Bible|trad=Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de '''juicio'''; y cualquiera que diga “Necio” a su hermano, será culpable ante el Concilio; y cualquiera que le diga “Fatuo”, quedará expuesto al infierno de fuego|tradc=libro|tradpasaje=Mateo 5:22|tradt=Biblia|tradu=https://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo+5&amp;version=RVR1995|tradv=Reina-Valera 1995|u=https://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew%205&amp;version=NKJV|v=New King James}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>73xrpysorgkfr3l8qvxlx8d65ztnsms</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>surface</title>
    <ns>0</ns>
    <id>72632</id>
    <revision>
      <id>6365956</id>
      <parentid>6308110</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T13:37:06Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Adelpine</username>
        <id>34679</id>
      </contributor>
      <comment>Agrega una transcripción AFI tomada de [[en:surface]] y elaboraciones propias</comment>
      <origin>6365956</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1458" sha1="kpepdpgsrwdtmlo5ap8mlcd2jbvl9zw" xml:space="preserve">== {{lengua|fr}} ==
{{pron-graf|leng=fr
|1audio1=Fr-surface.ogg|1aunota1=Francia
|1fono1=syʁ.fas}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=fr|prefijo|sur|face}}.

=== {{sustantivo femenino|fr}} ===
{{fr.sust}}
;1: {{plm|superficie}}.

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=fr|surfacer|p=1s|t=presente|m=indicativo}}.
;2: {{forma verbo|leng=fr|surfacer|p=3s|t=presente|m=indicativo}}.
;3: {{forma verbo|leng=fr|surfacer|p=1s|t=presente|m=subjuntivo}}.
;4: {{forma verbo|leng=fr|surfacer|p=3s|t=presente|m=subjuntivo}}.
;5: {{forma verbo|leng=fr|surfacer|p=2s|t=imperativo}}.

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en
|1pron1=Received pronunciation|1fono1=ˈsɜː.fɪs|1audio1=LL-Q1860 (eng)-Back ache-surface.wav|1aunota1=Londres
|2pron1=Reino Unido|2fono1=ˈsɜː.fəs
|3pron1=General American, Canadá|3fono1=ˈsɝ.fɪs|3audio2=LL-Q1860 (eng)-Grendelkhan-surface.wav|3aunota2=Connecticut|3fono3=ˈsɝ.fəs
|4pron1=California Vowel Shift|4fone1=ˈsɝ.fɛs|4audio1=en-us-surface.ogg|4aunota1=[ˈsɝ.fɛ̠s]
|5pron1=Australia|5fono1=ˈsɜː.fəs
|6pron1=Nueva Zelanda|6fono1=ˈsøː.fəs
|7pron1=Sur de Asia|7fono1=sə(r)ˈfes|7fono2=ˈsɜ(r).fəs
|ls=2
}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|fr|surface}}.

=== {{sustantivo|en}} ===
{{en.sust|c}}

;1: {{plm|superficie}}.

=== {{verbo|en}} ===
;2: Colocar una superficie.
;3: [[emerger|Emerger]], salir a la superficie.
;4: Salir de un escondite.
;5: Dar a conocer.

=== Conjugación ===
{{en.v}}</text>
      <sha1>kpepdpgsrwdtmlo5ap8mlcd2jbvl9zw</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>गियाना</title>
    <ns>0</ns>
    <id>73872</id>
    <revision>
      <id>6366124</id>
      <parentid>6099528</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T19:07:09Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366124</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="207" sha1="jd7w2uo62kpbkfz2uxp3cno2d7574c2" xml:space="preserve">== {{lengua|mr}} ==
{{pron-graf|leng=mr}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=mr}}

=== {{sustantivo propio|mr}} ===
;1 {{csem|países|leng=mr}}: {{plm|Guyana}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>jd7w2uo62kpbkfz2uxp3cno2d7574c2</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>cup</title>
    <ns>0</ns>
    <id>74698</id>
    <revision>
      <id>6366515</id>
      <parentid>6331928</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T06:54:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|en}} */</comment>
      <origin>6366515</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1501" sha1="feekeugsfstpjlvjg2ilj4xtv0wps2j" xml:space="preserve">== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en
|2fono1=kʊp
|2pron1=Norte de Inglaterra|3fono1=kɐp
|3pron1=Australia, Nueva Zelanda|1audio1=LL-Q1860 (eng)-Back ache-cup.wav|1audio2=En-uk-a cup.ogg|1audio3=En-us-cup.ogg|1aunota1=Londres|1aunota2=Londres|1aunota3=California
|1fono1=kʌp|ls=1|1pron1=Received Pronunciation, General American, Standard Canadian|rima=ʌp}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|enm|cupp}}, {{etim|leng=en|ang|cuppe}}, {{etim|leng=en|la-lat|cuppa}}, probablemente derivado del clásico {{l+|la|cupa|glosa=cuba}}, del protoindoeuropeo {{l+|ine-pro|*kuhₓp-}}, en última instancia de {{l+|ine-pro|*keuhₓ-|glosa=cóncavo}}.&lt;ref&gt;{{Mallory|240}}&lt;/ref&gt; Compárese {{l+|es|copa}}, el italiano {{l+|it|coppa}}, el occitano {{l+|oc|copa}}, el portugués {{l+|pt|copa}}, o el francés moderno {{l+|fr|coupe}}.

=== {{sustantivo|en}} ===
{{en.sust|c}}

;1: {{plm|taza}}.
;2 {{csem|leng=en|metrología}}: {{plm|taza}}.
;3: {{plm|copón}}, {{l|es|cáliz}}.
;4 {{csem|leng=en|deporte}}: {{plm|copa}}.
;5 {{csem|leng=en|deporte}}: {{plm|torneo}}.
;6 {{csem|leng=en|deporte}}: {{plm|coquilla}}.
{{ámbito|leng=en|EEUU}}
{{sinónimo|leng=en|box|nota1=Reino Unido}}
;7: {{plm|copa}} (del sujetador).
;8: {{plm|ventosa}}.

==== {{verbo transitivo|en}} ====
;9: {{plm|moldear}} o {{l|es|colocar}} en forma de copa.
;10: {{plm|sostener}} con las manos en forma de copa.

=== Véase también ===
{{Wikipedia|leng=en}}

==== Conjugación ====
{{en.v}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>feekeugsfstpjlvjg2ilj4xtv0wps2j</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>rapidly</title>
    <ns>0</ns>
    <id>77071</id>
    <revision>
      <id>6365959</id>
      <parentid>6045836</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T13:53:37Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Adelpine</username>
        <id>34679</id>
      </contributor>
      <comment>Agrega una transcripción AFI (elaboración propia)</comment>
      <origin>6365959</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="505" sha1="ekbbz9nhy2axbmc87iw6bivz94evwws" xml:space="preserve">== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en
|1pron1=Conservative Received Pronunciation, General American, Standard Canadian, Australia|1fono1=ˈɹæp.ɪd.li|1audio1=en-us-rapidly.ogg|1aunota1=California
|2pron1=Contemporary Received Pronunciation, Norte de Inglaterra|2fono1=ˈɹap.ɪd.li
|3pron1=Nueva Zelanda|3fono1=ˈɹɛp.əd.li
|ls=3}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|sufijo|rapid|ly}}.

=== {{adverbio|en}} ===
{{en.adv|l}}
;1: {{plm|rápidamente}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>ekbbz9nhy2axbmc87iw6bivz94evwws</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>expand</title>
    <ns>0</ns>
    <id>79793</id>
    <revision>
      <id>6366098</id>
      <parentid>6096075</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T18:38:52Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Adelpine</username>
        <id>34679</id>
      </contributor>
      <comment>Precisa los hablantes de las transcripciones AFI</comment>
      <origin>6366098</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="707" sha1="l52op63rdo59lw3xxq4l45fkd6pc8eu" xml:space="preserve">== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en
|pron=Received Pronunciation|fono=ɪkˈspænd|audio=LL-Q1860 (eng)-Back ache-expand.wav|aunota=Londres|audio2=LL-Q1860 (eng)-Vealhurl-expand.wav|aunota2=Berkshire, Sur de Inglaterra|fono3=ɛkˈspænd
|2pron=EE. UU., Canadá|2fono=ɪkˈspænd|2fone2=ɪkˈspɛənd|2fnota2=/æ/ raising
}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|frm|espandre}}, y este del latín {{l+|la|expandere}}, de {{l+|la|ex-}} con {{l+|la|pandere}}.&lt;ref name=etym&gt;{{etymonline}}&lt;/ref&gt;

=== {{verbo|en}} ===
;1: {{plm|expandir}}.
;2: {{plm|ensanchar}}.
;3: {{plm|ampliar}}.
;4: {{plm|extender}}.
;5: {{plm|desarrollar}}.

=== Conjugación ===
{{en.v}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>l52op63rdo59lw3xxq4l45fkd6pc8eu</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>cultural</title>
    <ns>0</ns>
    <id>82198</id>
    <revision>
      <id>6366248</id>
      <parentid>6357640</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T23:21:49Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Adelpine</username>
        <id>34679</id>
      </contributor>
      <comment>Agrega algunas transcripciones AFI (elaboración propia)</comment>
      <origin>6366248</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1785" sha1="qcp9sbx0hhh4myu01zc0os2jecmq25x" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología|sufijo|cultura|al}}.

=== {{adjetivo|es}} ===
{{es.adj|ng}}

;1: {{adjetivo de sustantivo|la [[cultura]]}}.
{{uso|utcf}}

=== Información adicional ===
{{cognados|culturar|culturismo|culturista|culturización|culturizar|incultura}}
{{derivad|culturalismo|culturalista|culturalmente|intercultural|multicultural|pluricultural|transcultural}}

=== Véase también ===
{{w|cultura}}

=== Traducciones ===
{{trad-arriba}}
{{t|de|t1=kulturell}}
{{t|ca|t1=cultural}}
{{t|cs|t1=kulturní}}
{{t|fr|t1=culturel}}
{{t|en|t1=cultural}}
{{t|it|t1=culturale}}
{{t|nl|t1=cultureel}}
{{t|pt|t1=cultural}}
{{t|sv|t1=kulturell}}
{{trad-abajo}}

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en
|pron=Received Pronunciation|fono=ˈkʌl.t͡ʃə.ɹəl|audio=LL-Q1860 (eng)-Berrely-cultural.wav|aunota=Londres|fono2=ˈkʌl.t͡ʃɹəl
|2pron=General American, Standard Canadian|2fono=ˈkʌl.t͡ʃə.ɹəl|2fone2=ˈkʊɫ.t͡ʃə.ɹɫ̩|2fone3=ˈkʌl.t͡ʃɹəl|2fone4=ˈkʊɫ.t͡ʃɹɫ̩|2audio4=En-us-cultural.ogg|2aunota4=EE. UU.
|3pron=Australia, Nueva Zelanda|3fono=ˈkɐl.t͡ʃə.ɹəl|3fono2=ˈkɐl.t͡ʃɹəl
|4pron=Sur de Asia|4fono=ˈkɐlt͡ʃʉɾɐl|4fone2=ˈkɐlt͡ʃɾɐl
|ls=3}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|sufijo|culture|al}}.

=== {{adjetivo|en}} ===
{{en.adj|l}}

;1: {{plm|cultural}}.

=== Información adicional ===
{{derivad|leng=en|culturally|intercultural|monocultural|multicultural|transcultural}}

=== Véase también ===
{{w|leng=en|culture}}

== {{lengua|pt}} ==
{{pron-graf|leng=pt|fone=kuw.tuˈɾaw}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=pt|sufijo|cultura|al}}.

=== {{adjetivo|pt}} ===
{{pt.adj|ng}}

;1: {{plm}}.

=== Véase también ===
{{w|leng=pt|cultura}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>qcp9sbx0hhh4myu01zc0os2jecmq25x</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>नामिबिया</title>
    <ns>0</ns>
    <id>86444</id>
    <revision>
      <id>6366126</id>
      <parentid>4687843</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T19:08:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366126</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="209" sha1="6oteco29hqcr8348wraujuxbi52upjz" xml:space="preserve">== {{lengua|mr}} ==
{{pron-graf|leng=mr}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=mr}}.

=== {{sustantivo propio|mr}} ===
;1 {{csem|países|leng=mr}}: {{plm|Namibia}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>6oteco29hqcr8348wraujuxbi52upjz</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>chase</title>
    <ns>0</ns>
    <id>89821</id>
    <revision>
      <id>6366505</id>
      <parentid>5851829</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T06:48:49Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|en}} */</comment>
      <origin>6366505</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="413" sha1="4dpavmyquswx0i1ugc7plswtwl16lu5" xml:space="preserve">== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|audio=en-us-chase.ogg|audio2=en-au-chase.ogg|aunota=EE. UU.|aunota2=Australia|fono=t͡ʃeɪs|ls=1|rima=eɪs}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en}}

=== {{sustantivo|en}} ===
{{en.sust|ci}}

;1: {{plm|persecución}}, [[caza]].

=== {{verbo transitivo|en}} ===
;2: {{plm|perseguir}}, [[cazar]].

=== Conjugación ===
{{en.v}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>4dpavmyquswx0i1ugc7plswtwl16lu5</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>mob</title>
    <ns>0</ns>
    <id>90696</id>
    <revision>
      <id>6366255</id>
      <parentid>5847737</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T00:02:10Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Adelpine</username>
        <id>34679</id>
      </contributor>
      <comment>Agrega algunas transcripciones AFI (elaboración propia) y precisa los hablantes de las otras</comment>
      <origin>6366255</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="904" sha1="d25cvaodtie9qc8x6gczdatb119ke85" xml:space="preserve">== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en
|pron=Received Pronunciation|fono=mɒb
|2pron=General American, Atlantic Canadian|2fono=mɑb|2audio=en-us-mob.ogg|2aunota=California
|3pron=Standard Canadian, Boston, Maine|3fono=mɒb
|4pron=Australia|4fono=mɔb
|5pron=Nueva Zelanda|5fone=mɔ̟b
}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|enm|mob}}.

=== {{sustantivo|en}} ===
{{en.sust|c}}

;1: {{plm|turba}}.
;2: {{plm|multitud}}.

=== {{verbo|en}} ===
;3: {{plm|asediar}} o [[atacar]] por parte de la [[turba]].

=== Conjugación ===
{{en.v}}

== {{lengua|tlh}} ==
{{pron-graf|leng=tlh}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tlh}}.

=== {{verbo intransitivo|tlh}} ===
;1: {{plm|estar}} {{l|tlh|solo}}.
{{uso|leng=tlh|utca}}

== {{lengua|vo}} ==
{{pron-graf|leng=vo}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=vo}}.

=== {{sustantivo|vo}} ===
;1: {{plm|sugerencia}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>d25cvaodtie9qc8x6gczdatb119ke85</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>axe</title>
    <ns>0</ns>
    <id>90719</id>
    <revision>
      <id>6366252</id>
      <parentid>5852629</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T23:36:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|en}} */</comment>
      <origin>6366252</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2185" sha1="fvdl8wpubg6bqz3ubo0sugxr71s4p0e" xml:space="preserve">== {{lengua|sai-all}} ==
{{pron-graf|leng=sai-all}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=sai-all}}.

=== {{adjetivo|sai-all}} ===
;1: {{plm|femenino}}, [[hembra]].&lt;ref name=&quot;arteaxe&quot;&gt;{{Valdivia1607}}&lt;/ref&gt;

=== {{sustantivo|sai-all}} ===
;2: {{plm|mujer}}.&lt;ref name=&quot;arteaxe&quot; /&gt;
{{sinónimo|leng=sai-all|axe ñochum|axeyaḡ|axeyam}}
{{ejemplo|Pa axe puttamanpen exta pequellettaman cachaḡ zahata mataḡ cu acaſtan petanap? Yemneǵ mita?|a=Luis de Valdivia|c=libro|capítulo=Confessionario breve en la lengua allentiac|fc=2017-7-01|fecha=1607|l=Lima|páginas=18-19|trad=Viendo alguna muger has la deʃʃeado en tu coraçon, diziendo, o quien la vuiera? Quantas vezes?|título=Doctrina christiana y cathecismo en la lengua allentiac, que corre en la ciudad de S. Iuan de la Frontera, con vn Confeſſonario, Arte, y Bocabulario breues|u=https://archive.org/stream/doctrinachristia00vald#page/n3/mode/2up}}
;3 {{csem|leng=sai-all|parentesco}}: {{plm|esposa}}, mujer.
{{ejemplo|Axeye caltec nexpuputaman llahue caltec guayamata?|a=Luis de Valdivia|c=libro|capítulo=Confessionario breve en la lengua allentiac|fc=2017-8-31|fecha=1607|l=Lima|páginas=17|trad=Sueles ʃin q̃ ni para q̃ aporrear a tu muger, o hijos?|título=Doctrina christiana y cathecismo en la lengua allentiac, que corre en la ciudad de S. Iuan de la Frontera, con vn Confeſſonario, Arte, y Bocabulario breues|u=https://archive.org/stream/doctrinachristia00vald#page/n3/mode/2up}}

=== Información adicional ===
{{derivad|leng=sai-all|axe xapiaḡ|axitayaḡ|yamchacha axe}}

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|audio=En-us-axe.ogg|aunota=Estados Unidos|fono=æks|g=ax|gnota=Estados Unidos|ls=1}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|ang|æces}}, de {{l+|ang|æx}}, del proto‐germánico {{l+|gem-pro|*akusjo}}, del proto‐indo‐europeo {{l+|ine-pro|*agw(e)si-}}&lt;ref&gt;{{etymonline|axe}}&lt;/ref&gt;.

=== {{sustantivo|en}} ===
{{en.sust|c}}

;1: {{plm|hacha}}.
{{sinónimo|leng=en|hatchet}}

=== {{verbo|en}} ===
;2: {{plm|hachar}}, [[hachear]].

=== Véase también ===
{{w|leng=en}}

=== Conjugación ===
{{en.v}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;

[[Categoría:SAI-ALL:Lista Swadesh|036axe]]</text>
      <sha1>fvdl8wpubg6bqz3ubo0sugxr71s4p0e</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>canchalagua</title>
    <ns>0</ns>
    <id>94806</id>
    <revision>
      <id>6366264</id>
      <parentid>5730689</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:14:25Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Genoskill</username>
        <id>87116</id>
      </contributor>
      <comment>miniatura corregida.</comment>
      <origin>6366264</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="611" sha1="ny766o1m35k9g5ei0qfyrewvtqbv60u" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf|v1=cachanlahue|v2=canchanlagua|v3=cachanlagua}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|arn|kachan-l-awen}}.
[[Archivo:Centaurium cachanlahuen (29552045723).jpg|thumb|canchalagua]]

==== {{sustantivo femenino|es}} ====
{{es.sust}}

;1 {{csem|plantas}}: {{taxón|Centaurium cachanlahuen}} {{plm|hierba}} [[anual]], de la familia de las [[gentianácea]]s, endémica de Chile, empleada en [[medicina]] [[tradicional]] como [[febrífugo]] e [[hipotensor]].

==== Véase también ====
{{w}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>ny766o1m35k9g5ei0qfyrewvtqbv60u</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366279</id>
      <parentid>6366264</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:28:57Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lin linao</username>
        <id>852</id>
      </contributor>
      <comment>/* Etimología 1 */ etimología en Alfabeto Unificado</comment>
      <origin>6366279</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="611" sha1="922ynl0eo4fckqszuz5m2dalrvtq6ti" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf|v1=cachanlahue|v2=canchanlagua|v3=cachanlagua}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|arn|kachanḻawen}}.
[[Archivo:Centaurium cachanlahuen (29552045723).jpg|thumb|canchalagua]]

==== {{sustantivo femenino|es}} ====
{{es.sust}}

;1 {{csem|plantas}}: {{taxón|Centaurium cachanlahuen}} {{plm|hierba}} [[anual]], de la familia de las [[gentianácea]]s, endémica de Chile, empleada en [[medicina]] [[tradicional]] como [[febrífugo]] e [[hipotensor]].

==== Véase también ====
{{w}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>922ynl0eo4fckqszuz5m2dalrvtq6ti</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>españolidad</title>
    <ns>0</ns>
    <id>99365</id>
    <revision>
      <id>6366571</id>
      <parentid>5722999</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T11:21:38Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Urutikiai</username>
        <id>124826</id>
      </contributor>
      <origin>6366571</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="297" sha1="sttgh113rp7k7x3ns1riqsh3l904jdr" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología}}

=== {{sustantivo femenino|es}} ===
{{es.sust}}

;1: {{sustantivo de adjetivo|español}}

{{trad-arriba}}
{{t|fr|a1=1|t1=espagnolité|g1=f}}
{{t|en|a1=1|t1=Spanishness}}
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>sttgh113rp7k7x3ns1riqsh3l904jdr</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ache</title>
    <ns>0</ns>
    <id>113836</id>
    <revision>
      <id>6366524</id>
      <parentid>5882690</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T07:03:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|en}} */</comment>
      <origin>6366524</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="926" sha1="5gy2l0u0se2una0cf2bdye3wpxaip6o" xml:space="preserve">{{desambiguación|Ache}}

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|1audio1=en-us-ache.ogg|1aunota1=EE. UU.|1fono1=eɪk|g1=ake|ls=1|rima=eɪk}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=en|enm|ache|alt=ache, ach}}, del antiguo {{l+|ang|æċe}}, del protogermánico {{l+|gem-pro|*akiz}}, del protoindoeuropeo {{l+|ine-pro|*ag-}}

==== {{sustantivo|en}} ====
{{en.sust|c}}

;1: {{plm|dolor}}, [[malestar]], [[molestia]].
=== Etimología 2 ===
{{etimología|leng=en|enm|ake}}, y este del antiguo {{l+|ang|acan}}, del protogermánico {{l+|gem-pro|*akaną}}, del protoindoeuropeo {{l+|ine-pro|*ag-}}. Compárese el bajo alemán {{l+|nds-de|aken|alt=aken, äken}} o el neerlandés {{l+|nl|akelig|glosa=horrible}}

==== {{verbo intransitivo|en}} ====
;1: {{plm|doler}}
;2: {{plm|padecer}} un dolor
;3: {{plm|añorar}}, [[desear]]

==== Conjugación ====
{{en.v|ached;oke[†]|ached;aken[†]}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>5gy2l0u0se2una0cf2bdye3wpxaip6o</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>multimedia</title>
    <ns>0</ns>
    <id>125478</id>
    <revision>
      <id>6366436</id>
      <parentid>6289389</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:43:22Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366436</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="882" sha1="br70npkbuvu3v5dhdvi5xqervedmbxh" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología|en|multimedia}}, compuesto del prefijo {{l+|en|multi-}} y {{l+|en|media}} (&quot;medios de comunicación o difusión&quot;)

=== {{adjetivo|es}} ===
{{es.adj|inv}}

;1: Que difunde información combinando diferentes recursos, tales como animación, textos y material [[sonoro]].

=== {{sustantivo masculino|es}} ===
{{es.sust}}

;2: Equipo o recurso que incluye estímulos de diversa [[índole]] para transmitir la información, especialmente de forma [[interactivo|interactiva]].

=== Véase también ===
* hipermedia
* hipertexto
{{w}}

=== Traducciones ===
{{trad-arriba}}
{{t|ca|t1=multimèdia}}
{{t|en|t1=multimedia}}
{{trad-abajo}}

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en}}.

=== {{sustantivo|en}} ===
{{en.sust|s}}
;1: {{plm}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>br70npkbuvu3v5dhdvi5xqervedmbxh</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>alu</title>
    <ns>0</ns>
    <id>132558</id>
    <revision>
      <id>6366306</id>
      <parentid>6301915</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:11Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366306</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="633" sha1="dwf2opfj1ycy1z5nzpi2evlt81lvd9g" xml:space="preserve">== {{lengua|eu}} ==
{{pron-graf|leng=eu}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=eu}}

=== {{sustantivo inanimado|eu}} ===
;1 {{csem|leng=eu|anatomía}}: {{plm|vulva}}.
{{sinónimo|leng=eu|bulba|emakuntza}}

=== Véase también ===
{{W|leng=eu}}

=== Declinación ===
{{eu.sust|inan}}

== {{lengua|cuk}} ==
{{pron-graf|leng=cuk}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=cuk}}.

=== {{sustantivo|cuk}} ===
;1 {{csem|leng=cuk|anatomía}}: {{plm|pene}}.

== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=a.lu}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: Estar en el agua (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>dwf2opfj1ycy1z5nzpi2evlt81lvd9g</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>api</title>
    <ns>0</ns>
    <id>158475</id>
    <revision>
      <id>6366497</id>
      <parentid>5729438</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T06:40:21Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366497</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2354" sha1="sgxxuza27mq9y71np6jb3ypdysgmbjb" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología}}.

==== {{sustantivo masculino|es}} ====
{{es.sust}}
;1 {{csem|alimentos}}: {{plm|harina}} gruesa de [[maíz]], generalmente de color morado, y otros ingredientes que pueden ser canela, clavos de olor, cáscara de naranja o limón, etc. Se prepara con agua, hirviéndola, y se consume en forma de bebida o mazamorra.
{{ámbito|Argentina|nota=Noroeste|Bolivia}}
{{ejemplo|El maíz kully es una variedad de grano morado oscuro, producto de una semilla especial, es bastante demandado para la chicha kully o morada, como también para el ''api'' morado.|c=libro|t=Estudio sobre comercialización del maíz en el área del proyecto norte de Chuquisaca|editorial=IICA Biblioteca Venezuela|u=http://books.google.es/books?id}}
{{ejemplo|[…] que consiste en no retornar a casa sino después del amanecer, usos ambos de cuya invención acusan algunos despistados a los fabricantes de ''api'' morado hecho de maíz, un líquido que se bebe hirviendo, y a los panaderos que hacen [[llaucha]]s, que no son ratas sino empanadas de queso caliente, […].|c=libro|t=La Aventura del Anular Extraviado|f=2006|a=Arturo Von Vacano|editorial=Arturo von Vacano|isbn=9781419623080|u=http://books.google.es/books?id}}

==== Véase también ====
{{w}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
{{trad-abajo}}

== {{lengua|gn}} ==
{{pron-graf|leng=gn}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=gn}}.

==== {{sustantivo|gn}} ====
;1: {{plm|piel}}.

== {{lengua|la}} ==
{{pron-graf|leng=la|ayuda1=apī}}

=== Forma flexiva ===
==== Forma sustantiva ====
;1: {{forma sustantivo|leng=la|apis|dativo|singular}}.

== {{lengua|quh}} ==
{{pron-graf|leng=quh}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=quh}}.

==== {{sustantivo|quh}} ====
;1: {{plm|mazamorra}}.

== {{lengua|quz}} ==
{{pron-graf|leng=quz}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=quz}}.

==== {{sustantivo|quz}} ====
;1: {{plm|mazamorra}}.

== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tok|la|apis}}.

=== {{sustantivo|tok}} ===
;1: {{plm|abeja}}.
{{uso|leng=tok|neologismo|raro}}

== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|1fone1=aˈpi}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=yag}}.

==== {{sustantivo|yag}} ====
;1: {{plm|cuerpo}}.&lt;ref&gt;{{Espinoza1990}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>sgxxuza27mq9y71np6jb3ypdysgmbjb</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Usuario:Alexander Mikhalenko</title>
    <ns>2</ns>
    <id>158706</id>
    <revision>
      <id>6366274</id>
      <parentid>5933533</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:26:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Alexander Mikhalenko</username>
        <id>45097</id>
      </contributor>
      <origin>6366274</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2143" sha1="0owbqm5stz8ixul816wyg4ev2od7m3x" xml:space="preserve">{{babel|float=none|ru|de-3|en-3|fr-3|es-2|it-2|pt-2}}
Me llamo Alexander Mikhalenko. Soy de Rusia (Zheleznogorsk, krai de Krasnoyarsk). Soy usuario del Wikcionario en ruso desde 2012. En la sección en español del Wikcionario hago principalmente ediciones menores.

[[af:Gebruiker:Alexander Mikhalenko]]
[[ar:مستخدم:Alexander Mikhalenko]]
[[be:Удзельнік:Alexander Mikhalenko]]
[[bg:Потребител:Alexander Mikhalenko]]
[[ca:Usuari:Alexander Mikhalenko]]
[[cs:Uživatel:Alexander Mikhalenko]]
[[da:Bruger:Alexander Mikhalenko]]
[[de:Benutzer:Alexander Mikhalenko]]
[[el:Χρήστης:Alexander Mikhalenko]]
[[en:User:Alexander Mikhalenko]]
[[eo:Uzanto:Alexander Mikhalenko]]
[[et:Kasutaja:Alexander Mikhalenko]]
[[fa:کاربر:Alexander Mikhalenko]]
[[fi:Käyttäjä:Alexander Mikhalenko]]
[[fr:Utilisateur:Alexander Mikhalenko]]
[[ga:Úsáideoir:Alexander Mikhalenko]]
[[he:משתמש:Alexander Mikhalenko]]
[[hi:सदस्य:Alexander Mikhalenko]]
[[hr:Suradnik:Alexander Mikhalenko]]
[[hu:Szerkesztő:Alexander Mikhalenko]]
[[hy:Մասնակից:Alexander Mikhalenko]]
[[id:Pengguna:Alexander Mikhalenko]]
[[is:Notandi:Alexander Mikhalenko]]
[[it:Utente:Alexander Mikhalenko]]
[[ja:利用者:Alexander Mikhalenko]]
[[ka:მომხმარებელი:Alexander Mikhalenko]]
[[ko:사용자:Alexander Mikhalenko]]
[[la:Usor:Alexander Mikhalenko]]
[[li:Gebroeker:Alexander Mikhalenko]]
[[lt:Naudotojas:Alexander Mikhalenko]]
[[lv:Lietotājs:Alexander Mikhalenko]]
[[mk:Корисник:Alexander Mikhalenko]]
[[nds:Bruker:Alexander Mikhalenko]]
[[nl:Gebruiker:Alexander Mikhalenko]]
[[no:Bruker:Alexander Mikhalenko]]
[[pl:Wikipedysta:Alexander Mikhalenko]]
[[pt:Utilizador:Alexander Mikhalenko]]
[[ru:Участник:Alexander Mikhalenko]]
[[sk:Redaktor:Alexander Mikhalenko]]
[[sl:Uporabnik:Alexander Mikhalenko]]
[[sr:Корисник:Alexander Mikhalenko]]
[[sv:Användare:Alexander Mikhalenko]]
[[th:ผู้ใช้:Alexander Mikhalenko]]
[[tr:Kullanıcı:Alexander Mikhalenko]]
[[uk:Користувач:Alexander Mikhalenko]]
[[vi:Thành viên:Alexander Mikhalenko]]
[[zh:User:Alexander Mikhalenko]]</text>
      <sha1>0owbqm5stz8ixul816wyg4ev2od7m3x</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366275</id>
      <parentid>6366274</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:26:38Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Alexander Mikhalenko</username>
        <id>45097</id>
      </contributor>
      <origin>6366275</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2144" sha1="a8gwh68zngpuq1kybagsywnsijubu7u" xml:space="preserve">Me llamo Alexander Mikhalenko. Soy de Rusia (Zheleznogorsk, krai de Krasnoyarsk). Soy usuario del Wikcionario en ruso desde 2012. En la sección en español del Wikcionario hago principalmente ediciones menores.

{{babel|float=none|ru|de-3|en-3|fr-3|es-2|it-2|pt-2}}

[[af:Gebruiker:Alexander Mikhalenko]]
[[ar:مستخدم:Alexander Mikhalenko]]
[[be:Удзельнік:Alexander Mikhalenko]]
[[bg:Потребител:Alexander Mikhalenko]]
[[ca:Usuari:Alexander Mikhalenko]]
[[cs:Uživatel:Alexander Mikhalenko]]
[[da:Bruger:Alexander Mikhalenko]]
[[de:Benutzer:Alexander Mikhalenko]]
[[el:Χρήστης:Alexander Mikhalenko]]
[[en:User:Alexander Mikhalenko]]
[[eo:Uzanto:Alexander Mikhalenko]]
[[et:Kasutaja:Alexander Mikhalenko]]
[[fa:کاربر:Alexander Mikhalenko]]
[[fi:Käyttäjä:Alexander Mikhalenko]]
[[fr:Utilisateur:Alexander Mikhalenko]]
[[ga:Úsáideoir:Alexander Mikhalenko]]
[[he:משתמש:Alexander Mikhalenko]]
[[hi:सदस्य:Alexander Mikhalenko]]
[[hr:Suradnik:Alexander Mikhalenko]]
[[hu:Szerkesztő:Alexander Mikhalenko]]
[[hy:Մասնակից:Alexander Mikhalenko]]
[[id:Pengguna:Alexander Mikhalenko]]
[[is:Notandi:Alexander Mikhalenko]]
[[it:Utente:Alexander Mikhalenko]]
[[ja:利用者:Alexander Mikhalenko]]
[[ka:მომხმარებელი:Alexander Mikhalenko]]
[[ko:사용자:Alexander Mikhalenko]]
[[la:Usor:Alexander Mikhalenko]]
[[li:Gebroeker:Alexander Mikhalenko]]
[[lt:Naudotojas:Alexander Mikhalenko]]
[[lv:Lietotājs:Alexander Mikhalenko]]
[[mk:Корисник:Alexander Mikhalenko]]
[[nds:Bruker:Alexander Mikhalenko]]
[[nl:Gebruiker:Alexander Mikhalenko]]
[[no:Bruker:Alexander Mikhalenko]]
[[pl:Wikipedysta:Alexander Mikhalenko]]
[[pt:Utilizador:Alexander Mikhalenko]]
[[ru:Участник:Alexander Mikhalenko]]
[[sk:Redaktor:Alexander Mikhalenko]]
[[sl:Uporabnik:Alexander Mikhalenko]]
[[sr:Корисник:Alexander Mikhalenko]]
[[sv:Användare:Alexander Mikhalenko]]
[[th:ผู้ใช้:Alexander Mikhalenko]]
[[tr:Kullanıcı:Alexander Mikhalenko]]
[[uk:Користувач:Alexander Mikhalenko]]
[[vi:Thành viên:Alexander Mikhalenko]]
[[zh:User:Alexander Mikhalenko]]</text>
      <sha1>a8gwh68zngpuq1kybagsywnsijubu7u</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Usuario discusión:Alexander Mikhalenko</title>
    <ns>3</ns>
    <id>158708</id>
    <revision>
      <id>6366286</id>
      <parentid>6105350</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:35:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Tmagc</username>
        <id>158167</id>
      </contributor>
      <comment>Sección nueva: /* interwikis */</comment>
      <origin>6366286</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2621" sha1="0gzxctkyjuwwahmc26zz70lhh7uvqm0" xml:space="preserve">&lt;div style=&quot;padding:10px; font-size:101%; background:var(--background-color-success-subtle); color:var(--color-base); border: 1px dotted var(--border-color-notice);&quot; &gt;
Hola, Alexander Mikhalenko. Te damos la bienvenida a ''[[Wikcionario:Acerca de|Wikcionario]]''. &lt;small style=&quot;padding-left:150px&quot;&gt;[[Wikcionario:Embajada|If you don't speak Spanish, please visit our Embassy]]&lt;/small&gt;

Gracias por participar en el proyecto. Puedes encontrar algunas guías útiles aquí:

* El '''[[Ayuda:Tutorial|tutorial del Wikcionario]]''' te ofrece una introducción básica sobre la manera de editar con el lenguaje &quot;wiki&quot;;
* La '''[[Wikcionario:Ayuda|página de ayuda]]''' explica la filosofía básica del proyecto y cómo colaborar; hay muchos otros recursos en el '''[[Ayuda:Mapa de ayuda|Mapa de ayuda]]'''.
* Las '''[[Ayuda:Cómo se edita una página|instrucciones para editar una página]]''' explican cómo hacer ediciones;
* Los manuales de '''[[Wikcionario:Estructura|estructura]]''', y de '''[[Wikcionario:Estilo|estilo]]''' son guías esenciales para orientar la redacción;
* Si quieres aportar documentos multimedia, lee la guía &lt;span class=&quot;plainlinks&quot;&gt;[{{localurl:Commons:commons:sobre las licencias}}?uselang=es sobre las licencias]&lt;/span&gt; legalmente aceptables. Ten en cuenta que ''Wikcionario'' acepta imágenes solo a través del repositorio centralizado de &lt;span class=&quot;plainlinks&quot;&gt;[{{localurl:Commons:Portada}}?uselang=es Wikimedia Commons]&lt;/span&gt;.

Esta es tu página de discusión, donde otros wikcionaristas pueden contactarte. Si quieres saber algo más, puedes dirigirte a la comunidad en el '''[[Wikcionario:Café|Café]]'''. No temas preguntar, estamos aquí para ayudarte.

{|
|Recuerda que los artículos no se firman, pero [[Ayuda:Cómo se edita una página#Firmar un comentario|los mensajes personales sí]]; para dejar tu firma, pon cuatro tildes &lt;nowiki&gt;(&amp;#126;&amp;#126;&amp;#126;&amp;#126;)&lt;/nowiki&gt; o usa el botón correspondiente, el tercero desde la izquierda, en la botonera que hay en la parte superior de la caja de edición. || [[Archivo:Signature_button_vector.png|right|Para firmar usa el botón indicado|link=no]]
|}

Esperamos que pases buenos momentos por aquí y que la colaboración te resulte agradable. Saludos muy cordiales. 

&lt;/div&gt;

— [[Usuario:Edgefield|Edgefield]] ([[Usuario discusión:Edgefield|discusión]]) 06:57 11 ene 2013 (UTC).

== interwikis ==

Perdón mi entrometimiento. Es necesario que un usuario tenga interwikis en su propia página? (CC @[[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]]) [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:35 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>0gzxctkyjuwwahmc26zz70lhh7uvqm0</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366287</id>
      <parentid>6366286</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:40:52Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Alexander Mikhalenko</username>
        <id>45097</id>
      </contributor>
      <comment>/* interwikis */ Respuesta</comment>
      <origin>6366287</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2940" sha1="0ptfsrvojvljyp6tpp8qzskxegg3emr" xml:space="preserve">&lt;div style=&quot;padding:10px; font-size:101%; background:var(--background-color-success-subtle); color:var(--color-base); border: 1px dotted var(--border-color-notice);&quot; &gt;
Hola, Alexander Mikhalenko. Te damos la bienvenida a ''[[Wikcionario:Acerca de|Wikcionario]]''. &lt;small style=&quot;padding-left:150px&quot;&gt;[[Wikcionario:Embajada|If you don't speak Spanish, please visit our Embassy]]&lt;/small&gt;

Gracias por participar en el proyecto. Puedes encontrar algunas guías útiles aquí:

* El '''[[Ayuda:Tutorial|tutorial del Wikcionario]]''' te ofrece una introducción básica sobre la manera de editar con el lenguaje &quot;wiki&quot;;
* La '''[[Wikcionario:Ayuda|página de ayuda]]''' explica la filosofía básica del proyecto y cómo colaborar; hay muchos otros recursos en el '''[[Ayuda:Mapa de ayuda|Mapa de ayuda]]'''.
* Las '''[[Ayuda:Cómo se edita una página|instrucciones para editar una página]]''' explican cómo hacer ediciones;
* Los manuales de '''[[Wikcionario:Estructura|estructura]]''', y de '''[[Wikcionario:Estilo|estilo]]''' son guías esenciales para orientar la redacción;
* Si quieres aportar documentos multimedia, lee la guía &lt;span class=&quot;plainlinks&quot;&gt;[{{localurl:Commons:commons:sobre las licencias}}?uselang=es sobre las licencias]&lt;/span&gt; legalmente aceptables. Ten en cuenta que ''Wikcionario'' acepta imágenes solo a través del repositorio centralizado de &lt;span class=&quot;plainlinks&quot;&gt;[{{localurl:Commons:Portada}}?uselang=es Wikimedia Commons]&lt;/span&gt;.

Esta es tu página de discusión, donde otros wikcionaristas pueden contactarte. Si quieres saber algo más, puedes dirigirte a la comunidad en el '''[[Wikcionario:Café|Café]]'''. No temas preguntar, estamos aquí para ayudarte.

{|
|Recuerda que los artículos no se firman, pero [[Ayuda:Cómo se edita una página#Firmar un comentario|los mensajes personales sí]]; para dejar tu firma, pon cuatro tildes &lt;nowiki&gt;(&amp;#126;&amp;#126;&amp;#126;&amp;#126;)&lt;/nowiki&gt; o usa el botón correspondiente, el tercero desde la izquierda, en la botonera que hay en la parte superior de la caja de edición. || [[Archivo:Signature_button_vector.png|right|Para firmar usa el botón indicado|link=no]]
|}

Esperamos que pases buenos momentos por aquí y que la colaboración te resulte agradable. Saludos muy cordiales. 

&lt;/div&gt;

— [[Usuario:Edgefield|Edgefield]] ([[Usuario discusión:Edgefield|discusión]]) 06:57 11 ene 2013 (UTC).

== interwikis ==

Perdón mi entrometimiento. Es necesario que un usuario tenga interwikis en su propia página? (CC @[[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]]) [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:35 25 ago 2026 (UTC)

:Hola. Creo que hoy en día no es tan necesario. Añadí los interwikis en aquellos tiempos remotos, cuando era difícil arreglárselas sin ellos. Y a mí no me molestan en absoluto. [[Usuario:Alexander Mikhalenko|Alexander Mikhalenko]] ([[Usuario discusión:Alexander Mikhalenko|discusión]]) 02:40 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>0ptfsrvojvljyp6tpp8qzskxegg3emr</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366525</id>
      <parentid>6366287</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T07:17:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Peter Bowman</username>
        <id>34685</id>
      </contributor>
      <comment>/* interwikis */ Respuesta</comment>
      <origin>6366525</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="3420" sha1="2ivcajf4citqzrdos7h87h3hhy21gtu" xml:space="preserve">&lt;div style=&quot;padding:10px; font-size:101%; background:var(--background-color-success-subtle); color:var(--color-base); border: 1px dotted var(--border-color-notice);&quot; &gt;
Hola, Alexander Mikhalenko. Te damos la bienvenida a ''[[Wikcionario:Acerca de|Wikcionario]]''. &lt;small style=&quot;padding-left:150px&quot;&gt;[[Wikcionario:Embajada|If you don't speak Spanish, please visit our Embassy]]&lt;/small&gt;

Gracias por participar en el proyecto. Puedes encontrar algunas guías útiles aquí:

* El '''[[Ayuda:Tutorial|tutorial del Wikcionario]]''' te ofrece una introducción básica sobre la manera de editar con el lenguaje &quot;wiki&quot;;
* La '''[[Wikcionario:Ayuda|página de ayuda]]''' explica la filosofía básica del proyecto y cómo colaborar; hay muchos otros recursos en el '''[[Ayuda:Mapa de ayuda|Mapa de ayuda]]'''.
* Las '''[[Ayuda:Cómo se edita una página|instrucciones para editar una página]]''' explican cómo hacer ediciones;
* Los manuales de '''[[Wikcionario:Estructura|estructura]]''', y de '''[[Wikcionario:Estilo|estilo]]''' son guías esenciales para orientar la redacción;
* Si quieres aportar documentos multimedia, lee la guía &lt;span class=&quot;plainlinks&quot;&gt;[{{localurl:Commons:commons:sobre las licencias}}?uselang=es sobre las licencias]&lt;/span&gt; legalmente aceptables. Ten en cuenta que ''Wikcionario'' acepta imágenes solo a través del repositorio centralizado de &lt;span class=&quot;plainlinks&quot;&gt;[{{localurl:Commons:Portada}}?uselang=es Wikimedia Commons]&lt;/span&gt;.

Esta es tu página de discusión, donde otros wikcionaristas pueden contactarte. Si quieres saber algo más, puedes dirigirte a la comunidad en el '''[[Wikcionario:Café|Café]]'''. No temas preguntar, estamos aquí para ayudarte.

{|
|Recuerda que los artículos no se firman, pero [[Ayuda:Cómo se edita una página#Firmar un comentario|los mensajes personales sí]]; para dejar tu firma, pon cuatro tildes &lt;nowiki&gt;(&amp;#126;&amp;#126;&amp;#126;&amp;#126;)&lt;/nowiki&gt; o usa el botón correspondiente, el tercero desde la izquierda, en la botonera que hay en la parte superior de la caja de edición. || [[Archivo:Signature_button_vector.png|right|Para firmar usa el botón indicado|link=no]]
|}

Esperamos que pases buenos momentos por aquí y que la colaboración te resulte agradable. Saludos muy cordiales. 

&lt;/div&gt;

— [[Usuario:Edgefield|Edgefield]] ([[Usuario discusión:Edgefield|discusión]]) 06:57 11 ene 2013 (UTC).

== interwikis ==

Perdón mi entrometimiento. Es necesario que un usuario tenga interwikis en su propia página? (CC @[[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]]) [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:35 25 ago 2026 (UTC)

:Hola. Creo que hoy en día no es tan necesario. Añadí los interwikis en aquellos tiempos remotos, cuando era difícil arreglárselas sin ellos. Y a mí no me molestan en absoluto. [[Usuario:Alexander Mikhalenko|Alexander Mikhalenko]] ([[Usuario discusión:Alexander Mikhalenko|discusión]]) 02:40 25 ago 2026 (UTC)
::Hola, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] y @[[Usuario:Alexander Mikhalenko|Alexander Mikhalenko]]. Sí si se quiere enlazar a la misma página personal en otro proyecto, pues esto no ocurre de forma automática como el enlazamiento de entradas en el espacio principal (de esto se encarga una herramienta llamada Cognate). Yo también tengo interwikis en mi página. Un saludo, [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 07:17 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>2ivcajf4citqzrdos7h87h3hhy21gtu</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>hereje</title>
    <ns>0</ns>
    <id>165083</id>
    <revision>
      <id>6366240</id>
      <parentid>6110304</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T22:39:30Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Tmagc</username>
        <id>158167</id>
      </contributor>
      <origin>6366240</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="822" sha1="f9kmqqzz31w063knm2at06jxjnpb5gr" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|la-med|hereticus|alt=herēticus}}, {{etim|grc|αἱρετικός|tl=hairetikós|libre de elegir}}.

==== {{sustantivo|es|masculino|femenino}} ====
{{es.sust|ng}}
;1: Persona que va contra uno o varios de los [[dogma]]s establecidos de una determinada [[religión]].

==== {{adjetivo|es}} ====
{{es.adj}}
;2: Dicho generalmente de algo negativo o aciago: [[abundante]], [[intenso]].&lt;ref&gt;{{Damer}}&lt;/ref&gt;
{{ámbito|Venezuela}}

==== Véase también ====
{{w}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba|falso creyente}}
{{t|de|a1=1|t1=Häretiker|g1=m|t2=Ketzer|g2=m}}
{{t|ext|a1=1|t1=eregi|g1=c}}
{{t|fr|a1=1|t1=hérétique|g1=c}}
{{t|en|a1=1|t1=heretic}}
{{t|it|a1=1|t1=eretico|g1=m|t2=eretica|g2=f}}
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>f9kmqqzz31w063knm2at06jxjnpb5gr</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>abandonáremos</title>
    <ns>0</ns>
    <id>212193</id>
    <revision>
      <id>6366007</id>
      <parentid>6145113</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T17:25:25Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Jemily1</username>
        <id>121719</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>desambiguación corregida</comment>
      <origin>6366007</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="203" sha1="foqrpwc6k4o1eel0bvpkvh9lhoccz4z" xml:space="preserve">{{desambiguación|abandonaremos}}

== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|abandonar|p=1p|t=futuro|m=subjuntivo|pronominal=s}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>foqrpwc6k4o1eel0bvpkvh9lhoccz4z</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>abandonareis</title>
    <ns>0</ns>
    <id>212194</id>
    <revision>
      <id>6366012</id>
      <parentid>6145109</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T17:27:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Jemily1</username>
        <id>121719</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>desambiguación corregida</comment>
      <origin>6366012</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="203" sha1="eag8phvc44vglol7dfshqnrzo1m58ex" xml:space="preserve">{{desambiguación|abandonaréis}}

== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|abandonar|p=2p|t=futuro|m=subjuntivo|pronominal=s}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>eag8phvc44vglol7dfshqnrzo1m58ex</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>abandonare</title>
    <ns>0</ns>
    <id>212196</id>
    <revision>
      <id>6365996</id>
      <parentid>6145108</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T17:15:55Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Jemily1</username>
        <id>121719</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>desambiguación corregida</comment>
      <origin>6365996</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="272" sha1="65i2b4uz7hz7ovgapt9hvactcsq11xo" xml:space="preserve">{{desambiguación|abandonaré}}

== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|abandonar|p=1s|t=futuro|m=subjuntivo|pronominal=s}}.
;2: {{forma verbo|abandonar|p=3s|t=futuro|m=subjuntivo|pronominal=s}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>65i2b4uz7hz7ovgapt9hvactcsq11xo</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>abaneáremos</title>
    <ns>0</ns>
    <id>212246</id>
    <revision>
      <id>6365951</id>
      <parentid>6145122</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T12:06:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Jemily1</username>
        <id>121719</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>corrijo desambiguación</comment>
      <origin>6365951</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="186" sha1="m2rzqca4ezqejpjfb86tekzxeakzbhr" xml:space="preserve">{{desambiguación|abanearemos}}

== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|abanear|p=1p|t=futuro|m=subjuntivo}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>m2rzqca4ezqejpjfb86tekzxeakzbhr</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>abaneares</title>
    <ns>0</ns>
    <id>212249</id>
    <revision>
      <id>6365954</id>
      <parentid>6145119</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T13:05:53Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Jemily1</username>
        <id>121719</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>quito desambiguación</comment>
      <origin>6365954</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="155" sha1="m0o0125swpuczyvjazwohha1yqppclh" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|abanear|p=2stv|t=futuro|m=subjuntivo}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>m0o0125swpuczyvjazwohha1yqppclh</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>abanearen</title>
    <ns>0</ns>
    <id>212250</id>
    <revision>
      <id>6365955</id>
      <parentid>6145118</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T13:07:22Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Jemily1</username>
        <id>121719</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>quito desambiguación</comment>
      <origin>6365955</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="153" sha1="ran7b3ra7axai3kpg5u15vl62e98xib" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|abanear|p=3p|t=futuro|m=subjuntivo}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>ran7b3ra7axai3kpg5u15vl62e98xib</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>abaneareis</title>
    <ns>0</ns>
    <id>212252</id>
    <revision>
      <id>6365952</id>
      <parentid>6145117</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T12:08:11Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Jemily1</username>
        <id>121719</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>corrijo desambiguación</comment>
      <origin>6365952</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="186" sha1="f6du4c3spqco1tk09574byemk6ps6d7" xml:space="preserve">{{desambiguación|abanearéis}}

== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|abanear|p=2p|t=futuro|m=subjuntivo}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>f6du4c3spqco1tk09574byemk6ps6d7</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>simi</title>
    <ns>0</ns>
    <id>370403</id>
    <revision>
      <id>6366070</id>
      <parentid>6295752</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T18:17:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366070</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="804" sha1="16j1wk0iiw73mzl7lh2h5e3yrfsmtub" xml:space="preserve">== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=az}}.

=== Forma sustantiva ===
;1: Definitivo acusativo de {{l|az|sim}}.

== {{lengua|quy}} ==
{{pron-graf|leng=quy}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=quy}}.

=== {{sustantivo|quy}} ===
;1: {{plm|lengua}}

== {{lengua|quz}} ==
{{pron-graf|leng=quz}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=quz}}

=== {{sustantivo|quz}} ===

;1 : {{plm|idioma}}.

=== Locuciones ===
* {{l|quz|kastilla simi}}
* {{l|quz|kichwa simi}}
* {{l|quz|nawa simi}}
* {{l|quz|runa simi}}

=== Véase también ===
{{W|leng=qu}}

== {{lengua|qus}} ==
{{pron-graf|leng=qus}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=qus}}

=== {{sustantivo|qus}} ===
;1 {{csem|anatomía|leng=qus}}: {{plm|boca}}, lengua.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>16j1wk0iiw73mzl7lh2h5e3yrfsmtub</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>tranquilos</title>
    <ns>0</ns>
    <id>549797</id>
    <revision>
      <id>6366243</id>
      <parentid>4660438</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T22:58:52Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Jh38</username>
        <id>175577</id>
      </contributor>
      <comment>Innecesario.</comment>
      <origin>6366243</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="123" sha1="gxxv111asnibwuun2b20ziveoi5apaw" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Forma adjetiva ===
;1: {{forma adjetivo|leng=es|tranquilo|género=|número=plural}}.</text>
      <sha1>gxxv111asnibwuun2b20ziveoi5apaw</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>muta</title>
    <ns>0</ns>
    <id>749534</id>
    <revision>
      <id>6366367</id>
      <parentid>6336788</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:17Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366367</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="623" sha1="6nh9maq2p2abeat9rvwwceeq2lqtji3" xml:space="preserve">{{desambiguación|mutá|}}

== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

==== {{sustantivo femenino|es}} ====
{{es.sust}}
[[Archivo:Chasse a courre.jpg|thumb|[1] Muta de caza]]

;1 {{csem|cinegética}}: Grupo de perros que {{l|es|levantar|levanta}} la caza o la acosa y ataca en las {{l|es|montería|monterías}}.
{{sinónimo|jauría}}

=== Forma verbal ===

;1: {{forma verbo|mutar|p=3s|t=presente|m=indicativo}}.

;2: {{forma verbo|mutar|2s|imperativo}}.

== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=ˈmuta}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|mina|t=presente||nopron=x}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>6nh9maq2p2abeat9rvwwceeq2lqtji3</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>aulas</title>
    <ns>0</ns>
    <id>855065</id>
    <revision>
      <id>6366231</id>
      <parentid>6050452</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T21:49:23Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366231</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="255" sha1="pfz8434x8g81rob381x99z47canmp46" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Forma sustantiva femenina ===
;1: {{forma sustantivo plural|aula}}.

== {{lengua|fr}} ==
{{pron-graf|leng=fr}}

=== Forma sustantiva femenina ===
;1: {{plural|leng=fr|aula}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>pfz8434x8g81rob381x99z47canmp46</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366234</id>
      <parentid>6366231</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T21:52:26Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366234</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="353" sha1="me89dsoxa9y45uoqqi3gtq1nqni3cd6" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Forma sustantiva femenina ===
;1: {{forma sustantivo plural|aula}}.

== {{lengua|fr}} ==
{{pron-graf|leng=fr}}

=== Forma sustantiva femenina ===
;1: {{plural|leng=fr|aula}}.

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en}}

=== Forma sustantiva ===
;1: {{plural|leng=en|aula}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>me89dsoxa9y45uoqqi3gtq1nqni3cd6</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>antisemitismo</title>
    <ns>0</ns>
    <id>862468</id>
    <revision>
      <id>6366433</id>
      <parentid>6359096</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:34:28Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* Sustantivo masculino */</comment>
      <origin>6366433</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2563" sha1="mtzuz8i1ownyuxbkg75wfihw7lgbqqj" xml:space="preserve">{{desambiguación|anti-semitismo}}

== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf|1audio1=LL-Q1321 (spa)-Marreromarco-antisemitismo.wav|1aunota1=Venezuela}}

=== Etimología ===
{{etimología|de|Antisemitismus}}.

=== {{sustantivo masculino|es}} ===
{{es.sust}}

;1: Doctrina o tendencia de la oposición o enemistad con el pueblo [[hebreo]], con su cultura o con su influencia.&lt;ref name=drae2001&gt;{{DRAE2001}}&lt;/ref&gt;
{{sinónimo|antijudaísmo|judeofobia}}
;2: Por extensión, doctrina o tendencia al odio, enemistad o discriminación de cualquier pueblo semita.
{{uso|hiperbólico|a veces antisionista|a veces antisemita&lt;sub&gt;1&lt;/sub&gt;}}

=== Véase también ===
{{w}}
* [[antiarabismo]]
* [[antisionismo]]

=== Traducciones ===
{{trad-arriba}}
{{t|de|t1=Antisemitismus}}
{{t|ast|a1=1|t1=antisemitismu}}
{{t|ca|a1=1|t1=antisemitisme}}
{{t|eo|a1=1|t1=antisemitismo|t2=kontraŭjudismo}}
{{t|fr|a1=1|t1=antisémitisme}}
{{t|gl|a1=1|t1=antisemitismo}}
{{t|en|a1=1|t1=antisemitism}}
{{t|it|a1=1|t1=antisemitismo|t2=giudeofobia}}
{{t|lad|a1=1|t1=antisemitizmo}}
{{t|oc|a1=1|t1=antisemitisme}}
{{t|pt|t1=antissemitismo|t2=judeofobia}}
{{t|ro|a1=1|t1=antisemitism|t2=antisemitizm}}
{{trad-abajo}}

== {{lengua|eo}} ==
{{pron-graf|leng=eo|1audio1=LL-Q143 (epo)-Lepticed7-antisemitismo.wav}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=eo}}

=== {{sustantivo|eo}} ===

;1: {{plm}}.
{{sinónimo|leng=eo|kontraŭjudismo}}

=== Véase también ===
{{w|leng=eo}}

== {{lengua|gl}} ==
{{pron-graf|leng=gl}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=gl|de|Antisemitismus}}.

=== {{sustantivo masculino|gl}} ===
{{gl.sust}}

;1: {{plm}} o {{l|es|judeofobia}}.&lt;ref name=drag&gt;{{DRAG}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{derivad|leng=gl|antisemita|antiemético}}

=== Véase también ===
{{w|leng=gl}}

== {{lengua|it}} ==
{{pron-graf|leng=it}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=it|de|Antisemitismus}}.

=== {{sustantivo|it|masculino}} ===
{{it.sust|m}}

;1: {{plm}} o {{l|es|judeofobia}}.&lt;ref name=trec&gt;{{Treccani}}&lt;/ref&gt;
{{sinónimo|leng=it|giudeofobia}}

=== Información adicional ===
{{derivad|leng=it|antisemita|antisemitico}}

=== Véase también ===
{{w|leng=it}}

== {{lengua|lad}} ==
{{pron-graf|leng=lad|g1=אנטיסימיטיסמו|gnota1=&lt;ref name=&quot;Folkmasa&quot;&gt;{{Folkmasa}}&lt;/ref&gt;}}

=== {{sustantivo masculino|lad}} ===

;1: {{variante|leng=lad|antisemitizmo}}

=== Véase también ===
{{w|leng=lad}}

== {{lengua|pt}} ==
{{pron-graf|leng=pt}}

=== {{sustantivo masculino|pt}} ===
{{pt.sust}}

;1: {{grafía obsoleta|leng=pt|antissemitismo}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>mtzuz8i1ownyuxbkg75wfihw7lgbqqj</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>!</title>
    <ns>0</ns>
    <id>871093</id>
    <revision>
      <id>6366257</id>
      <parentid>6351156</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T01:06:49Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366257</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="396" sha1="lba99tb6c0k0ysd032ggj0k4e4978zz" xml:space="preserve">{{desambiguación|ǃ}}
{{mostrar-unicode}}

== {{lengua|mul}} ==
=== {{símbolo|mul|matemático|ajedrecístico}} ===
;1 {{csem|leng=mul|signos}}: {{plm|signo de exclamación}}.
{{relacionado|leng=mul|¡}}
;2 {{csem|leng=mul|matemáticas}}: Operación factorial.
;3 {{csem|leng=mul|ajedrez}}: Indica que una jugada es buena.

=== Véase también ===
{{w}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>lba99tb6c0k0ysd032ggj0k4e4978zz</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>&quot;</title>
    <ns>0</ns>
    <id>871118</id>
    <revision>
      <id>6366258</id>
      <parentid>5694121</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T01:07:03Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366258</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="338" sha1="fsog5cvkrxeyvidy9m12xanmwqysf79" xml:space="preserve">{{desambiguación|«|»|“|”|‘|’|「|」|『|』|„|《|》|〈|〉|'|‚|❝|❞}}
{{mostrar-unicode}}

== {{lengua|mul}} ==
=== {{símbolo|mul}} ===
;1: {{plm|comillas}}.
;2 {{csem|leng=mul|tiempo|longitud|unidades}}: {{plm|segundo}}(s).
{{relacionado|'}}

=== Véase también ===
{{w}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>fsog5cvkrxeyvidy9m12xanmwqysf79</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>helium</title>
    <ns>0</ns>
    <id>882013</id>
    <revision>
      <id>6366480</id>
      <parentid>6071818</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T06:13:23Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366480</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="784" sha1="0bcq678twes3r4eppo93lsv26r3tiji" xml:space="preserve">{{desambiguación|Helium|hélium}}
== {{lengua|af}} ==
{{pron-graf|leng=af|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=af}}.

=== {{sustantivo|af}} ===
;1 {{csem|elementos químicos|leng=af}}: {{plm|helio}}.

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|1fone1=ˈhiːliəm}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|grc|ἥλιος|tr=hḗlios|sol}}.

=== {{sustantivo|en}} ===

;1 {{csem|elementos químicos|leng=en}}: {{plm|helio}}.

=== Véase también ===
{{W|leng=en|Helium}}

== {{lengua|nl}} ==
{{pron-graf|leng=nl|1fone1=helijɵm|1audio1=Nl-helium.ogg}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=nl|grc|ἥλιος|tr=hḗlios|sol}}.

=== {{sustantivo neutro|nl}} ===
{{nl.sust|-|-}}

;1 {{csem|elementos químicos|leng=nl}}: {{plm|helio}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>0bcq678twes3r4eppo93lsv26r3tiji</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366483</id>
      <parentid>6366480</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T06:15:37Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366483</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="964" sha1="j2l0brvhcpmlpqp4nx0xxjuoy000g49" xml:space="preserve">{{desambiguación|Helium|hélium}}
== {{lengua|af}} ==
{{pron-graf|leng=af|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=af}}.

=== {{sustantivo|af}} ===
;1 {{csem|elementos químicos|leng=af}}: {{plm|helio}}.

== {{lengua|cs}} ==
{{pron-graf|leng=cs|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=cs}}.

=== {{sustantivo neutro|cs}} ===
;1 {{csem|elementos químicos|leng=cs}}: {{plm|helio}}.

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|1fone1=ˈhiːliəm}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|grc|ἥλιος|tr=hḗlios|sol}}.

=== {{sustantivo|en}} ===

;1 {{csem|elementos químicos|leng=en}}: {{plm|helio}}.

=== Véase también ===
{{W|leng=en|Helium}}

== {{lengua|nl}} ==
{{pron-graf|leng=nl|1fone1=helijɵm|1audio1=Nl-helium.ogg}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=nl|grc|ἥλιος|tr=hḗlios|sol}}.

=== {{sustantivo neutro|nl}} ===
{{nl.sust|-|-}}

;1 {{csem|elementos químicos|leng=nl}}: {{plm|helio}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>j2l0brvhcpmlpqp4nx0xxjuoy000g49</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366484</id>
      <parentid>6366483</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T06:16:23Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366484</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1144" sha1="sk2u46m2p39owyg56wzm483jlm68q09" xml:space="preserve">{{desambiguación|Helium|hélium}}
== {{lengua|af}} ==
{{pron-graf|leng=af|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=af}}.

=== {{sustantivo|af}} ===
;1 {{csem|elementos químicos|leng=af}}: {{plm|helio}}.

== {{lengua|cs}} ==
{{pron-graf|leng=cs|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=cs}}.

=== {{sustantivo neutro|cs}} ===
;1 {{csem|elementos químicos|leng=cs}}: {{plm|helio}}.

== {{lengua|da}} ==
{{pron-graf|leng=da|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=da}}.

=== {{sustantivo neutro|da}} ===
;1 {{csem|elementos químicos|leng=da}}: {{plm|helio}}.

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|1fone1=ˈhiːliəm}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|grc|ἥλιος|tr=hḗlios|sol}}.

=== {{sustantivo|en}} ===

;1 {{csem|elementos químicos|leng=en}}: {{plm|helio}}.

=== Véase también ===
{{W|leng=en|Helium}}

== {{lengua|nl}} ==
{{pron-graf|leng=nl|1fone1=helijɵm|1audio1=Nl-helium.ogg}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=nl|grc|ἥλιος|tr=hḗlios|sol}}.

=== {{sustantivo neutro|nl}} ===
{{nl.sust|-|-}}

;1 {{csem|elementos químicos|leng=nl}}: {{plm|helio}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>sk2u46m2p39owyg56wzm483jlm68q09</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366485</id>
      <parentid>6366484</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T06:16:53Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366485</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1317" sha1="cyuu4lavd2jxz39eliynjtdr0tvmgkc" xml:space="preserve">{{desambiguación|Helium|hélium}}
== {{lengua|af}} ==
{{pron-graf|leng=af|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=af}}.

=== {{sustantivo|af}} ===
;1 {{csem|elementos químicos|leng=af}}: {{plm|helio}}.

== {{lengua|cs}} ==
{{pron-graf|leng=cs|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=cs}}.

=== {{sustantivo neutro|cs}} ===
;1 {{csem|elementos químicos|leng=cs}}: {{plm|helio}}.

== {{lengua|da}} ==
{{pron-graf|leng=da|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=da}}.

=== {{sustantivo neutro|da}} ===
;1 {{csem|elementos químicos|leng=da}}: {{plm|helio}}.

== {{lengua|fi}} ==
{{pron-graf|leng=fi|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=fi}}.

=== {{sustantivo|fi}} ===
;1 {{csem|elementos químicos|leng=fi}}: {{plm|helio}}.

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|1fone1=ˈhiːliəm}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|grc|ἥλιος|tr=hḗlios|sol}}.

=== {{sustantivo|en}} ===

;1 {{csem|elementos químicos|leng=en}}: {{plm|helio}}.

=== Véase también ===
{{W|leng=en|Helium}}

== {{lengua|nl}} ==
{{pron-graf|leng=nl|1fone1=helijɵm|1audio1=Nl-helium.ogg}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=nl|grc|ἥλιος|tr=hḗlios|sol}}.

=== {{sustantivo neutro|nl}} ===
{{nl.sust|-|-}}

;1 {{csem|elementos químicos|leng=nl}}: {{plm|helio}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>cyuu4lavd2jxz39eliynjtdr0tvmgkc</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>emenagogo</title>
    <ns>0</ns>
    <id>908710</id>
    <revision>
      <id>6365958</id>
      <parentid>5741754</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T13:51:09Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Genoskill</username>
        <id>87116</id>
      </contributor>
      <comment>acepción.</comment>
      <origin>6365958</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="644" sha1="suhmz8vne3mgju0ptsc7immhdx3mkae" xml:space="preserve">{{desambiguación|}}
== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología}}.

==== {{adjetivo|es}} ====
{{es.adj}}

;1: {{impropia|Se dice de un remedio o sustancia que provoca la [[regla]] o evacuación [[menstrual]] en las mujeres.}}&lt;ref name=&quot;drae1925&quot;&gt;{{DLE1925}}&lt;/ref&gt;
{{uso|utcs}}

==== {{sustantivo masculino|es}} ====
{{es.sust}}

;2: Sustancia que estimula el flujo de la sangre en el área de la [[pelvis]] y el [[útero]], favoreciendo la menstruación.

==== Traducciones ====
{{trad-arriba| hierba que estimula el flujo de la sangre}}
{{t|en|t2=emmenagogue}}
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>suhmz8vne3mgju0ptsc7immhdx3mkae</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>chiri</title>
    <ns>0</ns>
    <id>910402</id>
    <revision>
      <id>6366285</id>
      <parentid>5347046</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:31:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Tmagc</username>
        <id>158167</id>
      </contributor>
      <origin>6366285</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="824" sha1="13nnhftnku62fgz5dnueyongab6dt0m" xml:space="preserve">{{desambiguación|Chiri}}

== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología}}

==== {{sustantivo femenino|es}} ====
{{es.sust}}

;1: {{plm|cárcel}}, [[prisión]].
{{uso|coloquial}}
{{ámbito|Honduras}}
;2: {{plm|servicio militar}}.
{{uso|coloquial}}
{{ámbito|Honduras}}
{{sinónimo|servicio militar|colimba}}

==== {{sustantivo masculino y femenino|es}} ====
{{es.sust|mf}}

;3: {{plm|militar}}, [[milico]].
{{uso|coloquial|despectivo}}
{{ámbito|Honduras}}

== {{lengua|gn}} ==
{{pron-graf|leng=gn}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=gn}}.

=== {{sustantivo|gn}} ===
;1 {{csem|enfermedades|leng=gn}}: {{plm|diarrea}}.

== {{lengua|quz}} ==
{{pron-graf|leng=quz}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=quz}}

=== {{adjetivo|quz}} ===
;1: {{plm|frío}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>13nnhftnku62fgz5dnueyongab6dt0m</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>rip current</title>
    <ns>0</ns>
    <id>916802</id>
    <revision>
      <id>6366239</id>
      <parentid>6301047</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T22:34:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>~2026-45604-76</username>
        <id>184067</id>
      </contributor>
      <origin>6366239</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="301" sha1="7sjnsh7wrxzgtgu7pq12jo4zxss728b" xml:space="preserve">{{desambiguación|}}
== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|fone=ɹɪp ˈkɝɹənt}}

=== {{locución sustantiva|en}} ===
;1: {{plm|corriente}} de [[resaca]], corriente de retorno al mar.
{{sinónimo|leng=en|ripe tide}}

=== Véase también ===
{{w|leng=en}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>7sjnsh7wrxzgtgu7pq12jo4zxss728b</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>tuwákata</title>
    <ns>0</ns>
    <id>933261</id>
    <revision>
      <id>6366386</id>
      <parentid>6311143</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:37Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366386</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="251" sha1="b05y1x9uihtjkbjh57l5hlvnbskmqg2" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=tuˈwakata|v=tuwaxkéata}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: Estar [[sentado]] (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|mutu}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>b05y1x9uihtjkbjh57l5hlvnbskmqg2</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>pálana</title>
    <ns>0</ns>
    <id>933263</id>
    <revision>
      <id>6366372</id>
      <parentid>6311060</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:22Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366372</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="235" sha1="3pubjm5f1v3nxieytjyq7g2daqtutz5" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=ˈpalana}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|detenerse}} (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|mani}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>3pubjm5f1v3nxieytjyq7g2daqtutz5</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>útušu</title>
    <ns>0</ns>
    <id>933264</id>
    <revision>
      <id>6366419</id>
      <parentid>6311107</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:21:11Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366419</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="235" sha1="m06dabam7ywtzsu87jbfq121kf1shux" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=ˈutuɕu}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|salir}} (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;.

=== Información adicional ===
{{singular|kátaka}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>m06dabam7ywtzsu87jbfq121kf1shux</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>tukána</title>
    <ns>0</ns>
    <id>933265</id>
    <revision>
      <id>6366383</id>
      <parentid>6311074</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:34Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366383</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="240" sha1="lxhoussurm1p5966rp84463a0txuid6" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=tuˈkana}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|trabajar}} (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|wöštáku}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>lxhoussurm1p5966rp84463a0txuid6</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>jatu</title>
    <ns>0</ns>
    <id>933266</id>
    <revision>
      <id>6366320</id>
      <parentid>6311015</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:28Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366320</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="227" sha1="5uiz9wddcdtjo1a51409d61jqh3tlw0" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=ˈjatu}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|dar}} (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|taku}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>5uiz9wddcdtjo1a51409d61jqh3tlw0</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>anawana</title>
    <ns>0</ns>
    <id>933281</id>
    <revision>
      <id>6366308</id>
      <parentid>6310984</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:14Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366308</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="248" sha1="9ltngcjrb6aql1ydif9v6y1r08c8gql" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=anawana}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|lanzar}}, [[arrojar]] (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|tupawana}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>9ltngcjrb6aql1ydif9v6y1r08c8gql</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>máma</title>
    <ns>0</ns>
    <id>933291</id>
    <revision>
      <id>6366369</id>
      <parentid>6311046</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:19Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366369</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="309" sha1="4s6nyayj2hbfcgvz6gui7rukjxhvaq2" xml:space="preserve">{{desambiguación|mama|mamá|mamă|mamą|mamma|mammà|måmma}}
== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=ˈmama|variante=möma}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|volar}} (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|ákulu}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>4s6nyayj2hbfcgvz6gui7rukjxhvaq2</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ukanena</title>
    <ns>0</ns>
    <id>933294</id>
    <revision>
      <id>6366393</id>
      <parentid>6311080</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366393</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="232" sha1="3mkdd4h0sekqja9g72nz3hyuqazrv50" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=ukanena}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|ser}} (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|mani|wia}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>3mkdd4h0sekqja9g72nz3hyuqazrv50</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>tumína</title>
    <ns>0</ns>
    <id>933296</id>
    <revision>
      <id>6366385</id>
      <parentid>6311076</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:36Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366385</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="230" sha1="q7bit2fxfurwczkjrzkyvw2plbzhcx1" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=tuˈmina}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|traer}} (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|ata}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>q7bit2fxfurwczkjrzkyvw2plbzhcx1</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>pútaka</title>
    <ns>0</ns>
    <id>933314</id>
    <revision>
      <id>6366373</id>
      <parentid>6311061</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:23Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366373</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="234" sha1="67qhpxtr526kpykhzybmufrf7trxxtg" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=ˈputaka}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|caerse}} (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|lupái}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>67qhpxtr526kpykhzybmufrf7trxxtg</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>laša</title>
    <ns>0</ns>
    <id>933826</id>
    <revision>
      <id>6366357</id>
      <parentid>6311027</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:07Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366357</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="243" sha1="3jl6pci1kiv1ehgkjdxguaga0hfro8m" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=ˈlaɕa}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|criar}}, [[adoptar]] (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|maku}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>3jl6pci1kiv1ehgkjdxguaga0hfro8m</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>maxláša</title>
    <ns>0</ns>
    <id>933829</id>
    <revision>
      <id>6366364</id>
      <parentid>6311042</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:14Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366364</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="245" sha1="k8hj72dr0r880tr6fpeswr7nab2d8vc" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=maxˈlaɕa}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|vestir}}, [[poner]] en el [[cuello]]&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|maku}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>k8hj72dr0r880tr6fpeswr7nab2d8vc</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>tællapái</title>
    <ns>0</ns>
    <id>933897</id>
    <revision>
      <id>6366390</id>
      <parentid>5608603</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:41Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366390</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="253" sha1="1qilosd2utez7gvq4x84ufayvw9c1u5" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=tælːaˈpai}}

=== Forma sustantiva ===
;1: {{forma sustantivo|tælla|dual}}.&lt;ref name=e&gt;{{Eissman1989}}&lt;/ref&gt;
;2: {{forma sustantivo|tælla|plural}}.&lt;ref name=e /&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references/&gt;</text>
      <sha1>1qilosd2utez7gvq4x84ufayvw9c1u5</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>táumuta</title>
    <ns>0</ns>
    <id>933901</id>
    <revision>
      <id>6366389</id>
      <parentid>5608601</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366389</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="207" sha1="fskd2k3ibm1y0h2ytcwh63m7psuwwaw" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=ˈtawmuta}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|tualöna|nopron=x|t=presente}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1977}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>fskd2k3ibm1y0h2ytcwh63m7psuwwaw</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>úllata</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934036</id>
    <revision>
      <id>6366418</id>
      <parentid>6311106</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:21:10Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366418</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="271" sha1="hg2xsy3r81w0rea4xq59a9bn897n34i" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=ˈulːata}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=yag|sufijo|ulla|ta}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|atracar}} (objeto plural).

=== Información adicional ===
{{singular|ulla}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>hg2xsy3r81w0rea4xq59a9bn897n34i</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>upajašana</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934496</id>
    <revision>
      <id>6366399</id>
      <parentid>6311085</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366399</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="239" sha1="t13y8pe2il29kh8sjoq86p0mr2s20id" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|reclinar}}, [[tumbarse]] (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|wia}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>t13y8pe2il29kh8sjoq86p0mr2s20id</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>umawina</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934497</id>
    <revision>
      <id>6366395</id>
      <parentid>6311082</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:47Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366395</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="225" sha1="3485tif9e2vfqh3a1b9jo4qx7vg9wtr" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|volar}} (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|ákulu}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>3485tif9e2vfqh3a1b9jo4qx7vg9wtr</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>tumápi</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934498</id>
    <revision>
      <id>6366384</id>
      <parentid>6311075</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366384</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="237" sha1="7rveiw597f66bsfhxa6s0edmzk03f42" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=tuˈmapi}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: Ir, venir en canoa (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|kuchi}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>7rveiw597f66bsfhxa6s0edmzk03f42</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>atayamali</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934499</id>
    <revision>
      <id>6366310</id>
      <parentid>6310986</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:16Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366310</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="247" sha1="j8535pf5o1aub2tqall91em7kjbc2xu" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|embarcar}}, [[partir]] en canoa (objeti plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|kila}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>j8535pf5o1aub2tqall91em7kjbc2xu</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>tanána</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934500</id>
    <revision>
      <id>6366379</id>
      <parentid>6311070</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:30Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366379</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="288" sha1="cevt9dadld133mswm9nbjozs7afp4wk" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=taˈnana}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|embarcar}}, [[estar]] listo para [[zarpar]], [[partir]] en canoa (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|kila}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>cevt9dadld133mswm9nbjozs7afp4wk</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>tájiku</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934502</id>
    <revision>
      <id>6366387</id>
      <parentid>6311078</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366387</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="232" sha1="fiz9mdffyk7lbxt15mm3o3mbusqni1u" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=ˈtajiku}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|llenar}}, [[rellenar]].&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|ikímu}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>fiz9mdffyk7lbxt15mm3o3mbusqni1u</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>wasela</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934503</id>
    <revision>
      <id>6366408</id>
      <parentid>6311092</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:21:00Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366408</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="238" sha1="pt8qrwg2qb7bg5lz1g4kk3ekrhv64vn" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|poner}}, [[colocar]] (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|utéka}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>pt8qrwg2qb7bg5lz1g4kk3ekrhv64vn</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>wólapu</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934505</id>
    <revision>
      <id>6366412</id>
      <parentid>6311095</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:21:04Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366412</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="328" sha1="thoiscokzafwdc1rtw5h2fnplfknu94" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=ˈwolapu}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|cortar}} en [[pedazos]] (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;
;2: {{plm|cortar}} una [[ballena]] en pedazos, [[porciones]] (objeto plural).

=== Información adicional ===
{{singular|átarha}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>thoiscokzafwdc1rtw5h2fnplfknu94</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>sifkaja</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934506</id>
    <revision>
      <id>6366374</id>
      <parentid>6311065</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:25Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366374</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="247" sha1="6pxo9nv61ru50o3wkh76bicbvo5sret" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|acercar}}, [[acercarse]] (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|jepatúkata}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>6pxo9nv61ru50o3wkh76bicbvo5sret</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>mamaja</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934507</id>
    <revision>
      <id>6366361</id>
      <parentid>6311039</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:11Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366361</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="210" sha1="k8mzlw78yruz9zcs7r0ewe3t75gjm66" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|morir}}.&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|hapöna}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>k8mzlw78yruz9zcs7r0ewe3t75gjm66</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>chinia</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934508</id>
    <revision>
      <id>6366314</id>
      <parentid>6310991</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:21Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366314</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="224" sha1="k3hd1a29lzvcrevttohb0h7xgchskl3" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|golpear}} (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|aki}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>k3hd1a29lzvcrevttohb0h7xgchskl3</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>harhaku</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934509</id>
    <revision>
      <id>6366317</id>
      <parentid>6311013</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:24Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366317</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="229" sha1="na9z4obvcsprgqsr0lc3znqpjuig7ke" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|perderse}} (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|maláku}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>na9z4obvcsprgqsr0lc3znqpjuig7ke</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>wanisa</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934511</id>
    <revision>
      <id>6366405</id>
      <parentid>6311090</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:57Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366405</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="305" sha1="02p8k7wxxnibe95fsgzqzmlwvmtgfys" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|disparar}}, [[lanzar]], [[cazar]] con lanza o flechas (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;
;2: {{plm|atrapar}} una [[ballena]]

=== Información adicional ===
{{singular|kaja}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>02p8k7wxxnibe95fsgzqzmlwvmtgfys</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>maša</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934514</id>
    <revision>
      <id>6366365</id>
      <parentid>6311043</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:15Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366365</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="244" sha1="9qtbm3uosz9z7r2qv3d6ytss9wngvmz" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|tomar}}, [[recolectar]] (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|ata|ataku}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>9qtbm3uosz9z7r2qv3d6ytss9wngvmz</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>laštéka</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934516</id>
    <revision>
      <id>6366358</id>
      <parentid>6311028</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366358</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="236" sha1="pnnsvxhlnmm0h2ba9pr61vnw97n501f" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=laɕˈteka}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|seguir}} (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|likaja}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>pnnsvxhlnmm0h2ba9pr61vnw97n501f</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>jikarhaku</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934517</id>
    <revision>
      <id>6366321</id>
      <parentid>6311018</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:30Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366321</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="236" sha1="qqsi3iquvm77g0tlth40hpakiiosdzv" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|comer}} [[mariscos]] (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|kuma}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>qqsi3iquvm77g0tlth40hpakiiosdzv</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>jipu</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934519</id>
    <revision>
      <id>6366322</id>
      <parentid>6311019</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:31Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366322</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="489" sha1="fmq54hj0u84t21xieyojwkzh6xqmts2" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=ˈjipu}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=yag}}.

==== {{verbo|yag}} ====
;1: {{plm|venir}}, [[varar]] [[atracar]].&lt;ref name=m&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

==== Información adicional ====
{{singular|amiku}}

=== Etimología 2 ===
{{etimología|leng=yag}}.

==== {{verbo|yag}} ====
;1: {{plm|romper}}, [[desprender]], [[arrancar]].&lt;ref name=m /&gt;

==== Información adicional ====
{{singular|jipata}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>fmq54hj0u84t21xieyojwkzh6xqmts2</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>waselajella</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934521</id>
    <revision>
      <id>6366409</id>
      <parentid>6311093</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:21:01Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366409</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="318" sha1="8t6p1esaho62qlmg5yawmzcmzsxsskd" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=yag|compuesto|wasela|jella}}.

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|dejar}}, [[poner]], [[depositar]] (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|mili}}

== Referencias y notas ==
&lt;references/&gt;</text>
      <sha1>8t6p1esaho62qlmg5yawmzcmzsxsskd</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>makatu</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934522</id>
    <revision>
      <id>6366359</id>
      <parentid>6311038</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:09Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366359</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="226" sha1="17yyj8fg814vbi0iua0rd7lfddiix12" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|pelear}} (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|émuka}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>17yyj8fg814vbi0iua0rd7lfddiix12</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>mapakana</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934524</id>
    <revision>
      <id>6366363</id>
      <parentid>6311040</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:13Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366363</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="261" sha1="os04aqxe9azg6jp4ly7m2vu3uruqh2s" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|tomar}}, [[conseguir]], [[juntar]], [[buscar]] (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|ata}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>os04aqxe9azg6jp4ly7m2vu3uruqh2s</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>upinata</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934525</id>
    <revision>
      <id>6366400</id>
      <parentid>6311086</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:52Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366400</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="246" sha1="6wj91ii66khdwt5flz6ktxuluew8lhx" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|traer}}, [[buscar]], [[llevar]] (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|ata}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>6wj91ii66khdwt5flz6ktxuluew8lhx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ámuša</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934526</id>
    <revision>
      <id>6366416</id>
      <parentid>6311097</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:21:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366416</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="255" sha1="0n9vwpux1vn7z6iuel9xtrbujoru0dk" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=ˈamuɕa}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|atrapar}} con una [[soga]] (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|amúšata}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>0n9vwpux1vn7z6iuel9xtrbujoru0dk</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>takupai</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934529</id>
    <revision>
      <id>6366378</id>
      <parentid>4732780</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:29Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366378</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="202" sha1="h3wbkcvcu727ygj9pesm7ryiseq712u" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=takupaj}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|dar}} (objeto dual).

=== Información adicional ===
{{singular|taku}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>h3wbkcvcu727ygj9pesm7ryiseq712u</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>atapai</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934530</id>
    <revision>
      <id>6366309</id>
      <parentid>4732779</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:15Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366309</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="202" sha1="pazxk9mlhm7ohoftbgx5wrqpaoap3s1" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=atapaj}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|tomar}} (objeto dual).

=== Información adicional ===
{{singular|ata}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>pazxk9mlhm7ohoftbgx5wrqpaoap3s1</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>hapönapai</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934531</id>
    <revision>
      <id>6366316</id>
      <parentid>4732781</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:23Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366316</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="210" sha1="rq0ofb7nuwt1r6pbgejy450pchpi2xz" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=hapənapaj}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|morir}} (objeto dual).

=== Información adicional ===
{{singular|hapöna}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>rq0ofb7nuwt1r6pbgejy450pchpi2xz</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>könapai</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934532</id>
    <revision>
      <id>6366349</id>
      <parentid>4732782</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366349</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="207" sha1="gfi0s1icius8h22xkbbum47jdbrquag" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=kənapaj}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|estar}} en el [[agua]].

=== Información adicional ===
{{singular|köna}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>gfi0s1icius8h22xkbbum47jdbrquag</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>katakapai</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934533</id>
    <revision>
      <id>6366331</id>
      <parentid>4732783</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366331</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="209" sha1="2jv0e9hv8ylg5xorwu2qj7di1dz9alp" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=katakapaj}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|salir}} (objeto dual).

=== Información adicional ===
{{singular|kátaka}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>2jv0e9hv8ylg5xorwu2qj7di1dz9alp</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>skatatote</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934536</id>
    <revision>
      <id>6366375</id>
      <parentid>5608555</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:26Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366375</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="213" sha1="1e1awhfszz0xdulpm8qzir0bhqav12v" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|kátata|p=Segunda persona|nopron=x|t=pasado}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1977}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>1e1awhfszz0xdulpm8qzir0bhqav12v</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>katupoánote</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934537</id>
    <revision>
      <id>6366335</id>
      <parentid>5608432</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:44Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366335</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="213" sha1="17e7goig6ez88kpj7zv9g7pqn6zudks" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|tapóna|t=pasado|p=tercera persona|nopron=x}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1977}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>17e7goig6ez88kpj7zv9g7pqn6zudks</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>tömina</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934538</id>
    <revision>
      <id>6366391</id>
      <parentid>5608607</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366391</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="208" sha1="gm6s6dwt47ciui69gd4urf63xdgyn84" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=təmina}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|tönkáta|nopron=x|t=imperativo}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1977}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>gm6s6dwt47ciui69gd4urf63xdgyn84</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kátaxoina</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934539</id>
    <revision>
      <id>6366342</id>
      <parentid>5608466</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366342</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="226" sha1="csmxgbcp9eaj879aswfybx61xvgbtzi" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=ˈkataˌxojna}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|kátata|t=pasado|p=tercera persona|nopron=x}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1977}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>csmxgbcp9eaj879aswfybx61xvgbtzi</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>skútanote</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934540</id>
    <revision>
      <id>6366377</id>
      <parentid>5608558</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:28Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366377</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="213" sha1="23xq0xalul7xudel0yc490a7yvrzsfc" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|kutána|p=Segunda persona|nopron=x|t=pasado}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1977}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>23xq0xalul7xudel0yc490a7yvrzsfc</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kakösitatote</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934541</id>
    <revision>
      <id>6366327</id>
      <parentid>5608417</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:36Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366327</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="216" sha1="p7ypk0zwy048odz6e42c2d0dfy7yyyt" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|kösitáto|p=Tercera persona|nopron=x|t=pasado}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1977}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>p7ypk0zwy048odz6e42c2d0dfy7yyyt</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>wöštákona</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934543</id>
    <revision>
      <id>6366413</id>
      <parentid>6308380</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:21:05Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366413</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="198" sha1="je7iaqd4gjsunfm120f5wcmgqrcc3ch" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|wöštáku|nopron=x|t=futuro}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1977}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>je7iaqd4gjsunfm120f5wcmgqrcc3ch</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kökönkata</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934545</id>
    <revision>
      <id>6366346</id>
      <parentid>5608473</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:55Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366346</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="207" sha1="1fyrgy7010s2dxfkl92dr476kyn7ilp" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|ökönkata|p=tercera persona|nopron=x}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1977}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>1fyrgy7010s2dxfkl92dr476kyn7ilp</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kajixkáta</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934547</id>
    <revision>
      <id>6366325</id>
      <parentid>5608413</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:34Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366325</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="215" sha1="tmg4cizrl3kl5g5jgl6p7ti2cuvonbt" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|ajixkáta|p=Tercera persona|nopron=x|t=pasado}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1977}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>tmg4cizrl3kl5g5jgl6p7ti2cuvonbt</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ájona</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934549</id>
    <revision>
      <id>6366415</id>
      <parentid>5608654</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:21:07Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366415</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="191" sha1="ahlpodoxqxmltl7sl481s6cd3d32hv6" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|aje|nopron=x|t=futuro}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1977}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>ahlpodoxqxmltl7sl481s6cd3d32hv6</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kamixkata</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934552</id>
    <revision>
      <id>6366328</id>
      <parentid>5608419</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:37Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366328</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="204" sha1="b5d5dc09knzf6mhw64rtfpclzi7xmf2" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|mixkata|p=Tercera persona|nopron=x}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1977}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>b5d5dc09knzf6mhw64rtfpclzi7xmf2</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ájite</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934553</id>
    <revision>
      <id>6366414</id>
      <parentid>5608653</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:21:06Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366414</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="191" sha1="fdho613ad6ebish34cbtqwmnjgv9f73" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|aje|nopron=x|t=pasado}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1977}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>fdho613ad6ebish34cbtqwmnjgv9f73</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kájite</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934554</id>
    <revision>
      <id>6366341</id>
      <parentid>5608460</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:50Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366341</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="209" sha1="26vw79gv0n74almlq70ndq4p4ltoory" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|aje|t=pasado|p=tercera persona|nopron=x}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1977}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>26vw79gv0n74almlq70ndq4p4ltoory</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>skálekute</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934557</id>
    <revision>
      <id>6366376</id>
      <parentid>5608557</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366376</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="210" sha1="r5w1odpiw7387cuacuomc0ai0agfygh" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|kale|p=Tercera persona|nopron=x|t=pasado}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1977}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>r5w1odpiw7387cuacuomc0ai0agfygh</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>átutei</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934559</id>
    <revision>
      <id>6366417</id>
      <parentid>5608658</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:21:09Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366417</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="191" sha1="gl54ktwhxel04ts9jkxju8rqnsq5umu" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|ata|nopron=x|t=pasado}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1977}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>gl54ktwhxel04ts9jkxju8rqnsq5umu</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kátutei</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934560</id>
    <revision>
      <id>6366344</id>
      <parentid>5608468</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:53Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366344</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="209" sha1="q1a69n2syxonih955tzq3h8uqwqthg6" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|ata|t=pasado|p=tercera persona|nopron=x}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1977}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>q1a69n2syxonih955tzq3h8uqwqthg6</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>atárhö</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934561</id>
    <revision>
      <id>6366312</id>
      <parentid>5608333</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:19Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366312</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="191" sha1="gl54ktwhxel04ts9jkxju8rqnsq5umu" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|ata|nopron=x|t=pasado}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1977}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>gl54ktwhxel04ts9jkxju8rqnsq5umu</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>atákute</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934562</id>
    <revision>
      <id>6366311</id>
      <parentid>5608331</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:18Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366311</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="210" sha1="8xwemdbw131dbvd07jdmmgp5w8nna8m" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|taku|p=Primera persona|nopron=x|t=pasado}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1977}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>8xwemdbw131dbvd07jdmmgp5w8nna8m</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>tátatjakoa</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934564</id>
    <revision>
      <id>6366388</id>
      <parentid>4732825</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366388</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="182" sha1="rd1l76rutuzkos33vvchamouheanwjd" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=tatatjakoa}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|tátatjaku|nopron=x|t=futuro}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>rd1l76rutuzkos33vvchamouheanwjd</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kéjikata</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934566</id>
    <revision>
      <id>6366345</id>
      <parentid>5608469</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:54Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366345</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="225" sha1="2gakww8g4etmsfdvonmwi2ijdm07v8z" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=ˈkejikata}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|aje|t=continuativo|p=tercera persona|nopron=x}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1985}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>2gakww8g4etmsfdvonmwi2ijdm07v8z</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kátute</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934567</id>
    <revision>
      <id>6366343</id>
      <parentid>5608467</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:52Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366343</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="217" sha1="h6zd2weplgnerxigna25abqz56aqyny" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=ˈkatute}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|ata|t=pasado|p=tercera persona|nopron=x}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1985}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>h6zd2weplgnerxigna25abqz56aqyny</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>katárhö</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934568</id>
    <revision>
      <id>6366336</id>
      <parentid>5608433</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366336</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="209" sha1="1bw148ekhmai48kshdiva0ztfn9s0mw" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|ata|t=pasado|p=tercera persona|nopron=x}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1985}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>1bw148ekhmai48kshdiva0ztfn9s0mw</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>katekióna</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934570</id>
    <revision>
      <id>6366333</id>
      <parentid>5608430</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366333</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="222" sha1="nooyvl5dswur1zjm1333ux8bn5xhga8" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=kateˈkjona}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|téki|t=futuro|p=tercera persona|nopron=x}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1985}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>nooyvl5dswur1zjm1333ux8bn5xhga8</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>unnawina</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934571</id>
    <revision>
      <id>6366398</id>
      <parentid>5608621</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:50Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366398</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="196" sha1="lsz63dnb9jbdyop0x4mj85pp7ez8hxn" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|unna|nopron=x|t=imperativo}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1985}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>lsz63dnb9jbdyop0x4mj85pp7ez8hxn</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>parhikanóina</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934572</id>
    <revision>
      <id>6366371</id>
      <parentid>5608529</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:21Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366371</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="216" sha1="k1ez7eatw8sc9lop9w1apfs00ae65oy" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=paɻikaˈnojna}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|parhíkana|nopron=x|t=imperativo}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1985}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>k1ez7eatw8sc9lop9w1apfs00ae65oy</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>minowína</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934573</id>
    <revision>
      <id>6366366</id>
      <parentid>5608506</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:16Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366366</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="206" sha1="p0clys78yv5zr43dlopj0l522urz9l4" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=minoˈwina}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|mina|t=imperativo|nopron=x}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1985}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>p0clys78yv5zr43dlopj0l522urz9l4</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>atóina</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934574</id>
    <revision>
      <id>6366313</id>
      <parentid>5608334</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:20Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366313</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="203" sha1="q1gm0yhvxx6f23raegoukps5bf3qdj4" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=aˈtojna}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|ata|nopron=x|t=imperativo}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1985}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>q1gm0yhvxx6f23raegoukps5bf3qdj4</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kakátakute</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934575</id>
    <revision>
      <id>6366326</id>
      <parentid>5608416</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366326</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="225" sha1="aqc3tlhcuc68b64knb8sydy8n912f41" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=kaˈkatakute}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|kátaka|p=Tercera persona|nopron=x|t=pasado}}.&lt;ref&gt;{{Goodbar1985}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>aqc3tlhcuc68b64knb8sydy8n912f41</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>wáikipantei</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934578</id>
    <revision>
      <id>6366411</id>
      <parentid>4732821</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:21:03Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366411</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="170" sha1="n0fjx8txnfrlrogz2a9ul7s90pe6hw2" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=ˈwajkipantej}}

=== Forma sustantiva ===
;1: {{forma sustantivo|wáikipa|dual}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>n0fjx8txnfrlrogz2a9ul7s90pe6hw2</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>katujakunatarhö</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934579</id>
    <revision>
      <id>6366334</id>
      <parentid>4732822</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:43Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366334</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="190" sha1="qiw9l29c1h59zzr07x51d5aq1hit17m" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|tujakunata|t=pasado|p=tercera persona|nopron=x}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>qiw9l29c1h59zzr07x51d5aq1hit17m</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>tösáxoina</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934580</id>
    <revision>
      <id>6366392</id>
      <parentid>4732823</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:43Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366392</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="186" sha1="992svlnicxcwao64vg7rc2suzm3zb5h" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=təˈsaxojna}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|tösáka|nopron=x|t=imperativo}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>992svlnicxcwao64vg7rc2suzm3zb5h</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kötuafánote</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934581</id>
    <revision>
      <id>6366351</id>
      <parentid>4732824</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:01Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366351</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="202" sha1="niyfahmqvlljirbcrrl9x40u57rj4jt" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=kətwaˈfanote}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|tuafána|t=pasado|p=tercera persona|nopron=x}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>niyfahmqvlljirbcrrl9x40u57rj4jt</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>katékiarhö</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934585</id>
    <revision>
      <id>6366337</id>
      <parentid>4732826</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366337</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="198" sha1="3oitq0lid1bp01kra0schlno7mm63vh" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=kaˈtekjaɻə}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|téki|t=pasado|p=tercera persona|nopron=x}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>3oitq0lid1bp01kra0schlno7mm63vh</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kamútu</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934586</id>
    <revision>
      <id>6366330</id>
      <parentid>4992836</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366330</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="183" sha1="aou0a72nv9bygme3uulug9r3ccc66ox" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=kaˈmutu}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|mutu|p=Tercera persona|nopron=x}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>aou0a72nv9bygme3uulug9r3ccc66ox</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kachilakalarhö</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934591</id>
    <revision>
      <id>6366323</id>
      <parentid>4732933</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:32Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366323</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="190" sha1="1oepk54y24z1fckca7sv3d3cbs509ha" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|chilakálu|p=Tercera persona|nopron=x|t=pasado}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>1oepk54y24z1fckca7sv3d3cbs509ha</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>hainóna</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934592</id>
    <revision>
      <id>6366315</id>
      <parentid>4732934</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:22Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366315</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="194" sha1="4ie2uto7fa3ir0378fl2hxl7bcc7yi3" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=hajˈnona}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|haina|p=Primera persona|nopron=x|t=futuro}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>4ie2uto7fa3ir0378fl2hxl7bcc7yi3</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kösitatote</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934594</id>
    <revision>
      <id>6366350</id>
      <parentid>4732936</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:00Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366350</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="183" sha1="nm91i07zqmz5rnp6hsi8x7vnrhu35an" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=kəsitatote}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|kösitáto|t=pasado|nopron=x}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>nm91i07zqmz5rnp6hsi8x7vnrhu35an</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>wanixlapátute</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934597</id>
    <revision>
      <id>6366406</id>
      <parentid>5609068</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:58Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366406</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="221" sha1="91oa61nanw2oz8av76jnq9tk47d56lw" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=ˌwanixlaˈpatute}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|wanikupána|nopron=x|t=pasado paucal}}.&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>91oa61nanw2oz8av76jnq9tk47d56lw</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>wanikupánute</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934600</id>
    <revision>
      <id>6366404</id>
      <parentid>6311127</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366404</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="213" sha1="m5ifghf1t4mebqmmuyc03irs5bh2ue0" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=ˌwanikuˈpanute}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|wanikupána|nopron=x|t=pasado}}.&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>m5ifghf1t4mebqmmuyc03irs5bh2ue0</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>wanixtarhánute</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934602</id>
    <revision>
      <id>6366407</id>
      <parentid>6311091</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366407</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="197" sha1="sqbx5ekhpu38y6e7r0zznhx0xu5umip" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=ˌwanixtaˈɻanute}}

=== Forma verbal ===
;1: ''Pasado plural de [[wanikupána]]''.&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>sqbx5ekhpu38y6e7r0zznhx0xu5umip</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>laftátu</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934603</id>
    <revision>
      <id>6366355</id>
      <parentid>5609024</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:05Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366355</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="210" sha1="qs9qubjtx942u4nw6zug0as9yn8e4al" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=lafˈtatu}}

=== Forma verbal ===
;1: ;1: {{forma verbo|leng=yag|lapu|nopron=x|t=pasado paucal}}.&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>qs9qubjtx942u4nw6zug0as9yn8e4al</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>laftárhana</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934604</id>
    <revision>
      <id>6366354</id>
      <parentid>6311025</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:04Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366354</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="245" sha1="lsz38a4y84j5fvc2gglad5przuedcwd" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=lafˈtaɻana}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|hacer}} una canoa (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|lapu}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>lsz38a4y84j5fvc2gglad5przuedcwd</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kúšatapai</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934605</id>
    <revision>
      <id>6366353</id>
      <parentid>5609022</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:03Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366353</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="239" sha1="6f6jevk2v5yiass3cyenvipdjxky1aq" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=ˈkuɕaˌtapaj}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|jalar}} (objeto dual).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|kúšata}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>6f6jevk2v5yiass3cyenvipdjxky1aq</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kuštumína</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934606</id>
    <revision>
      <id>6366340</id>
      <parentid>6311023</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:49Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366340</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="239" sha1="9y4yza9y2dau6w840cs98dxewl5dwyb" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=kuɕtuˈmina}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|jalar}} (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|kúšata}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>9y4yza9y2dau6w840cs98dxewl5dwyb</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kúšatamisiu</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934607</id>
    <revision>
      <id>6366352</id>
      <parentid>5609021</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:02Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366352</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="217" sha1="mkr8pvthvwtoozsx3hrp0x07yqs8gi4" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=ˈkuɕaˌtamisiu}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|kúšata|nopron=x|t=pasado paucal}}.&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>mkr8pvthvwtoozsx3hrp0x07yqs8gi4</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ampalina</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934609</id>
    <revision>
      <id>6366307</id>
      <parentid>6311133</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:13Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366307</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="253" sha1="385cm395zhhi46qpgwogek294wur9ol" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|tomar}} en la mano, [[agarrar]] (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|ampalinata}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>385cm395zhhi46qpgwogek294wur9ol</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>umawintekila</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934619</id>
    <revision>
      <id>6366396</id>
      <parentid>6311083</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:48Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366396</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="226" sha1="27pj9w3mbf85txd9cvjrrm07gh86ldk" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|lanzar}} (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|umátu}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>27pj9w3mbf85txd9cvjrrm07gh86ldk</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>umátakana</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934621</id>
    <revision>
      <id>6366397</id>
      <parentid>6311084</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:49Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366397</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="240" sha1="2vclbnqay3g6za1zf65v6fb9wslgswp" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=uˈmatakana}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|capturar}} (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|umawana}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>2vclbnqay3g6za1zf65v6fb9wslgswp</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>usiu</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934623</id>
    <revision>
      <id>6366402</id>
      <parentid>6311087</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:54Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366402</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="233" sha1="48p3ag2vbbjs0mjwl5mnm8q3j44roau" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=usju}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|desplumar}} (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|úsata}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>48p3ag2vbbjs0mjwl5mnm8q3j44roau</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>akata</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934624</id>
    <revision>
      <id>6366305</id>
      <parentid>5608988</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:10Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366305</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="310" sha1="kce1drf0wfj6txid0xlt8auciou6iuz" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=yag|sufijo|aku|ta}}.

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|extraer}}, [[sacar]] un [[molusco]] (objeto singular).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{plural|aku}}

== Referencias y notas ==
&lt;references/&gt;</text>
      <sha1>kce1drf0wfj6txid0xlt8auciou6iuz</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kamálu</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934625</id>
    <revision>
      <id>6366329</id>
      <parentid>6311021</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:38Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366329</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="237" sha1="nz8x6403hggdffnwl0fvoooaptwx61f" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|sacar}} (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|kamalata|atukulata}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>nz8x6403hggdffnwl0fvoooaptwx61f</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ulaštéka</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934629</id>
    <revision>
      <id>6366394</id>
      <parentid>6311081</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366394</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="263" sha1="kw9bx7u85y2zmrx9f93eqcpk3klklm6" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|guiar}}, [[liderar]], [[hacer]] [[seguir]] (objeto plural).&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|tstákata}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>kw9bx7u85y2zmrx9f93eqcpk3klklm6</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>tapimachi</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934631</id>
    <revision>
      <id>6366380</id>
      <parentid>6311071</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:31Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366380</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="246" sha1="ls3zaagcsl463tpaqzkud97nv1dc0eg" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=tapimat͡ɕi}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|tomar}}, [[traer]], [[llevar]].&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|tamáchi}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>ls3zaagcsl463tpaqzkud97nv1dc0eg</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>tapiwarhaku</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934633</id>
    <revision>
      <id>6366381</id>
      <parentid>6311072</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:32Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366381</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="219" sha1="66si54saatc14u0lrogyn0ozu2o3986" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|desembarcar}}.&lt;ref&gt;{{Meroz2012}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|tawarháku}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>66si54saatc14u0lrogyn0ozu2o3986</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kölupái</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934666</id>
    <revision>
      <id>6366348</id>
      <parentid>4733124</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:58Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366348</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="187" sha1="rvxkza9hs8rk2coe7r9su5ba8k9mpdu" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=kəluˈpaj}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|lupái|p=tercera persona|nopron=x}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>rvxkza9hs8rk2coe7r9su5ba8k9mpdu</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kölupajarhö</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934667</id>
    <revision>
      <id>6366347</id>
      <parentid>4733125</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:57Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366347</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="199" sha1="6sbpuj8no8jpucqgei2ptly3icyj72f" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=kəlupajaɻə}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|lupái|t=pasado|p=tercera persona|nopron=x}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>6sbpuj8no8jpucqgei2ptly3icyj72f</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>katakoa</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934670</id>
    <revision>
      <id>6366332</id>
      <parentid>4733126</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:41Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366332</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="169" sha1="cukcls73ck77cdnok9yvzr6tgyezhi9" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|kátaka|t=futuro|nopron=x}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>cukcls73ck77cdnok9yvzr6tgyezhi9</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kawunorhsínote</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934671</id>
    <revision>
      <id>6366338</id>
      <parentid>4733127</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:47Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366338</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="184" sha1="iots1ei8f3vw8hnxo0cujw85t6ifbk7" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|wuna|t=pasado|p=tercera persona|nopron=x}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>iots1ei8f3vw8hnxo0cujw85t6ifbk7</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>usatapai</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934674</id>
    <revision>
      <id>6366401</id>
      <parentid>4732963</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:53Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366401</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="210" sha1="na9vravdhebo16spcix5qim9unrebom" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=usatapaj}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|desplumar}} (objeto dual).

=== Información adicional ===
{{singular|úsata}}

== Referencias y notas ==
&lt;references/&gt;</text>
      <sha1>na9vravdhebo16spcix5qim9unrebom</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>utekapai</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934675</id>
    <revision>
      <id>6366403</id>
      <parentid>4732964</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:55Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366403</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="209" sha1="h1xl71h48272fwelbuj63p9agh0xlkn" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=utekapaj}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|colocar}} (objeto dual).

=== Información adicional ===
{{singular|utéka}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>h1xl71h48272fwelbuj63p9agh0xlkn</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>makupai</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934676</id>
    <revision>
      <id>6366360</id>
      <parentid>4732966</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:10Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366360</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="204" sha1="b7tfbju5o05tte8eipx42puuwioh9bm" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=makupaj}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|criar}} (objeto dual).

=== Información adicional ===
{{singular|maku}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>b7tfbju5o05tte8eipx42puuwioh9bm</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>wiapai</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934677</id>
    <revision>
      <id>6366410</id>
      <parentid>4732967</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:21:02Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366410</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="217" sha1="289f8jd91o3deznj6ir1jjfh1b4o0ok" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=wiapaj}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|ser}}, [[acostumbrar]] (objeto dual).

=== Información adicional ===
{{singular|wia}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>289f8jd91o3deznj6ir1jjfh1b4o0ok</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>mutupai</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934678</id>
    <revision>
      <id>6366368</id>
      <parentid>4732968</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:18Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366368</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="212" sha1="du41ml9tlo3p8bx5bdl5o6xy6hs471y" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=mutupaj}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|estar}} sentado (objeto dual).

=== Información adicional ===
{{singular|mutu}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>du41ml9tlo3p8bx5bdl5o6xy6hs471y</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>manipai</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934679</id>
    <revision>
      <id>6366362</id>
      <parentid>4732969</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:12Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366362</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="216" sha1="5wqqu5v5zu86f97erebta9g7n599z5a" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=manipaj}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: Estar de pie, permanecer (objeto dual).

=== Información adicional ===
{{singular|máni}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>5wqqu5v5zu86f97erebta9g7n599z5a</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kuchipai</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934680</id>
    <revision>
      <id>6366339</id>
      <parentid>4732970</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:48Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366339</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="215" sha1="eshilehp4cv0hjqnxpl1yz0l15uz3ds" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|ir}}, [[venir]] en canoa (objeto dual).

=== Información adicional ===
{{singular|kuchi}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>eshilehp4cv0hjqnxpl1yz0l15uz3ds</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>tawarhakupai</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934681</id>
    <revision>
      <id>6366382</id>
      <parentid>4732971</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:33Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366382</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="209" sha1="njenpgqsredxcpfnseoqowq1tcemdmy" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|desembarcar}} (objeto dual).

=== Información adicional ===
{{singular|tawarháku}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>njenpgqsredxcpfnseoqowq1tcemdmy</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kafanárhö</title>
    <ns>0</ns>
    <id>934683</id>
    <revision>
      <id>6366324</id>
      <parentid>4732977</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:19:33Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366324</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="187" sha1="38m4kvg5rw7bkumzohc7ztkxybzoua3" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=}}

=== Forma verbal ===
;1: {{forma verbo|leng=yag|hapöna|p=Tercera persona|nopron=x|t=pasado}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>38m4kvg5rw7bkumzohc7ztkxybzoua3</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ash</title>
    <ns>0</ns>
    <id>939693</id>
    <revision>
      <id>6366526</id>
      <parentid>6043934</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T07:20:58Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|en}} */</comment>
      <origin>6366526</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="450" sha1="si1yxr6tv319ccqx5astmfqzvkdu194" xml:space="preserve">== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en
|1audio1=En-us-ash.ogg|1aunota1=EE. UU.|1fono1=æʃ
|ls=1|rima=æʃ}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|leng=en}}.

==== {{sustantivo|en}} ====
{{en.sust|ci}}

;1: {{plm|ceniza}}.

=== Etimología 2 ===
{{etimología|leng=en}}.

==== {{sustantivo|en}} ====
{{en.sust|ci}}

;1 {{csem|leng=en|árboles}}: {{plm|fresno}}.

=== Véase también ===
{{Wikipedia|leng=en}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>si1yxr6tv319ccqx5astmfqzvkdu194</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>opa</title>
    <ns>0</ns>
    <id>991285</id>
    <revision>
      <id>6366242</id>
      <parentid>5859270</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T22:58:05Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Jh38</username>
        <id>175577</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|es}} */</comment>
      <origin>6366242</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="653" sha1="6ehaj301e8ywadcrcfwo05pw3kegj2l" xml:space="preserve">{{desambiguación|OPA}}
== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología 1 ===
{{etimología|qu|upa|tonto}}.

==== {{adjetivo|es}} ====
{{es.adj|ng}}

;1: {{plm|tonto}}.
{{uso|despectivo}}
{{ámbito|Argentina|Uruguay|Bolivia|Perú}}

=== Etimología 2 ===
{{etimología|fone|aúpa}}.

==== {{interjección|es}} ====
;1: {{plm|aúpa}}.

== {{lengua|gn}} ==
{{pron-graf|leng=gn}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=gn|}}

==={{sustantivo|gn}}===

;1: {{plm|término}}, [[final]]

==={{adjetivo|gn}}===
;2: {{plm|todo}}.

==={{verbo|gn}}===
;3: {{plm|acabó}}, [[terminó]].

[[Categoría:GN:Lista Swadesh]]

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>6ehaj301e8ywadcrcfwo05pw3kegj2l</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>cachanlagua</title>
    <ns>0</ns>
    <id>992978</id>
    <revision>
      <id>6366237</id>
      <parentid>5744252</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T21:56:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Genoskill</username>
        <id>87116</id>
      </contributor>
      <comment>variante.</comment>
      <origin>6366237</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="175" sha1="d0125zab5r4kqjwphijipcw9u7k3a54" xml:space="preserve">{{desambiguación|}}
== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== {{sustantivo femenino|es}} ===
{{es.sust}}

;1: {{variante|canchalagua}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>d0125zab5r4kqjwphijipcw9u7k3a54</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>brace</title>
    <ns>0</ns>
    <id>993799</id>
    <revision>
      <id>6366267</id>
      <parentid>5844424</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:19:15Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|en}} */</comment>
      <origin>6366267</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="650" sha1="op9h9wzhvwg8d8r2fykixre4relbn4z" xml:space="preserve">{{desambiguación|}}

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|audio=LL-Q1860 (eng)-Vealhurl-brace.wav|aunota=sur de Inglaterra|fono=bɹeɪs|pron=Reino Unido|ls=1}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|enm|brace}} y este {{etim|leng=en|fro|brace|brazo}}.

=== {{sustantivo|en}} ===
{{en.sust|c}}
;1: {{plm|rodillera}}.
;2: {{plm|codera}}.
;3: {{plm|soporte}}, [[puntal]].
;4: {{plm|llave}} (cada uno de los caracteres &quot;{&quot; y &quot;}&quot;).

=== {{verbo transitivo|en}} ===
;5: {{plm|reforzar}}, [[apuntalar]].
;6: {{plm|soportar}}.
;7: {{plm|enfrentar}} con preguntas o solicitudes.

=== Conjugación ===
{{en.v}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>op9h9wzhvwg8d8r2fykixre4relbn4z</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366268</id>
      <parentid>6366267</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:19:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|en}} */</comment>
      <origin>6366268</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="660" sha1="2bahjkqkfhqjxf3mj4ipjulln4rjdgs" xml:space="preserve">{{desambiguación|}}

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|audio=LL-Q1860 (eng)-Vealhurl-brace.wav|aunota=sur de Inglaterra|fono=bɹeɪs|pron=Reino Unido|ls=1|rima=eɪs}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|enm|brace}} y este {{etim|leng=en|fro|brace|brazo}}.

=== {{sustantivo|en}} ===
{{en.sust|c}}
;1: {{plm|rodillera}}.
;2: {{plm|codera}}.
;3: {{plm|soporte}}, [[puntal]].
;4: {{plm|llave}} (cada uno de los caracteres &quot;{&quot; y &quot;}&quot;).

=== {{verbo transitivo|en}} ===
;5: {{plm|reforzar}}, [[apuntalar]].
;6: {{plm|soportar}}.
;7: {{plm|enfrentar}} con preguntas o solicitudes.

=== Conjugación ===
{{en.v}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>2bahjkqkfhqjxf3mj4ipjulln4rjdgs</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>epífita</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1002805</id>
    <revision>
      <id>6365970</id>
      <parentid>5977471</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T16:13:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Genoskill</username>
        <id>87116</id>
      </contributor>
      <comment>epífito</comment>
      <origin>6365970</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="487" sha1="3g9nhr8n0jklafdo8136dse5qfcg3bl" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf|v1=epifita}}

=== Etimología ===
{{etimología|endo|epífito}}.

=== {{sustantivo femenino|es}} ===
{{es.sust}}

;1 {{csem|botánica}}: Planta que crece sobre otro [[vegetal]], pero no lo [[parasita]], sino que lo usa solamente como [[soporte]].
{{uso|utca}}

=== Véase también ===
{{wikipedia}}

=== Traducciones ===
{{trad-arriba}}
{{t|fr|t1=épiphyte}}
{{t|en|t1=epiphyte}}
{{t|nl|t1=epifyt}}
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>3g9nhr8n0jklafdo8136dse5qfcg3bl</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>linja lawa</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1010678</id>
    <revision>
      <id>6366499</id>
      <parentid>5079786</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T06:43:33Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366499</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="230" sha1="k1cjvr3gppndmy2le4tnj32ggr8pwxg" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tok|compuesto|linja|lawa|glosa=línea|glosa2=cabeza}}.

=== {{sustantivo|tok}} ===
;1: {{plm|cabello}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>k1cjvr3gppndmy2le4tnj32ggr8pwxg</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Albaniya</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1025225</id>
    <revision>
      <id>6366104</id>
      <parentid>5361811</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T18:43:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* Azerí */</comment>
      <origin>6366104</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="913" sha1="2wlppxq1yehv0tdlkstmzy3efoi36t7" xml:space="preserve">== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=az|ru|Албания}}.

=== {{sustantivo propio|az}} ===
;1 {{csem|países|leng=az}}: {{plm|Albania}}.

== {{lengua|ff}} ==
{{pron-graf|leng=ff}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=ff}}.

=== {{sustantivo propio|ff}} ===
;1 {{csem|países|leng=ff}}: {{plm|Albania}}.

== {{lengua|gag}} ==
{{pron-graf|leng=gag}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=gag}}.

=== {{sustantivo propio|gag}} ===
;1 {{csem|países|leng=gag}}: {{plm|Albania}}.

== {{lengua|quz}} ==
{{pron-graf|leng=quz}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=quz}}.

=== {{sustantivo propio|quz}} ===
;1 {{csem|países|leng=quz}}: {{plm|Albania}}.

== {{lengua|uz}} ==
{{pron-graf|leng=uz}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=uz}}.

=== {{sustantivo propio|uz}} ===
;1 {{csem|países|leng=uz}}: {{plm|Albania}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>2wlppxq1yehv0tdlkstmzy3efoi36t7</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Usuario:PFSV-UY</title>
    <ns>2</ns>
    <id>1028262</id>
    <revision>
      <id>6366486</id>
      <parentid>6365890</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T06:17:17Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366486</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="508" sha1="tncga3ldwyq8p8h96ghq11p8cgcx96d" xml:space="preserve">Páginas de usuario/Talleres
*[[Usuario:PFSV-UY/Creaciones en español]]
*[[Usuario:PFSV-UY/Estadísticas de Náhuatl]]
*[[Usuario:PFSV-UY/Estadísticas de lenguas artificiales]]
*[[Usuario:PFSV-UY/Estadísticas de lenguas romances]]
*[[Usuario:PFSV-UY/Estadísticas de lenguas árabe]]
*[[Wikcionario:Ranking de ediciones]]
*[[Usuario:PFSV-UY/Ranking de creaciones]]
*[[Usuario:PFSV-UY/Azerí]]
*[[Usuario:PFSV-UY/Elementos químicos]]

[[:Categoría:SH:Latino]]
[[:Categoría:SH:Cirílico]]

[[ميلاد]]</text>
      <sha1>tncga3ldwyq8p8h96ghq11p8cgcx96d</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>-mey</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1030273</id>
    <revision>
      <id>6366164</id>
      <parentid>5301161</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T20:18:17Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366164</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="263" sha1="9ypuzltnkdcv4rqrp4w5rasthpmkd5i" xml:space="preserve">== {{lengua|tlh}} ==
{{pron-graf|leng=tlh}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tlh}}.

=== {{sufijo flexivo|tlh}} ===
;1: {{impropia|Forma el plural [[regular]] de [[sustantivos]]}}
{{relacionado|leng=tlh|-pu'|-Du'}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>9ypuzltnkdcv4rqrp4w5rasthpmkd5i</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>-pu'</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1030276</id>
    <revision>
      <id>6366166</id>
      <parentid>5301164</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T20:19:25Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366166</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="419" sha1="hhut6qg8v12qi7psl81av649fqzuoop" xml:space="preserve">{{desambiguación|pu'|-pu}}

== {{lengua|tlh}} ==
{{pron-graf|leng=tlh}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tlh}}.

=== {{sufijo flevio|tlh}} ===
;1: {{impropia|Forma el plural de [[sustantivos]] de seres capaces de utilizar el lenguaje.}}
{{relacionado|leng=tlh|-Du'|-mey}}
=== {{sufijo|tlh}} ===
;2: {{impropia|Indica que algo está completo o que ya se ha completado.}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>hhut6qg8v12qi7psl81av649fqzuoop</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366167</id>
      <parentid>6366166</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T20:19:33Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366167</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="421" sha1="szq68xcav1f4cau32p96w0att9n2ffe" xml:space="preserve">{{desambiguación|pu'|-pu}}

== {{lengua|tlh}} ==
{{pron-graf|leng=tlh}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tlh}}.

=== {{sufijo flexivo|tlh}} ===
;1: {{impropia|Forma el plural de [[sustantivos]] de seres capaces de utilizar el lenguaje.}}
{{relacionado|leng=tlh|-Du'|-mey}}

=== {{sufijo|tlh}} ===
;2: {{impropia|Indica que algo está completo o que ya se ha completado.}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>szq68xcav1f4cau32p96w0att9n2ffe</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>-Du'</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1030305</id>
    <revision>
      <id>6366165</id>
      <parentid>5301165</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T20:18:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366165</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="273" sha1="lfhhi4bh92xni84se9cldj6x39gbzdo" xml:space="preserve">== {{lengua|tlh}} ==
{{pron-graf|leng=tlh}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tlh}}.

=== {{sufijo flexivo|tlh}} ===
;1: {{impropia|Forma el plural de [[sustantivos]] de partes del cuerpo.}}
{{relacionado|leng=tlh|-pu'|-mey}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>lfhhi4bh92xni84se9cldj6x39gbzdo</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>füyümün</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1033983</id>
    <revision>
      <id>6366010</id>
      <parentid>6363932</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T17:26:22Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lin linao</username>
        <id>852</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{verbo|arn}} */</comment>
      <origin>6366010</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="276" sha1="21i0831m6myr75ps6qx82qnwyl9xvfi" xml:space="preserve">== {{lengua|arn}} ==
{{pron-graf|leng=arn}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=arn}}.

=== {{verbo|arn|unitransitivo}} ===
;1: {{plm|apretar}} (con correa, lazo, etc.).&lt;ref&gt;{{Aug1916|52|füyəmn}}&lt;/ref&gt;
{{relacionado|üpümün}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>21i0831m6myr75ps6qx82qnwyl9xvfi</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>eikö</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1037827</id>
    <revision>
      <id>6366527</id>
      <parentid>6310963</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T08:13:30Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Peter Bowman</username>
        <id>34685</id>
      </contributor>
      <comment>rv - no parece una forma verbal al uso ([[en:ei#Finnish]]), habría que hacer una excepción</comment>
      <origin>6366527</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="190" sha1="5yksi341332wcvqztqy9o4eyd1ege2d" xml:space="preserve">== {{lengua|fi}} ==
{{pron-graf|leng=fi}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=fi}}.

=== {{verbo|fi}} ===
;1: {{impropia|Forma de {{l|fi|ei}}}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>5yksi341332wcvqztqy9o4eyd1ege2d</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹤</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1043720</id>
    <revision>
      <id>6366541</id>
      <parentid>5668468</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T08:34:14Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366541</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="196" sha1="sp7e48mmnam3hl652qw3a944dwxmg28" xml:space="preserve">{{mostrar-unicode}}

== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{pronombre|dmf}} ===
;1: {{plm|yo}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>sp7e48mmnam3hl652qw3a944dwxmg28</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>goy</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1053400</id>
    <revision>
      <id>6366295</id>
      <parentid>5816885</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:54:37Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* Inglés */</comment>
      <origin>6366295</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="516" sha1="odcmcg1a1ep856w8h4tj17ut4lp9ha1" xml:space="preserve">{{desambiguación|göy}}
== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología|he|גוי|nación}}.

==== {{sustantivo masculino y femenino|es}} ====
{{es.sust|mf|p=goyim}}

;1 {{csem|judaísmo}}: Persona que no forma parte del pueblo judío.

==== Véase también ====
{{w}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
{{trad-abajo}}

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en}}.

=== {{sustantivo|en}} ===
;1: {{plm}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>odcmcg1a1ep856w8h4tj17ut4lp9ha1</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366296</id>
      <parentid>6366295</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:55:23Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* Español */</comment>
      <origin>6366296</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="541" sha1="kt355vlgh07xu12i7q5gj3c1f3htyoz" xml:space="preserve">{{desambiguación|göy}}
== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología|he|גוי|nación}}.

==== {{sustantivo masculino y femenino|es}} ====
{{es.sust|mf|p=goyim}}

;1 {{csem|judaísmo}}: Persona que no forma parte del pueblo judío.
{{uso|a veces ofensivo}}

==== Véase también ====
{{w}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
{{trad-abajo}}

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en}}.

=== {{sustantivo|en}} ===
;1: {{plm}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>kt355vlgh07xu12i7q5gj3c1f3htyoz</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>colimba</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1053586</id>
    <revision>
      <id>6366282</id>
      <parentid>5817530</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:29:04Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Tmagc</username>
        <id>158167</id>
      </contributor>
      <origin>6366282</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="414" sha1="64h7m507v8opmbexo91qmdfnosxds1t" xml:space="preserve">{{desambiguación|}}
== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología|compuesto|nota=acronímico|correr|limpiar|barrer}}.

==== {{sustantivo femenino|es}} ====
{{es.sust}}

;1 {{csem|milicia}}: {{plm|servicio militar}} obligatorio para hombres entre 18 y 21 años de edad.
{{uso|coloquial|obsoleto}}
{{ámbito|Argentina}}
{{sinónimo|servicio militar}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>64h7m507v8opmbexo91qmdfnosxds1t</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>resilient</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1059440</id>
    <revision>
      <id>6366093</id>
      <parentid>5872474</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T18:34:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Adelpine</username>
        <id>34679</id>
      </contributor>
      <comment>Agrega hablantes a una transcripción AFI</comment>
      <origin>6366093</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="495" sha1="06gyvq2ga8my6jng4ty9w0gszl3xzvs" xml:space="preserve">{{desambiguación|}}
== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en
|pron=Reino Unido|fono=ɹɪˈzɪliənt
|2pron=EE. UU., Canadá|2fono= ɹɪˈzɪljənt|2audio=en-us-resilient.ogg|2aunota=EE. UU.|2audio2=LL-Q1860 (eng)-Simplificationalizer-resilient.wav|2aunota2=Nueva Jersey
}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|la| diacrítico=resiliēns|resiliens}}.

===={{adjetivo|en}}====
{{en.adj|l}}
;1: {{plm|resiliente}}.
;2: {{plm|fuerte}}, [[resistente]].

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>06gyvq2ga8my6jng4ty9w0gszl3xzvs</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>slop</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1060091</id>
    <revision>
      <id>6366304</id>
      <parentid>5904656</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:13:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366304</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="485" sha1="bm1kiy3nwyg7bh3kebd6rv7bqlu2e6h" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología|en|slop}}. {{préstamo}}

==== {{sustantivo masculino|es}} ====
{{es.sust}}
[[File:ChimpanziniBananini.webp|thumb|ejemplo de ''slop'']]
;1 {{csem|internet}}: Contenido de [[bajo|baja]] [[calidad]] creado mediante tecnología de [[inteligencia artificial]] generativa.
{{uso|neologismo}}

==== Véase también ====
{{w}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>bm1kiy3nwyg7bh3kebd6rv7bqlu2e6h</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366427</id>
      <parentid>6366304</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:26:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366427</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="487" sha1="ltfci0ago40oe0ut2p78v0yejwqaa4d" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología|en|slop}}. {{préstamo}}

==== {{sustantivo masculino|es}} ====
{{es.sust|s}}
[[File:ChimpanziniBananini.webp|thumb|ejemplo de ''slop'']]
;1 {{csem|internet}}: Contenido de [[bajo|baja]] [[calidad]] creado mediante tecnología de [[inteligencia artificial]] generativa.
{{uso|neologismo}}

==== Véase también ====
{{w}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>ltfci0ago40oe0ut2p78v0yejwqaa4d</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>minoría ruidosa</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1061099</id>
    <revision>
      <id>6366193</id>
      <parentid>6326140</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T20:38:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366193</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="539" sha1="pqcerj70j4i373m4hmig14n7dno0vmz" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología}}.

=== {{locución sustantiva|es|femenina}} ===
{{es.sust|cop=1}}
;1 {{csem|política|sociología}}: Pequeño grupo de personas en un país o grupo quienes expresan su opinión públicamente de forma ruidosa o vocal, proyectando un apoyo social muy superior a su representatividad real.
*{{sinónimo|minoría vocal}}
*{{antónimo|mayoría silenciosa}}

{{trad-arriba}}
{{t|en|t1=loud minority|t2=vocal minority}}
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>pqcerj70j4i373m4hmig14n7dno0vmz</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>minoría vocal</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1061100</id>
    <revision>
      <id>6366192</id>
      <parentid>6326110</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T20:38:21Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366192</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="541" sha1="tj2ce9efzpuz8fb2zwqixkrscnl1p8c" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología}}.

=== {{locución sustantiva|es|femenina}} ===
{{es.sust|cop=1}}
;1 {{csem|política|sociología}}: Pequeño grupo de personas en un país o grupo quienes expresan su opinión públicamente de forma ruidosa o vocal, proyectando un apoyo social muy superior a su representatividad real.
*{{sinónimo|minoría ruidosa}}
*{{antónimo|mayoría silenciosa}}

{{trad-arriba}}
{{t|en|t1=loud minority|t2=vocal minority}}
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>tj2ce9efzpuz8fb2zwqixkrscnl1p8c</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>mökátu</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1063912</id>
    <revision>
      <id>6366370</id>
      <parentid>6311048</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:20:20Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TMCbot</username>
        <id>164594</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>.</comment>
      <origin>6366370</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="443" sha1="aet08zerq5o3afw25b5s8j4tpljalhm" xml:space="preserve">== {{lengua|yag}} ==
{{pron-graf|leng=yag|fone=mə.'ka.tu}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=yag}}

=== {{verbo|yag}} ===
;1: {{plm|estar}} sentado (objeto plural). &lt;ref&gt;{{referencia|c=página|t=mökátu|sitio=Living Dictionaries: Háusi Kúta|u=https://livingdictionaries.app/hausi-kuta/entry/NvwuAM4nasOBpKsXZTC9?q=%7B%22page%22%3A7%7D}}&lt;/ref&gt;

=== Información adicional ===
{{singular|mutu}}

== Referencias y notas ==
&lt;references/&gt;</text>
      <sha1>aet08zerq5o3afw25b5s8j4tpljalhm</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>apostrophe</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1066529</id>
    <revision>
      <id>6366262</id>
      <parentid>6363997</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:12:07Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|en}} */</comment>
      <origin>6366262</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="298" sha1="p9orpmyrmnhf9nqhresh7g4snda8dlu" xml:space="preserve">== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en
|1fono=əˈpɒstɹəfi|1pron=Received Pronunciation
|2fono=əˈpɑstɹəfi|2pron=General American
|ls=4}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en}}.

=== {{sustantivo|en}} ===
{{en.sust|e}}
;1: {{plm|apóstrofo}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>p9orpmyrmnhf9nqhresh7g4snda8dlu</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366266</id>
      <parentid>6366262</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:16:03Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|en}} */</comment>
      <origin>6366266</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="326" sha1="fnj6wvnu6haj0bcaon6hcgv878hzmhc" xml:space="preserve">== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en
|1fono=əˈpɒstɹəfi|1pron=Received Pronunciation
|2fono=əˈpɑstɹəfi|2pron=General American|2audio=En-us-apostrophe.ogg
|ls=4}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en}}.

=== {{sustantivo|en}} ===
{{en.sust|e}}
;1: {{plm|apóstrofo}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>fnj6wvnu6haj0bcaon6hcgv878hzmhc</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones enlace</title>
    <ns>4</ns>
    <id>1066607</id>
    <revision>
      <id>6366451</id>
      <parentid>6365268</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T04:42:13Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Tmagc</username>
        <id>158167</id>
      </contributor>
      <origin>6366451</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="10427" sha1="kqoj93x08i9emmp60fvz76ronyl6dph" xml:space="preserve">{{estado votaciones|preparación}}
== Asunto ==
Esta votación es para permitir el uso de '''definiciones enlace''' hacia sinónimos que sean de una '''jerarquía claramente superior'''. El propósito de la propuesta es aclarar las limitaciones para mitigar el uso indebido de la regla y no caer en sesgos excesivos o definiciones circulares.

Actualmente existe una política que [[Wikcionario:Qué se espera de una acepción|prohíbe las definiciones enlace]].

== Consideraciones ==

# Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales, que está compuesto por un amplio y matizado espectro de palabras, con leves diferencias dependiendo de la región.
# Existen términos primitivos que no requieren definición alguna para ser entendidos, y utilizarlos como definiciones enlace hacen muchas veces más claro el referente de un término sin necesidad de ahondar en descripciones exageradamente largas y plagadas de tecnicismos.
# Debe incentivarse el uso correcto del lenguaje, que suele concordar con el uso de términos de mayor jerarquía. No hacerlo (por ejemplo, al negarse a marcar como vulgar o subestándar una palabra que lo es) rompe las políticas de PVN y PVM.
# Existen algunos términos más globales y abarcativos que son también reconocidos por las personas de una determinada región mientras que no ocurre lo mismo pero a la inversa con los regionalismos para con el resto de las personas de la hispanósfera. Sin embargo, también existen términos más regionales en donde las personas de la región en cuestión no reconocen el término más global.

== Términos usados aquí ==

Las '''definiciones enlace''' son las definiciones que poseen una sola palabra, hipervinculada, y opcionalmente puede ir con una aclaración de pocas palabras entre paréntesis, para desambiguar.

La '''jerarquía''' es una medida que representa la calidad intrínseca del lenguaje que se corresponde con el uso que se le da a una palabra mediante una sus acepciones. Esta depende fundamentalmente de lo que las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto. La jerarquía solo puede compararse entre términos que compartan el mismo referente, por lo tanto no aplica el concepto para el caso en donde un referente sea hipónimo del otro, pero sí aplica cuando se usa un hiperónimo para referir a un hipónimo. Se utilizará el signo &quot;&gt;&quot; para indicar que una palabra claramente tiene más jerarquía que otra y por lo tanto es la que merece llevar la definición. Cuando esto no ocurra se utilizará el signo &quot;~&quot;. Si bien no hay una fórmula cerrada para determinarla, se recurrirá a los siguientes criterios:

=== Barbarismos ===
Prevalecen los términos estándar por sobre los subestándar. Si ambos términos son reconocidos, pero uno es evidentemente más correcto que el otro, tendrá mayor jerarquía. Así: [[Tailandia]] &gt; [[Thailandia]], [[bacalao]] &gt; [[bacalado]].

=== Registros lingüísticos ===
Prevalecen las palabras de uso formal y neutro (sin connotaciones adicionales) por sobre los términos coloquiales, informales, despectivos, vulgares o malsonantes. Prevalecen las palabras vigentes por sobre términos anticuados u obsoletos. Prevalecen palabras ampliamente usadas por sobre las palabras raras, de muy escaso uso o atestiguación. Prevalecen las palabras simples y sobrias por sobre los términos pomposos, literarios o cultos. Por lo tanto: [[oficina]] &gt; [[ofi]], [[escurrir]] &gt; [[chaguar]], [[boliviano]] &gt; [[bolita]], [[pene]] &gt; [[pija]]; [[oscuro]] &gt; [[obscuro]], [[tilde]] &gt; [[ápice]]; pero también [[pene]] &gt; [[falo]], [[prostituta]] &gt; [[meretriz]], [[esclavo]] &gt; [[pedisecuo]].

=== Precisión ===
Cuando una palabra sea inherentemente ambigua y su mero uso suscite confusiones, se buscarán palabras más precisas como candidatas a usarse en definiciones enlace por cada posible acepción. Así, [[disyuntor]] será definido primero como &quot;[[interruptor diferencial]]&quot; y luego como &quot;[[interruptor termomagnético]]&quot;, sin dar más explicaciones.

=== Términos en sentido propio ===
Prevalecen los términos en donde la acepción se utilice en sentido propio por sobre los términos en donde se use en sentido impropio, figurado, metafórico, o metonímico. Así: [[violinista]] &gt; [[violín]]. Nótese que ''violín'' tiene una definición propia de jerarquía máxima, pero asimismo tiene ''definiciones enlace'' secundarias que representan un uso de menor jerarquía que aquellas mismas en las palabras que se enlazan.

=== Términos tradicionales ===
Prevalecen los términos tradicionales en español, consolidados y todavía vigentes, por sobre los neologismos y extranjerismos de reciente acuñación. Así: [[vergüenza]] &gt; [[cringe]].

=== Regionalismos ===
Para decidir si un regionalismo debe ser enlazado hacia otra palabra más global, dependerá de si la otra palabra es reconocible también en la región. Si ambos términos a comparar son igual de formales, uno es de área más restringida pero las personas de ese lugar no usan o no reconocen el otro término, se considerarán a ambos de igual jerarquía si ninguno de los demás criterios permite decidir. Si ambos términos son reconocibles por las personas de aquella región, a igualdad de otros factores, el término regional se enlazará al término global. De esta forma, [[colectivo]] &gt; [[bondi]], pero [[colectivo]] ~ [[autobús]].

=== Discrepancias ===
Es válido y recomendable discutir cada entrada en particular en caso de que haya dudas o desacuerdos sobre cómo interpretar la jerarquía, o sobre cuál criterio debe preponderar en caso de que no coincidan. En caso de crear una entrada por primera vez y que sobrevenga la duda en el editor, lo recomendable es no usar definiciones enlace.

== Ejemplos problemáticos del statu quo ==

===== Ejemplo 1: guarén =====
Cuando alguien busca la palabra ''[[guarén]]'', solo para enterarse que es un sinónimo de [[rata]], se tiene que tragar una definición con palabras que de por sí son muy raras en el lenguaje habitual, un montón de tecnicismos, y luego de terminar de leer dicha definición (que es bastante pobre en descripción visual), aun no tiene idea de qué animal es ni logra imaginárselo. Pero luego, cuando por accidente o por desesperación pasa a leer los sinónimos y encuentra ''rata'', le queda todo claro. &quot;Ah, significa rata, ¿Por qué no ponen eso entonces?&quot; Va a sentir que perdió tiempo leyendo una definición inútil y esto afectará su experiencia en Wikcionario, y quizás deje de usarlo si sigue encontrándose con esto.

===== Ejemplo 2: carajo =====
Cuando un usuario corriente entra para aprender el significado de ''[[carajo]]'', y se encuentra con esto: &quot;Órgano eréctil que presenta el macho de los mamíferos, homólogo del clítoris femenino, en el que desembocan los conductos del tracto genitourinario. [...]&quot; (sí, aún no termina) se va a sentir traicionado por un diccionario pedante. '''Cuatro letras''' es todo lo que hubiera solucionado su problema. Ver Consideración 1. Absolutamente nadie necesita (ni le interesa) saber lo que significa ''genitourinario'' para saber a qué hace referencia ''carajo''.

== Ventajas de los definiciones enlace ==

#'''Hace más eficiente la mejora y corrección de definiciones'''. Por ejemplo, cuando un contribuidor mejora la definición de ''[[cocaína]]'', también mejora automática e inmediatamente la definición de ''farlopa'' (si farlopa tuviese una enlace-definición). O dicho de otra forma, el contribuidor no tiene que irse a [[farlopa]], ni a [[falopa]], [[coca]], [[blanca]], [[frula]], [[merca]], etc. a hacer click en ''editar'' y luego pegar el texto actualizado y luego hacer click en ''guardar cambios'' para cada uno de esos sinónimos exactos.
#'''Mejoran la calidad de la definiciones'''. En el caso de una palabra en la cima ''jerárquica'' (para una definición dada) con varios sinónimos exactos: Al ubicarse la definición tradicional en un solo lugar y al apuntar a ella desde sus sinónimos exactos, todos los contribuidores editarán esta definición y ninguna otra, si es que la encuentran insuficiente o mejorable. No existirá una diáspora de definiciones calcadas que con el tiempo irán cambiando independientemente, quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas. Cabe decir, mientras más pequeño el número de colaboradores de una wiki, mayor provecho se saca de esta centralización, porque cada pequeño aporte que se logre recibir no se encontrará disperso en uno u otro calco, sino que se irá a la definición única. La calidad se concentra.
#'''Eliminan cualquier ambigüedad o malentendido para sinónimos exactos'''.
#'''Hacen el aprendizaje más rápido'''. Ver Ejemplo 1.
#'''Hacen menos tediosa la experiencia Wikcionario'''. Ver Ejemplo 2. Y también la hacen menos tediosa a los contribuidores.
#'''Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje''': Al copiar y pegar definiciones, en un término de menor jerarquía, de un término/acepción de un registro mayor, ambos &quot;pasan por igual&quot;, reciben el mismo trato, se les da la misma prestancia que las palabras jerárquicamente superiores, lo que desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales. Esto es contrario a la política de neutralidad, a la de puntos de vista minoritarios y contraproducente para las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).
#'''Se hacen más notorias las etiquetas de uso y ámbito''': Los términos de menor jerarquía suelen tener más etiquetas de uso y de ámbito. Al copiar y pegar un párrafo de definición éstas se hacen menos notorias y muchas veces son igual o más importantes que la propia definición.

== Duración ==
La votación finalizará el 30 de agosto. &lt;del&gt;Se dará un plazo de 48 horas para discutir cualquier enmienda o modificación antes de que sea iniciada.&lt;/del&gt; Prorrogada la fase de preparación por otras 48 horas hasta consensuar todos los criterios.

== A favor (permitir definiciones enlace) ==
Aquí agregas tu voto a favor.

== En contra (mantener política vigente) ==
Aquí agregas tu voto en contra.

== Comentarios ==
En la página de discusión.</text>
      <sha1>kqoj93x08i9emmp60fvz76ronyl6dph</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Wikcionario discusión:Votaciones/2026/Definiciones enlace</title>
    <ns>5</ns>
    <id>1066608</id>
    <revision>
      <id>6365973</id>
      <parentid>6365797</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T16:45:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lin linao</username>
        <id>852</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6365973</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="103422" sha1="in3ukwk8jqvr6nw29erhahuatvtp45e" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>in3ukwk8jqvr6nw29erhahuatvtp45e</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366099</id>
      <parentid>6365973</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T18:41:17Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366099</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="103835" sha1="jf5zg1p8cxoggz9bolktk8x2mso44sh" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>jf5zg1p8cxoggz9bolktk8x2mso44sh</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366106</id>
      <parentid>6366099</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T18:54:53Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lin linao</username>
        <id>852</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366106</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="104012" sha1="7w45j5abbv9fkeupki2hwoeoyxg9izt" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>7w45j5abbv9fkeupki2hwoeoyxg9izt</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366256</id>
      <parentid>6366106</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T01:03:58Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366256</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="104248" sha1="7qqfumtz00edidym4975fd11v1h1dax" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>7qqfumtz00edidym4975fd11v1h1dax</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366263</id>
      <parentid>6366256</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:12:57Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lin linao</username>
        <id>852</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366263</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="104672" sha1="80wqyzfi4kkr7ivgpbuquau1zk9nnfg" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Disculpa, no entiendo las preguntas, sobre todo la segunda. Si me imagino bien lo que quieres saber con la primera, mi respuesta es que &quot;no hay fecha de entrega&quot;, pero me parece un procedimiento deficiente que algún día debería arreglarse con las definiciones. ¿Puedes aclararme las dos consultas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:12 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>80wqyzfi4kkr7ivgpbuquau1zk9nnfg</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366292</id>
      <parentid>6366263</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:50:06Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366292</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="105199" sha1="re6lkcmrxvw2jje9tdwae5vayukiml7" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Disculpa, no entiendo las preguntas, sobre todo la segunda. Si me imagino bien lo que quieres saber con la primera, mi respuesta es que &quot;no hay fecha de entrega&quot;, pero me parece un procedimiento deficiente que algún día debería arreglarse con las definiciones. ¿Puedes aclararme las dos consultas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:12 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::La segunda tenía el objetivo de distinguir si tu fin último es eliminar toda sinonimia por enlace que ya existe en Wikcionario (como existe en [[perra]] como prostituta, [[obscuro]], [[marrano]], [[botija]]&lt;sub&gt;7&lt;/sub&gt;) o si simplemente propones que no haya una regla. La primera preguntaba, ¿qué opinas de esos ejemplos? ¿Estás de acuerdo con alguno de esos casos, o te parece que nunca debe ser permitido? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:50 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>re6lkcmrxvw2jje9tdwae5vayukiml7</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366293</id>
      <parentid>6366292</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:52:04Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366293</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="105210" sha1="84scdp9y4jd8lzcoi33zfk25n76crpk" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Disculpa, no entiendo las preguntas, sobre todo la segunda. Si me imagino bien lo que quieres saber con la primera, mi respuesta es que &quot;no hay fecha de entrega&quot;, pero me parece un procedimiento deficiente que algún día debería arreglarse con las definiciones. ¿Puedes aclararme las dos consultas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:12 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::La segunda tenía el objetivo de distinguir si tu fin último es eliminar toda sinonimia por enlace que ya existe en Wikcionario (como existe en [[perra]] como prostituta, [[obscuro]], [[marrano]], [[botija]]&lt;sub&gt;7&lt;/sub&gt;, [[admin]]) o si simplemente propones que no haya una regla. La primera preguntaba, ¿qué opinas de esos ejemplos? ¿Estás de acuerdo con alguno de esos casos, o te parece que nunca debe ser permitido? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:50 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>84scdp9y4jd8lzcoi33zfk25n76crpk</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366303</id>
      <parentid>6366293</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:11:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lin linao</username>
        <id>852</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366303</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="105799" sha1="l2t7c9aili1qwqgaufoz98velpgti1r" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Disculpa, no entiendo las preguntas, sobre todo la segunda. Si me imagino bien lo que quieres saber con la primera, mi respuesta es que &quot;no hay fecha de entrega&quot;, pero me parece un procedimiento deficiente que algún día debería arreglarse con las definiciones. ¿Puedes aclararme las dos consultas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:12 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::La segunda tenía el objetivo de distinguir si tu fin último es eliminar toda sinonimia por enlace que ya existe en Wikcionario (como existe en [[perra]] como prostituta, [[obscuro]], [[marrano]], [[botija]]&lt;sub&gt;7&lt;/sub&gt;, [[admin]]) o si simplemente propones que no haya una regla. La primera preguntaba, ¿qué opinas de esos ejemplos? ¿Estás de acuerdo con alguno de esos casos, o te parece que nunca debe ser permitido? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:50 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Gracias. Me parece que nunca debe considerarse &quot;el mejor estado&quot; de una definición. Entiendo perfectamente lo de crear una definición con sinónimo a la rápida, como lo de lapa -&gt; paca. Lo que me parece muy mala idea es ir por ahí cambiando definiciones desarrolladas por sinónimos o &quot;Variante de... &quot;, &quot;Ortografía anticuada de...&quot; o pensar en tener un bot para hacer lo mismo en masa o tener una jerarquía del &quot;hablar bien&quot; desarrollada por wikcionaristas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:11 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>l2t7c9aili1qwqgaufoz98velpgti1r</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366422</id>
      <parentid>6366303</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:24:00Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Tmagc</username>
        <id>158167</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366422</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="106010" sha1="q19tw86adj94v40bkg8ege7lqxvkybk" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Disculpa, no entiendo las preguntas, sobre todo la segunda. Si me imagino bien lo que quieres saber con la primera, mi respuesta es que &quot;no hay fecha de entrega&quot;, pero me parece un procedimiento deficiente que algún día debería arreglarse con las definiciones. ¿Puedes aclararme las dos consultas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:12 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::La segunda tenía el objetivo de distinguir si tu fin último es eliminar toda sinonimia por enlace que ya existe en Wikcionario (como existe en [[perra]] como prostituta, [[obscuro]], [[marrano]], [[botija]]&lt;sub&gt;7&lt;/sub&gt;, [[admin]]) o si simplemente propones que no haya una regla. La primera preguntaba, ¿qué opinas de esos ejemplos? ¿Estás de acuerdo con alguno de esos casos, o te parece que nunca debe ser permitido? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:50 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Gracias. Me parece que nunca debe considerarse &quot;el mejor estado&quot; de una definición. Entiendo perfectamente lo de crear una definición con sinónimo a la rápida, como lo de lapa -&gt; paca. Lo que me parece muy mala idea es ir por ahí cambiando definiciones desarrolladas por sinónimos o &quot;Variante de... &quot;, &quot;Ortografía anticuada de...&quot; o pensar en tener un bot para hacer lo mismo en masa o tener una jerarquía del &quot;hablar bien&quot; desarrollada por wikcionaristas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:11 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::En otras palabras, poner en un pedestal al usuario que creó la entrada solo por haber llegado antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:24 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>q19tw86adj94v40bkg8ege7lqxvkybk</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366434</id>
      <parentid>6366422</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:42:17Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lin linao</username>
        <id>852</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366434</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="106364" sha1="f2tz0wkj5ufbanwazxh03julnjwchat" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Disculpa, no entiendo las preguntas, sobre todo la segunda. Si me imagino bien lo que quieres saber con la primera, mi respuesta es que &quot;no hay fecha de entrega&quot;, pero me parece un procedimiento deficiente que algún día debería arreglarse con las definiciones. ¿Puedes aclararme las dos consultas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:12 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::La segunda tenía el objetivo de distinguir si tu fin último es eliminar toda sinonimia por enlace que ya existe en Wikcionario (como existe en [[perra]] como prostituta, [[obscuro]], [[marrano]], [[botija]]&lt;sub&gt;7&lt;/sub&gt;, [[admin]]) o si simplemente propones que no haya una regla. La primera preguntaba, ¿qué opinas de esos ejemplos? ¿Estás de acuerdo con alguno de esos casos, o te parece que nunca debe ser permitido? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:50 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Gracias. Me parece que nunca debe considerarse &quot;el mejor estado&quot; de una definición. Entiendo perfectamente lo de crear una definición con sinónimo a la rápida, como lo de lapa -&gt; paca. Lo que me parece muy mala idea es ir por ahí cambiando definiciones desarrolladas por sinónimos o &quot;Variante de... &quot;, &quot;Ortografía anticuada de...&quot; o pensar en tener un bot para hacer lo mismo en masa o tener una jerarquía del &quot;hablar bien&quot; desarrollada por wikcionaristas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:11 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::En otras palabras, poner en un pedestal al usuario que creó la entrada solo por haber llegado antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:24 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Nop, pienso que lapa debería tener su definición pero nadie puede exigir que se haga AHORA YA. Y también pienso que nadie puede exigir que no la tenga y se quede para siempre como un enlace a paca, tepezcuintle o lo que sea. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:42 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>f2tz0wkj5ufbanwazxh03julnjwchat</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366437</id>
      <parentid>6366434</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:46:43Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366437</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="106764" sha1="k37nr88d7gf162j25vruhuwwp81w365" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Disculpa, no entiendo las preguntas, sobre todo la segunda. Si me imagino bien lo que quieres saber con la primera, mi respuesta es que &quot;no hay fecha de entrega&quot;, pero me parece un procedimiento deficiente que algún día debería arreglarse con las definiciones. ¿Puedes aclararme las dos consultas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:12 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::La segunda tenía el objetivo de distinguir si tu fin último es eliminar toda sinonimia por enlace que ya existe en Wikcionario (como existe en [[perra]] como prostituta, [[obscuro]], [[marrano]], [[botija]]&lt;sub&gt;7&lt;/sub&gt;, [[admin]]) o si simplemente propones que no haya una regla. La primera preguntaba, ¿qué opinas de esos ejemplos? ¿Estás de acuerdo con alguno de esos casos, o te parece que nunca debe ser permitido? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:50 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Gracias. Me parece que nunca debe considerarse &quot;el mejor estado&quot; de una definición. Entiendo perfectamente lo de crear una definición con sinónimo a la rápida, como lo de lapa -&gt; paca. Lo que me parece muy mala idea es ir por ahí cambiando definiciones desarrolladas por sinónimos o &quot;Variante de... &quot;, &quot;Ortografía anticuada de...&quot; o pensar en tener un bot para hacer lo mismo en masa o tener una jerarquía del &quot;hablar bien&quot; desarrollada por wikcionaristas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:11 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::En otras palabras, poner en un pedestal al usuario que creó la entrada solo por haber llegado antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:24 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Nop, pienso que lapa debería tener su definición pero nadie puede exigir que se haga AHORA YA. Y también pienso que nadie puede exigir que no la tenga y se quede para siempre como un enlace a paca, tepezcuintle o lo que sea. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:42 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Osea lo que te molesta @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] es que se editen retroactivamente por encima de la definición que uno hizo, sin una discusión previa o necesidad, y ves esta propuesta como una garantía de que teniendo la norma, ocurrirá a una escala mucho mayor. ¿Así?. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:46 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>k37nr88d7gf162j25vruhuwwp81w365</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366438</id>
      <parentid>6366437</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:49:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Tmagc</username>
        <id>158167</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366438</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="107070" sha1="cz1re0sd4aaf4bofl00ol010zv9ge6i" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Disculpa, no entiendo las preguntas, sobre todo la segunda. Si me imagino bien lo que quieres saber con la primera, mi respuesta es que &quot;no hay fecha de entrega&quot;, pero me parece un procedimiento deficiente que algún día debería arreglarse con las definiciones. ¿Puedes aclararme las dos consultas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:12 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::La segunda tenía el objetivo de distinguir si tu fin último es eliminar toda sinonimia por enlace que ya existe en Wikcionario (como existe en [[perra]] como prostituta, [[obscuro]], [[marrano]], [[botija]]&lt;sub&gt;7&lt;/sub&gt;, [[admin]]) o si simplemente propones que no haya una regla. La primera preguntaba, ¿qué opinas de esos ejemplos? ¿Estás de acuerdo con alguno de esos casos, o te parece que nunca debe ser permitido? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:50 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Gracias. Me parece que nunca debe considerarse &quot;el mejor estado&quot; de una definición. Entiendo perfectamente lo de crear una definición con sinónimo a la rápida, como lo de lapa -&gt; paca. Lo que me parece muy mala idea es ir por ahí cambiando definiciones desarrolladas por sinónimos o &quot;Variante de... &quot;, &quot;Ortografía anticuada de...&quot; o pensar en tener un bot para hacer lo mismo en masa o tener una jerarquía del &quot;hablar bien&quot; desarrollada por wikcionaristas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:11 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::En otras palabras, poner en un pedestal al usuario que creó la entrada solo por haber llegado antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:24 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Nop, pienso que lapa debería tener su definición pero nadie puede exigir que se haga AHORA YA. Y también pienso que nadie puede exigir que no la tenga y se quede para siempre como un enlace a paca, tepezcuintle o lo que sea. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:42 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Osea lo que te molesta @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] es que se editen retroactivamente por encima de la definición que uno hizo, sin una discusión previa o necesidad, y ves esta propuesta como una garantía de que teniendo la norma, ocurrirá a una escala mucho mayor. ¿Así?. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:46 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Las políticas no están para exigir que alguien haga algo, están para evitar ediciones disruptivas contra quien sí quiere hacer algo, como [[Special:Diff/5893911|esta]]. Esa es la diferencia. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:49 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>cz1re0sd4aaf4bofl00ol010zv9ge6i</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366439</id>
      <parentid>6366438</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T04:00:14Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366439</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="107528" sha1="kymbzoynd2wcdrv9jhqnm6hugnypqla" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Disculpa, no entiendo las preguntas, sobre todo la segunda. Si me imagino bien lo que quieres saber con la primera, mi respuesta es que &quot;no hay fecha de entrega&quot;, pero me parece un procedimiento deficiente que algún día debería arreglarse con las definiciones. ¿Puedes aclararme las dos consultas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:12 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::La segunda tenía el objetivo de distinguir si tu fin último es eliminar toda sinonimia por enlace que ya existe en Wikcionario (como existe en [[perra]] como prostituta, [[obscuro]], [[marrano]], [[botija]]&lt;sub&gt;7&lt;/sub&gt;, [[admin]]) o si simplemente propones que no haya una regla. La primera preguntaba, ¿qué opinas de esos ejemplos? ¿Estás de acuerdo con alguno de esos casos, o te parece que nunca debe ser permitido? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:50 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Gracias. Me parece que nunca debe considerarse &quot;el mejor estado&quot; de una definición. Entiendo perfectamente lo de crear una definición con sinónimo a la rápida, como lo de lapa -&gt; paca. Lo que me parece muy mala idea es ir por ahí cambiando definiciones desarrolladas por sinónimos o &quot;Variante de... &quot;, &quot;Ortografía anticuada de...&quot; o pensar en tener un bot para hacer lo mismo en masa o tener una jerarquía del &quot;hablar bien&quot; desarrollada por wikcionaristas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:11 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::En otras palabras, poner en un pedestal al usuario que creó la entrada solo por haber llegado antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:24 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Nop, pienso que lapa debería tener su definición pero nadie puede exigir que se haga AHORA YA. Y también pienso que nadie puede exigir que no la tenga y se quede para siempre como un enlace a paca, tepezcuintle o lo que sea. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:42 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Osea lo que te molesta @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] es que se editen retroactivamente por encima de la definición que uno hizo, sin una discusión previa o necesidad, y ves esta propuesta como una garantía de que teniendo la norma, ocurrirá a una escala mucho mayor. ¿Así?. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:46 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Las políticas no están para exigir que alguien haga algo, están para evitar ediciones disruptivas contra quien sí quiere hacer algo, como [[Special:Diff/5893911|esta]]. Esa es la diferencia. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:49 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], el revirtió lo que tú le habías borrado, hay que ir solamente 1 edición atrás. Si vamos al caso, ambas ediciones son disruptivas, no solo la de Lin linao, y como en ese momento no había normativa (bueno, es el punto general de la propuesta), lo único que hizo @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] fue defender. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:00 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>kymbzoynd2wcdrv9jhqnm6hugnypqla</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366440</id>
      <parentid>6366439</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T04:04:28Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366440</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="107807" sha1="hdhgzsf0u483nywou96p4zloxsyjmlz" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Disculpa, no entiendo las preguntas, sobre todo la segunda. Si me imagino bien lo que quieres saber con la primera, mi respuesta es que &quot;no hay fecha de entrega&quot;, pero me parece un procedimiento deficiente que algún día debería arreglarse con las definiciones. ¿Puedes aclararme las dos consultas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:12 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::La segunda tenía el objetivo de distinguir si tu fin último es eliminar toda sinonimia por enlace que ya existe en Wikcionario (como existe en [[perra]] como prostituta, [[obscuro]], [[marrano]], [[botija]]&lt;sub&gt;7&lt;/sub&gt;, [[admin]]) o si simplemente propones que no haya una regla. La primera preguntaba, ¿qué opinas de esos ejemplos? ¿Estás de acuerdo con alguno de esos casos, o te parece que nunca debe ser permitido? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:50 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Gracias. Me parece que nunca debe considerarse &quot;el mejor estado&quot; de una definición. Entiendo perfectamente lo de crear una definición con sinónimo a la rápida, como lo de lapa -&gt; paca. Lo que me parece muy mala idea es ir por ahí cambiando definiciones desarrolladas por sinónimos o &quot;Variante de... &quot;, &quot;Ortografía anticuada de...&quot; o pensar en tener un bot para hacer lo mismo en masa o tener una jerarquía del &quot;hablar bien&quot; desarrollada por wikcionaristas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:11 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::En otras palabras, poner en un pedestal al usuario que creó la entrada solo por haber llegado antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:24 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Nop, pienso que lapa debería tener su definición pero nadie puede exigir que se haga AHORA YA. Y también pienso que nadie puede exigir que no la tenga y se quede para siempre como un enlace a paca, tepezcuintle o lo que sea. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:42 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Osea lo que te molesta @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] es que se editen retroactivamente por encima de la definición que uno hizo, sin una discusión previa o necesidad, y ves esta propuesta como una garantía de que teniendo la norma, ocurrirá a una escala mucho mayor. ¿Así?. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:46 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Las políticas no están para exigir que alguien haga algo, están para evitar ediciones disruptivas contra quien sí quiere hacer algo, como [[Special:Diff/5893911|esta]]. Esa es la diferencia. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:49 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], el revirtió lo que tú le habías borrado, hay que ir solamente 1 edición atrás. Si vamos al caso, ambas ediciones son disruptivas, no solo la de Lin linao, y como en ese momento no había normativa (bueno, es el punto general de la propuesta), lo único que hizo @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] fue defender. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:00 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::No puedes imponer un sistema por más correcto que lo veas si aún no hay uno votado, y luego decir que revertir una edición como esa es un actuar disruptivo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:04 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>hdhgzsf0u483nywou96p4zloxsyjmlz</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366441</id>
      <parentid>6366440</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T04:05:20Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Tmagc</username>
        <id>158167</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366441</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="108218" sha1="06c5ibyl7m5mdls9rbifedvkawb79lt" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Disculpa, no entiendo las preguntas, sobre todo la segunda. Si me imagino bien lo que quieres saber con la primera, mi respuesta es que &quot;no hay fecha de entrega&quot;, pero me parece un procedimiento deficiente que algún día debería arreglarse con las definiciones. ¿Puedes aclararme las dos consultas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:12 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::La segunda tenía el objetivo de distinguir si tu fin último es eliminar toda sinonimia por enlace que ya existe en Wikcionario (como existe en [[perra]] como prostituta, [[obscuro]], [[marrano]], [[botija]]&lt;sub&gt;7&lt;/sub&gt;, [[admin]]) o si simplemente propones que no haya una regla. La primera preguntaba, ¿qué opinas de esos ejemplos? ¿Estás de acuerdo con alguno de esos casos, o te parece que nunca debe ser permitido? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:50 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Gracias. Me parece que nunca debe considerarse &quot;el mejor estado&quot; de una definición. Entiendo perfectamente lo de crear una definición con sinónimo a la rápida, como lo de lapa -&gt; paca. Lo que me parece muy mala idea es ir por ahí cambiando definiciones desarrolladas por sinónimos o &quot;Variante de... &quot;, &quot;Ortografía anticuada de...&quot; o pensar en tener un bot para hacer lo mismo en masa o tener una jerarquía del &quot;hablar bien&quot; desarrollada por wikcionaristas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:11 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::En otras palabras, poner en un pedestal al usuario que creó la entrada solo por haber llegado antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:24 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Nop, pienso que lapa debería tener su definición pero nadie puede exigir que se haga AHORA YA. Y también pienso que nadie puede exigir que no la tenga y se quede para siempre como un enlace a paca, tepezcuintle o lo que sea. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:42 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Osea lo que te molesta @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] es que se editen retroactivamente por encima de la definición que uno hizo, sin una discusión previa o necesidad, y ves esta propuesta como una garantía de que teniendo la norma, ocurrirá a una escala mucho mayor. ¿Así?. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:46 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Las políticas no están para exigir que alguien haga algo, están para evitar ediciones disruptivas contra quien sí quiere hacer algo, como [[Special:Diff/5893911|esta]]. Esa es la diferencia. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:49 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], el revirtió lo que tú le habías borrado, hay que ir solamente 1 edición atrás. Si vamos al caso, ambas ediciones son disruptivas, no solo la de Lin linao, y como en ese momento no había normativa (bueno, es el punto general de la propuesta), lo único que hizo @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] fue defender. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:00 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::No puedes imponer un sistema por más correcto que lo veas si aún no hay uno votado, y luego decir que revertir una edición como esa es un actuar disruptivo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:04 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Hay que diferenciar entre normas morales y normas escritas. Sí, por supuesto que la política escrita lo avala y por eso no lo denuncié ni inicié una guerra de ediciones, pero no deja de ser una inmoralidad. Justamente eso es lo que busca cambiar la propuesta esta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:05 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>06c5ibyl7m5mdls9rbifedvkawb79lt</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366442</id>
      <parentid>6366441</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T04:10:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366442</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="108592" sha1="1jnd0im3wqa3phktxmy2nws87umn02s" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Disculpa, no entiendo las preguntas, sobre todo la segunda. Si me imagino bien lo que quieres saber con la primera, mi respuesta es que &quot;no hay fecha de entrega&quot;, pero me parece un procedimiento deficiente que algún día debería arreglarse con las definiciones. ¿Puedes aclararme las dos consultas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:12 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::La segunda tenía el objetivo de distinguir si tu fin último es eliminar toda sinonimia por enlace que ya existe en Wikcionario (como existe en [[perra]] como prostituta, [[obscuro]], [[marrano]], [[botija]]&lt;sub&gt;7&lt;/sub&gt;, [[admin]]) o si simplemente propones que no haya una regla. La primera preguntaba, ¿qué opinas de esos ejemplos? ¿Estás de acuerdo con alguno de esos casos, o te parece que nunca debe ser permitido? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:50 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Gracias. Me parece que nunca debe considerarse &quot;el mejor estado&quot; de una definición. Entiendo perfectamente lo de crear una definición con sinónimo a la rápida, como lo de lapa -&gt; paca. Lo que me parece muy mala idea es ir por ahí cambiando definiciones desarrolladas por sinónimos o &quot;Variante de... &quot;, &quot;Ortografía anticuada de...&quot; o pensar en tener un bot para hacer lo mismo en masa o tener una jerarquía del &quot;hablar bien&quot; desarrollada por wikcionaristas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:11 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::En otras palabras, poner en un pedestal al usuario que creó la entrada solo por haber llegado antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:24 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Nop, pienso que lapa debería tener su definición pero nadie puede exigir que se haga AHORA YA. Y también pienso que nadie puede exigir que no la tenga y se quede para siempre como un enlace a paca, tepezcuintle o lo que sea. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:42 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Osea lo que te molesta @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] es que se editen retroactivamente por encima de la definición que uno hizo, sin una discusión previa o necesidad, y ves esta propuesta como una garantía de que teniendo la norma, ocurrirá a una escala mucho mayor. ¿Así?. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:46 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Las políticas no están para exigir que alguien haga algo, están para evitar ediciones disruptivas contra quien sí quiere hacer algo, como [[Special:Diff/5893911|esta]]. Esa es la diferencia. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:49 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], el revirtió lo que tú le habías borrado, hay que ir solamente 1 edición atrás. Si vamos al caso, ambas ediciones son disruptivas, no solo la de Lin linao, y como en ese momento no había normativa (bueno, es el punto general de la propuesta), lo único que hizo @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] fue defender. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:00 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::No puedes imponer un sistema por más correcto que lo veas si aún no hay uno votado, y luego decir que revertir una edición como esa es un actuar disruptivo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:04 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Hay que diferenciar entre normas morales y normas escritas. Sí, por supuesto que la política escrita lo avala y por eso no lo denuncié ni inicié una guerra de ediciones, pero no deja de ser una inmoralidad. Justamente eso es lo que busca cambiar la propuesta esta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:05 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Qué es una inmoralidad? No entiendo. ¿A qué te refieres? Mi punto es que editaste imponiendo una postura '''antes''' de que existiera una política que ponga uno encima de la otra, por lo que una reversión no es incorrecta desde mi punto de vista. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:10 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>1jnd0im3wqa3phktxmy2nws87umn02s</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366443</id>
      <parentid>6366442</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T04:18:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lin linao</username>
        <id>852</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */</comment>
      <origin>6366443</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="109466" sha1="ddzmj4r4arwhzfjjik8f1i7mp2jnw3j" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Disculpa, no entiendo las preguntas, sobre todo la segunda. Si me imagino bien lo que quieres saber con la primera, mi respuesta es que &quot;no hay fecha de entrega&quot;, pero me parece un procedimiento deficiente que algún día debería arreglarse con las definiciones. ¿Puedes aclararme las dos consultas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:12 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::La segunda tenía el objetivo de distinguir si tu fin último es eliminar toda sinonimia por enlace que ya existe en Wikcionario (como existe en [[perra]] como prostituta, [[obscuro]], [[marrano]], [[botija]]&lt;sub&gt;7&lt;/sub&gt;, [[admin]]) o si simplemente propones que no haya una regla. La primera preguntaba, ¿qué opinas de esos ejemplos? ¿Estás de acuerdo con alguno de esos casos, o te parece que nunca debe ser permitido? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:50 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Gracias. Me parece que nunca debe considerarse &quot;el mejor estado&quot; de una definición. Entiendo perfectamente lo de crear una definición con sinónimo a la rápida, como lo de lapa -&gt; paca. Lo que me parece muy mala idea es ir por ahí cambiando definiciones desarrolladas por sinónimos o &quot;Variante de... &quot;, &quot;Ortografía anticuada de...&quot; o pensar en tener un bot para hacer lo mismo en masa o tener una jerarquía del &quot;hablar bien&quot; desarrollada por wikcionaristas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:11 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::En otras palabras, poner en un pedestal al usuario que creó la entrada solo por haber llegado antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:24 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Nop, pienso que lapa debería tener su definición pero nadie puede exigir que se haga AHORA YA. Y también pienso que nadie puede exigir que no la tenga y se quede para siempre como un enlace a paca, tepezcuintle o lo que sea. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:42 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Osea lo que te molesta @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] es que se editen retroactivamente por encima de la definición que uno hizo, sin una discusión previa o necesidad, y ves esta propuesta como una garantía de que teniendo la norma, ocurrirá a una escala mucho mayor. ¿Así?. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:46 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Las políticas no están para exigir que alguien haga algo, están para evitar ediciones disruptivas contra quien sí quiere hacer algo, como [[Special:Diff/5893911|esta]]. Esa es la diferencia. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:49 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], el revirtió lo que tú le habías borrado, hay que ir solamente 1 edición atrás. Si vamos al caso, ambas ediciones son disruptivas, no solo la de Lin linao, y como en ese momento no había normativa (bueno, es el punto general de la propuesta), lo único que hizo @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] fue defender. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:00 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::No puedes imponer un sistema por más correcto que lo veas si aún no hay uno votado, y luego decir que revertir una edición como esa es un actuar disruptivo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:04 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Hay que diferenciar entre normas morales y normas escritas. Sí, por supuesto que la política escrita lo avala y por eso no lo denuncié ni inicié una guerra de ediciones, pero no deja de ser una inmoralidad. Justamente eso es lo que busca cambiar la propuesta esta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:05 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Qué es una inmoralidad? No entiendo. ¿A qué te refieres? Mi punto es que editaste imponiendo una postura '''antes''' de que existiera una política que ponga uno encima de la otra, por lo que una reversión no es incorrecta desde mi punto de vista. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:10 25 ago 2026 (UTC)
{{qs}} Me parece más disruptivo hacer desaparecer una definición que recuperarla ;) Por suerte, todavía nadie (que yo sepa) ha publicado que deben ser variantes o ya le habrían puesto la plantillita. Sí, [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]], me preocupa la retroactividad y también el establecimiento de jerarquías y criterios para decir que hay términos que no se deben definlr y la determinación de entradas preferidas según un criterio arbitrario y además ''sui generis'' (como lo de calificar &quot;''judo''&quot; de &quot;variante poco usada&quot; y poner la definición en ¡&quot;yudo&quot;!). En resumen, temo una baja de la calidad de las definiciones y del sitio, una subida de los conflictos, una aparición de un prescriptivismo contrario a la neutralidad y un arrase a punta de bot. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 04:18 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>ddzmj4r4arwhzfjjik8f1i7mp2jnw3j</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366444</id>
      <parentid>6366443</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T04:21:28Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Tmagc</username>
        <id>158167</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366444</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="109830" sha1="ahg2pkhdmnido8uxkimtdnlcmuzza4u" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Disculpa, no entiendo las preguntas, sobre todo la segunda. Si me imagino bien lo que quieres saber con la primera, mi respuesta es que &quot;no hay fecha de entrega&quot;, pero me parece un procedimiento deficiente que algún día debería arreglarse con las definiciones. ¿Puedes aclararme las dos consultas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:12 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::La segunda tenía el objetivo de distinguir si tu fin último es eliminar toda sinonimia por enlace que ya existe en Wikcionario (como existe en [[perra]] como prostituta, [[obscuro]], [[marrano]], [[botija]]&lt;sub&gt;7&lt;/sub&gt;, [[admin]]) o si simplemente propones que no haya una regla. La primera preguntaba, ¿qué opinas de esos ejemplos? ¿Estás de acuerdo con alguno de esos casos, o te parece que nunca debe ser permitido? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:50 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Gracias. Me parece que nunca debe considerarse &quot;el mejor estado&quot; de una definición. Entiendo perfectamente lo de crear una definición con sinónimo a la rápida, como lo de lapa -&gt; paca. Lo que me parece muy mala idea es ir por ahí cambiando definiciones desarrolladas por sinónimos o &quot;Variante de... &quot;, &quot;Ortografía anticuada de...&quot; o pensar en tener un bot para hacer lo mismo en masa o tener una jerarquía del &quot;hablar bien&quot; desarrollada por wikcionaristas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:11 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::En otras palabras, poner en un pedestal al usuario que creó la entrada solo por haber llegado antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:24 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Nop, pienso que lapa debería tener su definición pero nadie puede exigir que se haga AHORA YA. Y también pienso que nadie puede exigir que no la tenga y se quede para siempre como un enlace a paca, tepezcuintle o lo que sea. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:42 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Osea lo que te molesta @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] es que se editen retroactivamente por encima de la definición que uno hizo, sin una discusión previa o necesidad, y ves esta propuesta como una garantía de que teniendo la norma, ocurrirá a una escala mucho mayor. ¿Así?. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:46 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Las políticas no están para exigir que alguien haga algo, están para evitar ediciones disruptivas contra quien sí quiere hacer algo, como [[Special:Diff/5893911|esta]]. Esa es la diferencia. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:49 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], el revirtió lo que tú le habías borrado, hay que ir solamente 1 edición atrás. Si vamos al caso, ambas ediciones son disruptivas, no solo la de Lin linao, y como en ese momento no había normativa (bueno, es el punto general de la propuesta), lo único que hizo @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] fue defender. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:00 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::No puedes imponer un sistema por más correcto que lo veas si aún no hay uno votado, y luego decir que revertir una edición como esa es un actuar disruptivo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:04 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Hay que diferenciar entre normas morales y normas escritas. Sí, por supuesto que la política escrita lo avala y por eso no lo denuncié ni inicié una guerra de ediciones, pero no deja de ser una inmoralidad. Justamente eso es lo que busca cambiar la propuesta esta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:05 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Qué es una inmoralidad? No entiendo. ¿A qué te refieres? Mi punto es que editaste imponiendo una postura '''antes''' de que existiera una política que ponga uno encima de la otra, por lo que una reversión no es incorrecta desde mi punto de vista. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:10 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::NO impuse ninguna postura, si de hecho dejé su edición hasta el día de hoy. Solamente estaba esperando que llegara el día como este para discutir si vamos y qué vamos a permitir como definición enlace. Y además echárselo en cara obviamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:21 25 ago 2026 (UTC)
{{qs}} Me parece más disruptivo hacer desaparecer una definición que recuperarla ;) Por suerte, todavía nadie (que yo sepa) ha publicado que deben ser variantes o ya le habrían puesto la plantillita. Sí, [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]], me preocupa la retroactividad y también el establecimiento de jerarquías y criterios para decir que hay términos que no se deben definlr y la determinación de entradas preferidas según un criterio arbitrario y además ''sui generis'' (como lo de calificar &quot;''judo''&quot; de &quot;variante poco usada&quot; y poner la definición en ¡&quot;yudo&quot;!). En resumen, temo una baja de la calidad de las definiciones y del sitio, una subida de los conflictos, una aparición de un prescriptivismo contrario a la neutralidad y un arrase a punta de bot. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 04:18 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>ahg2pkhdmnido8uxkimtdnlcmuzza4u</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366445</id>
      <parentid>6366444</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T04:23:54Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366445</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="110438" sha1="f3qruznbnh2baorxpk8h63j6s8zrypo" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Disculpa, no entiendo las preguntas, sobre todo la segunda. Si me imagino bien lo que quieres saber con la primera, mi respuesta es que &quot;no hay fecha de entrega&quot;, pero me parece un procedimiento deficiente que algún día debería arreglarse con las definiciones. ¿Puedes aclararme las dos consultas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:12 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::La segunda tenía el objetivo de distinguir si tu fin último es eliminar toda sinonimia por enlace que ya existe en Wikcionario (como existe en [[perra]] como prostituta, [[obscuro]], [[marrano]], [[botija]]&lt;sub&gt;7&lt;/sub&gt;, [[admin]]) o si simplemente propones que no haya una regla. La primera preguntaba, ¿qué opinas de esos ejemplos? ¿Estás de acuerdo con alguno de esos casos, o te parece que nunca debe ser permitido? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:50 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Gracias. Me parece que nunca debe considerarse &quot;el mejor estado&quot; de una definición. Entiendo perfectamente lo de crear una definición con sinónimo a la rápida, como lo de lapa -&gt; paca. Lo que me parece muy mala idea es ir por ahí cambiando definiciones desarrolladas por sinónimos o &quot;Variante de... &quot;, &quot;Ortografía anticuada de...&quot; o pensar en tener un bot para hacer lo mismo en masa o tener una jerarquía del &quot;hablar bien&quot; desarrollada por wikcionaristas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:11 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::En otras palabras, poner en un pedestal al usuario que creó la entrada solo por haber llegado antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:24 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Nop, pienso que lapa debería tener su definición pero nadie puede exigir que se haga AHORA YA. Y también pienso que nadie puede exigir que no la tenga y se quede para siempre como un enlace a paca, tepezcuintle o lo que sea. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:42 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Osea lo que te molesta @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] es que se editen retroactivamente por encima de la definición que uno hizo, sin una discusión previa o necesidad, y ves esta propuesta como una garantía de que teniendo la norma, ocurrirá a una escala mucho mayor. ¿Así?. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:46 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Las políticas no están para exigir que alguien haga algo, están para evitar ediciones disruptivas contra quien sí quiere hacer algo, como [[Special:Diff/5893911|esta]]. Esa es la diferencia. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:49 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], el revirtió lo que tú le habías borrado, hay que ir solamente 1 edición atrás. Si vamos al caso, ambas ediciones son disruptivas, no solo la de Lin linao, y como en ese momento no había normativa (bueno, es el punto general de la propuesta), lo único que hizo @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] fue defender. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:00 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::No puedes imponer un sistema por más correcto que lo veas si aún no hay uno votado, y luego decir que revertir una edición como esa es un actuar disruptivo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:04 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Hay que diferenciar entre normas morales y normas escritas. Sí, por supuesto que la política escrita lo avala y por eso no lo denuncié ni inicié una guerra de ediciones, pero no deja de ser una inmoralidad. Justamente eso es lo que busca cambiar la propuesta esta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:05 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Qué es una inmoralidad? No entiendo. ¿A qué te refieres? Mi punto es que editaste imponiendo una postura '''antes''' de que existiera una política que ponga uno encima de la otra, por lo que una reversión no es incorrecta desde mi punto de vista. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:10 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::NO impuse ninguna postura, si de hecho dejé su edición hasta el día de hoy. Solamente estaba esperando que llegara el día como este para discutir si vamos y qué vamos a permitir como definición enlace. Y además echárselo en cara obviamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:21 25 ago 2026 (UTC)
{{qs}} Me parece más disruptivo hacer desaparecer una definición que recuperarla ;) Por suerte, todavía nadie (que yo sepa) ha publicado que deben ser variantes o ya le habrían puesto la plantillita. Sí, [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]], me preocupa la retroactividad y también el establecimiento de jerarquías y criterios para decir que hay términos que no se deben definlr y la determinación de entradas preferidas según un criterio arbitrario y además ''sui generis'' (como lo de calificar &quot;''judo''&quot; de &quot;variante poco usada&quot; y poner la definición en ¡&quot;yudo&quot;!). En resumen, temo una baja de la calidad de las definiciones y del sitio, una subida de los conflictos, una aparición de un prescriptivismo contrario a la neutralidad y un arrase a punta de bot. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 04:18 25 ago 2026 (UTC)

:Entiendo, y @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] tiene la opinión opuesta y por mucho que argumentemos no llegaremos a nada, en un bucle de opiniones y acusaciones personales. ¿Pueden encontrar algún punto en común por lo menos y empezar por ahí? Porque sino nunca terminaremos. Sinceramente yo opinaba que en algunos casos, como arcaismos, coloquialismos o versiones ofensivas, era válido usar, tampoco un extremo descriptivista. Pero eso ya existe hoy en día y no veo necesidad de cambiar nada o poner una regla. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:23 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>f3qruznbnh2baorxpk8h63j6s8zrypo</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366446</id>
      <parentid>6366445</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T04:24:22Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Tmagc</username>
        <id>158167</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366446</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="111056" sha1="najcr8dwmqfr1r79x47xy6vy9wyndn8" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Disculpa, no entiendo las preguntas, sobre todo la segunda. Si me imagino bien lo que quieres saber con la primera, mi respuesta es que &quot;no hay fecha de entrega&quot;, pero me parece un procedimiento deficiente que algún día debería arreglarse con las definiciones. ¿Puedes aclararme las dos consultas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:12 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::La segunda tenía el objetivo de distinguir si tu fin último es eliminar toda sinonimia por enlace que ya existe en Wikcionario (como existe en [[perra]] como prostituta, [[obscuro]], [[marrano]], [[botija]]&lt;sub&gt;7&lt;/sub&gt;, [[admin]]) o si simplemente propones que no haya una regla. La primera preguntaba, ¿qué opinas de esos ejemplos? ¿Estás de acuerdo con alguno de esos casos, o te parece que nunca debe ser permitido? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:50 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Gracias. Me parece que nunca debe considerarse &quot;el mejor estado&quot; de una definición. Entiendo perfectamente lo de crear una definición con sinónimo a la rápida, como lo de lapa -&gt; paca. Lo que me parece muy mala idea es ir por ahí cambiando definiciones desarrolladas por sinónimos o &quot;Variante de... &quot;, &quot;Ortografía anticuada de...&quot; o pensar en tener un bot para hacer lo mismo en masa o tener una jerarquía del &quot;hablar bien&quot; desarrollada por wikcionaristas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:11 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::En otras palabras, poner en un pedestal al usuario que creó la entrada solo por haber llegado antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:24 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Nop, pienso que lapa debería tener su definición pero nadie puede exigir que se haga AHORA YA. Y también pienso que nadie puede exigir que no la tenga y se quede para siempre como un enlace a paca, tepezcuintle o lo que sea. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:42 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Osea lo que te molesta @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] es que se editen retroactivamente por encima de la definición que uno hizo, sin una discusión previa o necesidad, y ves esta propuesta como una garantía de que teniendo la norma, ocurrirá a una escala mucho mayor. ¿Así?. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:46 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Las políticas no están para exigir que alguien haga algo, están para evitar ediciones disruptivas contra quien sí quiere hacer algo, como [[Special:Diff/5893911|esta]]. Esa es la diferencia. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:49 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], el revirtió lo que tú le habías borrado, hay que ir solamente 1 edición atrás. Si vamos al caso, ambas ediciones son disruptivas, no solo la de Lin linao, y como en ese momento no había normativa (bueno, es el punto general de la propuesta), lo único que hizo @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] fue defender. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:00 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::No puedes imponer un sistema por más correcto que lo veas si aún no hay uno votado, y luego decir que revertir una edición como esa es un actuar disruptivo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:04 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Hay que diferenciar entre normas morales y normas escritas. Sí, por supuesto que la política escrita lo avala y por eso no lo denuncié ni inicié una guerra de ediciones, pero no deja de ser una inmoralidad. Justamente eso es lo que busca cambiar la propuesta esta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:05 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Qué es una inmoralidad? No entiendo. ¿A qué te refieres? Mi punto es que editaste imponiendo una postura '''antes''' de que existiera una política que ponga uno encima de la otra, por lo que una reversión no es incorrecta desde mi punto de vista. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:10 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::NO impuse ninguna postura, si de hecho dejé su edición hasta el día de hoy. Solamente estaba esperando que llegara el día como este para discutir si vamos y qué vamos a permitir como definición enlace. Y además echárselo en cara obviamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:21 25 ago 2026 (UTC)
{{qs}} Me parece más disruptivo hacer desaparecer una definición que recuperarla ;) Por suerte, todavía nadie (que yo sepa) ha publicado que deben ser variantes o ya le habrían puesto la plantillita. Sí, [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]], me preocupa la retroactividad y también el establecimiento de jerarquías y criterios para decir que hay términos que no se deben definlr y la determinación de entradas preferidas según un criterio arbitrario y además ''sui generis'' (como lo de calificar &quot;''judo''&quot; de &quot;variante poco usada&quot; y poner la definición en ¡&quot;yudo&quot;!). En resumen, temo una baja de la calidad de las definiciones y del sitio, una subida de los conflictos, una aparición de un prescriptivismo contrario a la neutralidad y un arrase a punta de bot. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 04:18 25 ago 2026 (UTC)

:Entiendo, y @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] tiene la opinión opuesta y por mucho que argumentemos no llegaremos a nada, en un bucle de opiniones y acusaciones personales. ¿Pueden encontrar algún punto en común por lo menos y empezar por ahí? Porque sino nunca terminaremos. Sinceramente yo opinaba que en algunos casos, como arcaismos, coloquialismos o versiones ofensivas, era válido usar, tampoco un extremo descriptivista. Pero eso ya existe hoy en día y no veo necesidad de cambiar nada o poner una regla. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:23 25 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Probaste empezar por leer el DPD? [https://www.rae.es/dpd/yudo] &quot;Debe evitarse esta discordancia entre grafía y pronunciación&quot;. Justamente, la discordancia entre grafía y pronunciación es lo que más te gusta, por eso andás promoviendo por todos lados el uso de j en palabras en donde no se pronuncian con /x/, etc. etc. pensando que sos más pro por escribirlo así. Investigaste algo? Quién te avala porque hasta ahora sos el que tiene las teorías más descabelladas en todo el sitio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:24 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>najcr8dwmqfr1r79x47xy6vy9wyndn8</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366447</id>
      <parentid>6366446</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T04:28:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366447</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="111346" sha1="b90p3zlbaukaqam21h0yd4nholnhym4" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Disculpa, no entiendo las preguntas, sobre todo la segunda. Si me imagino bien lo que quieres saber con la primera, mi respuesta es que &quot;no hay fecha de entrega&quot;, pero me parece un procedimiento deficiente que algún día debería arreglarse con las definiciones. ¿Puedes aclararme las dos consultas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:12 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::La segunda tenía el objetivo de distinguir si tu fin último es eliminar toda sinonimia por enlace que ya existe en Wikcionario (como existe en [[perra]] como prostituta, [[obscuro]], [[marrano]], [[botija]]&lt;sub&gt;7&lt;/sub&gt;, [[admin]]) o si simplemente propones que no haya una regla. La primera preguntaba, ¿qué opinas de esos ejemplos? ¿Estás de acuerdo con alguno de esos casos, o te parece que nunca debe ser permitido? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:50 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Gracias. Me parece que nunca debe considerarse &quot;el mejor estado&quot; de una definición. Entiendo perfectamente lo de crear una definición con sinónimo a la rápida, como lo de lapa -&gt; paca. Lo que me parece muy mala idea es ir por ahí cambiando definiciones desarrolladas por sinónimos o &quot;Variante de... &quot;, &quot;Ortografía anticuada de...&quot; o pensar en tener un bot para hacer lo mismo en masa o tener una jerarquía del &quot;hablar bien&quot; desarrollada por wikcionaristas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:11 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::En otras palabras, poner en un pedestal al usuario que creó la entrada solo por haber llegado antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:24 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Nop, pienso que lapa debería tener su definición pero nadie puede exigir que se haga AHORA YA. Y también pienso que nadie puede exigir que no la tenga y se quede para siempre como un enlace a paca, tepezcuintle o lo que sea. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:42 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Osea lo que te molesta @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] es que se editen retroactivamente por encima de la definición que uno hizo, sin una discusión previa o necesidad, y ves esta propuesta como una garantía de que teniendo la norma, ocurrirá a una escala mucho mayor. ¿Así?. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:46 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Las políticas no están para exigir que alguien haga algo, están para evitar ediciones disruptivas contra quien sí quiere hacer algo, como [[Special:Diff/5893911|esta]]. Esa es la diferencia. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:49 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], el revirtió lo que tú le habías borrado, hay que ir solamente 1 edición atrás. Si vamos al caso, ambas ediciones son disruptivas, no solo la de Lin linao, y como en ese momento no había normativa (bueno, es el punto general de la propuesta), lo único que hizo @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] fue defender. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:00 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::No puedes imponer un sistema por más correcto que lo veas si aún no hay uno votado, y luego decir que revertir una edición como esa es un actuar disruptivo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:04 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Hay que diferenciar entre normas morales y normas escritas. Sí, por supuesto que la política escrita lo avala y por eso no lo denuncié ni inicié una guerra de ediciones, pero no deja de ser una inmoralidad. Justamente eso es lo que busca cambiar la propuesta esta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:05 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Qué es una inmoralidad? No entiendo. ¿A qué te refieres? Mi punto es que editaste imponiendo una postura '''antes''' de que existiera una política que ponga uno encima de la otra, por lo que una reversión no es incorrecta desde mi punto de vista. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:10 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::NO impuse ninguna postura, si de hecho dejé su edición hasta el día de hoy. Solamente estaba esperando que llegara el día como este para discutir si vamos y qué vamos a permitir como definición enlace. Y además echárselo en cara obviamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:21 25 ago 2026 (UTC)
{{qs}} Me parece más disruptivo hacer desaparecer una definición que recuperarla ;) Por suerte, todavía nadie (que yo sepa) ha publicado que deben ser variantes o ya le habrían puesto la plantillita. Sí, [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]], me preocupa la retroactividad y también el establecimiento de jerarquías y criterios para decir que hay términos que no se deben definlr y la determinación de entradas preferidas según un criterio arbitrario y además ''sui generis'' (como lo de calificar &quot;''judo''&quot; de &quot;variante poco usada&quot; y poner la definición en ¡&quot;yudo&quot;!). En resumen, temo una baja de la calidad de las definiciones y del sitio, una subida de los conflictos, una aparición de un prescriptivismo contrario a la neutralidad y un arrase a punta de bot. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 04:18 25 ago 2026 (UTC)

:Entiendo, y @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] tiene la opinión opuesta y por mucho que argumentemos no llegaremos a nada, en un bucle de opiniones y acusaciones personales. ¿Pueden encontrar algún punto en común por lo menos y empezar por ahí? Porque sino nunca terminaremos. Sinceramente yo opinaba que en algunos casos, como arcaismos, coloquialismos o versiones ofensivas, era válido usar, tampoco un extremo descriptivista. Pero eso ya existe hoy en día y no veo necesidad de cambiar nada o poner una regla. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:23 25 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Probaste empezar por leer el DPD? [https://www.rae.es/dpd/yudo] &quot;Debe evitarse esta discordancia entre grafía y pronunciación&quot;. Justamente, la discordancia entre grafía y pronunciación es lo que más te gusta, por eso andás promoviendo por todos lados el uso de j en palabras en donde no se pronuncian con /x/, etc. etc. pensando que sos más pro por escribirlo así. Investigaste algo? Quién te avala porque hasta ahora sos el que tiene las teorías más descabelladas en todo el sitio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:24 25 ago 2026 (UTC)
::Pero somos descriptivistas, no importa lo que diga el DPD. ¿Podemos intentar llegar a un acuerdo en lugar de convertir esto en un revanchismo o discusión personal, por el bien del proyecto? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:28 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>b90p3zlbaukaqam21h0yd4nholnhym4</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366452</id>
      <parentid>6366447</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T04:42:33Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lin linao</username>
        <id>852</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366452</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="112005" sha1="dap6gbubun9p5vhenucj2stjnlnchbq" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Disculpa, no entiendo las preguntas, sobre todo la segunda. Si me imagino bien lo que quieres saber con la primera, mi respuesta es que &quot;no hay fecha de entrega&quot;, pero me parece un procedimiento deficiente que algún día debería arreglarse con las definiciones. ¿Puedes aclararme las dos consultas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:12 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::La segunda tenía el objetivo de distinguir si tu fin último es eliminar toda sinonimia por enlace que ya existe en Wikcionario (como existe en [[perra]] como prostituta, [[obscuro]], [[marrano]], [[botija]]&lt;sub&gt;7&lt;/sub&gt;, [[admin]]) o si simplemente propones que no haya una regla. La primera preguntaba, ¿qué opinas de esos ejemplos? ¿Estás de acuerdo con alguno de esos casos, o te parece que nunca debe ser permitido? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:50 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Gracias. Me parece que nunca debe considerarse &quot;el mejor estado&quot; de una definición. Entiendo perfectamente lo de crear una definición con sinónimo a la rápida, como lo de lapa -&gt; paca. Lo que me parece muy mala idea es ir por ahí cambiando definiciones desarrolladas por sinónimos o &quot;Variante de... &quot;, &quot;Ortografía anticuada de...&quot; o pensar en tener un bot para hacer lo mismo en masa o tener una jerarquía del &quot;hablar bien&quot; desarrollada por wikcionaristas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:11 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::En otras palabras, poner en un pedestal al usuario que creó la entrada solo por haber llegado antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:24 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Nop, pienso que lapa debería tener su definición pero nadie puede exigir que se haga AHORA YA. Y también pienso que nadie puede exigir que no la tenga y se quede para siempre como un enlace a paca, tepezcuintle o lo que sea. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:42 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Osea lo que te molesta @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] es que se editen retroactivamente por encima de la definición que uno hizo, sin una discusión previa o necesidad, y ves esta propuesta como una garantía de que teniendo la norma, ocurrirá a una escala mucho mayor. ¿Así?. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:46 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Las políticas no están para exigir que alguien haga algo, están para evitar ediciones disruptivas contra quien sí quiere hacer algo, como [[Special:Diff/5893911|esta]]. Esa es la diferencia. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:49 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], el revirtió lo que tú le habías borrado, hay que ir solamente 1 edición atrás. Si vamos al caso, ambas ediciones son disruptivas, no solo la de Lin linao, y como en ese momento no había normativa (bueno, es el punto general de la propuesta), lo único que hizo @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] fue defender. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:00 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::No puedes imponer un sistema por más correcto que lo veas si aún no hay uno votado, y luego decir que revertir una edición como esa es un actuar disruptivo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:04 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Hay que diferenciar entre normas morales y normas escritas. Sí, por supuesto que la política escrita lo avala y por eso no lo denuncié ni inicié una guerra de ediciones, pero no deja de ser una inmoralidad. Justamente eso es lo que busca cambiar la propuesta esta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:05 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Qué es una inmoralidad? No entiendo. ¿A qué te refieres? Mi punto es que editaste imponiendo una postura '''antes''' de que existiera una política que ponga uno encima de la otra, por lo que una reversión no es incorrecta desde mi punto de vista. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:10 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::NO impuse ninguna postura, si de hecho dejé su edición hasta el día de hoy. Solamente estaba esperando que llegara el día como este para discutir si vamos y qué vamos a permitir como definición enlace. Y además echárselo en cara obviamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:21 25 ago 2026 (UTC)
{{qs}} Me parece más disruptivo hacer desaparecer una definición que recuperarla ;) Por suerte, todavía nadie (que yo sepa) ha publicado que deben ser variantes o ya le habrían puesto la plantillita. Sí, [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]], me preocupa la retroactividad y también el establecimiento de jerarquías y criterios para decir que hay términos que no se deben definlr y la determinación de entradas preferidas según un criterio arbitrario y además ''sui generis'' (como lo de calificar &quot;''judo''&quot; de &quot;variante poco usada&quot; y poner la definición en ¡&quot;yudo&quot;!). En resumen, temo una baja de la calidad de las definiciones y del sitio, una subida de los conflictos, una aparición de un prescriptivismo contrario a la neutralidad y un arrase a punta de bot. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 04:18 25 ago 2026 (UTC)

:Entiendo, y @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] tiene la opinión opuesta y por mucho que argumentemos no llegaremos a nada, en un bucle de opiniones y acusaciones personales. ¿Pueden encontrar algún punto en común por lo menos y empezar por ahí? Porque sino nunca terminaremos. Sinceramente yo opinaba que en algunos casos, como arcaismos, coloquialismos o versiones ofensivas, era válido usar, tampoco un extremo descriptivista. Pero eso ya existe hoy en día y no veo necesidad de cambiar nada o poner una regla. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:23 25 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Probaste empezar por leer el DPD? [https://www.rae.es/dpd/yudo] &quot;Debe evitarse esta discordancia entre grafía y pronunciación&quot;. Justamente, la discordancia entre grafía y pronunciación es lo que más te gusta, por eso andás promoviendo por todos lados el uso de j en palabras en donde no se pronuncian con /x/, etc. etc. pensando que sos más pro por escribirlo así. Investigaste algo? Quién te avala porque hasta ahora sos el que tiene las teorías más descabelladas en todo el sitio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:24 25 ago 2026 (UTC)
::Pero somos descriptivistas, no importa lo que diga el DPD. ¿Podemos intentar llegar a un acuerdo en lugar de convertir esto en un revanchismo o discusión personal, por el bien del proyecto? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:28 25 ago 2026 (UTC)
:::Sí po, el DPD dice que se diga judo con jota o que se escriba yudo con y. Pero a los hablantes de castellano nos vale maní: escribimos con jota y pronunciamos de otra manera. ¿Habrá alguna Federación Nacional, Provincial o siquiera Municipal de Yudo en alguno de los países hispanohablantes? Puede que sí, pero debe ser famosa por eso...
:::Estábamos bastante de acuerdo en trabajar cada quien a su ritmo y su criterio. Es un proyecto muy grande en su objetivo y cabemos todos, somos tan pocos que podría ser fácil llevarse bien. Y lo era. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 04:42 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>dap6gbubun9p5vhenucj2stjnlnchbq</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366456</id>
      <parentid>6366452</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T04:53:00Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366456</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="112726" sha1="lo41cq6ajh4154kn5l8uowb591imqxw" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Disculpa, no entiendo las preguntas, sobre todo la segunda. Si me imagino bien lo que quieres saber con la primera, mi respuesta es que &quot;no hay fecha de entrega&quot;, pero me parece un procedimiento deficiente que algún día debería arreglarse con las definiciones. ¿Puedes aclararme las dos consultas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:12 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::La segunda tenía el objetivo de distinguir si tu fin último es eliminar toda sinonimia por enlace que ya existe en Wikcionario (como existe en [[perra]] como prostituta, [[obscuro]], [[marrano]], [[botija]]&lt;sub&gt;7&lt;/sub&gt;, [[admin]]) o si simplemente propones que no haya una regla. La primera preguntaba, ¿qué opinas de esos ejemplos? ¿Estás de acuerdo con alguno de esos casos, o te parece que nunca debe ser permitido? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:50 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Gracias. Me parece que nunca debe considerarse &quot;el mejor estado&quot; de una definición. Entiendo perfectamente lo de crear una definición con sinónimo a la rápida, como lo de lapa -&gt; paca. Lo que me parece muy mala idea es ir por ahí cambiando definiciones desarrolladas por sinónimos o &quot;Variante de... &quot;, &quot;Ortografía anticuada de...&quot; o pensar en tener un bot para hacer lo mismo en masa o tener una jerarquía del &quot;hablar bien&quot; desarrollada por wikcionaristas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:11 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::En otras palabras, poner en un pedestal al usuario que creó la entrada solo por haber llegado antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:24 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Nop, pienso que lapa debería tener su definición pero nadie puede exigir que se haga AHORA YA. Y también pienso que nadie puede exigir que no la tenga y se quede para siempre como un enlace a paca, tepezcuintle o lo que sea. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:42 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Osea lo que te molesta @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] es que se editen retroactivamente por encima de la definición que uno hizo, sin una discusión previa o necesidad, y ves esta propuesta como una garantía de que teniendo la norma, ocurrirá a una escala mucho mayor. ¿Así?. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:46 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Las políticas no están para exigir que alguien haga algo, están para evitar ediciones disruptivas contra quien sí quiere hacer algo, como [[Special:Diff/5893911|esta]]. Esa es la diferencia. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:49 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], el revirtió lo que tú le habías borrado, hay que ir solamente 1 edición atrás. Si vamos al caso, ambas ediciones son disruptivas, no solo la de Lin linao, y como en ese momento no había normativa (bueno, es el punto general de la propuesta), lo único que hizo @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] fue defender. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:00 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::No puedes imponer un sistema por más correcto que lo veas si aún no hay uno votado, y luego decir que revertir una edición como esa es un actuar disruptivo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:04 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Hay que diferenciar entre normas morales y normas escritas. Sí, por supuesto que la política escrita lo avala y por eso no lo denuncié ni inicié una guerra de ediciones, pero no deja de ser una inmoralidad. Justamente eso es lo que busca cambiar la propuesta esta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:05 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Qué es una inmoralidad? No entiendo. ¿A qué te refieres? Mi punto es que editaste imponiendo una postura '''antes''' de que existiera una política que ponga uno encima de la otra, por lo que una reversión no es incorrecta desde mi punto de vista. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:10 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::NO impuse ninguna postura, si de hecho dejé su edición hasta el día de hoy. Solamente estaba esperando que llegara el día como este para discutir si vamos y qué vamos a permitir como definición enlace. Y además echárselo en cara obviamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:21 25 ago 2026 (UTC)
{{qs}} Me parece más disruptivo hacer desaparecer una definición que recuperarla ;) Por suerte, todavía nadie (que yo sepa) ha publicado que deben ser variantes o ya le habrían puesto la plantillita. Sí, [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]], me preocupa la retroactividad y también el establecimiento de jerarquías y criterios para decir que hay términos que no se deben definlr y la determinación de entradas preferidas según un criterio arbitrario y además ''sui generis'' (como lo de calificar &quot;''judo''&quot; de &quot;variante poco usada&quot; y poner la definición en ¡&quot;yudo&quot;!). En resumen, temo una baja de la calidad de las definiciones y del sitio, una subida de los conflictos, una aparición de un prescriptivismo contrario a la neutralidad y un arrase a punta de bot. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 04:18 25 ago 2026 (UTC)

:Entiendo, y @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] tiene la opinión opuesta y por mucho que argumentemos no llegaremos a nada, en un bucle de opiniones y acusaciones personales. ¿Pueden encontrar algún punto en común por lo menos y empezar por ahí? Porque sino nunca terminaremos. Sinceramente yo opinaba que en algunos casos, como arcaismos, coloquialismos o versiones ofensivas, era válido usar, tampoco un extremo descriptivista. Pero eso ya existe hoy en día y no veo necesidad de cambiar nada o poner una regla. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:23 25 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Probaste empezar por leer el DPD? [https://www.rae.es/dpd/yudo] &quot;Debe evitarse esta discordancia entre grafía y pronunciación&quot;. Justamente, la discordancia entre grafía y pronunciación es lo que más te gusta, por eso andás promoviendo por todos lados el uso de j en palabras en donde no se pronuncian con /x/, etc. etc. pensando que sos más pro por escribirlo así. Investigaste algo? Quién te avala porque hasta ahora sos el que tiene las teorías más descabelladas en todo el sitio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:24 25 ago 2026 (UTC)
::Pero somos descriptivistas, no importa lo que diga el DPD. ¿Podemos intentar llegar a un acuerdo en lugar de convertir esto en un revanchismo o discusión personal, por el bien del proyecto? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:28 25 ago 2026 (UTC)
:::Sí po, el DPD dice que se diga judo con jota o que se escriba yudo con y. Pero a los hablantes de castellano nos vale maní: escribimos con jota y pronunciamos de otra manera. ¿Habrá alguna Federación Nacional, Provincial o siquiera Municipal de Yudo en alguno de los países hispanohablantes? Puede que sí, pero debe ser famosa por eso...
:::Estábamos bastante de acuerdo en trabajar cada quien a su ritmo y su criterio. Es un proyecto muy grande en su objetivo y cabemos todos, somos tan pocos que podría ser fácil llevarse bien. Y lo era. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 04:42 25 ago 2026 (UTC)
::::Si quieren entonces pasamos a la votación por trozos, creo que ya todos opinaron su postura y no creo la cambien. Propongo igual lo de las plantillas para al menos unificar las definiciones, aunque otros métodos también estarían incluidos. Quizá de una propuesta de cómo debe ser la votación, ¿mayoría simple o un voto negativo hunde? ¿O votamos al todo un sí y no junto? ¿O quieren un comentario final previo? Podría abrir un nuevo encabezado para esta discusión. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:53 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>lo41cq6ajh4154kn5l8uowb591imqxw</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366461</id>
      <parentid>6366456</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T04:59:41Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Tmagc</username>
        <id>158167</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366461</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="114258" sha1="h75gmbdcvyfqimpxfumm1anzb2bpnjd" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Disculpa, no entiendo las preguntas, sobre todo la segunda. Si me imagino bien lo que quieres saber con la primera, mi respuesta es que &quot;no hay fecha de entrega&quot;, pero me parece un procedimiento deficiente que algún día debería arreglarse con las definiciones. ¿Puedes aclararme las dos consultas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:12 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::La segunda tenía el objetivo de distinguir si tu fin último es eliminar toda sinonimia por enlace que ya existe en Wikcionario (como existe en [[perra]] como prostituta, [[obscuro]], [[marrano]], [[botija]]&lt;sub&gt;7&lt;/sub&gt;, [[admin]]) o si simplemente propones que no haya una regla. La primera preguntaba, ¿qué opinas de esos ejemplos? ¿Estás de acuerdo con alguno de esos casos, o te parece que nunca debe ser permitido? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:50 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Gracias. Me parece que nunca debe considerarse &quot;el mejor estado&quot; de una definición. Entiendo perfectamente lo de crear una definición con sinónimo a la rápida, como lo de lapa -&gt; paca. Lo que me parece muy mala idea es ir por ahí cambiando definiciones desarrolladas por sinónimos o &quot;Variante de... &quot;, &quot;Ortografía anticuada de...&quot; o pensar en tener un bot para hacer lo mismo en masa o tener una jerarquía del &quot;hablar bien&quot; desarrollada por wikcionaristas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:11 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::En otras palabras, poner en un pedestal al usuario que creó la entrada solo por haber llegado antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:24 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Nop, pienso que lapa debería tener su definición pero nadie puede exigir que se haga AHORA YA. Y también pienso que nadie puede exigir que no la tenga y se quede para siempre como un enlace a paca, tepezcuintle o lo que sea. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:42 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Osea lo que te molesta @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] es que se editen retroactivamente por encima de la definición que uno hizo, sin una discusión previa o necesidad, y ves esta propuesta como una garantía de que teniendo la norma, ocurrirá a una escala mucho mayor. ¿Así?. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:46 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Las políticas no están para exigir que alguien haga algo, están para evitar ediciones disruptivas contra quien sí quiere hacer algo, como [[Special:Diff/5893911|esta]]. Esa es la diferencia. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:49 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], el revirtió lo que tú le habías borrado, hay que ir solamente 1 edición atrás. Si vamos al caso, ambas ediciones son disruptivas, no solo la de Lin linao, y como en ese momento no había normativa (bueno, es el punto general de la propuesta), lo único que hizo @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] fue defender. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:00 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::No puedes imponer un sistema por más correcto que lo veas si aún no hay uno votado, y luego decir que revertir una edición como esa es un actuar disruptivo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:04 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Hay que diferenciar entre normas morales y normas escritas. Sí, por supuesto que la política escrita lo avala y por eso no lo denuncié ni inicié una guerra de ediciones, pero no deja de ser una inmoralidad. Justamente eso es lo que busca cambiar la propuesta esta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:05 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Qué es una inmoralidad? No entiendo. ¿A qué te refieres? Mi punto es que editaste imponiendo una postura '''antes''' de que existiera una política que ponga uno encima de la otra, por lo que una reversión no es incorrecta desde mi punto de vista. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:10 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::NO impuse ninguna postura, si de hecho dejé su edición hasta el día de hoy. Solamente estaba esperando que llegara el día como este para discutir si vamos y qué vamos a permitir como definición enlace. Y además echárselo en cara obviamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:21 25 ago 2026 (UTC)
{{qs}} Me parece más disruptivo hacer desaparecer una definición que recuperarla ;) Por suerte, todavía nadie (que yo sepa) ha publicado que deben ser variantes o ya le habrían puesto la plantillita. Sí, [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]], me preocupa la retroactividad y también el establecimiento de jerarquías y criterios para decir que hay términos que no se deben definlr y la determinación de entradas preferidas según un criterio arbitrario y además ''sui generis'' (como lo de calificar &quot;''judo''&quot; de &quot;variante poco usada&quot; y poner la definición en ¡&quot;yudo&quot;!). En resumen, temo una baja de la calidad de las definiciones y del sitio, una subida de los conflictos, una aparición de un prescriptivismo contrario a la neutralidad y un arrase a punta de bot. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 04:18 25 ago 2026 (UTC)

:Entiendo, y @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] tiene la opinión opuesta y por mucho que argumentemos no llegaremos a nada, en un bucle de opiniones y acusaciones personales. ¿Pueden encontrar algún punto en común por lo menos y empezar por ahí? Porque sino nunca terminaremos. Sinceramente yo opinaba que en algunos casos, como arcaismos, coloquialismos o versiones ofensivas, era válido usar, tampoco un extremo descriptivista. Pero eso ya existe hoy en día y no veo necesidad de cambiar nada o poner una regla. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:23 25 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Probaste empezar por leer el DPD? [https://www.rae.es/dpd/yudo] &quot;Debe evitarse esta discordancia entre grafía y pronunciación&quot;. Justamente, la discordancia entre grafía y pronunciación es lo que más te gusta, por eso andás promoviendo por todos lados el uso de j en palabras en donde no se pronuncian con /x/, etc. etc. pensando que sos más pro por escribirlo así. Investigaste algo? Quién te avala porque hasta ahora sos el que tiene las teorías más descabelladas en todo el sitio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:24 25 ago 2026 (UTC)
::Pero somos descriptivistas, no importa lo que diga el DPD. ¿Podemos intentar llegar a un acuerdo en lugar de convertir esto en un revanchismo o discusión personal, por el bien del proyecto? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:28 25 ago 2026 (UTC)
:::Sí po, el DPD dice que se diga judo con jota o que se escriba yudo con y. Pero a los hablantes de castellano nos vale maní: escribimos con jota y pronunciamos de otra manera. ¿Habrá alguna Federación Nacional, Provincial o siquiera Municipal de Yudo en alguno de los países hispanohablantes? Puede que sí, pero debe ser famosa por eso...
:::Estábamos bastante de acuerdo en trabajar cada quien a su ritmo y su criterio. Es un proyecto muy grande en su objetivo y cabemos todos, somos tan pocos que podría ser fácil llevarse bien. Y lo era. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 04:42 25 ago 2026 (UTC)
::::Si quieren entonces pasamos a la votación por trozos, creo que ya todos opinaron su postura y no creo la cambien. Propongo igual lo de las plantillas para al menos unificar las definiciones, aunque otros métodos también estarían incluidos. Quizá de una propuesta de cómo debe ser la votación, ¿mayoría simple o un voto negativo hunde? ¿O votamos al todo un sí y no junto? ¿O quieren un comentario final previo? Podría abrir un nuevo encabezado para esta discusión. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:53 25 ago 2026 (UTC)
::::(CdE) Para mí nunca fue llevarse fácil ni lo va a ser, porque si alguien encuentra más fácil enlazar a otra palabra de mayor jerarquía como ''muermo'' hacia ''ulmo'', regionalismo de Chiloé y además anticuado, cuál sería el problema? En un caso, se benefician todos salvo los de Chiloé. En el otro, se beneficia solamente [[User:Lin linao|Lin linao]] y los chiloenses que todavía usen esa palabra. Entonces edita solo para que el resto de lectores y editores conozcan Chiloé, o para promocionar arcaísmos de Chiloé? Después, independientemente de qué seamos existe una diferencia entre lo que se hace y lo que es correcto. Ambas se admiten aquí, no de la misma forma y por eso en los criterios de jerarquía no dice &quot;como habla/escribe/hace todo el mundo&quot;. Por último, en serio linao pensás que lo único que sé hacer es definir todo como ''Variante de'', ''Grafía de'', etc.? Porque deberías dejar el cherry picking (tanto como para irte tres meses atrás donde me equivoqué con lapa/paca) y mencionar todos los casos en donde sí acerté: [[chicharra]], variante de cigarra junto con acepciones '''propias''' de chicharra que no comparte cigarra. [[cringe]], sinónimo pleno de [[vergüenza]]. [[disquera]], variante de [[disquería]] junto con otra acepción propia de disquera. El título de esta y la anterior sección debería ser &quot;Busquemos los casos en donde falló Tmagc para invalidar toda la propuesta&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:59 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>h75gmbdcvyfqimpxfumm1anzb2bpnjd</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366463</id>
      <parentid>6366461</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T05:01:38Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Tmagc</username>
        <id>158167</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366463</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="114641" sha1="dx8v1tuzfl2a0e8cq6brzt4lvjvwz3n" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Disculpa, no entiendo las preguntas, sobre todo la segunda. Si me imagino bien lo que quieres saber con la primera, mi respuesta es que &quot;no hay fecha de entrega&quot;, pero me parece un procedimiento deficiente que algún día debería arreglarse con las definiciones. ¿Puedes aclararme las dos consultas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:12 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::La segunda tenía el objetivo de distinguir si tu fin último es eliminar toda sinonimia por enlace que ya existe en Wikcionario (como existe en [[perra]] como prostituta, [[obscuro]], [[marrano]], [[botija]]&lt;sub&gt;7&lt;/sub&gt;, [[admin]]) o si simplemente propones que no haya una regla. La primera preguntaba, ¿qué opinas de esos ejemplos? ¿Estás de acuerdo con alguno de esos casos, o te parece que nunca debe ser permitido? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:50 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Gracias. Me parece que nunca debe considerarse &quot;el mejor estado&quot; de una definición. Entiendo perfectamente lo de crear una definición con sinónimo a la rápida, como lo de lapa -&gt; paca. Lo que me parece muy mala idea es ir por ahí cambiando definiciones desarrolladas por sinónimos o &quot;Variante de... &quot;, &quot;Ortografía anticuada de...&quot; o pensar en tener un bot para hacer lo mismo en masa o tener una jerarquía del &quot;hablar bien&quot; desarrollada por wikcionaristas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:11 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::En otras palabras, poner en un pedestal al usuario que creó la entrada solo por haber llegado antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:24 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Nop, pienso que lapa debería tener su definición pero nadie puede exigir que se haga AHORA YA. Y también pienso que nadie puede exigir que no la tenga y se quede para siempre como un enlace a paca, tepezcuintle o lo que sea. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:42 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Osea lo que te molesta @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] es que se editen retroactivamente por encima de la definición que uno hizo, sin una discusión previa o necesidad, y ves esta propuesta como una garantía de que teniendo la norma, ocurrirá a una escala mucho mayor. ¿Así?. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:46 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Las políticas no están para exigir que alguien haga algo, están para evitar ediciones disruptivas contra quien sí quiere hacer algo, como [[Special:Diff/5893911|esta]]. Esa es la diferencia. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:49 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], el revirtió lo que tú le habías borrado, hay que ir solamente 1 edición atrás. Si vamos al caso, ambas ediciones son disruptivas, no solo la de Lin linao, y como en ese momento no había normativa (bueno, es el punto general de la propuesta), lo único que hizo @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] fue defender. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:00 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::No puedes imponer un sistema por más correcto que lo veas si aún no hay uno votado, y luego decir que revertir una edición como esa es un actuar disruptivo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:04 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Hay que diferenciar entre normas morales y normas escritas. Sí, por supuesto que la política escrita lo avala y por eso no lo denuncié ni inicié una guerra de ediciones, pero no deja de ser una inmoralidad. Justamente eso es lo que busca cambiar la propuesta esta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:05 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Qué es una inmoralidad? No entiendo. ¿A qué te refieres? Mi punto es que editaste imponiendo una postura '''antes''' de que existiera una política que ponga uno encima de la otra, por lo que una reversión no es incorrecta desde mi punto de vista. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:10 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::NO impuse ninguna postura, si de hecho dejé su edición hasta el día de hoy. Solamente estaba esperando que llegara el día como este para discutir si vamos y qué vamos a permitir como definición enlace. Y además echárselo en cara obviamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:21 25 ago 2026 (UTC)
{{qs}} Me parece más disruptivo hacer desaparecer una definición que recuperarla ;) Por suerte, todavía nadie (que yo sepa) ha publicado que deben ser variantes o ya le habrían puesto la plantillita. Sí, [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]], me preocupa la retroactividad y también el establecimiento de jerarquías y criterios para decir que hay términos que no se deben definlr y la determinación de entradas preferidas según un criterio arbitrario y además ''sui generis'' (como lo de calificar &quot;''judo''&quot; de &quot;variante poco usada&quot; y poner la definición en ¡&quot;yudo&quot;!). En resumen, temo una baja de la calidad de las definiciones y del sitio, una subida de los conflictos, una aparición de un prescriptivismo contrario a la neutralidad y un arrase a punta de bot. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 04:18 25 ago 2026 (UTC)

:Entiendo, y @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] tiene la opinión opuesta y por mucho que argumentemos no llegaremos a nada, en un bucle de opiniones y acusaciones personales. ¿Pueden encontrar algún punto en común por lo menos y empezar por ahí? Porque sino nunca terminaremos. Sinceramente yo opinaba que en algunos casos, como arcaismos, coloquialismos o versiones ofensivas, era válido usar, tampoco un extremo descriptivista. Pero eso ya existe hoy en día y no veo necesidad de cambiar nada o poner una regla. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:23 25 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Probaste empezar por leer el DPD? [https://www.rae.es/dpd/yudo] &quot;Debe evitarse esta discordancia entre grafía y pronunciación&quot;. Justamente, la discordancia entre grafía y pronunciación es lo que más te gusta, por eso andás promoviendo por todos lados el uso de j en palabras en donde no se pronuncian con /x/, etc. etc. pensando que sos más pro por escribirlo así. Investigaste algo? Quién te avala porque hasta ahora sos el que tiene las teorías más descabelladas en todo el sitio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:24 25 ago 2026 (UTC)
::Pero somos descriptivistas, no importa lo que diga el DPD. ¿Podemos intentar llegar a un acuerdo en lugar de convertir esto en un revanchismo o discusión personal, por el bien del proyecto? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:28 25 ago 2026 (UTC)
:::Sí po, el DPD dice que se diga judo con jota o que se escriba yudo con y. Pero a los hablantes de castellano nos vale maní: escribimos con jota y pronunciamos de otra manera. ¿Habrá alguna Federación Nacional, Provincial o siquiera Municipal de Yudo en alguno de los países hispanohablantes? Puede que sí, pero debe ser famosa por eso...
:::Estábamos bastante de acuerdo en trabajar cada quien a su ritmo y su criterio. Es un proyecto muy grande en su objetivo y cabemos todos, somos tan pocos que podría ser fácil llevarse bien. Y lo era. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 04:42 25 ago 2026 (UTC)
::::Si quieren entonces pasamos a la votación por trozos, creo que ya todos opinaron su postura y no creo la cambien. Propongo igual lo de las plantillas para al menos unificar las definiciones, aunque otros métodos también estarían incluidos. Quizá de una propuesta de cómo debe ser la votación, ¿mayoría simple o un voto negativo hunde? ¿O votamos al todo un sí y no junto? ¿O quieren un comentario final previo? Podría abrir un nuevo encabezado para esta discusión. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:53 25 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] El proponente soy yo y todavía quiero aclarar algunas cosas más a la propuesta. Pero primero quiero acostarme por el bien de mi salud mental. En lo que quede del día termino de refinar lo que quede y aviso para que pasen a votar. Dejá que me encargue yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:01 25 ago 2026 (UTC)
::::(CdE) Para mí nunca fue llevarse fácil ni lo va a ser, porque si alguien encuentra más fácil enlazar a otra palabra de mayor jerarquía como ''muermo'' hacia ''ulmo'', regionalismo de Chiloé y además anticuado, cuál sería el problema? En un caso, se benefician todos salvo los de Chiloé. En el otro, se beneficia solamente [[User:Lin linao|Lin linao]] y los chiloenses que todavía usen esa palabra. Entonces edita solo para que el resto de lectores y editores conozcan Chiloé, o para promocionar arcaísmos de Chiloé? Después, independientemente de qué seamos existe una diferencia entre lo que se hace y lo que es correcto. Ambas se admiten aquí, no de la misma forma y por eso en los criterios de jerarquía no dice &quot;como habla/escribe/hace todo el mundo&quot;. Por último, en serio linao pensás que lo único que sé hacer es definir todo como ''Variante de'', ''Grafía de'', etc.? Porque deberías dejar el cherry picking (tanto como para irte tres meses atrás donde me equivoqué con lapa/paca) y mencionar todos los casos en donde sí acerté: [[chicharra]], variante de cigarra junto con acepciones '''propias''' de chicharra que no comparte cigarra. [[cringe]], sinónimo pleno de [[vergüenza]]. [[disquera]], variante de [[disquería]] junto con otra acepción propia de disquera. El título de esta y la anterior sección debería ser &quot;Busquemos los casos en donde falló Tmagc para invalidar toda la propuesta&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:59 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>dx8v1tuzfl2a0e8cq6brzt4lvjvwz3n</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366464</id>
      <parentid>6366463</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T05:03:01Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366464</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="114920" sha1="srto5f5iwywgy1h5g8g71tk3e41oxha" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Disculpa, no entiendo las preguntas, sobre todo la segunda. Si me imagino bien lo que quieres saber con la primera, mi respuesta es que &quot;no hay fecha de entrega&quot;, pero me parece un procedimiento deficiente que algún día debería arreglarse con las definiciones. ¿Puedes aclararme las dos consultas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:12 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::La segunda tenía el objetivo de distinguir si tu fin último es eliminar toda sinonimia por enlace que ya existe en Wikcionario (como existe en [[perra]] como prostituta, [[obscuro]], [[marrano]], [[botija]]&lt;sub&gt;7&lt;/sub&gt;, [[admin]]) o si simplemente propones que no haya una regla. La primera preguntaba, ¿qué opinas de esos ejemplos? ¿Estás de acuerdo con alguno de esos casos, o te parece que nunca debe ser permitido? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:50 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Gracias. Me parece que nunca debe considerarse &quot;el mejor estado&quot; de una definición. Entiendo perfectamente lo de crear una definición con sinónimo a la rápida, como lo de lapa -&gt; paca. Lo que me parece muy mala idea es ir por ahí cambiando definiciones desarrolladas por sinónimos o &quot;Variante de... &quot;, &quot;Ortografía anticuada de...&quot; o pensar en tener un bot para hacer lo mismo en masa o tener una jerarquía del &quot;hablar bien&quot; desarrollada por wikcionaristas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:11 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::En otras palabras, poner en un pedestal al usuario que creó la entrada solo por haber llegado antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:24 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Nop, pienso que lapa debería tener su definición pero nadie puede exigir que se haga AHORA YA. Y también pienso que nadie puede exigir que no la tenga y se quede para siempre como un enlace a paca, tepezcuintle o lo que sea. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:42 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Osea lo que te molesta @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] es que se editen retroactivamente por encima de la definición que uno hizo, sin una discusión previa o necesidad, y ves esta propuesta como una garantía de que teniendo la norma, ocurrirá a una escala mucho mayor. ¿Así?. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:46 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Las políticas no están para exigir que alguien haga algo, están para evitar ediciones disruptivas contra quien sí quiere hacer algo, como [[Special:Diff/5893911|esta]]. Esa es la diferencia. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:49 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], el revirtió lo que tú le habías borrado, hay que ir solamente 1 edición atrás. Si vamos al caso, ambas ediciones son disruptivas, no solo la de Lin linao, y como en ese momento no había normativa (bueno, es el punto general de la propuesta), lo único que hizo @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] fue defender. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:00 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::No puedes imponer un sistema por más correcto que lo veas si aún no hay uno votado, y luego decir que revertir una edición como esa es un actuar disruptivo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:04 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Hay que diferenciar entre normas morales y normas escritas. Sí, por supuesto que la política escrita lo avala y por eso no lo denuncié ni inicié una guerra de ediciones, pero no deja de ser una inmoralidad. Justamente eso es lo que busca cambiar la propuesta esta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:05 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Qué es una inmoralidad? No entiendo. ¿A qué te refieres? Mi punto es que editaste imponiendo una postura '''antes''' de que existiera una política que ponga uno encima de la otra, por lo que una reversión no es incorrecta desde mi punto de vista. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:10 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::NO impuse ninguna postura, si de hecho dejé su edición hasta el día de hoy. Solamente estaba esperando que llegara el día como este para discutir si vamos y qué vamos a permitir como definición enlace. Y además echárselo en cara obviamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:21 25 ago 2026 (UTC)
{{qs}} Me parece más disruptivo hacer desaparecer una definición que recuperarla ;) Por suerte, todavía nadie (que yo sepa) ha publicado que deben ser variantes o ya le habrían puesto la plantillita. Sí, [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]], me preocupa la retroactividad y también el establecimiento de jerarquías y criterios para decir que hay términos que no se deben definlr y la determinación de entradas preferidas según un criterio arbitrario y además ''sui generis'' (como lo de calificar &quot;''judo''&quot; de &quot;variante poco usada&quot; y poner la definición en ¡&quot;yudo&quot;!). En resumen, temo una baja de la calidad de las definiciones y del sitio, una subida de los conflictos, una aparición de un prescriptivismo contrario a la neutralidad y un arrase a punta de bot. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 04:18 25 ago 2026 (UTC)

:Entiendo, y @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] tiene la opinión opuesta y por mucho que argumentemos no llegaremos a nada, en un bucle de opiniones y acusaciones personales. ¿Pueden encontrar algún punto en común por lo menos y empezar por ahí? Porque sino nunca terminaremos. Sinceramente yo opinaba que en algunos casos, como arcaismos, coloquialismos o versiones ofensivas, era válido usar, tampoco un extremo descriptivista. Pero eso ya existe hoy en día y no veo necesidad de cambiar nada o poner una regla. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:23 25 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Probaste empezar por leer el DPD? [https://www.rae.es/dpd/yudo] &quot;Debe evitarse esta discordancia entre grafía y pronunciación&quot;. Justamente, la discordancia entre grafía y pronunciación es lo que más te gusta, por eso andás promoviendo por todos lados el uso de j en palabras en donde no se pronuncian con /x/, etc. etc. pensando que sos más pro por escribirlo así. Investigaste algo? Quién te avala porque hasta ahora sos el que tiene las teorías más descabelladas en todo el sitio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:24 25 ago 2026 (UTC)
::Pero somos descriptivistas, no importa lo que diga el DPD. ¿Podemos intentar llegar a un acuerdo en lugar de convertir esto en un revanchismo o discusión personal, por el bien del proyecto? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:28 25 ago 2026 (UTC)
:::Sí po, el DPD dice que se diga judo con jota o que se escriba yudo con y. Pero a los hablantes de castellano nos vale maní: escribimos con jota y pronunciamos de otra manera. ¿Habrá alguna Federación Nacional, Provincial o siquiera Municipal de Yudo en alguno de los países hispanohablantes? Puede que sí, pero debe ser famosa por eso...
:::Estábamos bastante de acuerdo en trabajar cada quien a su ritmo y su criterio. Es un proyecto muy grande en su objetivo y cabemos todos, somos tan pocos que podría ser fácil llevarse bien. Y lo era. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 04:42 25 ago 2026 (UTC)
::::Si quieren entonces pasamos a la votación por trozos, creo que ya todos opinaron su postura y no creo la cambien. Propongo igual lo de las plantillas para al menos unificar las definiciones, aunque otros métodos también estarían incluidos. Quizá de una propuesta de cómo debe ser la votación, ¿mayoría simple o un voto negativo hunde? ¿O votamos al todo un sí y no junto? ¿O quieren un comentario final previo? Podría abrir un nuevo encabezado para esta discusión. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:53 25 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] El proponente soy yo y todavía quiero aclarar algunas cosas más a la propuesta. Pero primero quiero acostarme por el bien de mi salud mental. En lo que quede del día termino de refinar lo que quede y aviso para que pasen a votar. Dejá que me encargue yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:01 25 ago 2026 (UTC)
::::(CdE) Para mí nunca fue llevarse fácil ni lo va a ser, porque si alguien encuentra más fácil enlazar a otra palabra de mayor jerarquía como ''muermo'' hacia ''ulmo'', regionalismo de Chiloé y además anticuado, cuál sería el problema? En un caso, se benefician todos salvo los de Chiloé. En el otro, se beneficia solamente [[User:Lin linao|Lin linao]] y los chiloenses que todavía usen esa palabra. Entonces edita solo para que el resto de lectores y editores conozcan Chiloé, o para promocionar arcaísmos de Chiloé? Después, independientemente de qué seamos existe una diferencia entre lo que se hace y lo que es correcto. Ambas se admiten aquí, no de la misma forma y por eso en los criterios de jerarquía no dice &quot;como habla/escribe/hace todo el mundo&quot;. Por último, en serio linao pensás que lo único que sé hacer es definir todo como ''Variante de'', ''Grafía de'', etc.? Porque deberías dejar el cherry picking (tanto como para irte tres meses atrás donde me equivoqué con lapa/paca) y mencionar todos los casos en donde sí acerté: [[chicharra]], variante de cigarra junto con acepciones '''propias''' de chicharra que no comparte cigarra. [[cringe]], sinónimo pleno de [[vergüenza]]. [[disquera]], variante de [[disquería]] junto con otra acepción propia de disquera. El título de esta y la anterior sección debería ser &quot;Busquemos los casos en donde falló Tmagc para invalidar toda la propuesta&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:59 25 ago 2026 (UTC)
:::::Mmm, cringe no es sinónimo exacto de verguenza. Sentir verguenza es sobre uno mismo, sentir cringe es sobre el accionar del otro. Sinónimo de verguenza ajena es más adecuado. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>srto5f5iwywgy1h5g8g71tk3e41oxha</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366465</id>
      <parentid>6366464</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T05:04:20Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* Votación parcial */ Respuesta</comment>
      <origin>6366465</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="115166" sha1="gk8h2snon4mhp63kxt2cywan6gml309" xml:space="preserve">== América ==

Cuando [[Usuario:Genoskill|Genoskill]] elaboró el borrador había puesto como ejemplo la posibilidad de usar [[cerdo]] para definir a [[chancho]]. Le dije que no me parecía un buen ejemplo porque es como se nombra al animal en América. Por lo menos en mi caso, de toda la gente que conozco, casi nadie usa &quot;cerdo&quot; como primera palabra, así que creo que ponderando los criterios de jerarquía cerdo está por encima pero no alcanza a ser suficiente en ese caso como para considerar una definición enlace. Como sea que se dirima este caso, y muchos más si es necesario discutir, quería aclarar que la etiqueta de &quot;América&quot; merece un capítulo aparte puesto que el DLE los considera regionalismos. Pero si hay una palabra que es exclusiva de América no me parece correcto considerarlo &quot;regionalismo&quot; siendo que aquí vive el 90% de los hispanohablantes. Por otro lado, sí hay muchos términos en el DLE etiquetados como &quot;América&quot; que son claramente regionalismos o minoritarios y que sí deben ser definidos con un sinónimo. Así que habrá que tratar este caso con mucho discernimiento. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:03 21 ago 2026 (UTC)

:Dado este caso, se vuelve necesario agregar más criterios a la lista para poder elegir al cabecilla entre ''cerdo'', ''puerco'' y ''chancho''. Realmente no me importa qué palabra se escoja en este caso y en ningún otro, sino que se logre eliminar las definiciones duplicadas de una vez por todas. Aquí doy ideas de criterios adicionales:
:# Las palabras que provengan del latín histórico (no los neologismos) &gt; Las del nahuatl, euskera, mozárabe, quechua, etc.
:# Por fecha: La palabras que aparezcan primero en el idioma español &gt; Las demás.
:# La palabras que compartan origen etimológico y uso activo con otros idiomas romances, o inglés, árabe, etc. &gt; Las demás y las que compartan esto pero con idiomas con menos hablantes.
:— &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 16:46 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] Es que en principio las tres están en el primer escalón, y por lo tanto las tres merecen definición. No reducir todo a una palabra también da cierta seguridad para evitar definiciones circulares. Más abajo me explayé en la respuesta que le dí a PFSV-Uy. &quot;Si una palabra es usada por el 66% y otra por el 33%, y son igual o casi igual de formales, ambas requieren definición. Aquí el problema es cuando hay una palabra que es usada y entendible por el 95% y otra por el 5% y se pretenden hacer pasar a ambas por igual. No estoy de acuerdo con que la etimología sea considerada como parte del criterio, salvo extranjerismos claros. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 16:53 21 ago 2026 (UTC)
:::¿[[chaquete]] &gt; ''[[backgammon]]''? ¿[[ratón]] &gt; ''[[mouse]]''? ¿[[placaje]] &gt; ''[[tackle]]''? ¿[[posición de adelanto]] &gt; [[orsái]] &gt; ''[[offside]]''? ¿[[judo]] (con jota) &gt; ''[[judo]]''? ¿[[octeto]] &gt; ''[[byte]]''? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:42 21 ago 2026 (UTC)
::::Interesante. Puedo ver que estás presentando un problema con los criterios actuales. Si pudieras redactar un sexto criterio que solucionase esos seis dilemas, ¿Cómo sería? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:54 21 ago 2026 (UTC)
::::En realidad el intento de refutación se cae solo por el criterio de uso y popularidad. &quot;Chaquete&quot;, palabra sin uso a día de hoy. &quot;Ratón&quot;, palabra sin uso a día de hoy en América para nombrar al ''mouse''. [[tacle]] supongo que no, debería investigarlo pero si mal no recuerdo fuera del Cono Sur le dicen &quot;placaje&quot; y por lo tanto prima el criterio de usar el término tradicional en castellano. [[fuera de juego]] o [[posición adelantada]] es lo que más se usa formalmente (deberías ver más fútbol, escuchar narradores y fijarte sobre todo qué dicen los reglamentos cómo fallan los árbitros cuando revisan una jugada con el VAR). [[judo]] es un claro anglicismo, que surge de hacer una transliteración impropia del japonés, puesto que, las transliteraciones deben servir para los hispanohablantes, no para los angloparlantes. Lo correcto es [[yudo]]. [[octeto]] no es una regla química? no recuerdo que se use como sinónimo del byte. Buen intento, pero esto no va a ser Wikipedia. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:21 21 ago 2026 (UTC)
:::::Ah, cierto, el quinto criterio. Se puede ver que uso/popularidad tiene más peso. ¿Y si intercambias el criterio 5 y 4 de posición? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:42 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero la gente escribe ''judo'' y pronuncia &quot;yudo&quot; ¿o no? ¿Y entonces el criterio 5 es el que pesa más? ¿Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z? [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 00:10 22 ago 2026 (UTC)
:::::::En lo concerniente a esta votación, es mejor obviar como se pronuncie algo. Se escribe México, pero se pronunca Méjico; mouse se pronuncia maus; break se pronuncia bréic; da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:20 22 ago 2026 (UTC)
::::::::No, pero esos son casos distintos. El motivo de que la &quot;x&quot; en México se pronuncie así es por la antigua costumbre de pronunciar la x como /x/. Entonces es más bien un nombre propio, que caería en otra categoría, como la infinidad de nombres que quedaron &quot;fosilizados&quot; en el pasado con la &quot;x&quot;, también con la &quot;y&quot;, por eso existe Yrigoyen, aunque ya hay cada vez más gente que lo regulariza a Irigoyen. En el caso de ''mouse'', ''break'', ''jazz'', son anglicismos originarios del inglés tomados en crudo y no adaptados. En cambio, yudo viene del japonés, no del inglés, la gente lo escribe con j porque en inglés se translitera así pero eso está claramente mal. Si es por un tema de que está prohibido adaptar los préstamos, deberíamos escribir 柔道. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:30 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::{{ping|Tmagc}} entiendo. Se aplica eso mismo a [[jiu-jitsu]]? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::&quot;Y de dónde sacarían los datos para decir que lo que más se usa es A y no B o Z?&quot; Del mismo lugar del que tú los sacaste para expresar subliminalmente que chaquete es menos popular que backgammon, de que ratón es menos popular que mouse, de que octeto es menos popular que byte: de la experiencia y del sentido común, supongo. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:26 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte de todo esto: aunque no hay un orden para respetar, ni siquiera en los ejemplos de Lin linao hay ninguna contradicción con respecto a los extranjerismos. Yo dije: &quot;el nombre '''tradicional''' en castellano&quot;, o sea quiero decir que obviamente tiene que haber sido consolidado en algún momento y actualmente vigente. &quot;ratón&quot;: nunca fue nombre consolidado, al igual que &quot;octeto&quot;, &quot;mecamática&quot;, &quot;programática&quot;, &quot;balompié&quot;, etc. porque todos fueron inventos que intentó imponer la RAE y fracasaron. &quot;chaquete&quot;, palabra que obviamente se dejó de usar hace 30 años, pero la RAE solamente la va a marcar como obsoleta cuando pasen 300 años (de hecho muchas palabras marcadas acá como obsoletas en realidad deberían ir bajo el código osp). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Así que [[judo]] es [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 &quot;Variante poco usada de yudo&quot;] ¿Esto lo dice quién exactamante? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:43 22 ago 2026 (UTC)

== Cambio de paradigma ==

No me gusta la idea, pues finalmente lo que haría es pasar el Wikcionario de descriptivo a proscriptivo (hay una &quot;norma&quot;, una &quot;aceptable&quot;, una &quot;palabra centro&quot;) y nosotros no somos quién para decidir qué palabra es más importante que otra. Además, mantenernos descriptivos nos alejaría del proscribismo de la RAE, sino seríamos un simple calco de su estilo (el que considero muy pobre, con falta de matiz). Además, siento que es una discusión que no es necesaria en este momento. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:36 21 ago 2026 (UTC)

:No estoy a favor de &quot;mantener el uso correcto del lenguaje&quot;. Quizá porque estoy más expuesto a otros diccionarios como los ingleses y de otras lenguas, que hace que beba mucho más de estilos descriptivos que proscriptivos (que me parece anticuado). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:38 21 ago 2026 (UTC)
::Sobre el argumento de que &quot;es cansativo editar en todas las páginas iguales&quot;, me parece muy pobre. No existe lema donde te demore más de 5 minutos, menos si lo automatizamos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:40 21 ago 2026 (UTC)
:::Sería fácil si copiaran y pegaran la definición, el problema es que la copia y pega manual no es perfecta. Muchos usuarios deciden reformular las entradas, por lo que es imposible rastrearlo pues habría que imaginar todos los sinónimos y reformulaciones posibles que puedan haberse hecho. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:43 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] entiendo ese punto, pero sinceramente no veo qué tanto problema habría en diferentes variaciones (que se pueden arreglar en un toque), en comparación a mudarnos directo al prescriptivismo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:49 21 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si hay algo que tiene que ser cambiado en la definición de [[prostituta]] porque conceptualmente está mal, hay que buscar todos los sinónimos, que no los tengo a todos en la cabeza porque probablemente falte alguno en el tesauro o en {{ep|sinónimos}} e ir y modificar el concepto en todos, porque puede que las otras palabras hayan sido definidas con reformulaciones, con lo cual sí es tedioso hacerlo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:52 21 ago 2026 (UTC)
::::::No niego que sea tedioso hacerlo. Recalco que lo que trae esta medida es más perjudicial que lo que intenta salvar (desde mi punto de vista, discutido en el otro hilo). [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 21 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Definir una palabra con un sinónimo no te vuelve más o menos descriptivo. O sea que en.wikt es prescriptivo cuando define [[en:slut|slut]] como &quot;A prostitute&quot;, etiquetando además como &quot;vulgar&quot;? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:41 21 ago 2026 (UTC)
:::Claro, pero slut como significado de &quot;prostitute&quot; es secundario, y ese uso sí existe actualmente en wikcionario español (véase [[perra]], segunda acepción). Ese tipo de enlace con sinónimo siempre existió, por lo que no tiene sentido la discusión, el ejemplo que das ya era el paradigma acgual. Se debería poder definir una palabra con un sinónimo cuando está claro cuál es la palabra &quot;principal&quot;. Pero no en muchos ejemplos donde todos los términos son equivalentes en popularidad, origen o importancia. Ese es mi punto. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:47 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero leíste bien lo que dice la propuesta? La política es para determinar que, primero, eso se puede hacer, porque la &quot;política oficial&quot; lo impide por más que en la práctica se haga, y segundo para determinar criterios y casos en donde un término es claramente superior a otro y por lo tanto debe ser definido con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:50 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero ahí estás contradiciendo la propuesta. Los puntos que estoy en contra:
:::::&quot;Existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes educados&quot;. No. No existe el &quot;estándar&quot;. Claro que palabras totalmente subestándar sí deben tener definición por sinónimo. Pero no decir que &quot;judía&quot; es más estándar que &quot;poroto&quot; o que &quot;aguacate&quot; más que &quot;palta&quot;.
:::::&quot;Para las personas que vengan a aprender, debe incentivarse el uso correcto del lenguaje&quot;. No. Este es un ejemplo claro de un paradigma proscriptivo, el cual niegas que ocurrirá. ¿Te refieres a simplemente sinonimizar las palabras vulgares, o propones un dialecto específico como el estándar?
:::::Ejemplo de marrano y cerdo. Está asumiendo que cerdo es el estándar. Hay muchas personas que conocen más la palabra marrano que la palabra cerdo.
:::::Yo creo que se debería permitir ambas cosas. Ni prohibir la sinonimización (si la llamamos así), ni tampoco obligar una estandarización. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:00 21 ago 2026 (UTC)
::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Sí, existe un amplio espectro de palabras que caen dentro del estándar. Obviamente que &quot;judía&quot; debería considerarse al mismo nivel que &quot;poroto&quot; y que &quot;aguacate&quot; al mismo nivel que &quot;palta&quot;, &quot;pomelo&quot; igual que &quot;toronja&quot;, etc. NO es eso a lo que me refiero. NO estoy proponiendo ningún dialecto específico, por favor revisá también el hilo de arriba cuando digo que no sería correcto definir &quot;chancho&quot; como &quot;cerdo&quot;. En cuanto a lo segundo, te recomiendo que te saques las etiquetas en tus quejas porque no te van a llevar a nada. Si lo que querés es un diccionario descriptivo, como tanto decís que te gusta, deberíamos borrar todas las etiquetas de uso y no definir ninguna palabra con ningún sinónimo, eso es entonces en lo que debería consistir la propuesta? Para tu información, decir &quot;ninguna palabra es superior a otra&quot; es un punto de vista, bastante alejado del neutral porque yo no veo gente que use &quot;guita&quot; en lugar de &quot;dinero&quot;, &quot;falopa&quot; en lugar de &quot;droga&quot; alegremente como equivalentes sin más en cualquier contexto. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:12 21 ago 2026 (UTC)
::::::Después, si es necesario discutir caso por caso si una palabra debe o no ser definida con un sinónimo, pues que así sea. Prefiero eso a pasar al relativismo extremo. El caso particular de &quot;marrano&quot; no lo estudié bien, pero la mayoría de diccionarios, no solo el DLE, lo definen como &quot;cerdo&quot; o como &quot;puerco&quot;, lo que me hace pensar ''por ahora'' que &quot;chancho&quot;, &quot;cerdo&quot; y &quot;puerco&quot; comparten el primer escalón. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:14 21 ago 2026 (UTC)
:::::::Nota aparte: [[:Archivo:Por_país_-_Palta_o_aguacate.svg|estos mapas]], comunes en Wikipedia, pueden ser útiles para determinar en el caso de los taxones cuándo debería definirse con un sinónimo y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:20 21 ago 2026 (UTC)
::::::::Sí, está bien. Quizá exageré mi postura y no se entendió, me disculpo por eso, siendo que no quiero ese nivel de descriptivismo claramente. Me refería en las palabras sin etiqueta. Claramente un término coloquial, vulgar, de un solo país, etc., debe ser con enlace a sinónimo. Lo que me refiero es determinar una superior entre dos opciones, donde no hay ninguna opción reestrictiva en una de ellas más que la popularidad (es decir incluso aunque en dos palabras, una sea más popular que la otra, si la menos popular no tiene ninguna reestricción de regionalidad o tono, no debería ser sinonimizado, ese es mi punto). Si hay una discusión en los lemas donde no está claro, y no se pierden matices en la palabra en el proceso, estaría más que de acuerdo con la propuesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:26 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::Sobre regionalismos, creo que no deberían ser sinonimizados cuando pasan de dos o tres países de regiones de dialecto diferente (o en casos donde hay mucha variedad). Aunque siempre termina siendo una decisión arbitraria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:27 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] En efecto, puede determinarse por discusión cuando haya desacuerdos sobre si usar sinónimo o no en una entrada. En cuanto a la popularidad, creo que debería considerarse puesto que hay palabras que son cultismos muy raros o que casi no tienen uso. Mi criterio de &quot;estándar&quot; va en contra de ambos extremos, por decir de algún modo, francamente hay registros muy bajos que no son estándar, pero también hay registros innecesariamente altos que tampoco lo son en absoluto. Si alguien dijera [[pedisecuo]] en lugar de [[esclavo]] o usara [[salve]] por [[hola]], lo vería como un estilo excesivamente pomposo, alguien que solo quiere presumir que habla mejor que el resto. Si quitamos la popularidad como uno de los factores, estas raras palabras cultas/literarias que tienen poco o nada de uso en el 99.9% de los hablantes, pasarían igual que las palabras formales que sí son entendibles y usadas. Propongo quitar lo de &quot;respetar el orden&quot; de criterios y aclarar que es válido discutir casos particulares. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:40 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Claro, me refiero a casos de popularidad 30% / 60%, donde no veo necesaria la sinonimización. Esos casos mencionados los interpreto en mi mente con las etiquetas de &quot;cultismo&quot;, &quot;arcaico&quot;, &quot;raro&quot; o &quot;literario&quot;, siguiendo mi regla informal que mencioné recién. Muy a favor de la discusión de casos particulares, y además propongo aclarar que, ante la duda, no sinonimizar y primero armar discusión, si te parece bien. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:48 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Si los dos términos son del mismo registro y son 60 / 30 no deben sinonimizarse. De todas formas, la primera línea dice que la jerarquía debe ser ''claramente superior'', o sea, no por un poco. Así que veo que más o menos pensabas algo parecido. Ahora modifico la propuesta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:01 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Claro, solo la entendimos diferente y se asumió cosas. Pero creo ahora estamos en la misma línea. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:02 21 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Ah, y una cosa más. Sí estoy al tanto de que el estilo del DLE es paupérrimo, no solo porque abusa de las definiciones enlace, sino porque define como sinónimos cosas que no lo son, por ejemplo [[maracayá]] no es sinónimo de [[ocelote]] como dice el DLE. Recomiendo no basarse en el DLE para decidir la jerarquía. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:13 21 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Por eso, me asusté al asumir que ibas por ese camino. Un saludo cordial. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:37 21 ago 2026 (UTC)

== ¿Induciendo el voto a favor? ==

Hola. Es natural que quien propone una votación la presente desde un punto de vista algo favorable a la idea que tuvo para plantearla, pero los puntos me parecen excesivamente sesgados por el &quot;A favor&quot; y creo que varios son falacias bastante evidentes:7
# ¿Qué es eso de una &quot;jerarquía claramente superior&quot;? '''No''' existe &quot;la calidad intrínseca del lenguaje&quot;, los criterios de corrección son convenciones sociales, exactamente lo dicho en seguida &quot; las normas, el buen uso y las buenas prácticas definen qué es lo correcto&quot; Y podríamos acordar seguir la convención, el problema o la maravilla es que el castellano tiene más de 500.000.000 hablantes en más de 20 países y hay decenas de convenciones nacionales, además de las etarias y culturales. Y suelen proclamarlas hombres viejos de clase alta y coincidir ''sospechosamente'' con sus propios usos. Los ejemplos dados son los que en este Wikcionario llevan notas de uso, por ejemplo, [[bacalado]] debería ir marcado como &quot;Hipercorrección&quot;, ¿qué rayos es eso de &quot;variante subestándar&quot; en castellano? ¿una manera de preparar el bacalado? ¿o alguna consideración clasista de los señores madrileños que comen bacalao en eefofao con un vino añejao?
# Las primera consideración es falsa. '''No''' &quot;existe un registro básico, estándar y formal conocido por todos los hispanohablantes con educación básica usado en contextos formales&quot;. Dejando a un lado las brechas de pronunciación y a pesar de que luego la afirmación se matiza, hay brechas de conocimiento y de uso insuperables debidas a que no todos recibimos la misma educación ni conocemos lo que usan los demás y hay siglos y océanos o cordilleras de separación. Creo que &quot;[[culo]]&quot; y &quot;[[coger]]&quot; son bastante estándar en España, ahora intenten decir en Argentina que &quot;cogieron por el culo&quot; a alguien para salvarlo de caer por un barranco.
# ¿Cuáles serían esas &quot;palabras comunes y más usadas del español&quot; que conocemos? ¿&quot;{{plm|mamá}}&quot;? En América es la mujer que parió a cualquiera, en España es en primer lugar la que lo parió a uno... ¿O tal vez los números cardinales? Sí, pero casi no tienen equivalentes locales.
# No estamos para incentivar el ''uso correcto del lenguaje'' de nadie (porque en primer lugar no sabemos ni decidimos qué es eso, y por lo que dice el tercer punto de [[WN:NO|lo que no son las entradas]]) sino para hacer un diccionario de cómo es el castellano. Remito al pobre estudiante a &quot;[[coger]]&quot;, que si quiere decir &quot;agarrar&quot; se entenderá así en unos lugares y no en otros (y es falso que se use en Chile, era un término '''tan''' malsonante que ya ni siquiera se usa en su sentido sexual, pero todavía se ''entiende'' gracias a nuestros vecinos argentinos y a los medios mexicanos).
# [[irse al chancho|Vayámonos al chancho]]: el ejemplo 1 es un poco cómico, porque si alguien ve una definición complicada de &quot;[[marrano&quot; o cualquier otro término y le ponemos un enlace a la definición ''de mayor jerarquía'', ahora tendrá el doble sufrimiento de hacer clic en el enlace y llegar a leer la definición complicada a otra página :D La solución sería tener mejores definiciones e imágenes.
# Lo mismo con el ejemplo 2. Me parece más estafa seguir otro enlace para llegar al mismo ''órgano eréctil que...''.
# El tercer ejemplo es interesante. El cartucho tiene unos 30 o 40 nombres vulgares en castellano, quizás mas. ¿Quién dijo que la definición larga debería estar en [[dedalera]]? Aparte creo que nadie sabe cuál es el más extendido. Decidir que es X porque ese trae mi libro de botánica tenía (ej.: original en alemán, traducido en Ciudad de México en 1967) es bastante aventurado. Fuente primaria en wikijerga.
# Al roble pellín no &quot;le dicen roble&quot;, es un roble, uno de los tantos del mundo debido al reciclaje que hacían los españoles en América, y puede que sea más común que el roble europeos, aunque seguramente menos que el [[roble americano]], generalmente conocido también como &quot;[[roble]]&quot;. Pero vayamos al punto, puede ser una ventaja tener varias definiciones de la misma &quot;cosa&quot; enmarcadas en su contexto. Me parece que queda mejor decir que la &quot;[[palta]]&quot; es &quot;el fruto del [[palto]]&quot; antes que &quot;el fruto del [[aguacate]]&quot; con sinónimo &quot;aguacate&quot;. Y cualquier chileno del centro-sur que sepa de esto además dirá que un [[pellín]] no es exactamente lo mismo que un [[hualle]]...
# Entiendo la ventaja técnica y práctica de tener una sola ''definición definida'' que uno pueda editar a gusto y el cambio valga para todo. Es una preocupación que tiene más de 20 años y por ella se formó WiktionaryZ, después Omegawiki, hoy parece muerto (QEPD). Puede que Wikidata resuelva esto. Para este punto particular y para la discusión general vale la pena releer [[Wikcionario:Café/2022_12#Sobre_definir_con_sinónimos]].
# En el punto 3 de las ventajas se habla de resolver ambigüedades entre sinónimos exactos. ¿&lt;u&gt;Existen&lt;/u&gt; los sinónimos exactos? Volvamos al roble, es posible que todas esas definiciones separadas por nombre científico sean engañosas. Para un español seguramente el &quot;roble&quot; en su cabeza no sea &quot;ejemplar de ''Quercus robur''&quot; sino algo menos definido que incluye a varias especies de ''Quercus'', pero no a todos (hay [[encinos]] y quizás qué más) y hay híbridos. Para un chilote un roble tampoco es un &quot;ejemplar de ''Nothofagus dombeyi''&quot; ni un &quot;ejemplar de ''N. nitida''&quot; sino cualquiera de los dos y sus híbridos, no le anda pidiendo el ADN, quizás incluso incluya el roble pellín y el roble magallánico que bota las hojas. Por otro lado, entiendo que las distintas acepciones de [[cancha]] términos de los paises andinos y del Cono Sur que en otros lados se dice dicen distinto: si reemplazamos cada una por el sinónimo con más uso, ¿no sería más ambiguo? La 1 sería &quot;[[campo]]&quot;, ¿cuál de las 7 acepciones que salen ahora? Y al menos en Chile un campo y una cancha no son lo mismo, cada uno tiene sus restricciones: &quot;jugar a la pelota en el campo&quot; es muy distinto de &quot;jugar a la pelota en la cancha&quot;.
# Si es por el tedio, me parece tedioso seguir enlaces en lugar de tener la definición directamente :)
# &quot;Se (re-)establece una estructura y cohesión de las páginas acorde a la jerarquía natural del lenguaje:&quot; Últimamente ni los de la RAE dicen estas cosas, aunque sigan pensándolas. Y además es falso, porque las notas de uso y el ámbito aclaran si hay diferencias de registro o si la extensión es reducida. Por [[Wikcionario:Punto de vista neutral]] no podemos decidir ni plantear que hay &quot;palabras jerárquicamente superiores&quot;. Sí se podría decir en una notita de uso que a ese club de caballeros más conocido como la RAE no les gusta [[básquetbol]] o que dice que [[beicon]] es un término general del castellano y que [[papa]] es un &quot;[[americanismo]]&quot; (¿para cuando la marca para los localismos que se usan en todas partes menos en Paraguay?). Luego dicen que &quot;desencadena en un relativismo extremo, una distorsión en la percepción sobre las palabras coloquiales que se hacen pasar por igual que las palabras formales.&quot; Eso será si no se ponen marcas de uso. &quot;Esto es contrario a la política de neutralidad,&quot; &lt;- Lo contrario a la neutralidad es inventar que hay jerarquías intrínsecas y a continuación lanzarse a establecerlas por cuenta propia. Y &quot;las personas que necesiten aprender a hablar o escribir (bien).&quot; no deberían basarse en el Wikcionario, porque los [[diccionario]]s son para buscar definiciones; aunque si ponemos las marcas de uso apropiadas puede que aprendan más de una cosa.
# Los ejemplos de lo que se permite y no se permite (¿quién sería el comité que da los permisos?) no aclaran por qué unos sí y otros no.
Por todo lo anterior que podría resumirse en &quot;neutralidad&quot;, &quot;no es de papel&quot; y &quot;no es fuente primaria&quot;, estoy muy en contra del cambio. Y por un mínimo de respeto a los votantes creo que gran parte de la justificación tiene que reescribirse. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:17 21 ago 2026 (UTC)

:Añadí [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionario:Votaciones/2026/Definiciones_enlace&amp;diff=prev&amp;oldid=6364368 texto] que aclara tu punto 13, asumiendo que entendí correctamente el artículo, si no, @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puede corregir mi edición. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 18:41 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Hola, hay varias cosas que me parecen un disparate total y que estás intentando tomar la propuesta por los casos más endebles para invalidarla toda. Sin embargo, creo que es correcto tener a alguien que explique todos los argumentos en contra que pueden plantearse, aunque creo que podrías haberlo hecho más corto. Intentaré responderte de forma concisa, aunque no iré punto por punto, hay cosas tan absurdas que ni merecen la pena ser discutidas.
:* &quot;'''existe un repertorio de palabras claramente entendibles por todos los hablantes'''&quot; Yo veía un montón de telenovelas chilenas y shows de humoristas chilenos, de esos en donde hablan bien en chileno y no se entiende nada. Sin embargo, raro que cuando fui a Chile de vacaciones entendía todo lo que me decían y no tuve que preguntarles nada. Será porque a los chilenos les enseñan a hablar en chileno y en español, o será porque el hablante con un mínimo de educación, de cualquier país, entiende que, de todo el repertorio de palabras existentes, hay una parte del vocabulario formal que puede ser usado para entenderse con todos los hablantes de todos los países hispanos sin mayores dificultades, y hay otra parte del léxico que es &quot;para los amigos&quot;?
:* '''&quot;hay palabras de mayor jerarquía que otras y debemos incentivar al lector a que aprenda a hablar correctamente&quot;''': es una premisa que hay que asumir puesto que, cuando se define una palabra con un sinónimo se está muy sutilmente corrigiendo al lector, se le está diciendo &quot;en realidad deberías buscar esto&quot;. No entiendo cuál es el problema de admitir esto, todos los diccionarios, salvo este, definen palabras de menor jerarquía con una de mayor jerarquía sin ningún problema. Tu punto de vista es muy minoritario y extremista y contrario a la neutralidad; de hecho, uno de los pocos problemas que tuve cuando fui a Chile fue que no sabía que era el &quot;trutro&quot; que me ofrecieron en un lugar. Pregunté y qué respondieron? &quot;Muslo de pollo&quot;. Increíble, con tres palabras mágicas de alta jerarquía todos los problemas de entendimiento se resuelven, no fue necesario que me explicaran, ni qué es un muslo, ni qué es un pollo. Debería haberme quejado y pedido mayores explicaciones? Es esto lo que hace la gente normal?
:* '''&quot;es más tedioso hacer clic en varios enlaces, que hacer clic en uno y leer la definición una vez&quot;''', pero de nuevo, por qué asumís que el lector está obligado a seguir todos los enlaces? Por ahí no sabe qué significa &quot;poronga&quot;, pero lo busca y lee &quot;pene&quot; y listo, resuelve todos los problemas que tenía, sin ponerse a pensar en tecnicismos científicos ni en palabras complicadas. Deberías aclarar que entonces lo que querés es que &quot;pichula&quot;, &quot;verga&quot;, &quot;falo&quot;, &quot;poronga&quot;, &quot;amigo&quot;, todas sean definidas como &quot;''órgano eréctil''...&quot; seguido de una avalancha de palabras de entendimiento más difícil en lugar de apuntar todas a &quot;pene&quot;, resolviendo instantáneamente la duda del 99.9% de la gente que venga a consultar sin tener que fumarse toda la definición de &quot;pene&quot;.
:* '''&quot;somos capaces de determinar cuándo una palabra es de mayor jerarquía que otra&quot;'''. En la mayoría de casos, sí. En WP ponen mapas para los taxones en donde dice cómo le dicen en cada país, si hay una palabra que se usa en todos los países, salvo uno en donde le dicen de otra forma, pues, lo lamento a ddefinir con sinónimo. O sea que te parece que WP es fuente primaria al elaborar esos mapas, porque si ellos hacen algo así por qué nosotros no podríamos hacer un recuento de qué palabra se usa más en un país y cuál se usa más en el otro. Por qué tenemos que tirar la toalla, negar la realidad y decantarnos por un relativismo extremo? Para que los términos de tu país no sean definidos con un sinónimo así los pueden entender fácilmente las personas del resto de países (y las de tu propio país con un mínimo de educación). el ejemplo de [[dedalera]] vs [[digital]] se podría dirimir buscando cuántos ejemplos de uso hay para un término y para el otro. Punto.
:* '''bacalado, variante subestándar de bacalao'''. Correcto, el uso de ''bacalado'', ''Bilbado'', etc. Es asqueroso y ampliamente rechazado, no por los madrileños, por cualquier persona que tenga dos dedos de frente para darse cuenta de que la forma original es ''bacalao'' y que no lleva el sufijo -ado. Es mucho mejor hacer lo contrario, cambiar -ado por -ao, por ejemplo decir ''pasao de moda''.
:* '''pero pellín no es lo mismo que hualle'''. No mezcles cosas, ya está explicado en la propuesta que la jerarquía solo se aplica cuando el referente es el mismo. Si son cosas distintas son distintas y punto.
:* '''existen sinónimos exactos'''. Infinidad de ellos. De nuevo, &quot;ramera&quot; = &quot;prostituta&quot;, &quot;pija&quot; = &quot;pene&quot;, &quot;guita&quot; = &quot;dinero&quot;, &quot;bondi&quot; = &quot;colectivo&quot;, etc.
:* '''es un problema modificar todas las entradas si algo está mal''' decís que en ese supuesto hilo de 2022, que pierden tiempo discutiendo casos ridículos y absurdos como definir &quot;poroto&quot; con &quot;judía&quot; en lugar de preguntarse por casos más obvios (que ya mencioné antes), se explica cómo resolver esto. Pero no se explica, solamente invitaron a personas de Wikipedia, ajenas al proyecto, a que expliquen cómo funciona una base de datos y meten una avalancha de tecnicismos como SPARQL, etc. Pero ''vos'' sabés realmente cómo usar una base de datos, o lo mencionás como una caja negra mágica que va a resolver todos los problemas? Cómo tendrías que hacer para corregir todas las definiciones, una por una? O solo es una cita vaga ad verecundiam que traés a colación? Incluso suponiendo que vinculamos manualmente todos los sinónimos con Wikidata, que es lo único factible que se podría hacer, alguien se va a tomar el trabajo de ir a Wikidata cada vez que se agrega una nueva palabra aquí? Por qué nunca se implementó este sistema?
:* '''ah, pero la RAE'''. Y en qué momento de la propuesta se menciona a la RAE? No sé de dónde sacás que quiero someter al sitio al dominio de la RAE: esto no es [[w:WP:TOES]] en donde optaron por convertir a Wikipedia en una copia barata del DPD, promoviendo nombres de topónimos que han dejado de usarse hace más de un siglo. Es más, si leemos entre líneas, tengo que asumir que lo que querés es que imponga un estilo particular, propio de los viejos. Ahora, [[Special:Diff/5893911|no te bastó que muermo sea un término exclusivo de ''Chiloé'' y ''anticuado'' para definirlo con un sinónimo]]. O sea que el que viene a promover palabras de viejos en realidad eras vos?
:Lo que veo en vos es el miedo irracional que tienen todas las minorías a que se los lleven por delante. Pero que es lo que pensás realmente? Que so pretexto de abolir el &quot;no definirás con sinónimos&quot; voy a usar los díctums de la RAE para barrer toda la diversidad lingüística? Qué el chiloense va a desaparecer porque ahora todos los regionalismos están definidos con sinónimos? Agregaré tus argumentos, que pueden resumirse con tres frases. Por lo demás, creo que no puede sostenerse nada de lo que decís y empiezo a pensar que tu oposición, de larga data, es un subterfugio para promocionar regionalismos indebidamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 19:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿&quot;Muslo de pollo&quot;? ¿sería un kinesiónologo el que atendía la carnicería? ¿o un venezolano? Creo que los intentos de traducir tuto/tutro/truto/trutro a un término más general empezarían con &quot;pierna de pollo&quot;, que esa sería la imaginación del ''estándar'', al menos para mí. Porque aquí el problema principal es que si no usas las ideas de los caballeros de la RAE y organismos similares vas a tener que usar las ideas de las damas y caballeros del Wikcionario, como don &quot;Lin Linao&quot; (tiene un restaurante y sabe cultivar lechugas), doña &quot;Genoskill&quot; (buena lectora) o don &quot;Tmgac&quot; (un as de los módulos). En lugar del equipo de García de la Concha y sus peculiares ideas, pasaríamos a las peculiares ideas de &quot;Tmagc&quot; sobre jerarquías y buen hablar y a un método para establecerlas conocídisimo en... Wikcionario:Café, ese faro de la lexicografía ;) Con todo el cariño que le tengo al Wikcionario y a mucha de su gente, seamos serios y [[bajarse del poni|bajémonos del poni]]. El sistema actual evita estos arranques de investigación original y tiene un precio en mantenimiento. Lo que ustedes proponen es convertir un proyecto de Wikimedia en un diccionario con las prescripciones de unos cuantos anónimos de internet que vayan pasando por aquí. Otro rato contesto a las respuestas pormenorizadas, tengo que ir a comprar un saco de papas para el restaurante antes de seguir viendo si tengo cabida en este futuro proyecto de alta y '''novedosa''' lexicografía castellana :P Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:04 21 ago 2026 (UTC)
:::Y entonces, como todos somos distintos, tu as bajo la manga es negar la [[w:intersubjetividad|intersubjetividad]], razón por la cual Genoskill y yo estaríamos de acuerdo en que &quot;pija&quot; debería apuntar a &quot;pene&quot; sin mayores explicaciones necesarias, mientras que vos definirías ambas palabras, con lo cual, le das el mismo tratamiento y consideración a palabras que en la realidad no lo tienen. Con lo cual, el que trae investigación original vendrías a ser vos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:31 21 ago 2026 (UTC)
::::No. Porque hay plantillas para marcar los distintos usos, registros y ámbitos. ¿No las creaste tú en sus versiones actuales? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:55 21 ago 2026 (UTC)
:::::Pero si no podés admitir que pija se puede definir como &quot;pene&quot; sin más, le estás dando honra indebida por demás, al considerar que merece su propia definición, aparte de que cuanto más larga sea la definición, menos notorias van a ser las etiquetas de uso. Con lo cual, hacés pasar por normal una palabra que no lo es. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:06 21 ago 2026 (UTC)

== Lista de criterios, receta para la investigación origimal ==

Hola. Si se aprobara la propuesta, veamos la lista de criterios. A propósito, ¿el orden es aleatorio o hay una &quot;jerarquía&quot; en que 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 5?:
# &quot;Términos estándar por sobre los subestándar&quot; ¿(Sub)Estándar según quién?
# &quot;Términos más específicos por sobre los términos más laxos o ambiguos. ([...] cualquier hiperónimo usado impropiamente para nombrar un hipónimo)&quot; ¿Eso significa que [[león africano]] &gt; [[león]] y [[gato doméstico]] &gt; [[gato]]? 
# &quot;Términos usados en sentido propio por sobre términos metafóricos o metonímicos&quot; ¿[[embarazada]] remitirá a [[gestante]] o algo así?
# &quot;Términos tradicionales por sobre neologismos y extranjerismos.&quot; ¿El ''tradicional'' [[maricón]]  como destino del extranjerismo ''[[gay]]''? (recordemos el criterio anterior, que [[homosexual]] es hiperónimo)
# &quot;Términos más usados por sobre los términos regionales, raros, anticuados o minoritarios.&quot; Este invalida varios de los casos anteriores, perooo ¿más usado según quién?
Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:09 21 ago 2026 (UTC)

:1. Según las reglas de formación de palabras, de ortografía, de gramática y de buen uso y buenas costumbres. Puede tener base en la RAE o en cualquier otro libro de autores que digan o prescriban algo.
:2. Si se usa impropiamente &quot;león africano&quot; para referirse a cualquier león, pues se agrega una acepción que apunte a [[león]]. Si [[león]] se usa impropiamente como sinónimo de [[león africano]], y es significativamente extendido, se agregará una acepción secundaria que apunte a [[león africano]].
:3. No, embarazada ya está consolidado con esa acepción en uso mayoritario y por lo tanto exige ser definido allí, y pocos o nadie saben a qué remite originalmente. Me refiero a lo de [[violín]] que se usa para referirse al [[violinista]] (metonimia pura), o [[matacanto]] para nombrar al chaflán (el efecto por la herramienta).
:4. Bueno, se me hace que ya estás empezando a tomar el pelo pero en tu caso particular ni siquiera haría lo que creés. Ahí directamente [[maricón]] y [[gay]] (claras palabras de uso informal), ambas apuntarían a [[homosexual]] y hombre [[homosexual]], respectivamente, y punto.
:5. Según lo que las fuentes indiquen. No entendí qué invalida qué. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:28 21 ago 2026 (UTC)
::Que el 5 evita cosas como &quot;león africano&quot; &gt; &quot;león&quot; en caso de que tenga preeminencia sobre los otros, pero ¿la tiene? La propuesta no lo dice. Y sigue el problema de que las fuentes no dicen casi nada o dicen cualquier cosa (la RAE dice que &quot;frijol&quot; es amwricanismo y &quot;judía&quot; lo no marcado). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:34 21 ago 2026 (UTC)
:::Invierto la carga de la prueba, porque esto es una falacia clara: vos tenés pruebas de que &quot;león africano&quot; se use como sinónimo pleno de &quot;león&quot;, o viceversa? Mientras no tengas ninguna, primará el sentido común. Si las hay, se discutirá. Saludos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:38 21 ago 2026 (UTC)
:Con respecto a tu primera pregunta, lo dice la propuesta: '''no necesariamente debe respetarse el orden de los puntos'''. Fue discutido más arriba con PFSV-UY. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:33 21 ago 2026 (UTC)
::¿Y entonces cuál es el modo de decidir el peso de cada criterio? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:35 21 ago 2026 (UTC)
:::Si hay desacuerdos, habrá que iniciar una discusión en cada palabra afectada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 21:37 21 ago 2026 (UTC)
::::Eso es muy ineficiente y  explosivo y '''peor''' que lo que tenemos. Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál. Y por cuáles son las fuentes y por cómo se leen. Y por los grados de cada cosa. Y no siempre se va a alcanzar un acuerdo, sino que va a haber guerras de ediciones, malos modos (tú mismo sueles caer en eso) y quizás hasta gente retirada o bloqueada. Porque es imposible hallar una jerarquía unánime e inequívoca y que a todos les guste o al menos la acepten. En cambio, es fácil y claro definir cada entrada. En lugar de perder 10 segundos o 3 minutos en unificar definiciones (y no creo que haga falta siempre) vamos a perder horas, semanas o meses debatiendo sobre qué quiso decir el DPD, de dónde salió el mapa de Commons &lt;small&gt;(de la cabeza de alguien)&lt;/small&gt; o los sesgos de Google, el CORDE y la prensa costarricense. Es un negocio muy malo, con ganancias dudosas y pérdidas seguras. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:10 21 ago 2026 (UTC)
:::::Es que la jerarquía o cualquier protocolo que se invente no tiene que ser ni unánime ni inequívoco ni utópico. &quot;Va a haber desacuerdos y van a empezar por cuál criterio está por encima de cuál.&quot; eso es el mundo Wiki. Pero con los 10 contribuidores que hay aquí, no va haber desacuerdo en ninguna cantidad o volumen alarmante, SI ES QUE ocurre. Te juro, por mi parte, que no me quejaré de la palabra que se escoja como cabecilla, por que me da igual. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:24 21 ago 2026 (UTC)
::::::Pero hoy no tenemos esos desacuerdos. Cada quien define en paz y no tiene que estar preocupándose de si algo cae en el criterio 3, en las excepciones del 2 o no cabe en la lectura que hace un colega del 5. De mi experiencia en la Wikipedia en castellano te puedo decir que todo lo que no esté definido hasta el hartazgo trae muchos problemas y que lo que está muy definido es fácil de subvertir o  inmoviliza a los proyectos. Un cambio como este nos traería más malos ratos que cualquier otra cosa. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:47 21 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Los problemas de Wikipedia ya los tenemos también aquí (o te pensás que no hubo guerras sobre si apuntar o no palabras a otras), y allí los tienen y los van a seguir teniendo independientemente de cuántas reglas impongan, pero eso se debe a que niegan que puedan existir acuerdos, consenso editorial, sentido común y votaciones para determinar los nombres de las entradas. En su lugar, quieren encorsetar todo a una fórmula rígida, y como &quot;fuentes fiables&quot; y &quot;no fuente primaria&quot; prevalece sobre cualquier cosa, y hay mucha gente malintencionada que hace interpretaciones muy sesgadas de lo que dicen las fuentes, todo termina convergiendo a ser una mera extensión de la RAE, en donde para los títulos usan castellanizaciones de palabras que no existen solo porque RAE dixit, mantienen préstamos y anglicismos en lugar de fomentar buenas adaptaciones que existen so pretexto de que todavía no aparece reconocida por la RAE, y que la RAE esto, la RAE lo otro y todo termina convergiendo a la RAE. En realidad aquí pasaría lo mismo si varios de Wikipedia vinieran. Ahora bien, lo que quisiera saber es esto: por qué no reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias idénticas de la página a la que apuntan, de forma tal que si escribo &quot;prisión&quot;, &quot;cárcel&quot;, &quot;trena&quot;, etc. vea exactamente el mismo contenido con el título que elegí buscar? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:03 21 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]: En cuanto a tu pregunta del punto 5, algunas acepciones usarán la plantilla {{ep|ámbito}}, o {{ep|uso}} anticuado, vulgar, poético, etc. lo que las excluiría del grupo &quot;términos más usados&quot;. Para cuando no están estas pistas y uno está indeciso, se pueden aplicar los otros criterios, usar sentido común y [[Wikcionario:Sé_valiente_al_editar_páginas|audacia]], o crear entrada en la página discución. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 22:32 21 ago 2026 (UTC)
::¿No es crear problemas que no tenemos para resolver algo que tampoco es tan terrible? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 22:40 21 ago 2026 (UTC)
:::En realidad, no. La política está más bien para blanquear un crtierio, un modo de abordar el contenido por todos los usuarios activos (salvo vos) que se viene aplicando en la práctica y para evitar definiciones redundantes en casos muy evidentes, como varios que te he visto revertir cada vez que quiero cambiar una de tus definiciones con un sinónimo, o que traés una definición cuando había un sinónimo, quién lo pidió? Si no se puede determinar, se considerarán ambas palabras al mismo nivel de jerarquía. Pero como mínimo, habría que comenzar quitando el principio de no definir una palabra con un sinónimo, incluso si esta propuesta no termina de convencer. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:53 21 ago 2026 (UTC)
:::{{ping|Lin linao}} No veo esos problemas que tú ves. La duplicación me importa y me preocupa. Pero cuando la duplicación se transforma en definiciones diferentes (mencionado en ventaja #2: &quot;quedando en algunas palabras definiciones buenas y en otras mediocres o incluso pésimas.&quot;) eso para mí sí es tan '''terrible''', como la corrupción misma. Lo que lean y encuentren los usuarios, me importa. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:25 21 ago 2026 (UTC)
::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] Deberíamos sepultar este tema y dejar como está sin cambios. Hasta ahora no hubo mayor problema y el solo hecho de hablarlo llevó a grandes discusiones. Ni me imagino cuando ya esté implementado. Avancemos por ahora mejor en lo que sí estamos de acuerdo, ya que la supuesta mejora que esto traería no se compara con todo el drama que hará. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Yo estaría de acuerdo con &quot;dejar las cosas como están&quot;, pero como dije, eso como mínimo implicaría quitar el ítem que prohíbe definir a una palabra con su sinónimo de la política de cómo redactar definiciones. Incluso si esta propuesta no gusta, suena clasista o remembra al colonialismo de la RAE, cuando ya dejé en claro que no será así. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::Mi postura es, no prohibir hacer lo que quiere @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que si bien se hace está técnicamente prohibido, pero tampoco que sea la norma y obligar hacerlo. Es decir, que si surge un nuevo artículo se pueda hacer así, pero no editar artículos retroactivamente que tenían el otro sistema. Y aconsejar una definición unificada en palabras como chanco y cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:40 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Osea sigo con mis opiniones en contra de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], que podría desglosar, pero esta opción dual creo que sirve a ambas posturas y terminamos con eso de una vez. Pero no sé qué opinan @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] y @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:43 22 ago 2026 (UTC)
::::::::{{ping|PFSV-UY}} Hola PSFV. Es sólo para permitir, no para hacer norma ni obligar, ni realizar plan retroactivo. Yo esperaré paciente hasta el 30 de Agosto para ver qué decide la democracia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 17:50 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Por las dudas lo aclaré. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] O sea, si abolimos ese ítem de la política actual, que ya nadie lo cumple y es lo que debería hacerse, van a saltar varias discusiones sobre si A es claramente de mayor jerarquía que B y por tanto sería mejor definir a B como A. Estas discusiones ya las hemos tenido incluso con la política actual (te recuerdo el caso de [[therian]] &gt; [[terio]]), y no veo que sea algo malo. El problema es que como [[User:Lin linao|Lin linao]] quiere legislar partiendo de la mala fe, piensa que en la mayoría de casos no va a haber ningún acuerdo ni consenso, tal y como ocurre en Wikipedia, y que por esto necesitamos una fórmula explícita o cerrada para determinar cuándo un término es de mayor jerarquía que otro, como se hace en física. Este apartado que se agregaría a la política de Cómo redactar definiciones sería un lineamiento o consejos para determinar por qué una palabra es de mayor jerarquía que otra, pero ante la duda todo se definiría en las discusiones, como siempre se hizo con todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:47 22 ago 2026 (UTC)
:::::::Por supuesto que la propuesta no dice penalizar a alguien por no definir una palabra con su sinónimo. Lo que sí se penalizaría, es a alguien por insistir en no hacerlo cuando el resto de los usuarios piensen que sí debería hacerse. Nada más. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 17:49 22 ago 2026 (UTC)
::::::::Estaba pensando, por ejemplo, una idea que tenía es usar plantillas de definición. usar {{cerdo}}, entonces habría que ir a editar esa definición en la plantilla y si se cambia algo, cambia en todos sus usos. Se resuelve el problema de la diferencia en definiciones, la inquietud de @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], pero no se recurre a la sinonimia. No creo sea engorroso, ya que serían seguramente menos de 20 ejemplos. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 17:52 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Se me hace que serían muchos más de 20 los casos, todos o casi todos los taxones tienen 2 o 3 nombres que son los más conocidos y 20 o más nombres minoritarios. Y ciertamente aumentaría la dificultad ya que no todo el mundo sabe crear plantillas y cuesta un huevo y medio hacer que los usuarios respeten [[WN:ES]] que ya de por sí exige el uso de plantillas en varias partes. De todas formas, creo que la dificultad técnica a esta altura es algo secundario. Yo de por sí no veo que haya nada malo en apuntar una palabra a otra, ni creo en lo que dice Lin linao que tenemos que supeditarnos a la RAE porque si no vamos a supeditarnos a &quot;las peculiares ideas de Tmagc&quot;. Ni tampoco creo que porque admitamos que una palabra es superior a otra (él todavía tiene problemas para admitir que [[pene]] &gt; [[pichula]]) y que eso basta para establecer una jerarquía ''en el diccionario'' entonces mágicamente vamos a convertir a Wikcionario en un instrumento de poder y vamos a cambiar la forma de hablar de todo el mundo. Para mí se dice [[esplanada]] y siempre le voy a seguir diciendo así, por más que la RAE haya dicho que es incorrecto. Pero no por eso voto a favor del relativismo sofista. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:17 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::Hay otro asunto más técnico: qué pasaría si [[cerdo]] comprendiera a dos especies distintas, y [[marrano]] fuera sinónimo de [[cerdo]] solo en la primera acepción? O sea, sé que no ocurre en ese caso pero es perfectamente factible lo que digo. En tal caso deberíamos crear una plantilla no solo por cada entrada, sino por cada etimología y cada definición, de modo que nombre-etimología-definición identifican unívcamente a un referente. Entonces, sería [[Plantilla:cerdo-1-1]], [[Plantilla:cerdo-1-2]], etc. Y si después alguien cambia el orden de las definiciones qué va a ocurrir? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 18:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::Soy un crítico más entusiasta de la RAE que de tus borrados de contenido :P Pero me parece mal negocio que como la RAE recomienda decir &quot;judo&quot; con jota (ni en sus casas lo hacen) y como para ti &quot;judo&quot; con y está mal, [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=judo&amp;diff=5821711&amp;oldid=5238476 terminemos teniendo] que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;. ¿En serio? Los disparates de la RAE son al menos &lt;u&gt;citables&lt;/u&gt;  en cambio las opiniones de un wikcionarista anónimo... En cuanto a la idea de &quot;definición centralizada transcluida&quot; creo que es lo ideal, pero que las dificultades técnicas solo podría resolverlas algo especializado de la interfaz, un cambio que dependería de Wikidata y la Fundación Wikimedia. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Incluso aunque fueran 500 o 1000 entradas con plantilla, es algo que se hace en el transcurso de máximo 2 semanas, y queda para siempre. Y sobre eso de que &quot;cerdo quizá se refiere a 2 especies y chancho solo a 1&quot;, se haría la plantilla de una definición por vez, no de todas. Por lo que quedaría, en un caso hipotético:
:::::::::::ENTRADA 1:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: Definición especie fulana.
:::::::::::ENTRADA 2:
:::::::::::;1: {{cerdo}}
:::::::::::;2: DEFINICIÓN ESPECIE CICLANA.
:::::::::::Ese argumento de la dificultad técnica no lo considero válido. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:35 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::{{ping|Tmagc}} {{ping|PFSV-UY}} Podría ser &quot;Plantilla:&lt;nombre científico&gt;&quot;. Es buena la idea de usar plantilla algo análogo cuando las palabras compiten por el primer escalón, porque acaba con los duplicados. Pero sí, trae problemas de nombramiento. Podría llevar las primeras palabras de su definición como sufijo. Sé poco de plantillas, pero ¿Será util, y posible, hacer algo como &quot;Plantilla:definidor&quot; que se usase &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|&lt;nombre científico&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&quot;, &quot;&lt;nowiki&gt;{{definidor|esclavo-persona}}&lt;/nowiki&gt;&quot;? — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 19:40 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::Sí, justamente ambas cosas planeaba proponerlas también! Creo que no habría real problema en aplicar proscribismo y usar un &lt;nowiki&gt;{{definidor|cerdo}}&lt;/nowiki&gt; tanto para cerdo como para chancho, aunque la opción del nombre científico está buena (pero como hacemos cuando no es especie?) [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 19:43 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::¿Y es posible conectar de alguna manera las definiciones de Wikidata? El chancho es el elemento Q787 https://www.wikidata.org/wiki/Q787 [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:46 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::¿Te refieres a usar el código de wikidata como identificador, o usar la definición en wikidata? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:03 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::Usar la definición en wikidata, ¿pero quién quiere &quot;emigrar&quot;? A mí no me llama la atención. La cosa es que al intentar editar en una entrada uno debería llegar a editar la &quot;definición maestra&quot; esté donde esté. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:07 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::No me gusta la idea. No la veo útil. Creo que podemos hacer una definición centralizada aquí mismo. Pero no sé que opina @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 20:20 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::No voy a contribuir con eso porque me parece innecsario que como ahora definir una palabra con su sinónimo implica un sesgo o una discriminación entonces debemos hacer un sinfín de rodeos innecesarios en lugar de mantener las cosas simples. Todavía quiero saber por qué @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] no plantea algo parecido en Wikipedia: que [[w:mouse]] y [[w:ratón]] tengan ambos el contenido duplicado, cambiando todas las apariciones de ''mouse'' por &quot;ratón&quot; y viceversa, así no discriminan a nadie y cada uno ve el contenido con la palabra que decidió buscar? Dejando eso aparte, no inventes cosas que la RAE no dice. Obvio que los &quot;disparates&quot; de la RAE son citables, pero lo que recomiendan es escribir &quot;yudo&quot; y pronunciar /ˈʝu.do/, no recomiendan escribir &quot;judo&quot;. Y no entiendo por qué decís que todo va a estar basado en las opiniones de '''un''' wikcionarista anónimo cuando todos pueden dejar su opinión e intervenir. Si fuera por mí, apuntaría [[explanada]] a [[esplanada]], [[estar]] a [[tar]], pero en serio te pensás que esto es una excusa mía para acomodar todo a cómo yo hablo o cómo a mí me gustaría que fuera? Desde cuándo desapareció el sentido común, a niveles enfermizos para que termines diciendo, según el título, que decir que &quot;león africano&quot; es un hipónimo de &quot;león&quot; es hacer investigación original? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:08 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Nosotros nos encargamos de pasar por el arduo trabajo y el rodeo innecesario que dices, no tenemos problema. No es discriminación, nadie dijo eso, no vayamos a tirar falacias del hombre de paja. Nosotros simplemente encontramos una forma de solucionar una de tus justificaciones para hacer el cambio (la que supuestamente iba a haber descontrol por la descentralización de definiciones). Por lo que ese argumento ya no es válido, y los demás nosotros simplemente no estamos de acuerdo. Podemos discutir cuales tendrá plantilla y cuales sí habrá sinonimia, tampoco estamos prohibiendo. Entiendo yo que obscuro es -&gt; oscuro (raro) y que leche puede ser -&gt; semen (eufemismo), para eso existe la pestaña de discusión en cada entrada. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:16 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Rspondiento a tu última frase, la política actual lo '''prohíbe''', así que si en esos casos sí se permite habría que abolir el ítem que prohíbe definir a una palabra con un sinónimo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:18 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Sí, simplemente sería eliminar la prohibición, aunque yo también incluiría prohibir hacerlo retroactivamente o sin una discusión previa. Pero yendo al caso, nadie nunca siguió esa regla para los casos que sí se usan ahora, ni revirtió una edición así, así que, ¿qué ganas con eliminar la regla @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:21 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Por supuesto que eliminar esa prohibición es mejor que nada. El problema es que se generaría un &quot;vacío legal&quot;, lo que abre las puertas a las discusiones que de todas formas va a ocurrir. LA propuesta lo que busca es invalidar a los usuarios que vayan a las discusiones diciendo &quot;voto que el título sea X, porque así lo digo yo&quot;, es decir, la idea es dar pautas a seguir para determinar por qué X &gt; Y, no &quot;porque yo quiero&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:39 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Cinco, diez o veinte wikcionaristas anónimos entonces. ¿Pero cómo llegaste a dwterminar que &quot;judo&quot; es una variante poco usada de &quot;yudo&quot;, [[Usuaroo:Tmagc|Tmagc]]? Eso es lo que me preocupa: el criterio de 1, 5 o 10 wikcionaristas basado en cosas como que decir bacalado es &quot;asqueroso&quot; o que escribir un extranjerismo sin adaptar está &quot;mal&quot;. Pudiera ser que &quot;león africano&quot; debiera ser la primaria en tu sistema (no lo creo, pienso que es el hiperónimo &quot;león&quot;), pero no me cabe en la cabeza que la forma de decidirlo sea &quot;porque yo lo digo&quot;, como haces más arriba con la posición de adelanto. A mí no me parece que nada de esto es obvio y que el sistema actual evita millones de quebraderos de cabeza al no dar oportunidad para meterse en líos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:28 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Y cómo llegaste vos a la conclusión que los de la RAE no dice &quot;judo&quot; (con /x/) ni siquiera en sus casas? Sí, el criterio de 5 wikcionaristas es más fuerte porque estamos mejor distribuidos a lo largo del globo y por lo tanto tenemos una persepctiva más amplia que la que tienen los de la RAE, que nunca abandonaron Madrid. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:31 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Después, '''nunca''' dije que está mal escribir un extranjerismo sin adaptar, pero entonces escribamos 柔道, porque &quot;judo&quot; es una adaptación impropia y aquí o se adapta plenamente o no se adapta nada. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:32 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::Por último, estás diciendo que no es obvio que pene &gt; poronga? Porque se me hace que estás tomando la parte por el todo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:34 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::A mí francamente me da lo mismo si quieren escoger &quot;posición de adelanto&quot;, &quot;posición adelantada&quot; o &quot;fuera de juego&quot;, ese no es el objetivo de la propuesta. El objetivo es elaborar una justificación de por qué &quot;concha&quot; se puede definir como &quot;vagina&quot;/&quot;vulva&quot; y no se requieren más explicaciones. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:36 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] mira Tmagc, sí, lo que quiero explicarte de una vez es que prefiero, al menos yo, NO tener una regla unificada, pues cada caso es un mundo aparte. Y se discutirá para cada uno. Eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:42 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Pero de vuelta, no es una regla universal, es una guía sobre factores que pueden ser decisivos. Otra forma es reescribir la propuesta basada en ejemplos de casos en donde sería válido y en casos en donde no y dejar que el lector infiera qué consideraciones se aplican en cada caso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::¿No es mejor lo de las plantillas en casos confusos o debatibles y luego usar la sinonimia en casos donde sí es insalvable? No entiendo quién estaría en desacuerdo con eso @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:51 22 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí lo de las plantillas no me gusta, siento que le va a jugar una mala pasada al que necesite parsear las páginas, como cuando se quiere hacer correcciones masivas con un bot. Si el caso es confuso o debatible, y no se puede llegar a ningún tipo de consenso, que se van a contar con la mano esos casos, prefiero que quede la definición duplicada en ambas páginas. El problema es Lin linao, que piensa que todos los casos se van a prestar a debate intenso. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:59 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Por qué? ¿No es lo mismo que el actual &lt;nowiki&gt;{{plm}}&lt;/nowiki&gt;? No veo por qué habría problema con solo añadir una excepción en el código. Si todos los casos se dan a debate intenso, que lo dudo, ya habrá la solución de plantillas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Tendría que pensarlo con más calma. De todas formas, creo que eso se tendría que discutir aparte de lo que estamos discutiendo ahora. Por un lado, si se permite definir con un sinónimo. En otra votación o discusión distinta, si permitimos encapsular una definición completa en una plantilla. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:16 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]]: No es unificada. En la página hay ejemplos de cuando no se consigue una ''jerarquía'', y en esos casos no se aplicaría la sinonimia. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 00:11 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::Entiendo, pero la misma propuesta o Tmagc proponen casos &quot;claros&quot; de jerarquía que no lo son. Si se hace así, debemos empezar desde cero y discutir uno a uno (discutir varios al mismo tiempo, empezando por los fáciles, así). Aún tmb está la opción de las plantillas, para evitar tanta discusión. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Y podrías dar ejemplos de &quot;casos claros (para mí, supongo) de jerarquía que no lo son&quot;? Porque quizá si aprovechamos ahora para discutir unos cuantos sí logremos refinar mejor la propuesta de política. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:33 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::entrometido &gt; metiche, o cerdo &gt; marrano, por ejemplo. Y los ejemplos 3 y 4 indirectamente proponen poner una de ellas como superior a la otra (ya que, antes de que pusiera lo de las plantillas, esa sería la solución). Siento que los ejemplos 3 y 4 deben eliminarse a favor de las plantillas de definición, que varios acordamos útil. En general, seguir usando la excusa de la variedad de definiciones no es válido ya. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:40 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::mi opinión: términos vulgares o anticuados deben ser sinonimizados. Los regionales solamente si la versión neutra también se conoce y utiliza en toda región. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:42 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podemos quitar los ejemplos 3 y 4 si no son representativos o son poco claros en lo que respecta a la política. Ahora bien, entrometido &gt; metiche es correcto porque la primera es formal y la segunda es coloquial, no tiene que ver que una sea de América (de hecho si una se usa en España solamente debería apuntar a la que se use en América, contrario a como hace el DLE). Los casos de marrano y digital/dedalera hay que investigarlos más en profundidad, pero si no hay consenso se puede dejar las definiciones en ambas. Y lo del roble no sé si fue un buen ejemplo, a mí se me hace que lo que escribió [[User:Genoskill|Genoskill]] (roble, coyán, roble de Neuquén, roble pellín, hualle, y pellín) son cosas levemente distintas. Podemos quitar los ejemplos 1, 3 y 4 y discutirlos luego (que tendremos que discutirlos)? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:47 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Una pregunta más, si el ejemplo 1 en lugar de [[marrano]] -&gt; [[cerdo]] planteara definir [[guarén]] con [[rata]], seguiría estando mal para vos? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:56 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::No. Eso está bien. Porque los chilenos conocen y hasta usan a veces rata, es conocimiento general. Marrano, al igual que chancho, hay algunas veces donde es más conocido que cerdo. Ese es mi punto, no es lo mismo.
::::::::::::::::::::::::::Sobre metiche y entrometido, en mi región nadie usa entrometido, hasta se desconoce esa palabra, ¿entonces solo tenemos nosotros una forma coloquial de decirlo? ¿Quién definió que era coloquial? O más bien es que se adaptó un término regional en un país como variante coloquial? Sea cual sea el caso, mi punto se sostiene de que NO es claro. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:00 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::Creo que hay diferenxia entre términos regionales dominantes, y terminos regionales secundarios donde se conoce también la versión neutra. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:02 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Creo entender a qué apuntás, hay que distinguir entre términos formales universales, términos coloquiales universales, términos formales usados en un área restringida y términos coloquiales usados en un área restringida. Creo que en ese orden es la jerarquía (quizá cambiando el segundo por el tercero). Pero creo que en el caso de metiche es claramente coloquial. En estos casos habrá que recurrir a las fuentes. [https://www.google.com.ar/books/edition/El_espa%C3%B1ol_que_se_habla_en_Yucat%C3%A1n/-Mg6_FrF0fcC?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PA86&amp;printsec=frontcover] [https://www.google.com.ar/books/edition/Diccionario_del_uso_correcto_del_espa%C3%B1o/RzkjEAAAQBAJ?hl=es-419&amp;gbpv=1&amp;dq=metiche+significado&amp;pg=PT243&amp;printsec=frontcover] La primera fuente dice que es ''despectivo'', la segunda dice que es ''vulgar''. A mí me parece exagerado marcarlo como despectivo o vulgar, pero sí creo que es más informal que entrometido. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:09 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Probablemente sea raro que alguien use &quot;entrometido&quot; en lugar de &quot;metiche&quot; en el habla relajada usual, pero sí creo que la mayoría reconoce que el primero es más formal. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:10 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::Sí y no. Sacando lo coloquial de la mente, distingo términos regionales que dominan y que el neutro no se conoce, y términos regionales donde sí se entiende y usa también el neutro (aunque eso no implique uso coloquial, sino dualidad). El primero no se sinonimiza, el seghugndo sí. Sobre entrometido, no, suena pedante, extranjero o doblaje neutro, nunca en mi vida escuché a alguien decirlo de forma seria. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:12 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::Entonces ahí tenemos hay una diferencia importante todavía. Hay infinidad de palabras que en Argentina se dicen de una forma en donde si usaras el término universal te sacarían cagando. Pero para mí si [[colectivo]] es lo que se usa exclusivamente en el Cono Sur (menos del 10% de la poblción) y en el resto lo que se usa es [[autobús]] (que tendría que comprobarlo) no tendría problema en que se sinonimice. Lo mismo con [[buchaca]] -&gt; [[tronera]], tengo muchas dudas que alguien entienda &quot;tronera&quot; por acá, pero tampoco me parece mal decir que hay una suerte de jerarquía porque uno es más regional que el otro ni pienso que implique que estamos obligando/aconsejando al lector a que use &quot;tronera&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::¿Pero admitirías que estás usando un enfoque proscribista? ¿Por qué hay que sinonimizar colectivo a autobus y no al revés? Tranquilamente autobus podría ser simplemente una variedad regional española de colectivo, ¿no? ;). Yo siento que estamos yendo al centro de la discusión mientras deberíamos hacer al revés. Empezar por los casos borde donde todos estemos de acuedo cómo proceder, y ahí ir refinando hacia las más conflictivas. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:37 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Primero me equivoqué con lo de [[buchaca]], creo que no es un buen ejemplo porque por lo que veo se usa en toda América (pensaba que era exclusivo de Argentina). Creo que hay una diferencia entre que una palabra se use solamente en Argentina y que todos los demás países usen otra a que ciertos países usen una y otros otra. Podría establecerse algún criterio como que &quot;si se usa en 4 o más países entonces no se puede sinonimizar&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 01:45 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::Yo me iba por un lado diferente, más conservador; si la palabra neutra no tiene un carácter regional (estilo autobus que es de ciertas regiones también), ni tiene un matiz de tono, en ese caso usar. Pero repito, hay que ponernos de acuerdo en los casos borde primero; por ejemplo, apoyo la sinonimia en términos anticuados o vulgares (siempre que probados). Al menos empezar por ahí. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:48 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Es interesante de todas formas el planteo. Parece que estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús. Podría exceptuar estos casos de la política, creo que sigue siendo infinitamente mejor que lo que tenemos ahora. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:15 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Podrías leer ahora los criterios a ver qué opinás. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:57 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Está bien creo. En sí nunca estuve en contra de las categorías, sino de qué palabras entran en qué categorías, pero la sección de discrepancias cubre eso. Está mejor ahora. Aunque hay que esperar la opión de Lin linao, que es el más crítico con el tema. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:07 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::Lo que sí, imagina que hay una palabra, &quot;marranito&quot; por ejemplo. Claramente es coloquial, por lo que debe ser sinonimizada. Pero el enlace debe ser cerdo o chancho, o ambos? Como decidimos eso @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:09 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] A mí sinceramente me da lo mismo, con que para cada uno de los taxones la apunten a las tres o cuatro más usadas y entendibles me basta. Si quisiéramos hilar más fino, debería ser la palabra que está más cerca. En ese caso, marranito sería un diminutivo coloquial de marrano y por lo tanto sería mejor apuntarlo a marrano, considerando que puede significar otras cosas. Después si morfológica o composicionalmente no se puede decidir, lo podría decidir la palabra más cercana regionalmente. Por ejemplo, [[bondi]] podría apuntar a [[colectivo]] ya que las segunda es reconocida en toda Argentina y la primera es lunfardo puro. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 06:17 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::Dejarlo libre entonces. Sino no terminamos nunca de llegar a un consenso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 06:31 23 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::En esto estarían sistemáticamente atrás los usos argentinos/rioplatenses y los usos españoles más que ningún otro de los grupos de variedades &quot;grandes&quot;. Y resulta que son de las que tenemos mejor documentadas, junto con México y Chile (ni hablar de su caso). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:24 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::Entiendo tu punto. ¿Existe algún caso extremo donde sí estás de acuerdo en enlazar por sinónimo @[[Usuario:Lin linao]]? Creo que empezar por ahí sería lo mejor. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:49 23 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::Otra cosa más: sería útil ver cómo legislaron en otros wikcionarios. En en.wikt, el Wikcionario más prestigioso que hasta ahora tiene la fundación, veo por ejemplo que [[en:colour]] está definido como ''Commonwealth and Ireland standard spelling of color''. Acaso se enojaron los británicos por una supuesta discriminación o colonialismo estadounidense? Se quejan allá o dicen que &quot;dejaron de ser descriptivos&quot; ahora que definen palabras con sinónimos o con variantes? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:29 22 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::¿Pero qué importa los otros wikcionarios? Wikipedia en inglés acepta el fair use, Wikipedia en español no. El chino está unificado en Wikcionario en inglés, acá no. Hay wikcionarios donde aún el serbocroata está separado. Es sabido que no hay que basarse en lo que hacen en otras versiones. Argumenta con argumentos reales de por qué no hay que hacerlo, no solo porque allá se hace así. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:38 22 ago 2026 (UTC)

== Votación parcial ==

Creo que la votación debería ser más detallada y parcial. No he leído toda la discusión por su extensión y porque estoy en mi teléfono donde la mitad se ve como una gran columna de caracteres. Si bien en términos generales estoy de acuerdo con la conveniencia de tener algunas definiciones-enlace (con una plantilla o sub-páginas, no es técnicamente difícil), no estoy de acuerdo para nada con lo planteado en el texto de la votación, por muchas razones. Además me gustaría certeza de que no se eliminarán definiciones &quot;repetidas&quot; usando bots, por los antecedentes históricos de poca prolijidad de operadores de bot en nuestros proyectos. En una votación &quot;todo o nada&quot; votaré en contra. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 22:25 23 ago 2026 (UTC)

:Concuerdo. Creo que debe ser obligatorio poner una cláusula de no retroactividad. Un resumen de las posiciones que tiene cada usuario en el tema sería útil para no tener que leer todo eso. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:29 23 ago 2026 (UTC)
::Agregar un estilo de votación punto a punto podría funcionar, aunque aún así, creo que habría que discutirlo uno a uno. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 22:30 23 ago 2026 (UTC)
:Lo de no usar mi bot puedo someterlo a discusión más adelante, aunque sería cómodo proponer listas de palabras a modificar, por ejemplo comenzar con todos lo marcado como &quot;coloquial&quot; en nuestros tesauros, pero de todas formas lo discutiré luego y no haré nada sin proponerlo antes. Después, estaría buenno que aclares, si debería ser parcial, cómo y en qué debería dividirse la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 22:45 23 ago 2026 (UTC)
::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] En todo caso, lo de usar el bot hay que discutirlo al mismo tiempo, no más adelante, pues se pierde el interés y luego habrá unanimidad por falta de quorum. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:25 23 ago 2026 (UTC)
:::Lo discutiría en esta misma votación, pero eso probablemente va a extender aún más la fase de preparación y probablemente la de votación y la fecha de cierre. A mí no me molesta, el problema es que va a devenir en una guerra de ataques de [[User:Ignacio Rodríguez|Ignacio]] contra mí y viceversa, y, después de que haya tenido que rebatir todas sus acusaciones, el resto de usuarios sí que va a haber perdido interés en participar, de hecho los 76 mensajes de la discusión anterior ya creo que quitó el potencial interés de otros usuarios. Por eso pensaba no sacar el tema de mi bot en la votación, que tampoco sé qué tiene que ver con la política a definir en sí, e inmediatamente después de la votación iba a proponer en un hilo del Café si lo puedo usar para apuntar todas las palabras de los tesauros que están marcadas como &quot;coloquiales&quot;, que muchas de ellas ni siquiera las ordené yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:47 23 ago 2026 (UTC)
:::Después, qué sería la &quot;cláusula de no retroactividad&quot;? Las políticas se aplican por igual para todas las páginas, no solo para las páginas nuevas. Eso sería tratar con doble vara a los usuarios viejos solo porque estuvieron antes y crearon las entradas antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:49 23 ago 2026 (UTC)
::::No. No se utilizará bots hasta que la política esté perfecta. Mi idea no era una política, sino una guía de estilo recomendable pero opcional, que no obliga a cambiar retroactivamente. También propongo que la votación cierre solo cuando un número específico de votantes haya votado. Si no es una votación fantasma. Prefiero que demore 3 años si es necesario. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:52 23 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Pero que ocurrirá si A y B están de acuerdo con sinonimizar una palabra y C, que la creó antes, piensa que no? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 23:55 23 ago 2026 (UTC)
::::::Esto sólo será para nuevas creaciones o para decisiones unánimes. Lo viejo prevalecería. 
::::::De cualquier modo. No entiendo la necesidad de la automatización masiva con el bot, pues como se está tornando el debate, los únicos donde sí se aceptaría sinonimia, es donde ya está desde siempre (coloquiales, anticuados, hiperregionales)... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 23:58 23 ago 2026 (UTC)
:::::::Y por eso pensaba usarlo solamente para casos muy obvios, como las entradas del tesauro que están ordenadas. Pero volviendo a lo otro, va a ser lo mismo que nada lo que proponés porque si Lin linao piensa que hay que duplicar las definiciones, cosa que piensa que hay que hacerlo siempre, ya no podremos hacer nada puesto que deja de ser unánime. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:01 24 ago 2026 (UTC)
::::::::No sé si con el tesauro es tan claro, el tesauro de abandonar no es válido sinonimizar casi ninguna por ejemplo. ¿Pero qué problema hay con duplicar las definiciones más que moral @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]]? Pues ya propuse lo de las plantillas identificadoras y varios estuvimos de acuerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:03 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::Pero obviamente que no voy a usar [[Tesauro:abandonar]]. El que tenés que mirar es [[Tesauro:pene]], que es el más obvio de todos. Mi principal problema es que pienso que va a hacer aún más difícil la edición de lo que ya es, por varios motivos. Hay varios anónimos y principiantes que se animan a tocar las páginas del espacio principal, pero son muy pocos los que tocan una plantilla (vos por ejemplo, que viniste hoy a preguntarme y pedirme permiso para agregar una nueva plantilla de sección). Además, generalmente lo que más se protege son las plantillas en casos de ataques de vandalismo. Una ráfaga vandálica de un minuto y van a ser modificadas 100 o más páginas de en un santiamén, luego debemos esperar a que recargue la caché, protegeremos las plantillas de definición, nos olvidaremos de quitarla pasado x tiempo (o nos obligarán a volvar a protegerla) y así vamos a levantar un cerco para todos los usuarios no autoconfirmados o autoverificados. Si algo no me cabe duda, es que va a hacer mucho más fácil la tarea de los vándalos. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:08 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::La barrera técnica suele ser por los módulos, no las plantillas. La gran mayoría de los editores medianamente competentes saben usar plantillas, más esta que es fácil. Y eso de la barrera de entrada, podría argumentar entonces que &lt;nowiki&gt;&quot;Tenemos que usar == Alemán == en lugar de == {{lengua|de}} ==&quot;, o que &quot;debemos tener la etimología escrita en texto plano en lugar de {{etimología|leng=fr|de|---}}&quot; porque &quot;no van a entender&quot;. No. Sería una plantilla básica no modular, podría ser una lista entera de parámetros que diga &quot;cerdo = blabladefinición&quot; y abajo &quot;pene = blabladefinición 2&quot;.&lt;/nowiki&gt; Yo tenía una similar en otro proyecto. No es para nada difícil. No todo tiene que ser por módulos. Y lo de los vándalos, en realidad es el mismo efecto, solo que en las palabras sinonimizadas tendrá a un clic de distancia. Si vandalizan cerdo, también chancho, marrano, etc, indirectamente, pues es la definición última. Y con plantillas es más notorio para corregir. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:17 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De hecho, técnicamente las plantillas ya son una barrera de entrada. Y casi todas las plantillas importantes están protegidas. Cómo harías para combatir a los vándalos? Si liberás la protección te vandalizan centenares de páginas por una plantilla. Si la protegés, significa que los anónimos y principiantes no van a poder editar esas páginas. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:20 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::De última, plantillas descentralizadas, así como el antiguo sistema de códigos de lenguas. Sé que no te gusta mucho eso, pero serían plantillas de texto plano puro. Una para cerdo, una para pene, etc. Ahí se invoca la plantilla en las entradas cerdo, chancho, marrano. Plantilla no protegida, y si se vandaliza, como te decía, afecta solo al grupo de entradas de &quot;cerdo&quot;, lo cual es el mismo efecto desinformativo que si vandalizan cerdo, y marrano y chanco apuntan a cerdo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 00:26 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::Pero no es lo mismo que la definición esté en una página sola y todas las demás apunten a esa que todas transcluyan una plantilla. Si alguien vandaliza [[pene]], solamente va a afectar a esa página y todas las demás, mientras su definición sea &quot;pene&quot; siguen siendo correctas. De la otra forma sí sería posible vandalizar varias a la vez. Sí, descentralizando las plantillas se puede conseguir amortiguarlo, pero así y todo sigo  y voy a seguir en desacuerdo porque ya vi casos en en.wikt donde un usuario vandalizó miles de páginas por haber dejado las plantillas desprotegidas. Me recuerda a esto, [[en:Special:Diff/90142492]] [[en:Special:Contributions/AgingCheez]], ocurrió en abril de este año por ejemplo, se tomó su buen tiempo para vandalizar plantillas y casi todas las páginas del Wiktionary estuvieron con un cartel tributo a NEELIX (un exvándalo) durante un día. Al día de hoy, todas esas plantillas que vandalizó siguen protegidas a nivel máximo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 00:36 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::Estás exagerando. Vandalizar una plantilla aquí afectaría a como mucho 15 entradas, y en la mayoría de casos solo 2 o 3. Tu ejemplo de que &quot;vandalizó miles de páginas&quot; es pendiente resbaladiza. Aquí no ocurrirá pues no es una plantilla unificada. Y si vamos al caso, vandalizan la plantilla lengua y es el mismo efecto... [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:56 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::En efecto, y por eso la plantilla lengua está protegida para que solo editen autoconfirmados. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Ok, y que opinas de que solo afectará 15 entradas en lugar de 1000 como dices? Porque es una comparación deshonesta. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:13 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::[[Tesauro:pene]] tiene 270 sinónimos coloquiales, [[Tesauro:zafio]] tiene 43, [[Tesauro:borracho]] tiene 56, creo que son los que más tienen. Si vandalizan estas tres son 370, y suponiendo un promedio de 20 palabras para los otros tesauros pueden llegar a vandalizar ~500. Para mí no es negocio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:21 24 ago 2026 (UTC)
::Dejaré completamente de lado la [[presciencia]] sobre guerras de ataques y acusaciones que no tengo ningún interés en responder. Primero, hablando generalidades, me gustaría votar en contra de incorporar la noción de &quot;jerarquía&quot; a cualquier guía del Wikcionario, pues este mismo extenso debate demuestra que sólo será una fuente inagotable de fricciones y discusiones estériles. Además la redacción del texto de la votación tal cual está ahora me parece que peca de un exceso de dramatismo que distorsiona el debate. Con el ejemplo del guarén me empecé a preguntar si de verdad estoy en una dimensión paralela, así que la traigo aquí directamente [[Archivo:Captura Wikcionario 23-08-26.png|right|captura de [[guarén]] hoy |thumb]]. ¿Tanto hay que tragarse y caer en la desesperación para mover los ojos 3 centímetros y mirar el texto resaltado en negrita que dice '''Sinónimos'''? {{plm|artiodáctilo}} ni se asoma, tecnicismos con suerte [[roedor]] y [[oportunista]]. Y de hecho, después de leerla me hice la idea de un roedor, pariente cercano de los ratones, más grande (de hasta medio kilo), y que coloniza agresivamente el medio humano... ¿Seré un supergenio que me imaginé una rata? Con esto quiero volver al punto de la votación parcial. Primero, creo que es la instancia para diferenciar entre '''1''') definiciones centralizadas, usando plantillas de texto plano del tipo &amp;lcub;&amp;lcub;definir|cerdo}}, que muestre el contenido de [[Plantilla:definir/cerdo]] y un enlace pequeño para editarla,  y '''2''') definiciones-enlace propiamente tales, y definir cuál alternativa se puede usar en cada caso, con una votación por puntos. La lista de criterios que actualmente está bajo el título &quot;Términos utilizados aquí&quot; es un buen comienzo. Sobre el uso de bots, me gustaría que se incorporara una pregunta a la votación en la línea: &quot;El resultado de esta votación no se usará para impulsar modificaciones en masa ni automatizada a los artículos existentes: A favor/En contra&quot;. Saludos, [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 01:55 24 ago 2026 (UTC)
:::¿Todo al mismo tiempo la votación, o de forma paulatina? Es decir, esperaremos a completar todos los puntos, o en los casos donde ya hay acuerdo ya ir implementando eso que estamos de acuerdo, con casos específicos aún conflictivos y en pausa? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:00 24 ago 2026 (UTC)
:::Separar los subtítulos y hacer una votación en cada caso estaría bien por mí. Creo que lo de las plantillas se tendría que votar en otro ítem más (para todos los casos mencionados en donde se acordó que no es válid definir con un sinónimo, se puede agrupar definiciones en plantillas o no). [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:03 24 ago 2026 (UTC)
:::Entonces, significa que debo asumir que no podré usar mi bot para hacer reemplazos ni siquiera habiendo anunciado en el Café antes en cuáles páginas lo haré? [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:04 24 ago 2026 (UTC)
:::Y por último y más importante que todo lo anterior, en base a qué vamos a determinar si vale una definición enlace si todas las palabras valen lo mismo? Creo que ya habría que ir pensando en abandonar la votación. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:07 24 ago 2026 (UTC)
::::Sinceramente, creo que los casos donde si se apruebe sinonimia que no existen, en cuyo caso lleguen a existir, son tan bajos que simplemente sería mejor hacer manual. Creo que lo de las plantillas indentificadoras hay que discutirlo junto, en otra sección de la misma propuesta, ya que su uso e importancia influyen en la de Tmagc y viceversa. ¿Quién dijo que todas las palabras valen lo mismo? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:08 24 ago 2026 (UTC)
:::::Ignacio Rodríguez, que dice que hay que borrar la noción de jerarquía. Que explique y con ejemplos cómo (y por qué) hay que determinar cuándo hay que enlazar a otra palabra y cuándo no. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 02:12 24 ago 2026 (UTC)
::::::No veo el problema. El tema logístico ya se resolvió por las plantillas. Yo estoy a favor en casos borde, pero veremos, hay que votar parte a parte y discutir de eso en lugar de ahora que mezclamos tantos casos al mismo tiempo y nunca llegamos a nada. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:16 24 ago 2026 (UTC)
:::::::A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía ''en cualquier guía del Wikcionario''. El resultado ideal sería tener una guía tipo [[Wikcionario:Definiciones-enlace]] que simplemente liste los casos en que se permite, sin teorías sobre lo preferible ni sobre la pedagogía de idiomas. En resumen, quisiera que ninguno de los puntos en el subtítulo de &quot;Consideraciones&quot; quede en ninguna política por escrito. Sobre si podrás usar tu bot o no, quisiera que eso esté sujeto a votación desde ya. Revisar miles de ediciones buscando posibles errores como los que se te han reportado y eliges ignorar, no es viable para el proyecto. Cada cambio debe ser manual para evitar borrar contenido útil y respetar a los usuarios que aportaron. La votación puede ir así, caso por caso: ¿se permite usar definiciones enlace en términos malsonantes? A favor/En contra. ¿términos informales? A favor/En contra. &quot;Términos en sentido propio&quot; etc. [[User:Ignacio Rodríguez|'''Ignacio''']] ( [[User talk:Ignacio Rodríguez|'''話合''']] ) 03:15 24 ago 2026 (UTC)
:::::::{{ping|Ignacio Rodríguez}} &quot;tener una guía tipo Wikcionario:Definiciones-enlace que simplemente liste los casos en que se permite&quot;. Es que si se permite, habrá ''jerarquía''. — &lt;span style=&quot;background:#7EE6CB;color:#5A3696;padding:1px 2px;border-radius:2px&quot;&gt;[[User:Genoskill|&lt;span style=&quot;color:#5A3696;font-weight:bold&quot;&gt;Genoskill&lt;/span&gt;]]&lt;/span&gt; ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 03:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::@[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] lo acaba de explicar. «A ver. Lo que rechazo no es que exista cualquier tipo de priorización ni un sistema, lo que sería absurdo. Lo que rechazo es incorporar una teoría original de qué palabras son preferibles y establecer una jerarquía en cualquier guía del Wikcionario.» dijo recién @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]].
::::::::Concuerdo con lo último de Ignacio, pero siento que ni es necesario bots, pues las ocasiones donde se utilizará finalmente, viendo la opinión de todos, son escazas y practicamente ya se utiliza. Se puede hacer todo manual. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:43 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::También rechazo la noción de jerarquía y sin poderes de presciencia puedo decir que su futuro Wikcionario en buen español (para algún usuario) será una batalla campal o un desierto si no piensan en qué peso le van a dar a cada criterio (con o sin teoria) y lo dicen desde antes para saber a qué atenerse. Por motivos socioeconómicos y demográficos, las variedades del castellano mejor documentadas en este momento son las de  España, el rioplatense, el chileno y el mexicano. Y resulta que una buena parte de todo eso contaría como &quot;regionalismos&quot; minoritarios ¿o no? ¿Las vas reemplazar por sinónimos &quot;estándar&quot;? La semana pasada  [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] puso como una acepción de &quot;[[lapa]]&quot;, &quot;[[paca]]&quot;. Se trata de un roedor americano que en Colombia llaman &quot;lapa&quot;, en Argentina y Paraguay, &quot;paca&quot;, y en México y varios paises más, &quot;[[tepezcuintle]]&quot; o &quot;[[tepezcuinte]]&quot;. ¿es, espero que no, NE Argentina + Paraguay &gt; Colombia? ¿o, como me imagino, entrada ya definida &gt; entrada nueva? Pienso en eso porque también Tmagc dice que {{plm|bocarte}} es &quot;Variante de mocarte&quot; (¿y al revés no?) y que [[mocarte]] es &quot;{{plm|echecarte}}&quot; y &quot;echecarte&quot; tiene definición desde hace unos años y es un término dialectal de Navarra (espero que no le borren la definición, ya me da cosa enlazar lo local/malsonante/''de baja jerarquía''). Y no veo tan terrible que por ganar tiempo y cobertura se creen enlaces desde entradas nuevas a términos dialectales argentinos o navarros, pero sí veo muy mal que se infiera o quiera que el lector infiera que existen jerarquías intrinsecas, que se borren definiciones para enlazar sinónimos y que hagamos carreras de postas desde una entrada A a una E o F (por ejemplo, si desde el término en náhuatl llegamos a [[tepezcuinte]] y este se anota como &quot;Variante de tepezcuintle&quot; y este a su vez remite a &quot;paca&quot;). Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:54 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::Lo de lapa fue más paja que otra cosa, cuando no tengo tiempo de hacer una mega investigación y quiero ampliar un par de entradas, que todavía falta un montón, copio lo que está en el DLE y supongo que está bien. Lo de echecarte es correcto puesto que en la misma Wikipedia pone en la entradilla una '''belena''', llamada a veces ''echecarte''... no menciona ninguno de los otros términos salvo en un párrafo minúsculo abajo del todo en donde dice &quot;en la montaña son abundantes los términos que se usan&quot; y menciona todo lo demás. Y justamente lo que hice fue asegurarme que &lt;u&gt;ambos&lt;/u&gt; tuvieran definición y los demás los apunté a alguno de los dos, claro. Pero todavía seguís en los casos más discutibles, que tampoco me molestaría que quieran duplicar la definiciones, salvo las variantes que al ser tantas sería poco práctico. Y tampoco explicás entonces por qué no sería un problema si reemplazan las redirecciones de Wikipedia por copias de páginas con igual contenido pero cambiando los términos, así cada quién puede disfrutar del contenido con el término que eligió buscar. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:14 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::Wikipedia y Wikcionario funciona diferente. Tener contenido duplicado en Wikipedia sería un desastre, pero es la norma en Wikcionario. No apliques falsa analogía @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]].
:::::::::::En sí, aunque ya propuse lo de las plantillas que resuelve el argumento de la infraestructura, ni siquiera veo qué problema hay de que [[chancho]] tenga una definición distinta de [[cerdo]], por ejemplo. ¿Qué necesidad hay? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:16 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::No son los casos más discutibles, son los casos que salen con demasiada facilidad al mirar entradas nuevas o que se me ocurren al pensar en una lista desordenada de criterios. En Wikipedia se ha pensado en hacer eso, por la gente alérgica a la palta y al aguacate ;) , a Gerona y a Girona, pero parece que es técnicamente imposible hoy. Tener formulaciones diferentes para el mismo significado no me parece un problema grave, mientras se transmita el significado. Y lo veo práctico para captar editores, que donde quiera que lleguen podrán agregar una definición. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:45 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::En general, como hablabamos al principio, ¿estamos de acuerdo en todo, salvo cuando hay dos palabras que son igual de formales, pero una es más regional que otra, como el caso de colectivo/autobús? Es decir, permitimos la sinonimia en palabras vulgares o coloquiales, ¿o hasta en eso hay discusión? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 18:41 24 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::En mi caso se trata de todas las situaciones propuestas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:54 24 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] ¿incluso en los casos donde ya se utiliza? ¿Lo que propones es ausencia de norma escrita? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 01:03 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::Disculpa, no entiendo las preguntas, sobre todo la segunda. Si me imagino bien lo que quieres saber con la primera, mi respuesta es que &quot;no hay fecha de entrega&quot;, pero me parece un procedimiento deficiente que algún día debería arreglarse con las definiciones. ¿Puedes aclararme las dos consultas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:12 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::La segunda tenía el objetivo de distinguir si tu fin último es eliminar toda sinonimia por enlace que ya existe en Wikcionario (como existe en [[perra]] como prostituta, [[obscuro]], [[marrano]], [[botija]]&lt;sub&gt;7&lt;/sub&gt;, [[admin]]) o si simplemente propones que no haya una regla. La primera preguntaba, ¿qué opinas de esos ejemplos? ¿Estás de acuerdo con alguno de esos casos, o te parece que nunca debe ser permitido? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 02:50 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::Gracias. Me parece que nunca debe considerarse &quot;el mejor estado&quot; de una definición. Entiendo perfectamente lo de crear una definición con sinónimo a la rápida, como lo de lapa -&gt; paca. Lo que me parece muy mala idea es ir por ahí cambiando definiciones desarrolladas por sinónimos o &quot;Variante de... &quot;, &quot;Ortografía anticuada de...&quot; o pensar en tener un bot para hacer lo mismo en masa o tener una jerarquía del &quot;hablar bien&quot; desarrollada por wikcionaristas. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:11 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::En otras palabras, poner en un pedestal al usuario que creó la entrada solo por haber llegado antes. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:24 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::Nop, pienso que lapa debería tener su definición pero nadie puede exigir que se haga AHORA YA. Y también pienso que nadie puede exigir que no la tenga y se quede para siempre como un enlace a paca, tepezcuintle o lo que sea. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 03:42 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Osea lo que te molesta @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] es que se editen retroactivamente por encima de la definición que uno hizo, sin una discusión previa o necesidad, y ves esta propuesta como una garantía de que teniendo la norma, ocurrirá a una escala mucho mayor. ¿Así?. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:46 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::Las políticas no están para exigir que alguien haga algo, están para evitar ediciones disruptivas contra quien sí quiere hacer algo, como [[Special:Diff/5893911|esta]]. Esa es la diferencia. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:49 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]], el revirtió lo que tú le habías borrado, hay que ir solamente 1 edición atrás. Si vamos al caso, ambas ediciones son disruptivas, no solo la de Lin linao, y como en ese momento no había normativa (bueno, es el punto general de la propuesta), lo único que hizo @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] fue defender. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:00 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::No puedes imponer un sistema por más correcto que lo veas si aún no hay uno votado, y luego decir que revertir una edición como esa es un actuar disruptivo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:04 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] Hay que diferenciar entre normas morales y normas escritas. Sí, por supuesto que la política escrita lo avala y por eso no lo denuncié ni inicié una guerra de ediciones, pero no deja de ser una inmoralidad. Justamente eso es lo que busca cambiar la propuesta esta. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:05 25 ago 2026 (UTC)
::::::::::::::::::::::::¿Qué es una inmoralidad? No entiendo. ¿A qué te refieres? Mi punto es que editaste imponiendo una postura '''antes''' de que existiera una política que ponga uno encima de la otra, por lo que una reversión no es incorrecta desde mi punto de vista. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:10 25 ago 2026 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::NO impuse ninguna postura, si de hecho dejé su edición hasta el día de hoy. Solamente estaba esperando que llegara el día como este para discutir si vamos y qué vamos a permitir como definición enlace. Y además echárselo en cara obviamente. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:21 25 ago 2026 (UTC)
{{qs}} Me parece más disruptivo hacer desaparecer una definición que recuperarla ;) Por suerte, todavía nadie (que yo sepa) ha publicado que deben ser variantes o ya le habrían puesto la plantillita. Sí, [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]], me preocupa la retroactividad y también el establecimiento de jerarquías y criterios para decir que hay términos que no se deben definlr y la determinación de entradas preferidas según un criterio arbitrario y además ''sui generis'' (como lo de calificar &quot;''judo''&quot; de &quot;variante poco usada&quot; y poner la definición en ¡&quot;yudo&quot;!). En resumen, temo una baja de la calidad de las definiciones y del sitio, una subida de los conflictos, una aparición de un prescriptivismo contrario a la neutralidad y un arrase a punta de bot. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 04:18 25 ago 2026 (UTC)

:Entiendo, y @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] tiene la opinión opuesta y por mucho que argumentemos no llegaremos a nada, en un bucle de opiniones y acusaciones personales. ¿Pueden encontrar algún punto en común por lo menos y empezar por ahí? Porque sino nunca terminaremos. Sinceramente yo opinaba que en algunos casos, como arcaismos, coloquialismos o versiones ofensivas, era válido usar, tampoco un extremo descriptivista. Pero eso ya existe hoy en día y no veo necesidad de cambiar nada o poner una regla. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:23 25 ago 2026 (UTC)
:@[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] Probaste empezar por leer el DPD? [https://www.rae.es/dpd/yudo] &quot;Debe evitarse esta discordancia entre grafía y pronunciación&quot;. Justamente, la discordancia entre grafía y pronunciación es lo que más te gusta, por eso andás promoviendo por todos lados el uso de j en palabras en donde no se pronuncian con /x/, etc. etc. pensando que sos más pro por escribirlo así. Investigaste algo? Quién te avala porque hasta ahora sos el que tiene las teorías más descabelladas en todo el sitio. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:24 25 ago 2026 (UTC)
::Pero somos descriptivistas, no importa lo que diga el DPD. ¿Podemos intentar llegar a un acuerdo en lugar de convertir esto en un revanchismo o discusión personal, por el bien del proyecto? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:28 25 ago 2026 (UTC)
:::Sí po, el DPD dice que se diga judo con jota o que se escriba yudo con y. Pero a los hablantes de castellano nos vale maní: escribimos con jota y pronunciamos de otra manera. ¿Habrá alguna Federación Nacional, Provincial o siquiera Municipal de Yudo en alguno de los países hispanohablantes? Puede que sí, pero debe ser famosa por eso...
:::Estábamos bastante de acuerdo en trabajar cada quien a su ritmo y su criterio. Es un proyecto muy grande en su objetivo y cabemos todos, somos tan pocos que podría ser fácil llevarse bien. Y lo era. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 04:42 25 ago 2026 (UTC)
::::Si quieren entonces pasamos a la votación por trozos, creo que ya todos opinaron su postura y no creo la cambien. Propongo igual lo de las plantillas para al menos unificar las definiciones, aunque otros métodos también estarían incluidos. Quizá de una propuesta de cómo debe ser la votación, ¿mayoría simple o un voto negativo hunde? ¿O votamos al todo un sí y no junto? ¿O quieren un comentario final previo? Podría abrir un nuevo encabezado para esta discusión. @[[Usuario:Genoskill|Genoskill]] @[[Usuario:Ignacio Rodríguez|Ignacio Rodríguez]] @[[Usuario:Lin linao|Lin linao]] @[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 04:53 25 ago 2026 (UTC)
:::::@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] El proponente soy yo y todavía quiero aclarar algunas cosas más a la propuesta. Pero primero quiero acostarme por el bien de mi salud mental. En lo que quede del día termino de refinar lo que quede y aviso para que pasen a votar. Dejá que me encargue yo. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 05:01 25 ago 2026 (UTC)
::::::No. Pensaba armar una propuesta de votación entre todos, así todas las posturas son incluidas. Aunque me da lo mismo si lo haces tú supongo. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:04 25 ago 2026 (UTC)
::::(CdE) Para mí nunca fue llevarse fácil ni lo va a ser, porque si alguien encuentra más fácil enlazar a otra palabra de mayor jerarquía como ''muermo'' hacia ''ulmo'', regionalismo de Chiloé y además anticuado, cuál sería el problema? En un caso, se benefician todos salvo los de Chiloé. En el otro, se beneficia solamente [[User:Lin linao|Lin linao]] y los chiloenses que todavía usen esa palabra. Entonces edita solo para que el resto de lectores y editores conozcan Chiloé, o para promocionar arcaísmos de Chiloé? Después, independientemente de qué seamos existe una diferencia entre lo que se hace y lo que es correcto. Ambas se admiten aquí, no de la misma forma y por eso en los criterios de jerarquía no dice &quot;como habla/escribe/hace todo el mundo&quot;. Por último, en serio linao pensás que lo único que sé hacer es definir todo como ''Variante de'', ''Grafía de'', etc.? Porque deberías dejar el cherry picking (tanto como para irte tres meses atrás donde me equivoqué con lapa/paca) y mencionar todos los casos en donde sí acerté: [[chicharra]], variante de cigarra junto con acepciones '''propias''' de chicharra que no comparte cigarra. [[cringe]], sinónimo pleno de [[vergüenza]]. [[disquera]], variante de [[disquería]] junto con otra acepción propia de disquera. El título de esta y la anterior sección debería ser &quot;Busquemos los casos en donde falló Tmagc para invalidar toda la propuesta&quot;. [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 04:59 25 ago 2026 (UTC)
:::::Mmm, cringe no es sinónimo exacto de verguenza. Sentir verguenza es sobre uno mismo, sentir cringe es sobre el accionar del otro. Sinónimo de verguenza ajena es más adecuado. [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 05:03 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>gk8h2snon4mhp63kxt2cywan6gml309</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>gözükmek</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067034</id>
    <revision>
      <id>6365978</id>
      <parentid>6365568</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T16:53:21Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Jh38</username>
        <id>175577</id>
      </contributor>
      <comment>/* Turco */</comment>
      <origin>6365978</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="97" sha1="oerk8mn6n357umuo8simsxkrn2m8qvm" xml:space="preserve">== {{lengua|tr}} ==
{{pron-graf|leng=tr}}

==== {{verbo|tr|copulativo}} ====
;1: {{plm|parecer}}.</text>
      <sha1>oerk8mn6n357umuo8simsxkrn2m8qvm</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>肏你妈</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067098</id>
    <revision>
      <id>6366105</id>
      <parentid>6365736</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T18:45:43Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366105</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="408" sha1="1mbazmvmbumzoi3hq72oxr2gqu4naql" xml:space="preserve">== {{lengua|cmn}} ==
{{pron-graf|leng=cmn|1fono1=t͡sʰɑʊ̯⁵¹ ni²¹⁴⁻²¹ mä⁵⁵}}

==== {{locución interjectiva|cmn}} ====
;1: [[jódete|¡Jódete!]], [[que te den por el culo|¡Que te den por el culo!]], [[vete a la mierda|¡Vete a la mierda!]], [[me cago en tu puta madre|¡Me cago en tu puta madre!]]
{{uso|malsonante|ofensivo|despectivo|leng=cmn}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>1mbazmvmbumzoi3hq72oxr2gqu4naql</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Usuario:PFSV-UY/Klingon</title>
    <ns>2</ns>
    <id>1067207</id>
    <revision>
      <id>6365974</id>
      <parentid>6365939</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T16:50:25Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6365974</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="158" sha1="0nf8dnlf88jzojyg9k8vjed3imi7q4f" xml:space="preserve">Wikcionarios por mayor cantidad de entradas en Klingon
# Inglés (appendix) 2213
# Español 1369
# Polaco 65
# Francés 42
# Ruso 24
# Catalan (wikctionary) 2</text>
      <sha1>0nf8dnlf88jzojyg9k8vjed3imi7q4f</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6365975</id>
      <parentid>6365974</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T16:52:00Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6365975</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="174" sha1="lz5mns278kzt82icmyo6tyxyqkyk2jk" xml:space="preserve">Wikcionarios por mayor cantidad de entradas en Klingon
# Inglés (appendix) 2213
# Español 1369
# Afrikaans 300
# Polaco 65
# Francés 42
# Ruso 24
# Catalan (wikctionary) 2</text>
      <sha1>lz5mns278kzt82icmyo6tyxyqkyk2jk</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6365976</id>
      <parentid>6365975</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T16:52:38Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6365976</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="186" sha1="17lkilzfd57d7qauukw5vmifmy48st3" xml:space="preserve">Wikcionarios por mayor cantidad de entradas en Klingon
# Inglés (appendix) 2213
# Español 1369
# Afrikaans 300
# Polaco 65
# Francés 42
# Ruso 24
# Catalan (wikctionary) 2
# Bretón 1</text>
      <sha1>17lkilzfd57d7qauukw5vmifmy48st3</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6365977</id>
      <parentid>6365976</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T16:53:10Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6365977</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="186" sha1="ts6lwounad90mxdxr2kkew0pd6vacgy" xml:space="preserve">Wikcionarios por mayor cantidad de entradas en Klingon
# Inglés (appendix) 2213
# Español 1373
# Afrikaans 300
# Polaco 65
# Francés 42
# Ruso 24
# Catalan (wikctionary) 2
# Bretón 1</text>
      <sha1>ts6lwounad90mxdxr2kkew0pd6vacgy</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6365979</id>
      <parentid>6365977</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T16:53:41Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6365979</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="209" sha1="qcwzv3z8bdbfjv3jcdye5ktcod5dnym" xml:space="preserve">Wikcionarios por mayor cantidad de entradas en Klingon
# Inglés (appendix) 2213
# Español 1373
# Afrikaans 300
# Polaco 65
# Francés 42
# Ruso 24
# Frisón occidental 6
# Catalan (wikctionary) 2
# Bretón 1</text>
      <sha1>qcwzv3z8bdbfjv3jcdye5ktcod5dnym</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6365980</id>
      <parentid>6365979</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T16:54:20Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6365980</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="220" sha1="e20saw5tzor6l9szj4qljpcg30jvyoq" xml:space="preserve">Wikcionarios por mayor cantidad de entradas en Klingon
# Inglés (appendix) 2213
# Español 1373
# Afrikaans 300
# Polaco 65
# Francés 42
# Ruso 24
# Hindi 23
# Frisón occidental 6
# Catalan (wikctionary) 2
# Bretón 1</text>
      <sha1>e20saw5tzor6l9szj4qljpcg30jvyoq</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6365981</id>
      <parentid>6365980</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T16:54:55Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6365981</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="233" sha1="tso4ig7nm5mrqinhavl8jzq3cgkb3zt" xml:space="preserve">Wikcionarios por mayor cantidad de entradas en Klingon
# Inglés (appendix) 2213
# Español 1373
# Afrikaans 300
# Polaco 65
# Francés 42
# Ruso 24
# Hindi 23
# Frisón occidental 6
# Italiano 2
# Catalan (wikctionary) 2
# Bretón 1</text>
      <sha1>tso4ig7nm5mrqinhavl8jzq3cgkb3zt</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6365982</id>
      <parentid>6365981</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T16:56:15Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6365982</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="250" sha1="emys1ucg7g85gh9rytsaenljw6y17gg" xml:space="preserve">Wikcionarios por mayor cantidad de entradas en Klingon
# Inglés (appendix) 2213
# Español 1373
# Afrikaans 300
# Polaco 65
# Francés 42
# Ruso 24
# Hindi 23
# Frisón occidental 6
# Groenlandés 2
# Italiano 2
# Catalan (wikctionary) 2
# Bretón 1</text>
      <sha1>emys1ucg7g85gh9rytsaenljw6y17gg</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6365983</id>
      <parentid>6365982</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T16:57:07Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6365983</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="270" sha1="4hbdaxqafj2o4rl7k2hreup7gn12s7k" xml:space="preserve">Wikcionarios por mayor cantidad de entradas en Klingon
# Inglés (appendix) 2213
# Español 1373
# Afrikaans 300
# Polaco 65
# Francés 42
# Ruso 24
# Hindi 23
# Frisón occidental 6
# Latin 6
# Kurdo 3
# Groenlandés 2
# Italiano 2
# Catalan (wikctionary) 2
# Bretón 1</text>
      <sha1>4hbdaxqafj2o4rl7k2hreup7gn12s7k</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6365985</id>
      <parentid>6365983</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T16:59:55Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6365985</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="282" sha1="n45n8frc4bblo0lkffl43nlpz6pagq9" xml:space="preserve">Wikcionarios por mayor cantidad de entradas en Klingon
# Inglés (appendix) 2213
# Español 1373
# Afrikaans 300
# Polaco 65
# Francés 42
# Ruso 24
# Hindi 23
# Rumano 10
# Frisón occidental 6
# Latin 6
# Kurdo 3
# Groenlandés 2
# Italiano 2
# Catalan (wikctionary) 2
# Bretón 1</text>
      <sha1>n45n8frc4bblo0lkffl43nlpz6pagq9</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6365986</id>
      <parentid>6365985</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T17:00:47Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6365986</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="292" sha1="o0by1ow4pmh93ehzxy3me0za4n6yjco" xml:space="preserve">Wikcionarios por mayor cantidad de entradas en Klingon
# Inglés (appendix) 2213
# Español 1373
# Afrikaans 300
# Polaco 65
# Francés 42
# Ruso 24
# Hindi 23
# Rumano 10
# Frisón occidental 6
# Latin 6
# Sueco 5
# Kurdo 3
# Groenlandés 2
# Italiano 2
# Catalan (wikctionary) 2
# Bretón 1</text>
      <sha1>o0by1ow4pmh93ehzxy3me0za4n6yjco</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6365988</id>
      <parentid>6365986</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T17:02:23Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6365988</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="308" sha1="a43eeo4n6jj4rvamfzaufc1luxsyq6e" xml:space="preserve">Wikcionarios por mayor cantidad de entradas en Klingon
# Inglés (appendix) 2213
# Español 1373
# Afrikaans 300
# Polaco 65
# Francés 42
# Ruso 24
# Hindi 23
# Vietnamita 15
# Rumano 10
# Frisón occidental 6
# Latin 6
# Sueco 5
# Kurdo 3
# Groenlandés 2
# Italiano 2
# Catalan (wikctionary) 2
# Bretón 1</text>
      <sha1>a43eeo4n6jj4rvamfzaufc1luxsyq6e</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6365989</id>
      <parentid>6365988</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T17:03:04Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6365989</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="330" sha1="dqptxl6owd19pt7126kfh19e2qecdww" xml:space="preserve">Wikcionarios por mayor cantidad de entradas en Klingon
# Inglés (appendix) 2213
# Español 1373
# Afrikaans 300
# Polaco 65
# Francés 42
# Chino (appendix) 38
# Ruso 24
# Hindi 23
# Vietnamita 15
# Rumano 10
# Frisón occidental 6
# Latin 6
# Sueco 5
# Kurdo 3
# Groenlandés 2
# Italiano 2
# Catalan (wikctionary) 2
# Bretón 1</text>
      <sha1>dqptxl6owd19pt7126kfh19e2qecdww</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Wikcionario discusión:Anagramas</title>
    <ns>5</ns>
    <id>1067213</id>
    <revision>
      <id>6365953</id>
      <timestamp>2026-08-24T12:43:52Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Jemily1</username>
        <id>121719</id>
      </contributor>
      <comment>petición de corrección de fallos en este programa, ya que se obtienen palabras con espacios en los resultados</comment>
      <origin>6365953</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="437" sha1="09pwnoujo3o2n7eq9xi8omweic3bf1p" xml:space="preserve">== Espacios en los resultados ==

Quería comunicar que este programa forma palabras con espacios. Ejemplos:

* '''PARA ABANEES''' – [[abanees]], [[abaneés]], [[sabaneé]], [[sabanee]], [[banease]], [[en base a]]
* '''PARA VAYA''' – [[ya va]], [[vaya]]
* '''PARA VERA''' - [[a ver]], [[¿a ver?]], entre otras...

¿podría corregirse?--[[Usuario:Jemily1|Jemily1]] ([[Usuario discusión:Jemily1|discusión]]) 12:43 24 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>09pwnoujo3o2n7eq9xi8omweic3bf1p</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>decocción</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067214</id>
    <revision>
      <id>6365957</id>
      <timestamp>2026-08-24T13:41:53Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Genoskill</username>
        <id>87116</id>
      </contributor>
      <comment>nueva palabra.</comment>
      <origin>6365957</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="641" sha1="8037z5biya2pwwy5eufco33bxhpqcns" xml:space="preserve">{{desambiguación|}}
== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología}}.

==== {{sustantivo femenino|es}} ====
{{es.sust}}

;1: Acción y efecto de [[cocer]] en agua substancias vegetales o animales.&lt;ref name=&quot;drae1925&quot;&gt;{{DLE1925}}&lt;/ref&gt;
;2: Producto líquido que se obtiene por medio de esta decocción.&lt;ref name=&quot;drae1925&quot; /&gt;

==== Véase también ====
{{w}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
&lt;!-- formato: {{t|idioma|t1=(traducción1)|t2=(traducción2|...(hay más opciones))}} p. ej. {{t|fr|t1=chose|a1=1|g1=f}} (ver más ejemplos en Plantilla:t/doc) --&gt;
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>8037z5biya2pwwy5eufco33bxhpqcns</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>pentámero</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067215</id>
    <revision>
      <id>6365962</id>
      <timestamp>2026-08-24T14:21:10Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Genoskill</username>
        <id>87116</id>
      </contributor>
      <comment>nueva palabra.</comment>
      <origin>6365962</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="668" sha1="7ws8dn00tja1ie5m0rl7ffaaoqjvm3t" xml:space="preserve">{{desambiguación|}}
== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología}}.

==== {{adjetivo|es}} ====
{{es.adj}}

;1 {{csem|botánica}}: ''Dicho de una flor:'' Que tiene cinco pétalos y cinco [[sépalos]].
;2 {{csem|zoología}}: {{impropia|Se dice del grupo de insectos [[coleóptero]]s que tienen cinco [[artejos]] en cada [[tarso]].}}&lt;ref name=&quot;drae1925&quot;&gt;{{DLE1925}}&lt;/ref&gt;
{{uso|utcsm}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
&lt;!-- formato: {{t|idioma|t1=(traducción1)|t2=(traducción2|...(hay más opciones))}} p. ej. {{t|fr|t1=chose|a1=1|g1=f}} (ver más ejemplos en Plantilla:t/doc) --&gt;
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>7ws8dn00tja1ie5m0rl7ffaaoqjvm3t</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6365963</id>
      <parentid>6365962</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T14:38:49Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Genoskill</username>
        <id>87116</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>/* {{lengua|es}} */ enlace</comment>
      <origin>6365963</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="668" sha1="htsmuwzap6ioq1tbs1nbd94si5ef94i" xml:space="preserve">{{desambiguación|}}
== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología}}.

==== {{adjetivo|es}} ====
{{es.adj}}

;1 {{csem|botánica}}: ''Dicho de una flor:'' Que tiene cinco pétalos y cinco [[sépalos]].
;2 {{csem|zoología}}: {{impropia|Se dice del grupo de insectos [[coleóptero]]s que tienen cinco [[artejo]]s en cada [[tarso]].}}&lt;ref name=&quot;drae1925&quot;&gt;{{DLE1925}}&lt;/ref&gt;
{{uso|utcsm}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
&lt;!-- formato: {{t|idioma|t1=(traducción1)|t2=(traducción2|...(hay más opciones))}} p. ej. {{t|fr|t1=chose|a1=1|g1=f}} (ver más ejemplos en Plantilla:t/doc) --&gt;
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>htsmuwzap6ioq1tbs1nbd94si5ef94i</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>artejo</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067216</id>
    <revision>
      <id>6365965</id>
      <timestamp>2026-08-24T15:06:26Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Genoskill</username>
        <id>87116</id>
      </contributor>
      <comment>nueva palabra.</comment>
      <origin>6365965</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="730" sha1="0z12vnu9e1j6qi8c2km3abme98mkmjv" xml:space="preserve">{{desambiguación|}}
== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología}}.

==== {{sustantivo masculino|es}} ====
{{es.sust}}

;1: Cada [[nudo]] de los dedos de las manos.&lt;ref name=&quot;drae1817&quot;&gt;{{DLC1817}}&lt;/ref&gt;
{{sinónimo|nudillo}}
;2 {{csem|zoología}}: Cada una de las partes articuladas de los apéndices (patas, antenas, palpos) de los [[artrópodo]]s.&lt;ref name=&quot;drae1925&quot;&gt;{{DLE1925}}&lt;/ref&gt;
{{sinónimo|artículo}}

==== Véase también ====
{{w}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
&lt;!-- formato: {{t|idioma|t1=(traducción1)|t2=(traducción2|...(hay más opciones))}} p. ej. {{t|fr|t1=chose|a1=1|g1=f}} (ver más ejemplos en Plantilla:t/doc) --&gt;
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>0z12vnu9e1j6qi8c2km3abme98mkmjv</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6365966</id>
      <parentid>6365965</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T15:13:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lin linao</username>
        <id>852</id>
      </contributor>
      <comment>/* Español */ + parónimo</comment>
      <origin>6365966</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="739" sha1="5n9e4dmrep9z7e2v8zj3bouda7eqkjm" xml:space="preserve">{{desambiguación|}}
== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf|p=ortejo}}

=== Etimología ===
{{etimología}}.

==== {{sustantivo masculino|es}} ====
{{es.sust}}

;1: Cada [[nudo]] de los dedos de las manos.&lt;ref name=&quot;drae1817&quot;&gt;{{DLC1817}}&lt;/ref&gt;
{{sinónimo|nudillo}}
;2 {{csem|zoología}}: Cada una de las partes articuladas de los apéndices (patas, antenas, palpos) de los [[artrópodo]]s.&lt;ref name=&quot;drae1925&quot;&gt;{{DLE1925}}&lt;/ref&gt;
{{sinónimo|artículo}}

==== Véase también ====
{{w}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
&lt;!-- formato: {{t|idioma|t1=(traducción1)|t2=(traducción2|...(hay más opciones))}} p. ej. {{t|fr|t1=chose|a1=1|g1=f}} (ver más ejemplos en Plantilla:t/doc) --&gt;
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>5n9e4dmrep9z7e2v8zj3bouda7eqkjm</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>foliáceo</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067217</id>
    <revision>
      <id>6365968</id>
      <timestamp>2026-08-24T15:22:07Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Genoskill</username>
        <id>87116</id>
      </contributor>
      <comment>nueva palabra.</comment>
      <origin>6365968</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="626" sha1="cs6ld2k6gkjzs1v5vxopy2xze2g1isr" xml:space="preserve">{{desambiguación|}}
== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología}}.

==== {{adjetivo|es}} ====
{{es.adj}}

&lt;!-- definiciones: borrar todo lo que no sea necesario --&gt;
;1 {{csem|botánica}}: Perteneciente o relativo a las hojas de las plantas.&lt;ref name=&quot;drae1925&quot;&gt;{{DLE1925}}&lt;/ref&gt;
;2: Que tiene estructura [[laminar]].&lt;ref name=&quot;drae1925&quot; /&gt;

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
&lt;!-- formato: {{t|idioma|t1=(traducción1)|t2=(traducción2|...(hay más opciones))}} p. ej. {{t|fr|t1=chose|a1=1|g1=f}} (ver más ejemplos en Plantilla:t/doc) --&gt;
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>cs6ld2k6gkjzs1v5vxopy2xze2g1isr</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6365971</id>
      <parentid>6365968</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T16:34:18Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lin linao</username>
        <id>852</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>/* {{adjetivo|es}} */ +sin.</comment>
      <origin>6365971</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="648" sha1="c4hcdkg2rl0cssa16tnevipw5ibpp8f" xml:space="preserve">{{desambiguación|}}
== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología}}.

==== {{adjetivo|es}} ====
{{es.adj}}

&lt;!-- definiciones: borrar todo lo que no sea necesario --&gt;
;1 {{csem|botánica}}: Perteneciente o relativo a las hojas de las plantas.&lt;ref name=&quot;drae1925&quot;&gt;{{DLE1925}}&lt;/ref&gt;
{{sinónimo|foliar}}.
;2: Que tiene estructura [[laminar]].&lt;ref name=&quot;drae1925&quot; /&gt;

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
&lt;!-- formato: {{t|idioma|t1=(traducción1)|t2=(traducción2|...(hay más opciones))}} p. ej. {{t|fr|t1=chose|a1=1|g1=f}} (ver más ejemplos en Plantilla:t/doc) --&gt;
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>c4hcdkg2rl0cssa16tnevipw5ibpp8f</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>epífito</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067218</id>
    <revision>
      <id>6365984</id>
      <timestamp>2026-08-24T16:57:57Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Genoskill</username>
        <id>87116</id>
      </contributor>
      <comment>nueva palabra.</comment>
      <origin>6365984</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="507" sha1="avr57de5oa03j9pdtp6mhcj6anfh926" xml:space="preserve">{{desambiguación|}}
== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf|v1=epifito}}

=== Etimología ===
{{etimología|la-con|epiphytus}}.

==== {{adjetivo|es}} ====
{{es.adj}}

;1 {{csem|botánica}}: {{variante|epifito}}.

==== Véase también ====
* [[epífita]]

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
&lt;!-- formato: {{t|idioma|t1=(traducción1)|t2=(traducción2|...(hay más opciones))}} p. ej. {{t|fr|t1=chose|a1=1|g1=f}} (ver más ejemplos en Plantilla:t/doc) --&gt;
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>avr57de5oa03j9pdtp6mhcj6anfh926</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Usuario:PFSV-UY/Toki pona</title>
    <ns>2</ns>
    <id>1067219</id>
    <revision>
      <id>6365990</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:08:25Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6365990</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="73" sha1="7vapgquait781c0gpu2q18tp1ylqax1" xml:space="preserve">Wikcionarios por mayor cantidad de entradas en Toki pona

# Español 1432</text>
      <sha1>7vapgquait781c0gpu2q18tp1ylqax1</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6365991</id>
      <parentid>6365990</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T17:08:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6365991</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="98" sha1="9mi8ju0eia73b5gpearoe9t90stusfe" xml:space="preserve">Wikcionarios por mayor cantidad de entradas en Toki pona

# Español 1432
# Inglés (Appendix) 263</text>
      <sha1>9mi8ju0eia73b5gpearoe9t90stusfe</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6365992</id>
      <parentid>6365991</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T17:09:16Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6365992</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="109" sha1="pyqtjgoexwd9nfn7zw1uepgeonku6je" xml:space="preserve">Wikcionarios por mayor cantidad de entradas en Toki pona

# Español 1432
# Inglés (Appendix) 263
# Ruso 147</text>
      <sha1>pyqtjgoexwd9nfn7zw1uepgeonku6je</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6365993</id>
      <parentid>6365992</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T17:10:15Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6365993</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="137" sha1="0gim94nu7ew0v1sa0rs32z3130g6cop" xml:space="preserve">Wikcionarios por mayor cantidad de entradas en Toki pona

# Español 1432
# Inglés (Appendix) 263
# Ruso 147
# Portugués 40
# Polaco 19</text>
      <sha1>0gim94nu7ew0v1sa0rs32z3130g6cop</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ma Ajasan</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067220</id>
    <revision>
      <id>6365994</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:11:34Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6365994</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="248" sha1="68bss7kbxy5ozevohlz8wm2kz4a0co6" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tok}}.

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
;1 {{csem|países|leng=tok}}: {{plm|Armenia}}.
{{sinónimo|leng=tok|ma Aja}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>68bss7kbxy5ozevohlz8wm2kz4a0co6</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ma Osijanija</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067221</id>
    <revision>
      <id>6365995</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:14:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6365995</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="211" sha1="t1ad9onrj7c7new7yyx9hhpvuzf4kne" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok}}

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
;1 {{csem|continentes|leng=tok}}: {{plm|Oceanía}}.
{{sinónimo|leng=tok|ma Osejanija}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>t1ad9onrj7c7new7yyx9hhpvuzf4kne</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ma Nosamelika</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067222</id>
    <revision>
      <id>6365997</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:16:55Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6365997</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="279" sha1="okhy9pq45k7rn7zrivzxt1qqw47o226" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tok|en|North America}} o {{etim|leng=tok|es|Norteamérica}}.

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
;1 {{csem|regiones|leng=tok}}: {{plm|Norteamérica}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>okhy9pq45k7rn7zrivzxt1qqw47o226</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6365998</id>
      <parentid>6365997</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T17:17:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6365998</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="334" sha1="fvczyuh3hneso8p05cs82ph1nsuwukr" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tok|en|North America}} o {{etim|leng=tok|es|Norteamérica}}.

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
;1 {{csem|regiones|leng=tok}}: {{plm|Norteamérica}}.
{{sinónimo|leng=tok|ma Amelika lete|ma Amelika sewi}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>fvczyuh3hneso8p05cs82ph1nsuwukr</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ma Amelika sewi</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067223</id>
    <revision>
      <id>6365999</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:18:09Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|tok}} == {{pron-graf|leng=tok}}  === {{locución sustantiva|tok}} === ;1 {{csem|continentes|leng=tok}}: {{plm|América del Norte}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6365999</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="185" sha1="taby8xevcpgsgb3djb89yljoycyofyu" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok}}

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
;1 {{csem|continentes|leng=tok}}: {{plm|América del Norte}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>taby8xevcpgsgb3djb89yljoycyofyu</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ma Nipon</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067224</id>
    <revision>
      <id>6366000</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:20:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366000</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="227" sha1="3oh7n5tceskulfyiii84icxu0gl4mo2" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tok|ja|日本}}.

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
;1 {{csem|países|leng=tok}}: {{plm|Japóm}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>3oh7n5tceskulfyiii84icxu0gl4mo2</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366001</id>
      <parentid>6366000</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T17:20:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366001</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="227" sha1="3384e20obrarlol5d7lbib7ay7ruysd" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tok|ja|日本}}.

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
;1 {{csem|países|leng=tok}}: {{plm|Japón}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>3384e20obrarlol5d7lbib7ay7ruysd</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366002</id>
      <parentid>6366001</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T17:21:10Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366002</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="259" sha1="cd4tkh6tmnvpju8ycnr925gpgu8pcci" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tok|ja|日本}}.

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
;1 {{csem|países|leng=tok}}: {{plm|Japón}}.
{{sinónimo|leng=tok|ma Nihon}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>cd4tkh6tmnvpju8ycnr925gpgu8pcci</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366003</id>
      <parentid>6366002</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T17:21:19Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366003</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="259" sha1="5qyuvf40srd7rcfcano6gw1o3fhj34f" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tok|ja|日本}}.

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
;1 {{csem|países|leng=tok}}: {{plm|Japón}}.
{{sinónimo|leng=tok|ma Nijon}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>5qyuvf40srd7rcfcano6gw1o3fhj34f</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ma Pantelen</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067225</id>
    <revision>
      <id>6366004</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:23:12Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366004</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="220" sha1="3gukwbp9ytezpyarikgkfls442g8o0f" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tok}}.

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
;1 {{csem|regiones|leng=tok}}: {{plm|Flanders}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>3gukwbp9ytezpyarikgkfls442g8o0f</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366005</id>
      <parentid>6366004</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T17:23:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366005</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="219" sha1="47wcgnrdca4o8ej58d43pca8uxz44d2" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tok}}.

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
;1 {{csem|regiones|leng=tok}}: {{plm|Flandes}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>47wcgnrdca4o8ej58d43pca8uxz44d2</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Flanders</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067226</id>
    <revision>
      <id>6366006</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:24:38Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|en}} == {{pron-graf|leng=en|}}  === Etimología === {{etimología|leng=en}}.  === {{sustantivo propio|en}} === ;1 {{csem|regiones|leng=en}}: {{plm|Flandes}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366006</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="211" sha1="q6sdp9050ld3hkutnm4gtcxygn2eb2b" xml:space="preserve">== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en}}.

=== {{sustantivo propio|en}} ===
;1 {{csem|regiones|leng=en}}: {{plm|Flandes}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>q6sdp9050ld3hkutnm4gtcxygn2eb2b</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Flandria</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067227</id>
    <revision>
      <id>6366008</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:25:30Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|pl}} == {{pron-graf|leng=pl|}}  === Etimología === {{etimología|leng=pl}}.  === {{sustantivo propio|pl}} === ;1: {{plm|Flandes}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366008</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="185" sha1="5l2q9ihvdtlm94cb4eqld8u88wol4b6" xml:space="preserve">== {{lengua|pl}} ==
{{pron-graf|leng=pl|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=pl}}.

=== {{sustantivo propio|pl}} ===
;1: {{plm|Flandes}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>5l2q9ihvdtlm94cb4eqld8u88wol4b6</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:PL:Rimas:an.drja</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067228</id>
    <revision>
      <id>6366009</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:25:43Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366009</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:ES:Rimas:an.des</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067229</id>
    <revision>
      <id>6366011</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:26:23Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366011</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ma Sulamelika</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067230</id>
    <revision>
      <id>6366013</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:29:15Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366013</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="265" sha1="46szyu3lrpz6xjn9par0xpyxop3h61s" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tok}}.

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
;1 {{csem|continentes|leng=tok}}: {{plm|Sudamérica}}.
{{sinónimo|leng=tok|ma Amelika seli}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>46szyu3lrpz6xjn9par0xpyxop3h61s</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ma tomo Aloseta</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067231</id>
    <revision>
      <id>6366014</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:31:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366014</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="255" sha1="5fkymqfyr4ucnkcgwlrg4mn7saqzdg6" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tok|nl|Aalst}} o {{etim|leng=tok|fr|Alost}}.

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
;1 {{csem|ciudades|leng=tok}}: {{plm|Aalst}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>5fkymqfyr4ucnkcgwlrg4mn7saqzdg6</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ma tomo Kenta</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067232</id>
    <revision>
      <id>6366015</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:32:38Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366015</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="169" sha1="o08jpi97sg42nzj92mwxi5swhqhjcze" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok}}

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
;1 {{csem|ciudades|leng=tok}}: {{plm|Ghent}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>o08jpi97sg42nzj92mwxi5swhqhjcze</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ma tomo Lete</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067233</id>
    <revision>
      <id>6366016</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:33:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|tok}} == {{pron-graf|leng=tok}}  === {{locución sustantiva|tok}} === ;1 {{csem|ciudades|leng=tok}}: {{plm|Lede}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366016</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="168" sha1="lemnqklghztspi11fndcgq0wivlun65" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok}}

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
;1 {{csem|ciudades|leng=tok}}: {{plm|Lede}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>lemnqklghztspi11fndcgq0wivlun65</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ma tomo lili</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067234</id>
    <revision>
      <id>6366017</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:35:14Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366017</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="232" sha1="ggcnsk41p0m6h54xzu3n5lsmaryqpbb" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tok|compuesto|ma tomo|lili}}.

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
;1: {{plm|pueblo}}.
;2: {{plm|villa}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>ggcnsk41p0m6h54xzu3n5lsmaryqpbb</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ma tomo lili Oteken</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067235</id>
    <revision>
      <id>6366018</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:36:23Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366018</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="208" sha1="6bae60lg1yau93dtyzb51pw4ar252og" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok}}

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
;1 {{csem|pueblos|leng=tok}}: {{plm|Oudegem}}.
{{sinónimo|leng=tok|ma tomo Oteken}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>6bae60lg1yau93dtyzb51pw4ar252og</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ma tomo Oteken</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067236</id>
    <revision>
      <id>6366020</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:36:41Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|tok}} == {{pron-graf|leng=tok}}  === {{locución sustantiva|tok}} === ;1 {{csem|pueblos|leng=tok}}: {{plm|Oudegem}}. {{sinónimo|leng=tok|ma tomo lili Oteken}}  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366020</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="213" sha1="j39idaqvtjmwnfi8uacmj0rtlu2m72y" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok}}

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
;1 {{csem|pueblos|leng=tok}}: {{plm|Oudegem}}.
{{sinónimo|leng=tok|ma tomo lili Oteken}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>j39idaqvtjmwnfi8uacmj0rtlu2m72y</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ma tomo Tentemonte</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067237</id>
    <revision>
      <id>6366021</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:38:15Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366021</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="223" sha1="sr3y7jglfsqwqr9laon1vrxpznzzt91" xml:space="preserve">== {{lengua|tom}} ==
{{pron-graf|leng=tok|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tok}}.

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
;1 {{csem|ciudades|leng=tok}}: {{plm|Dendermonde}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>sr3y7jglfsqwqr9laon1vrxpznzzt91</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366022</id>
      <parentid>6366021</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T17:38:29Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366022</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="223" sha1="18q9pf76gfmwvoga7cl5p8c6euh9i5p" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tok}}.

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
;1 {{csem|ciudades|leng=tok}}: {{plm|Dendermonde}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>18q9pf76gfmwvoga7cl5p8c6euh9i5p</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>telo Sete</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067238</id>
    <revision>
      <id>6366023</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:40:26Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366023</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="216" sha1="65n5u01giosh8jhdb5sq3wx7cc6ef7p" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tok}}.

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
;1 {{csem|ríos|leng=tok}}: {{plm|Escalda}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>65n5u01giosh8jhdb5sq3wx7cc6ef7p</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:TOK:Palabras trisílabas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067239</id>
    <revision>
      <id>6366024</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:41:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366024</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:TOK:Palabras bisílabas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067240</id>
    <revision>
      <id>6366025</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:42:14Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366025</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:TOK:Palabras monosílabas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067241</id>
    <revision>
      <id>6366026</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:42:32Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366026</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:TOK:Palabras pentasílabas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067242</id>
    <revision>
      <id>6366027</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:43:01Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366027</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:TOK:Palabras tetrasílabas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067243</id>
    <revision>
      <id>6366028</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:43:44Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366028</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AZ:Palabras tetrasílabas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067244</id>
    <revision>
      <id>6366029</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:44:06Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366029</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:ARN:Palabras tetrasílabas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067245</id>
    <revision>
      <id>6366030</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:45:04Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366030</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AZ:Palabras por número de sílabas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067246</id>
    <revision>
      <id>6366031</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:45:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366031</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:Palabras hexasílabas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067247</id>
    <revision>
      <id>6366032</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:46:16Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366032</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:Palabras heptasílabas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067248</id>
    <revision>
      <id>6366033</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:46:31Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366033</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:Palabras octosílabas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067249</id>
    <revision>
      <id>6366034</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:46:54Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366034</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:TOK:Palabras por número de sílabas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067250</id>
    <revision>
      <id>6366035</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:47:31Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366035</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>dil çaşar, düzünü deyər</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067251</id>
    <revision>
      <id>6366036</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:49:41Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366036</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="345" sha1="t3eksigm5o9z1difevitmeip86jkvmi" xml:space="preserve">== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az|v=dil çaşar, sözün düzünü deyər|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=az}}.

=== {{refrán|az}} ===
;1: Alguien que dice accidentalmente algo que contradice su propia opinión podría estar revelando involuntariamente una verdad que estaba ocultando.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>t3eksigm5o9z1difevitmeip86jkvmi</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>dil çaşar, sözün düzünü deyər</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067252</id>
    <revision>
      <id>6366037</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:49:55Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|az}} == {{pron-graf|leng=az|v=dil çaşar, düzünü deyər|}}  === Etimología === {{etimología|leng=az}}.  === {{refrán|az}} === ;1: Alguien que dice accidentalmente algo que contradice su propia opinión podría estar revelando involuntariamente una verdad que estaba ocultando.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366037</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="337" sha1="9wcvxswx3yji8wbnjgyu7k8m0q33n7s" xml:space="preserve">== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az|v=dil çaşar, düzünü deyər|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=az}}.

=== {{refrán|az}} ===
;1: Alguien que dice accidentalmente algo que contradice su propia opinión podría estar revelando involuntariamente una verdad que estaba ocultando.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>9wcvxswx3yji8wbnjgyu7k8m0q33n7s</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AZ:Rimas:æɾ</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067253</id>
    <revision>
      <id>6366038</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:50:07Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366038</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>demək</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067254</id>
    <revision>
      <id>6366039</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:51:50Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|az}} == {{pron-graf|leng=az|}}  === Etimología === {{etimología|leng=az}}.  === {{verbo transitivo|az}} === ;1: {{plm|decir}}, {{l|es|contar}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366039</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="199" sha1="hn116vk3rutqi01503r26slp5cpli50" xml:space="preserve">== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=az}}.

=== {{verbo transitivo|az}} ===
;1: {{plm|decir}}, {{l|es|contar}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>hn116vk3rutqi01503r26slp5cpli50</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AZ:Rimas:æc</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067255</id>
    <revision>
      <id>6366040</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:51:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366040</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>absis</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067256</id>
    <revision>
      <id>6366041</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:52:54Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366041</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="206" sha1="dbofkhrdw3v9pw05h8jqolck2t82n0d" xml:space="preserve">== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=az}}.

=== {{sustantivo|az}} ===
;1 {{csem|geometría|leng=az}}: {{plm|abscisa}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>dbofkhrdw3v9pw05h8jqolck2t82n0d</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AZ:Rimas:is</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067257</id>
    <revision>
      <id>6366042</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:53:05Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366042</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AZ:Geometría</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067258</id>
    <revision>
      <id>6366043</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:53:36Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366043</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Şimali Koreya</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067259</id>
    <revision>
      <id>6366044</id>
      <timestamp>2026-08-24T17:56:36Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366044</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="228" sha1="ksrlnuaffarp1fcr20dq16jl5e63ug2" xml:space="preserve">== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=az}}.

=== {{locución sustantiva|az|propio}} ===
;1 {{csem|países|leng=az}}: {{plm|Corea del Norte}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>ksrlnuaffarp1fcr20dq16jl5e63ug2</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366045</id>
      <parentid>6366044</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T17:59:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366045</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="253" sha1="r4bdq9faiuhxm2ovc8cwrni66qij0ep" xml:space="preserve">== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=az|compuesto|şimali|Koreya}}.

=== {{locución sustantiva|az|propio}} ===
;1 {{csem|países|leng=az}}: {{plm|Corea del Norte}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>r4bdq9faiuhxm2ovc8cwrni66qij0ep</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Koreya</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067260</id>
    <revision>
      <id>6366046</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:00:06Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|az}} == {{pron-graf|leng=az|}}  === Etimología === {{etimología|leng=az}}.  === {{sustantivo propio|az}} === ;1: {{plm|Corea}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366046</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="183" sha1="d57068ek5y8yagz65lb9m6vrcionzc0" xml:space="preserve">== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=az}}.

=== {{sustantivo propio|az}} ===
;1: {{plm|Corea}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>d57068ek5y8yagz65lb9m6vrcionzc0</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366047</id>
      <parentid>6366046</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T18:00:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* Azerí */</comment>
      <origin>6366047</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="235" sha1="twd4fpawixifg3cq6ze2c2yy1xckqxz" xml:space="preserve">== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=az}}.

=== {{sustantivo propio|az}} ===
;1: {{plm|Corea}}.
{{hipónimo|leng=az|Cənubi Koreya|Şimali Koreya}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>twd4fpawixifg3cq6ze2c2yy1xckqxz</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366048</id>
      <parentid>6366047</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T18:02:00Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366048</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="429" sha1="o6jmlsm3z4tgrrv2uyni9ru5hg1xin3" xml:space="preserve">== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=az}}.

=== {{sustantivo propio|az}} ===
;1: {{plm|Corea}}.
{{hipónimo|leng=az|Cənubi Koreya|Şimali Koreya}}

== {{lengua|uz}} ==
{{pron-graf|leng=uz}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=uz}}.

=== {{sustantivo propio|uz}} ===
;1: {{plm|Corea}}.
{{sinónimo|leng=uz|Janubiy Koreya|Shimoliy Koreya}}
== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>o6jmlsm3z4tgrrv2uyni9ru5hg1xin3</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Janubiy Koreya</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067261</id>
    <revision>
      <id>6366049</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:03:00Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|uz}} == {{pron-graf|leng=uz|}}  === Etimología === {{etimología|leng=uz}}.  === {{locución sustantiva|uz|propio}} === ;1 {{csem|países|leng=uz}}: {{plm|Corea del Sur}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366049</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="226" sha1="4k33rmb9wjmozw2pnaw5iv60lcjw4fo" xml:space="preserve">== {{lengua|uz}} ==
{{pron-graf|leng=uz|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=uz}}.

=== {{locución sustantiva|uz|propio}} ===
;1 {{csem|países|leng=uz}}: {{plm|Corea del Sur}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>4k33rmb9wjmozw2pnaw5iv60lcjw4fo</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Shimoliy Koreya</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067262</id>
    <revision>
      <id>6366050</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:03:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|uz}} == {{pron-graf|leng=uz|}}  === Etimología === {{etimología|leng=uz}}.  === {{locución sustantiva|uz|propio}} === ;1 {{csem|países|leng=uz}}: {{plm|Corea del Norte}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366050</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="228" sha1="g2ylxlpv20r97c4yef8rdvs3ku5ootv" xml:space="preserve">== {{lengua|uz}} ==
{{pron-graf|leng=uz|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=uz}}.

=== {{locución sustantiva|uz|propio}} ===
;1 {{csem|países|leng=uz}}: {{plm|Corea del Norte}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>g2ylxlpv20r97c4yef8rdvs3ku5ootv</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>şimali</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067263</id>
    <revision>
      <id>6366051</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:05:24Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|az}} == {{pron-graf|leng=az|}}  === Etimología === {{etimología|leng=az}}.  === {{adjetivo|az}} === ;1: {{plm|septentrional}}. {{sinónimo|leng=az|quzey}} == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366051</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="209" sha1="d1id8iublg0wkv10s894k5w1cqw585n" xml:space="preserve">== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=az}}.

=== {{adjetivo|az}} ===
;1: {{plm|septentrional}}.
{{sinónimo|leng=az|quzey}}
== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>d1id8iublg0wkv10s894k5w1cqw585n</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AZ:Rimas:i</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067264</id>
    <revision>
      <id>6366052</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:05:41Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366052</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:Rimas:i</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067265</id>
    <revision>
      <id>6366053</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:06:04Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366053</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>quzey</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067266</id>
    <revision>
      <id>6366054</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:06:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|az}} == {{pron-graf|leng=az|}}  === Etimología === {{etimología|leng=az}}.  === {{adjetivo|az}} === ;1: {{plm|septentrional}}. {{sinónimo|leng=az|şimali}} == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366054</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="211" sha1="ssq5sgm8og0c6ni773v2jnqckb7768o" xml:space="preserve">== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=az}}.

=== {{adjetivo|az}} ===
;1: {{plm|septentrional}}.
{{sinónimo|leng=az|şimali}}
== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>ssq5sgm8og0c6ni773v2jnqckb7768o</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366055</id>
      <parentid>6366054</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T18:07:04Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* Azerí */</comment>
      <origin>6366055</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="237" sha1="9exbyoqs1zuoroqrrkxsy7cthksnapk" xml:space="preserve">== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=az}}.

=== {{adjetivo|az}} ===
;1: {{plm|septentrional}}.
{{uso|leng=az|informal}}
{{sinónimo|leng=az|şimali}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>9exbyoqs1zuoroqrrkxsy7cthksnapk</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AZ:Rimas:ej</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067267</id>
    <revision>
      <id>6366056</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:07:14Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366056</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AZ:Rimas:ɑɫ</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067268</id>
    <revision>
      <id>6366057</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:09:17Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366057</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>simli orkestr</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067269</id>
    <revision>
      <id>6366058</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:10:29Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366058</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="200" sha1="2il9z20ae59a5bcach8o1gumoit1l47" xml:space="preserve">== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=az}}.

=== {{locución sustantiva|az}} ===
;1: {{plm|orquesta de cuerdas}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>2il9z20ae59a5bcach8o1gumoit1l47</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>orkiestra smyczkowa</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067270</id>
    <revision>
      <id>6366059</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:11:03Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366059</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="200" sha1="f2g1fr6hnku8l9v6l0dpjs4yt6ftuk9" xml:space="preserve">== {{lengua|pl}} ==
{{pron-graf|leng=pl|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=pl}}.

=== {{locución sustantiva|pl}} ===
;1: {{plm|orquesta de cuerdas}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>f2g1fr6hnku8l9v6l0dpjs4yt6ftuk9</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:PL:Rimas:ɔ.va</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067271</id>
    <revision>
      <id>6366060</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:11:14Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366060</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>orkiestra</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067272</id>
    <revision>
      <id>6366061</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:11:47Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|pl}} == {{pron-graf|leng=pl}}  === Etimología === {{etimología|leng=pl}}.  === {{sustantivo|pl}} === ;1: {{plm|orquesta}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366061</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="178" sha1="3gm254e3ks5wtsd7ydg29rwfoxdpdce" xml:space="preserve">== {{lengua|pl}} ==
{{pron-graf|leng=pl}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=pl}}.

=== {{sustantivo|pl}} ===
;1: {{plm|orquesta}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>3gm254e3ks5wtsd7ydg29rwfoxdpdce</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366062</id>
      <parentid>6366061</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T18:12:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366062</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="200" sha1="5183el3x12lstzxi43xwe8w4e0w4ugd" xml:space="preserve">== {{lengua|pl}} ==
{{pron-graf|leng=pl}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=pl|fr|orchestre}}.

=== {{sustantivo femenino|pl}} ===
;1: {{plm|orquesta}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>5183el3x12lstzxi43xwe8w4e0w4ugd</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:PL:Rimas:ɛs.tra</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067273</id>
    <revision>
      <id>6366063</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:12:18Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366063</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>orchestre</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067274</id>
    <revision>
      <id>6366064</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:12:43Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|fr}} == {{pron-graf|leng=fr|}}  === Etimología === {{etimología|leng=fr}}.  === {{sustantivo|fr}} === ;1: {{plm|orquesta}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366064</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="179" sha1="pee1lbcxnwh798v8opgkccsjf94lm1y" xml:space="preserve">== {{lengua|fr}} ==
{{pron-graf|leng=fr|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=fr}}.

=== {{sustantivo|fr}} ===
;1: {{plm|orquesta}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>pee1lbcxnwh798v8opgkccsjf94lm1y</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366065</id>
      <parentid>6366064</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T18:13:06Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366065</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="189" sha1="aaezxv84vxc3frdvm23r256q3dqtmgs" xml:space="preserve">== {{lengua|fr}} ==
{{pron-graf|leng=fr|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=fr}}.

=== {{sustantivo masculino|fr}} ===
;1: {{plm|orquesta}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>aaezxv84vxc3frdvm23r256q3dqtmgs</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:FR:Rimas:ɛstʁ</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067275</id>
    <revision>
      <id>6366066</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:13:17Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366066</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AZ:Rimas:estɾ</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067276</id>
    <revision>
      <id>6366067</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:13:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366067</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AZ:Rimas:im</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067277</id>
    <revision>
      <id>6366069</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:15:18Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366069</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>simlər</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067278</id>
    <revision>
      <id>6366073</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:18:00Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|az}} == {{pron-graf|leng=az}}  === Forma sustantiva === ;1: {{plural|leng=az|sim}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366073</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="137" sha1="prfe69t4sui5vn68g5ov7s7mt4pmzgo" xml:space="preserve">== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az}}

=== Forma sustantiva ===
;1: {{plural|leng=az|sim}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>prfe69t4sui5vn68g5ov7s7mt4pmzgo</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:LA:Rimas:im</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067279</id>
    <revision>
      <id>6366074</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:18:26Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366074</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:Quechua santiagueño</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067280</id>
    <revision>
      <id>6366075</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:19:38Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366075</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:QUS:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067281</id>
    <revision>
      <id>6366076</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:19:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366076</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:QUZ:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067282</id>
    <revision>
      <id>6366077</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:20:21Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366077</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:CR:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067283</id>
    <revision>
      <id>6366078</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:21:06Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366078</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:EL:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067284</id>
    <revision>
      <id>6366079</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:21:48Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366079</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:GRC:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067285</id>
    <revision>
      <id>6366080</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:22:11Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366080</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:EO:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067286</id>
    <revision>
      <id>6366081</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:25:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366081</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:FRO:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067287</id>
    <revision>
      <id>6366082</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:25:53Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366082</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:GL:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067288</id>
    <revision>
      <id>6366083</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:26:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366083</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:CA:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067289</id>
    <revision>
      <id>6366084</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:28:37Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366084</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:HI:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067290</id>
    <revision>
      <id>6366085</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:29:10Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366085</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:HU:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067291</id>
    <revision>
      <id>6366086</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:29:33Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366086</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:IT:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067292</id>
    <revision>
      <id>6366087</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:30:02Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366087</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:IO:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067293</id>
    <revision>
      <id>6366088</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:30:19Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366088</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:IE:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067294</id>
    <revision>
      <id>6366089</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:30:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366089</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:IA:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067295</id>
    <revision>
      <id>6366090</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:30:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366090</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría discusión:Quechua santiagueño</title>
    <ns>15</ns>
    <id>1067296</id>
    <revision>
      <id>6366091</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:30:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lin linao</username>
        <id>852</id>
      </contributor>
      <comment>Sección nueva: /* Quichua */</comment>
      <origin>6366091</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="193" sha1="k0egwe3vqz56akgp9rpfyibd68geok2" xml:space="preserve">== Quichua ==

Hola. Este idioma se conoce como [[quichua]] o [[quichua santiagueño]]. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:30 24 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>k0egwe3vqz56akgp9rpfyibd68geok2</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:IS:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067297</id>
    <revision>
      <id>6366092</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:32:58Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366092</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AZ:Rimas:u</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067298</id>
    <revision>
      <id>6366094</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:35:31Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366094</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AZ:Rimas:ɑid</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067299</id>
    <revision>
      <id>6366095</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:35:49Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366095</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AZ:Rimas:ænɟ</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067300</id>
    <revision>
      <id>6366096</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:36:25Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366096</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AZ:Rimas:ium</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067301</id>
    <revision>
      <id>6366097</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:37:15Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366097</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:FR:Rimas:a.ba.ma</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067302</id>
    <revision>
      <id>6366100</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:42:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366100</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:IT:Rimas:a.ma</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067303</id>
    <revision>
      <id>6366101</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:42:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366101</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:PT:Rimas:ã.mɐ</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067304</id>
    <revision>
      <id>6366102</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:42:48Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366102</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:PT:Rimas:ɐ.mɐ</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067305</id>
    <revision>
      <id>6366103</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:43:10Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366103</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>aluaxe</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067306</id>
    <revision>
      <id>6366107</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:54:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|gl}} == {{pron-graf|leng=gl}}  === Etimología === {{etimología|leng=gl}}.  === {{sustantivo masculino|gl}} === ;1: {{plm|alunizaje}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366107</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="189" sha1="2iektnmm405vg6fg0v92hgydiihkoat" xml:space="preserve">== {{lengua|gl}} ==
{{pron-graf|leng=gl}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=gl}}.

=== {{sustantivo masculino|gl}} ===
;1: {{plm|alunizaje}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>2iektnmm405vg6fg0v92hgydiihkoat</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:GL:Rimas:a.ʃe</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067307</id>
    <revision>
      <id>6366108</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:55:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366108</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>allunaggio</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067308</id>
    <revision>
      <id>6366109</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:55:54Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|it}} == {{pron-graf|leng=it|}}  === Etimología === {{etimología|leng=it}}.  === {{sustantivo masculino|it}} === ;1: {{plm|alunizaje}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366109</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="190" sha1="s5gqs1ao9gmdforkx5an1cc5qpijlrj" xml:space="preserve">== {{lengua|it}} ==
{{pron-graf|leng=it|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=it}}.

=== {{sustantivo masculino|it}} ===
;1: {{plm|alunizaje}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>s5gqs1ao9gmdforkx5an1cc5qpijlrj</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366110</id>
      <parentid>6366109</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T18:56:23Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366110</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="212" sha1="oddyvtfzhcq8k6us1mdkoccula2ll4y" xml:space="preserve">== {{lengua|it}} ==
{{pron-graf|leng=it|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=it|sufijo|allunare|aggio}}.

=== {{sustantivo masculino|it}} ===
;1: {{plm|alunizaje}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>oddyvtfzhcq8k6us1mdkoccula2ll4y</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>磨く</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067309</id>
    <revision>
      <id>6366111</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:58:22Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|ja}} == {{pron-graf|leng=ja}}  === Etimología === {{etimología|leng=ja}}.  === {{verbo|ja}} === ;1: {{plm|lustrar}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366111</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="172" sha1="n8zambzzfqfv9zy13xl7uvdyootw7d0" xml:space="preserve">== {{lengua|ja}} ==
{{pron-graf|leng=ja}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=ja}}.

=== {{verbo|ja}} ===
;1: {{plm|lustrar}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>n8zambzzfqfv9zy13xl7uvdyootw7d0</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ขัดให้เงา</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067310</id>
    <revision>
      <id>6366112</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:59:09Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|th}} == {{pron-graf|leng=th|}}  === Etimología === {{etimología|leng=th}}.  === {{verbo|th}} === ;1: {{plm|lustrar}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366112</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="173" sha1="bjlazwfsa8hh52kxs0epl1t8okzszqz" xml:space="preserve">== {{lengua|th}} ==
{{pron-graf|leng=th|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=th}}.

=== {{verbo|th}} ===
;1: {{plm|lustrar}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>bjlazwfsa8hh52kxs0epl1t8okzszqz</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>擦亮</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067311</id>
    <revision>
      <id>6366113</id>
      <timestamp>2026-08-24T18:59:37Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|cmn}} == {{pron-graf|leng=cmn|}}  === Etimología === {{etimología|leng=cmn}}.  === {{verbo|cmn}} === ;1: {{plm|lustrar}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366113</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="177" sha1="2lp12ct2wn6u7i1psobhb11cbl7ge2y" xml:space="preserve">== {{lengua|cmn}} ==
{{pron-graf|leng=cmn|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=cmn}}.

=== {{verbo|cmn}} ===
;1: {{plm|lustrar}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>2lp12ct2wn6u7i1psobhb11cbl7ge2y</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366114</id>
      <parentid>6366113</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T19:00:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366114</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="313" sha1="8m94uhstr96u7uvkvaxfp7vmfmykez0" xml:space="preserve">== {{lengua|yue}} ==
{{pron-graf|leng=yue}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=yue}}.

=== {{verbo|yue}} ===
;1: {{plm|lustrar}}.

== {{lengua|cmn}} ==
{{pron-graf|leng=cmn|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=cmn}}.

=== {{verbo|cmn}} ===
;1: {{plm|lustrar}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>8m94uhstr96u7uvkvaxfp7vmfmykez0</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:YUE:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067312</id>
    <revision>
      <id>6366115</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:00:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366115</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:YI:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067313</id>
    <revision>
      <id>6366116</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:00:57Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366116</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:YO:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067314</id>
    <revision>
      <id>6366117</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:01:52Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366117</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>打磨</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067315</id>
    <revision>
      <id>6366118</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:02:43Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|cmn}} == {{pron-graf|leng=cmn|}}  === Etimología === {{etimología|leng=cmn}}.  === {{verbo|cmn}} === ;1: {{plm|lustrar}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366118</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="177" sha1="2lp12ct2wn6u7i1psobhb11cbl7ge2y" xml:space="preserve">== {{lengua|cmn}} ==
{{pron-graf|leng=cmn|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=cmn}}.

=== {{verbo|cmn}} ===
;1: {{plm|lustrar}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>2lp12ct2wn6u7i1psobhb11cbl7ge2y</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366119</id>
      <parentid>6366118</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T19:03:29Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366119</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="313" sha1="8m94uhstr96u7uvkvaxfp7vmfmykez0" xml:space="preserve">== {{lengua|yue}} ==
{{pron-graf|leng=yue}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=yue}}.

=== {{verbo|yue}} ===
;1: {{plm|lustrar}}.

== {{lengua|cmn}} ==
{{pron-graf|leng=cmn|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=cmn}}.

=== {{verbo|cmn}} ===
;1: {{plm|lustrar}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>8m94uhstr96u7uvkvaxfp7vmfmykez0</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>өнгөлөх</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067316</id>
    <revision>
      <id>6366120</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:03:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|mn}} == {{pron-graf|leng=mn|}}  === Etimología === {{etimología|leng=mn}}.  === {{verbo|mn}} === ;1: {{plm|lustrar}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366120</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="173" sha1="5evimjghk57eofu2hk5i58u6ajhiog6" xml:space="preserve">== {{lengua|mn}} ==
{{pron-graf|leng=mn|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=mn}}.

=== {{verbo|mn}} ===
;1: {{plm|lustrar}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>5evimjghk57eofu2hk5i58u6ajhiog6</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:MN:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067317</id>
    <revision>
      <id>6366121</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:05:06Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366121</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:MR:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067318</id>
    <revision>
      <id>6366122</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:05:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366122</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:MR:Sustantivos masculinos</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067319</id>
    <revision>
      <id>6366123</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:06:17Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366123</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:MR:Sustantivos neutros</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067320</id>
    <revision>
      <id>6366125</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:07:50Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366125</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:MR:Pronombres</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067321</id>
    <revision>
      <id>6366128</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:10:17Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366128</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:MR:Pronombres personales</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067322</id>
    <revision>
      <id>6366129</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:10:30Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366129</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:MR:Ciencia</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067323</id>
    <revision>
      <id>6366130</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:11:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366130</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:COP:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067324</id>
    <revision>
      <id>6366131</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:13:06Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366131</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:FI:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067325</id>
    <revision>
      <id>6366132</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:13:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366132</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:FO:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067326</id>
    <revision>
      <id>6366133</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:14:04Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366133</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:KA:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067327</id>
    <revision>
      <id>6366134</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:15:19Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366134</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:LT:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067328</id>
    <revision>
      <id>6366135</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:16:25Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366135</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:MT:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067329</id>
    <revision>
      <id>6366136</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:16:58Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366136</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:MS:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067330</id>
    <revision>
      <id>6366137</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:17:34Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366137</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:ID:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067331</id>
    <revision>
      <id>6366138</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:18:31Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366138</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:CY:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067332</id>
    <revision>
      <id>6366139</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:19:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366139</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:NB:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067333</id>
    <revision>
      <id>6366140</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:20:24Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366140</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:NN:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067334</id>
    <revision>
      <id>6366141</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:20:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366141</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:NHN:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067335</id>
    <revision>
      <id>6366142</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:21:19Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366142</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:NE:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067336</id>
    <revision>
      <id>6366143</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:21:38Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366143</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:OR:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067337</id>
    <revision>
      <id>6366144</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:22:10Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366144</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>téléphérique</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067338</id>
    <revision>
      <id>6366145</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:23:32Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|fr}} == {{pron-graf|leng=fr|}}  === Etimología === {{etimología|leng=fr}}.  === {{sustantivo|fr}} === ;1: {{plm|teleférico}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366145</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="182" sha1="bk6npwz8kta7cyapkpug9oz09qvrj5q" xml:space="preserve">== {{lengua|fr}} ==
{{pron-graf|leng=fr|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=fr}}.

=== {{sustantivo|fr}} ===
;1: {{plm|teleférico}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>bk6npwz8kta7cyapkpug9oz09qvrj5q</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366146</id>
      <parentid>6366145</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T19:23:55Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366146</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="219" sha1="miovhomariahnsfbumr80eltgy7rhp9" xml:space="preserve">== {{lengua|fr}} ==
{{pron-graf|leng=fr|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=fr|sufijo|téléphérage|ique}}.

=== {{sustantivo masculino|fr}} ===
;1: {{plm|teleférico}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>miovhomariahnsfbumr80eltgy7rhp9</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:FR:Rimas:e.fe.ʁik</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067339</id>
    <revision>
      <id>6366147</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:24:11Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366147</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>choQmey</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067340</id>
    <revision>
      <id>6366148</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:28:02Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|tlh}} == {{pron-graf|leng=tlh}}  === Forma sustantiva === ;1: {{plural|leng=tlh|choQ}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366148</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="141" sha1="pradv3unc4is56gzeybnw5jgrjp6pik" xml:space="preserve">== {{lengua|tlh}} ==
{{pron-graf|leng=tlh}}

=== Forma sustantiva ===
;1: {{plural|leng=tlh|choQ}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>pradv3unc4is56gzeybnw5jgrjp6pik</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>depósitu</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067341</id>
    <revision>
      <id>6366149</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:31:24Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>JPDAMAY</username>
        <id>176835</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|ast}} == {{pron-graf|leng=ast}}  === Etimología === {{etimología|leng=ast|la|depositum}}.  ==== {{sustantivo masculino|ast}} ==== {{ast.sust}} ;1: {{plm|depósito}}.&lt;ref name=&quot;dalla&quot;&gt;{{DALLA}}&lt;/ref&gt; {{ejemplo|«¿{{l|ast|facer|Fixisti}}{{l|ast|el|’l}} '''depósitu'''?»|traducción=«¿{{l|es|hacer|Hiciste}} [[el]] '''depósito'''?».}} {{relacionado|leng=ast|depositar}}  ;2: {{plm|recipiente}}, [[depósito]].&lt;ref name=&quot;dalla /&gt; {{ejemplo|«{{l|ast|dex…»</comment>
      <origin>6366149</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="720" sha1="a57s6v2jfa2deschram2jyfmuzdu4fe" xml:space="preserve">== {{lengua|ast}} ==
{{pron-graf|leng=ast}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=ast|la|depositum}}.

==== {{sustantivo masculino|ast}} ====
{{ast.sust}}
;1: {{plm|depósito}}.&lt;ref name=&quot;dalla&quot;&gt;{{DALLA}}&lt;/ref&gt;
{{ejemplo|«¿{{l|ast|facer|Fixisti}}{{l|ast|el|’l}} '''depósitu'''?»|traducción=«¿{{l|es|hacer|Hiciste}} [[el]] '''depósito'''?».}}
{{relacionado|leng=ast|depositar}}

;2: {{plm|recipiente}}, [[depósito]].&lt;ref name=&quot;dalla /&gt;
{{ejemplo|«{{l|ast|dexar|Déxa}}{{l|ast|lu}} {{l|ast|nel}} '''depósitu'''.»|traducción=«{{l|es|dejar|Déja}}[[lo]] [[en]] [[el]] [[recipiente]]».}}
{{sinónimo|leng=ast|recipiente}}

==== Véase también ====
{{w|leng=ast}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>a57s6v2jfa2deschram2jyfmuzdu4fe</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>llápiz</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067342</id>
    <revision>
      <id>6366150</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:45:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>JPDAMAY</username>
        <id>176835</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|ast}} == {{pron-graf|leng=ast}}  === Etimología === {{etimología|leng=ast}}. [[Archivo:Bleistift1.jpg|thumb|150px|Un llápiz]]  ==== {{sustantivo masculino|ast}} ==== {{ast.sust}} ;1: {{plm|lápiz}}.&lt;ref&gt;{{DALLA}}&lt;/ref&gt; {{ejemplo|«{{l|ast|escribir|Escribe}}{{l|ast|el|’l}} {{l|ast|to}} {{l|ast|nombre}} {{l|ast|col}} '''llápiz'''.»|traducción=«{{l|es|escribir|Escribe}} [[tu]] [[nombre]] [[con]] [[el]] '''lápiz'''».}} {{sinónimo|leng=ast|llapiceru…»</comment>
      <origin>6366150</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="558" sha1="m5ntxiokrh7itlgnx2aps5bnaei5f5h" xml:space="preserve">== {{lengua|ast}} ==
{{pron-graf|leng=ast}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=ast}}.
[[Archivo:Bleistift1.jpg|thumb|150px|Un llápiz]]

==== {{sustantivo masculino|ast}} ====
{{ast.sust}}
;1: {{plm|lápiz}}.&lt;ref&gt;{{DALLA}}&lt;/ref&gt;
{{ejemplo|«{{l|ast|escribir|Escribe}}{{l|ast|el|’l}} {{l|ast|to}} {{l|ast|nombre}} {{l|ast|col}} '''llápiz'''.»|traducción=«{{l|es|escribir|Escribe}} [[tu]] [[nombre]] [[con]] [[el]] '''lápiz'''».}}
{{sinónimo|leng=ast|llapiceru}}

==== Véase también ====
{{w|leng=ast}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>m5ntxiokrh7itlgnx2aps5bnaei5f5h</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>llápices</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067343</id>
    <revision>
      <id>6366151</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:48:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>JPDAMAY</username>
        <id>176835</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|ast}} == {{pron-graf|leng=ast}}  === Forma flexiva === ==== Forma sustantiva ==== ;1: {{forma sustantivo plural|leng=ast|llápiz}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366151</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="185" sha1="jhur49h497af719xu7ggbo4afg9whho" xml:space="preserve">== {{lengua|ast}} ==
{{pron-graf|leng=ast}}

=== Forma flexiva ===
==== Forma sustantiva ====
;1: {{forma sustantivo plural|leng=ast|llápiz}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>jhur49h497af719xu7ggbo4afg9whho</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>choq</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067344</id>
    <revision>
      <id>6366152</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:50:29Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{desambiguación|choQ}} == {{lengua|tlh}} == {{pron-graf|leng=tlh|}}  === Etimología === {{etimología|leng=tlh}}.  === {{verbo transitivo|tlh}} === ;1: {{plm|preservar}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366152</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="215" sha1="5msrnqiwd5w84e6vemnjxcl8wv9fldk" xml:space="preserve">{{desambiguación|choQ}}
== {{lengua|tlh}} ==
{{pron-graf|leng=tlh|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tlh}}.

=== {{verbo transitivo|tlh}} ===
;1: {{plm|preservar}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>5msrnqiwd5w84e6vemnjxcl8wv9fldk</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366154</id>
      <parentid>6366152</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T19:52:54Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366154</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="364" sha1="9e0vfgkfm5cz3gyj99ps0u7vo5kwukb" xml:space="preserve">{{desambiguación|choQ}}
== {{lengua|tlh}} ==
{{pron-graf|leng=tlh|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tlh}}.

=== {{verbo transitivo|tlh}} ===
;1: {{plm|preservar}}.

== {{lengua|uz}} ==
{{pron-graf|leng=uz}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=uz}}.

=== {{sustantivo|uz}} ===
;1: {{variante|leng=uz|chogʻ}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>9e0vfgkfm5cz3gyj99ps0u7vo5kwukb</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>chogʻ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067345</id>
    <revision>
      <id>6366153</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:51:29Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366153</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="177" sha1="ff6zi5j5i1at6t1jatouh6265lxubp1" xml:space="preserve">== {{lengua|uz}} ==
{{pron-graf|leng=uz|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=uz}}.

=== {{sustantivo|uz}} ===
;1: {{plm|tiempo}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>ff6zi5j5i1at6t1jatouh6265lxubp1</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AZ:Variantes</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067346</id>
    <revision>
      <id>6366155</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:53:31Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366155</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:UZ:Variantes</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067347</id>
    <revision>
      <id>6366156</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:53:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366156</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AR:Variantes</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067348</id>
    <revision>
      <id>6366157</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:56:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366157</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:TOK:Variantes</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067349</id>
    <revision>
      <id>6366158</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:57:10Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366158</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:TLH:Variantes</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067350</id>
    <revision>
      <id>6366159</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:57:52Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366159</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AN:Variantes</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067351</id>
    <revision>
      <id>6366160</id>
      <timestamp>2026-08-24T19:59:41Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366160</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:SC:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067352</id>
    <revision>
      <id>6366161</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:00:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366161</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:SH:Variantes</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067353</id>
    <revision>
      <id>6366162</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:01:02Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366162</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:IST:Variantes</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067354</id>
    <revision>
      <id>6366163</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:02:54Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366163</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:TLH:Sufijos flexivos</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067355</id>
    <revision>
      <id>6366168</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:20:05Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366168</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:FR:Términos formales</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067356</id>
    <revision>
      <id>6366169</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:21:55Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366169</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:IT:Rimas:a.me</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067357</id>
    <revision>
      <id>6366170</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:22:26Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366170</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AZ:Términos literarios</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067358</id>
    <revision>
      <id>6366171</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:24:49Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366171</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:CA:Términos jergales</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067359</id>
    <revision>
      <id>6366172</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:26:03Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366172</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:PT:Rimas:u</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067360</id>
    <revision>
      <id>6366173</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:26:26Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366173</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:IT:Términos jergales</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067361</id>
    <revision>
      <id>6366174</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:27:01Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366174</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:IT:Rimas:ɛl.la</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067362</id>
    <revision>
      <id>6366175</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:27:21Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366175</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:LA:Rimas:ap.pel.la</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067363</id>
    <revision>
      <id>6366176</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:28:06Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366176</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>cappelle</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067364</id>
    <revision>
      <id>6366177</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:28:36Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|it}} == {{pron-graf|leng=it}}  === Forma sustantiva === ;1: {{plural|leng=it|cappella}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366177</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="142" sha1="e7hczuybu47jp4b9j3id12z3ieuxdf5" xml:space="preserve">== {{lengua|it}} ==
{{pron-graf|leng=it}}

=== Forma sustantiva ===
;1: {{plural|leng=it|cappella}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>e7hczuybu47jp4b9j3id12z3ieuxdf5</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366179</id>
      <parentid>6366177</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T20:29:12Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366179</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="151" sha1="dz9y7ody0rm2muaoypw4zybuazcihrr" xml:space="preserve">== {{lengua|it}} ==
{{pron-graf|leng=it}}

=== Forma sustantiva femenina ===
;1: {{plural|leng=it|cappella}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>dz9y7ody0rm2muaoypw4zybuazcihrr</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:IT:Rimas:ɛl.le</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067365</id>
    <revision>
      <id>6366178</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:28:55Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366178</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>chiesetta</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067366</id>
    <revision>
      <id>6366180</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:29:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|it}} == {{pron-graf|leng=it}}  === Etimología === {{etimología|leng=it}}.  === {{sustantivo femenino|it}} === ;1 {{csem|cristianismo|leng=it}}: {{plm|capilla}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366180</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="216" sha1="4osik4mprg6vopeisxbdkno4h2xcqfe" xml:space="preserve">== {{lengua|it}} ==
{{pron-graf|leng=it}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=it}}.

=== {{sustantivo femenino|it}} ===
;1 {{csem|cristianismo|leng=it}}: {{plm|capilla}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>4osik4mprg6vopeisxbdkno4h2xcqfe</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:IT:Rimas:et.ta</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067367</id>
    <revision>
      <id>6366181</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:30:19Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366181</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AST:Rimas:an.de</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067368</id>
    <revision>
      <id>6366182</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:30:57Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366182</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:FR:Rimas:ɑ̃d</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067369</id>
    <revision>
      <id>6366183</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:31:11Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366183</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:IT:Rimas:u.la</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067370</id>
    <revision>
      <id>6366184</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:32:20Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366184</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:GL:Rimas:u.la</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067371</id>
    <revision>
      <id>6366185</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:32:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366185</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:PT:Rimas:u.lɐ</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067372</id>
    <revision>
      <id>6366186</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:32:55Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366186</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>polizia</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067373</id>
    <revision>
      <id>6366187</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:33:33Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|it}} == {{pron-graf|leng=it}}  === Etimología === {{etimología|leng=it}}.  === {{sustantivo femenino|it}} === ;1: {{plm|policía}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366187</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="187" sha1="p22mt7n7wl0l32dwflct6wzjliuvcto" xml:space="preserve">== {{lengua|it}} ==
{{pron-graf|leng=it}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=it}}.

=== {{sustantivo femenino|it}} ===
;1: {{plm|policía}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>p22mt7n7wl0l32dwflct6wzjliuvcto</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366188</id>
      <parentid>6366187</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T20:34:44Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366188</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="356" sha1="h0wp3l0wriyy0xmtrqcx93kzxdzbyrg" xml:space="preserve">== {{lengua|it}} ==
{{pron-graf|leng=it}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=it}}.

=== {{sustantivo femenino|it}} ===
;1: {{plm|policía}}.

== {{lengua|eu}} ==
{{pron-graf|leng=eu|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=eu}}.

=== {{sustantivo|eu}} ===
;1: {{plm|policía}}.
{{sinónimo|leng=eu|ertzain}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>h0wp3l0wriyy0xmtrqcx93kzxdzbyrg</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:IT:Rimas:it.t͡sja</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067374</id>
    <revision>
      <id>6366189</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:34:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366189</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ertzain</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067375</id>
    <revision>
      <id>6366190</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:35:37Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|eu}} == {{pron-graf|leng=eu|}}  === Etimología === {{etimología|leng=eu}}.  === {{sustantivo|eu}} === ;1: {{plm|policía}}. {{sinónimo|leng=eu|polizia}}  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366190</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="209" sha1="kjk8jjamgfuvgupdt9ordfhkb1rj40c" xml:space="preserve">== {{lengua|eu}} ==
{{pron-graf|leng=eu|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=eu}}.

=== {{sustantivo|eu}} ===
;1: {{plm|policía}}.
{{sinónimo|leng=eu|polizia}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>kjk8jjamgfuvgupdt9ordfhkb1rj40c</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366191</id>
      <parentid>6366190</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T20:36:12Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* Vasco */</comment>
      <origin>6366191</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="257" sha1="g1x9nxbv2frrpu228y7mlb33qugqh4n" xml:space="preserve">== {{lengua|eu}} ==
{{pron-graf|leng=eu|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=eu}}.

=== {{sustantivo|eu}} ===
;1: {{plm|policía}}.
{{sinónimo|leng=eu|polizia}}
;2: Agente de la Ertzaintza (la policía vasca)

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>g1x9nxbv2frrpu228y7mlb33qugqh4n</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:IT:Rimas:ɛl.lo</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067376</id>
    <revision>
      <id>6366194</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:40:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366194</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>uccelli</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067377</id>
    <revision>
      <id>6366195</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:41:02Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|it}} == {{pron-graf|leng=it}}  === Forma sustantiva === ;1: {{plural|leng=it|uccello}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366195</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="141" sha1="s4j2jsxkao11pk53wlg7td2nnf10999" xml:space="preserve">== {{lengua|it}} ==
{{pron-graf|leng=it}}

=== Forma sustantiva ===
;1: {{plural|leng=it|uccello}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>s4j2jsxkao11pk53wlg7td2nnf10999</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:IT:Rimas:ɛl.li</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067378</id>
    <revision>
      <id>6366196</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:41:14Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366196</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:PT:Rimas:ow.ku</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067379</id>
    <revision>
      <id>6366197</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:41:58Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366197</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:PT:Rimas:ĩ</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067380</id>
    <revision>
      <id>6366198</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:42:14Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366198</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>chinfrins</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067381</id>
    <revision>
      <id>6366199</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:42:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|pt}} == {{pron-graf|leng=pt}}  === Forma sustantiva === ;1: {{plural|leng=pt|chinfrin}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366199</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="142" sha1="3o77bzhd7u4fe3can3or13gqh9w3i84" xml:space="preserve">== {{lengua|pt}} ==
{{pron-graf|leng=pt}}

=== Forma sustantiva ===
;1: {{plural|leng=pt|chinfrin}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>3o77bzhd7u4fe3can3or13gqh9w3i84</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366200</id>
      <parentid>6366199</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T20:42:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366200</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="142" sha1="7pcennqwbewmyp07eqc9xj34qvx7zoy" xml:space="preserve">== {{lengua|pt}} ==
{{pron-graf|leng=pt}}

=== Forma sustantiva ===
;1: {{plural|leng=pt|chinfrim}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>7pcennqwbewmyp07eqc9xj34qvx7zoy</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:PT:Rimas:ĩʃ</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067382</id>
    <revision>
      <id>6366201</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:43:14Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366201</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:PT:Rimas:ĩs</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067383</id>
    <revision>
      <id>6366202</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:43:28Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366202</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:PT:Rimas:ɔ.pi</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067384</id>
    <revision>
      <id>6366203</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:44:21Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366203</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:PT:Rimas:o.pɨ</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067385</id>
    <revision>
      <id>6366205</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:46:26Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366205</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>de boas</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067386</id>
    <revision>
      <id>6366206</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:47:38Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|pt}} == {{pron-graf|leng=pt|v=de boa|vnota=Brasil}}  === {{locución adverbial|pt}} ===  ;1: {{plm|calmado}}, {{l|es|relajado}} o {{l|es|tranquilo}}. {{ámbito|leng=pt|Brasil}} {{uso|leng=pt|jergal}}  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366206</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="253" sha1="4afpndirgv6rrkdz4vdzc2rg2fervms" xml:space="preserve">== {{lengua|pt}} ==
{{pron-graf|leng=pt|v=de boa|vnota=Brasil}}

=== {{locución adverbial|pt}} ===

;1: {{plm|calmado}}, {{l|es|relajado}} o {{l|es|tranquilo}}.
{{ámbito|leng=pt|Brasil}}
{{uso|leng=pt|jergal}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>4afpndirgv6rrkdz4vdzc2rg2fervms</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:PT:Rimas:ɔ.ɐs</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067387</id>
    <revision>
      <id>6366208</id>
      <timestamp>2026-08-24T20:52:49Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366208</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>calahuala</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067388</id>
    <revision>
      <id>6366210</id>
      <timestamp>2026-08-24T21:04:07Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Genoskill</username>
        <id>87116</id>
      </contributor>
      <comment>nueva palabra.</comment>
      <origin>6366210</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1429" sha1="d4a7bempwizub094ioqyy62gwxh1mv1" xml:space="preserve">{{desambiguación|}}
== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf|v1=calaguala}}

=== Etimología ===
{{etimología|qu}}.
[[Archivo:Synammia feuillei kz01.jpg|thumb|[2]]]

==== {{sustantivo masculino|es}} ====
{{es.sust}}

;1 {{csem|planta}}: {{impropia|Nombre dado a varias especies de [[helecho]]s endémicos de América, la mayoría [[polipodáceo]]s, con variados usos medicinales.}}
{{relacionado|dama de noche|lengua de ciervo|serpiente dorada|yerba del lagarto}}
;2 {{csem|planta}}: {{taxón|Synammia|sin. Polypodium feuillei|nl2=si|alt1=Synammia feuillei}} Helecho [[epifito]] de la familia de las [[polipodáceo|polipodáceas]], nativo de Chile y del sur de Argentina, el cual es usado como [[vulnerario]] y como antídoto para [[catarro]]s bronquiales y la tos.&lt;ref name=&quot;mosbach&quot;&gt;{{referencia|c=libro|a=Ernesto Willhelm de Mösbach|t=Botánica Indígena de Chile|l=Santiago|editorial=Andrés Bello|f=1992|p=54}}&lt;/ref&gt;
{{sinónimo|hierba del lagarto|pillavilcún|polipodio}}

==== Véase también ====
{{w}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
&lt;!-- formato: {{t|idioma|t1=(traducción1)|t2=(traducción2|...(hay más opciones))}} p. ej. {{t|fr|t1=chose|a1=1|g1=f}} (ver más ejemplos en Plantilla:t/doc) --&gt;
{{trad-abajo}}

&lt;!-- si va a insertar una nueva sección de etimología o de idioma, por favor, hágalo ↑  arriba ↑  de esta línea. NO BORRE LO QUE ESTÁ DEBAJO, GRACIAS. --&gt;
== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>d4a7bempwizub094ioqyy62gwxh1mv1</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366217</id>
      <parentid>6366210</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T21:32:03Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Tmagc</username>
        <id>158167</id>
      </contributor>
      <origin>6366217</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1395" sha1="3hkw60ji2rme1ax0jr7fkmzi46jeens" xml:space="preserve">{{desambiguación|}}
== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf|v1=calaguala}}

=== Etimología ===
{{etimología|qu}}.
[[Archivo:Synammia feuillei kz01.jpg|thumb|[2]]]

==== {{sustantivo femenino|es}} ====
{{es.sust}}

;1 {{csem|planta}}: {{impropia|Nombre dado a varias especies de [[helecho]]s endémicos de América, la mayoría [[polipodáceo]]s, con variados usos medicinales.}}
{{relacionado|dama de noche|lengua de ciervo|serpiente dorada|yerba del lagarto}}
;2 {{csem|planta}}: {{taxón|Synammia|sin. Polypodium feuillei|nl2=si|alt1=Synammia feuillei}} Helecho [[epifito]] de la familia de las [[polipodáceo|polipodáceas]], nativo de Chile y del sur de Argentina, el cual es usado como [[vulnerario]] y como antídoto para [[catarro]]s bronquiales y la tos.&lt;ref name=&quot;mosbach&quot;&gt;{{referencia|c=libro|a=Ernesto Willhelm de Mösbach|t=Botánica Indígena de Chile|l=Santiago|editorial=Andrés Bello|f=1992|p=54}}&lt;/ref&gt;
{{sinónimo|hierba del lagarto|pillavilcún|polipodio}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
&lt;!-- formato: {{t|idioma|t1=(traducción1)|t2=(traducción2|...(hay más opciones))}} p. ej. {{t|fr|t1=chose|a1=1|g1=f}} (ver más ejemplos en Plantilla:t/doc) --&gt;
{{trad-abajo}}

&lt;!-- si va a insertar una nueva sección de etimología o de idioma, por favor, hágalo ↑  arriba ↑  de esta línea. NO BORRE LO QUE ESTÁ DEBAJO, GRACIAS. --&gt;
== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>3hkw60ji2rme1ax0jr7fkmzi46jeens</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:PT:Rimas:o.ɐʃ</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067389</id>
    <revision>
      <id>6366215</id>
      <timestamp>2026-08-24T21:25:25Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366215</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>bisous</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067390</id>
    <revision>
      <id>6366218</id>
      <timestamp>2026-08-24T21:36:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|fr}} == {{pron-graf|leng=fr}}  === Forma sustantiva masculina === ;1: {{plural|leng=fr|bisou}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366218</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="149" sha1="px31jcdg8ipqdi24trbqew7fchbcysw" xml:space="preserve">== {{lengua|fr}} ==
{{pron-graf|leng=fr}}

=== Forma sustantiva masculina ===
;1: {{plural|leng=fr|bisou}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>px31jcdg8ipqdi24trbqew7fchbcysw</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>acabits</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067391</id>
    <revision>
      <id>6366219</id>
      <timestamp>2026-08-24T21:38:12Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|fr}} == {{pron-graf|leng=fr}}  === Forma sustantiva masculina === ;1: {{plural|leng=fr|acabit}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366219</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="150" sha1="p386g9qs4m9udd3k8irvc5up3n0q8yc" xml:space="preserve">== {{lengua|fr}} ==
{{pron-graf|leng=fr}}

=== Forma sustantiva masculina ===
;1: {{plural|leng=fr|acabit}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>p386g9qs4m9udd3k8irvc5up3n0q8yc</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:FR:Rimas:a.bi</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067392</id>
    <revision>
      <id>6366220</id>
      <timestamp>2026-08-24T21:38:23Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366220</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:FR:Rimas:i.fje</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067393</id>
    <revision>
      <id>6366221</id>
      <timestamp>2026-08-24T21:38:54Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366221</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:FR:Rimas:ipt</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067394</id>
    <revision>
      <id>6366222</id>
      <timestamp>2026-08-24T21:39:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366222</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:LA:Rimas:al.be</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067395</id>
    <revision>
      <id>6366223</id>
      <timestamp>2026-08-24T21:40:21Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366223</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:LA:Rimas:al.bus</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067396</id>
    <revision>
      <id>6366224</id>
      <timestamp>2026-08-24T21:40:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366224</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:LA:Rimas:is.si.me</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067397</id>
    <revision>
      <id>6366225</id>
      <timestamp>2026-08-24T21:41:36Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366225</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:FR:Rimas:ol</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067398</id>
    <revision>
      <id>6366226</id>
      <timestamp>2026-08-24T21:42:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366226</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>assaults</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067399</id>
    <revision>
      <id>6366227</id>
      <timestamp>2026-08-24T21:43:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|en}} == {{pron-graf|leng=en}}  === Forma sustantiva === ;1: {{plural|leng=en|assault}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366227</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="141" sha1="svzxlwntfal6td5jdpnlzv308zv2vee" xml:space="preserve">== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en}}

=== Forma sustantiva ===
;1: {{plural|leng=en|assault}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>svzxlwntfal6td5jdpnlzv308zv2vee</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366228</id>
      <parentid>6366227</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T21:47:06Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366228</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="242" sha1="5un4oxtoqzz55ebph0njrith1niem5m" xml:space="preserve">== {{lengua|fr}} ==
{{pron-graf|leng=fr}}

=== Forma sustantiva ===
;1: {{plural|leng=fr|assault}}.

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en}}

=== Forma sustantiva ===
;1: {{plural|leng=en|assault}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>5un4oxtoqzz55ebph0njrith1niem5m</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:FR:Rimas:a</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067400</id>
    <revision>
      <id>6366229</id>
      <timestamp>2026-08-24T21:47:49Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366229</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:ES:Rimas:aw.las</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067401</id>
    <revision>
      <id>6366230</id>
      <timestamp>2026-08-24T21:48:20Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366230</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:FR:Rimas:ɑ</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067402</id>
    <revision>
      <id>6366232</id>
      <timestamp>2026-08-24T21:49:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366232</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:Rimas:ɑ</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067403</id>
    <revision>
      <id>6366233</id>
      <timestamp>2026-08-24T21:50:14Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366233</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>aules</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067404</id>
    <revision>
      <id>6366235</id>
      <timestamp>2026-08-24T21:54:30Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «=== {{lengua|ca}} === {{pron-graf|leng=ca}}  === Forma sustantiva femenina === ;1: {{plural|leng=ca|aula}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366235</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="149" sha1="67xjcvkrn184mx8xp9o5zcykt22upys" xml:space="preserve">=== {{lengua|ca}} ===
{{pron-graf|leng=ca}}

=== Forma sustantiva femenina ===
;1: {{plural|leng=ca|aula}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>67xjcvkrn184mx8xp9o5zcykt22upys</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366236</id>
      <parentid>6366235</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T21:54:41Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* Catalán */</comment>
      <origin>6366236</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="147" sha1="px0dbampn8vyhjmwelmwae2bgjv8cxw" xml:space="preserve">== {{lengua|ca}} ==
{{pron-graf|leng=ca}}

=== Forma sustantiva femenina ===
;1: {{plural|leng=ca|aula}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>px0dbampn8vyhjmwelmwae2bgjv8cxw</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>quimbar</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067405</id>
    <revision>
      <id>6366241</id>
      <timestamp>2026-08-24T22:56:26Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Jh38</username>
        <id>175577</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|es}} == {{pron-graf}}  ==== {{verbo intransitivo|es}} ==== ;1: Tener relaciones sexuales. {{ámbito|Cuba}} {{uso|coloquial|vulgar}} ;2: Caminar. {{ámbito|Colombia}} {{uso|coloquial}}  ==== Conjugación ==== {{es.v}}»</comment>
      <origin>6366241</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="228" sha1="7ei6ga5if8w0nss88uochoh83i0k38x" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

==== {{verbo intransitivo|es}} ====
;1: Tener relaciones sexuales.
{{ámbito|Cuba}}
{{uso|coloquial|vulgar}}
;2: Caminar.
{{ámbito|Colombia}}
{{uso|coloquial}}

==== Conjugación ====
{{es.v}}</text>
      <sha1>7ei6ga5if8w0nss88uochoh83i0k38x</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>opas</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067406</id>
    <revision>
      <id>6366244</id>
      <timestamp>2026-08-24T22:59:15Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Jh38</username>
        <id>175577</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|es}} == {{pron-graf}}  === Forma adjetiva === ;1: {{forma adjetivo|leng=es|opa|género=|número=plural}}.»</comment>
      <origin>6366244</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="117" sha1="82qai3uawrd9onqf0m1gb63i5wa8zn9" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Forma adjetiva ===
;1: {{forma adjetivo|leng=es|opa|género=|número=plural}}.</text>
      <sha1>82qai3uawrd9onqf0m1gb63i5wa8zn9</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>maçãs</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067407</id>
    <revision>
      <id>6366245</id>
      <timestamp>2026-08-24T23:01:01Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Jh38</username>
        <id>175577</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|pt}} == {{pron-graf|leng=pt}}  === Forma sustantiva femenina === ;1: {{forma sustantivo plural|maçã|leng=pt}}.»</comment>
      <origin>6366245</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="124" sha1="pdoip89nyosx2evpuu6ppvl9vuq05gx" xml:space="preserve">== {{lengua|pt}} ==
{{pron-graf|leng=pt}}

=== Forma sustantiva femenina ===
;1: {{forma sustantivo plural|maçã|leng=pt}}.</text>
      <sha1>pdoip89nyosx2evpuu6ppvl9vuq05gx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>üres</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067408</id>
    <revision>
      <id>6366249</id>
      <timestamp>2026-08-24T23:26:30Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Jh38</username>
        <id>175577</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|hu}} == {{pron-graf|leng=hu|1fono1=ˈyrɛʃ}}  ==== {{adjetivo|hu}} ==== ;1: {{plm|vacío}}.»</comment>
      <origin>6366249</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="104" sha1="se2fx4r4myngaff4bofk6hbi0fuxr0c" xml:space="preserve">== {{lengua|hu}} ==
{{pron-graf|leng=hu|1fono1=ˈyrɛʃ}}

==== {{adjetivo|hu}} ====
;1: {{plm|vacío}}.</text>
      <sha1>se2fx4r4myngaff4bofk6hbi0fuxr0c</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>szexel</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067409</id>
    <revision>
      <id>6366250</id>
      <timestamp>2026-08-24T23:28:37Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Jh38</username>
        <id>175577</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|hu}} == {{pron-graf|leng=hu|1fono1=ˈsɛksɛl}}  ==== {{verbo intransitivo|hu}} ==== ;1: {{plm|copular}}, [[fornicar]]. {{uso|coloquial|leng=hu}}»</comment>
      <origin>6366250</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="157" sha1="huur1etd3esj0wef7zgi4u9eo7kj0fr" xml:space="preserve">== {{lengua|hu}} ==
{{pron-graf|leng=hu|1fono1=ˈsɛksɛl}}

==== {{verbo intransitivo|hu}} ====
;1: {{plm|copular}}, [[fornicar]].
{{uso|coloquial|leng=hu}}</text>
      <sha1>huur1etd3esj0wef7zgi4u9eo7kj0fr</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>hagy</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067410</id>
    <revision>
      <id>6366253</id>
      <timestamp>2026-08-24T23:38:34Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Jh38</username>
        <id>175577</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|hu}} == {{pron-graf|leng=hu|1fono1=ˈhɒɟ}}  ==== {{verbo transitivo|hu}} ==== ;1: {{plm|dejar}}. {{ejemplo|leng=hu|'''Hagyd''' azt az asztalon.|'''Deja''' eso sobre la mesa.}}»</comment>
      <origin>6366253</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="189" sha1="8ob66mmqygd64fu4mltxbeli6z6ewm4" xml:space="preserve">== {{lengua|hu}} ==
{{pron-graf|leng=hu|1fono1=ˈhɒɟ}}

==== {{verbo transitivo|hu}} ====
;1: {{plm|dejar}}.
{{ejemplo|leng=hu|'''Hagyd''' azt az asztalon.|'''Deja''' eso sobre la mesa.}}</text>
      <sha1>8ob66mmqygd64fu4mltxbeli6z6ewm4</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366254</id>
      <parentid>6366253</parentid>
      <timestamp>2026-08-24T23:38:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Jh38</username>
        <id>175577</id>
      </contributor>
      <comment>/* {{lengua|hu}} */</comment>
      <origin>6366254</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="201" sha1="flxg99ee7cn6qgva61yy9y7zvupl8z1" xml:space="preserve">== {{lengua|hu}} ==
{{pron-graf|leng=hu|1fono1=ˈhɒɟ}}

==== {{verbo transitivo|hu}} ====
;1: {{plm|dejar}}.
{{ejemplo|leng=hu|'''Hagyd''' azt az asztalon.|traducción='''Deja''' eso sobre la mesa.}}</text>
      <sha1>flxg99ee7cn6qgva61yy9y7zvupl8z1</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>simmetriya</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067411</id>
    <revision>
      <id>6366259</id>
      <timestamp>2026-08-25T01:08:43Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366259</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="180" sha1="bvyii0mb2v80madl7p37ert96h116tw" xml:space="preserve">== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=az}}.

=== {{sustantivo|az}} ===
;1: {{plm|simetría}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>bvyii0mb2v80madl7p37ert96h116tw</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>sinaqoq</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067412</id>
    <revision>
      <id>6366260</id>
      <timestamp>2026-08-25T01:09:31Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366260</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="207" sha1="kwqasb58fdfx09xpihtqocv5imlsjr3" xml:space="preserve">== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=az}}.

=== {{sustantivo|az}} ===
;1: {{plm|sinagoga}}.
{{sinónimo|leng=az|xavra}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>kwqasb58fdfx09xpihtqocv5imlsjr3</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>cachanlahuén</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067413</id>
    <revision>
      <id>6366265</id>
      <timestamp>2026-08-25T02:14:44Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Genoskill</username>
        <id>87116</id>
      </contributor>
      <comment>nueva palabra.</comment>
      <origin>6366265</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1406" sha1="ar0t4h8228mu5du1x2kjw1qs84gcwny" xml:space="preserve">{{desambiguación|}}
== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología|arn|kachanl’awen}}.
[[Archivo:Schkuhria pinnata - Botanischer Garten Mainz IMG 5594.JPG|thumb|[1]]]
[[Archivo:Centaurium cachanlahuen (29552045723).jpg|thumb|[2]]]

==== {{sustantivo masculino|es}} ====
{{es.sust}}

;1 {{csem|hierba}}: {{taxón|Schkuhria pinnata|sin. S. isopappa|nl2=si}} Planta de la familia de las [[compuesto|compuestas]], originaria de América.
{{sinónimo|cachanlahuen cimarrón|canchalahua}}&lt;ref name=&quot;ctlgpl&quot;&gt;Rodríguez, R., C. Marticorena, D. Alarcón, C. Baeza, L. Cavieres, V.L. Finot, N. Fuentes, A. Kiessling, M. Mihoc, A. Pauchard, E. Ruiz, P. Sanchez &amp; A. Marticorena. 2018. Catálogo de las plantas vasculares de Chile. [https://scielo.conicyt.cl/pdf/gbot/v75n1/0717-6643-gbot-75-01-1.pdf Gayana Botánica 75(1): 1-430].&lt;/ref&gt;
;2 {{csem|hierba}}: {{taxón|Centaurium cachanlahuen|sin. Erythraea chilensis|nl2=si}} Planta de la familia de las [[compuesto|compuestas]], de flores violeta.
{{sinónimo|canchanlahue|canchanlahuen|cachén|canchanlahua}}&lt;ref name=&quot;ctlgpl&quot; /&gt;

==== Véase también ====
{{w|Schkuhria pinnata}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
&lt;!-- formato: {{t|idioma|t1=(traducción1)|t2=(traducción2|...(hay más opciones))}} p. ej. {{t|fr|t1=chose|a1=1|g1=f}} (ver más ejemplos en Plantilla:t/doc) --&gt;
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>ar0t4h8228mu5du1x2kjw1qs84gcwny</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:EN:Rimas:eɪs</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067414</id>
    <revision>
      <id>6366272</id>
      <timestamp>2026-08-25T02:25:30Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366272</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>servicio militar</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067415</id>
    <revision>
      <id>6366276</id>
      <timestamp>2026-08-25T02:27:32Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Tmagc</username>
        <id>158167</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{desambiguación|}} == {{lengua|es}} == {{pron-graf}}  === Etimología === {{etimología}}.  ==== {{locución|es|sustantiva|masculina}} ==== {{es.sust|s}}  ;1 {{csem|milicia}}: Desarrollo temporal de actividad militar por una persona, de manera obligatoria en algunos países (servicio militar obligatorio o conscripción) y voluntaria en otros. {{sinónimo|mili|colimba|chiri}}  ==== Véase también ==== {{w}}  ==== Traducciones ==== {{trad-arriba}} {{trad-abajo}}  ==…»</comment>
      <origin>6366276</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="509" sha1="exk5nn5k8gdvra4emsys5hrn9rma3ez" xml:space="preserve">{{desambiguación|}}
== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología}}.

==== {{locución|es|sustantiva|masculina}} ====
{{es.sust|s}}

;1 {{csem|milicia}}: Desarrollo temporal de actividad militar por una persona, de manera obligatoria en algunos países (servicio militar obligatorio o conscripción) y voluntaria en otros.
{{sinónimo|mili|colimba|chiri}}

==== Véase también ====
{{w}}

==== Traducciones ====
{{trad-arriba}}
{{trad-abajo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>exk5nn5k8gdvra4emsys5hrn9rma3ez</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AZ:Rimas:oχ</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067416</id>
    <revision>
      <id>6366277</id>
      <timestamp>2026-08-25T02:27:37Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366277</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:FR:Rimas:in</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067417</id>
    <revision>
      <id>6366280</id>
      <timestamp>2026-08-25T02:28:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Intolerable situation</username>
        <id>130039</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366280</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>xavra</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067418</id>
    <revision>
      <id>6366281</id>
      <timestamp>2026-08-25T02:29:02Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|az}} == {{pron-graf|leng=az|}}  === Etimología === {{etimología|leng=az}}.  === {{sustantivo|az}} === ;1: {{plm|sinagoga}}. {{sinónimo|leng=az|sinaqoq}}  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366281</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="209" sha1="jjpqrxjvqmhk4x2mqq7phg0xel8yqrb" xml:space="preserve">== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=az}}.

=== {{sustantivo|az}} ===
;1: {{plm|sinagoga}}.
{{sinónimo|leng=az|sinaqoq}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>jjpqrxjvqmhk4x2mqq7phg0xel8yqrb</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>sinagogo</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067419</id>
    <revision>
      <id>6366284</id>
      <timestamp>2026-08-25T02:30:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|eo}} == {{pron-graf|leng=eo|}}  === Etimología === {{etimología|leng=eo}}.  === {{sustantivo|eo}} === ;1: {{plm|sinagoga}}.  == {{lengua|io}} == {{pron-graf|leng=io}}  === Etimología === {{etimología|leng=io}}.  === {{sustantivo|io}} === ;1: {{plm|sinagoga}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366284</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="317" sha1="rz0ym2niualmrxtw32d2ge884eltvwx" xml:space="preserve">== {{lengua|eo}} ==
{{pron-graf|leng=eo|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=eo}}.

=== {{sustantivo|eo}} ===
;1: {{plm|sinagoga}}.

== {{lengua|io}} ==
{{pron-graf|leng=io}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=io}}.

=== {{sustantivo|io}} ===
;1: {{plm|sinagoga}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>rz0ym2niualmrxtw32d2ge884eltvwx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Usuario:Enciclopédico de youtubers</title>
    <ns>2</ns>
    <id>1067420</id>
    <revision>
      <id>6366288</id>
      <timestamp>2026-08-25T02:40:57Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Enciclopédico de youtubers</username>
        <id>184106</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366288</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="90" sha1="866xtjfh8o6zp8vapw0aa7qmz0kw4k5" xml:space="preserve">Este es un usuario que se dedica a subir información real de algunos youtubers en Youtube</text>
      <sha1>866xtjfh8o6zp8vapw0aa7qmz0kw4k5</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>elicit</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067421</id>
    <revision>
      <id>6366290</id>
      <timestamp>2026-08-25T02:44:24Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|en}} == {{pron-graf|leng=en|}}  === Etimología === {{etimología|leng=en}}.  === {{verbo|en}} === ;1: {{plm|elicitar}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366290</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="174" sha1="p22efe9ye784kn2gqzr3cneo3inru8r" xml:space="preserve">== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en}}.

=== {{verbo|en}} ===
;1: {{plm|elicitar}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>p22efe9ye784kn2gqzr3cneo3inru8r</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:ES:Rimas:o.klo</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067422</id>
    <revision>
      <id>6366291</id>
      <timestamp>2026-08-25T02:49:14Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366291</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:EO:Rimas:o.ɡo</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067423</id>
    <revision>
      <id>6366294</id>
      <timestamp>2026-08-25T02:53:13Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366294</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>goyim</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067424</id>
    <revision>
      <id>6366297</id>
      <timestamp>2026-08-25T02:56:01Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|es}} == {{pron-graf}}  === Forma sustantiva === ;1: {{plural|goy}}.  == {{lengua|en}} == {{pron-graf|leng=en}}  === Forma sustantiva === ;1: {{plural|leng=en|goy}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366297</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="218" sha1="1gmdjtkcfxogozxc9se08yaudd4vd8x" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Forma sustantiva ===
;1: {{plural|goy}}.

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en}}

=== Forma sustantiva ===
;1: {{plural|leng=en|goy}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>1gmdjtkcfxogozxc9se08yaudd4vd8x</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366299</id>
      <parentid>6366297</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T02:57:36Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366299</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="239" sha1="31bcpk8hlc4cbewal8w7ps4oq2l9c6s" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Forma sustantiva masculina o femenina ===
;1: {{plural|goy}}.

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en}}

=== Forma sustantiva ===
;1: {{plural|leng=en|goy}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>31bcpk8hlc4cbewal8w7ps4oq2l9c6s</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:ES:Rimas:im</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067425</id>
    <revision>
      <id>6366298</id>
      <timestamp>2026-08-25T02:56:13Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366298</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>גוי</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067426</id>
    <revision>
      <id>6366300</id>
      <timestamp>2026-08-25T03:02:14Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|he}} == {{pron-graf|leng=he|}}  === Etimología === {{etimología|leng=he}}.  === {{sustantivo|he}} === ;1: {{plm|nación}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366300</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="178" sha1="duhvghqrnjzzcbps0850pt3laoc6ihq" xml:space="preserve">== {{lengua|he}} ==
{{pron-graf|leng=he|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=he}}.

=== {{sustantivo|he}} ===
;1: {{plm|nación}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>duhvghqrnjzzcbps0850pt3laoc6ihq</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>goyslop</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067427</id>
    <revision>
      <id>6366301</id>
      <timestamp>2026-08-25T03:06:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366301</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="621" sha1="5c8cbh4eselvpop7vg34soadxas3m7o" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología|compuesto|goy|slop}}, {{etim|en|goyslop}}. {{préstamo}}

=== {{sustantivo masculino|es}} ===
;1: Comida de baja calidad y poco saludable, vista en círculos antisemitas como promovida por judíos para el consumo masivo de {{l|es|goy|goys}} con fines maliciosos.
;2: Entretenimiento de baja calidad, considerado como promovido por judíos de manera similar, que generalmente incluye supuestas agendas políticas y promueve una determinada visión del mundo.
;3: En general, contenido multimedia de baja calidad.
== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>5c8cbh4eselvpop7vg34soadxas3m7o</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366302</id>
      <parentid>6366301</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:07:14Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366302</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="676" sha1="e6olqdn83n75izvljo4s167jydih4u4" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología|compuesto|goy|slop}}, {{etim|en|goyslop}}. {{préstamo}}

=== {{sustantivo masculino|es}} ===
;1 {{csem|internet}}: Comida de baja calidad y poco saludable, vista en círculos antisemitas como promovida por judíos para el consumo masivo de {{l|es|goy|goys}} con fines maliciosos.
;2 {{csem|internet}}: Entretenimiento de baja calidad, considerado como promovido por judíos de manera similar, que generalmente incluye supuestas agendas políticas y promueve una determinada visión del mundo.
;3 {{csem|internet}}: En general, contenido multimedia de baja calidad.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>e6olqdn83n75izvljo4s167jydih4u4</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366423</id>
      <parentid>6366302</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:24:03Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* Español */</comment>
      <origin>6366423</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="776" sha1="1v3b8e4qx9a16q8fpjltin471z29ltb" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología|compuesto|goy|slop}}, {{etim|en|goyslop}}. {{préstamo}}

=== {{sustantivo masculino|es}} ===
{{es.sust|s}}
;1 {{csem|internet}}: Comida de baja calidad y poco saludable, vista en círculos antisemitas como promovida por judíos para el consumo masivo de {{l|es|goy|goys}} con fines maliciosos.
{{uso|ofensivo|neologismo}}
;2 {{csem|internet}}: Entretenimiento de baja calidad, considerado como promovido por judíos de manera similar, que generalmente incluye supuestas agendas políticas y promueve una determinada visión del mundo.
{{uso|ofensivo|neologismo}}
;3 {{csem|internet}}: En general, contenido multimedia de baja calidad.
{{uso|despectivo|neologismo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>1v3b8e4qx9a16q8fpjltin471z29ltb</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366425</id>
      <parentid>6366423</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:25:54Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366425</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1002" sha1="8wmz8p99up9wavpvw3i76cm28o8s9s0" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología|compuesto|goy|slop}}, {{etim|en|goyslop}}. {{préstamo}}

=== {{sustantivo masculino|es}} ===
{{es.sust|s}}
;1 {{csem|internet}}: Comida de baja calidad y poco saludable, vista en círculos antisemitas como promovida por judíos para el consumo masivo de {{l|es|goy|goys}} con fines maliciosos.
{{uso|ofensivo|neologismo}}
;2 {{csem|internet}}: Entretenimiento de baja calidad, considerado como promovido por judíos de manera similar, que generalmente incluye supuestas agendas políticas y promueve una determinada visión del mundo.
{{uso|ofensivo|neologismo}}
;3 {{csem|internet}}: En general, contenido multimedia de baja calidad.
{{uso|despectivo|neologismo}}

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|compuesto|goy|slop}}. Primera vez registrado en 4chan en 2016.

=== {{sustantivo|en}} ===
;1: {{plm}}.
{{uso|leng=en|ofensivo|neologismo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>8wmz8p99up9wavpvw3i76cm28o8s9s0</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366426</id>
      <parentid>6366425</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:26:11Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366426</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1016" sha1="r77orn1a4l5lpkhhnxb9h8pt6uryfb7" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología|compuesto|goy|slop}}, {{etim|en|goyslop}}. {{préstamo}}

=== {{sustantivo masculino|es}} ===
{{es.sust|s}}
;1 {{csem|internet}}: Comida de baja calidad y poco saludable, vista en círculos antisemitas como promovida por judíos para el consumo masivo de {{l|es|goy|goys}} con fines maliciosos.
{{uso|ofensivo|neologismo}}
;2 {{csem|internet}}: Entretenimiento de baja calidad, considerado como promovido por judíos de manera similar, que generalmente incluye supuestas agendas políticas y promueve una determinada visión del mundo.
{{uso|ofensivo|neologismo}}
;3 {{csem|internet}}: En general, contenido multimedia de baja calidad.
{{uso|despectivo|neologismo}}

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|compuesto|goy|slop}}. Primera vez registrado en 4chan en 2016.

=== {{sustantivo|en}} ===
{{en.sust|s}}
;1: {{plm}}.
{{uso|leng=en|ofensivo|neologismo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>r77orn1a4l5lpkhhnxb9h8pt6uryfb7</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366428</id>
      <parentid>6366426</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:28:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366428</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1237" sha1="aosg494qihrfxyien6eqsctz77k4tza" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología|compuesto|goy|slop}}, {{etim|en|goyslop}}. {{préstamo}}

=== {{sustantivo masculino|es}} ===
{{es.sust|s}}
;1 {{csem|internet}}: Comida de baja calidad y poco saludable, vista en círculos antisemitas como promovida por judíos para el consumo masivo de {{l|es|goy|goys}} con fines maliciosos.
{{uso|ofensivo|neologismo}}
;2 {{csem|internet}}: Entretenimiento de baja calidad, considerado como promovido por judíos de manera similar, que generalmente incluye supuestas agendas políticas y promueve una determinada visión del mundo.
{{uso|ofensivo|neologismo}}
;3 {{csem|internet}}: En general, contenido multimedia de baja calidad.
{{uso|despectivo|neologismo}}

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|compuesto|goy|slop}}. El primer uso conocido data del 29 de agosto de 2016, cuando un usuario anónimo de 4chan publicó «...Solo quiero comida goyslop grasienta para llenar mi estómago...» (haciendo referencia a la supuesta calidad de la cadena In-N-Out Burger) en el foro /int/.

=== {{sustantivo|en}} ===
{{en.sust|s}}
;1: {{plm}}.
{{uso|leng=en|ofensivo|neologismo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>aosg494qihrfxyien6eqsctz77k4tza</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366429</id>
      <parentid>6366428</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:29:44Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366429</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1281" sha1="a2yzgm7dxxbkrjhtfrack3ypep56dqs" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología|compuesto|goy|slop}}, {{etim|en|goyslop}}. {{préstamo}}

=== {{sustantivo masculino|es}} ===
{{es.sust|s}}
;1 {{csem|internet}}: {{plm|comida}} de baja calidad y poco saludable, vista en círculos {{l|es|antisemita|antisemitas}} como promovida por {{l|es|judío|judíos}} para el consumo masivo de {{l|es|goy|goys}} con fines maliciosos.
{{uso|ofensivo|neologismo}}
;2 {{csem|internet}}: Entretenimiento de baja calidad, considerado como promovido por judíos de manera similar, que generalmente incluye supuestas agendas políticas y promueve una determinada visión del mundo.
{{uso|ofensivo|neologismo}}
;3 {{csem|internet}}: En general, contenido multimedia de baja calidad.
{{uso|despectivo|neologismo}}

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|compuesto|goy|slop}}. El primer uso conocido data del 29 de agosto de 2016, cuando un usuario anónimo de 4chan publicó «...Solo quiero comida goyslop grasienta para llenar mi estómago...» (haciendo referencia a la supuesta calidad de la cadena In-N-Out Burger) en el foro /int/.

=== {{sustantivo|en}} ===
{{en.sust|s}}
;1: {{plm}}.
{{uso|leng=en|ofensivo|neologismo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>a2yzgm7dxxbkrjhtfrack3ypep56dqs</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366435</id>
      <parentid>6366429</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:42:26Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366435</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1289" sha1="q6e4nftwkzah2bz4tt7t2qe6tqu2ehv" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología|compuesto|goy|slop}}, {{etim|en|goyslop}}. {{préstamo}}

=== {{sustantivo masculino|es}} ===
{{es.sust|s}}
;1 {{csem|internet}}: {{plm|comida}} de baja calidad y poco saludable, vista en círculos {{l|es|antisemita|antisemitas}} como promovida por {{l|es|judío|judíos}} para el consumo masivo de {{l|es|goy|goys}} con fines maliciosos.
{{uso|ofensivo|neologismo}}
;2 {{csem|internet}}: {{plm|entretenimiento}} de baja calidad, considerado como promovido por judíos de manera similar, que generalmente incluye supuestas agendas políticas y promueve una determinada visión del mundo.
{{uso|ofensivo|neologismo}}
;3 {{csem|internet}}: En general, contenido multimedia de baja calidad.
{{uso|despectivo|neologismo}}

== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en|compuesto|goy|slop}}. El primer uso conocido data del 29 de agosto de 2016, cuando un usuario anónimo de 4chan publicó «...Solo quiero comida goyslop grasienta para llenar mi estómago...» (haciendo referencia a la supuesta calidad de la cadena In-N-Out Burger) en el foro /int/.

=== {{sustantivo|en}} ===
{{en.sust|s}}
;1: {{plm}}.
{{uso|leng=en|ofensivo|neologismo}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>q6e4nftwkzah2bz4tt7t2qe6tqu2ehv</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Discusión:slop</title>
    <ns>1</ns>
    <id>1067428</id>
    <revision>
      <id>6366421</id>
      <timestamp>2026-08-25T03:22:18Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Sección nueva: /* Plural? */</comment>
      <origin>6366421</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="486" sha1="giqgwp6kzy6rjfja7dok1s08l1uewbi" xml:space="preserve">== Plural? ==

@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] creo que el plural debería ser en realidad singularia tantum, pero no sé qué opinas. Creo que no encuentro casos docuementados de uso de &quot;slops&quot;, creo que su uso se asemeja más a &quot;grima&quot;, &quot;[[cringe]]&quot; o &quot;[[internet]]&quot;. Revisando, en wikcionario inglés está así ya incluso, por lo que consideraría cambiarlo a singularia tantum, ¿qué opinas? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:22 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>giqgwp6kzy6rjfja7dok1s08l1uewbi</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366424</id>
      <parentid>6366421</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:25:02Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Tmagc</username>
        <id>158167</id>
      </contributor>
      <comment>/* Plural? */ Respuesta</comment>
      <origin>6366424</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="618" sha1="0hily0lw9jndkg0cmpt7qqjzxiw5tn7" xml:space="preserve">== Plural? ==

@[[Usuario:Tmagc|Tmagc]] creo que el plural debería ser en realidad singularia tantum, pero no sé qué opinas. Creo que no encuentro casos docuementados de uso de &quot;slops&quot;, creo que su uso se asemeja más a &quot;grima&quot;, &quot;[[cringe]]&quot; o &quot;[[internet]]&quot;. Revisando, en wikcionario inglés está así ya incluso, por lo que consideraría cambiarlo a singularia tantum, ¿qué opinas? [[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] ([[Usuario discusión:PFSV-UY|discusión]]) 03:22 25 ago 2026 (UTC)

:@[[Usuario:PFSV-UY|PFSV-UY]] De acuerdo [[Usuario:Tmagc|Tmagc]] ([[Usuario discusión:Tmagc|discusión]]) 03:25 25 ago 2026 (UTC)</text>
      <sha1>0hily0lw9jndkg0cmpt7qqjzxiw5tn7</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>antisemita</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067429</id>
    <revision>
      <id>6366430</id>
      <timestamp>2026-08-25T03:31:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|es}} == {{pron-graf}}  === Etimología === {{etimología|prefijo|anti|semita}}.  === {{adjetivo|es}} === {{es.adj}} ;1: Que odia o desprecia a los {{l|es|judío|judíos}}, su pueblo o su cultura. ;2: Por extensión, que promueve estereotipos sobre los judíos, especialmente si estos son negativos.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366430</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="352" sha1="pm6fa7mve48ad4yy9b8db5dluwjaht3" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología|prefijo|anti|semita}}.

=== {{adjetivo|es}} ===
{{es.adj}}
;1: Que odia o desprecia a los {{l|es|judío|judíos}}, su pueblo o su cultura.
;2: Por extensión, que promueve estereotipos sobre los judíos, especialmente si estos son negativos.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>pm6fa7mve48ad4yy9b8db5dluwjaht3</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366431</id>
      <parentid>6366430</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:33:10Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* Adjetivo */</comment>
      <origin>6366431</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="388" sha1="hx3gnvf0wfk26q2o2jml7vose8zh2ev" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología|prefijo|anti|semita}}.

=== {{adjetivo|es}} ===
{{es.adj}}
;1: Que odia o desprecia a los {{l|es|judío|judíos}}, su pueblo o su cultura; que practica {{l|es|antisemitismo}}
;2: Por extensión, que promueve estereotipos sobre los judíos, especialmente si estos son negativos.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>hx3gnvf0wfk26q2o2jml7vose8zh2ev</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366432</id>
      <parentid>6366431</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T03:33:18Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366432</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="389" sha1="hqk6626d7tx3sbcqnz3yo85p26aeqwh" xml:space="preserve">== {{lengua|es}} ==
{{pron-graf}}

=== Etimología ===
{{etimología|prefijo|anti|semita}}.

=== {{adjetivo|es}} ===
{{es.adj}}
;1: Que odia o desprecia a los {{l|es|judío|judíos}}, su pueblo o su cultura; que practica {{l|es|antisemitismo}}.
;2: Por extensión, que promueve estereotipos sobre los judíos, especialmente si estos son negativos.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>hqk6626d7tx3sbcqnz3yo85p26aeqwh</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:LA:Rimas:um</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067430</id>
    <revision>
      <id>6366448</id>
      <timestamp>2026-08-25T04:38:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366448</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:LA:Rimas:om</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067431</id>
    <revision>
      <id>6366449</id>
      <timestamp>2026-08-25T04:39:02Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366449</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Nigar</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067432</id>
    <revision>
      <id>6366450</id>
      <timestamp>2026-08-25T04:40:47Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366450</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="203" sha1="659c0379v0ey2ubxz0ulivt1ev25v2e" xml:space="preserve">== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=az}}.

=== {{sustantivo propio|az}} ===
;1: {{antropónimo femenino|leng=az}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>659c0379v0ey2ubxz0ulivt1ev25v2e</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>sindhicə</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067433</id>
    <revision>
      <id>6366453</id>
      <timestamp>2026-08-25T04:46:14Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366453</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="202" sha1="5547631j01d85g5usrli6ohl9zuyrwz" xml:space="preserve">== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=az}}.

=== {{sustantivo|az}} ===
;1 {{csem|lenguas|leng=az}}: {{plm|sindhi}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>5547631j01d85g5usrli6ohl9zuyrwz</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AZ:Rimas:æ</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067434</id>
    <revision>
      <id>6366454</id>
      <timestamp>2026-08-25T04:46:28Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366454</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>sünagog</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067435</id>
    <revision>
      <id>6366455</id>
      <timestamp>2026-08-25T04:46:58Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|vo}} == {{pron-graf|leng=vo|}}  === Etimología === {{etimología|leng=vo}}.  === {{sustantivo|vo}} === ;1: {{plm|sinagoga}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366455</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="179" sha1="oydiy3kigkjt5h07tvkn7aea1kyzq4u" xml:space="preserve">== {{lengua|vo}} ==
{{pron-graf|leng=vo|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=vo}}.

=== {{sustantivo|vo}} ===
;1: {{plm|sinagoga}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>oydiy3kigkjt5h07tvkn7aea1kyzq4u</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:GL:Rimas:is.mo</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067436</id>
    <revision>
      <id>6366457</id>
      <timestamp>2026-08-25T04:58:31Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366457</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:EO:Rimas:is.mo</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067437</id>
    <revision>
      <id>6366458</id>
      <timestamp>2026-08-25T04:58:54Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366458</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:IT:Rimas:iz.mo</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067438</id>
    <revision>
      <id>6366459</id>
      <timestamp>2026-08-25T04:59:12Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366459</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:PT:Rimas:is.mu</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067439</id>
    <revision>
      <id>6366460</id>
      <timestamp>2026-08-25T04:59:29Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366460</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:PT:Rimas:iʃ.mu</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067440</id>
    <revision>
      <id>6366462</id>
      <timestamp>2026-08-25T04:59:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366462</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>典</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067441</id>
    <revision>
      <id>6366466</id>
      <timestamp>2026-08-25T05:58:47Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366466</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="178" sha1="94qsumslj3ncygj48fwm5bkfse0dzh8" xml:space="preserve">== {{lengua|cmn}} ==
{{pron-graf|leng=cmn|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=cmn}}.

=== {{sustantivo|cmn}} ===
;1: {{plm|ley}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>94qsumslj3ncygj48fwm5bkfse0dzh8</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:PT:Rimas:aɾ</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067442</id>
    <revision>
      <id>6366467</id>
      <timestamp>2026-08-25T05:59:34Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366467</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:PT:Rimas:aʁ</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067443</id>
    <revision>
      <id>6366468</id>
      <timestamp>2026-08-25T05:59:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366468</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>애정</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067444</id>
    <revision>
      <id>6366469</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:01:28Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|ko}} == {{pron-graf|leng=ko|}}  === Etimología === {{etimología|leng=ko}}.  === {{verbo|ko}} === ;1: {{plm|amar}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366469</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="170" sha1="dwredt44cyf9sydcnm4o3k2wp15xnmh" xml:space="preserve">== {{lengua|ko}} ==
{{pron-graf|leng=ko|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=ko}}.

=== {{verbo|ko}} ===
;1: {{plm|amar}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>dwredt44cyf9sydcnm4o3k2wp15xnmh</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366470</id>
      <parentid>6366469</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T06:01:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366470</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="175" sha1="mvl90brhwkjl588a4utcvugjpe37a38" xml:space="preserve">== {{lengua|ko}} ==
{{pron-graf|leng=ko|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=ko}}.

=== {{sustantivo|ko}} ===
;1: {{plm|amor}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>mvl90brhwkjl588a4utcvugjpe37a38</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>喜歡</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067445</id>
    <revision>
      <id>6366471</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:03:12Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|cmn}} == {{pron-graf|leng=cmn}}  === Etimología === {{etimología|leng=cmn}}.  === {{verbo transitivo|cmn}} === ;1: {{plm|gustar}}, hacer con gusto, [[disfrutar]] (una actividad) {{sinónimo|leng=cmn|愛}}  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366471</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="260" sha1="51zrgdlwvexof8tq1sb1rmb8v0rynyi" xml:space="preserve">== {{lengua|cmn}} ==
{{pron-graf|leng=cmn}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=cmn}}.

=== {{verbo transitivo|cmn}} ===
;1: {{plm|gustar}}, hacer con gusto, [[disfrutar]] (una actividad)
{{sinónimo|leng=cmn|愛}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>51zrgdlwvexof8tq1sb1rmb8v0rynyi</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>-nomiya</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067446</id>
    <revision>
      <id>6366472</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:06:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|az}} == {{pron-graf|leng=az|}}  === Etimología === {{etimología|leng=az}}.  === {{sufijo|az}} === ;1: {{plm|-nomía}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366472</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="174" sha1="8q0gtb801yhrk2o4jdcx1h3bemffp61" xml:space="preserve">== {{lengua|az}} ==
{{pron-graf|leng=az|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=az}}.

=== {{sufijo|az}} ===
;1: {{plm|-nomía}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>8q0gtb801yhrk2o4jdcx1h3bemffp61</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>à cru</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067447</id>
    <revision>
      <id>6366473</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:07:58Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|fr}} == {{pron-graf|leng=fr|}}  === Etimología === {{etimología|leng=fr}}.  === {{sufijo|fr}} === ;1: {{plm|a pelo}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366473</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="173" sha1="hmiejsi208fjkkb5j4hlpim6cjgelk6" xml:space="preserve">== {{lengua|fr}} ==
{{pron-graf|leng=fr|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=fr}}.

=== {{sufijo|fr}} ===
;1: {{plm|a pelo}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>hmiejsi208fjkkb5j4hlpim6cjgelk6</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366474</id>
      <parentid>6366473</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T06:08:21Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366474</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="175" sha1="8m149wkm2rl5ey0eaek382hazpc50j7" xml:space="preserve">== {{lengua|fr}} ==
{{pron-graf|leng=fr|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=fr}}.

=== {{adverbio|fr}} ===
;1: {{plm|a pelo}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>8m149wkm2rl5ey0eaek382hazpc50j7</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:TH:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067448</id>
    <revision>
      <id>6366475</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:09:11Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366475</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:TL:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067449</id>
    <revision>
      <id>6366476</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:09:28Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366476</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:RU:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067450</id>
    <revision>
      <id>6366477</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:10:02Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366477</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:RO:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067451</id>
    <revision>
      <id>6366478</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:10:17Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366478</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:SH:Elementos químicos</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067452</id>
    <revision>
      <id>6366479</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:12:01Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366479</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AF:Elementos químicos</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067453</id>
    <revision>
      <id>6366481</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:13:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366481</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:AF:Química</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067454</id>
    <revision>
      <id>6366482</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:14:03Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366482</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Usuario:PFSV-UY/Elementos químicos</title>
    <ns>2</ns>
    <id>1067455</id>
    <revision>
      <id>6366487</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:17:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366487</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2" sha1="hwmwxe0l8er3si62i30sqq0zflyicle" xml:space="preserve">{|</text>
      <sha1>hwmwxe0l8er3si62i30sqq0zflyicle</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366488</id>
      <parentid>6366487</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T06:18:47Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366488</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="163" sha1="svl52yq7b9sd8c1my3ubiodkl8zag9m" xml:space="preserve">{|
|+ TOP idiomas por cantidad de elementos químicos definidos
! Nombre
! #
|-
|[[:Categoría:Español|Español]]
|{{PAGESINCATEGORY:ES:Elementos químicos|R}}
|}</text>
      <sha1>svl52yq7b9sd8c1my3ubiodkl8zag9m</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366489</id>
      <parentid>6366488</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T06:19:10Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366489</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="338" sha1="0wkuaizeros4kqtccss8u7c1c52si4d" xml:space="preserve">{| class='wikitable sortable autonumber mw-datatable' align='center' cellpadding='3' rules='all' style='border: 1px solid #AAAAAA; border-collapse: collapse; text-align: right;'
|+ TOP idiomas por cantidad de elementos químicos definidos
! Nombre
! #
|-
|[[:Categoría:Español|Español]]
|{{PAGESINCATEGORY:ES:Elementos químicos|R}}
|}</text>
      <sha1>0wkuaizeros4kqtccss8u7c1c52si4d</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366490</id>
      <parentid>6366489</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T06:22:12Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366490</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="932" sha1="9l5mn45zoavh43ex7bcv6mc5d95x9he" xml:space="preserve">{| class='wikitable sortable autonumber mw-datatable' align='center' cellpadding='3' rules='all' style='border: 1px solid #AAAAAA; border-collapse: collapse; text-align: right;'
|+ TOP idiomas por cantidad de elementos químicos definidos
! Nombre
! #
|-
|[[:Categoría:Español|Español]]
|{{PAGESINCATEGORY:ES:Elementos químicos|R}}
|-
|[[:Categoría:Afrikáans|Afrikáans]]
|{{PAGESINCATEGORY:AF:Elementos químicos|R}}
|-
|[[:Categoría:Azerí|Azerí]]
|{{PAGESINCATEGORY:AZ:Elementos químicos|R}}
|-
|[[:Categoría:Francés|Francés]]
|{{PAGESINCATEGORY:FR:Elementos químicos|R}}
|-
|[[:Categoría:Inglés|Inglés]]
|{{PAGESINCATEGORY:EN:Elementos químicos|R}}
|-
|[[:Categoría:Klingon|Klingon]]
|{{PAGESINCATEGORY:TLH:Elementos químicos|R}}
|-
|[[:Categoría:Neerlandés|Neerlandés]]
|{{PAGESINCATEGORY:NL:Elementos químicos|R}}
|-
|[[:Categoría:Toki pona|Toki pona]]
|{{PAGESINCATEGORY:TOK:Elementos químicos|R}}
|}</text>
      <sha1>9l5mn45zoavh43ex7bcv6mc5d95x9he</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ijo nasin</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067456</id>
    <revision>
      <id>6366491</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:28:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366491</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="229" sha1="l0nqy4sxphyn53fwk9hdtwbr4i1qkzk" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tok}}.

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
;1 {{csem|química|leng=tok}}: {{plm|elemento químico}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>l0nqy4sxphyn53fwk9hdtwbr4i1qkzk</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:ES:Rimas:o.xe.no</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067457</id>
    <revision>
      <id>6366492</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:31:15Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366492</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ijo nasin Itoken</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067458</id>
    <revision>
      <id>6366493</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:33:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366493</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="313" sha1="p7b0beibq1ch2o9rh75xmucf943oywf" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tok}}.

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
{{elemento químico
|símbolo=H
|número=1
}}
;1 {{csem|elementos químicos|leng=tok}}: {{plm|hidrógeno}}.
{{sinónimo|leng=tok|ijo Itoken}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>p7b0beibq1ch2o9rh75xmucf943oywf</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ijo Itoken</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067459</id>
    <revision>
      <id>6366494</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:34:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|tok}} == {{pron-graf|leng=tok|}}  === Etimología === {{etimología|leng=tok}}.  === {{locución sustantiva|tok}} === {{elemento químico |símbolo=H |número=1 }} ;1 {{csem|elementos químicos|leng=tok}}: {{plm|hidrógeno}}. {{sinónimo|leng=tok|ijo nasin Itoken}}  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366494</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="319" sha1="nme3urw86ugd7ogg2myuwrpa6egdnuj" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tok}}.

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
{{elemento químico
|símbolo=H
|número=1
}}
;1 {{csem|elementos químicos|leng=tok}}: {{plm|hidrógeno}}.
{{sinónimo|leng=tok|ijo nasin Itoken}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>nme3urw86ugd7ogg2myuwrpa6egdnuj</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ijo Elijun</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067460</id>
    <revision>
      <id>6366495</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:35:18Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|tok}} == {{pron-graf|leng=tok|}}  === Etimología === {{etimología|leng=tok}}.  === {{locución sustantiva|tok}} === {{elemento químico |símbolo=He |número=2 }} ;1 {{csem|elementos químicos|leng=tok}}: {{plm|hidrógeno}}. {{sinónimo|leng=tok|ijo nasin Elijun}}  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366495</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="320" sha1="3veq2u60tdrr6slz0hbwmp5nkbre5t3" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tok}}.

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
{{elemento químico
|símbolo=He
|número=2
}}
;1 {{csem|elementos químicos|leng=tok}}: {{plm|hidrógeno}}.
{{sinónimo|leng=tok|ijo nasin Elijun}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>3veq2u60tdrr6slz0hbwmp5nkbre5t3</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ijo nasin Elijun</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067461</id>
    <revision>
      <id>6366496</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:35:36Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|tok}} == {{pron-graf|leng=tok|}}  === Etimología === {{etimología|leng=tok}}.  === {{locución sustantiva|tok}} === {{elemento químico |símbolo=He |número=2 }} ;1 {{csem|elementos químicos|leng=tok}}: {{plm|hidrógeno}}. {{sinónimo|leng=tok|ijo Elijun}}  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366496</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="314" sha1="fj0ei6l2nfslk56r84cj1kk7crud0pe" xml:space="preserve">== {{lengua|tok}} ==
{{pron-graf|leng=tok|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=tok}}.

=== {{locución sustantiva|tok}} ===
{{elemento químico
|símbolo=He
|número=2
}}
;1 {{csem|elementos químicos|leng=tok}}: {{plm|hidrógeno}}.
{{sinónimo|leng=tok|ijo Elijun}}

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>fj0ei6l2nfslk56r84cj1kk7crud0pe</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:ES:Rimas:e.ʒo</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067462</id>
    <revision>
      <id>6366500</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:43:50Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366500</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:ES:Rimas:e.ʃo</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067463</id>
    <revision>
      <id>6366501</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:44:07Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «{{auto cat}}»</comment>
      <origin>6366501</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:DMF:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067464</id>
    <revision>
      <id>6366503</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:47:41Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366503</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:DMF:Sustantivos</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067465</id>
    <revision>
      <id>6366504</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:48:02Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366504</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:DMF:Pronombres</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067466</id>
    <revision>
      <id>6366506</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:48:52Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366506</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366507</id>
      <parentid>6366506</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T06:49:01Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>PFSV-UY trasladó la página [[Categoría:DMF:Pronombre]] a [[Categoría:DMF:Pronombres]]</comment>
      <origin>6366506</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:DMF:Adjetivos</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067468</id>
    <revision>
      <id>6366509</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:49:17Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366509</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:DMF:Adjetivos cardinales</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067469</id>
    <revision>
      <id>6366510</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:49:44Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366510</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹹𖹺𖹧𖹫𖹨𖹯𖹴</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067470</id>
    <revision>
      <id>6366512</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:52:53Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366512</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="182" sha1="kds540lmnkrkrtavj90ygqy08ec07lq" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{sustantivo|dmf}} ===
;1: {{plm|escuela}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>kds540lmnkrkrtavj90ygqy08ec07lq</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹻𖹭𖹠𖹫𖹹𖹭</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067471</id>
    <revision>
      <id>6366513</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:53:29Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366513</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="180" sha1="iorsdo1vkax0718mn17fz7imt5s5h7e" xml:space="preserve">== {{lengua|mdf}} ==
{{pron-graf|leng=mdf}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=mdf}}.

=== {{sustantivo|mdf}} ===
;1: {{plm|tomate}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>iorsdo1vkax0718mn17fz7imt5s5h7e</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366514</id>
      <parentid>6366513</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T06:53:57Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366514</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="180" sha1="d778dp9jj3clop1x8atd0bq9u2m0uml" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{sustantivo|dmf}} ===
;1: {{plm|tomate}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>d778dp9jj3clop1x8atd0bq9u2m0uml</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹴𖹫𖹲</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067472</id>
    <revision>
      <id>6366516</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:55:16Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366516</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="177" sha1="n2774l7q778me8w9cg986ej4afx9xhr" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{pronombre|dmf}} ===
;1: {{plm|tú}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>n2774l7q778me8w9cg986ej4afx9xhr</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366517</id>
      <parentid>6366516</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T06:55:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366517</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="187" sha1="5mmazsod2ln6z85tkwowqjia8jrw66b" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|v=𖹴𖹳}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{pronombre|dmf}} ===
;1: {{plm|tú}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>5mmazsod2ln6z85tkwowqjia8jrw66b</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹴𖹳</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067473</id>
    <revision>
      <id>6366518</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:56:09Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|dmf}} == {{pron-graf|leng=dmf|}}  === Etimología === {{etimología|leng=dmf}}.  === {{pronombre|dmf}} === ;1: {{variante|leng=dmf|𖹴𖹫𖹲}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366518</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="200" sha1="7d5h3b1o879y1vqlzsto0ew3gue2pdo" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{pronombre|dmf}} ===
;1: {{variante|leng=dmf|𖹴𖹫𖹲}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>7d5h3b1o879y1vqlzsto0ew3gue2pdo</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:DMF:Variantes</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067474</id>
    <revision>
      <id>6366519</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:56:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366519</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:DMF:Palabras sin transcripción fonética</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067475</id>
    <revision>
      <id>6366520</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:58:03Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366520</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:DMF:Pronunciación</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067476</id>
    <revision>
      <id>6366521</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:58:47Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366521</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:DMF:Palabras de etimología sin precisar</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067477</id>
    <revision>
      <id>6366522</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:59:24Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366522</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:DMF:Palabras por origen</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067478</id>
    <revision>
      <id>6366523</id>
      <timestamp>2026-08-25T06:59:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366523</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹭𖹰𖹫𖹻𖹥𖹿</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067479</id>
    <revision>
      <id>6366528</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:23:37Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366528</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="180" sha1="rl9vnj286g59yalsd9j9qow5ir096xu" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{sustantivo|dmf}} ===
;1: {{plm|ñame}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>rl9vnj286g59yalsd9j9qow5ir096xu</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>마</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067480</id>
    <revision>
      <id>6366531</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:26:01Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|ko}} == {{pron-graf|leng=ko|}}  === Etimología === {{etimología|leng=ko}}.  === {{sustantivo|ko}} === ;1: {{plm|ñame}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366531</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="176" sha1="p4my0w83idy5calqc4xeiwyv8jpe0lv" xml:space="preserve">== {{lengua|ko}} ==
{{pron-graf|leng=ko|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=ko}}.

=== {{sustantivo|ko}} ===
;1: {{plm|ñame}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>p4my0w83idy5calqc4xeiwyv8jpe0lv</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹹𖹲𖹬𖹲𖹠𖹭</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067481</id>
    <revision>
      <id>6366532</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:27:24Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366532</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="175" sha1="6xlvis313x1gfkrm76nibr5eiseokmv" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{sustantivo|dmf}} ===
;1: {{plm|}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>6xlvis313x1gfkrm76nibr5eiseokmv</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366534</id>
      <parentid>6366532</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T08:28:11Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <origin>6366534</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="182" sha1="tn48k054af0dap02b2cpll5746ywylr" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{sustantivo|dmf}} ===
;1: {{plm|malanga}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>tn48k054af0dap02b2cpll5746ywylr</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>cocoyam</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067482</id>
    <revision>
      <id>6366533</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:27:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366533</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="177" sha1="q33ey8d02kcdalvwxfbu9oyo9wzxvhp" xml:space="preserve">== {{lengua|en}} ==
{{pron-graf|leng=en}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=en}}.

=== {{sustantivo|en}} ===
;1: {{plm|malanga}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>q33ey8d02kcdalvwxfbu9oyo9wzxvhp</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹪𖹲𖹨𖹼𖹫𖹠</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067483</id>
    <revision>
      <id>6366535</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:29:11Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366535</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="179" sha1="p250604qd0nvdfke1mwo1k6ph133xgw" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{sustantivo|dmf}} ===
;1: {{plm|tela}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>p250604qd0nvdfke1mwo1k6ph133xgw</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹱𖹽𖹴𖹫𖹭</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067484</id>
    <revision>
      <id>6366536</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:29:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366536</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="180" sha1="5n8nqea95hn04gv2kgpbccwvxf4eyrp" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{sustantivo|dmf}} ===
;1: {{plm|cuero}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>5n8nqea95hn04gv2kgpbccwvxf4eyrp</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹭𖹻𖹫𖹩𖹼𖹯𖹫𖹻</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067485</id>
    <revision>
      <id>6366537</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:31:04Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|dmf}} == {{pron-graf|leng=dmf}}  === Etimología === {{etimología|leng=dmf}}.  === {{sustantivo|dmf}} === ;1: {{plm|amigo}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366537</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="179" sha1="0uylk9z4wfd7m0ffvhy5h156vtrkoml" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{sustantivo|dmf}} ===
;1: {{plm|amigo}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>0uylk9z4wfd7m0ffvhy5h156vtrkoml</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹭𖹻𖹫𖹩𖹼𖹯𖹫𖹻𖹡</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067486</id>
    <revision>
      <id>6366538</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:32:02Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366538</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="169" sha1="awd4yjaa1mtaiciu10lxetllw4epkyc" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf}}

=== Forma sustantiva ===
;1: {{plural|leng=dmf|𖹭𖹻𖹫𖹩𖹼𖹯𖹫𖹻}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>awd4yjaa1mtaiciu10lxetllw4epkyc</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹪𖹯𖹻𖹡𖹴𖹯𖹨</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067487</id>
    <revision>
      <id>6366539</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:32:52Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366539</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="178" sha1="8n97wqsfbgjdv2n075dru8xiuai1c2v" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{verbo|dmf}} ===
;1: {{plm|perdonar}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>8n97wqsfbgjdv2n075dru8xiuai1c2v</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹰𖹫𖹻𖹯𖹨</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067488</id>
    <revision>
      <id>6366540</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:33:28Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366540</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="175" sha1="t1v8cvefr4swh5hdqc3p313pe27jpy9" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{verbo|dmf}} ===
;1: {{plm|tocar}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>t1v8cvefr4swh5hdqc3p313pe27jpy9</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:DMF:Verbos</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067489</id>
    <revision>
      <id>6366542</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:35:16Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366542</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹡𖹯𖹨𖹭</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067490</id>
    <revision>
      <id>6366543</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:37:11Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366543</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="186" sha1="atp6w5qyhvue5vkqvrqlsmcchwlmniw" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{adjetivo cardinal|dmf}} ===
;1: {{plm|tres}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>atp6w5qyhvue5vkqvrqlsmcchwlmniw</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹧𖹫𖹬𖹻</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067491</id>
    <revision>
      <id>6366544</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:38:15Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366544</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="187" sha1="5m2b30cofnzj4kxl7ac2sx1f4ug7eiw" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{adjetivo cardinal|dmf}} ===
;1: {{plm|nueve}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>5m2b30cofnzj4kxl7ac2sx1f4ug7eiw</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹰𖹫𖹬𖹫𖹻</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067492</id>
    <revision>
      <id>6366545</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:39:13Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366545</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="212" sha1="rrfveh0z35mj67ctbodgeav4x777wdl" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{adjetivo cardinal|dmf}} ===
;1: {{variante|leng=dmf|𖹧𖹫𖹬𖹻}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>rrfveh0z35mj67ctbodgeav4x777wdl</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹧𖹭𖹼𖹫𖹹</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067493</id>
    <revision>
      <id>6366546</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:40:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366546</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="186" sha1="4ek6svdgncz8sn2z0m67lv83m6n88hb" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{adjetivo cardinal|dmf}} ===
;1: {{plm|diez}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>4ek6svdgncz8sn2z0m67lv83m6n88hb</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>6366547</id>
      <parentid>6366546</parentid>
      <timestamp>2026-08-25T08:40:52Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>PFSV-UY trasladó la página [[Categoría:𖹧𖹭𖹼𖹫𖹹]] a [[𖹧𖹭𖹼𖹫𖹹]]</comment>
      <origin>6366546</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="186" sha1="4ek6svdgncz8sn2z0m67lv83m6n88hb" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{adjetivo cardinal|dmf}} ===
;1: {{plm|diez}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>4ek6svdgncz8sn2z0m67lv83m6n88hb</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹨𖹭𖹼𖹫𖹡𖹫</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067495</id>
    <revision>
      <id>6366549</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:41:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366549</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="186" sha1="3tlgjunkx0trwnj7dbf0xtap2kob679" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{adjetivo cardinal|dmf}} ===
;1: {{plm|seis}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>3tlgjunkx0trwnj7dbf0xtap2kob679</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹩𖹫𖹨𖹺</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067496</id>
    <revision>
      <id>6366550</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:42:48Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366550</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="186" sha1="rigg0b6cz2sqqniibtfl09v55y5l9wz" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{adjetivo cardinal|dmf}} ===
;1: {{plm|cinco}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>rigg0b6cz2sqqniibtfl09v55y5l9wz</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹩𖹼𖹯𖹫𖹹</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067497</id>
    <revision>
      <id>6366551</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:43:52Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366551</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="203" sha1="5wexl58brdsjryf7cnat0svupw0kops" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|v=𖹬𖹼𖹯𖹹}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{adjetivo cardinal|dmf}} ===
;1: {{plm|dos}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>5wexl58brdsjryf7cnat0svupw0kops</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹬𖹼𖹯𖹹</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067498</id>
    <revision>
      <id>6366552</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:44:26Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|dmf}} == {{pron-graf|leng=dmf|}}  === Etimología === {{etimología|leng=dmf}}.  === {{adjetivo cardinal|dmf}} === ;1: {{variante|leng=dmf|𖹩𖹼𖹯𖹫𖹹}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366552</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="216" sha1="8hlmz42tsayc7x9tl50yyqnqxqtj1kq" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{adjetivo cardinal|dmf}} ===
;1: {{variante|leng=dmf|𖹩𖹼𖹯𖹫𖹹}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>8hlmz42tsayc7x9tl50yyqnqxqtj1kq</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹪𖹲𖹹𖹭</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067499</id>
    <revision>
      <id>6366553</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:45:07Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366553</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="187" sha1="ir1eszdx4xj7uw4t6a0uq9yyej17t3d" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{adjetivo cardinal|dmf}} ===
;1: {{plm|siete}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>ir1eszdx4xj7uw4t6a0uq9yyej17t3d</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹪𖹼𖹭</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067500</id>
    <revision>
      <id>6366554</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:45:44Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366554</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="181" sha1="72rimbt2fnb1zz0x6sgtx7n0kc5za5a" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{preposición|dmf}} ===
;1: {{plm|para}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>72rimbt2fnb1zz0x6sgtx7n0kc5za5a</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:DMF:Preposiciones</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067501</id>
    <revision>
      <id>6366555</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:46:30Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366555</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹯𖹫𖹨𖹫𖹭</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067502</id>
    <revision>
      <id>6366556</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:47:54Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366556</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="208" sha1="eiy4rqlwb5fsog6u6ynrvfuwxzzid9c" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|v=𖹯𖹨𖹨𖹫𖹭}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{adjetivo cardinal|dmf}} ===
;1: {{plm|ocho}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>eiy4rqlwb5fsog6u6ynrvfuwxzzid9c</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹯𖹨𖹨𖹫𖹭</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067503</id>
    <revision>
      <id>6366557</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:48:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|dmf}} == {{pron-graf|leng=dmf|}}  === Etimología === {{etimología|leng=dmf}}.  === {{adjetivo cardinal|dmf}} === ;1: {{variante|leng=dmf|𖹯𖹫𖹨𖹫𖹭}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366557</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="216" sha1="4dhyocs9t1u4zjer5n7bua5lsxzcpcq" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{adjetivo cardinal|dmf}} ===
;1: {{variante|leng=dmf|𖹯𖹫𖹨𖹫𖹭}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>4dhyocs9t1u4zjer5n7bua5lsxzcpcq</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹰𖹫𖹻𖹭</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067504</id>
    <revision>
      <id>6366558</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:49:29Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366558</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="181" sha1="d4uf2tngfa05bnv9em71z1xk9zuqyww" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{sustantivo|dmf}} ===
;1: {{plm|hombre}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>d4uf2tngfa05bnv9em71z1xk9zuqyww</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹰𖹫𖹻𖹭𖹡</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067505</id>
    <revision>
      <id>6366559</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:50:00Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366559</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="153" sha1="n438giaqwlg11rdkg29g0jgccioe6xn" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf}}

=== Forma sustantiva ===
;1: {{plural|leng=dmf|𖹰𖹫𖹻𖹭}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>n438giaqwlg11rdkg29g0jgccioe6xn</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹹𖹳𖹧</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067506</id>
    <revision>
      <id>6366560</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:50:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366560</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="179" sha1="9i4ugb8zwdbzaqpmom3pqe6nzs0cm92" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{sustantivo|dmf}} ===
;1: {{plm|cosa}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>9i4ugb8zwdbzaqpmom3pqe6nzs0cm92</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹹𖹳𖹧𖹡</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067507</id>
    <revision>
      <id>6366561</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:51:29Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366561</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="149" sha1="fvk0dt9ztyneg55yvtac7tlhnwk3910" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf}}

=== Forma sustantiva ===
;1: {{plural|leng=dmf|𖹹𖹳𖹧}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>fvk0dt9ztyneg55yvtac7tlhnwk3910</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹹𖹼𖹫𖹻𖹡</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067508</id>
    <revision>
      <id>6366562</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:52:17Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366562</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="153" sha1="qpcjznk9cartcli7o7h0rviw8k9ljze" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf}}

=== Forma sustantiva ===
;1: {{plural|leng=dmf|𖹹𖹼𖹫𖹻}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>qpcjznk9cartcli7o7h0rviw8k9ljze</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹹𖹼𖹫𖹻</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067509</id>
    <revision>
      <id>6366563</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:52:50Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>Página creada con «== {{lengua|dmf}} == {{pron-graf|leng=dmf|}}  === Etimología === {{etimología|leng=dmf}}.  === {{sustantivo|dmf}} === ;1: {{plm|palabra}}.  == Referencias y notas == &lt;references /&gt;»</comment>
      <origin>6366563</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="182" sha1="obwvbg0f2qlbh8i2ikhsjv2t3zeieou" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{sustantivo|dmf}} ===
;1: {{plm|palabra}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>obwvbg0f2qlbh8i2ikhsjv2t3zeieou</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>𖹾𖹹𖹲</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067510</id>
    <revision>
      <id>6366564</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:54:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366564</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="188" sha1="3mmpwwhc7r3yxq5gtjfsjx95tmjyq3h" xml:space="preserve">== {{lengua|dmf}} ==
{{pron-graf|leng=dmf|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=dmf}}.

=== {{adjetivo cardinal|dmf}} ===
;1: {{plm|cuatro}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>3mmpwwhc7r3yxq5gtjfsjx95tmjyq3h</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>damgu</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067511</id>
    <revision>
      <id>6366565</id>
      <timestamp>2026-08-25T08:59:29Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366565</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="180" sha1="nyhn7kdqwvsg325ji8r0onkj4ax0hx1" xml:space="preserve">== {{lengua|esy}} ==
{{pron-graf|leng=esy}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=esy}}.

=== {{sustantivo|esy}} ===
;1: {{plm|sueño}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>nyhn7kdqwvsg325ji8r0onkj4ax0hx1</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:Eskayano</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067512</id>
    <revision>
      <id>6366566</id>
      <timestamp>2026-08-25T09:00:03Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366566</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:ESY:Sustantivos</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067513</id>
    <revision>
      <id>6366567</id>
      <timestamp>2026-08-25T09:00:25Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366567</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Categoría:ESY:Lemas</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1067514</id>
    <revision>
      <id>6366568</id>
      <timestamp>2026-08-25T09:00:38Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366568</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12" sha1="eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx" xml:space="preserve">{{auto cat}}</text>
      <sha1>eomzlm5v4j7ond1phrju7cnue91g5qx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>griski</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067515</id>
    <revision>
      <id>6366569</id>
      <timestamp>2026-08-25T09:01:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366569</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="180" sha1="25k8s2d9ebsuleykv6q59bnxnb2fgmh" xml:space="preserve">== {{lengua|esy}} ==
{{pron-graf|leng=esy|}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=esy}}.

=== {{adjetivo|esy}} ===
;1: {{plm|marrón}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>25k8s2d9ebsuleykv6q59bnxnb2fgmh</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>biyabi</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1067516</id>
    <revision>
      <id>6366570</id>
      <timestamp>2026-08-25T09:02:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>PFSV-UY</username>
        <id>128755</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>6366570</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="183" sha1="3spazc8cnj5ydtsoi90j51v6xi70fwe" xml:space="preserve">== {{lengua|esy}} ==
{{pron-graf|leng=esy}}

=== Etimología ===
{{etimología|leng=esy}}.

=== {{sustantivo|esy}} ===
;1: {{plm|visitante}}.

== Referencias y notas ==
&lt;references /&gt;</text>
      <sha1>3spazc8cnj5ydtsoi90j51v6xi70fwe</sha1>
    </revision>
  </page>
</mediawiki>